【半導体】エルピーダ、ルネサス、富士通等半導体業界総合+(2ちゃんねる)

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【半導体】エルピーダ、ルネサス、富士通等半導体業界総合+
1 名前: ◆HONYAt6X6Y @潰れかかった本屋さんφ ★ 投稿日: 03/07/08 07:35 ID:???
エルピーダ
目指せ 世界第3位!

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0605/elpida.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/13/njbt_05.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/r_news/docs/JAPAN-100885-1.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/20/15.html

ルネサス

http://www.ednjapan.com/l_news/2003/01/06renesasjv.html
http://www.kumikomi.net/i/news/2002/10/03_01.html

富士通

http://ne.nikkeibp.co.jp/DSP/2003/06/1000019004.html
http://www.ednjapan.com/l_news/2003/04/02AMD_fujitsu_flash.html

依頼
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055424828/406

前スレ
【メモリ】米インテルが100億円超出資へ エルピーダ、世界3位狙う
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1052622018/l50




2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 07:35 ID:Bl2bzzIC
( ´_ゝ`)フーン


3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 08:01 ID:EBwGzlxT
なにを語れと・・・。


4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 08:02 ID:7tC33SAf
統合するのかと思った。
ルネサス始まってまだ4ヶ月なのに


5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 08:11 ID:C6EGMcJg
ルネ挿すは、ちくり板でも話題になってるね。


6 名前: さいと ◆36z9LOky0g 投稿日: 03/07/08 08:46 ID:Iv76WcX0
エルピーダはIntelと提携しているので、しばらくは安心じゃないかな。

ルネサスは、トリセンが頑張れば、なんとかなるんじゃないかなぁ。。。

半導体は市場が、弱含みの需要なので、はたしてどうなることやら。





7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 14:06 ID:wXTTyl+E
で、このスレはその3社のニュースを議論するんですか?


8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 14:14 ID:KjxN8LNz
>>7
業界全部です。つーか議論しにくいかな。。
まとめてみると、、(明日に続く)


9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 15:03 ID:KjxN8LNz
2002年DRAM世界市場占有率

サムスン電子 32.2%
マイクロン18.5%
ハイニックス12.8%
インフィニオン11.7%
南亜科技5.5%
エルピーダ4.2%
その他15.1%

という状態において、高利益体質の世界第三位のメーカになるべく
エルピーダは動き出した。1128億円の調達にメドを付けたが、インテルの
陰謀を打ち破り、犬じゃないDRAMメーカとなれるか真価が問われている。





10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 15:14 ID:ApdgiZ1T
NECエレはどうなった? 半導体上位のはず?


11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 15:15 ID:RYefLBqh
>エルピーダはIntelと提携しているので、しばらくは安心じゃないかな。

ただ出資しているだけだぞ
何が大丈夫なのか分からない。

インテルは、メモリの暴落を願って、
サムスンにも出資しているし、
ただそれだけの事、
メモリ会社は、体力と金銭を削りあうだけの存在でしか
今はない。


12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 15:28 ID:ApdgiZ1T
Elpidaは日本の情報家電メーカーの多くを押さえはじめてる。
低消費電力のカスタムDRAMって具合。ヒモ付DRAMなわけ。


13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 15:32 ID:KjxN8LNz
権謀術数のDRAM業界で、エルピーダは戦えるのか?

http://www.jri.co.jp/consul/cluster/data/ict/bizplus_26.htm

前スレ、関連スレからここまでのインタビューをまとめてみます。

・現状、エルピーダは技術的には決して他社に負けていない。

・しかしながら日本だけでなく世界から中・韓・台湾に技術移転が
行われている現状で、エルピーダが利益を出すのは相当に困難

・結局は国内のNEC、日立、東芝、三菱、ソニー向け専用のDRAM
メーカになる可能性がある。
(世界市場で戦えず、国策として生き残る=米のマイクロン)


14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 15:58 ID:KjxN8LNz
では、エルピーダは世界市場で生き残る事は出来ないのでしょうか?

http://www.jri.co.jp/consul/cluster/data/ict/bizplus_27.htm

汎用DRAMでのチキンレースから抜けだし、新しいプロフィットゾーンに
移行する為の切り札が、このDDR-Uです。

http://www.zdnet.co.jp/news/0206/17/njbt_06.html

同時に組織改革も進行中です。
日本のDRAMがダメになった最大の原因であるという坂本社長は以下の
改革を実施中だとコメントしました。

(1) できるだけ早い時期に株式を上場する。上場は早くて03年後半。
遅くても04年をメドにする。ただし,これを実現するには来年後半の黒字化は
必須条件で,もし黒字化できなければ,「私に能力がなかったと解釈する」
と答えた。

(2) 事業はファウンドリと社内生産の比率を50%対50%にする。
社内生産の内,その50%は先端品を,残り50%はアプリ特化の製品展開を行う。
DRAM需要はPCのみでなく,デジタル情報家電分野を開拓することが重要である。

(3) 他のDRAMメーカーと比較して,エルピーダは生産品種が多いが,
それはNECや日立の製品群が混ざっているから。
組織や仕事の形態と同様,不要なものは切り捨て,シンプル化を追求する。

(4) 300mmに関しては,3000枚程度の生産ではコスト効果は見込めない。
最低でも1万枚以上,2万枚を処理しないと効果はない。

(5) その他,利益が出た際にはストックオプションやスペシャルボーナスの支給で
従業員の苦労に報いる。




15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 16:08 ID:KjxN8LNz
ここまでのインタビューをまとめてみます。

エルピーダが生き残るには以下の2点が重要です。

1.エルピーダの狙うプライスバトルをしない製品分野で、
顧客を獲得出来るのか

2.日本TIに長く在籍した坂本社長の元、新しい企業カルチャーを
構築する事が出来るかどうか

-----続く-----


16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 16:27 ID:khSSwzj7
なかなか賢い人がいてこのスレは面白いですな。
エルピーダがんがれよ ヽ(´ー`)ノ

>プライスバトルをしない製品分野

これですな。人件費じゃ不利だから
チョンや台湾が簡単に真似できないようなメモリで生きていこう
もち、技術保護に力を入れなくてはいけないわけで



17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 16:30 ID:KjxN8LNz
>>14

訂正:
日本のDRAMがダメになった最大の原因であるという坂本社長は

日本のDRAMがダメになった最大の原因は、競争相手が強くなったの
ではなく自分自身が弱体化したせいだと語る坂本社長は


18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 16:49 ID:ApdgiZ1T
半導体には投資するベストな時期がある。過去の日本企業は予算主義で
定例定額の投資をやって見事に失敗。あと決断スピード遅杉。
打破しない限り、日本の半導体産業に明日は無い。


19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 17:33 ID:zajNpk2C
相手が糞ニーや松下を凌ぐ超優良企業サムソンだという時点で、
エルピーダに勝ち目無し。
高々1000億程度の投資でどうにかなる業界じゃない。
所詮負け組連合。飼い殺し企業になるのが関の山。


20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 17:51 ID:KjxN8LNz
いつの時代も民意は移ろいやすい。
勝てば官軍、負ければ賊軍。
戦わないのが一番良いが、そうも言ってられない


21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 17:55 ID:00lh/wLT
国産のGPU、チップセットを作れないのは痛いな。



22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 18:01 ID:owiLJmQ/
>>19 
サムソンが自力でシェア取ってるなら優良なのかも知らんが、
国から税金つぎ込んでもらって安売りの原資にしてるだけだもんな。
日本もKEDOどかに無駄な出資するぐらいなら半導体産業につぎ込んで
サムソン潰しでもすりゃいいんだよ。


23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 18:08 ID:KjxN8LNz
あの頃は民主党政権だったから逆らえなかっただけ。
北朝鮮に完全に騙されてたからね>民主党スタッフさん達

カールビンソンの艦長曰く
”北が核持っても、裸のおっさんが水鉄砲で遊んでるようなもの”
だそうだ。

まあKEDOの予算と産業振興は別問題だな。


24 名前:   投稿日: 03/07/08 18:14 ID:buhh04H7
でもサムスンのDRAMって標準になりつつあるとか聞いたが。
半導体・携帯では日本が勝てる企業ないだろうな。
エルピーダ、がんばれ!


25 名前:   投稿日: 03/07/08 18:20 ID:nu32t6Sy
近いうちに上場するNECエレクトロニクスはどうよ?
世界第6位の半導体メーカーらしい。


26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 18:23 ID:KjxN8LNz
http://www.necel.com/index_j.html

今思い出したが、一昔前のUSBホストコントローラはほとんどNEC
でしたね。規格委員の1社だし>NEC

今はサイプレスとかの方が多いかも、、ちょっとわからんが、


27 名前:   投稿日: 03/07/08 18:23 ID:nu32t6Sy
>>13
<・結局は国内のNEC、日立、東芝、三菱、ソニー向け専用のDRAM
<メーカになる可能性がある。
これはこれでいいのでは?日本メーカー以外にまともな家電メーカーはないわけだし。
実現すればシェアでも世界トップになれると思う。


28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/08 18:26 ID:KjxN8LNz
NECエレクトロニクスの上場はIT相場復活の起爆剤となるか

http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20056122,00.htm

7/24発売か、狙ったわけじゃないだろうが良いタイミングかもしれん。



29 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/09 00:59 ID:tdUh4uGV
>>24
技術革新の無いPC3200で生産量で標準をとっただけ。
SAMSUNGは新しいDRAM技術で標準をとったことは過去
一度も無い。その程度だ。現にDDRUではElpidaは
既にサンプル出荷済だが、その他メーカーはそれも
出来ていない。


30 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/09 01:13 ID:m+CBnkB9
でも携帯はほぼチョンにやられてるんだよね
ドキュモ氏ね。株価の持高が(ウロオボエ)日本企業で一番高いんだってな、ドキュモ
まじふざけんな


31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/09 01:20 ID:tdUh4uGV
海外での話だろ。携帯電話の技術は内外で2年以上は格差あるが。


32 名前:   投稿日: 03/07/09 01:41 ID:hNO1NGoM
海外の携帯は日本メーカーがまともに参入してないだろ。


33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/09 01:57 ID:1qpsjnJ3
米韓関係次第


34 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/09 02:07 ID:tdUh4uGV
日本製の携帯電話P504iを知合いのドイツ人に見せたら、機能が多過ぎて使い切れんと
文句言ってた。シンプルイズベストのドイツ人らしい反応だった。
でもよくこんなもん作れたなって言う反応もあったな。


35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/09 05:11 ID:tGB1ZgGI
確かに携帯電話の説明本を読むのに限られた人生の時間を割かれていると思うと
高機能が疎ましいと思う時がある、頻繁に機種変更してる奴が信じられない。


36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/09 05:48 ID:6Gow5nNM
>>11
>ただ出資しているだけだぞ

http://www.zdnet.co.jp/news/0306/03/njbt_04.html
上記URLの三段落目参照。

思い込みの激しいヴァカが、多いね?(w



37 名前: _ 投稿日: 03/07/09 05:58 ID:LIHJTsvr
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/


38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/10 16:37 ID:xVwhVxuW
松下、ICカードの書き込み速度を5倍速く――LSIにFeRAM搭載

 松下電器産業は9日、ICカードや携帯電話など向けに、FeRAM(強誘電体メモリー)を
搭載したシステム大規模集積回路(LSI)を開発したと発表した。ICカードの書き込みに
かかる時間を従来の5分の1にできる。8月にサンプル出荷を始め、12月をメドに月産50
万個で量産を始める。2007年に同分野で1000億円の売上高を目指す。
 開発したシステムLSIはFeRAMに使う強誘電体にストロンチウム・ビスマス・タンタルと
呼ばれる物質を採用。メモリーの書き換え回数は1兆回以上と、これまで強誘電体として
使われていたチタン酸鉛の1億―100億回と比べて大幅に増えた。必要な電圧も1.1ボルト
と、従来の3分の1―5分の1に抑えた。


[7月10日/日経産業新聞]
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003070909985j0



39 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/10 17:08 ID:VbtcIWwu
富士通裏掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/1061/


40 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/10 19:08 ID:LLcdgPa9
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aryv6a.LD0uE&refer=topj

東芝・エルピーダ:最速DRAM、05年から量産化−PS2後継機向け

  7月10日(ブルームバーグ):東芝とエルピーダメモリは、米ラムバス社の技術を利用した
世界最高速のDRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)を2005年から量産する。
ラムバス社が10日都内で開いた説明会で、東芝の社内分社セミコンダクター社の斎藤昇三メモリ技師長と、
エルピーダのチーフマーケティングオフィサー、犬飼英守氏が明らかにした。
ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)の家庭用ゲーム機「プレイステーション2(PS2)」の後継機向けなどに出荷する。

ラムバス社は・・・・(略)


41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/10 19:49 ID:UjvTe3ob
>>1
結構大きいニュースだと思うんだが。

エルピーダのDRAMがPS3に載るわけではなく、
東芝も作るし、エルピーダも作るってことか。


42 名前: 41 投稿日: 03/07/10 19:51 ID:UjvTe3ob
すまん
>>40だった


43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/10 19:56 ID:NWp7V1Zo
東芝とエルピーダってどういう関係なの?


44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/10 20:03 ID:se4f5o+d
>>43
ライバル。両者ともラムバスの技術を使用してるって事です。


45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/10 21:56 ID:q0Yjnh7M
DRAMネタじゃなくてSoCですまんが、↓のニュースは読売新聞でしか報じられて
いないんだけど、信憑性はどうよ?

---
次世代半導体の生産会社 国内メーカー共同で設立
ルネサス会長構想を表明

日立製作所と三菱電機が共同出資する半導体専業メーカーのルネサステクノ
ロジが、次世代半導体の生産会社を、NECエレクトロニクスやシャープ、東芝、
富士通など国内の大手半導体メーカーと共同出資で設立する構想を進めてい
ることが3日、分かった。ルネサスの長沢紘一会長が同日、読売新聞のインタビ
ューで明らかにした。実現すれば、主要メーカーが結束して次世代半導体の生
産に取り組む体制が整い、日本の半導体産業の競争力を高める効果も期待さ
れる。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030704ij61.htm


46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/10 22:18 ID:52ksUa/S
>>45
NHKニュースでもやってたね。
実際問題大同集結は無いと思う。


47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/11 00:42 ID:Cxcg1xCO
半導体の仕事なんて糞


48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/11 00:43 ID:4HSeMBFw
おいおい、世界シェアNO.1のあの国は何処いったの?w

技術は開発できない 劣 等 民 族 (プゲラ


49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/11 00:50 ID:pZXTMJeC
あおっちゃだめだよ〜ん。


50 名前: 48 投稿日: 03/07/11 00:54 ID:4HSeMBFw
すまん、良スレを汚してしまった。
例のみつみのパクリで開き直ってるチョンにキレててついやってしまった。
俺もまだまだだな


51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/11 06:58 ID:J6FvM096
エルピーダと東芝、8倍速DRAMを2005年初めに量産

 エルピーダメモリ(東京・中央、坂本幸雄社長)と東芝は世界最高速DRAM(記憶保持動
作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)の量産を2005年初めから始める。データの読
み書き速度を従来の8倍に高める新技術を使っており、高度な画像データ処理をするデジ
タル家電や家庭用ゲーム機への採用を見込む。
 半導体開発会社の米ラムバス社から導入した「XDR」と呼ぶ技術を使う。両社は10日、
ラムバスが都内で開いた技術フォーラムで生産計画を明らかにした。
 エルピーダと東芝は2004年中に、標準品でデータ読み書き速度が毎秒3.2ギガ(ギガは
10億)ビットの最高速DRAMを開発。それぞれ広島工場(広島県東広島市)、四日市工場
(三重県四日市市)で記憶容量512メガ(メガは100万)ビット製品を量産する。当初は月産
100万―200万個を見込む。    [7月11日/日本経済新聞 朝刊]

http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003071007398j0




52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/11 07:04 ID:J6FvM096
各社の半導体設備投資額 単位億円 (日経紙面より)
02年→03年(計画)

東芝     660 1180
ルネサス   ―   900
エルピーダ 非公表 815
NEC      725 740
ソニー     410 700
松下      550 600
富士通     380 350
三菱      250 50
日立      240 非公表



53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/11 07:10 ID:J6FvM096
シャープとTI、カメラ付き携帯用部品で提携発表

 シャープと米テキサス・インスツルメンツ(TI)は7日、カメラ付き携帯電話向けの電子部品
事業で協力すると正式に発表した。シャープの液晶パネルやカメラ部品、TIのプロセッサー
を1つのチップセットに盛り込んだ製品を共同開発し、携帯電話端末メーカーに売り込む。
 会見した日本TIの岡野明一執行役員(DCESカンパニープレジデント)は、「中国や台湾
のメーカーでもソフトなどを盛り込んだ出来合いのボードを使うことで、(高性能な)携帯
電話端末を組み立てるビジネスモデルが増えている」と事業協力の狙いを説明した。 
高画質のカメラを搭載した携帯電話の開発で、両社の強みである電子部品や半導体、
ソフトをあらかじめ組み込んだチップセットを提供することで、端末メーカーの開発期間
を短縮できるという。 シャープの佐野良樹取締役IC事業本部長は「カメラ付き携帯電話
は2005年には世界の携帯電話端末市場で50%を占めるようになる」と予測。両社の協力
で「初年度に新たに5―10社の顧客(メーカー)を獲得したい」としている。

日付:2003/07/07  http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003070707585



54 名前: 1061 投稿日: 03/07/11 07:34 ID:AQylEzzq



http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub ヤリマン






55 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/11 11:48 ID:tkCcfQTc
半導体製造装置各社、次世代製品の生産・販売強化

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030711AT1D1006210072003.html

>国内への販売依存度が高い日本の装置メーカーは
そうなのか・・・


56 名前: 猫煎餅φ ★ 投稿日: 03/07/11 21:00 ID:???
http://www.semiconductorjapan.net/index.html


57 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/11 21:02 ID:0ox3I9K0
モスピーダ?


58 名前: _ 投稿日: 03/07/11 21:03 ID:Qks7vYyG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html


59 名前: http://ura2ch.free-city.net/ 投稿日: 03/07/11 22:38 ID:oS9jBaeC
ura2ch ura2ch 


60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/11 22:58 ID:mhqoIzBS
おまいらは今日のSynopsys祭りにいったのかい?


61 名前: 山崎 渉 投稿日: 03/07/12 09:47 ID:JoqGYOI4

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


62 名前: 名無しさん 投稿日: 03/07/12 21:26 ID:it7zn3Gx
韓国、ハイニックス制裁不当と米をWTO提訴
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030712AT2M1200312072003.html


63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/12 23:12 ID:p7JAssA6
>>40
リンク先の最後の株価
>東芝の株価は前日比3円(0.6%)安の506円、NECは同16円(2.0%)高の790円(午後2時28分現在)。

破綻寸前のクソ会社がとんでもないバブルになっているのに驚いた。
特にNECは完全なゾンビ会社なのに790円だって! オイオイ債務超過寸前って知ってるのか。


64 名前:   投稿日: 03/07/13 01:36 ID:c85EpgmA
>>63
本体はたしかにやばいが子会社は総じて好調だぞ。


65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/13 02:14 ID:gdbDmNb/
連結でみるから子会社良くても他がダメなら同じ、意味なし。


66 名前:   投稿日: 03/07/13 03:02 ID:c85EpgmA
NECが倒産したら公的資金の投入はあるのかな?
銀行と同じく多数の中小取引先を抱えてるからありえるかもしれない。


67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/13 03:18 ID:SQ4Hxb+N
日本ではエルピーダとかルネサスみたいな合併会社はうまくいかないよ。
いつまでたっても旧三菱派とか旧日立派とかいう社内派閥が残るし、なにより経営判断が
それぞれの親会社にお伺いをたてるため、スピードが遅い。半導体みたいに
秒進分歩の世界では致命的。ルネサスのマイコンなんてどうすんだろうねえ。製品かぶりまくり。


68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/14 18:18 ID:m/zvzWyp
がんばれ日本の技術者!


69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/14 18:42 ID:5V32ufIt
今月のスパコン速度

http://www.top500.org/list/2003/06/

1 NEC
Earth-Simulator/ 5120 35860.00
40960.00 Earth Simulator Center
Japan/2002

7 Fujitsu
PRIMEPOWER HPC2500 (1.3 GHz)/ 2304 5406.00
11980.00 National Aerospace Laboratory of Japan
Japan/2002

28 Hitachi
SR8000/MPP/ 1152 1709.10
2074.00 University of Tokyo
Japan/2001
29 Hitachi
SR8000-F1/168/ 168 1653.00
2016.00 Leibniz Rechenzentrum
Germany/2002

米国凄いな。台数が違い過ぎる


70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/14 18:54 ID:5V32ufIt
日本の『地球シミュレータ』で再び活性化した世界のスパコン開発

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021219301.html

>皮肉なことに、地球シミュレータの驚異的な性能を実現するために、
>NECはベクトル処理という古い技術を使っている。
>時代遅れで、費用がかかりすぎるとして、米国のたいていのメーカーや
>スーパーコンピューター設計者が放棄した技術だ。
そうそう。



71 名前: 名無しさん 投稿日: 03/07/14 20:04 ID:IqLm5+OQ
サムスン電子、300ミリウエハー使用1ギガDRAM
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030714AT1D1402D14072003.html


72 名前: 名無しさん 投稿日: 03/07/14 20:09 ID:IqLm5+OQ
NECエレ、公募・売り出し価格4200円に決定
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030714AT1D1405O14072003.html


73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/14 20:10 ID:lWs4KsOS
http://www.aandi.org/haiko/haiko.htm


74 名前: 名無しさん 投稿日: 03/07/14 20:29 ID:Z75SHmOK
ソニー、家庭内無線通信対応の半導体に2千億円投資
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=a68MxDyT9GXI&refer=topj


75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/14 21:54 ID:hEAVhiY/
>>67
エルピーダは社外から社長呼んだり,その辺の欠点は認識して色々やってるみたい。
DRAM専業会社ということ自体に問題があるので将来は明るくないけど,
幹部クラスはだいぶまともになったらしいので,お先真っ暗でもなさそう。
 ルネサスはあれでうまく行ったら経営陣のおかげじゃなくて下の人間と
世間の景気のおかげだろう。

どうでもいいけど,半導体スレなんだから,NEC叩きはよそでやってくれ。
裏事情板にスレがあるからそっちでやってくれ。
せめてNECELのことだけにしる。


76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/14 22:00 ID:m/zvzWyp
エルピーだに就職してー


77 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 08:03 ID:5wGC/u00
サムスン電子、1ギガDRAMを量産――世界初の300ミリウエハー使用

 【ソウル=玉置直司】韓国のサムスン電子は14日、世界で初めて直径300ミリウエハーを
使った1ギガビット(ギガは10億)DRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出し
メモリー)の量産を始めたと発表した。「世界の主要メモリーメーカーより半年から1年早い」
(同社)という。世界の情報技術(IT)需要は回復基調にあり、サムスンは生産性の高い大口
径ウエハーを使ったDRAMの量産でさらに優位に立つ。
 サムスンが量産を始めたのは超高速のDDR(ダブル・データ・レート)型1ギガDRAM。
ソウル南部にある京畿道器興にある第11ラインで生産する。サムスンは同時に、回路線幅
0.10マイクロメートル(マイクロは100万分の1=100ナノ)の量産技術を確立、すべての
DRAMをこの微細加工技術を使って量産することにも着手した。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003071407203j0


78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 08:06 ID:5wGC/u00
NECエレクトロニクスの新株価格、4200円に

 NECの半導体子会社、NECエレクトロニクスは14日、今月24日の東京証券取引所へ
の上場に伴う新規発行株式の公募価格と、既発行株式の売り出し価格を、ともに一株
4200円に決定した。
 公募は国内外で計2350万株で、同社の売却益は約937億円になる見込みだ。このうち
820億円を国内工場の設備投資や情報システムの導入などにあてる予定だ。
 一方、売り出しは、現在100%出資のNECが保有する1億株のうち、最大で1350万株
を売却する。売却収入は最大で538億円と見込まれ、有利子負債の圧縮など財務体質の
改善にあてる。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030714ib23.htm




79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 11:56 ID:f1o9/AWM
>>75
どこをどう読めばNECたたきたのか、、
古いと言われていた技術を、流行で捨てずにベクトルにこだわった結果が、
今の最高速度のスパコンに繋がってるって事だろうが

そうそう はそれを指摘している米国の記者のいやみな言い方に
対する返答だろうが


80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 12:00 ID:f1o9/AWM
>>75
>ルネサスはあれでうまく行ったら
どれ?裏事情に行くのは君の方だな。
全くソースもないじゃん。


81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 12:09 ID:f1o9/AWM
>>67
もともと三菱は地味だが、サポートは良かったよ。
専門のサービス部隊が100人程度いた。
それに対して日立はほとんど0。売りっぱなし。
今のルネのサポートは旧三菱系の社員がやっている。

もともと別会社でやってたんだから、旧ひとつにはならない。
旧来の製品は市場に出ていっているし、その生産設備も稼動してる
からいきなり効率よくっていっても無理。

ただ、今後の新製品に関しては当然ルネブランドで販売するんだから、
統合効果はそっから始まると思う。

三菱と日立のマイコンだって主力製品分野は結構違うよ。
8bit、16bitのM38系でI/Oとこつこつ三菱と、内蔵I/F充実のSH系だし。
ルネのマイコンはDRAMとは違う。もともと得意なのは組み込み系だし。
毎回仕様の違う新製品マイコンをバンバン使うなんてないと思う。
ディスコンされない方が重要


82 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 12:10 ID:f1o9/AWM
旧→急に


83 名前: なまえをいれてください 投稿日: 03/07/15 12:23 ID:M9xv+4pv
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。


84 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 12:32 ID:qrxO7pOJ
サムソンスゲー。
経常利益7200億なんて信じらんね。
日本の電気屋が青息吐息のゾンビ企業ばっか
なのと比べたらもう・・・・

という素人の煽りを入れてみるテスト



85 名前: 山崎 渉 投稿日: 03/07/15 13:04 ID:FAqsUHpI

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 13:06 ID:f1o9/AWM
>>83
でた、スクリプトか?

ロス暴動で韓国人が黒人に襲撃されたのが、よほど気にいらなかったのか。
(まあ常識的そうだが)
俺は韓国嫌いでも何でもないが、文体見る限りそう感じる

黒人、アジア人、日本 の文字を入れ替えて遊べってことか


87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 13:08 ID:f1o9/AWM
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家ではサムソンの方がソニーよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いソニーはサムソンのストレス解消のいい的。
サムソンは有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、ソニーはかなり彼らに見下されている。
(サムソンはキム将軍には頭があがらないため日系料理天などのソニー社員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、ソニー女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかけるサムソン男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。



88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 13:10 ID:f1o9/AWM
こうしてスレをぼろぼろにしていくのか。最悪だな。




89 名前: 【末吉】店長 ◆PTenchoJ7o 投稿日: 03/07/15 16:07 ID:I44FVTQT
荒らし終了保守age 


90 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 23:17 ID:3cuvKvM7
ルネサスの経営者にゴーンを引っ張ってきたら成功するだろうか。



91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 23:36 ID:t2i2P8SL
「N505i」に「SH-Mobile」が搭載
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0307/15/n_shmobile.html

NECに載るとでかいだろ。
富士通もF504iで使っていたようだし。


92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/15 23:58 ID:q0UOT729
>>81
M32Rがおもいっきり被ってないか。


93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/16 00:02 ID:P3dljQbS
ソニーは初代EEとGSを携帯に載せれ。
いまなら出来る。


94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/16 00:05 ID:bbgJbwGr
ルネサスは日立なんだか三菱なんだかわけがわからんの〜


95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/16 00:57 ID:vKCkVNM6
>>79,80
あんたとちゃう

それとあれというのは>>67を受けての発言。


96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/16 04:43 ID:XfFcPE6o
Intelが10月に次世代Pentium 4プロセッサを出荷,動作周波数は3.4GHzでスタート
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030714/1/

AMD,64ビット・プロセッサAthlon 64を9月に出荷
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20030714/2/


97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/16 06:18 ID:CPVClMKj
Samsung、300mmウエハでの1ギガビットDDR SDRAMコンポーネント量産を発表
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/15/21.html



98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/16 06:19 ID:0b5fvsL7
サンプルムービー見てタダ抜き
http://www.k-514.com/sample/sample.html


99 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/16 07:29 ID:EIkJgibS
エルピーダ、グラフィック用DDR IIメモリをATIと共同開発
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/13/njbt_05.html


100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/16 11:29 ID:oix3XCTF
セミナーのお知らせに以下のようにあった。

13:30〜14:10「コストを重視してバッチ式を多用,各種混成活用へ」
エルピーダメモリ Technology & Development Office
Advanced Process Development Group,Manager  青砥なほみ氏

DRAM専業であるエルピーダメモリは,多数のウエーハを同時処理
してコストを下げることを重視し,バッチ式の洗浄・乾燥装置を
多用している。一方,枚葉装置に対しては(1)従来の方式・装置では
実現できないプロセスが可能な場合,(2)性能が向上する場合,
(3)コストが削減できる場合,において活用する。またバッチ式か
枚葉式かに関わらず,洗浄性能を向上させる新しい機能を持った
洗浄装置に大きな期待をかけている。今後は,各種装置の特徴を
生かした混成活用を進めていく。



101 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/16 11:51 ID:oix3XCTF
富士通とAMD フラッシュメモリ事業の新会社「FASL LLC」を設立
〜新ブランドは「SPANSION」〜

http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~72617,00.html


102 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/18 01:00 ID:hWRPG7Vp
Samsungは1GbitDDRで攻めている。Elpidaと路線が微妙に違うな。


103 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/18 01:06 ID:wUbpPXsB
しょせんDDR


104 名前: 通りすがり。 投稿日: 03/07/18 01:09 ID:c2NeTwWS
TEL 086-251-9431
FAX 086-214-2501


105 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/18 05:00 ID:kQ3MV8Wr
>>76
新卒?


106 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/18 16:34 ID:ICCHvtJl
>>105

yes
dame?



107 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/18 16:40 ID:4wqxGdFm
>>106
いや。がんがれ。
日本のメモリを復活させてくれ

とマジレス


108 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/18 17:09 ID:J3NCSmoX
警報鳴ったら速攻逃げろ。猛毒だからな>クリーンルーム内


109 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/18 17:24 ID:KHbIaLsD
>>108
フッ素ぐらいだろ、そこまで危ないのは。

火災消すために、酸素をパージするので、人間を待避させるのだと思われ。


110 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/18 20:10 ID:8jgMOneM
>>109
薬品もやばいがガスも結構やばい









111 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/19 05:30 ID:j5y8QLqh
日経スペシャル「ガイアの夜明け」  7月22日放送
http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/20030722.php?PHPSESSID=889077c4c47006653aaac7969754812f

技術立国ニッポンの決断 〜日の丸メモリー 最後の反撃〜

ニッポンの半導体がどん底から抜け出せない。ハイテク兵器、自動車、パソコン、携帯電話、
家電、ゲーム、IC定期券。これらの製品に欠かせない半導体はいまも、未来も“産業のコメ
”である。大量のヒト・モノ・カネを投入し、総力戦を戦い抜いたものだけが、半導体ビジネス
の勝者となる。半導体は、いわば究極のエレクトロニクス産業。その敗北は、モノづくりの敗
北へとつながる。
1980年代、東芝やNEC、日立など“ニッポンの半導体”は世界シェア7割を超え、世界を制
していた。その主力製品が半導体メモリーの“DRAM”である。しかし90年代、韓国や台湾
におされ、シェアは10%以下に追い込まれた。凋落の原因とは――?
決断の遅れ、責任転嫁、ビジョンの欠如、おごり、官僚体質・・・いま、日本の大手企業が、
“失われた10年”と決別しようと動き始めた。売却、撤退、分社、リストラ。そのトップへ“異色
の経歴の男”たちが送り込まれ、ニッポンの半導体の未来が託された。 2003年、激動の
半導体ビジネス。いま手を抜けば、二度と復活はない。どん底からの再生を目指す、ニッ
ポンのモノづくり復権への戦いを取材した。

(以下略



112 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/20 04:40 ID:jUUEDEuO
>>111リンク先
エルピーダの社長さんは
倉庫番からのし上った人なのか!


113 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/20 04:47 ID:wrTKX1ck
謝金返済の為の金集め上場丸出しのNECエレクトロニクスの株を買う馬鹿っているのかな。
あっ、政府や年金が買って国民負担で大損する構図か。


114 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/20 04:50 ID:KDOWgST9

バブルが弾けたのが大きい罠。
超巨大だったからな。
それが多額の債務となって投資のリスクを取れなくなってたからな。
バブルに余り踊らされなかったトヨタはあの通りだもんな。
つくづくバブルが憎い。

「なぜ日本経済は殺されたか」 吉川元忠、リチャード・A・ヴェルナー 講談社刊
興味のある人は是非一読を。
要するに日本の経済力を恐れたアメリカが裏で糸を引いてたんだな。


115 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/20 04:52 ID:KDOWgST9
>>113
外国人投資家が買ってくれないかな。
買い越してるのって欧州の投資家だろ?
直ぐに逃げ出しそうだけどw


116 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/20 22:11 ID:5c3zX7pG
>>113
×株を買う
○参戦する(マネーゲームに)


117 名前:   投稿日: 03/07/21 08:12 ID:ON/FurpM
>>109
この前俺の会社のクリーンルームでガス中毒事故があったけど・・
即効救急車で運ばれてたよ。警察も来た。


118 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/21 10:10 ID:OPgN6qcY
PS3のGPUってなに使うの?


