“と学会”ってどうよ？　パート2

“と学会”ってどうよ？　パート2(２ちゃんねる)

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1 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/15 20:29: 続きをどうぞ...
2 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/15 22:39: http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/980781637/l50
前スレ
3 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/15 23:09: 藤倉が斉藤の「カルト資本主義」を取り上げていたが、あの本で一番面白いのは
ドラえもんの映画に本気で怒りを爆発させるあとがき部分だと思うのだがどうか
4 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/16 11:54: 前スレの議論を蒸し返してすまんけど、あのピラミッドは２００１年末現在どうなってるの？
5 名前： 前スレの話題を持ち込む気はせんので無名 投稿日： 01/12/22 02:29: >3いや、あの映画に関しては原作者がああなってこうなって、てのを説明したかったですわ
6 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/26 07:51: 餓狼の男根･･･
7 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/27 03:55: 眠田直の挿絵は要らない
8 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/27 22:31: >6
　全盛期の大藪を１冊でも読んだことある人にレビューして欲しかった。
9 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/28 01:46: 大藪さんも若い頃は凄い傑作をバンバン世に出していた作家だったんですよ
10 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/29 02:02: 山本さんも若い頃は・・・まあまずまずのライトノベルをバンバン世に出していた作家だったんですよ
11 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/29 03:49: 眠田直は素直にクレしん評論家にでもなれや。
12 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/29 08:35: 小林よしのりの「戦争論」はと学会で取り上げてますか？
13 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/29 12:45: いきなり古い話題だなおい
14 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/30 12:59: 植木さんの文章は地味だ
15 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/31 01:23: >10今もペースや評価はさほど変わってないぞよ
16 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/31 07:12: トンデモ本女の世界は失敗作だった
17 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/31 08:08: >>12
山本があたりきな（今更な）コメントつけてて萎えた。
18 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/31 08:25: なんか落ち着いてきたなこのスレ
19 名前： >18 投稿日： 01/12/31 09:49: 「山本弘は寒い」という事が広く認知されたので満足してしまった
向きも多いかと。
20 名前： 無名草子さん 投稿日： 01/12/31 12:24: 粘着な信者が「ゴー宣」カテに逝ってしまったのも大きい。

・・・と学会信者のイタさを世に広めているだけだと思うんだが。
21 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/01 02:49: あの隔離板で馬鹿同士、好きなだけ罵り合って欲しいところだ
22 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/01 11:52: 良くも悪くも山本弘って人はあーゆー人なので、どうとも思わないが……。
「寒い」よりは「イタイ」だろう。
そういうとこもまとめて好きだけどな、俺。
23 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/01 14:13: あーゆー人といわれても、トンデモ本の世界から入った漏れとしては
性格が分からんかった。小説の方も全然読んでないし。
テレビにガンガン出たりはしないし、どんな人なんでそか？
24 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/01 16:11: まず筋金入りのロリ魂である。
そのことはファンロードの投稿やフェブラリーのあとがきやと学会の書評の中に
証拠を求めることができる。
25 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/02 00:12: >23オタク。それも筋金入り。声優雑誌でアニメ関係の対談をしていたりする
ロリに関しては既婚であり、ポーズの可能性もある。かつてロリコンが
オタクのステータスだった時期があるのだ。
26 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/02 00:22: http://au.geocities.com/newyorksnk
27 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/02 12:01: >25
フェブラリーあとがきでは、「女の子“も”好きで何が悪い」と力説してたぞ。
それはつまり、成人女性も守備範囲内ということで、山本が結婚していることと
山本がロリコンであることは論理的に矛盾していない・・・・・・何書いてんだオレ。

あと、加えるならトンデモ本については日本で有数の権威。
と学会の本は、色々なオカルト知識を広く浅く反駁した上で紹介する本としては
成功した部類だと思う。もっと深く知りたいならそれ専門の本に進めるよう
参考文献もついているから使いやすいし。

ただ、山本は大川隆法のノストラダムス本でつくる会をあてこすった文章を
文庫版で削除したり、今回の戦争論レビューで自衛隊の隊員数を間違えたり
色々スキの多い論評をしてしまったりと、イデオロギーがからんだ事柄が弱点。
28 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/02 12:27: >>25
声優雑誌の対談ってオタク座談会のこと？
29 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/02 13:29: >>28
おそらく、田中公平と岡田斗司夫の奴だよね。
単行本は持ってる。

でも、なんか山本会長浮いてるんだよね・・・
特に軍歌とかの話題には。

「火垂るの