119 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/21 11:51 ID:KkurUWV/
バブルは殆ど関係ない


120 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/21 22:09 ID:B/ebJIyb
>>118
Visualizerっちゅう、CELLベースのチップになると予想されている。




121 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/21 22:16 ID:mpH6WvMx

■マイクロンがサムスンを追撃-2003年度前半のメモリ市場
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060032,00.htm


122 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 21:13 ID:G8t6JNTv
>>111

テレ東、放送日age


123 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 21:30 ID:G8t6JNTv
実況専用スレ立ちました。どしどし参加してね。

「ガイアの夜明け」日の丸半導体sp
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1058876550/


124 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 21:38 ID:/c0tmV5j
日経スペシャル「ガイアの夜明け」
技術立国ニッポンの決断 〜日の丸メモリー 最後の反撃〜
7月22日 午後10:00〜
テレビ東京 テレビ大阪 テレビ愛知 テレビ北海道 テレビせとうち TVQ九州放送
http://bb1.tv-tokyo.co.jp/gaia/preview/20030722.php?PHPSESSID=3e0b99be11880fb8a185c4d098d69b90

本日エルピーダ・ルネサスの特集やります。
プロジェクトXを見た後は、テレビを消さずにテレビ東京系にチャンネルを変えてください。



125 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 21:52 ID:AyNjqZNm
プロダクトばってんより、ガイアの夜明けのほうが面白いな。
いらないものは窓から投げ捨てろ!


126 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:04 ID:Ve/hvQvf
やってる、やってる


127 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:08 ID:RIAbyRS4
ってかさ、いまだに、半導体=DRAMって感覚がダメでしょ。




128 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:12 ID:RFRm3ton
半導体で利幅が大きいのはシステムLSIなんだけどな・・・
それこそプレステやデジタル家電に使うようなやつ

なぜにDRAM・・・・と思ったけど、DRAMは世代交代が激しい分
生産工程の革新の実験場でもあるわけで


129 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:13 ID:Ve/hvQvf
実際はシステムにDRAMを組み込むんだろ?
純のDRAMは 1 of them って事で・・


130 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:14 ID:RIAbyRS4
>DRAMが、生産工程の革新の実験場でもあるわけで

だから、その考えがもう古い。




131 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:17 ID:Ve/hvQvf
ワラタ
>DRAMが、生産工程の・・・・・・
同じ事言うてアボーンされそうな会社知ってる


132 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:25 ID:RIAbyRS4
>同じ事言うてアボーンされそうな会社知ってる

どこだろ。インテルかな(w

エルピーダの社長はいい感じなの、TVだからかなぁ。





133 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:25 ID:RIAbyRS4
>同じ事言うてアボーンされそうな会社知ってる

どこだろ。インテルかな(w

エルピーダの社長はいい感じなのは、TVだからかなぁ。





134 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:32 ID:Ep87RPjv
ラムバスみたいな商売は日本ではできないのかなぁ


135 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:33 ID:RFRm3ton
経営的にはカスタム設計のシステムLSIだろうけど
プロセスの世代交代が一番激しいのは今のところDRAMだから
工程や製造装置の実験場であるのはしばらく変わらないと思うよ
俺は



136 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:41 ID:Ep87RPjv
エルピーダだって結局製造で儲けようとしている会社だしな。
それを委託するのはちょっとした自己矛盾だろう。
しかもセットメーカーじゃなくてデバイスメーカーだし。


137 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:47 ID:RFRm3ton
エルピーダよりはルネサスのほうが生き残りそうな気がするが
エルピーダの高付加価値、脱PC路線も間違っていないとは思う


138 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 22:52 ID:ZPXqI6EH
>>137
ルネサスは駄目なんじゃないかな
内部で派閥が完全に分裂していそう


139 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 23:02 ID:oS45osch
坂本社長の危機意識に比べて、日立の庄山社長の生ぬるさが目立ってたな。
親会社に足を引っ張られなければいいのだが。


140 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 23:05 ID:cfFaM2wL
エルピーダで懲りない日立。
案の定設計フローの統一で早速もめてるらしいな。

それとも日立は懲りたんじゃなくて半導体を捨てたのか(藁


141 名前: r 投稿日: 03/07/23 00:19 ID:XVydAzGU
>>136
でも今の経営状態じゃ。その戦略しか取れない。とにかく技術を餌に
提携でもなんでもして大規模投資を控えながら利益を上げていかない
とどうにもならないし。


142 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/23 00:32 ID:ZaSghHr+
関連スレ

【ELPIDA】国産メモリ総合スレ2【エルピーダ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051490795/


143 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/23 01:17 ID:bxtCk5ag
しまった。ガイアの夜明け、見忘れた(涙)

(半導体業界の話は、電波新聞のComputer Design誌がつぶれたあたりから
フォローしてないんで、なんでこんなに悲惨になったのかわけわかめ)


144 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/23 03:58 ID:iPjp78RF
韓コックがわけわからん投資してるカラヤン


145 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/23 05:40 ID:o7HzzYRl
DRAMだけじゃん。
べつに半導体はDRAMだけじゃないし。


146 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/23 05:52 ID:SbBJmKaU
昨日のprojectXの後に ガイアの夜明けでメモリ関連するよって
書いてた人が実況に居たけど。。 テレビ東京かよっ!


147 名前: _ 投稿日: 03/07/23 05:53 ID:jjw0oBc1
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/


148 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/23 05:55 ID:NTGY0yeu
DRAMに投資してる電気大手はいなくなったけど、半導体には
まだみんな投資してるよね。


149 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/23 06:02 ID:rYb8p5v4
チョパリがいらくムキになたところで

ウリナラのHynixやSAMSUNGの技力には逆たちしても勝てないのだ

ケケケケケケケケケケケケケケケ クヤシイカ


150 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/23 06:03 ID:nPPjelxh
みんなが己も知らずに投資するから採算割れになるんだけどな。


151 名前: _ 投稿日: 03/07/23 06:03 ID:jjw0oBc1
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html


152 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/23 10:39 ID:URGZGwcW
>>146
それは、このスレに常駐してる俺様だ。
テレ東ではない。
他にも一人同じことしてる奴がいたがな。


153 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/23 19:19 ID:GbAHM83T
日立製作所 松下電器産業 ソニー 東芝 富士通 日本電気 三菱電機 三洋電機 シャープ
SOTEC エプソンダイレクト イーヤマ 三菱電機インフォメーションテクノロジー NECパーソナルプロダクツ アキア
星野金属 東海理化販売 トライコーポレーション オウルテック 恵安 日本プロテクター 岡谷エレクトロニクス
キヤノン リコー EPSON 富士写真フイルム 富士ゼロックス ニコン アイワ アルプス電気 カシオ計算機
オムロン 京セラ 村田製作所 ローム 島津製作所 沖電気工業
旭化成マイクロシステムズ 日本ケミコン ニチコン 三洋電子部品 鳥取三洋電機 新日本無線 エルナー
富士電機 ルビコン 福島双羽電機 日本圧着端子製造 内橋エステック 日立メディアエレクトロニクス 新電元工業
シチズン パナソニックコミュニケーションズ Y-E DATA ミツミ電機 I-O DATA メルコ
NECインフロンティア SII 本田エレクトロン 太陽誘電 日通工 サン電子 加賀電子
日本電産 山洋電気 オリエンタルモーター 日本サーボ シコー技研 第一電工 メルコテクノレックス ミネベア
沖電線 古河電気工業 住友電気工業 フジクラ 昭和電工 日立電線 三菱電線工業 日東電工
NECトーキン NECアクセステクニカ ブラザー アイネックス アクロス
ALPHA TSヒートロニクス 住友3M 信越化学工業 カニエ サーマルコンポーネント
Canopus 日立グローバルストレージテクノロジーズ ワコム ピクセラ ノバック
ルネサステクノロジ NECエレクトロニクス 新光電気工業 東京エレクトロン 日本特殊陶業 東京応化工業 イビデン
ELPIDA Princeton グリーンハウス 3MAX ITC センチュリーマイクロ
YAMAHA Pioneer ONKYO Victor オーディオテクニカ TEAC TDK デノン ケンウッド オーセンティック ローランド
corega プラネックス ラトックシステム マイクロ総研 ナカガワメタル アライドテレシス
LOAS 東プレ PFU ダイヤテック エレコム SNE センチュリー 富士通高見沢コンポーネント サンワサプライ
Maxell FDK 松下電池工業 東芝電池 日本電池 富士フイルムバッテリー 東洋高砂乾電池
NEC三菱電機ビジュアルシステムズ 東芝松下ディスプレイテクノロジー ナナオ 東京特殊電線 
シナノケンシ プレクスター 三菱化学 三井化学 松下寿電子工業 三菱化成


154 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/24 02:39 ID:aKOTDDM5
アイピーフレックスは大丈夫なのだろうか?
資金繰りに苦労しているようだが・・・。



155 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/24 06:28 ID:gJsyeakF
サムスンとエルピーダの戦いで笑うのは誰だ、 それはインテル。


156 名前: 名無しさん 投稿日: 03/07/24 09:02 ID:ZZk+ZHdn
米が韓国製半導体にクロ決定(共同通信)
米国際貿易委員会(ITC)は23日、韓国製半導体が不当な補助金を受け対米輸出されていると
米国内の大手メーカーが提訴した問題で、米業界の被害を認める「クロ」の最終決定を下した。
米商務省は先月、韓国政府による不当な補助金支出を認める判断を示しており、
ITCの今回の決定で補助金を相殺するため、最高44.71%の輸入関税を課すことが確定した。



157 名前: 名無しさん 投稿日: 03/07/24 09:03 ID:ZZk+ZHdn




が気持ち良い。


158 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/24 09:17 ID:5fo8g2+J
>>156
これはHynixだけなんでしょうか?
Samsungは?


159 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/24 09:32 ID:GnclBfiT
東京では
お馬鹿なタレントや在京マスコミが
北朝鮮顔負けのプロパガンダを展開して
東京人に東京マンセー思想を植え付けているんだから
彼等もある意味、被害者なんだよ


160 名前: _ 投稿日: 03/07/24 09:34 ID:+cawU/jZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html


161 名前: 名無しさん 投稿日: 03/07/24 11:14 ID:VfkLdUE6
米ITC、韓国ハイニックスに制裁関税
米国際貿易委員会(ITC)は23日、韓国ハイニックス半導体が同国政府から不当な輸出補助金を受け取っているとして
米半導体大手マイクロン・テクノロジーが提訴していた問題で、米業界の被害を認める最終決定を下した。
米商務省も6月、韓国の政府系銀行がハイニックスに救済融資を実施したのは不当な補助金支出に当たると判断済み。
ITCの最終決定を受け、米商務省は補助金を相殺するため最高44.71%の制裁関税を課す。
欧州連合(EU)も同様の問題で制裁関税を課す方針で、低価格を強みにシェアを拡大していたハイニックスにとっては打撃となる。
提訴の対象となっていたのはハイニックス半導体が米市場に輸出しているDRAM。
韓国政府によると、昨年のハイニックスの対米DRAM輸出額は4億6000万ドルで、
このうち今回制裁関税の対象となる直接輸出は1億2000万ドル。


162 名前: 10926 投稿日: 03/07/24 11:17 ID:gYWLsJYE
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub ヤリヤリ夏



163 名前: 99272 投稿日: 03/07/24 11:17 ID:gYWLsJYE
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub ヤリヤリ



164 名前: 30802 投稿日: 03/07/24 11:18 ID:gYWLsJYE

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub ヤリヤリ



165 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/24 18:18 ID:iWTe2uZq
>>158
サムは実質0%だったと思います。


166 名前:   投稿日: 03/07/24 20:08 ID:KMc5AsBC
業績が悪いとはいえエルピーダの新社長はすごいいい人そうで羨ましいな。
俺の会社の○草なんか責任とって辞任すると思いきや会長就任だからな。まいったよ。

ちなみにマイクロンのCEOは34歳らしいがこれはどうなんだろう?


167 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/25 00:00 ID:vGVusMPi
エルピーダは伸びるよ
あの社長なら大丈夫


168 名前: 86541 投稿日: 03/07/25 00:01 ID:29I36a5n

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub ヤリヤリ夏子



169 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/25 00:14 ID:zgA0i5l2
あの社長って中央線?
放送の翌日、八王子のへんでそれらしき人みたよ。


170 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/25 00:19 ID:6qFBqNKE
>>161
欧州や台湾も同調しそうだね。
日本はどうなんだろう?
韓国に激甘だからなあ。


171 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/25 00:36 ID:tm53m9H4
こんなに見えちゃってヤバクない???
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172 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/25 00:49 ID:5IFzbY8o
米半導体メーカーのマイクロン・テクノロジー社が韓国のハイニックス半導体を
相手取り、不当な政府補助金を受けてDRAMを対米輸出していると提訴した
問題で、米国際貿易委員会(ITC)は23日、米業界の実質的被害を認める
「クロ」の最終決定を下した。 

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030724071849X795&genre=int

【クロ】韓国製半導体にクロ最終決定=補助金問題で−米ITC
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059018289/    


173 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/25 00:54 ID:RMG1yRGR
坂本さんがまだUMCジャパンの社長だったとき、講演を聞けることがあったんだけど
あの人やさしそうで、腰低いけど、経営に関しては結構シビアな考えの持ち主のようで
事務系の職員を極力増やさないとかいってたね。

早速エルピーダでも親会社落下傘副社長の首を切ってたっようだけど。


174 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/25 00:54 ID:wDQ531Va
つうか、1日設備投資が遅れるだけで2億損するってビックリ。

決定力のない企業は氏ね


175 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/25 02:33 ID:wcGCQFzS
いい人は経営者には向かないな。


176 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/25 02:34 ID:ekRk8uCx
それにしても日経の言い方は少しおかしいだろ
「モノづくりの敗北か?」ってDRAMだけがモノ作りか?
日本はその他の半導体ではもの凄い稼いでる。
センセーショナルに言いたいのは分かるが卑しくも経済専門を掲げるなら
もう少し言い方を考えて欲しいね。


177 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/25 06:15 ID:6ykdoe9F
>>176


178 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/26 22:55 ID:uZna7u9/
176は馬鹿だな。


179 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/26 23:26 ID:rfRa8vDV




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180 名前:   投稿日: 03/07/27 00:28 ID:L154ZOjy
半導体全体の売上高では東芝、NECがそれぞれ世界2位、3位。
6位がサムスンで7位が日立だったかな。
ちなみに一位はダントツでインテルね。


181 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/27 10:07 ID:oGJ/7UFn
>>176の言いたい事もわかるけど、日本はDRAMで大敗北した。
たとえシステムLSI等で先を走っても、いつかは追いつかれる。
モノづくりは、稼ぐことじゃない。


182 名前: 名無しさん@お腹空いた。 投稿日: 03/07/27 10:38 ID:e69ioyWT
>モノづくりは、稼ぐことじゃない。

じゃぁ、何だ?



183 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/27 10:59 ID:QY9FVKwE
日本の半導体投資は今年22%増だとか。
世界全体では9%ほどの増加だって。


184 名前: 投稿日: 03/07/27 11:37 ID:EhpuP9YY
>181
お前、何者?
低開発能力が売りのサムスンFAN?


185 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/27 11:44 ID:KIwmEUG3
富士通は注目です。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6755.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
日足チャートhttp://quote.nomura.co.jp/nomura/cgi-bin/parser.pl?QCODE=6755/T&TEMPLATE=nomura_tp_kabu_02
週足チャート→http://quote.nomura.co.jp/nomura/cgi-bin/parser.pl?QCODE=6755/T&TEMPLATE=nomura_tp_kabu_03ヤフーファイナンス、野村證券よりチャート

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/030725/030725_mbiz145.html

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/030724/030724_mbiz142.html
などヤフーファイナンスより25日と24日あわせて5つのニュース


186 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/27 12:02 ID:MOJebfdi
富士通ゼネラルと富士通は違うんだがなア


187 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/27 14:40 ID:fXOU9VJH
>>182
パクル事ニダ


188 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/27 15:03 ID:andFPiC6
せっかく良いスレだったのに
>>184みたいな冷静さのないやつのせいで雰囲気悪くなってるな。


189 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/28 02:46 ID:75YX64Cp
今回の宮城北部地震で富士通の半導体工場に被害はでた?
前回の岩手地震の時はかなりの被害だったみたいだけど。


190 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/28 02:53 ID:gNt6sedy
>>181
DRAMは大判焼き
システムLSIはケンタッキー

サムスンみたいにARM系のMPUを作るためのソースをもらってフランチャイズになることは出来るけど、
日立のH8やSUPERHのようにオリジナルを作るのは難しい。


191 名前: 幸村 投稿日: 03/07/28 10:26 ID:pEF1ag9h
H8....
未だにパチスロで使用されてますね。
パチンコは、PC並にCPU使用してるのに。

もともとはROMの入れ替えが出来ないからって理由でH8採用
したらしいが、、(まあ、H8も書き換え制限20回ぐらいなんで、
やろうと思えばCPUごと交換すれば出来てしまうが、、)

スレ違い

まあ他にもPICマイコンとかありますが、(書き換え無制限)


192 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/29 00:10 ID:svmR2i+c
半導体全体に対するDRAMの比率はどんどん下がってるらしいね


193 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/29 04:27 ID:JYxpmhh4
>>192
チョソのために、もう、3,4年生産過剰状態が続いているからね。

チョソはポーカーで絶対に下りない馬鹿みたいなもんだ


194 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/29 08:10 ID:9aHPQ9Bn
dramの比率は下がっているとか、
dramの投資は少なくなったねとか言うレスは
山ほど見かけるので数字で見たいものだ。


195 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/29 08:33 ID:HDvXq3e5
混載がどうとか
そういうことが言いたいのでは?


196 名前: 幸村 投稿日: 03/07/29 14:40 ID:IfsZKS5N
NECエレクトロニクスが東証に上場,ASICが引っ張り業績も急回復
http://ne.nikkeibp.co.jp/DSP/2003/07/1000019324.html
(登録必要)

同社は上場の記者発表会では,2004年3月期(2003年4月〜2004年3月)
における業績予想を明らかにした。
売上高こそ対前年同期比微減の7050億円にとどまるものの,
税引き前利益を前年度の151億円から440億円に大きく増やす見込みという。

今回の業績急回復を牽引したのは,特定顧客向け専用LSI(ASIC)を中心とした
システムLSI事業である。「ここ最近のビジネスでとりわけ好調なシステムLSIが
いくつもある」(NECエレクトロニクス)。

ASICで好調なのが,記録型DVD装置向けのLSI,ハイエンドの携帯電話機向けの
液晶コントローラ・ドライバIC,自動車用32ビット・マイコンなどである。
「民生,パソコンを込みにした記録型DVD装置向けLSIでは,50%以上の
世界シェアを獲得している。

液晶コントローラ・ドライバICに関しては,カラー液晶を高精彩に駆動することの
技術的ハードルが高いため,汎用チップがまだない状況だ。
このため我々のASICが重宝がられており,値崩れしにくい。
競合価格下落が激しい大型の液晶テレビ用ドライバICとは大きな違いだ。
自動車向け32ビット・マイコンは,我々の『V850』ベースのASICを
ある国内大手メーカーに大量に採用してもらっている。
これらの特定顧客専用LSIだけでなく,汎用品であるリモコン向け4ビット・マイコン
についても,我々のチップが世界の半分のシェアを占めている」
(NECエレクトロニクス)。(堀切近史,大石基之)


#DVDドライブ用、USB用ICが強い。FOMA用ICが今後の期待か?
#V850はセミカスタムASICとしても有用か?C設計で納期短縮されてるらしい


197 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/29 17:00 ID:M9s9CmGu
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/28/24.html

2003年度上半期半導体売上高 - Motorolaトップ10から転落へ

半導体業界の市場調査会社の米IC Insightsは、2003年度上半期
の半導体売上高トップ10企業を発表した。昨年度上半期に比べ、
各社とも売上を伸ばし、全体では12%の伸び。なお、2002年度上半
期トップ10の売上高の合計は426億4300万ドルで2001年度上半期
に比べて9%減だった。

1位のIntelは相変わらず好調で、122億1000万ドル、3%の増で2位
を3倍近く引き離す。Samsungも2002年度に続いて好調でIntelに次
いで2位、6%増となった。Motorolaは11位とトップ10から転落、1位か
ら11位までの中では-5%と唯一売上を落とした。EU諸企業はユーロ
高の影響もありInfineonの30%増をはじめとして売上を伸ばしている。
日本からは3社がランクインし、トップテンに占める割合は、売上高で
約25%と昨年度通年の22%より若干の伸び。この中には2003年4月よ
り日立と三菱が設立したルネサステクノロジも含まれる。3社とも2桁
の伸びを示した。東芝は27%とInfineonに次ぐ伸びとなっている。

2002年の上半期以来トップ10にランクインしているTSMCは、ファウン
ダリへの生産委託の普及を裏付けるように、今年も9位のPhilipsに肉
薄して、10位でランクインしている。IC Insightsによると、2003年後半
にはユーロ/ドルレートが安定し、2003年度通算売上ではTSMCが
Philipsを追い越すのではないか、という。

2003年度上半期半導体売上ランキング

(表は省略)


198 名前:   投稿日: 03/07/30 15:57 ID:H+zeTnHg
サムスンは儲けをほとんど翌年の設備投資に使っていると聞いたが。


199 名前:   投稿日: 03/07/30 22:11 ID:E95ovBZH
韓国LEDメーカーが日亜化学の意匠権侵害を認め和解
http://www.nichia.co.jp/jp/info/news/new20030709.html


200 名前:   投稿日: 03/07/31 00:08 ID:ZJJQzsz4
アメリカや欧州企業がパクリ話は聞かないのに韓国や中国のパクリが多いのはなんでだろう。


201 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/31 00:19 ID:DedJWOrs
民度の差


202 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/31 00:30 ID:sAVwxEfJ
2ちゃんで取り上げないだけ。ここは偏ってるから。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2002/0827_j.htm
ちと古いが・・・


203 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/31 00:33 ID:YIsHw6Sc
物作りだけ考えてたんではだめです。どんな業界でも。
狡猾なグローバルスタンダードにやられます。
ビジネスを考えなければ。
日本の製造業はそれができる人がないかった。
これからはできるのだろうか。


204 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/31 00:36 ID:yEqjBsjn
>203
国内の不況をよそに輸出が堅調な製造業はたくさんありますが


205 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/31 00:52 ID:YIsHw6Sc
>>204
なんかずれてる


206 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/31 01:18 ID:spIjuVAu
>>203
基本的に同意見。
ただ、高い技術力が維持されてて言える台詞なんだろうね。
かつての日産は、ビジネスしか分からない人たちだけが
経営陣に陣取って瀕死の状態になったと聞いたことあるよ。


207 名前:   投稿日: 03/07/31 23:32 ID:9Lkwtds/
量販店のせいで電化製品の値段が下がったのが不調の原因だよ。
セットメーカーのみならず部品メーカーすべてが影響を受けてる。
もっと高く設定すべき。


208 名前: 投稿日: 03/08/01 12:35 ID:gcnkUu/F
>>207
なんだそれ(w
それをいったら、そもそも日本のDRAMが衰退したのはDELLのせい
という理論になる。

まいけるでる氏ね!! か?




209 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/01 21:04 ID:D6RtC3wF
スレ下がりすぎw

>>189
遅レスだが
http://www.sankei.co.jp/news/030728/0728kei098.htm


210 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/01 21:14 ID:ORnSBGM0
昔「電子立国日本の自叙伝」とかいうテレビをやってた。
半導体で世界を制覇しつつあった日本。
まさか、DRAMを作るメーカーが一つしかなくなり、
しかもそこすら苦戦する日がくるとは、想像すら出来なかったよ。
もっとも、その頃は何も知らない子供だったが・・・



211 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/01 21:28 ID:ZFArobZE
打倒サムスンだな。
エルピーダには頑張って欲しい。
インテル等の色々な会社と組んで欲しいよ。


212 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/01 21:41 ID:DJWrkK4n
エルピーダマンセー!

広島の復権!


213 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/01 22:01 ID:xkLuAyjf
まなんだ、半導体の中でもDラム(サムソン)の占める割合は
10%以下だ。そこをサムソン独占してるから利益率高いわけだが、
あとの9割はCPUだったりシステム(デジタル)LSIだったりする
そこは日本は強いわけ(CPU除く)だから日の丸半導体の復権はありえる
しかし、条件はある。メーカの集約、経営者の刷新(サムソンから招く)、
競争相手は(韓、台)叩く姿勢


214 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/01 22:09 ID:CZ3KBI1v
サムスンの経営者なんか要らないよ。
韓国にあるのは日本の過去であって未来ではない。


215 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 00:21 ID:OpQdGbp5
>>214
いいこと言うね。


216 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 00:32 ID:fNudsOpK
>>214
ハアー、今陸軍首脳かあんた
現実をみて理解しろ
コンプ丸出しの嫌韓ですか
利益アジアNO1が日本の未来ではないのか
それともインテルから招いたら納得するのか



217 名前: 投稿日: 03/08/02 00:48 ID:FKA+UCvN
>>216
 サムスンの躍進は国の援助とウォン安にずいぶん助けられている
よ。あと、財閥なんで、トップが日本企業よりも独断専行できて
それだけ行動が早いという面もあるよ。

 サムスンの今のトップが優秀なのは認めるけれど、サムスンの
戦略って市場が膨らみつつあるところに一気に莫大な投資をして
大量生産によるコスト削減でダンピングぎりぎりの安価でシェア
を一気に取り込むやり方だろ?今の日本にそんなビジネスモデル
を持ち込まれても成功するわけがない。



218 名前: 投稿日: 03/08/02 00:49 ID:FKA+UCvN
まあ、>>216は脊髄反射で物事を語るなってこと


219 名前: r 投稿日: 03/08/02 01:06 ID:mio4J7/R
 サムスンの会長 イ ゴンヒは要らないな。なんにも仕事をせず会議にも
株主総会にも出席せず。半年に1回、長期戦略の発表のみって楽過ぎるだろ。


220 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 01:41 ID:wfqibwvv
いまの半導体産業の惨状なんて数年前に日経でも警告していた気がするぞ
個人的には自業自得だ

某社の製造装置は日本製かもしれないが、投資戦略で負け
リストラで設計者まで取られている。当然手の内はバレバレと考えるべき
本当に日本の会社は大丈夫なんだろうか?


221 名前: ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 投稿日: 03/08/02 02:29 ID:yoZNlu0/
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ


222 名前: r 投稿日: 03/08/02 02:31 ID:u1S2HiTZ
>>220
 投資戦略はどうかなサムスンはいくらなんでもやり過ぎだと思うけど。



223 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 02:38 ID:FIznep05
>219
理想的な会長じゃないか


224 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 04:54 ID:P10DOmbr
産業構造自体が日本のパクリなんだから、日本が韓国を手本にすることはなにも無いよ。
日本は世界中を手本にしたが、韓国は日本のみをパクった。


225 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 04:58 ID:vPwMmjhR
>>223
日本をぱくったのでトップ程、ラクなのです。


226 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/08/02 07:06 ID:1jrpfzdu
>>217
・通貨レート
 (〜96年)外貨借入による無謀な過剰投資+過剰生産品の売れ行き不振でj払底
 →通貨暴落→輸出企業の利益率向上

・国策による保護
 日米欧からの湯水の如き経済援助をもとにとした資金注入
 (法人税を30%に。更に、先端産業には10年間法人税免除)

・決算の算術
 毎年、投資額に対して2千〜3千億円過小な減価償却(割単位の成長前提の経営戦略)

・資金調達を借金→株に転換
 景気のいい利益率を発表し株価を吊り上げ、海外投資家へ株・転換社債大量売却

・グループ内からの利益回し
 40%を超える財閥内の非連結取引で(全体が均等な利益が出るようにせずに)
 看板の1社に莫大な利益が出る売価に設定して利益を集中。
 また、過剰な赤字設備の整理に、グループ内の保険会社の年金資産を注入。

こんなとこかな。


227 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/08/02 07:15 ID:1jrpfzdu
あと、
・労働組合の廃止
 年間に割単位のリストラを容易に実行するため組は胃はなしよ

・カードバブルによる国内消費振興政策
 クレジットカード発行をほぼ無審査とし、国民にカードによる消費を振興し
 3〜5枚×限度額まで消費させる。

なども欲しいトコだね。これが日本の未来ですか。ふむふむ。


228 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/08/02 08:24 ID:1jrpfzdu
>>216
その利益アジアNo.ワンも問題であると考えた方がよろしい。

もしこの世に株という物がなかったら、帳簿上の利益が増えれば法人税(日本40%・韓国30%)が
増えるので、実際に儲かっていても帳簿上は利益をゼロにするのが最も有利。
一方、赤字の企業は赤字ですと言うと金を借りられずに資金がショートして倒産するので
赤字ゼロくらいに粉飾しようとする。儲かってても儲かってなくても 利益=0 法人税=0 となる。

しかし株があるから、利益を算出すると株という紙切れが飛ぶように売れて、企業には
法人税支出や配当支出以上の収入が生まれる。また、国が法人税を得られれば、その分
所得税増税や消費税増税はしなくて済むわけで、大企業に属さない人の生活も助かる。

だが、事業の実態が破綻していても、見た目で派手に成長していれば株価が上がり
資本市場から資金を調達して儲ける事が出来るようになってしまった。
ましてや(帳簿の算術を駆使して)巨大利益を算出すれば尚更だ。
そこで、最初から過剰投資で破綻決定の事業を興して、投資家から資金を巻き上げる事すら
出来るようになった。エンロン・ワールドコム・Yah○○BB! などなどの末路を見ればよろしい。
だから、過剰投資・過剰成長・過剰利益・株式評価総額過剰、このうち数点を満足しているのも
考え物であり、利益というのも大杉では要注意、程々が良いのだよ。


229 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 08:43 ID:/7qsCfAR
>>217
だから,現実はどうなんだよ。
最高益更新してる企業と瀕死状態の日の丸半導体
まるで、他人事のようだな。
あと、日本の企業、正負は過去の贖罪からアジアに弱いからな
アメみたいに競争相手を政治的にたたけない(もちろんコレは本質ではないが有効)
研究者には守秘義務契約させて流失を防ぐ。あとは国家プロジェクトの成果待ち


230 名前: 投稿日: 03/08/02 10:28 ID:4MuPs5Wx
過去の日本の半導体企業の多くが資金を株式市場から調達せず銀行から(利子付き)
借りた金で設備の拡張をはかった。それが今,多くの負債となり苦しんでいる訳だが。
その点,アメリカや多くの新興アジアは株式から資金を調達、会社が傾いても資金を
返済する呪縛はない。投資家が泣けばよい。 (ウマー




231 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 10:30 ID:HmZTQGmI
>>230
ウチの会社は投資家泣かせになるな。
いや、投資してもらえんか。。。


232 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 11:55 ID:tO1l2xjZ
まぁ、株式市場で資金を集められる優良企業はほんの一部なわけだが。
アジア市場で日本が弱いって…どこからそんな理論が…。


233 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 11:57 ID:NWHTNPJt
>>228
見た目には羽振りが良さそうだけど、ほんの少しの悪評で株価が
下がり、そうすると「あんな大企業が..」っていう倒産劇も
起きてしまうわけですよね。特に韓国の場合、サムスンこけたら
皆やばい、くらい韓国経済における存在が大きいから、なお気の毒。

会社って、その構成員や軸足を置く部門、過ごす時代が変わっても
まわり続けていかなくてはいけないわけで、そういう会社が様々な
産業で台頭して一国の経済を支えていくのが理想だとしたら、ちょっと
見るとすぐわかるが、韓国経済っていびつだね。日本は..第一次産業
が弱いかな。工業、サービス業はまあまあとして、農業にもっと力が
つけば、FTA結べる国がたくさんあるんだけどね。


234 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 12:00 ID:2DV6oJrl
>>216
為替レートの違いによるコスト安で汎用量産品をがんがん造って儲ける
 −日本の過去
今さら日本はそんな事できないし、こういう分野は中国などが受け持つ事になる
ていう現実を理解しましょうね


235 名前: 217 投稿日: 03/08/02 12:49 ID:FKA+UCvN
>>229
 おれが言ったのは、日本と韓国では産業の構造、外部環境
その他諸々が違うんで、一概に韓国の手法をそのまま真似したのでは
うまくいくはずがない。ということなんだが・・・・
 そんな感情的になっても問題は解決せんぞ。
 日本のメーカーに問題があることは同意。問題はそこから如何に
日本に合ったビジネスモデルを作っていけるかなのでは?
 それに、アメリカのように日本が政治的に韓国をたたく?
貿易黒字を年間一兆円も稼がせてもらっている国をか?
 それに政府は韓国に弱いのかもしれないが、ビジネスと過去
の清算の問題とは話が別。現に東芝とかはサムスンをDRAMの
特許侵害で訴えて勝訴しているじゃない?



236 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 13:44 ID:4hoEelBq
日本のビジネスモデルなんて物は高品質、低価格
この相反する物を見事に両立させたとこにあったんだよ。
それが、メイドインジャパンの本質だったんだよ。
しかし、バブルで低価格の方は見過ごされ高品質と言うより多機能なだけの
商品が開発されむしろ品質は下がっていった。
そこを、韓国がまず低価格でシェアを奪い日本人技実者を雇い製品開発
そして、品質で追いついてきたてパターンだろ。
とりあえず、基本に戻れ。生産現場と品管、製品開発と生産技術に金・人使え
オイルショックは省エネ、円高は海外展開とコスト意識をもたらしたわけだが
今回の、アジアとの競争は何を得られるのかな(人的資源の見極め)
>>
>>234,235 本や新聞にはそう書いてあるな。あんたはどう思う



237 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 14:47 ID:tO1l2xjZ
>>236
235は正論だし、
自分の意見も言ってると思うのだが。


238 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 15:35 ID:gvLWsKUy
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239 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 21:50 ID:oOY9f8l+
>>236
まさに都合のいい事だけ拾ってわかった様な事言ってるマスゴミの意見だな、っていう感じですね

>日本のビジネスモデルなんて物は高品質、低価格
>この相反する物を見事に両立させたとこにあったんだよ。
乾いた雑巾をさらに絞り上げる、とまで言われるほどにコスト管理を徹底して低価格を維持してきたわけだが
今の日本の状況でウォンや元を相手にするにはそれも限界だという事をわかってる
日本の工場が自動化などでどんなにコスト圧縮しても中国で人海戦術で造ったほうが安いんだよ

>しかし、バブルで低価格の方は見過ごされ高品質と言うより多機能なだけの
>商品が開発されむしろ品質は下がっていった。
バブルでどこが品質が下がったの?
車なんかは技術進歩による所を除けばバブル期に開発された車のほうがよくできてると思われるが
だいたい多機能にシフトして行ったのは価格だけでは勝負できなくなるのを予想していたから
付加価値をつけるためなのだが

>とりあえず、基本に戻れ。生産現場と品管、製品開発と生産技術に金・人使え
ぷ。バブルだったからっていい加減な物を造ってたとでも?
日本国内がバブルだからって輸出関連には関係無いわけだが。コストが上がって苦労しただけ
ゆえに製造業では国内は不景気でも輸出関連は堅調な企業がいっぱいあるわけだが



240 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 22:04 ID:kZzrNFXB
工場完全ブラックボックス化、徹底的無人化をする。
俺から言わせてもらえばこんな所か


ウダウダ言っても始まらない
失われた10年から反省をして
そこからまたやり直せば日本のDRAMは必ず立ち直る


241 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 22:26 ID:KCPqGfkb
エルピーダのモジュールって、どこで売ってるの?DDR400のやつがホスィ


242 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 22:51 ID:9mpaktqO
>>241
自作PC板が詳しいよ


243 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/02 23:28 ID:mFh/ZaPG
>>240
 早くスパイ防止法つくってほしいよ。


244 名前: T 投稿日: 03/08/03 00:57 ID:hwxgQJ+d
100 GM?


245 名前: 装置ベンダー 投稿日: 03/08/04 12:17 ID:reQayP/8
>>239
日本のDRAMがだめになったのは、メーカー側のコスト意識とスピードの重要性
ベンダーとのコラボレートの必要性をちゃんと理解してなかったから。

それが今改善されたかどうかは、国内担当でないのでわからない。




246 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/05 00:15 ID:9qMwdTky
>>246
 東京エレクトロンの方ですか?



247 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/05 14:03 ID:+koJmypK
日の丸半導体、3年ぶりの活況---デジタルAVが牽引

 「技術的に大きな変化が起きている今、日本の半導体メーカーは設備投資をた
めらってはいけない。それがこれまでにないような巨額な規模だとしてもだ」。
4月に米アプライド・マテリアルズの社長兼CEO(最高経営責任者)に就いたマイケ
ル・スプリンター氏は強い調子で言う。
 半導体製造装置で最大手の新社長が就任早々、日本メーカーに狙いを定めて
強引とも言える売り込み攻勢をかけ始めた。それには理由がある。世界の半導体
市場で、日本勢が際立った回復力を見せつけているからだ。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/259910


248 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/05 14:09 ID:0QPG92na
>>247
つうかNECエレのやってるのは2重上場と言って海外では禁止されている違法行為。
既存の株主の利益を侵害している、それで失敗して安値で合併させれば親会社は二度
儲かるし。


249 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/05 14:36 ID:32sDlB92
資金調達の方法も稚拙だよね、日本のDRAMメーカーは。
顔が銀行の方を向いているんじゃ、また同じ失敗をするぞ。


250 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/05 15:03 ID:aPBklJzl
>>249 激しく同意


251 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/08/05 20:29 ID:lJKvGWIX
>>233
サムスンの場合はね、2年前くらいの株主総会だったかな。
韓国での報道によると、どこぞの半導体関係の学者さんが資料揃えて来て
「これで儲かってるはずがナイ!」と叫んで紛糾のあげく強制排除。

んで、会社側が「サムスンの柱である半導体と携帯では30%近い利益が出て
そこから莫大な配当を出します」 と発表すると、居並ぶ外人株主が
「少ない!」 と叫んで紛糾。まぁ、ギャグのような本当の話。

莫大な設備投資を損金に含める(前者)か利益に含める(後者)かは、
エンピツナメナメ帳簿の演出ってもんで、どちらも嘘ではありませんがね。

莫大な配当・法人税を払ってても、株価の高騰が、それ以上の資金調達を
可能にするのなら経営としては後者もアリですわな。
ただし、外人株主(主にアメリカ)が莫大な配当をギって行くのは
国冨の流出という物ですし、こいつらは実にしたたかで、株が下がった時に
損をしてるのは決まって韓国の民族資本や個人投資家だと聞き及びますね。


252 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/09 02:02 ID:aJHLc6Bz
日本の半導体がダメなのは、実は日本の量産技術がだめだから。



253 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/09 02:22 ID:0LaE1T+I
まあ、韓国や台湾などの優秀な学生は半導体に流れるが
日本の場合、別の分野に行くしね。
その差じゃないかと。

などと言ってみる


254 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/09 02:30 ID:vYYbjtbi
>>251
つうか日本だったその学者さんは発言さえさせてもらえないで総会屋扱いされるだけだが。


255 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/09 02:33 ID:9UkxcTeB
やっぱインテルみたいにならん限り
なかなか厳しいんで無いの?
日本のハイテクも国家を挙げて支援しないと
台湾、韓国には敵わない。国家のバックアップ度が日本と違うよ。

多分エルピーダも駄目だろうな。。


256 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/09 04:11 ID:O9if+0AA
国家保護がなく、つぶれたのではなく、
日本は単体の半導体会社でなく、総合電気や通信屋の一部だったから。
シリコンサイクルにうまく乗って博打を打つだけの、
個人的力量を持った企業トップがいないから、今もいない)それで負けたの。
特許でインテルを守り抜いた米国政府の戦略はあるけど(日本政府は無能)
グローバル化した世界市場でコツコツといいものを作っていれば売れる、
先行している米国の物まね品、コピー品を高品質低価格を出せば売れる、
とっくにそんな世界はなくなったのに、いつまでも続けていたから。
会社の経営者クラスが日本では無能なんです。口では新しい事を言い始めたが、
実際には何もやっていない、あれだけ国際化に成功したソニーですら。
最後に残った日本のDRAM会社も多分だめです、特にインテルの資本が入ったから、
先細りで何とか生き残れるかも知れないけど、市場でのプレイヤーにはなれない。



257 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/08/09 07:02 ID:wecGlpoU
>>256
総合電気や通信屋、あと家電屋とかの一部だった事自体には、
悪い面もあれば良い面もあるんじゃないかな。

トランジスタラジオ以降の様々な家電製品・電卓以降の家庭用電子製品、
あるいは各種通信機器などに用いる半導体を内製・外販するのと、購入・輸入に
依存しきるのでは大きな違いがあるからね。


258 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/08/09 07:11 ID:wecGlpoU
かつて日米半導体摩擦を引き起こし、今現在破滅の危機に瀕しているのは、ゲーム機用とか
家電用・通信用じゃなくて、DRAM業界でそ。半導体の花形と言えばDRAM、と思い込んで
コケた(元)DRAMメーカーやマスコミが、「かつての半導体王国日本の凋落!」と騒いでるわけで。

10年くらい前、8MBのDRAMが10万円から3万円に下がった時には「安い!」と叫んで3枚つかんで
買ったもんだけど、思えば当時、DRAMは常に不足していて飢餓感があった。
だからDRAMはメーカーの言い値で買わされていたんだよね。

10万円→10万円→10万円→生産コストの低い新設備デビュー→各社横並びで3万円→3万円→3万円

ってな感じ。今みたいに市場の相場で価格が決まってはいなかった。
(DRAMカードの価格であって、チップ単体の価格ではないが、チップ価格を反映してはいよう)
メーカーが 設備代+原料費+儲け でソロバンをはじいて価格はいくら、と決められた時代に、
将来DRAMが余剰して市場で価格が決まるなんて想像もしないで調子に乗って天狗になった
連中が騒いでるんじゃないのかな。


259 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/08/09 07:34 ID:wecGlpoU
思えば、8MB 3マソ円×3枚買った時は、SIMMカードの両面に
計16枚のDRAMチップが乗ってたように記憶してる。

3枚で24MB、チップ48個ね。
それが今のパソコンは、512MbのDRAM8個=512MB あれば充分でそ。
4個=256MBで充分な奴も、ぎょうさんおる。
将来は何個に減るかと思うと、人事ながら泣けて来るね。

4〜8MBくらいなら、今のソニーやインテルならCPUに内蔵しちゃうわけで。
(インテルのPXA800Fが内蔵してるのはDRAMじゃなくてフラッシュとSRAMだけど)

この調子で行けば、将来はDRAMなんかサーバー用とかの業務用しか残らないでしょうね。
そんな市場で天狗になった奴が間違ってたんじゃなかろうかと。

まぁ、DRAM以上に早くて不揮発性のメモリーを開発できれば、HDD市場を食えるでしょうけど。


260 名前:   投稿日: 03/08/09 08:54 ID:lIITjBxe
>>259
そうだな、CPU+DRAMのモジュールをインテルあたりが開発しそうな
気がする。
バスの高速化により個別部品では無理になるから・・・


261 名前: _ 投稿日: 03/08/09 09:21 ID:tUJ610Qa
どうもアレなんだが、、半導体が駄目じゃなくて、DRAMが駄目なだけなんだが、、、



262 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/09 09:39 ID:+CjalMSM
技術的な将来性はどうよ?
小さいサイズにするにも限界があるだろ。


263 名前: 直リン 投稿日: 03/08/09 09:40 ID:urezlY/q
http://homepage.mac.com/maki170001/


264 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/09 09:50 ID:VBgMiqBL
ダイサイズがでかくなりそう。
初期のEEみたいに


265 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/09 10:37 ID:lS7LTbfM
>>256
賭博というより半導体市場の特殊性を考えない経営をしていたということですね
(ご指摘のとおり「総合電気」「通信屋」の一部なので)

でも、昔はシリコンサイクルの谷間で設備投資していたような気がするのだけど
記憶違いかな?


266 名前: 天の声 投稿日: 03/08/09 11:57 ID:qjqMYzwI
エルピーダは伸びるよ


267 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/09 12:01 ID:dDi5qe4M
韓国がEUをWTO提訴、ハイニックス製品への関税で
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030809AT2M0802G09082003.html


268 名前: エセネットポリスマン 投稿日: 03/08/09 12:02 ID:HDodc9U4
みなさん、↓のフリートーク掲示板を覗いてみて下さい。
http://homepage3.nifty.com/aiaiaichun/

あなたの意見を書込んで下さい。

よろしくお願いします。


269 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/09 12:03 ID:dDi5qe4M
韓国がEUをWTO提訴、ハイニックス製品への関税で
韓国政府は、欧州連合(EU)が韓国ハイニックス半導体の製品に34.9%の
制裁関税を課す方針を打ち出したことについて、自由貿易ルールに違反するとして
EUを世界貿易機関(WTO)に提訴した。
韓国は先に同様の制裁発動を決めた米国も訴え、EUとは造船分野でも係争中。
いずれも韓国政府の産業界への公的支援の是非が争点で、韓国と米欧の通商摩擦が激化してきた。


270 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/09 13:36 ID:9UkxcTeB
同じ製造装置を使って価格競争しても勝てっこない。
某メーカーはシステムLSIが最初数千円したのに
最後は一枚200円になり事業をあぼーんしたらしい。


271 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/09 14:29 ID:drZe+f7E
それも、日本が経験した事
>>269


272 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/09 15:38 ID:UT77+wzW
>>269
ま、これをどう乗り切るかが勝負だな。
一人で頑張ってください。


273 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/09 17:36 ID:/NplS01f
ルネサスはどうなのかなぁ。
組み込み系半導体ってかなり分野広がってるし、もともとマイコン系強いもの同士
の合併だし、悪くないように思うんだけど

くわしい人の解説きぼーん。



274 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/10 09:08 ID:y5+NiFJ6
「選択」8月号によると、ルネサスはやばいらしいよ。
システムLSIには用途がなくて、売れない。
そんで、大手各社に出資を呼びかけていて、「インテル、サムスンに対抗するには
500億いる」とか言ってるけど、売れる見込みがないから、応じてくれないんだって。
「早くも正念場」だと。
富士通もAMDとフラッシュメモリーを統合して4割出資したけど、インテル、サムスンの攻勢
でやばくなってきている。お人よしだから、AMDにうまく金をせしめられただけだってさ。


275 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/10 11:48 ID:2SDD7IGn
ハイビジョンTV用のシステムLSIを量産出来るのは、東芝と松下だけだと、ダイヤモンドに書いてあった


276 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/10 15:36 ID:TJvu6nOk
>>275
ハイビジョンじゃなくて、デジタルテレビ。
最大手の松下は「デジタルテレビのインテルになる」と鼻息が荒いそうな。
ルネサスのシステムLSIには用途がないんだろ。


277 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/10 17:12 ID:K1F/twiG
さかもっちゃんは売り物がDRAMしかない会社で1000億集めたというのに
500億があつまらんとは悲しすぎるな。状況の違いもあるがなあ。


278 名前: 幸村 投稿日: 03/08/10 18:39 ID:8yyhnd8X
>>260
一時期、CPUにキャッシャ入れまくってたけど、コスト的に
外部に置いた方が安くなるから切り離した例もありますね。

バスが高速化するんだったら無理してパッケージにする必要もないと思う。
消費電流的には内部に置いた方が有利だとは思いますけど。

>>262
熱と誘導が問題になると思う。
小さいサイズにするには実装技術も大きいが・・現状のBGAでもかなり小さくなった。
だけどコアだけ小さくしても、今のCPUは結局I/Oがたくさんあるから、
そっちの意味での小型化の方が難しいと思う。

多機能になると、どうしてもI/O部分がでかくなるし・・
そうすると、コアだけCPUで周辺機能はCPU内蔵の別ICとかになるかも


279 名前: 幸村 投稿日: 03/08/10 18:44 ID:8yyhnd8X
>>274
専用LSIなら、NECエレのが利があるとは思うけど。

ルネサスの扱ってるCPU系だと、競合にARM系とかあるから
差別化が大変だってのは、そうだと思います。

ただ、8bit、16bitでも十分使える分野はありますからね・・
大規模フラッシュ内蔵CPUとか、ある意味マニア路線に進んで
ほしいと思う。

最近、ラインナップとか中途半端な感じがしてます。
SH系はわけわからん制約が色々あって、使い勝手が悪いな〜


280 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/10 22:48 ID:nZWDDF26
日本の情緒的、職人的な工場が、西欧のヒエラルキックで責任・権限が明確な製造システムに負けたんだよ。
あとはトータルなビジネス力かな。


281 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/10 23:07 ID:OIDjmTK/
ソニーはGPU作らんの?


282 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/10 23:17 ID:UfgXFDad
ソニーって半導体作ってるの?



283 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/11 14:30 ID:tHwAc0nY
>>282
ますよ。


284 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/11 23:39 ID:CEpAsuXU
>>280
ショーも無いバカ発見

DRAM造るのにどこに情緒的・職人的な部分があるんだ?
つーか車みたいに職人的要素が入り込み安いメカニカルな日本製品はあいかわらず売れてるわけだが
DRAMの製造装置は日本製だったりするし
日本はトータルなビジネス力が無いのになんで貿易黒字わんさと出してるんだ

それに「西欧」ってなんだよ 西ヨーロッパ限定か (w

これだけの文章でこれ程バカ晒すヤシも珍しいな


285 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/11 23:52 ID:fKUND8lP
貿易黒字の反面、企業赤字もわんさとでてるな。
自動車はいいけど、電機は出血しながら売上作ってるからな。


286 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/12 00:21 ID:DNVgKRfQ
なんか話の流れを無視した見事な脊髄反射なレス >285


287 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/12 00:39 ID:1Ej4PXqf
東芝とNECがどうなるか。



288 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/12 00:55 ID:C6kBi0Oz
西欧って書く香具師も珍しいなw

今じゃEUって書かないか?


289 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/12 02:37 ID:4pQwDn5v
>>284
まあ、現場を知らん経営者とかはそう思っているわけだが。


290 名前: r 投稿日: 03/08/12 03:17 ID:f5fRIUgL
>>284
 でも半導体って昔は現場でのちょっとした工夫とか注意でふどまりが
大きく改善したり、同じ機器を導入しても使いこなしのノウハウで他企
業より効率よく生産できたからアメリカのマイクロンが生き残ったって
話を聴いた事があるけど今は違うのかな、誰か詳しい人に教えて欲しい。


291 名前: 乱入! 投稿日: 03/08/13 01:00 ID:lZJufQud
 ここで書くべきではないのだろうが、
東芝はソニーと組んで本当に勝ち組となれたのだろうか?
PS2が出たときにも「EEの技術でインテルに対抗する」
みたいなことを言っていたが、それから東芝の地位が向上したとは思えない。
 CELLが完成したってPS3にしか採用されなければ
開発費の回収は時間が掛かるだろうし・・・
 ソニーに利用されてIBMにはツバつけられているだけの
便利屋にしか見えないのだが・・


292 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/13 17:19 ID:J5ICLVno
>>290
他社は新デバイスをできるだけ早く立ち上げ生産することに終始しているが、
マイクロンはある程度コストを抑えることができるようになってから大量生産
という形をとっている、と聞いたことがある。
DRAM断面を割ってみると他社は途中で変更などがありロスがある構造だが、
マイクロンは非常にシンプルでロスのない構造らしい。

間違ってたらごめん。修正して。


293 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/13 17:34 ID:c1Yfa+2T
ルネッサーンス
情熱ーーーー
僕のこのテーはー


294 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日: 03/08/13 19:02 ID:n4hYLfdK
NECや富士通のパソコンもサムスンやLGのメモリ使ってるが
一体どこに自社製品使われているの?


295 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/13 19:03 ID:u6Yj+g5F
LGのメモリ?


296 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/13 19:14 ID:VDzDW2L4
液晶の間違いじゃねえの?


297 名前: 山崎 渉 投稿日: 03/08/15 16:29 ID:9/ZIAcbI
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン


298 名前: 投稿日: 03/08/16 16:48 ID:SQn9Gf5I
>>274
 遅レスだが、ルネサスは携帯電話用のSHーMobileが好調なんじゃ?
 他に自動車向けマイコンや携帯用等のフラッシュメモリー
 の生産などで工場フル稼働状態だと。
 その記事の詳細を教えてください。
 ルネサスの問題はむしろ日立と三菱との兼ね合いなどの
 経営面では?


299 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/16 19:18 ID:K3M/0q4u
おいおい、エルピーダのシェアはたったの3.6%だぞ?
http://csx.jp/~flx-tek/

世界第3位になるんじゃなかったのか・・・


300 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/16 20:19 ID:AS7Qtyb1
まだ本格稼動じゃないからね


301 名前: 投稿日: 03/08/16 20:47 ID:i8gClUq7
>>298
どんなものつくってもそうなのかもしれんが、
工場がフル稼働しているからといって儲かるわけじゃない。
特に普通の0.18のMOSなら海外に委託したほうが安くできるんじゃない?


302 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/17 00:44 ID:qYi8FPCO
>>298
製品歩(ry
挙げられたら洒落にならないのでこれが精一杯(w


303 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/17 04:13 ID:VQt0LxAI
>>298
日経ビジネス最新号ではそういう内容だったね。ルネサスは夏休み返上の忙しさだと。
エルピーダも前四半期に比べ6割増で、さらに増産の見込み。
東芝もNAND型フラッシュが好調で、「生産量確保のために技術がアジアに流出した
DRAMの轍は踏まない」と言ってるそうだ。だけど、サムスンにフラッシュ技術を
流したのは東芝じゃないの?
「選択」の記事では、期待のシステムLSIには用途がなく、大手に出資してもらえ
ないという内容だった。記事は先に書いたことぐらいの少ない内容。


304 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/17 20:55 ID:VVeMrJod
>>302

あとは原価か
けれくらいは一般知識だから大丈夫


305 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/17 20:59 ID:nTgdxyLN
立ち直りつつあるのね、日の丸メモリ


306 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/17 22:00 ID:x21C8UTc
フラシュは米サンディスクも特許持ってるからサムスンはそれがらみでは?
ところでルね差すのフラシュは300mmなの?
何℃は品薄だからルねの忙しさは当たり前、これを逃すとヤバイくなるだろう。


307 名前: 投稿日: 03/08/18 22:19 ID:9EXP/VA3
>>307
 サムスンは東芝からNAND型の技術供与を受けているよ。
 何年か前の新聞で見た。おかげでサムスンのNAND型の
 生産量は東芝を上回っている。
 しかし、東芝にはどんなメリットが?
 技術移転料がそんなによかったんだろうか?
 東芝一社でやった方が利益を独占できていいんじゃないんでしょうか?
 識者の方、教えてください。



308 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/18 22:57 ID:v1ZHiZm7
>>307
グループを作って技術を標準化することが目当てだったんじゃないか?
そんな必要があったのかどうかはわからんけど。
東芝はDRAMでもサムスンに技術を垂れ流していて、日本勢から反対の声が
上がっていた。で、撤退に追い込まれたのが東芝以下日本メーカー。


309 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/19 05:27 ID:yCltdDMc
エルピーダとキングストンがDDR2の供給で提携
ソースは日経紙面


310 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/19 07:14 ID:/zN1Xc3q
エルピーダ、米社に最先端DRAM供給契約
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030819AT1D1806718082003.html

エルピーダメモリ(東京・中央、坂本幸雄社長)は世界最大のメモリーモジュール(複合部品)メーカーの
米キングストンテクノロジー(カリフォルニア州)に最先端半導体メモリーを供給する契約を結んだ。
60億円の出資を仰ぐことでも合意した。大口顧客との関係強化でシェア回復につなげる。

供給するのはダブル・データ・レート(DDR)と呼ぶ高速規格のDRAMのうち、
省電力な「DDR2」規格の製品など。年内にも供給を始める。
詳細は明らかにしていないが、エルピーダの生産能力の5―10%分をキングストンが買い取るもようだ。
従来は納入実績はほとんど無かった。


311 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/19 19:50 ID:bsvay6Z7
なんか必死でつね


312 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/19 20:08 ID:uy1zmwTv
Kingstonの子会社がPrinceton
この関係になかなか気が付かなかったよw




313 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/19 20:15 ID:U9uqaAsw
エルピーダは着実に軌道に乗り始めてるな。


314 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/19 21:21 ID:h6oRRODD
エルピーダメモリはカコイイ!
せんえつながら漏れもメモリ買う時はエルピーダの買うYO!


315 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/19 21:29 ID:elZ3HqbW
>>314
コンシューマ向けのビジネスなんてしてないのだが・・・。
バルクでエルピーダ以外は買いませんとごねるのか?


316 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/19 21:31 ID:h6oRRODD
>>315
いや、自作PC市場にはけっこうエルピーダのチップあるよ。


317 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/19 23:16 ID:lfTewsBP
なかなか香ばしい奴らばかりだな


318 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/19 23:42 ID:apYV7o3D
メルコのDDR SDRAMにもエルピーダのチップが!


319 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/20 07:09 ID:RfQmjV0S
韓国ハイニックス製DRAMに制裁関税申請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030820AT1D1304Z19082003.html

日本と台湾の半導体メモリー5社は韓国ハイニックス半導体のDRAMに制裁関税を課すよう、
それぞれの政策当局に申請する方針を固めた。
韓国政府が出資している銀行などからの融資が不当な補助金に当たるとして、
同社製品が低価格で輸入される効果を打ち消す相殺関税を求める。

米商務省は7月、DRAM世界2位の米マイクロン・テクノロジーの提訴を受け、
ハイニックス製品に最高44.71%の関税を課すと決定。
欧州連合(EU)も12日の理事会で34.8%の関税を課すと決めた。
ハイニックスはDRAM世界シェア3位。


320 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/20 07:19 ID:cCRyVHeT

在日チョンの言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ!」
チョンが、ブチ切れてます
(TVの動画)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=73138&work=list&st=&sw=&cp=2
永久保存版です


321 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/20 07:51 ID:2mRjqhyi
とりあえず国内の半導体関連企業にはがんばってほしいな。
チャンコロやチョンにえらそうなつらされるのはむかつく。


322 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/20 18:22 ID:fdW2RfyN
NTTなど最高速の「ダイヤモンド半導体」を開発
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030820AT2G2000I20082003.html


323 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/20 18:38 ID:W8pI56jv
NTTが半導体に力を入れたら誰も勝てないような気がする

圧倒的な資金力・開発力、日本最強企業だし


324 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/20 19:33 ID:L8NphMR1
NTT、究極の半導体を開発(共同通信)
NTT物性科学基礎研究所は20日、ダイヤモンドを活用し高出力で耐久性に優れた「究極の半導体の開発に成功したと発表した。
高出力が必要な通信衛星や地上放送局の設備に利用可能で、周辺技術を確立し2006年の実用化を目指している。
物性科学研は今回、高品質のダイヤの結晶を作る技術を開発。
さらにドイツのウルム大学の技術協力を得て、半導体素子の作製にこぎつけた。


325 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/20 19:52 ID:MjgqIOGd
半導体専業なら良かったのにね、通信免許返上するかい


326 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/20 19:55 ID:FKVRscZc
_| ̄|○キムチ製メモリ使うのはもうイヤだ・・・


327 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/20 20:12 ID:MjgqIOGd
AT&Tの基礎研モノマネで無ければいいんだが


328 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/20 20:42 ID:Dplnahbe
すごいなエルピーダまたまた60億円GETか。



329 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/21 04:59 ID:cShNEou6
広島工場の本格稼動マダー?


330 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/21 16:08 ID:mVh1aNi7
東芝のNAND型フラッシュは、10年がかりのプロジェクトで、開発先行、特許取得で
DRAMみたいにはならないと今日の日経で言ってる。生産子会社社長かな?


331 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/21 17:13 ID:xFtykaT+
やるな電電公社!


332 名前:  まる 投稿日: 03/08/21 18:17 ID:U1T2ML+Q
半導体のことは知っています。
このまえ独学しました!

えええとシリコンを溶解させて円柱のようにしてかためて、
薄くきります。そして、不純物の拡散して、電極で形成するんですよ。。ぽ

でもそれを切り取る機械が知りたいです。なんていうんですか?


333 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/21 19:15 ID:npo6+bcm



334 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/21 22:17 ID:lcHrY0bs
平手


335 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/21 22:26 ID:qYoMipKX
ダイソー


336 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/21 22:36 ID:mIM8QaRL
>307
それは知りたいよな。どういう経緯で、技術あげようと思ったのか。
日本半導体企業の今後のことも考えて、こういう失敗はきちんと
公にしてほしいもんだ。日立の液晶もせっかく開発したIPSを
LGにあげて、自分は身売り寸前だもんな。
というわけで、技術移転の決定プロセスについて
知ってる人がいれば、教えてください。


337 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/21 22:54 ID:zmaCgf+p
>>332
チェーンソー


338 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/21 23:45 ID:v/PL3VMI
>>267
ワロタ

破綻した企業を政府資金で救済して売上げのほとんどを輸出で立て直し。
そりゃWTO違反で高関税上乗せされるわ。韓国はこんな基本的なこと判ってないのか?



339 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/22 00:05 ID:A4orUe8g
>>336
日立はダメか…


340 名前: 投稿日: 03/08/22 02:18 ID:dG1+eSNi
>>339
 日立製作所の方?
 そんなに落ち込まないで!
 ミューチップとか有望そうなものがあるじゃないですか。



341 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/22 02:45 ID:D+YfRfQf
系列談合に慣れていて、競争入札に対応できなかった


342 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/22 03:06 ID:xHHeCMZt
>>340
ミューチップが利益を生むようになるとは思えないが


343 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/22 04:54 ID:jJka1t6R
>>342
原価割れなのか。だめじゃん製造




344 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/23 10:41 ID:x4uqIB5s
大丈夫だよ。小型化なら日本は負けないから。あと低消費電力w


345 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/23 12:47 ID:obvHLOUC
>東芝のNAND型フラッシュは、10年がかりのプロジェクトで、開発先行、特許取得で
>DRAMみたいにはならないと今日の日経で言ってる。生産子会社社長かな?
一度ここら辺かじったことがあるんだが,確かに特許の縛りがきつい。それと
結構ノウハウがいるので中々追いつけないのも事実。

一応、STMicro+hynixなど、新規参入組がいるが,当分(あと10年以上)は
NANDで食って行けるだろうね。



346 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/23 22:01 ID:XLUFygpq
どうせ東芝。
gigabeatにも裏切られてるんで
どうでもいい。

ただ、国を売るな


347 名前: 投稿日: 03/08/24 01:51 ID:u+0n9TJb
>>294
メモリが産業の米、なんて言っていたのは遠い昔。石原慎太郎が、日本は
4MのDRAMが作れるが、アメリカは3Mまでだと、2進数を無視した発言をしていた頃

今のテクノロジドライバはロジックなので、組み込みCPUや通信用LSIに使われている



348 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 02:18 ID:O0TvLk9L
かつてはDRAM以外は儲からないなどと言われていたが、そのDRAMも半導体市場の10%ほどになってしまった。


349 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 02:32 ID:4ooGkxqE
エルピーダさま、
この度は、装置のお買い上げ、ありがとうございます。
リピートのほうも宜しくお願いします。


350 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 02:43 ID:LxhEPOzg
89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/23 17:11 ID:OnIhiPu0
お前らエルピーダ製メモリ入荷しますよ
http://www.messe.gr.jp/overtop/parts/index.htm

徐々に企業向け以外の流通量も増えていくのかな?
10月に新しいPC作る予定なんでどこでも買えるようになるといいな
キムチ入ってないPCを作りたい


351 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 13:24 ID:C0GlCPHB
このスレの住人は半導体=DRAMしかないとでも思ってるのだろうか?


352 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 13:26 ID:wfYkaFJV
んなこたーない。


353 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 16:10 ID:4xUVczVP
半導体=光電効果と考えて待つ


354 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 16:19 ID:EwnZwi2U
在日チョンの言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ!」
チョンが、ブチ切れてます
(TVの動画)
http://up.isp.2ch.net/up/eb88f62e70d1.asf
永久保存版です




355 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 17:58 ID:Ss6lduI5
メーカー保証5年って凄くない?


356 名前:   投稿日: 03/08/24 18:18 ID:bGW+OK+Q
【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議!「表現の自由の侵害」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/600
 フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監督を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪
を求められていた件について23日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式に会見した。
 宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。

それを承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変え
るつもりはない。」と、間接的に抗議した。
 先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこの発言は再び物議をかもしそうだ。



357 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 18:21 ID:i3O37pLJ
大学院生の頃、アメリカ物理学会に参加した事があったのだが
詐無尊のプロセスエンジニアも来てやがって俺のポスター発表へ質問しに来た。
勝ち誇ったような顔で質問してきやがって
人を小馬鹿にしたような言葉を使いやがるんだよな。
俺を若造と思ってバカにしてやがったのか日本人だからイヤミを言いに来たのか。
その頃はまだ若かったから俺が未熟者なのが悪かったと思ったんだがね。

去年のワールドカップ見て嫌韓派となり
ttp://www.be.asahi.com/20030712/W11/0021.html
これ見たら学会の時の話を思い出し気分が悪くなった。
あのカンコック人はおそらく日本が大嫌いなんだろうな。


358 名前: オメーらメモっとけ! 投稿日: 03/08/24 19:20 ID:LxhEPOzg
PC関連キムチ製品一覧

・メモリ
 SAMSUNG、Hynix
・マザーボード
 MSD、SUMA、UNITECH、Trigem
・ビデオカード
 SUMA、SIGMACOM、Jace Tech、KASAN、DOOIN electronics
・HDD
 SAMSUNG、Trigem
・キャプチャー
 SUMA(CHARISMA PVR)、SIGMACOM、PentaMedia(NAVIS)
・冷却パーツ
 ZALMAN、3R SYSTEM、PC Phile(BADONG)、COOLANCE
・サウンド
 SIGMACOM、Hoontech、NeoWave(NewQ)、EGOSYS(MAYA)、AudioTrak、DU Electronics
・光学ドライブ
 日立LG、SAMSUNG、DVS(Hyundai)
・インターフェースボード
 Digitalzone、Darim Vision
・電源
 KORSON、ZALMAN、LG、BPnet、EZI SYSTEMS
・PCケース
 GMC、Casemall、Dign International、KANAM Electronics 、LG、SungMin(Doggie)
 COMTEC KOREA(バリューウェーブ扱い) 、EZI SYSTEMS、COMSCOM IMPERIAL、MODECOM
 Hansan System、Dign International、Korea Icom(ViKi)、ZALMAN
・液晶モニタ
 SAMSUNG、LG.Philips、nfren、HYUNDAI、Daewoo(Attic)、Digital Logic
 Dinner、Cornea、Mbestek、MCJ、Hansol、ORION
・マウス、キーボード
 FLEXIS、JUNGWOO、COMTEL、BIOPIA、Idizm、ダイヤテック(FILCO、Wing com社OEM)


359 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 19:20 ID:LxhEPOzg
・ベアボーン
 Trigem、SUNG IL COMPUTEC、Prime Helios Desk(DOS/Vパラダイス)
・ネットワーク機器
 Wooju、Point Multimedia System(ソーテック純正モデム)
・USB機器
 Sunrise System、KOCOM
・空きベイ用パーツ
 V.L.System、JEONG MOON INFORMATION、COMWAVE、SAIN、ZALMAN
・外付け機器
 NUDIAN ELECTRON
・PDA
 CYBERBANK、IMRI(パームネットがOEM向けに供給)、SAMSUNG、Milletech、Gamepark、hunetec
・ポータブルオーディオプレイヤー
 Saehan(MPMan)、NEXTWAY、DIONEER(ダイオニア)、digitalway(MPIO)、SAMSUNG
 ReignCom(iRiver)、NHJ(V@mp)、EISEN(DAP)、LG Electronics、KOREA MEDIA(MPCAP)
 Unitec(ROME)、Sungmi Telecom、HANWHA、ARTEC
・デジカメ
 SAMSUNG、KOCOM
・PC完成品
 eMachines、ソーテック、TrigemComputer、DaewooTelecom(Qrium)、SAMSUNG
 TG、LG、SAMPO、PROMEDIA、DOOIN Electronics、Future Power(E-Power)
・メディア
 SAMSUNG、SKC、INFODISK(Made In Korea)


360 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 19:25 ID:xEKksv17
詐霧噂潰すぞ エルピーダマンセー
詐霧噂潰すぞ エルピーダマンセー
詐霧噂潰すぞ エルピーダマンセー
詐霧噂潰すぞ エルピーダマンセー
詐霧噂潰すぞ エルピーダマンセー
詐霧噂潰すぞ エルピーダマンセー
詐霧噂潰すぞ エルピーダマンセー


361 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 19:34 ID:xmP/8+mx
トランジスタの仕組みを説明しる!


362 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/24 21:29 ID:B+xhZeTR
>>360
詐霧噂潰すと日本の装置メーカーが潰れる。
エルピー○が繁盛すると米国装置メーカーがウハウハ。


363 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 00:20 ID:suO5NyAb
>>362
後半は、そうでもないだろ。



364 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 00:27 ID:VvNPxFoa
>362
日本の半導体が弱くなったA級戦犯の装置メーカーを
かばう必要があるの?
それに韓国の製造装置メーカーが立ち上げれば、
どちらにしろつぶれる。


365 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 02:23 ID:suO5NyAb
>>364
韓国の装置メーカーってどこを指してるの?

製造装置も、そんなに簡単じゃないんだって。(もちろん簡単なものもあるが)
作れるとしても、主要部品はかなり日本から輸入しないと出来ないわけで。

ちなみに装置メーカー、韓国でのノックダウンは殆どしてないので、技術移転は
しにくいということも理由のひとつ。




366 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 02:40 ID:4pe9Oux9
>>365
前工程は、最近、ASMLとか頑張ってはいるが、
基本的に、アメリカ、日本で独占状態だからね。


367 名前: r 投稿日: 03/08/25 03:41 ID:3YTmczB0
>>365
でも三星って今金が余りまくってるから、日本勢が儲けて、ほぼ独占
してる分野、CCDとか二次電池とかに進出しようとしてる、二次電
池は数年以内に世界一になるとか言ってるし、確か半導体製造装置も
日本に頼らざるえない部分(日本にとって大きく利幅が取れる部分)
を内製化するようバンバン研究開発費使ってるし、なかなか侮れない。



368 名前: 投稿日: 03/08/25 04:00 ID:9mfJQoZr
>>354
これなんの番組ですか?しかしひどいな。


369 名前: 投稿日: 03/08/25 04:23 ID:9mfJQoZr
>>354
しかしテリー伊藤もひどいな、奴は切れそうな相手に対しては、オベンチャラ
を使うが、おとなしそうな相手に対しては傲慢に振舞う、これなんとかならな
いものか。


370 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 07:38 ID:bLRisrR1
そのCCDとか二次電池ってずいぶん前から言ってるけど全然出てこないじゃん。
彼らが量産できるころにはすでに遅れた技術になってるんじゃないの。



371 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 15:30 ID:4JrO8qg3
最近日本企業も社員による技術流失に煩くなって来たからね。
DRAMや液晶のようには行かなくなったのさ。5年後のSAMSUNGは
負債ノ山デLGやヒュンダイのようになってるさ。そして韓国政府
の補助金で復活。又、WTO違反で貿易摩擦。この繰り返し。


372 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 15:32 ID:tvVyA6AY
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけめっぽう強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■基本的に怖がり。粘着にからまれるとすぐに全く関係ない人と戦わせようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / あいつだってDQNだからジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いた後でも釈明できない。いい人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。( いったいこの国はどうなってるんだ? 間違っている! )
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする( 俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな )
■すぐにおせっかをやくが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には出ない。人に観察されているとを知って焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 ( 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む )
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから… )
 


373 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 15:36 ID:873echCo
>>371
政府の金で復活しようとしてる代表が富士通だったりするわけだが。


374 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 15:43 ID:4JrO8qg3
今韓国の話してたんだが。。。


375 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 15:56 ID:873echCo
国がケツもちしてるのは日本も韓国も同じってこと。



376 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 15:58 ID:eBB4Dbso
韓国に技術を奪われるのはもういやだ。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D24.htm


377 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 16:00 ID:4JrO8qg3
日本は半導体でWTO違反はしないが。。


378 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 16:01 ID:873echCo
技術なんて先進国から奪うもの盗むもの、日本だって欧米からパクって安価な労働力で
市場を分捕ったわけだし・・・因果応報ってやつだろう。



379 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 16:02 ID:873echCo
>>377
日本製品のダンピングなんて古くは魚の缶詰からある問題だが?


380 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 16:11 ID:4JrO8qg3
>>378
おっ、貧乏人の本性出してきたね。先進国では通用しない論理だよ。それ。


381 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 16:56 ID:89baimBx
エルピーダ、容量1GBのPC3200 DDR SDRAM DIMM
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0825/elpida.htm

>12月以降に本格的な量産出荷が可能になるとしている
早く!早く!(;´Д`)ハァハァ


382 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 19:28 ID:BQY7wqmL
サムスンも間髪入れずに出してくるんだろうな。
サムスンの筆頭株主はどこなんだろう。


383 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 21:20 ID:bLRisrR1
PSXに搭載されるEEとGSを1チップ化した新チップってどんなもんなの?
MPEGのエンコードとか出来る?


384 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 21:40 ID:dsD6wG8a
メモリーはともかくCCDやCMOSセンサー技術を外国企業に流出させないで欲しい
今後唯一爆発的に売れる可能性があるのはこれだろう。DRAMなみに設備投資費が必要だから
稼げる時に稼いで需給が悪化する前に韓国か中国企業に部門売却すれば、DRAMの2の舞になることはないと思うが


385 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 21:58 ID:ceSHt+DH
>>384
CCD、CMOSセンサーは三洋が(ry

三洋とNECと富士通に必要性を全く感じない俺


386 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 22:04 ID:dsD6wG8a
CCDはソニーが首位だぞ 後松下もむちゃくちゃ増産してる どちらにしろ日本の
電器メーカーほとんどやってるはず しかも軒並み増産体勢に入ってる 今は需給がタイトだからいい値で売れるだろうけど
将来は分からんな


387 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 22:51 ID:eBB4Dbso
CCDの技術移転はマジで勘弁して欲しい。
CCDやCMOSはデジカメだけじゃなくて、
将来期待されているホログラフィックメモリーシステムの主要なコンポーネントとして使われるし、
まだまだ稼げると思う。



388 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/25 23:01 ID:v4oORjIH
PC3200の1GB!早くホスィ!
純正モジュールでしょ??12月に本格的な量産ってことは、
12月前にスポット市場に出るかもね。



389 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/25 23:40 ID:6HqkYSkI
>>376
お気に入りに追加しました。


390 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/26 00:01 ID:tgaKgq8x
もしかしたらコンシューマ向けエルピメモリ
馬鹿売れか?2ちゃん効果でw


391 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/26 00:05 ID:8nEC0ecH
>>381
(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ


392 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/26 00:48 ID:49fodqxp
まあ、漏れのように後で泣きたくないなら、
チョソパーツは出来る限り使うなってことだ。



393 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/26 01:08 ID:BvG8VDt9
>>355
かなり前、設計寿命10年のICをユーザがそれ以上使ってどっかの制御システムがダウンしたことがあったな。
だから5年は余裕ですか?>エルピー


394 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/26 12:07 ID:ZEIK6uv/
>>390

自作ユーザーみたいなオタで2chやってない奴は珍しいし、かなりいけるかもね


395 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/26 21:42 ID:6o1aWZiO
エルピーダ、NEC広島の生産機能継承
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030826AT1D2606026082003.html


396 名前: 16957 投稿日: 03/08/26 21:47 ID:nA+eK/QE



http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub ヤリヤリ夏娘





397 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/26 22:05 ID:6o1aWZiO
エルピーダ、NEC広島の生産機能を新設子会社に移管へ(ロイター)
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__reuters_JAPAN-123420.htm


398 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/26 22:23 ID:BvG8VDt9
>>397
>>343 でカキコされたからってやること早いな。




399 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/26 22:58 ID:S+lvEXK2
>371
LGや現代って負債の山なのか?
純利益1000億単位でもうかってなかったっけ?
(韓国のトップ10位かなんかで見たような気がする)

それと、サムスンは今みたいな利益は出せないかもしれないが、
それでもすごい成績残していくと思う。
技術はないっていうが、金あるし、CEO切れ者だし、
韓国人の就職したい企業1位しょ?ソニーのCEOとは
レベルが違うわけだからうまく使っていくんじゃないか?
米国でも雑誌で選ばれてなかったっけ。


400 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/26 23:12 ID:W7Wcu/EE
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/NobelPrize.html

遅ればせながら
やっぱり半島人の工作員って2chに一杯いるんだなって思い知らされました。


401 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/26 23:20 ID:tgaKgq8x
日本が技術渡さなきゃ
勝手に半島氏ぬだろ


ち ゃ ん と や れ ば の 話 だ が


402 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/26 23:34 ID:CJrgBbCW
>>398
意味が分からない…


403 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/26 23:54 ID:wTt4iC9G
韓国は今も日本の属国です。これ常識。


404 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/26 23:55 ID:wTt4iC9G
>>400 いっぱいいるよ。(w

【自作自演】岡山の在日朝鮮人系信組に銃弾【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061668184/

149 名前: [] 投稿日:03/08/24 16:28 ID:m/qseNUi
次の声明文には
「死ね金正日、人殺し」
「直ちに拉致被害者を帰せ!!」
「北の独裁体制を崩壊させろ」
とか盛り込んでくれないと、自作自演疑惑が晴れないなァ。

151 名前:F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日:03/08/24 16:29 ID:Wak6s/4n
>>149
やめてくれよそんな文面・・・・許可が下りるわけがないだろ

156 名前:F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日:03/08/24 16:32 ID:Wak6s/4n
間違えた  >>151は撤回してくれ

280 名前: 投稿日:03/08/24 17:15 ID:2XDrUmik
■■■これを見ているあなたへいいことを教えてあげる■■■

あなたは特定のレスを削除したいと思ったことはありませんか?
実はとても簡単に削除できる方法があるのです。

名前欄にfusianasan、メール欄に削除したいレスの番号、本文にあなたの国籍を入力して
書き込むボタンを押すだけです。

658 名前:j116128.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日:03/08/26 00:41 ID:415pvtAH
朝鮮民主主義人民共和国


メール欄は151ですた



405 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 00:36 ID:umOL37Sh
エルピーダは次の決算出てみないと評価しようがない。


406 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 03:15 ID:tYPhrhsc
なんか、韓国のことになると必死になる奴がいるのはねー。

わかるけど、もう少し冷静に。

なんだかんだで三星はすごいよ。 実質、三星=韓国なわけだし。

ふらふらながらも、日本の企業はかなーり独自に残っているのもすばらしいと思う。
少し例が変かもしれないが、Earth Simulatorみたいなのとかね。



407 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 05:06 ID:AkDC0hh0
嫌韓厨は最近購入した家電でもPCでも開けて中を覗いてみれ。w


408 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 08:05 ID:JOSs1l68
少し前なら>>407みたいなのも日本人のカキコだと思っただろうな。


409 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 08:20 ID:GiRQVThh
韓国はもっと先進国並みに賃金水準を引き上げた方が良いよ。
それで競争力保てるのか疑問だが・・・


410 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 09:31 ID:WdcId8hD
嫌韓って自分には何も取柄がない悲しい人なんだろう。





411 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 11:16 ID:uu0diFEX
チョンはDRAMしか産業が無いから必死w
他のPC系板にもキムチが張り付いてる


412 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 11:36 ID:Zl7JCcx1
>>407

ショック!俺のPC朝鮮製だった。
でも、設計は日本だから問題ないと思う
朝鮮人はPC組み立てれば良いだけ。


413 名前: 53220 投稿日: 03/08/27 11:44 ID:j+DrB7rn



夏もあとわずかhttp://www.quick-links.com/emlj/lp/38520/fmain.html ヤリヤリ夏子★援助交際は法律で禁止されています。



414 名前: (・∀・)ニヤニヤ 投稿日: 03/08/27 12:06 ID:+V2xevvW
>>410ってかなり必死だよな


415 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 12:26 ID:Mdh2fPtt
韓国経済動向〜PART19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060297496/
韓国系企業の明日はどっちだ! Part13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060355956/

ここみてみ
ヤバイ、ヤバイよ


416 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 12:46 ID:MqKotrpd
>>407
台湾、マレーシア、アメリカ、日本製だな。
チョソは意図的に排除。


417 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 12:47 ID:+V2xevvW
アメリカの家電ってどうなのよ?


418 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 14:39 ID:mgbCWDuZ
バイオ買ったらサムスンのメモリだったな。
品物は悪くないっていうかサムスンのメモリは良いから満足。
自分は韓国だからどうのなんて考えない、エルピーダが安くでてたらそっち買うし
業界関係者でもない限り、なんで必死になってサムスンの悪口を書くか理解できん。




419 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 14:41 ID:+V2xevvW
よほど無知だな


420 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 14:49 ID:mgbCWDuZ
お約束の誹謗中傷の一行レスありがと。



421 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 14:51 ID:0dSXgGyZ
>>418
ソニーはキムチ国好きだよな
俺も4年くらい前のメモリヒュンダイ製だったし。



422 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 15:39 ID:I17EPuU1
>>418
朴李


423 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 16:35 ID:L2YFare9
もうちょっと、レベルの高いスレにしてくれ。チョンとかそんなのばかりで、肝心の中身の話が希薄過ぎる。


424 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 18:01 ID:LlmLsoiU
>>421
そのころのSDRAMの中ではヒュンダイ良かったんだよ.

>418
今のDDR SDRAMではまともなのはサムスンくらいだし.

DDR2でエルピーダに期待だな.
 


425 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 19:52 ID:Rpb7FFA1
最近 エルピーダ凄すぎねーか?


426 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 19:56 ID:8bSy2Wx/
エルピーダと凸版、フォトマスク提携を正式発表
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030827AT1D2704U27082003.html
エルピーダ社長、韓国ハイニックスに相殺関税申請の意向表明
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030827AT1D2704T27082003.html


427 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 20:16 ID:Nkp7342J
フォトマスクって凸版が作ってたんだ。



428 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 20:17 ID:yllC3d0W
とりあえず





エルピーダマンセー


429 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 20:47 ID:Pl0x/WpV
もうちょっと、レベル上がらんか?


430 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 21:45 ID:V9atyz+7



これよりチョソは出入り禁止!!!!!





431 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 21:49 ID:ofcIJPHW
>>430
出入り禁止は、半導体の話もろくに出来ないオマエだ。


432 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/27 23:25 ID:J9FtERb8
道イ本



433 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 02:08 ID:lyLsYU17
坂本さんは金を調達するのが上手いな
有能かどうかは知らないけど


434 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 02:34 ID:j7UQzNAb
坂本社長は初年度でダメだったら、もう終わりだと公言したから、その通りに勝負に出てる。
乾坤一擲とはこういうのを指すのだろうな。


435 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 03:32 ID:vfj3GVCi
>>417
日本の企業にぱくられまくられて壊滅しました


436 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 06:26 ID:j7UQzNAb
冷蔵庫とか大型の物は生き残っている。


437 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 09:00 ID:ocyEvLQR
まさに壊滅といって良いほど叩き潰した。
もし日本がこれをやられたらどうなるのだろう。


438 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/28 09:28 ID:3ArLv9Vh
三星、超高速DRAMを開発
http://japanese.joins.com/html/2003/0827/20030827180238300.html


439 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 09:50 ID:JqMsp+ez
もうアメリカじゃあテレビを生産してないって言うからな


440 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 10:29 ID:MUNesaa1
>>438
DDR2なんてとっくにエルピーダが作ってるよ
チョンっていつも大げさ、ADSL8Mを今でも超高速インターネットって言ってるし


441 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 14:40 ID:VQAn9dPY
>エルピーダ社長、韓国ハイニックスに相殺関税申請の意向表明

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!


442 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 16:14 ID:vsYV4yP0

在日チョンの言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ!」
チョンが、ブチ切れてます
(TVの動画)
http://up.isp.2ch.net/up/cf6d52bca0e5.asf
永久保存版です

この人の言っている意味がわかりません。
誰か教えてください。お願いします。

詳しくは、こちらで
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/


443 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 19:16 ID:7AgkikPm
ふた昔前に工場づとめのアメ公にJAPはコピーとダンピングで
市場をかっさらうass holeと罵られていたのが立場逆転。
因果応報とはこのことか。


444 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 21:17 ID:ocyEvLQR
DRAMでも中国の存在感が出始めてきた。


445 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 21:51 ID:YoxnckI2
>>442
ウザいので消えて下さい。
お願いします。



446 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 22:03 ID:nPSQnWWy
チョンもウザイので(ry


447 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 22:12 ID:wjcjFa4L
>>443
でも外資には頼らなかった


448 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 22:23 ID:RcwkOevx
韓国の財閥が負債だらけってのは有名な話。

本体が資金調達を一挙に引き受け、その返済日が数年サイクルで回ってくる。
実はこの数字、毎年の決算には計上せず、しかも借入した金は「利益」として毎年均等に計上するようになっている。
だから、見かけ上は黒字決算にみえても数年サイクルでやってくる莫大な赤字を積み立てているだけ。
不思議なことに、財閥系は毎回同じ年に処理している。

ちなみに、韓国の不況はこの返済年にやってくるが
前回の不況は日本に泣きついたね。
このお金が返済できないうちにまた返済年がやってくるので、半島国家は赤字を垂れ流しているだけなのが実態なのれす。



449 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 22:29 ID:AKpyp0zs
>>448 詳しいソースを。


450 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 23:54 ID:ocyEvLQR
アメリカのGDPはこの10年で2倍になった。



451 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/28 23:55 ID:FVsLMvS3
CDやDVDの情報量数十倍に、加工技術開発
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030828ib27.htm
産業技術総合研究所(茨城県つくば市)と韓国サムスン電子は28日、
音楽CDや映画のDVDなど光ROM(読み出し専用メモリー)ディスク
の情報量を、現在の数十倍に増やせる加工技術を開発したと発表した。
光ROMディスクは、表面の小さなくぼみパターンに光を当て、音や映
像を再現する。くぼみが小さいほど多くの情報量を収容でき、市販の
ディスクでは、150ナノメートル(ナノは10億分の1)サイズのくぼみ
が最小だが、研究グループは今回50ナノメートルサイズの加工に
成功した。技術的には、15ナノメートルまで可能という。
ディスク原盤となる金型を作る時、通常は光で直接パターンを作るが、
研究グループは、光を照射した範囲の中心部だけ、熱膨張させること
に成功、これが微細加工を可能にした。
産総研の桑原正史研究員は「100ナノメートル以下の加工には電子
線や特殊な短波長を使う技術があるが、コストが高い。今回の技術
は音楽CD作りに使う可視レーザー光で加工できるため、低コストで
簡単」と説明している。

XX研究所って国の機関じゃなかったの?民間?


452 名前: 投稿日: 03/08/29 00:19 ID:fnZghyTG
>451
産総研は経済産業省が管轄する独立行政法人。
いろんな国研が合わさって数年前に出来た。

外部資金を稼ぐために企業との連携もかなり活発。
ちゃんと特許取ってるだろうからガッポリ稼げればいいんじゃないの?

まぁこれで、この桑原って奴は信用できないけどね。


453 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/29 00:58 ID:xdHolecK
日本国民の税金でサムスンの技術開発(笑


454 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/29 01:01 ID:RfwcddF+
どうせ韓国で発表される時は産業技術総合研究所の名前は消されて発表されるんだろな


455 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/29 01:10 ID:17T42nYq
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < チョパーリは馬鹿ニダ!!
 (    )  │ あと5年でウリナラがイルボンを抜くニダ!!
 | | |   \__________________
 〈_フ__フ


456 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/29 01:25 ID:0L/wHJ2S


   /⌒ヽ
  <=( ´_ゝ`)失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますニ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 レ  .フ




457 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/29 01:27 ID:O9y07jBe
>>453
おまえ馬鹿だな


458 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/29 16:51 ID:ptbqFEJI
エルピーダ、半導体用フォトマスク製造で凸版と提携
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060632,00.htm

エルピーダ最近フットワーク軽いな


459 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/29 21:46 ID:pRk3zbQm
V字回復の予感 (・∀・)イイ!


460 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/29 22:01 ID:3mxPoUfY
>>451
今後の中核技術を何で国とサムソンだけでやってるんだ?
それともサムソンが研究開発費を出したのか?



461 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 00:04 ID:QXbtkYmG
>>454
>どうせ韓国で発表される時は産業技術総合研究所の名前は消されて発表されるんだろな

あたりまえ。出せば非国民扱いされる二打。


462 名前:   投稿日: 03/08/30 00:59 ID:zMClvLNz
>>461
 サムスンは東芝からNAND型フラッシュメモリーの技術供与
をうけているんだよな。
でも日経マイクロデバイスに「NAND型フラッシュメモリーは
うちが開発したニダ!ところでNAND型フラッシュメモリーの
将来は・・・・」みたいな記事をのせててムカついた覚えがある。



463 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/30 04:02 ID:cplJDjyC
サムスンは、NECから有機ELの技術提供も受けてるポ。


464 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 05:21 ID:S967zwUL
>>463
ホントに朴李だけは得意だな・・・・・


465 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 08:15 ID:ax9UteD5
サムスン一人勝ちとはいかなくなってアメ公の筋書きどおり。
エルピーダ?もちろん儲かりません、骨折り損のくたびれ儲け。
サムスンもエルピーダもウィンテルに叩かれるだけの惨めな部品メーカー。


466 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 08:19 ID:ZIaYULKY
>>464
今は違うよ。圧倒的強者だから日本メーカーも断れないんだよ


467 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 08:24 ID:ax9UteD5
世界の携帯電話の10台に1台以上がサムスン製だからな。
需要が約束されているんだから強気の生産もうなづける。


468 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 09:49 ID:QXbtkYmG
GSMの3台に1台は寒。
日本はPDAなんて独自な規格にこだわったばかりに
世界の市場に入れなかった。


469 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 09:54 ID:mllJvROv




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!






470 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 10:12 ID:tNwc3KWE
しかし携帯の進化は世界一進んでいる日本。
規格を広められなかったドコモと政府は腹切れ。


471 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 10:19 ID:kiZIVL04
外向性もなく海外に広める努力をしなかった国民が悪い。



                と、どこぞの社長は申しております。


472 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 10:38 ID:kY+eAwmO
>>458
大日本印刷より凸版の方がよい、と言い切ったのは珍しいな。
いまだにマスクメーカと提携していないNECエレはどうするんだろう。


473 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 11:33 ID:QXbtkYmG
>>470>>471
まあその反省からWCDMAを世界規格にしようと頑張ってる。
ヨーロッパは当初全面的に賛同。
でも今はGSMの改良型に。浮気寸前。。。


474 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 11:37 ID:QXbtkYmG
ちなみのヨーロッパが崩されたら中国もと全面倒壊。PDAの二の舞。
寒村 ウマー、 NEC マズー


475 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 11:39 ID:QXbtkYmG
PDA x
PDC o


476 名前: 投稿日: 03/08/30 11:40 ID:FfSIrAVH
>>470
おそらく携帯進化世界一は韓国かフィンランド。
世界携帯のご三家が「ノキア」、「モトローラ」、「サムソン」
というのはだてじゃない。

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/11/nebt_16.html

日本は官僚の寄生がきびしすぎる。


477 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 11:43 ID:PbKM453S
生産量は多いかもしれないが韓国の携帯って何がどう進化してるの?
蚊を追い払えるとか


478 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 11:58 ID:QXbtkYmG
>>476
はあー、生産数量と進化とは違うだろが。



479 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/08/30 12:02 ID:gifIvJMn
>>477
白黒主体だったのが、最近、カラーが増えてきた。
携帯用のカラー液晶を自社生産できず、日本から輸入していたが
最近、自社である程度生産できるようになった。

画面についての先端技術開発については、技術供給元の一つのNECが
有機ELやシステムオングラスなどの技術を発表してから1〜数ヶ月後に、
同じ技術を「○○を自社開発」したと発表できるようになった。
「世界で初めて○○を自社開発」と発表する事も半分くらいあるかな。

それから、最近、カメラが付くようになった。また、去年か今年ぐらいから
韓国内で最低クラスの携帯用レンズユニットを国産化出来た。




そんなとこかな。


480 名前: 投稿日: 03/08/30 12:09 ID:FfSIrAVH
http://www.bizmarketing.ne.jp/mob/030416456.shtml

EVDOの日本国内導入は来年を予定してます。
携帯による支払いも日本では、まだ研究段階ですね。


481 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 12:09 ID:QXbtkYmG
>>479
蚊みたいな技術だな。


482 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 12:29 ID:azmIONt5
Jフォンの社長、ダリル・グリーンは
「日本の携帯は他の一番進んでる国よりも2年は進んでる」と言った。

サムスンが先進とか言ってる奴は工作員決定


483 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 12:38 ID:FblKyIFt
>サムスンが先進

つうか何を根拠に進んでると言い切るか。
3Gをはじめ世界的な機関で決定した仕様はすべて日本が最初に実装している。
日本で実用上の問題点を洗い出し、洗練された仕様になっていくのにね。
3Gもとい第三世代携帯電話が普及するまでは第二世代携帯電話が支えるわけだが、
そこでも音声データ以外のサービスはすべて日本企業とDOCOMOの実績にのっとっているわけだが。

NOKIAなど欧米メーカーが日本市場に参入して、少量づつ販売しつづけるのは
日本がやはり数年先の技術を実装しているから。
彼らは別に利益を出そうとしてるのではなく、最新の技術とデータを持ち帰るのが目的。
この最先端の国「日本」でね。

韓国って何か独自技術ありましたっけ?


484 名前: 投稿日: 03/08/30 12:39 ID:FfSIrAVH
進んだ技術は偏見を捨てて取り入れるのが日本の強み。
まず韓国を実検台にするのも悪くないさ。


485 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 12:40 ID:QXbtkYmG
日本の携帯が進んでいるのは事実。
機能はMP3,Jpeg,Mpeg,カラー,データ通信とパソコンそのもの。
ただ少し見誤ったのは 日本人みたいに外国人は器用でない事。
あの小さなキーの操作と、機能を使いこなす人がいないから需要がない。

アメリカ、ヨーロッパ、中国と海外のほとんどは会話(あっても簡単なメール)が出来、
何よりも安ければよいと思っている。


486 名前: 投稿日: 03/08/30 12:45 ID:FfSIrAVH
>>485
> あの小さなキーの操作と、機能を使いこなす人がいないから需要がない。

確かに。
ただカメラ付きは判りやすい機能なんで、海外でも馬鹿売れ。
さすがのサムソンもカメラ付き携帯では日本のメーカーに出遅れた。


487 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 13:32 ID:muKiOFnx
>さすがのサムソンも

こらこらぱくるってことは出遅れるってことだよ
だから、出遅れるのはいつものこと


488 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 18:08 ID:FblKyIFt
>進んだ技術は偏見を捨てて取り入れるのが日本の強み。

なんだかんだで日本はIT関連の人材が確保しやすい仕組みになっている。
情報技術関連のSE/PGは戦前の人売業りよろしく、専門の業者に声をかけ、
底引漁のように派遣/請負で人を集め、一人一月あたり80万円らといった感じで
予算もバッチリ管理できる。(もちろんこういう人貸し業は違法)

中国/韓国あたりでこれを実践してしまうと、最初の予算見積もりは半分程度に抑えられるが
開発期間の延期、労働者の職場放棄、技術の漏洩など被害は甚大。


489 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 20:30 ID:So5TxGUP
といゆうか、携帯だけで1万5千件の特許を握ってるらしいんだが
日系企業


490 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 22:45 ID:ax9UteD5
メモリの販路としてはやっぱり数を出しているところが有利だよな。
いくら技術が進んでいても日本国内の携帯電話普及率は飽和に近づき
つつあるもんな。


491 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/30 23:48 ID:QXbtkYmG
>>490
普及率からいったら韓国だって同じ。その寒村が
伸びているのはEUROPE,アメリカ,中国のマーケットをゲットしたから。
だから国内の飽和は関係ない。日本の10倍近くの市場がある。
今、NECがカメラ付きで中国向けに強烈にアクセスしている。
状況によっては2−3年内のうちにサムソンの地位をひっくり返せる。


492 名前:   投稿日: 03/08/30 23:51 ID:5PB9h82Y
シャープがボーダに200万台供給の話はどうなったの?


493 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/31 00:06 ID:xQojSqBE
>>492
今やってる。
結果が出るまでもう少し待ってくれ。
まあ弐百万台は話半分以下として。


494 名前: 投稿日: 03/08/31 00:26 ID:mmc01ZzF
>>491
 そのサムスンも携帯電話の部品のほとんどは日本製じゃなかったっけ?
サムスンの作っている携帯用ディスプレイはほとんどがSTNで、高精細
のディスプレイはほとんどが日本製。
 携帯用二次電池はソニーと三洋でシェアの7割方を占めているし、
 カメラ付き携帯用のCCDセンサーは日本メーカーがシェアを独占。
サムスンはようやくCMOSイメージセンサを出してきたところだが。
あと、日立製作所(もうルネサスに移管された?)の携帯用
アプリケーションプロセッサのSH-Mobileにも期待できそうだね。

ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0206/25/n_shm.html


495 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/31 01:03 ID:XFe4yY4s
>>491
よくサムスンの財務が危ないとか言うけど、NECこそ財務破綻寸前なんだよな。
銀行(国、国民だわな)が援助してるから潰れないだけ。
欧米なら確実に破綻コース、株主資本が一桁でリスクの高い半導体事業して
穴あけたら銀行が支援って国営企業かよって感じ。


496 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/31 01:43 ID:xQojSqBE
>>495
>株主資本が一桁でリスクの高い半導体事業して
>穴あけたら銀行が支援って国営企業かよって感じ。

すでにNECは半導体部門をNECエレクトロニクスに完全分離、株式公募で時価総額6600億
の値をつけ、すでに900億円の資金を調達したよ。
NECエレは今までの旧態の銀行借金経営からアメリカ型の株式市場から資金を
調達し巨額投資のリスクに対応する経営に変わってる。
もちろん投資家に魅力ある経営が必要だが。 
エルピーダも来年には株式上場、株式市場から資金を調達するルートを開く。 



497 名前: 投稿日: 03/08/31 01:52 ID:mmc01ZzF
>>495
 同意。日本の総合電気メーカーって財務が弱いよね。
 NEC、東芝、富士通・・・ 
 電気メーカーは設備投資が かなり重要なので、そこらへん
改善してほしいなあ。
 でも、サムスンとかはかなりの過剰投資なんじゃないかな?
 年間数千億円レベルとかで。今はうまくいっているのかも
しれんけれど、あるきっかけを境にドーンと落ち込んでハイニックス
みたいになる可能性もあるんじゃ・・・



498 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/31 02:44 ID:xQojSqBE
富士通はほんと○ばい気がする。
北米通信インフラが改善しないと末恐ろしい。


499 名前: r 投稿日: 03/08/31 03:03 ID:d1UybPen
>>494
 でもサムスン、その辺の弱点を自覚しててみんな手をつけてて
成果を出しつつあるね。優位性のあるここ数年のうちに逆転して
おかないと日本メーカも先行き苦しいかも。ハン板でその事書い
たら釣り扱いされたけどね。



500 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/31 04:26 ID:C6wPDUaC
最近電車の中で欧州系の外国人が携帯でメールを打っているのを
見掛けるようになったのは、何となくうれしい。



501 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/31 07:13 ID:JNpS5aEF
電気メーカー等製造業にとっては、日本の経済の舵取りが脚を引っ張ってる形になるんでは。

品質、性能で圧倒的な製品を製造し続け、毎年多額の輸出をしているのに、
負債を抱えてしまう。

韓国と同じように技術者が冷遇される傾向は日本にもある。
それでも必死に研究開発するのが日本の労働者ですけどね。
しかし昨今の若者の技術離れは危機的だと思うんですよ。



502 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/31 08:35 ID:JIXL+jVn
>>499その辺の弱点を自覚しててみんな手をつけてて成果を出しつつあるね

まそうなんだが〈二時電池)
相変わらず日本人技術者の引き抜きだったりする


503 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/31 14:40 ID:xQojSqBE
NEC、日立、三菱が半導体部門を切り離し分社化し株式公募で資金調達。
やっとまともになったね、NEC、日立、三菱の本体の傾いた魅力のない
会社に投資なんて誰もしないし。 
株式ならリスクもヘッジできるし、銀行の利子に苦しめられることもない。
あとは大所では東芝、富士通か。 富士は不治だし、もう手遅れか?
東芝半導体は今のところ唯一好調、SONY効果、手を付ける動機がないかな。

 






504 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/31 17:17 ID:II2uGGJX
今日Nのパソコン買ってポイントで256のメモリー買って
メモリスロット開いたら付属のメモリは律儀にもエルピーダ、
256のメモリはハイニックスだった。。。


505 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/31 19:12 ID:LEXzs/Ya
>>504
当然だろ、PCの安定でMemoryの比重が大きい時代だ。
キムチや中華のMemoryは積極的には使えんよ。


506 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/31 19:33 ID:qRK8RCyq
>東芝半導体は今のところ唯一好調、SONY効果、手を付ける動機がないかな。

というか、今東芝から半導体部門がなくなったらやばすぎでは?
家電やPCなど他の部門がそろってやられてるし,,,。

>>502
そう言えばうちの会社からCCD関連研究してた人がサムスンに
いっちゃったなあ、、、。


507 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/08/31 21:52 ID:II2uGGJX
東芝ってフラッシュメモリで儲けてるんだよね?
フラッシュがDRAMの二の舞にならないような対策はちゃんととってるのかな。


508 名前: PS2御用達 投稿日: 03/09/01 00:57 ID:YrouPByt
エモーションプロセッサーもあるでよ。


509 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/01 01:43 ID:TKA0RiOc
>>507
一応DRAMの二の舞にはならないと東芝の上の人がインタビューで言ってた。
詳細知らないが,多分,特許関係とDRAMよりもずっとノウハウがいることが
壁なんだと思う。

ただ,STmicro+HynixがNAND参入するといってるし,どこぞのFlash専業メーカ
が参入しないとも言いきれない。
 でも多少利幅は減ってもDRAMほども悲惨なことにはならないと思う。
よほど突飛な有望技術でも出ない限り。


510 名前: FASL 投稿日: 03/09/01 23:19 ID:8Qh2kFxJ
>>509
呼んだ?



511 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 00:09 ID:2DJo2t0c
今日キングストンのECCメモリ買ったらサムンソだったな


512 名前: 投稿日: 03/09/02 02:12 ID:ody0r+EE
>>502
 二次電池は日本勢が過半数を占めているよ。サムスンのシェアは8.8%。

ttps://www.fuji-keizai.co.jp/market/200302_2/

 サムスンの場合、二次電池は外販じゃなくて、自社の製品に使っている
分が大きいんじゃないかな?総合家電メーカー(垂直統合型IDM)の強み
を目一杯生かしている感じがする。かつては日本のメーカーも同じ
ことをやっていたが、やがて廃れつつあるよね。
 かつてのサムスンはDRAMに経営資源を集中させていたけれど、
今では、DRAM、フラッシュメモリー、二次電池、PDP、液晶ディスプレー
、有機EL、・・・・
 このままいくと、経営資源を分散させすぎて各個撃破されて行く可能性
もあるのかな?かつての日本メーカーのように。




513 名前: 494 投稿日: 03/09/02 02:19 ID:ody0r+EE
 なんかサムスンって一昔前の日本企業ってイメージがしないでもない。
 でも、サムスンは規模がかなり大きいし、韓国内には競合する企業が
 LGくらいしかないので大丈夫なのか?



514 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 02:21 ID:TZKBAVyD
Siの次で巻き返さないとな。


515 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 02:37 ID:1cNzdMfj
二次電池もメモリも液晶もPDPもカメラセンサーも
全部日本がやってるやつじゃん

絶対技術漏らせないように法整備とか
社員教育やってほしい

そもそも技術でこの国が成り立ってること自体知らない香具師が多いからね


516 名前: 494 投稿日: 03/09/02 02:44 ID:ody0r+EE
>>514
Siの次っていうと・・・・ダイアモンド半導体?



517 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 02:58 ID:UiFMa1QH
日本の家電メーカーは統合するべきだろ
何社あるんだよ。


518 名前: r 投稿日: 03/09/02 03:15 ID:tn8BaLy3
>>512
 現時点ではそうなんだけどDRAMの再現狙って今バカみたいに設
備投資してるから来年あたりからが恐ろしい。
>>513
 韓国内で過当競争がなく市場としては小さいが安定した収益が出せ
るのでむしろ有利。
 日本はなまじ有力企業が多数あるだけに過当競争で値段の叩き合い
になったりする事が多かった。最近はOEM使ってその辺を避けるよ
うにはなってきてるけど。



519 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 11:07 ID:s5YZw1S1
日本の企業も機密保持には厳しくなってきたようですが、まだまだ他国に比べたら
大甘なんでしょうね。
日本人の場合は企業人として考え方以前に、異常なレベルにある国家感の希薄さ
も急ぎ改善しないといけないような気がします。


520 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 12:44 ID:71s5MkZ9
>>496
>すでにNECは半導体部門をNECエレクトロニクスに完全分離、株式公募で時価総額6600億
>の値をつけ、すでに900億円の資金を調達したよ。

それは二重上場と言って、欧米では禁止されている既存株主への背任行為なんだな。
つうかNECエレの株を引き受けているのも銀行生保絡みなんだから、もうどうしようもないな。


521 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 12:52 ID:71s5MkZ9
>>519
機密が漏れたり他社に流れるのが嫌なら、技術者をリストラしないで高い給料で養いつづけるか
辞めたあとも莫大な退職金や年金を払って、もし同業他社に再就職したら需給資格を失うような契約にすればいい
米国企業はそうやってるよ、払うものも払わないで解雇して技術流出がどうのとか言える神経がわからない。


522 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 13:56 ID:FGKgoA/Q
勧告企業で働くくらいなら餓死しろと、技術者に愛国心を強要をするチンカスがいるスレはここですか?


523 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 16:34 ID:XZS5mNEl
エルピーダ、米インテルが27億円追加出資へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000062-reu-bus_all


524 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 19:10 ID:8OZ1XX8n
日経産業のサムソン特集見てるけど
昨日の記事見てサムソンの評価〈俺的)変わった。
日本サムソンあるじやん。売上1兆なんだよ
結構シェア取ってんだなと思ったら。
日本での売上(サムソン製品)10%無いんだと。
じゃなに売ってんのかと思えば日本製品(部品、製造装置)を
韓国サムソンに打ってんだよ、その売上が6−7割占めるんだと。
日本サムソンの本当に重要な仕事は二つ
1 日本メーカーの動向調査
U 人材獲得
サムソンの日本法人のえらいさんのコメント
「今後50年先も日本は我我の先生でありつずける」
「とにかく人材なんです。月120人程度の獲得を目指してます」
俺的見解 
「サムソンは追いつく事は出来る。しかし、追い抜くことは出来ない〈日本に)」
「サムソンの経営者判断力に、日本の技術、品管を取りこんで成功した」
NECはイーゴンヒを引きぬけ。長くてすまん


525 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 21:32 ID:RHRZyGq9
>>524
後半世紀も日本に引っ付いてくるつもりなのか。
追い抜かれるより鬱だ。


526 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 23:07 ID:qLko5+z/
世界トップクラスの日本の技術の天井を押し上げる事より
日本の技術に追いつく事のほうが楽だから追いつかれるのはしょうがない気がするなぁ。
パクりにしたって日本も技術が欧米に劣ってた時代に散々やってたことだし。


527 名前: r 投稿日: 03/09/02 23:11 ID:bEjXb4VY
>>524
イ・ゴンヒが定期的に日本に来てパクルネタ探しに来てるからね。最後の1行
はどうかと思う。日本企業のシェアと収益が高い製品、二次電池なんかを見て
次にサムスンが力を入れるのはこれだって宣言するんだよな。


528 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 23:16 ID:1cNzdMfj
>>524
まさにストーカーじゃん
氏ね


529 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 23:25 ID:RHRZyGq9
>>526
事業の立ち上がり時には模倣も仕方が無いが、
それをあと半世紀も続ける腹積もりでいるところが信じられないわけで。


530 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 23:36 ID:vX1g4ZXM
そのまえに50年後の日本と朝鮮半島が見えないよな。
ものすっごく仲悪くなってそう。


531 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 23:39 ID:Zy5zkWBm
NECがイーゴンヒとやらを引き抜いたところで、NECはどこを会社を模倣するのだ?



532 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/02 23:50 ID:qLko5+z/
>>529
裏を返せばあと50年は技術面でアドバンテージを維持できるって事じゃない?
というか50年先も先生であるってのは根拠のないただのお世辞な気がするけども。


533 名前: 投稿日: 03/09/03 00:05 ID:/l33PFtd
>>517
日本の家電は11社
松下、ソニー、東芝、日立、三菱、三洋、シャープ、ビクター、パイニア、NEC、ゼネラル

上位2〜3社で、シェア8割はとっていると思うが



534 名前:   投稿日: 03/09/03 00:06 ID:xqawHTTC
三菱と富士通とNECとビクター (゚听)イラネ
今のソニーも微妙


535 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 00:10 ID:na7dpYJT
富士通はいらないかもしれないけど
他はそれなりにやっているような気がする


536 名前:   投稿日: 03/09/03 00:23 ID:3/8DbM6+
ゼネラルってなに?
GEの事ならアメリカの会社だぞ。


537 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 00:24 ID:Yzn9/srT
て言うか本当にエルピーダは金を集めるのは上手いな


538 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 00:47 ID:0YD6+iE9
富士通ゼネラル?


539 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 00:53 ID:W2I3GA6l
三洋≒松下≒ビクター
ソニー=AIWA
富士通≒富士通ゼネラル
東芝、日立、三菱、シャープ、パイニア、NEC

※三洋と松下は強引だが。。。


540 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 01:03 ID:aWFLaDQU
日本のメーカーもせめて外国から「スレイブ」って言われない位技術者にカネ払ってくれYO!!

まあそうすると製品価格に跳ね返る云々って言われるのがオチなんだけどねー。




541 名前: r 投稿日: 03/09/03 01:33 ID:5PfFpCy8
>>540
でも中村さんも欧米のエリート層と付き合うようになって一寸舞い上がっちゃた
て感じがするけど、あいつ等程度があんなに良い生活してるのに俺は、って思っ
たんじゃないのかな。研究開発だってそれを支える周りがあって始めて成立する
んだから、日本ももう一寸は技術者の待遇良くした方が良いとは思うけど基本的
には日本のやり方の方が正しいと思うけどね。



542 名前: 494 投稿日: 03/09/03 02:25 ID:j2GFEEOw
>>541
 どうだろうね。日本企業が終身雇用制をとっていたうちはその
考え方に同意できるけれど、今は簡単にリストラされる時代でしょ?
 だから企業に貢献できた技術者にそれ相応の見返りが出るような制度
にしないと、優秀な人から逃げていっちゃう可能性があるよ。
 そういう面で考えると、一時期、非効率なシステムだってさんざん
叩かれた終身雇用制にも功の部分があるわけで。
 そういえばヒューレット・パッカードの研究職やデュポンも終身雇用制
をとっていなかったけ?なんかの本でもたことがあったような・・・



543 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 02:34 ID:Z3QnZcwq



       /⌒ヽ
     / 丶`Д´>   ∧_∧
     | U  /    (;´Д`)キモイヨー
     ( ヽノ     (つ  つ
      ノ>ノ ヒタヒタ ( ヽノ
. 三  レレ      し(_)



              ∋/⌒ヽ∈
               < `Д´ ,>
               ∧_∧U  ヒタヒタヒタ
              ( ´д`;)⊃ 
              (つ  / ノ
              | (⌒)レ
              し⌒




544 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 02:43 ID:CAu4R8sW
とある外国企業は週給制で研究職を雇っているそうな。
週に5万ドル。ちなみに26歳なんだと。

そりゃ外国行くわな。


545 名前: 544 投稿日: 03/09/03 02:43 ID:CAu4R8sW
間違えた。
5千ドルだ


546 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 03:05 ID:FITyJust
中村さんと同じような事例は、目立や鯵の元、折んPATHにも有ったんだ


547 名前: >546 投稿日: 03/09/03 05:46 ID:zoS6x5xV
でもちょっとしたことですぐ首にされるよ。


548 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 06:13 ID:UfR0HBGD
昨日メモリ買ったんだが、エルピーダ載ってるの置いてなかった・・

Made in Japan買いたい


549 名前: 名無しさん 投稿日: 03/09/03 07:31 ID:DV78cq/V
エルピーダにIntelが27億円を追加出資
エルピーダメモリは9月2日、米Intelが27億円(約2300万ドル)を追加出資すると発表した。
Intelの出資総額は合計147億円(1億2300万ドル)となる。
Intel Capitalがエルピーダの無議決権株式を取得する形で出資する。
エルピーダは調達した資金をDDR2 SDRAMの製品化に充てる計画としている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/02/njbt_07.html


550 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 09:12 ID:slUh03cp
>>548
http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/otp_search.cgi?_file=memorydata&strings=DD320&allhits=24&IDX=61+89&FF=89
売ってるぞ。買ったら?


551 名前:    投稿日: 03/09/03 15:28 ID:5JK3hZTq
インテルはエルピーダ乗っ取るつもりですか?


552 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 22:07 ID:9Hc0jp4f
終身雇用だと信じ安月給に耐え、牛馬の労もいとわず働いていましたがポイっと簡単にリストラされました。
今は以前よりオファーのあった韓国企業に全身全霊で勤めてます、リストラされると遠慮なしに前の会社の
経験を生かせますね。w


553 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 22:11 ID:LyyrXlT5
それで釣りのつもりかよ
もう少し気の利いた事かけよ


554 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 22:21 ID:9Hc0jp4f
>>553
釣りだけど、事実ですから。w
他人事だと思って、売国奴だなんだとすき放題言ってくれますけど、
その態度は独善的な日本企業の代弁者そのものですね。
はっきり言って余計なお世話、技術流出が嫌ならリストラしてる企業批判しろっての。


555 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 22:44 ID:LyyrXlT5
そうか、すまんかったな
ま、ポイとリストラされる程度のヤシがどこで働こうと(ry


556 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 22:46 ID:t49HN0qi
>>554 リストラされる人間って、されるべくしてされるんだね…      醜いなあ…


557 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 22:48 ID:PnM0KME1
いやでも数合わせしか考えてない奴は
個人個人がどんな技能があろうとお構いなく数にいれるんじゃないか?



558 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 23:14 ID:9Hc0jp4f
>>555-556
あの〜韓国企業は決して入社のハードル低くないんですけど・・・

>>557
そのとおり、馬鹿企業に愛社精神をもっていたとは・・・社畜だったんですね。
今後も技術者の移動を通して技術の流出は避けられないですよ。



559 名前:   投稿日: 03/09/03 23:20 ID:xqawHTTC
こういうやつがいるから
いろいろと教育しないといけないと思うんだよね。
国はちゃんとしる!


560 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 23:23 ID:0YD6+iE9
社畜って言葉は下品で嫌い。
愛社精神を持つのはいけない事なの??


561 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 23:27 ID:9Hc0jp4f
>>559
生きて虜囚の辱めをうけず、外資で働くくらいなら自殺しろって?
どういう教育するのかおうかがいしたい。
>560
人それぞれ、愛社精神を持っている人を批判しないが批判されたくもない。


562 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 23:28 ID:t49HN0qi
まあ、卑しい人間と韓国企業は、よく考えるとお似合いか…


563 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/03 23:46 ID:0YD6+iE9
>>562
俺も韓国企業の経営戦略が好きではないが
働いている社員に対してそういう叩き方をするのはやめろ。
お前こそ卑しい。


564 名前: r 投稿日: 03/09/03 23:47 ID:CAK14+Kc
>>554
ここで韓国がらみで売国奴だのなんだのって言ってる奴1人か2人ぐらいの
もんでしょ、唯、結局の所日本企業で牛馬の如く働いて身に付けた技能や技
術が結局次の会社でも役立ってるんだから、リストラされたとしても日本企
業をそんなに悪く言う事もないと思うけどな。欧米企業なら逆に技術を盗ま
れないように資料持ち出せないようにしたり、契約時に機密保持契約をきっ
ちりしてたりするんじゃないの。
 




565 名前: 投稿日: 03/09/04 00:06 ID:RIGSCvpF
>>551
おまえインテルの戦略が解っていないなぁ。
インテルはPC向けでCPUを独占状態で高値で供給できる。さらに売り上げを伸ばすためには、
PCの負荷が重くなる機能を創り出し(これはMSが担当)、PC本体の値段を下げる必要がある。
そのために主要部品であるメモリは、メーカ間で競争させ値崩れするのを狙っている。
インテルが出資するのは、強くなりすぎた韓国を牽制するため。もしメモリが独占状態なって、
価格が上がると、PC売れなくなってCPUも売れなくなる。
PCの世界ではインテルとMSだけが儲かって、メモリや周辺、箱を作る会社は儲からない。
本来得られるべき利益は、市場価格の下落によってインテルに吸い上げられる。

インテルを手玉にとって、PC向けメモリ作っているふりして、家電向けにメモリ作る戦略もアリかな。




566 名前:   投稿日: 03/09/04 01:24 ID:bMtITfa5
問題なのはリストラされるあほな技術社員じゃない。
早期退職で自分からやめていってしまう優秀な技術者が引き抜かれるのが恐い。


567 名前:   投稿日: 03/09/04 01:27 ID:bMtITfa5
あとインテル評判悪いようだけどインテル向けに部品作ってるイビデンとか新光電工は
このご時世でも大幅黒字ですよ。部品メーカーが育っていない韓国と違って日本は持ちつ持たれつです。



568 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/04 12:53 ID:dYJsVMqD
株式上場目指してる新興企業が取引のある企業から多額の出資してもらうのはどの
業界でもやってることだし、別段めずらしいことでもないでしょ。


569 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/04 13:12 ID:rrqt1Zbv
CPUよりメモリとか周辺のパーツの方が取り替える回数が多い気がするけどな。
パソコン一式買い換えする市場は大きいって事か。


570 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/04 13:18 ID:8B8Bvo9o
ウィンドウズ重い重い言われて、リナックスで軽いOSが出来ればマイクロソフトなんて・・・とか言われてたのに
いざリナックス使ってみるともGUIはかなり重い。


571 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/04 13:20 ID:D0onCsZh
twmにしましょう


572 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/04 15:10 ID:Imbe2xF2
>>570
今の赤帽なんかのデスクトップは、明らかにWindowsより重い。
メール・ブラウザ端末としてMMX200に入れたら、目も当てられん。

つかえねー。


573 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/04 18:23 ID:EchMWllI
>567
所詮は下請けなんだよな。


574 名前:   投稿日: 03/09/04 18:42 ID:0SvlG4fw
>>561
誰も死ねって言ってないし。
まぁお前には死んでくれて構わないが。


575 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/04 18:44 ID:s9gBOx7H
>>572
同じ意見


576 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/04 18:54 ID:2vndjut+
>>548
秋刀魚ックスのエルピーダチップにはMade in Singaporeもあるらしいから気をつけてな。
箱ものなんで中は見せてもらえないだろうから運に任せろ。


577 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/04 19:30 ID:6vqo8vuG
>>576
Made in Singapore って後工程じゃないの?


578 名前:   投稿日: 03/09/04 19:38 ID:0SvlG4fw
ま、12月まで待てば(゚д゚)ウママママーですな。


579 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/05 00:35 ID:jIy9AOI9
昨日の朝日の記事なんですが、
ARMと組んでどうなるか解説希望。

半導体開発で日英提携 次世代製造技術、国際標準狙う
ttp://www.asahi.com/business/update/0904/002.html


580 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/05 00:40 ID:2glxPYwh
>>579
「日の丸半導体」
「復権」
などのキーワードが踊る記事は眉につばつけて読んでください。


581 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/05 00:45 ID:2glxPYwh
>>579
単にARMのチップをASPLAで製造するだけ、としか読めない。
製造実績を示せば、ASPLAのスターシャトルの利用が増えるとか
半分宣伝みたいな考えもあるんじゃないかな。

一般誌じゃしょうがないけど、記事内容が微妙に変。色々な
半導体関係の記事からパッチワークして作ったような文章だ。


582 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/05 12:42 ID:u3yJTa91
次世代半導体量産に向け、英企業と技術検証
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20030905ib01.htm


583 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/05 12:51 ID:qvLxZ7Gm
日本の技術はもうだめだ…


584 名前: 33626 投稿日: 03/09/05 12:53 ID:4coFFNIh
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub せっかくの夏だからしたいの淫らな女性が多数利用中♪ 男性不足中なのでガンガン出会えます♪ ▼援助交際等は法律により禁止されております



585 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/05 18:07 ID:A7EduBGw
うまくいきそうになっても、東芝やNECがすぐに韓国の企業に技術供与してしまって
同じ事繰り返しそう。


586 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/05 21:06 ID:UTg0e5//
まぁ、イギリスだから多少信用できるだろ。
 半 島 な ん か よ り も


587 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/05 21:15 ID:2glxPYwh
全員参加型のコンソーシアムは独占禁止法の関係から
韓国を含む同業を排除できないと聞いたことある。

International SEMATECH やSelete なんかはそれに
該当するのかな。


588 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/06 14:24 ID:8vShn8ui
SEMATECHかこの手のもの、大した成果上がらないね。


589 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/06 17:06 ID:83mv/7bH
>>576
最後に付加価値をつけたところがMade In XXXXとなるので後工程がシンガポール
だと思うよ。チップは日本でも台湾でパッケージするとMadeInTaiwanとなる。
同じ理由でチップが外国産でも日本でパッケージすると日本産となる。
シンガポールということはSTATSあたり?


590 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/06 17:33 ID:1l2v8BXp
http://www.tenshichan.com/photo2/1235_SatoMai.jpg



591 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/06 23:19 ID:WJzYGxr6
野球の夢破れ、いま半導体業界の「救世主」
エルピーダメモリ社長 坂本 幸雄さん(56歳)
http://www.be.asahi.com/20030906/W11/0020.html

まぁ、しかし経歴見るといろんな意味ですごい人だなぁ。
確かに、この人のおかげで復活しそうだからね。


592 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/06 23:37 ID:Eh9sGAov
出資とりつけるのにどんな裏約束したのかな?


593 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 00:45 ID:fa5DO3/4
>>591
現状に強い不満を持っている人なんだなあ
そう言う人じゃないと成功しないのだろうが


594 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 01:03 ID:n3I+DXD8
東郷平八郎レベルの怪物だな、過労死しないことを祈る。


595 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 01:18 ID:/tBP4njT
>>591
読んだけど、日本の製造業に不得意なコスト低減には固執せづ、
新製品を高付加価値で出して行くとゆうことでよろしいか


596 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 04:33 ID:j85BDCv4
  何はともあれ結果が出るのが楽しみだわい。

     /⌒ヽ  ../⌒ヽ  /⌒ヽ
    / ´_ゝ`) .( ´_ゝ` ) (´_ゝ` ヽ
    |    /  ...|   .|  ヽ .   |
    | /\ニ⊃ .| ∧ | ⊂ニ/ヽ |
    //      / /  ヽヽ    . ヽヽ
   U     . U   .U     . U


    


597 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 08:06 ID:VAoGQGVV
>>595

>読んだけど、日本の製造業に不得意なコスト低減には固執せづ
不得意ではないと思うが・・・
半導体産業は設備産業なので、設備投資と量産規模でコストが決まってしまう
たとえば、同じチップを中国のFabで作っても少ししか安くならない
(人件費の割合が少ない、装置の償却費のほうが高い)
それよりも、顧客に密着した新製品をタイムリーに出してゆこうとしているのでは?



598 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 10:51 ID:neabmsXK
コストは
工場の究極な機械化と無人化で対抗することが出来る。



599 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 11:15 ID:c3dMYS9b
コストは、土地代、電気代、税金も高い。
土地ぐらい、ただであげて欲しいもんだ。


600 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 11:23 ID:TaN1A3LV
製造コストなんて、設備産業は投資あるのみだよ。
日本企業は分野を広げすぎて、
一つの分野に巨大な投資する勇気が無くなった。

日本の半導体の設備投資額なんて
サムソンと比べてチマチマしてたよね。


601 名前: 494 投稿日: 03/09/07 12:24 ID:oeXcrROC
>>597
 半導体の製造コストの差は中国と台湾では数%くらいにしか
 ならないそうですね。やはり半導体などでは設備投資の差がきいて
 くるみたいですね。
 ただ、PC向けDRAMは価格競争が厳しくて値下がりが激しいんで、
 消耗戦みたいになってうまみがなくなってくるんじゃないでしょうか?
  だからエルピーダはPC向けDRAMなどの汎用品は中国・台湾などのFab
 を活用したりして量を確保し、国内では、最新設備を導入してデジタル家電や
 ゲーム機などの価格競争のあまり激しくない分野で利益を出していく
 というのがエルピーダの戦略なんじゃなしでしょうか?



602 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 12:27 ID:nVq79VXN
>>600
個人的には設備産業だから投資あるのみなのに、投資ができず,精神論で
打開しようとしてみたがうまく行かなかったというのが真相だと思うけど。
2次大戦と対して構造が変わらなかったと思う。


603 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 13:13 ID:vLoVkBDk
半導体、特にメモリーってさ数千億円の設備投資を毎年続けていくと
過去投資した工場が順繰り古くなり、それのメンテナンス投資が要る。
所謂、老害ってやつ。 
どうしても新興勢力の時あったダイナミックな身軽さが無くなるだよね。
日本半導体がそうであったように、サムソンもいつか間違い無くその時が来る。



604 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 13:20 ID:+3QF5M0Q
精神論って...  飛び込み営業じゃあるまいに


605 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 13:22 ID:TaN1A3LV
>>601
競争が激しくても、サムソンは利益出している。
寡占が進めば、もっと利益が出るので
今は、安くしてライバルを蹴落としている。

ビジネスとしては普通だよ。


606 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 13:36 ID:/tBP4njT
>>597
少なくともDRAMに関してはコスト低減が不得意だったから国内工場が負けたんじゃねーの?

設備投資のとき装置だけしか見てなくて、検査結果解析フィードバックを高速化、省力化するシステムなんかを軽視して
QCサークルや精神論やサビ残だけに頼っていたから、歩留まりが上がらんかったんじゃねーの?今はどうか知らんが。


607 名前: 494 投稿日: 03/09/07 13:42 ID:oeXcrROC
>>602
 って言うか、トップが多額の設備投資を決断できなかったっていうのが
 大きいんじゃないでしょうか?昔は半導体工場の設備も今ほど高く
 なかったんで、部門のトップとかが決定できたんだけれど、今は
 驚くほど高くなっている。(300mmウェハー対応ラインを持っている
 工場が1000〜3000億円、液晶モニターの第七世代工場が2000億円
 くらい?)
  こんなに莫大な金を投資するとなると、下手すりゃ会社が
 潰れかねないんで、設備投資に躊躇する。また、会社の一番
 トップに判断を仰がなければならないため、決断が遅れる。
  それに日本の総合電気メーカーって財務が弱くなかったけ?
 それで設備投資ができなくて韓国、台湾メーカーの台頭を許して
 しまった。
  反対にサムスンなんかは財閥で会長が独裁的に実権を握って
 いるんで、トップの鶴の一声で多額の設備投資を躊躇なく行えた。
  


608 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 13:52 ID:WQjYiPbX
>>605
サムソンのメモリー全然安くないジャン。
台湾勢の方がよっぽど安い


609 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 13:59 ID:k+3z9DLE
日本のメーカーは投資する対象が多すぎるので各分野への投資が少なくなってしまい
、どの分野も競争力が維持がやっとで長期的に見たら確実に競争力が弱くなるのは分
かってたけど、なまじ過去の成功体験があるし、物造りへの拘りが強くて、駄目なの分か
ってるけど、なかなか戦略転換ができなくて結局は矛盾した話だけど自分達が危惧した
とおりに各個撃破されてったんじゃないかな。

もしそうじゃないなら、経営陣はとりあえずランチェスター戦略くらいは学んでほしい。
資本の集中投下の威力は既に何十年も前から実証済みなのに、自分達は余力が有り
余っていた時からそれをせず、それどころかその逆の戦略を延々と展開しつづけ疲弊し、
最後には新興の韓国系企業にそれをやられてトドメをさされてどうすんの。

サムスンは特別強いわけでもなくて、弱者の戦略を基本通り且つ徹底して展開していった
だけ、だけどその徹底ぶりは評価に値する。


610 名前: 494 投稿日: 03/09/07 14:00 ID:oeXcrROC
>>605
 たしかにビジネスとしては普通ですが、値下がりの激しい
 分野でサムスンと価格競争を行っても勝つのは難しいし、
 利益も少ないでしょう。だからそれよりもニッチな分野で
 利益を出す。たしかPS3用のDRAMをエルピーダが開発する
 という話ですね。またキャノンのデジカメにもエルピーダ
 の製品がのっている。
  それにサムスンのDRAMが利益出しているのは、総合電気メーカー
 の利点を生かして、作ったDRAMを一定量、サムスングループ内で
 消費できる点が大きい。


 
 


611 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 14:02 ID:ndFfCDRP
サムソンが作っててDRAMが必要な製品ってなにがあるんだよ・・・


612 名前: 494 投稿日: 03/09/07 14:29 ID:oeXcrROC
>>606
 マイクロンのコスト削減は本当に徹底しているらしいですね。
 株主総会も社員食堂で行うという・・・・・

  でも、量産効果によってコストダウンを行うなら莫大な設備
 投資が必要ですよ。例えば200mmウェハーと300mmウェハーとでは
 生産効率が大幅に違ってくるし。
  それと、日本メーカーは製造プロセスの面でも負けていたんですか?
 日本メーカーの歩留まりがあがらなかったって話は聞いたことが
 ないですが・・・
  よろしければ詳細を教えてください。

>>609
 同意。
  旧日本軍も大戦末期は戦力を小出しにして各個撃破されていった
 っていいますしね・・・・

>>611
  サムスンは日本国内じゃマイナーだけれども、韓国内じゃ
 どの製品もかなりのシェアを持っていますよ。それにPCから
 キムチ冷蔵庫まで家電ならなんでも作っているし。
  日本みたいに国内にいくつもメーカーがあるんじゃなくて、
 韓国は大きい家電メーカーはサムスンを含め2〜3社しかないんで、
 資本が集中されているんじゃないでしょうか。



613 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 14:37 ID:sk9P+CRm
>>612
その代わり一社アボーンすると国もアボーンか。



614 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 14:41 ID:TaN1A3LV
>>612
サムソンの国内向けの需要なんて少ないでしょ。
なんてって、DRAMのトップシェア。
サムソンとハイニックス合わせて4割以上のシェアあるし・・・
世界に売りまくってるというのが正しいのでは?

歩留まりで負けたと言うより、
投資のタイミングで負けた。


615 名前: 494 投稿日: 03/09/07 14:43 ID:oeXcrROC
>>613
  おそらくそうでしょうね。IMFの後から韓国の財閥の中で
 弱いものは淘汰され、強いものはますます強くなってますからね。
  とくにサムスン関連は韓国の株の4割くらいらしい?ですから
 サムスンが潰れたら・・・・祭りになるでしょうね。



616 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 14:45 ID:TaN1A3LV
サムソンと仕事している人がいるんだけど
何が日本と違うのかというと、部長クラスが若い。
30代でも部長はゴロゴロ居るらしい。
経済危機で一気に若返ったそうです。

韓国自体は景気良くないけど、
サムスン、ポスコとか一部の会社は、ほんとうに優良企業ですよ。


617 名前: 投稿日: 03/09/07 14:45 ID:QDoRk3La
>>614
選択と集中。決断と実行。
つまりはトップの判断がよかったと言える。この点はすなおに認めよう。
日産もトップが変るまで何もできなかった。トップの人材が不足している
のが日本の弱点。


618 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 14:46 ID:vLoVkBDk
半島人は抜け目がないね。
日本人なんて出し抜くのはチョロイ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049274400/309


619 名前: 投稿日: 03/09/07 15:06 ID:QDoRk3La
>>618
日本に対して大幅赤字。どっか抜けてる半島人。
中国は日本に対して大幅黒字。恐るべし。


620 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 15:10 ID:WQjYiPbX
>>619
人件費が違うだろ


621 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 15:12 ID:ctfdLfGi
去年の「韓国音楽友の会」で慶尚道の浦項というところに行きました。
そこには浦項製鉄という東洋一の製鉄所があります。実を言うとそれは
日本の新日鉄が、プラント輸出してできた製鉄所なんです。でも、ぼくら
がそこで見せられた浦項製鉄の成り立ちについての映画は、ぜんぶ自分たち
の力でやったことになっていて、日本の「に」の字も出てきません。「東洋一
の製鉄所である。どうだ、まいったか!」という、そればっかりですよ。

それどころか、その浦項製鉄はプロのサッカーチームを持っているんですが
このチームマスコットが、なんと「鉄腕アトム」なんです。

「アトムというのは原子の意味だから、別に著作権とは関係ないんだ」

と。そりゃそうだけど、あの漫画のキャラクターは手塚治虫先生のものなのに。
 きっと手塚先生は、ご存知なかったんでしょうね。また知ってても、ご自分か
ら訴えたりなさらなかったでしょう。でも鉄腕アトムがボールを蹴っている
浦項製鉄・プロサッカーチームのキャラクターを見ると、複雑な気持ちになる。

それで日本にきた韓国人が、アトムを見て、「日本人はけしからん!無断でわれ
われのアトムを使っている」なんて言っている。

                 高信太郎 「おもろい韓国人」光文社


622 名前: 投稿日: 03/09/07 15:14 ID:QDoRk3La
>>620
人件費が安いころから赤字。
それに今の人件費は為替レート操作のため異常に安い。
アメリカに対してそれができる中国。できない韓国。


623 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 15:22 ID:/tBP4njT
>>612
各社歩留まりは公表してないからだろ?
ラインを含めた製造システムは日進月歩で進化している。
それに対しソリューションビジネスを提供している会社は?
とだけ答えておこう。


624 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 16:05 ID:k+3z9DLE
>617
日本企業でも選択と集中に力を入れたキヤノンは大成功を収めていますね。
ソニーは未だにその逆の戦略をとってて惨憺たる状況になってるけども。


625 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 16:10 ID:vLoVkBDk
素人考えでエルピーダが今年1000億円調達しても、サムソンが300MMのWafer
ライン構築で毎年3000億円投資されては到底 敵わないと思うのだが。
しかも相手は国家ぐるみだし。





626 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 16:15 ID:uVFr9+tA
べつに1,2年で勝とうとは思ってないでしょ
じわじわシェアを奪っていけば良い


627 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 16:32 ID:vLoVkBDk
>>626
もちろん。
中途半端な規模でコスト面で会社が持ちこたえられるの?といいたいだけ。
汎用メモリという差別化しにくい商品だけに。


628 名前: 名無しさん 投稿日: 03/09/07 16:54 ID:f6LddGrK
シェアを奪って利益を出す = 競争力を得る → 投資額も増加できる


629 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 17:18 ID:ETvRNay0
エルピーダは来年には世界シェア2位になれるそうだよ。
サムソン越えはまだ無理らしいけど。
坂本ちゃんが明言してました。可能だし無理だったら辞任すると。
まあ、2位になれれば後は国内企業と国がバックアップしてくれるから、
安泰だろう。


630 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 17:20 ID:hsK13grR
134 :Socket774 :03/09/07 14:24 ID:QrKvIQMj

元半導体屋だが、売国奴は一杯いるよ。
「高学歴の馬鹿」が韓国企業との提携決めて、
会社単位で技術流出させているし(結果は、
当然、流出だけで得られた物は0)、個人単位
では国どうこう以前に、会社に恨みもっていて
技術流出させたりしている。あと、団塊あたりは
最悪で金の為に何も考えずに、技術売り渡すの
がいる。

いまはどうだか知らないが。


631 名前: 投稿日: 03/09/07 17:34 ID:2EAQZk16
設備は金を出せば装置メーカーから買える。外為法違反でないのだから、日本の装置メーカーが
輸出するのを、とめることは出来ない。問題は歩留まりを上げるための運用のノウハウ。
おまいら、韓国にバイトにしに行くんじゃねぇ。いずれは自分に跳ね返ってくる。
会社つぶれても、そのころには韓国でも雇ってもらえないぞ。

> ――技術者が休日に韓国などにアルバイトで指導に行き、技術が流出したこともあった、とか。
> 坂本 いまも、特殊な分野では続いていると思いますよ。たかだか数百万円ぐらいで、
>日本の技術が売られていたら、これは悲しいことですよね。技術者が出ていかなくてもいいような
>環境を作らなきゃ。それには、収入面でも精神面でも彼らに報いることです。

がんばれ坂本




632 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 17:37 ID:vLoVkBDk
>>629
2位か。すげー
確か概算 マイクロン(25%)、インフィニオン(20%)、ハイニクス(15%)
を抜くんか? エルピーダが7%位として他社が売り上げKeepとしたら
少なくとも4倍の売り上げ増を目指す。 これって常識からは無理っぽい。
でも坂本ちゃんなら出来るかも。 





633 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 17:55 ID:sIxHJuHd
政府は半導体で巻き返しを図るため、こんな計画を建てているようです
<シリコンシーベルト構想>
http://www.ist.or.jp/lsi/
http://www.silicon-seabelt.org/ja/
<研究機関>
・福岡市(九州大学)
・北九州市(九州工業大学,北九州大学,早稲田大学,GMD)
http://www.slrc.kyushu-u.ac.jp/index-j.html
※九州大学と早稲田大学はCOE採択済


634 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 18:11 ID:RkrmkyGr
>>633
政府はDRAMで失敗したので、これからはシステムLSIに力をいれ
シェアNo1を目指しているってことで方向性はあってるよね?


635 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 18:56 ID:ndFfCDRP
>>612
じゃあなにか、韓国では冷蔵庫にDRAM搭載してるのか?
サムソンブランドのパソコンなんてたかが知れてるだろうに。


636 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 19:00 ID:MeLHtWBN
そもそも、DRAMで争うのが間違ってるよな.



637 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 19:23 ID:xWZ1Npxn
想像するにエルピーダのDRAMを採用する大手PCメーカが内定したのだろう。
2位になるにはDELL、HP、IBM、Fujitsu、NECあたり軒並みGetか。



638 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 19:34 ID:neabmsXK
>>633
なんで東北大がはいってないんだ?


639 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 19:38 ID:xWZ1Npxn
シリコンシーベルトに東北地方が入ってないから。


640 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 19:48 ID:6EE9Dhjr
もっと伸ばせやゴルァ!!(゚Д゚#)


641 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 20:28 ID:gQ7SwJi5
>>638
下記のURLの「システムLSI研究センターとは」ってリンク先に、
各大学(東北大学含む)の役割が記載されているよ
・東北大学と広島大学については、主に先端製造技術の研究が中心みたい
http://www.slrc.kyushu-u.ac.jp/index-j.html


642 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 20:32 ID:neabmsXK
>>641
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

東北大はよく2ちゃんでメモリの技術開発スレを
よく見かけるからと思って。
俺もいけたらなぁw


643 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 20:46 ID:ZoNJNoP4
>>642
東北大はMRAMです。
http://www.fed.or.jp/project/mram/index04.htm


644 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 21:04 ID:TaN1A3LV
エルピーダは携帯電話用のDRAM首位と聞いたことがあるよ。
低消費電力とかの付加価値が高いものを頑張ってるらしい。

>>643
MRAMって、モトローラやIBMに離されまくりでは?
どんなことを大学でやってるの?


645 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 22:03 ID:i1fnf5W7
2位じゃなくて3位だったかも。

【メモリ】米インテルが100億円超出資へ エルピーダ、世界3位狙う
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1052622018/
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1052/10526/1052622018.html


646 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 22:34 ID:/tBP4njT
COEの意味がよくわからん


647 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 23:07 ID:NU1SlPAP
>>645
Micronがつぶれても、Infinionがいるので、2位はすぐには無理だよね。

Micronって、余力もうそんなに無いんだよね。
ただ、つぶれそうになったらBUSH君おでましで保護はじめるでしょ。
Intel、IBM、AMDあたりにもっと出資しるとか圧力かけそう。
DRAMが国内にナクナったら、雨も国防の危機だからねぇ。




648 名前:   投稿日: 03/09/07 23:25 ID:ojhRZHIh
半導体に膨大な電気回路が打ち込まれている事を知らないアフォがいて鬱・・
装置買っただけではDRAMは作れないよ。サムスンは設計技術者も育ってきてるんだろうね。


649 名前: >648 投稿日: 03/09/07 23:42 ID:CuL94NoF
日本からの技術者引き抜きにいまだ必死です。日本サムソンの仕事は
ほぼそれ。


650 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 23:42 ID:hsK13grR
>>648
ププーサムチョンダイサイズ大きすぎデスヨー


651 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/07 23:48 ID:9mfqm5L2
>>645
おいおい



652 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/08 00:06 ID:o5Xe7itZ
DRAMみたいな汎用ICは誰が設計しても同じようなものになるよ


653 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/08 00:12 ID:k7ruaYf4
>>644
MRAMの記憶部分を担う素子であるTMR素子を宮崎先生が
1995年に発表
http://www.apph.tohoku.ac.jp/miyazaki-lab/index.html
これを使ってIBMのMRAMができることになった。

宮崎研や東芝から移った猪俣先生はどちらかというとTMRの研究中心かな?



654 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/08 00:32 ID:5LgvMUM2
>>646
システムLSI研究に関するCOE
http://www.isee.kyushu-u.ac.jp/21Ccoe/coeindex.html


655 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/08 01:18 ID:J/bruqQs
、「COE」を「創造性豊かな世界の最先端の学術研究を推進する卓越した研究拠点」と定義する

か、要するに予算取得の呪文みたいなものでつね?


656 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/08 04:16 ID:9C8Eugip
同志社大の浅野健一が朝鮮新報(朝鮮総連の機関紙)に寄稿してますが、
大爆笑です。もう焦りまくって必死で必死で、もがいてるんでしょうね
朝日新聞、ニュースステーション、久米宏などなど
糞みそに批判しています。必読です
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0906-00003.htm
【批評】『「頑迷、意固地」なのは朝日新聞』と批評 〜朝鮮新報〜 [9/8]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1062948791/l50


657 名前: 名無しさん 投稿日: 03/09/08 08:39 ID:uvvBfzNA
>>645
おかしいと思ってた。

電気制御の新手法を開発東北大
超小型の半導体などに応用が期待される次世代新素材「カーボンナノチューブ」(CNT)の電気の流れを
自由に制御できる新しい方法を、東北大の岩佐義宏教授、竹延大志助手らの共同研究グループが開発し、
7日付の米科学誌ネイチャーマテリアルズ(電子版)に発表した。
岩佐教授によると、分子の種類や数を変化させることで電気の流れを自由に制御でき、実用化へ一歩近づいたという。


658 名前: 10476 投稿日: 03/09/08 09:03 ID:+weHOyqM



http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub★援助交際は法律で禁止されております。



659 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/08 23:59 ID:mmNn457h
>>633
なんかスケールが小さいな。
日本にCadence, Synopsys, Mentor クラスのEDAベンダーを
育てるくらいの意気込みが欲しい。


660 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 00:14 ID:ZFQaYBDI
>>659
そういう糞ベンダーを思う存分こき使うつもりでいないから
ぼったくられるんだよな。

ウチなんかバグだらけのEDAツールリリースされて散々苦労してる。
そんな糞ツールのせいで神経すり減らすのもばからしいわ。
これから寝る暇もないくらいベンダーこき使ってやるからな。
テメーらの糞ツールのどうしようもねえ評価に時間かけられるかっつーの!


661 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 14:38 ID:VTRttML4
業界全体の拡大が期待できないと限られたパイの分捕りあいで各社疲弊するだけかも。


662 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 20:02 ID:vPKf7zK5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000163-kyodo-bus_all

やれやれ…
誰か裏事情キボンヌ


663 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 20:10 ID:5IiTx2LC
やれやれなのか?


664 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 21:01 ID:Pl8tfkEr
>>662
ん?何か問題?
NECは技術たれ流しだから嫌だとか?


665 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 21:02 ID:h3O8aZIx
>>662はとりあえずケチつけりゃカコイイと思ってるただの厨房


666 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 21:40 ID:BJwJ77cB
>>662

>>45 に出てたね。実現したわけだ。
エルピーダといい、日本企業の巻き返しだな。

次世代半導体の生産会社 国内メーカー共同で設立
ルネサス会長構想を表明
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030704ij61.htm



667 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 21:57 ID:A4ZJgFaP
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/   


668 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:11 ID:H2tgwj0c
http://news.www.infoseek.co.jp/comp/story.html?q=09mycom20030909p88&cat=32

次世代メモリDDR2では一歩リードか?
エルピーダ万歳


669 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:14 ID:MHEknnxl
>日本の主要半導体企業が資金を結集し、インテルやテキサス・インスツルメンツ(TI)
>などの米国勢に対抗する。伊藤社長は「共同出資で各社の投資リスクを低減し、
>競争力を強化できる」と語った。

成功すれば万々歳、もし市場競争に負けても業界責任にすりかえればよし。
典型的な護送船団方式ってわけな。
「日本」なんてワードに乗せられて消費者利益にもかなっているかと思いきや
こりゃ眉唾もんだぜ、あぶねぇあぶねぇ。


670 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:17 ID:h3O8aZIx
>もし市場競争に負けても業界責任にすりかえればよし
だれに責任押し付けようが損するのは出資した自分たちだろが
低能がわかったような事書いてんじゃねーよ


671 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:19 ID:S5g3P+xB
>>669
日本の戦後産業政策ってのは全部それで成功してきたんだ。
航空機は駄目だったがな。
けちつけんなや。


672 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:23 ID:MHEknnxl
>>670
>だれに責任押し付けようが損するのは出資した自分たちだろが

ここでいう自分たちとは誰のことかな?
経営者は一円たりとも出資してないわけだが?
出資や経営の道理や基礎を知ってから書き込むように。


673 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:24 ID:MHEknnxl
>>671
これからはその方式で成功するのは難しいな。
維持できるのは自動車くらいだろ。


674 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:25 ID:vPKf7zK5
>>671
半導体だって90年代は失敗ばかりだよ。
X線リソグラフィーとか。


675 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:25 ID:S5g3P+xB
>>673
じゃあ、半導体をその実証例にしようじゃねーか。


676 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:29 ID:h3O8aZIx
>>672
だったら協同出資とはいえ独立した企業の成否を業界責任する
という事はどういう事よ?
道理や基礎を知っている偉い方から聞きたい


677 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:31 ID:h3O8aZIx
つか
>経営者は一円たりとも出資してないわけだが?
当り前すぎ、アホか


678 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:38 ID:MHEknnxl
>>676
共同出資でこさえた会社の業績が悪くなったからと言って
本体のNECや日立や三菱の経営責任まで発展するか?
しないだろ? 逆に各社が個別で抱えていてN社の業績は良いがH社の業績が悪い
となったらH社の経営者にはなんらかの経営責任の風当たりがくるだろよ。
国内一社で競合が海外企業となると、外国に負けるな頑張れと煽ればすぐに踊りだす
馬鹿が沢山いるから経営する方は楽なわけだ。


679 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:38 ID:MHEknnxl
>>677
その当たり前がわかってない馬鹿がいたんで説明したんだが?


680 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:41 ID:MHEknnxl
世のため人のため日本のために国内半導体の一分野を独占状態にします。
本当に日本の為になってるか?眉唾だろうよ。


681 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:42 ID:h3O8aZIx
>共同出資でこさえた会社の業績が悪くなったからと言って
>本体のNECや日立や三菱の経営責任まで発展するか?
だから何でこの会社場合業界責任にできるんだ?
話をそらすなよ


682 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:46 ID:MHEknnxl
>>681
国内が独占されれば当該企業=業界だろ、
業界が冷えているから業績が悪かった経営責任ではない、
比較となる好調な他社が存在しないんだからなんとでもいいわけできると。


683 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:56 ID:h3O8aZIx
ハァ?
>国内が独占されれば当該企業=業界だろ
業界って製造側の業界の事か?それとも
>業界が冷えているから業績が悪かった経営責任ではない
業界って市場のことか?
インテルやTIに対抗しようと言ってるのになんで国内の独占とかこじつけんてんだ
さすが、道理や基礎を知っている偉い方の発想は一味ちがうな



684 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 22:59 ID:Eqfw+LIq
ここまで保護しちゃうと農業と同じで、実質国家公務員みたくなって、そのうちDRAMは国が買い取るとかw


685 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:04 ID:7+bWLbLZ
ここに来ている香具師 馬鹿ばっか


686 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:05 ID:MHEknnxl
>>683
だからね 「日本」対「インテル、IT」って構図が異常でしょ。
MPUでインテルとAMDとトランスメタがくっついて市場を囲い込もうとするか?
しないだろ、それはそれが長期的にみて消費者の利益にかなわないからだ。
そこら辺の考えが浅い人が多いのね。


687 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:07 ID:MHEknnxl
「船頭多くして船山に上る」
昔の人は良いこと言ってるよ。


688 名前: 494 投稿日: 03/09/09 23:15 ID:NIdgXHws
>>669
 護送船団方式の意味わかってる?


689 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:19 ID:vPKf7zK5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000738-reu-bus_all
ロイターの記事。記事にはないけど、国のお金をアテにしているって
ことはないだろうなぁ。。


690 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:21 ID:h3O8aZIx
>「日本」対「インテル、IT」って構図が異常でしょ
>市場を囲い込もうとするか?
で、日本ていうのは製造側の業界なのか市場なのか
それから、市場を囲い込むなんてどこに書いてあるんだ?こんどは妄想か?

つか、漏れはこの会社の場合なぜ業界責任にできるのかってのを
考えの深い人から聞きたいだけなんだが
話をそらすなよ


691 名前: 494 投稿日: 03/09/09 23:21 ID:NIdgXHws
>>682
>業界が冷えているから業績が悪かった経営責任ではない、
>比較となる好調な他社が存在しないんだからなんとでもいいわけできると。

 業界が冷えている、冷えていないにかかわらず、業績が悪かったら
経営者は株主に経営責任を問われるけれど?
 


692 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:22 ID:e2nSror1
>>686
>MPUでインテルとAMDとトランスメタがくっついて市場を囲い込もうとするか?
┐(´д`)┌
釣られてみるが、インテルもAMDもトランスメタもそれぞれの特徴を売りにして、
シェアNo.1(orそれなり)の半導体企業になり、ある程度の市場バランスを持って、今になってる。
>しないだろ、それはそれが長期的にみて消費者の利益にかなわないからだ。
今のマイクロソフトになりたくないから。


693 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:22 ID:Y7+o0xDm
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694 名前: 494 投稿日: 03/09/09 23:32 ID:NIdgXHws
ひょっとしてID:MHEknnxlは
国内大手メーカーが共同出資して何かする。
     ↓
談合みたいなことをしている。

 って脊髄反射的に思ったんじゃないでしょうか?




695 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:32 ID:vPKf7zK5
好意的に考えれば少し前に坂本さんが言っていた、ファウンダリーファブの
構想なのかな、と思った。


696 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:33 ID:m0aITFPG
>>693 死ね


697 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:39 ID:WGy/ggTf
エルピーダ、良いニュースばっかりじゃねぇか
俺はさっさと自作組める知識つけて
エルピを搭載してやる!!


698 名前: 660 投稿日: 03/09/09 23:44 ID:wX32+kiD
俺のカキコに結構レスがあるかと思ったんだが。。。
このスレにカキコしている人々の素性が知りたい。。。
それともここにカキコしているエンヂニアの使ってるEDAツールはバグらないのか?

ヤバヤバ、あんまり書くと俺の身上がばれる。


699 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:52 ID:G5sZ3eYD
サムスン電子、メモリーチップの生産拡大に向け4.32億ドル投資へ◇ロイター
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/265999

中国:サムスンのフラッシュメモリー「品切れ」の波紋=中国の21世紀経済報道
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/265756
フラッシュの巨大な市場は、明らかにサムスン1社が握っている。

「SONY神話」の岐路、液晶生産で日立に急接近
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/250732
ソニーは日立の液晶子会社を買収するのか、それともサムスンに接近するのか?


700 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:54 ID:vPKf7zK5
>>698
EDAツールといっても、RTLまわりからマスクデータ作成まで
いろいろあるからねえ…


701 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:55 ID:G5sZ3eYD
日の丸半導体、3年ぶりの活況---デジタルAVが牽引
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/259910


702 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/09 23:59 ID:X+ibX4Om
EDAツールにバグがあるなんていう超ありふれた話に誰がレスするかっつーの
>ヤバヤバ、あんまり書くと俺の身上がばれる
大丈夫。ツールユーザなんて掃いて捨てるほどいるからきみが誰かなんて誰も気にしないって。


703 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 00:10 ID:aT+ZDR0I
>●1000億円前後の投資続々

> 高水準の設備投資も相次いでいる。2003年度計画で、
>東芝は1180億円、NECエレは820億円、ルネサスは900億円、
>エルピーダメモリは815億円と、1000億円前後の投資を維持する。
>米インテルの4200億〜4680億円、サムスン電子の約5700億円に比べると
>見劣りするが、両社が投資抑制に傾いているのに対し、日本勢の投資には
>復権を目指した勢いがある。

でもサムソン約5700億円に比べ日本、上の全部合計しても3700億円かよ。
なさけなか。


704 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 00:13 ID:PbpY62fe
んで、出資や経営の道理や基礎を知っていて考えの深いMHEknnxlは
「チッ」と舌打ちしながらPCをOFFにして今頃ベッドの中でもんもんと
しているわけか


705 名前: 660 投稿日: 03/09/10 00:17 ID:Wvo8wWTI
>>702
おお、良かった。
だったらみんなで話合おうや。

とりあえずS&Cのフザケっぷりに文句言う。

今日見た電車の中吊り広告で日本半導体復活ってあった。
けどさ、システムLSに特化するんなんて言っても結局ツールは
アメ公のを使うわけだろ。
しかもそいつらのバグで石に不具合造りこんでも奴らには責任ないわけ。
ホントぼったくりだよ。

俺の担当してるツールにはfatalなバグが多すぎるんだよな。。。


706 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 00:25 ID:aT+ZDR0I
>>705
自分の回路設計能力の無さをTooLのせいにするのは見苦しいぞえ。 


707 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 00:40 ID:prsLhtb+
>>705
はぁ?なんでお前と話し合いをしなければならないんだ?


708 名前: 660 投稿日: 03/09/10 00:46 ID:QD4ijeBw
くわああ、ブーイングですかい。

つーか>>702>>706と707はCもしくはSの社員か?
こき使ってやるから覚悟しとけ。


709 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 00:47 ID:FdIoLy72
>>703
奴ら投資しても大したこと出来てないからね



710 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 00:55 ID:prsLhtb+
>>708
業界の人間しかココを見ていないと思っているのか?



711 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 00:57 ID:gdlcOWD0
660みたいに脳内敵作ってシャドーボクシングしてる奴って気持ち悪いなぁ


712 名前: 同じ所できちがい多数ね、そうか 投稿日: 03/09/10 01:01 ID:mO25IqHK
スパーリング相手に成ってあげれば


713 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 01:03 ID:prsLhtb+
660はどこの社員だ?
ルネサスの日本チームに誘って貰えず、
エルピーダの復活を妬むメーカーと言えば…


714 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 01:16 ID:z5ORPClU
>697
車運転するより簡単だぞ


715 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 08:39 ID:BzDxcYR6
>>713
どこ?


716 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 23:05 ID:UgqTj+Lw
キムチ


717 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 23:27 ID:3MJjbU8j
そう遠くない時期にエルピーダが目盛で寒村を抜く日が来ると思う。
それも5年以内に100満Won



718 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 23:27 ID:3JQ8O63r
キムチと言えば、上の方に、韓国系企業で一生懸命働いています、とか言ってた人が居たような…


719 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/10 23:58 ID:cLpREl+m
もうDRAMはいいよ。
韓国にくれてやれ。


720 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/11 00:08 ID:OkZVxWHk
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < チョパーリがいくらあがいても
 (    )  │ IT大国のウリナラにかなうわけないニダ!!
 | | |   \__________________
 〈_フ__フ


721 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/11 02:00 ID:5A9d56vd
Business Report
64 日は再び昇る! ニッポン半導体の逆襲

[ 泉谷渉(『半導体産業新聞』) http://www.semicon-news.co.jp/index.htm ]

『東洋経済』 2003年9月13日号 
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2003/w0913.html

日本半導体業界は、圧倒的はシェアを誇るデジタル家電向けシステムLSI部門中心に
劇的に復活しはじめている。競争の土俵それ自体が入れ替わっている。



722 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/11 08:03 ID:zyhd1IcV
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < チョパーリがいくらあがいても
 (    )  │ IT大国のウリナラにかなうわけないニダ!!DRAMラインはデジタル家電LSIに即転用可ニダ!!
 | | |   \__________________
 〈_フ__フ


723 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/11 13:22 ID:0S/6xunt
工作員がいっぱいいるな


724 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/11 22:19 ID:+dOJrCpR
これだけアドバンテージがありながらエルピーダに抜かれたらサムスンの経営者は自殺したほうが良いな。


725 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/11 23:14 ID:iiZA1g1P
台湾液晶パネルメーカー、相次ぎ次世代工場建設
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2003091104065j0&h=1


726 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/11 23:19 ID:0S/6xunt
台湾の液晶メーカーって聞いたこと無いんだけど


727 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/11 23:30 ID:GjfFlTkh
>>726
それはマジで世間知らずだぞ


728 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/11 23:35 ID:vCuRUxg6
LSI屋さんは意外と知らないようだぞ。


729 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/12 02:15 ID:S289z9/u
台湾はPCのマザボとか一般人が知らないものが多い


730 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/12 10:10 ID:bEAnXGUa
エルピーダ危機!

NEC米子会社が反トラスト法で召喚状受け取る◇ロイター

 [ワシントン 11日 ロイター] NECは、米子会社のNECエレクトロニクス
アメリカが反トラスト法(米独占禁止法)に関連して、5月30日にカリフォルニ
ア州北部地区の連邦裁判所から召喚状を受け取っていたことを明らかにし
た。

 米証券取引委員会(SEC)に提出した年次報告書で明らかになった。

 召喚状は、DRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー
)に関する調査によるもの、としている。

 昨年6月には、NECと日立製作所との折半出資で設立されたDRAMメー
カーであるエルピーダメモリの米子会社が召喚状を受け取ったことを明
らかにしている。


731 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/12 10:51 ID:rXA8yr7a
<丶`∀´> <世界一ニダ


732 名前: 名無しさん 投稿日: 03/09/13 02:44 ID:TMzXUm5D
>>384
松下電器、シンガポールでCCDを生産
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030912AT1D1204L12092003.html


733 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/13 03:27 ID:9pok1GmX
>>730 エルピーダだけじゃなくてサムスンやマイクロンもか。


734 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/13 08:45 ID:yg1YLTbs
松下ってサムスンにDVDレコーダーの技術供与してるみたいだね。


735 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/13 11:43 ID:oqbRJDy0
しかし、九〇ナノ、300ミリのライン作っても、日本ではソニーと東芝以外は、
生産するモンがないんでないの?
那珂の某1階は、寄せ集まって何つくんのかね〜?


736 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日: 03/09/13 11:57 ID:jIR/A0+J
日本製のDRAMが乗ったパソコンってどんなのがあるの?


737 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/13 12:26 ID:eqJ40lmF
>>735
NECELはつくるもんがないからまだ工場は作らないっていってたな。
どっちにしろ差別化しにくくなるから、そのうち半導体専業会社は。
最終的に1社になるんじゃないの。
で、日本で半導体メーカーは2,3社になると。


738 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/13 12:29 ID:pvJgCnIn
9日の日経のロジックをソフト書き換えが出来き1命令で演算回路を100個以上同時処理可能な「変身型LSI」
の記事出てたけど、これってFPGAの応用ってことか?
何やら、今後のLSIを一変させる如きの書き様だが、誰か真相教えて。




739 名前: 投稿日: 03/09/13 13:30 ID:f8GAaokq

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2003/01/7-1.html
富士通が、リコンフィギュラブルLSIベンダーに出資しているようです。
あきる野の90ナノラインで製造するのでは?



740 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/13 13:52 ID:pvJgCnIn
>>739
それそれ。

変身型LSIだと携帯でカメラ、TV、音響処理を1個のLSIで
処理可という事か。各社の計画 富士通をはじめ本気のようだ。

Olympus(AOI tech に出資); カメラ付デジカメ ICレコーダー
Sony : PSP 音声処理IC
NEC : IP Phone
東芝 (英エリクセントに出資):デジタル家電


741 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/13 13:59 ID:33G1be6k
酔っ払ったねえちゃん、おもしろかった
www.lovechat.tv


742 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/13 14:42 ID:Y8xdJrSx
>>736
http://www.messe.gr.jp/overtop/parts/index.htm
ここでエルピーダ製売ってるから購入汁
後PC用じゃなければデジカメとかに入ってるよ


743 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/13 16:03 ID:a/585wIM
メモリなんてどこも一緒じゃないの?
割高なサムスンやエルピーダをあえて買う必要があるかな。


744 名前: 81484 投稿日: 03/09/13 16:09 ID:Vb0xk4qP
超はまるメール遊びの決定版!写メであなた好みのHな女性を選べる♪
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745 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/13 17:38 ID:Y8xdJrSx
>>743
そう思う人は安物を買いなさい


746 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/13 18:08 ID:+WANWNbx
>>743
漏れは今まで4回不良メモリに遭遇した。
最初の2回は初期不良。
後の2回は使っているうちに壊れた。
こういう目に遭えば遭うほど信頼性が欲しくなる。


747 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/14 01:32 ID:xeUN6Vvt
>746
珍しい香具師だね。漏れなんかSIMMからDIMMまで累計2GBほど
DRAM買ったけど不良にお目にかからなかった。




748 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/14 02:39 ID:fcnl5gpl
>>747
バルク品買ってないだろ


749 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/14 03:01 ID:A9PZ1Rj6
バルクっていうの?秋葉で安いメモリ3枚買ったけど壊れたことなし。


750 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/14 03:49 ID:xMnDBihw
初期不良率の低さもそうだが
マニア的には、オーバークロックの耐性が高いとかじゃないの?>ブランドメモリ


751 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/09/14 03:51 ID:J/zfTTjF
「パルク」も色々有るからね。大企業製品の横流し品も多いらしいから



752 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/14 12:54 ID:fHaWeVXm
デジタル家電向けの半導体を300ミリ90ナノで作ってるところはないでしょうか。
DSPとかエンコーダとか。


753 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/14 14:14 ID:sumkO+cs
>>752
まだどこもやってない。

Intelですら、Dothanのリリースを遅らせているわけだし。
しかも、リーク電流の問題がその大きな要因らしいから、
解決するのに相当なハードルがあると思われ。

多分Cell系各社がその次ぐらい。 
90nm世代で、Foundary各社がタイムリーに製品を出せるかどうか
非常に興味あり。

ひょっとしたら、再びビジネスパラダイムが変わるのはここかもしれない。
日本勢にもチャンスあり? 
(DRAMは別。あれはSamsongで当分仕方ない。)


754 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/14 14:15 ID:sumkO+cs
>>753 三星のつづり間違いてしまった....



755 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/14 14:41 ID:cctffc/w
【社会】盗まれた掛け軸、韓国では国宝級 精通したものの犯行か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063497237/l50

愛知県豊田市の「隣松寺」(木村貞賢住職)から2年前、韓国人グループに盗まれたとされる
「絹本著色観経曼荼羅(けんぽんちゃくしょくかんぎょうまんだら)」が、韓国では国宝クラスと
評価されていることが13日、わかった。日本では愛知県指定の重要文化財で、韓国での評価とは
大きな差がある。グループが韓国での文化財の価値に極めて精通していた可能性が高く、
捜査当局も注目している。


756 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/14 16:02 ID:fHaWeVXm
やっぱりCELLか・・・
CELLがこけたらソニーはマジ死亡だな。


757 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/14 21:47 ID:K+6ZU4hK
>756
どう考えてもコケルと思うのだが。商売的には。
このスレいる人はどう思う?


758 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/14 23:39 ID:iI3lxQD3
あれって要するに白血病の解析してる分散コンピューティングみたいなことしたいわけでしょ?
ネットしてない人どうするの?


759 名前: r 投稿日: 03/09/14 23:59 ID:F9ps3Ofi
>>757
ソニーがPS3、IBMがサーバ用途、東芝、ソニーのデジタル家電
どう考えてもこけるとは思えない。


760 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/15 00:29 ID:RXA2uRYP
まあ、分散処理ってのは吹かし過ぎだろうけどな。


761 名前: 757 投稿日: 03/09/15 00:55 ID:PDKTmd13
>759
の言うアプリケーションだけだと多く見積もっても〜2000万個/年位じゃない?
とするとこれまた高めに見積もって1万円/chipで値付けしても売上2000億円。
投資額や開発費を考えたら、儲けは大したことない。だから拡販するか他で儲
けなくちゃならない。ホームサーバーやデジタル家電に対してはセレロンや他
社システムLSIに対するアドバンテージっていったい何があるのだろう。なけれ
ば先の前提の2000万個や1万円は霞のようなもんなわけで。

悲観論者ではないので、うまくいって欲しいんだけどどうも旗色悪いよなぁ。


762 名前: r 投稿日: 03/09/15 01:11 ID:re67PPA4
>>761
まあPS3次第、PS2並に売れればそれだけで年1700万個の需要に
なる。設備の償却とか開発費はそこで回収するんで、デジタル家電、サー
バについてはそれなりの価格競争力が出てくるんじゃないかと思う。


763 名前: 761 投稿日: 03/09/15 01:28 ID:PDKTmd13
>762
なんだPS3がPS2並に売れないとコケルんじゃん。いよいよソフトで儲ける
ことになっていくのかな(w。


764 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/15 02:19 ID:UTtdXmf4
>>763
見てるかどうか知らんが、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0908/kaigai018.htm
とかその前後の連載記事で、久多良木氏のインタビューが見られる。

通しで読むと、CELLの未来というのが、それほど違和感なく感じられる。
というか、本当にできたらすごいことなので、心情的に応援したいん。

ただ、コクーン・すご録・PSXみたいなことやらかしてるので、ホントカナ
という疑問は、もちろん持っています。


765 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/15 13:12 ID:PDKTmd13
読んでなかったのでありがと。でも内容は発表当時からあまり変わってないね。

何年も前からIBMはPowerPCで分散処理に挑んでいるよね。そこにソニーテイストが加わった
のがCELLという感じかな。未来像としては悪くないと思う。ただ欠点も多いから、ニーズも少な
い。映画観るのに強力なCPUパワーぶん回すより、専用ICやメモリ、ストレージ、はたまた回線
帯域まで含めたシステムこそが安定した視聴を可能とするからね。ゲームで分散処理はそれ
こそソフトウェア開発で頓挫しそう。

マルチCPU(の一般家庭利用)構想からはヴィンテージADを感じてしまう。欠点が余りに
根本的だから。その幾つもある根本的な欠点を解決する具体案が一つでもあるなら、夢が
見れるよ。

アメリカのベンチャーだかどこかがチップ間の情報伝達にTCP/IP使って、分散処理するなんて
構想立てているところあったね、ソース忘れたけど。この手の発想が出てくるのは良く分かる。
分散処理を引っ張るのはもうCPUそのものではないのだろうなと。


766 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/15 13:31 ID:AuB0cloR
>>752>>753
TIのDSPが300MMでやってた筈。


767 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/15 20:35 ID:RXA2uRYP
90nではないわけか


768 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/15 21:09 ID:S3jR06BX
>>766
まだまだでつ。


769 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/17 08:44 ID:3y8OhVkt
>>765
グリッドの発想自体は新鮮でも突飛でもないし、こなれれば使える技術だと思う。
が、市場や業界のコンセンサスを得るまでは時間がかかるだろうな、と感じる。
PS3がこけなきゃ、という前提つきだけど、次世代あたりでぼんやり実用的になって万々歳、
ってシナリオくらいは夢見てもいいんじゃねーの?



770 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/19 18:35 ID:rzwj2Lmw
富士通は足引っ張るだけだから統合しなくていいよ。


771 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/19 18:42 ID:rzwj2Lmw
>>765
どうなんだろうね。
大昔にも専用パーツの組み合わせこそって流れがあったけど、
CPUなんかは、高速化の為に、結局、FPU、メモリ(キャッシュだけど)、
メモリコントローラー迄内蔵する方向にいっちゃってるからね。

結局、製造技術の進歩や目的とともにシステムに分散していったり、
ICに回帰したりを繰り返すんじゃねぇの?

TCP/IP経由での分散なんてのは、白血病のとか暗号解読のみたいに
とにかく数が必要な時には絶大な効果あげるけど、逆に、明らかにス
ピード要求されるとシーンじゃ使い物にならないわけだし。



772 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/19 22:06 ID:Q6b6jdI1
家電やら、携帯端末やらが非力で安価・低消費電力なCELLを積んで、
PS3のCELLパワーを借りるというシナリオなら、TCP/IP越しで役に立ち
そうに思うなぁ。
PSXがPS3と一緒に重い動画をリアルタイムに、何手のは無理だろうけど。



773 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/20 07:37 ID:qrYnUYVl
で、Cellっていつ出るの?


774 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/20 09:36 ID:qwnm2lsU
PS3は05年か06年です
まぁ、06年かなと予想されてます。
開発が遅れているとニュースになったくらいですし、OS開発してた人がソニーやめましたし。


775 名前: 投稿日: 03/09/20 12:50 ID:/aBUDkaI
韓国は今も日本の属国です。これ常識。


776 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/20 18:08 ID:R7zGpeVh
>769
Cellの構想はCPUの発展形として非常にピュア。将来メインストリーム
になりうる可能性は確かにあるかな。その点夢見ても良いよ。

ただ成功するとしたらCell連合が開発ソリューションまで含めて優勢に
なれるのかどうかが肝。PS3で現金を稼いで、脇を固める。その後は
現在のARMに近い立場になるという筋書き。EE+GSを外販しようと
してたし。他社を巻き込めないようなら、メモステみたいになると思う。

で769はCellのある生活で何を楽しみにしているのだ?

>771
Cellのビジネス的思想は機器開発のストリームを相次ぐカスタムIC開発
からCellベースの組み込みCPU+ソフトウェアへシフトすることだと思う
んだよ。まずPS3で実力と実績を蓄えてね。

だからデバイスの集約とは直接関係ないんよ。765で言いたかったのは単体
部品よりシステム全体のバランスということ。Cellが機能盛り沢山となる
ほど上記のビジネス的思想からは離れてしまう。翻ってコスト高、競争力低。

スケールメリットだって相手がインテルやARMなら一筋縄ではいかないよね。


777 名前: }*+`{{日本の宝  投稿日: 03/09/22 11:19 ID:eogwEz8/
ルネサスのLSIとエルピーダのメモリーを融合すれば向こう敵無しって感じ。



778 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/24 17:43 ID:XWdmRe4I
技術が高いのは分かったからとっとと量産しろよ
それとも量産する技術はないのか?
もうキムチメモリでPC組むのはウンザリなんだよボケ


779 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/24 18:35 ID:h5sAT6Rg
ホントこの10年ぐらいの日本とアジアの逆転の原因は
ただ一つ。経営者が無知、いやそれを越えて犯罪的に無能であった事。
それ以外に無い。サムソンが大規模投資したときこの戦犯達は
「どうせ失敗するに決まってる」と高をくくっていた。もし一社でも追随してれば
その会社はサムソンと二強になり得たはずである。それを「他社がしない」
と言う横並び根性でサムソンにしてやられたわけだ。


780 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/24 20:51 ID:1J1MqjKb
それもあるけど、日本には
半導体メーカー・液晶メーカー・電機メーカー・自動車メーカー、どれも数が多すぎた。

アメリカでは自動車3強・航空ではボーイングのマクダネル・ダグラス吸収合併など
集中が進んでいるのにね。

しかも、中途半端な規模で経営して中途半端な開発をして、
傾くと国内ライバルの風下に立つくらいならと韓国企業と組んで、
技術をタレ流したあげくに撤退、全員枕を並べて討ち死に。
その後に死体から使える所を取って再生怪人みたいなのを作ってみたり。

まぁ、d氏する直前に合併したルネ刺すはチョトましとしてもだ。
半導体の大手ユーザーである電機業界自体も3強体制くらいにしないとな。


781 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/24 20:53 ID:kvscuaTb
そう簡単な話でもないわな。



782 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/24 20:55 ID:1J1MqjKb
そらぁ、そうだが。


783 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/24 21:05 ID:t0wC2640
で、そのCellとやらの文献はどこでよめるのかのぉ。



784 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/24 21:52 ID:LSYfGXKE
ソニー、松下、東芝、日立、ビクター、シャープ、パイオニア、サンヨー、三菱

テレビ作っているところだけでもこんだけある
ほかあったかなフナイとかアイワとか・・・まぁいいや
ここからPDPの技術はどれくらい半島へ渡るんでしょうかねサンヨー、三菱あたりがクサイ


785 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/24 21:55 ID:LSYfGXKE
シャープはPDPなかったね液晶だった・・。


786 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/24 23:50 ID:ygnUa9pb
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

↑街宣右翼=<ヽ`∀´>。



787 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/24 23:52 ID:kvscuaTb
パネルはNECもあるで。
ついでにSONYは他社にパネルを供給してもらってる。
JVC,シャープ、サンヨー、三菱のPDPも聞かないね。


788 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/25 00:50 ID:cn+Z3qFd
>>784
三菱も無い


789 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/25 13:26 ID:rT4J2+R3
レスがつくとは思わなかった。

>>776
> で769はCellのある生活で何を楽しみにしているのだ?
PCに縛り付けられる現在のコンピューティングからの脱却、かなぁ。
TVでも電子レンジでも、PCやゲーム機並のインタフェースが実現
できたらいいだろうなって思う。
Cellでなきゃできないことでは、まったくないけどね。


790 名前: 投稿日: 03/09/26 00:20 ID:fSy4Qi26
あまり知られていないようだが、PDPパネルは、富士通日立プラズマディスプレイ(FHP)が世界一だろ。
プロジェクトXでやっていた。
日本でPDP作っているのは、ほかにNEC、松下、パイオニアくらいでは。
TV売ってるメーカは、これらからパネルの供給を受けているはず。


791 名前: 投稿日: 03/09/26 01:14 ID:evpFEr/0
リョーサンはどうなった?


792 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/26 01:22 ID:2k6b8Lcy
アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など300社以上への自動翻訳付きリンク集
現地マスコミの最新ニュースがアヤシイで日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html



793 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/26 01:46 ID:9Q1D4mnl
ゴメン激しくスレ違いなのは理解してまつ。

和名はルネサスって社名が正式なの?
ルネサンスかとオモテターヨ。

だとしたら、ヤヴァイ。
ある公文書にルネサンステクノロジーって書いちゃった。
訂正しなきゃ・・・



794 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/26 01:56 ID:lTisCy/u
だいじょうぶ,以前日経エレも間違えてたから。


795 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/26 02:06 ID:h+z3ayCP
インテル、マイクロンに4億5000万ドル出資

 【シリコンバレー=小柳建彦】半導体最大手の米インテルは24日、DRAM(記憶保持動
作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)2位の米マイクロン・テクノロジーに4億5000万
ドルを出資した。DRAMメーカーへの投資は、日本のエルピーダ・メモリー(東京)に次いで
今年2社目。悪化しているメモリー各社の経営をテコ入れし、自社の市場を確保する狙い
がある。
 マイクロンへの出資は増産などを条件にした「ひも付き」の形態。インテルは資金と引き換
えにマイクロンの発行済み株式の5%強に当たる3390万株の新株を買う権利を受け取った。
 インテルは投資の条件に「DDR2型」と呼ばれる高速DRAMの一定量の生産と、口径300
ミリメートルのシリコンウエハーを使った半導体生産ラインの稼働、さらにインテルにDRAM
購入の優先権を与えることなどを提示。これに株価を加えた条件を2005年までに満たせな
い場合は、一定額の返還を義務づけるとした。マイクロンはこれらの条件に同意した。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003092501852j0


796 名前: 793 投稿日: 03/09/26 02:07 ID:9Q1D4mnl
>>794 だめだお〜
詳しくはいえないけど公文書なんだよぉ〜
間違いを見つかったら、許可を取り消されちゃうんだよぉ〜



797 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/26 04:02 ID:XbiwjxzR
今更、Siとその延長線にこだわっても追いつけないような。
MIRAI、その他のPjには悪いが。


798 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/26 04:13 ID:aE94p/uj
インテルはメモリ業界を牛耳るつもりなのか。


799 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/26 19:18 ID:0HXNfJ0c
サムソンに牛耳られるよりいい。


800 名前: 某庁審査官 投稿日: 03/09/26 23:33 ID:4fC+5LXi
>>796

特許でつか?
特許なら訂正効くんじゃないの?


801 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/27 22:17 ID:JG9lZYZR
と言うより、インテルはすでにDRAM業界を事実上仕切ってる


802 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/27 23:02 ID:+7u9GV7j
インテルが出資するからってなんでインテルに有利なの?
AMDにも有利になるのでは?


803 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/27 23:07 ID:jmvzt//G
>>800
東京特許許可局(違


804 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/28 10:04 ID:ROcc1bSh
90年代後半、メモリ生産で日本が世界から退場、それに代わり三星、現代の入場。
これって当時の両国の貿易赤字の緩和に絡み、国家間の密約があったのでは?
韓国は国策としてメモリーを育成していた手前、日本の通産省が
生け贄として韓国に委譲した。



805 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/28 10:16 ID:WZxwmAoQ
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!



806 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/09/28 10:52 ID:LbcJkxkT
>>804
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k22/k2226.htm


807 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/28 11:57 ID:i3kMA4ft
インテルから出資を仰がなければならないほどマイクロンも追いつめられているのか


808 名前: 幸村 投稿日: 03/09/28 12:49 ID:c1jgK5et
>>751
とか、あとは基板丸ごと(SMD済み)買い取り→コンパチ部品のみ上級グレード品に
交換ってのもありますね、、

企業側が設計ミスしちゃった製品を切り替える際に在庫放出攻撃とか・・


809 名前: 幸村 投稿日: 03/09/28 13:04 ID:1a/otAKX
>>738
動的に内部切り替えるFPGAですね。
現状のFPGAは回路コンフィグして静的に生成するのみですが、
動作しながら内部回路を切り替えるしくみです。

相当昔から存在してますが(確かN○Cか○菱だったような)、
実用に耐えるレベルになったかどうかは不明です。

MDS-1に載ってたFPGAがどこ製か気になります。。
http://www.nasda.go.jp/press/2003/09/tsubasa_20030924_j.html

いきなり宇宙に持っていくとは思いませんが、、
動的に切り替える場合、ビット欠け化けをCRC訂正しながら
回路を維持出来るかどうか、ちょっとわからんです。

つーか補正回路の規模がでかくなって、主の回路がほとんど
入らん悪寒・・


810 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/29 13:42 ID:Zf23hzcW
今朝の毎日新聞にデジタル家電のおかげで日本の半導体事業が
本格的に復活の兆しみたいな記事がのってた。
PCで使われるよりもデジタル家電で使われる半導体の量が
はるかに多いんでかなり期待が持てそうなことが書いてあった。
俺も地上波デジタル放送が始まったらプラズマTVを買おうと
思ってるんだけどこれをきっかけに是非日本の半導体事業も
世界のトップを取り戻してほしいね。


811 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/29 15:30 ID:R8ZPeBFc
ルネサスとセイコーエプソン、次世代携帯電話向け表示関連技術で提携◇ロイター
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/269028


812 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/29 15:38 ID:q+B7Q3U9
サムスン電子、世界初の4ギガNAND型フラッシュ
http://www.mainichi.co.jp/asia/news/Korea/200309/29-2.html



813 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/30 18:36 ID:fzChvfuk
「日立・三菱のルネサス設立は無効」米社が提訴
http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=d1d3000g30&date=20030930&ref=1

日立製作所と三菱電機が半導体事業の大半を分割・統合して4月1日に発足させた
ルネサステクノロジについて、米半導体大手のインターナショナル・レクティファイアー
(IR)社が東京地裁に会社設立を無効とするよう訴えていたことが30日、分かった。


814 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/30 22:19 ID:UyuOuxBw
サムスンはNAND型フラッシュで65%も握ったそうじゃないか。
東芝関係者が「NAND型は10年級のプロジェクト。特許も取得しているし、
技術開発でも先行しており、DRAMのようにはならない」と言ってたけど、
ヤバイんじゃないか?
これで負けるようなら、もう半導体はダメなんじゃないの?


815 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/30 22:20 ID:J46ZThl2
>>813
すげー訴訟だな…。


816 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/09/30 22:24 ID:579Kz4DT
NANDおよびNOR型フラッシュそれぞれの長所教えて。


817 名前: 投稿日: 03/10/01 03:31 ID:YbdlFHGp
>>812
 ソースを見るとサムスンは、
>世界で初めて「70ナノ工程」を適用した
>4ギガNAND型フラッシュメモリーを「開発した」と発表した。

 って書いてあるが、東芝は「90ナノ工程」4ギガNAND型
フラッシュメモリーを2004年第一四半期に「量産」する予定だよ。
 同じ4ギガなら90ナノ工程を使う東芝の方が技術的に優位に立っている
んじゃない?
 そもそも、サムスンの4ギガフラッシュメモリーは量産はしているの?




818 名前: r 投稿日: 03/10/01 03:38 ID:LXT0fRKO
>>817
他の記事ではすぐに量産をはじめると書いてあったんですけど。


819 名前: 投稿日: 03/10/01 03:45 ID:YbdlFHGp
 ちなみに、東芝は70ナノ工程の8ギガNAND型フラッシュメモリーを
2005年第一四半期に、50ナノ工程の16ギガNAND型
フラッシュメモリーを2006年に量産予定らしい。

>>814
>サムスンはNAND型フラッシュで65%も握ったそうじゃないか。
 そのソースってあります?2003年のシェア?
 2002年のNAND型フラッシュメモリーのシェアはサムスン56%、
東芝が27%。2001年は東芝がトップ。
 シェアが急激に落ちたのは、東芝のアメリカのフラッシュメモリーの
ラインを三重県四日市市の工場に移転したときに、生産能力が急激
に落ちたためらしいよ。
 2003年は工場も増強しているし、よっぽどのことがない限り
シェア50%はいくって東芝は言ってるけど、どうなんだろうね・・・・



820 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/01 03:51 ID:JZi4NEC+
このサイト初めて来てみたが・・・
噂どおりここはクズどもの溜まり場だなw
お前ら実社会で順応できないクズどもは
こんなとこではしゃぐことしかできねぇんだろうなぁ、可哀想に・・ww
いつまでも親に甘ったれてねーで、真っ当に働けよクズども・・分かったか?


821 名前: 投稿日: 03/10/01 03:57 ID:YbdlFHGp
>>817
 そうなんですか?それは知らんかった。
ちょいと調べてみますね。でもサムスンが言っているのは
「70ナノ工程」を適用した4ギガNAND型フラッシュメモリー
で、4ギガNAND型フラッシュメモリーじゃないんじゃ?

rさんってハン板の人?



822 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/01 08:56 ID:dW3v6V8F
>>820ID:JZi4NEC+

NECの方ですか?


823 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/01 11:14 ID:XXt2L5ps
http://japanese.joins.com/html/2003/0930/20030930160509300.html
なにげに、復活してんじゃないの
日経で紹介されたか


824 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/01 12:24 ID:vyNdtEgv
復活したっていうか、もともと日本が強かった分野の商売が順調に大きくなってる
だけじゃないかな、その分野にしてもカシオや松下が韓国企業に技術供与している
段階だからすぐ市場荒らされるね。


825 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/10/01 21:17 ID:jvwXkm7a
多分かけもち。

んで、東芝のは90nmでの2ギガ標準品と、
多値化(セル1個に倍の情報を記録)4ギガ。量産は04年1〜3月予定。
東芝のサイトのニュースリリースにあるよ。

サムスンのは 70nm で は 世界初の4ギガ…
って事になるのかな。なるんだろうな。一応嘘じゃない鴨

技術的には、東芝のは多値化してるんでサムスンより古い設備の
使い回しで生産できる。しかも、設備が古くてもチップ面積も小さい。
プロセスが荒い分ズレや異物に強く歩留まりがいい(不良廃却が少ない)。
設備がこなれているので(入れたばかりの最新設備と違って)歩留まりがいい。
つまり全体的に低コスト。

ただし、多値化品は速度で若干劣るので、高速用には標準品を出荷する必要あり。

サムスンのは逆にスピードでは東芝の多値化品より優位。
コストと歩留まりではマズー。
ただし決算ってのは所詮、鉛筆ナメナメの世界だからね。


826 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/10/01 21:20 ID:jvwXkm7a
>多分かけもち。

ってのは

>>821
>rさんってハン板の人?

の事ね。


827 名前: r 投稿日: 03/10/01 23:15 ID:mBrdgnni
>>821
日経の30日の記事。開発、量産を始めたって書いてある、競合他社より
9ヶ月前後先行とも。

ハン板もよく見てます。



828 名前: 投稿日: 03/10/02 02:18 ID:lAqP8kxX
>>825
 なるほど、ありがとうございます。こうしてみるとサムスンも
 70nm工程を東芝に先駆けて導入していて、なかなか侮れませんね。
 東芝はNAND型フラッシュメモリーで「2009年にはNAND型フラッシュメモリー
 の市場規模は現在の4倍の一兆円になる。そこで50%を押さえる」
 「50nmまでの微細化技術にメドをたてた。少なくとも2006年までは
  年率二倍の大容量化を押しすすめる。」
  とかいっていますが、大丈夫なんでしょうか?

  東芝のNAND型のフラッシュメモリーには多値技術の他に「完全自己整合
 型」STI技術なるものが使われているらしいですね。

 こっぱーさんはよくハン板のITスレッドで書き込みをされてますね。
 おれもROMさせてもらってます。
 こっぱーさんってデバイス関係の方なんですか?

 


829 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/02 02:22 ID:845ETwxu
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/01/20031001000003.html

「韓日FTA締結時は年408億ドルの貿易黒字」 2003.10.01(水) 10:39


 韓国が日本との自由貿易協定(FTA)を締結すれば、中長期的には
年間30億〜408億ドルの貿易黒字を達成するとの見通しが出た。

 1日、財政経済部によると、対外経済政策研究院(KIEP)と日本の
アジア経済研究所(IDE)が韓日FTAによる効果を分析した結果、
韓国は短期的(1〜2年)には工業品の競争力低下で損害を被るが、
中長期的(3〜10年)には日本の投資や技術協力など資本の蓄積
に後押しされ利益を得ることが分かった。
-----------------------------------------------

日本の投資や技術協力???????????????
チョン、日本舐め過ぎだろ


830 名前: 投稿日: 03/10/02 02:22 ID:lAqP8kxX
>>827
 もう量産化が始まっているんですね。ありがとうございます。
 rさんも半導体関係のスレで、よく見かけるもので・・・


831 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/02 19:18 ID:x7jAB9Qz
>>823
本当に復活したのか?

世界の半導体出荷シェア(日、米、欧、アジア):日本半導体壊滅の危機
http://www.pref.mie.jp/PROJC/HP/semina2/020627/sld002.htm


832 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 03/10/02 20:04 ID:eJ6+qFhJ
>>831
99年までしかないじゃん・・・


833 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/10/02 20:06 ID:qcO5FOEf
てすつ


834 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/02 20:12 ID:x7jAB9Qz
>>832
日経の10月1日の記事で、ガートナー・データクエストの「世界市場での半導体シェア」が
掲載されているが、日本企業はまっさかさまに転落を続けており、シェアは2002年に
3割を下回り、米国企業は5割を超えている。


835 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/10/02 20:12 ID:qcO5FOEf
スマソ。

>>828
こ〜ゆ〜関係の人… 鴨(見れます?
http://220.108.160.202/~nihontan/index.html

>>827
サムスンのサイトではちゃんと「開発」と「量産技術確保」と「本格出荷」を使い分けてる。

>「70nm(ナノメートル)工程技術を適用した4Gb(ギガビット)NANDフラッシュメモリーの開発」
「80nm技術を適用した512Mb(メガビット) DRAMの量産技術確保」および、
「新概念のFusionメモリーの本格出荷」を同時に発表しました。
http://www.samsung.co.jp/PressCenter/Group/030930.html


836 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 03/10/02 20:23 ID:eJ6+qFhJ
>>834
シェアは低いけど出荷額で上回ったって事か?


837 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/02 20:29 ID:vkPStxq4
コックピットを早く液晶にしろよ。


838 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/10/02 20:39 ID:qcO5FOEf
さて、ここで素人さんにはわかりにくいだろうから解説しておくと、
量産ラインの新設or改造が終わったからと言って翌日から量産、とはならない。

それで不良率50%以上では目も当てられないからね。

当然、量産ラインで試作を数回実施する。会社によって、
ライン試作 ・ 量(産)先(行) ・ 号(口)試(作)など、呼び方は様々だけどね。
んで、量産ラインの試作品は、ラインが動く事と品質を確認した後で
次回の量産ライン試作得意先に量産試作用のサンプル品として出荷する。

納入先では、これを納入先の量産試作品に組み付けて確認する。
完成品はグループ内で展示用とかに回る。市場に出荷は(基本的に)しない。


839 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/10/02 20:45 ID:qcO5FOEf
ここでまず第一のポインツは、量産ライン試作は所詮量産ではない、って事。

逆に、量産試作と量産の違いは何か。どちらも量産ラインで作ってるのに差はない。
違いは、量産試作はサンプル品として出荷して、車ならディーラー展示用に回る。
市場には(基本的に)出さない。量産品は市販する。これが違う。

サムスンが量産試作レベルなら、サンプル出荷が始まっているハズ。
量産レベルなら出荷されてるはず。
そういう話は聞かないし、サムスン自身、開発としか発表してないので、
量産試作よりチョト前くらいのレベルではなかろうか。

日経の記事については、特別に取材して確証をつかんだ、というのなら間違いない鴨だけど
そうでなければ、大手スポンサーのために、量産試作を量産と耳を滑らせるのも
仕事のうち。つまり、記事の内容による。


840 名前: こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U 投稿日: 03/10/02 20:52 ID:qcO5FOEf
>>838
7行目修正。スマソ。エビス黒で酔っぱらってるんで。

× 次回の量産ライン試作得意先に量産試作用のサンプル品として出荷する。

○ 次回の量産ライン試作時に改造・改良を入れ、
   作ったブツは得意先に量産試作用のサンプル品として出荷する。


841 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/03 00:14 ID:qJwAZQw/
>>793
誰も突っ込んでないな・・・

最後の横棒も外しておきなさい



842 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/03 01:40 ID:og9SfNPp
CCDもいよいよ韓国に追いつかれましたねw
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/02/20031002000076.html




843 名前: r 投稿日: 03/10/03 02:39 ID:yYcedyek
>>839
 三星がそう書いてあるからには日経の間違えっぽいですね。
見出しには サムスン、4ギガ量産 とか書いてあったんで
すけど、ソースは他の記事と同じソウルの記者会見なんだか
ら独自の取材でもないはずですし。

>>842
 CCDは多分日本製じゃないかな。


844 名前: ?a^ 投稿日: 03/10/03 02:46 ID:J9cdStol
>>835
 見れました。ますますわけがわからなくなりましたがw
 詳細な説明ありがとう。


845 名前: 投稿日: 03/10/03 02:52 ID:J9cdStol
あ、844は自分です。

>>842
 CCDは韓国メーカーは作ってませんが何か?
 全量、日本メーカーに頼っているよ。
 韓国メーカーは高機能携帯ほど、部品の国産化率が下がっているよ。




846 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/03 14:25 ID:Z8ty9zCs
ところでさ、ここみたいなサイトって多分韓国から覗かれてるよね。
わざわざNaverなんての作って日本からは無料、韓国からは有料なんてやってるんだから。
でも日本メーカはこんな所覗いていなそう。


847 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/03 17:52 ID:TI0acE+A
今日の日経のFTAの記事見た?FTA締結しないんじゃないか?あれじゃ日本が一方的に儲けるだろ。
むこうがゴネテまとまらないと思うなあ。


848 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/03 19:45 ID:rG4kFLmZ
>>847
>>829


849 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/03 19:48 ID:adBQBvl8
まあ匿名掲示板だし、実績・売れ筋見ればわかる通り、傾向が実際の市場の大勢から結構ずれてるから、
まともな社員ならせいぜいROMに留めて近づかないし、
本物の社員の降臨を期待してるヤツが万が一居たら相当妄想が激しいかと。

ってか、もし万が一本物なら(違うとは思うが)2ちゃんなんか放っといて
自分の本業の心配のほうが先だと思うんだが。リストラされるぞ。
社内で意見が聞き入れられないで干されて不満鬱積の窓際社員の悪あがきならわからんでもないが…
それでも止めとけ。
本物なら今の韓国のPC事業を支えているのが未だに日本産の工業用機械と
少し意外な所で中国向けの国外生産PCって事くらいわかってるだろ。



850 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/03 19:51 ID:rSM3PwvH
>847
いやそうとも限らんよ
韓国はそれだけ安く部品〈日本性)を安く入手できるわけで
当然、完成品も安く出来る。分業がますます進む



851 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/03 22:07 ID:TI0acE+A
>>850
関税の係る品目の内約見て言ってる?


852 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/05 15:08 ID:4eftsgoy



259 名前: 名無しさん@4周年 [sage] 投稿日: 03/10/03 00:41 ID:TaH11SKf
おまいら監視されてますよ。

ハングルに翻訳された2ちゃんねる
http://hdd.cafe24.com/2ch/2ch.htm


Special Thanks to 「NAVER & OCN」






853 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


854 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/08 00:35 ID:Mef4VV5D
56歳。
去年までUMCJだったけど、エルピーダに移って一年で1128億円集めた。
一度やってみなよ。
初回のみだけど、NECと日立に頼んだら95億円ずつ貰えた。
もらうだけもらってNEC広島の設備で作りつづけることもできるけど、
思い切って300mmウェハに賭けてしまえば二倍以上の生産量になる。
設備が足りなきゃSMICに生産委託すればいいだけ。暇つぶしになる。
2003年第4四半期の黒字化目標とか凸版からのマスク全量供給とか色々
あるのでマジでお勧め。
http://www.elpida.com/ja/


855 名前: 投稿日: 03/10/08 00:41 ID:zZSpYE8N
>>854
 ワロタ。うまいな〜


856 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/08 00:44 ID:fhAsZiSJ
************* コピペ大推奨 ****************

         お前らの祭りですよ!!

           早く参加しる!

775 :麻雀板住民@自殺者が出た :03/10/07 01:35 ID:JAlY1ITV
東風荘で自殺者が出ました。女の子でつ。
【詳しい経緯】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065527246/6-7
【自殺関連のまとめ掲示板】
ttp://www.s-jp.com/sinpi-10/mkgu/marie.html
【2ch内の参考情報】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065527246/l50←ニュー速のスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1063111588/l50
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1063977724/l50

************* コピペ大推奨 *************



857 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/08 08:44 ID:4W4GiL2g
最近富士通元気かも

富士通、米社からMPU生産受託
富士通は米半導体中堅のトランスメタから、小型パソコン用MPU(超小型演算処理装置)の生産を受託した。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031008AT1D0705207102003.html


858 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/08 13:56 ID:Gd1czcCd
Efficeon(TM8000=Astro)かぁ。
Pentium Mがわりにいい消費電力とパフォーマンスを見せてるけど、
どれくらい戦えるのかな。Code Morphingするデメリットは相変わら
ず引きずるわけだし。

Crusoeで味わった残念感が忘れられなくて、まだ信じられねぇ……。


859 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/08 17:41 ID:bSoSlBji
>>834
何を「半導体」とみなすかが違うよーな。


860 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/08 22:13 ID:Mef4VV5D
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/08/ne00_xarc.html
Xアーキテクチャーどうよ。
マスクが高くなりそうだが。


861 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/08 22:58 ID:7PkSGh8l
エルピーダ、調達資金は1600─1800億円に拡大する見込み
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=JFRAQL3JBAJ3ICRBAE0CFEY?type=technologynews&StoryID=3576276


862 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/08 23:01 ID:kPo4UpCl
妹もかわいいね【安倍な●み】 盗撮ランキング1位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
一人勝ちだね【松浦○や】 盗撮ランキング2位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
久しぶりの芸能界【鈴木●み】 盗撮ランキング3位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
モー娘。だね【藤本●貴】 盗撮ランキング4位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
彼女にしたいNO1【長谷川○子】 盗撮ランキング5位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先月の盗撮アイドル総合ランキングベスト1はこの人!!!
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish



863 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/08 23:22 ID:Mef4VV5D
>>861
>>854の数字を直さなくては(w


864 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/08 23:39 ID:KxlB7wYb
外国人、三星グループの50%以上保有
http://japanese.joins.com/html/2003/1008/20031008181527300.html


865 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/09 07:05 ID:SYpt65vi
エルピーダ、来年から1ギガDRAM量産

 エルピーダメモリ(東京・中央、坂本幸雄社長)は2004年初めから、記憶容量1ギガ
(ギガは10億)ビットのDRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)
の量産を始める。省電力性能、データ読み書き速度などで業界最高水準のDRAMを、
高性能パソコン向けに供給する。1ギガビットDRAMは韓国サムスン電子なども量産を
始めたが、競争力のある最先端製品を投入しシェアの巻き返しを図る。
 量産するのは「DDR2」と呼ぶ次世代規格の1ギガビットDRAM。現在主流の「DDR」
規格に比べ、0.7ボルト低い電圧1.8ボルトで動き、パソコンなどの消費電力を抑えること
ができる。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003100808430j0

サムスンの1ギガというのは規格だけであって、省電力性や動作速度などでエルピーダの
方が優れてる。



866 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/09 07:51 ID:yWs69bZq
ところでDDR2っていつ頃メインストリームで使われるようになるの?


867 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/09 10:27 ID:ISVFUGVP
まだしばらくは、グラフィック用途が多いだろうねぇ。
Intel系のPCに使われるのはチップセットがGrantdaleに変わってからだから、2004年Q2からか。
メインストリームと呼べるほど数が増えるのは、2005年になってからかなぁ。


868 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/09 11:55 ID:EISpfsWD
エルピって株売ってないんでつか?


869 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/09 15:01 ID:XepjD4RZ
株売るための実績づくりを現在必死になってしてるところだろ、ちょっとここの社長の
傑物ぶりにはビックリしてるんだけど、早期に上場できたら更に凄まじい勢いになるね。


870 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/09 22:01 ID:wDNGgZzR
>>868
>>861 の記事を読んでね。


871 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/10 09:51 ID:E0xJWuLT
エルピーダ、DRAM増産3割上積み
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031010AT1D0907O09102003.html


872 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/10 10:44 ID:UIxnAEu2
DRAMの場合は日本メーカーがほとんど手を引いたことでやっと再編ができて、
トップにも強力な人物が就任して辣腕ふるってるし、景気がさらに回復すれば
出資する企業も額もまだまだガンガン増えるうえ、上場までしてしまうととんでもない
勢いになるね、問題は資本の論理で当たり前にインテルに食われてしまうかどうか。


873 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/10 10:52 ID:1/C8JbDR
国内半導体各社、次世代LSI技術を標準化

 東芝、NECエレクトロニクス、ルネサステクノロジなど半導体各社は、2007年ごろの実用
化が見込まれる次世代LSI(大規模集積回路)の設計・製造技術の標準化に取り組む。
現行技術での協力体制を発展させる形で、費用や技術者派遣を分担。モデルとなる技術
を確立し各社に公開する。日本勢が力を合わせることで開発コストを圧縮、海外勢に対抗
する。
 標準化するのは、線幅65ナノ(ナノは10億分の1)メートル回路の設計・製造技術。回路
構成が同じなら、LSIチップの面積を今年量産が始まった90ナノメートル回路の約半分に
でき、デジタル家電や携帯電話機などの小型化、省電力化につながる。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003100908176j0


874 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/10 17:23 ID:bvXjlVV9
不治痛がEfficeonの生産をするって話は、どうなんだろ?
http://www.septor.net/
http://investor.transmeta.com/news/20031007-119411.cfm

……Transmeta、よっぽど必死だったんだな……。


875 名前: yosi 投稿日: 03/10/10 18:21 ID:/RGB+q4J
凄いリードメール(Dollar Mail)です
メール1通読んで1ドル以上のロイヤリティ
ダウンを作らなくても1月100ドル以上になります。
私は2日で16.5ドルになり、時間は各10分ぐらいでした。
まだ日本では殆ど紹介されていません。登録するなら今のうち!!
もちろん参加費は「無料」です
http://www.yo.inc-japan.com/dollarmail.htm


876 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/10 21:54 ID:wlwZqNAA
「フラッシュメモリーも世界トップ」三星第2の跳躍を宣言
http://japanese.joins.com/html/2003/1010/20031010181822300.html



877 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/10 22:44 ID:QBWaskCv
>>873
SeleteやSTARCがやってることと何が違うんだ?


878 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/10 23:40 ID:uZinxo8f
>>876
サムスンってフラッシュメモリーのシェア60%で東芝よりも上じゃなかったのですか?
漏れはまんまと韓国人に騙されたのですか?


879 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/11 00:18 ID:mavM38Ta
>>878
多分それはNAND型Flashメモリだけのことじゃないかな?
NOR型も含めるとIntelが出てくるからね。
確かNANDは東芝がオリジナルだったと思うが,サムスンの生産能力がけた違いだから。
今後はNANDFlashが主流になると思われるので、この宣言もあながち馬鹿には
できないというか、実際に工場の増強もしたし,やるだろうな。
ただ,今は東芝とサムスンだけだが,STマイクロ+ハイニックス,ルネサス,Infineonが
参入を表明しているから,ただただおいしい市場ということでもないとは思うが。FASLとか
もあるし。
 もしFlashに生産を注力する(単価高い)と、DRAMに生産量さけなくてエルピーダウマーかも。


880 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/11 07:41 ID:Zi4UWdEm
>>873
>>877
これってASPLAのことじゃない?
Seleteは半導体装置の基盤技術開発
STARCは半導体設計の技術開発
ASPLAはSTARCの設計した回路を製造するプロセス技術開発
っていう位置づけだったような。



881 名前: 投稿日: 03/10/11 18:18 ID:npP84uK3
>>874
富士通は90nmで自社サーバ向け、新型SPARC生産中らしな。
でもライン埋まらないから、Transmetaのファンドリもやるんだろう。EfficeonはPCでだめでも、ブレードサーバに使えるだろ。





882 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/11 23:19 ID:jZ8wT7Y4
>>881
SPARCIIIiだっけ?あれも100Aでやってたのか。

Efficeonの受注が取れたのは、Looxに採用が見込まれる
優良顧客だからと思ってたよ。


883 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/12 11:46 ID:sC9Fbc36
エルピーダ坂本社長、「日本のDRAM業界は今がチャンス」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061334,00.htm


884 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/12 13:53 ID:XqXmB3I5
セルって65ナノスタートなのか


885 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/12 15:35 ID:wp+wynRN
>>870
おおっ、上場するんか。
これは買いだな ( ̄ー ̄)ニヤリッ


886 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/13 22:35 ID:ze1PX7z9
スレタイが半角だから見つけにくいぞ


887 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/13 23:28 ID:KiJj8pYg
近い将来の投資分を含めた生産力シェアってどんなもんなんですか。
やはりサムソンがトップですか?


888 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/14 01:30 ID:Ugj+ltoA
エルピープルage


889 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/14 03:21 ID:JzqfC3zE
NEC化合物半導体や富士通カンタムデバイスみたいな
化合物半導体系の会社の状況はどうなの?
わりといい感じっぽいけど


890 名前: 投稿日: 03/10/15 22:07 ID:eTZGr/8V
坂本社長は、エルピーダが、世界DRAM市場シェアで1位の韓国サムスン
電子 <05930.KS>や2位の米マイクロン・テクノロジー<MU.N>のように組み立て
などに投資するのは効率が悪いという。その上で、エルピーダは、ファウンド
リー(受託生産会社)に生産の50%を委託するため、投資効率では
上位2社の1.3─1.4倍になるとの見解を示した。
坂本社長は、「エルピーダは今年、(DRAM事業では)世界で1番か、2番の
大きな投資をすることになる」と強調した。(ロイター)


891 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/15 22:56 ID:Xlm1v8NZ
>>873
>日本勢が力を合わせることで開発コストを圧縮、海外勢に対抗する。

普通逆風の時は他の製品でもこういう風になるよな。
なのにソニーのバカと来たら…




892 名前: 投稿日: 03/10/15 23:33 ID:gF3C9alG
Intelの90nmが熱問題で出荷遅れているのに、富士通大丈夫なのか?

>LongRun2では、Efficeonの処理負荷にあわせてトランジスタの「しきい電圧」を動的に制御する機能が新たに加えられている。
>144ミリワットだった待機状態のリーク電力が、LongRun2を有効にすると2ミリワットまで減少している。
>LongRun2は第1世代のEfficeonではサポートされず、90ナノメートルプロセスの第2世代以降で実装される予定だ。
>富士通で製造される90ナノメートルプロセスを採用する第2世代Efficeonは2004年に登場する予定

ソース
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/15/nj00_efficeon.html



893 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/16 00:03 ID:2sJsQyyf
>>892
>Intelの90nmが熱問題で出荷遅れているのに
 
ソースきぼん


894 名前: 892 投稿日: 03/10/16 00:14 ID:J+APldy5

ソース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1010/kaigai031.htm


895 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/16 00:25 ID:pFZD30G+
>>894
そうっすかあ


896 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/16 02:34 ID:NVjhAVA9
>891
普通はやらないカルテルに繋がるじゃん。
つうか各社横並びじゃ儲からん、人と違うことするから儲かるんだぞ。



897 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 03/10/16 18:47 ID:cGr4vnI0
EE+GS


898 名前: 投稿日: 03/10/17 01:28 ID:mHaIkjBO
>>896
>普通はやらないカルテルに繋がるじゃん。
>つうか各社横並びじゃ儲からん、人と違うことするから儲かるんだぞ。

 これがカルテルなら、他社との共同開発は皆カルテルになるのか?
っていうか横並びじゃなくて共同。
 基本的な技術を各社で共同開発し、それを共有化。
それを元に、各社の技術で差異化を行って、各社別の商品を開発するんだが。
各社が基本技術をそれぞれ別々に開発したんじゃムダだろ?
 っていうか、カルテルの意味と、ソースとなった記事の意味、ホントに
理解して言ってるのか?



899 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/17 01:55 ID:1IVB6xpX
いい年こいて人間としての基本も出来ていない人間が出世した結果、、、
今の時代何処も同じか?それ以下か?


900 名前:   投稿日: 03/10/17 02:00 ID:tuvA5tow
凄いね。
900レスか。


901 名前: 投稿日: 03/10/17 02:06 ID:mHaIkjBO
>>900
 ホントすごいね。
結構良スレかな?ここは。
次スレはいくんだろうか?



902 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/17 03:31 ID:qALX0zJJ
>898
トヨタとホンダがはイブリットカーの技術を共同開発するか?
各社横並びに技術なんて完成した瞬間にコモディティ化して
価格競争に突入するだけで経済的な利益はない、もし同じ技術で
利益を出そうとすれば各社協調の価格体系を形成するしかない。
つまりカルテルにつながる可能性がある。
経済学の基本もわかってないようだね。


903 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/17 04:50 ID:X8dRDM6W
車とは環境が違うでしょ
ハイブリット技術で日本は他国を引き離しているが、半導体となると、海外にもライバルはいる。
ライバルいるんだから、価格で勝負するしかないとメーカーは思うでしょ。
そりゃ半導体技術で引き離せば良いけど、日本はここでも何度か言われているけど、
中途半端に技術もった家電メーカー多すぎで、引き離そうにも、技術流出しまくりですからね。
車はトヨタとかガッチリ守っているけどさ。あ、でも中国で技術提供するとか言ってたな・・


904 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/17 07:54 ID:vuZWVPRm
>>892
トランジスタ数が少ないので大丈夫。
nVIDIAのGPUを造れたら神。


905 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/18 02:11 ID:hHVjYlqC
カルテル
トラスト
コンツェルン
とは一体誰?


906 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/18 02:14 ID:QCoI/r4A
クロックスピードの問題かと思われ


907 名前: 投稿日: 03/10/18 02:30 ID:SDYCHsh4
>>902
 っていうか経済学以前の問題だろ。
>>902の意見が成立する前提条件である
>>873のことをやれば市場を独占、あるいは寡占できる。
>>873で開発された技術で各社が製品を作っても差異化できず、価格競争をするしかない
 以上の事項が成立しない。
 >>873のプロジェクトに参加している企業でカルテルを形成しても、
より競争力のある外国企業に市場を取られてしまうので、カルテルを形成する意味
が無い。
 また、>>873で開発するのは、あくまでも基本部分、いわば木の「幹」の部分。
そこから、各社が自社の得意技術を使って、各社異なる「枝葉」をつけて製品
化するのが目的。差異化は充分にできる。

 


908 名前: 投稿日: 03/10/18 02:44 ID:SDYCHsh4
>>902
>>898
>トヨタとホンダがはイブリットカーの技術を共同開発するか?
>各社横並びに技術なんて完成した瞬間にコモディティ化して
>価格競争に突入するだけで経済的な利益はない、もし同じ技術で
>利益を出そうとすれば各社協調の価格体系を形成するしかない。

 トヨタはGM連合(スズキ含む)と自動車向け燃料電池の共同開発
をしていますが何か?
 トヨタ、ホンダももし、一社単独でハイブリッドカーの技術を開発するのが
困難だったなら、共同開発する可能性は充分にあっただろう。
 ハイブリッドカーの基幹部分をプラットホーム化して、それぞれ異なった車を
作れば充分に製品の差異化ができるから。
 近年では、新技術の開発費、労力が増大して、一社単独で開発するにはとてつも
ないリスクを背負わなければならない。
 半導体分野では>>873の様なプロジェクトの必要性は前々から言われてきた
ことで、むしろ遅かったくらい。
 Selete/AsukaプロジェクトやASPLAが設立された意味を調べてみ。
そうすれば、>>873のこともわかるから。



909 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/18 03:25 ID:w4K38aQi
だいたいハイブリッド車は基本特許のほとんどを握るために
わざわざ各社で一から自社開発したんだろうが。(もちろんそれぞれ違う方法で)

アホがいるなw


910 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/18 11:07 ID:hHVjYlqC
実力かペテンかにかかわらず、オーマイ程金稼いだ香具師はこのスレには居ない


911 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/18 11:15 ID:c8jpKu72
>907
>873のプロジェクトに参加している企業でカルテルを形成しても、

独禁法違反ジャン。


912 名前: 投稿日: 03/10/18 11:32 ID:SDYCHsh4
>>909
 論点がずれてる。
 おれがいっているのは、あくまでたとえ話。
 ハイブリッドカーの場合は、一社単独で開発できたが、「それが困難な場合」
 共同開発をして、その基幹技術を共同開発したメーカー同士で共有化しても
 充分にメリットがある。
  さらに、近年では、新技術の開発にかかるコストが高騰しているので、
 リスクを減らす意味でも共同開発が盛んに行われているという話。



913 名前: 909 投稿日: 03/10/18 11:50 ID:w4K38aQi
>>912
俺は君に言ったのではなくて
ハイブリッド車を例えに出したアホの事を言ってるんです。

誤解させてスマソ



914 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/18 12:05 ID:4XgsOp27
半導体共同開発といっても、最近日本サムスンがそのなかにいたりするが・・・


915 名前: 投稿日: 03/10/18 12:46 ID:SDYCHsh4
>>911
 いや、だからこの技術は、あくまで、基盤技術を共有して開発の効率化→
それを元に各社の得意分野を生かして別のものを作ることで、カルテルを
形成するためのものでもないし、カルテルを形成する意味がないわけです。

>>913
 いえいえ、こちらこそ誤解してすいません。
お気になさらずに。

>>914
 半導体MIRAIプロジェクトですね。線幅が65〜45nmのLSIの
基礎技術を開発するプロジェクトに入っている。
 最近、サムスンが70nmのフラッシュメモリーを世界最初に開発したとか
いってたが、ここの技術を利用したのか?



916 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/18 14:31 ID:dgU7jEuB
>>914
Seleteにもサムソンは入っている。
それこそ独占禁止法の観点から入れざるを得なかった、と
聞いたことある。

ISMTも今は世界中から参加者があるし、それと同じことだと思ってる。


917 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/18 16:15 ID:w4K38aQi
マジでチョンは寄生虫だな。



918 名前: http:// YahooBB220024059033.bbtec.net.2ch.net/ 投稿日: 03/10/18 22:34 ID:d6+NdXJr
burakusearch


919 名前: 幸村 投稿日: 03/10/19 16:31 ID:mJYwiRmj
>>891
ソ○ーは、基幹部品は必ずしも内製する必要はない
他の部分でらしさを出せば、と言ってたわりには合弁ですか>液晶

まあ、なんで日本から買わないんだと言う意見もありますが、
結局国内ライバルメーカは、ウリになる製品は他社に供給しないわけで、
それならサムソンと組んだ方が良いって事でしょうか


920 名前: 幸村 投稿日: 03/10/19 16:36 ID:mJYwiRmj
>>880
ARMが設計した次世代エンジン(モバイル用)を、生産する計画らしいけど>ASPLA
最近、半導体業界動き激しすぎて、ついていけん・・


921 名前: 幸村 投稿日: 03/10/19 16:41 ID:mJYwiRmj
これです。
http://www.jp.arm.com/kk/03/030904.html

そういやシャトルサービスが売りでしたね。
複数種類を1枚ウエハに焼く事が出来るから、ベンチャー企業にも優しいぞっと。


922 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/19 20:06 ID:aCSPDOIp
トヨタの半導体内製化ってどこまで進んでいるのでしょうか


923 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/19 23:20 ID:Qke51hUq
新日無は大幅増益ですな


924 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/20 19:10 ID:C37U806O
>>919
シャープとは既に戦ってる土俵が違うんでないの?
サムスン合弁から安くパネルを仕入れたからどうなるってもんでもない。
品質で劣ってるのがばれたら「ブランドメーカー」ソニーとして致命的だと思うけどね。
サムスンはアメリカの量販店中心に安さで勝負してる会社だから、
痛くも痒くもないんだろうが。
この合弁は圧倒的にサムスン有利だね。
ソニーは痛いしっぺ返しを食らうと思う。


925 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/20 19:11 ID:C37U806O
>924
シャープ:大型液晶テレビは「画質」と「価格」が劇的に進化する
http://japan.cnet.com/news/loop/story/0,2000047870,20054562,00.htm


926 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/20 21:52 ID:wXq8UGol
今週のダイヤモンドにエルピーダの記事が出てたね。
資金調達がやたら順調だって。



927 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/20 21:57 ID:5insZTpE
甘い。三星は今年メモリーだけで3000億円、LCDにも2000億円、
その他に2000億円。



928 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/20 22:00 ID:aa4kw7sr
これから日本の半導体産業はどうでしょう?
一時期は富士通やNECがひどすぎた。
今はなんとなく復活しそうな予感。



929 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/20 22:06 ID:wXq8UGol
サムソンの液晶事業の売上はどのくらいかね


930 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/20 22:26 ID:4B2VdFzx

ファブレス企業ぐれいじゃねいか、日本で生き残るのは・・・


931 名前: 投稿日: 03/10/20 23:52 ID:nDpxfCgF
>>929
>サムソンの液晶事業の売上はどのくらいかね

液晶の生産金額及び売り上げ高(億円)
      2001年  2002年  2003年(予想)
シャープ  3111   4253   5000
サムスン  2126   3042   3540

 ソースは日経マイクロデバイス。
サムスンはほんと大丈夫なのか?
市場が伸びている間はまだいいが、市場が一旦、縮んできたら大打撃
受けそうな気が・・・・
 そして、サムスンの後には台湾企業が待ち構えているし。



932 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/21 00:37 ID:4nX2dsCv
巨額の投資をしてる割りにシャープより少ないんだな。
世界シェアNo1ってなに?


933 名前: 投稿日: 03/10/21 01:08 ID:0vERh9zI
>>932
 たぶん、液晶の生産台数。
PC向け液晶モニターはサムスンが一位じゃない?
 でも、PC向けはLGや台湾メーカーもガンガン量産しているから
価格競争になってきて、単価が下がり、利益が出にくくなっている。
 それに対してシャープの液晶の半分以上が携帯、PDA、デジカメ
等の中、小型液晶がメイン。この分野は日本企業がシェアの大半
を占めているし、比較的堅調に伸びているんで、安定した利益を
得やすいらしいよ。
 だからシャープは、PCが供給過剰のときにも安定した利益を
得ることができる。
 液晶TVはこれから伸びていく分野だけれど、PCが年間数千万台の市場
に比べて、数百万台と、出る数は少ないみたいだね。



934 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/21 02:36 ID:4rdvvzLu
>今はなんとなく復活しそうな予感。

ほんとになんとなくというか,単純に半導体全般の景気が上がってきただけだけどね。
それはNEC富士通も同じだし。



935 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/21 09:06 ID:iirauZJD
NもFも頑張ってほしいところ。

それはそうと、ルネサスが出した書き込み10MB/sの1GBのCFのニュースを見た。
#ソースはimpressのPC watch
4GBも開発中ということで、期待age


936 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/21 16:27 ID:utlNga2c
NECや富士通ががんばればがんばるほど、技術流出します


937 名前: 投稿日: 03/10/21 18:41 ID:SCp1qYJz
Nの液晶や有機EL関連の技術流出の話は聞いたことがあるんだけど、
Fも流してんの?


938 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/21 21:52 ID:+2wiS5bo
NECELとARMの提携なんだけど、ライセンスはARMが所有するって事はどうなんだろ
儲かる勝算があるのかな


939 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/21 22:10 ID:/qgCFdDR
>>925
>完全ブラックボックス化

頭(・∀・)イイ!ね。これで社員教育もすれば完璧。
見習えや、他の糞企業ども。


940 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/21 22:42 ID:4nX2dsCv
坂本さんの資金調達力を使って、エルピーダが液晶生産に乗り出す、なんてことは無いでしょうか。
サムスンキラーなんてのはどうでしょう。


941 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/21 22:49 ID:+2wiS5bo
>>940
本業以外に投資する体力はないだろうし
余力があったら本業に投資すると思う


942 名前: 投稿日: 03/10/21 23:03 ID:t2kpmn4r
>939
ブラックボックスなんて部品屋では常識なのにな。
村田製作所なんて材料から製造設備まで全部自作。
昔、「村田は器械を外から買ったとしてもインターチェンジで受け渡す。」
なんて伝説もあったほど。
汎用品となって外国で作らざるを得ないとしても、日本で試薬なんかを
合成して中身が分からない状態にして送る。いくら自分とこの子会社でもね。

それに較べてセットメーカーの文系オッサン連中は科学技術の産みの苦しみ
なんて全く分からないから、提携なんかして「見えざる資産」を垂れ流す。
出井“クオリア”伸之なんて、完璧に軽蔑されてんのが分かってない。
重症だよ。


943 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/21 23:08 ID:/qgCFdDR
>「村田は器械を外から買ったとしてもインターチェンジで受け渡す。」

すげぇ…神だ。
もうソニーはどうでも良い。



944 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/22 00:12 ID:9FZik4o+
つーか、Nははっきりいってざる。


945 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/22 00:37 ID:EM6Dejuy
>>942
製造装置を内製化しても、装置メーカーがライバルメーカーと協力して
製造装置を開発販売したら、そっちの方が量産されて安価だから、
内製化した企業がコスト面で不利になる危険性もあると思う。


946 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/22 09:07 ID:n8C001Qn
>>945
そらそーだ。自分で抱え込むか、外に頼るかは、当然トレードオフ。
自分の中の技術に自信がなけりゃ、完全内製化なんて博打は打てないんでないの。
あうとそーしんぐ〜、ちゅうて、外へいろいろ垂れ流すのがはやってる中なら、なおさら。


947 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/22 14:21 ID:ye/9Wm7u
その業界である程度のシェアがあれば、内製化しても良いだろうよ


948 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/22 20:27 ID:q3ULs7/4
そこら辺は特許でがちがちに


949 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/22 21:14 ID:U4aeQ/zC
特許を堂々と無視するお隣の国の企業が暴れまわります。


950 名前: 名無しさん 投稿日: 03/10/22 21:47 ID:0U10bKB+
今のエルピーダメモリのシェアってどのくらい?


951 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/22 22:27 ID:f82Tyx/F
4.1%


952 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/22 22:46 ID:CL9X/e9S
モスピーダ


953 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/22 22:49 ID:eZRsOj/A
は〜てみんぐ。


954 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/22 23:06 ID:g9CAxkAC
皆様どんどん攻めませんか?

興味のある方は

http://akagisann.fc2web.com/


955 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/22 23:10 ID:z7Zvj7ff
えるぴーだ、もっと売ってくれ。


956 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/23 20:54 ID:It6mvtlV
エルピーダ、04年3月期260億円の最終赤字見込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000002-jij-biz


957 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/24 00:23 ID:jyroRphK
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

持ち分法投資損失
って何?


958 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/24 21:50 ID:VSZccxhg
「韓国半導体がアジアで最高成長率」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/24/20031024000016.html


959 名前: kk 投稿日: 03/10/24 21:51 ID:LX6kzGKr
kj


960 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/24 21:52 ID:igTRGKpd
>>956
関連会社の損失だ、連結対象ではないが影響があるって事
たしか関連会社はその会社の20〜50%が持ってるのが目安
エルピーダはどこを関連会社にしてるんだろ



961 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/24 21:58 ID:T7Wu1UQQ

90円で2日間の見放題
気楽に見れるアダルト動画はここまできました。

http://urawa.cool.ne.jp/reedcosmo/fsjpn/index.html



962 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/25 03:50 ID:xsvXP4OA
>>960
NECの関連会社がエルピーダでしょう


963 名前: 投稿日: 03/10/25 13:51 ID:tyFNoy9q
エルピーダはNEC50%、日立50%出資。このバヤイどちらに連結されるのでしょうか?


964 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/25 14:06 ID:8pnr8tGf
株買え。
NECの新事業は大当たりしやすい。日立はシラネ。
半導体はこれからもずっと生活に必要だから金あるなら買え。
SONYがサムソン吸収しきる前に売る。
これ最強。


965 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/25 14:31 ID:TLmfD0Jl
>>963
だったら両社の業績にエルピーダの当期純利(損)益の50%が反映されるんじゃねえの


966 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/25 18:51 ID:QqQg/oIA
>>964
まだ売ってないんだ罠。


967 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/26 04:23 ID:yUd3rTcc
エルピーダの社長は初年度が勝負、初年度で黒字にならなかったら見込みなし
社長を辞めるって豪語してたよな。


968 名前: ◆JBLouujzww 投稿日: 03/10/26 08:25 ID:pmHxdQwE
政策投資銀、エルピーダに20億円出資

日本政策投資銀行は、NECと日立製作所が折半出資する半導体メーカー、
エルピーダメモリ(東京・中央)に20億円出資することを決めた。産業の
再生や再編を支援する目的で4月に創設した産業再生ファンドを通じて個別
企業に出資する初の案件となる。政府系金融機関の出資により、今後の
エルピーダの資金調達などを容易にし、半導体産業の構造改革を支援する。

エルピーダは親会社や米インテルなどから総額1000億円を調達することを
決めていた。さらに政策投資銀の出資分などを上積みし、11月中に総額1500億
円超を調達する計画。資金は主に国内工場の生産能力増強にあて、メモリー
市場のシェア奪還を目指す。



969 名前: ◆JBLouujzww 投稿日: 03/10/26 08:26 ID:pmHxdQwE

さらに一段と、資金が集まってきましたね。もともと、技術ではトップ
で、負ける要因は資金だけとも言われていただけに、今後に期待が持て
ます。



970 名前: 幸村 投稿日: 03/10/26 15:12 ID:QT6PHYRB
>>922
トヨタつーか、部品会社の内製はそれなりにやってますよ。
自動車の場合、やれ○○nmで世界最小とかはあんまり関係なくて、
やっぱ信頼性が命 

発電しながら走ってるし〜 ただ、停車時の待機電流は少なくないと困るけど・・

外部調達するとディスコンされたりして安定調達出来ないから、内製って感が強いです。
まあ、パッケージとかはそれなりにノウハウありますけど


971 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/26 17:33 ID:yUd3rTcc
サムスンやLGに対して国が補助してダンピングなどと罵っていた挙句に
自分も国にケツもってもらったら世話ないな。


972 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/27 08:22 ID:eRruEz/L
株式公開でさらに巨額資金調達か。
これは勝てるか。


973 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/27 19:58 ID:vgxCAOR7
プレステ2の半導体EEは特許侵害、米大学がソニー・東芝を民事提訴
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=aSzalOc2WQJc&refer=topj

まずはEEからってことか?


974 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 13:08 ID:ZuHnThms
サムスンもエルピーダもインテルが描いてる戦略にモロに嵌りこんでるように見えるが。
国の補助金まで利用しての設備投資とダンピングで一番得をするのはインテル。



975 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 13:27 ID:cls8Yq83
なにもしない馬鹿ってなんでも文句言うんだね


976 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 14:59 ID:ZuHnThms
赤字出し続けるくらいなら最初からなにしない方がいいね。


977 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 15:22 ID:cls8Yq83
>976
東海道新幹線も最初は赤字だったんだよ。
アマゾンだって赤字ってしらないのか?
起業する能力も資金も人脈もない引こもりだろ。


978 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 15:38 ID:/9v1DafT
初年度から黒字でも足引っ張る奴は言うさ


979 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 17:26 ID:OEExgA3u
>>976
お前も最初から生まれてこなければよかったのにね。


980 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 19:21 ID:46I8w7LC
エルピーダが黒字になって成長基調に乗るってのは考えにくいね。
いままで失った赤字を取り戻してスタートラインに戻るのさえ無理くさいし。
余裕のあるサムスン電子に安売り競争仕掛けても先にパンクするのは
エルピーダの方、手も足もでないの現実だよね。


981 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 03/10/28 19:22 ID:89VM0ye8
>>980
一生引き篭もってろ


982 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 19:27 ID:46I8w7LC
>>981
負けを負けと認められないうちはいつまでも半人前だよ。


983 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 03/10/28 19:34 ID:89VM0ye8
自分を一人前と思っちゃう人も(ry


984 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 19:45 ID:46I8w7LC
創業以来赤字だろ、赤字のうちは何を言っても世間じゃ通用しないよ。
いつになったら黒字になることやら、やらずぶったくりで終わりそうだな。


985 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 19:50 ID:cls8Yq83
ID:46I8w7LC=ちょん



986 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 20:01 ID:46I8w7LC
>>985
関係者必死だな。w


987 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 20:20 ID:VL/hsLwU
もう1年たったのか?
社長やめたと聞かないが。
経ってから言っても遅くないんでないだろうか。

>余裕のあるサムスン電子に安売り競争仕掛けても先にパンクするのは
エルピーダの方、手も足もでないの現実だよね。
誰もが思ってるし、やる気もないんじゃない?




988 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 20:25 ID:I4b9mtBf
NHKドラマ愛の詩「カードキャプターさくら」(10月11日スタート、
土曜午後7時)の制作発表が15日、NHKで行われ、
さくらを演じる飯田里穂(11)がコスチューム姿を披露した。
アニメ「カードキャプターさくら」の実写版で、飯田はオーディションで
1000人以上の応募者から選ばれた。さくら役の飯田は
「小さいころからあこがれてました。スカートがとても短いけど、見せちゃう
くらいの気持ちで頑張ります」と顔を真っ赤にして意気込みを語ったかな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1067143142/




989 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 21:12 ID:3on8Uw+j
エルピーダの出資比率表ってある?


990 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 21:47 ID:JPVWNr2W
インテルの投資が無駄になるってことかなあ。

インテルの戦略が図に当たるのかどうか見ものだな。


991 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 21:59 ID:P2Yceo02
>>984
まあ、ID:46I8w7LCさんも必死ですね。
ちなみに早速黒字になりそうですが?

 エルピーダは99年の設立以来、当期赤字が続く。だが、04年1〜3月期に
は初の黒字が視野に入り、04年度に年間での黒字転換を見込む。データ処理が
高速で記憶容量も大きい最先端DRAMの生産で先行し、市場が急拡大する
携帯電話やデジタルカメラ用などパソコン以外の市場開拓が進んだことで
収益が改善し始めた。

>>987
今後は,サムスンは恐らくDRAMの値段が下落したらその分Flashに
振り分けるでしょう。
 大体,外部ファウンダリと契約しているのもそういった安売り戦争は
ファウンダリで調整するためだったはず。



992 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 22:10 ID:46I8w7LC
>>991
エルピーダ、04年3月期260億円の最終赤字見込み=親会社NEC示唆
*NEC <6701> の松本滋夫専務は23日午後、都内で2003年9月中間期連結決算の
説明会を開いた。この中で、DRAM専業メーカー、エルピーダメモリ(東京)に対する持ち分
法投資損失を中間期で88億円計上したことを明らかにした。

通期では130億円の投資損失計上を見込んでいるという。 (時事通信)

疑うわけではないが、君の黒字決算のソースはどこかな?


993 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 22:20 ID:W6juBjQQ
上場はまだですかー?


994 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/28 23:00 ID:VkK4/59R
>>986
それ、お前な。
仮にそうでなくても教養が無いよ。

そろそろ次スレですな。


995 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/29 00:10 ID:5SeU86JU
>>992
朝日新聞です。
確かにあれだけじゃ本人の捏造みたいに見えるな。
ttp://www.asahi.com/business/update/1028/059.html
です。


996 名前: 投稿日: 03/10/29 00:21 ID:soT3efNt
>>989
まぁ公表データここだろ
http://www.elpida.com/ja/corporate/index.html
>払込資本 960億円(NEC 50%、日立 50%:2003年1月時点)

インテル投資分は入っていないがなぁ



997 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/29 00:44 ID:QQkp1Phf
このスレパートツーあり?


998 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/29 00:48 ID:QQkp1Phf
998?


999 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/29 00:49 ID:QQkp1Phf
誰も来ないの?


1000 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/10/29 00:50 ID:QQkp1Phf
一人でこっそり 1000!!
パート2立てるかどうかは記者さんにおまかせ はあと


1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



2ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。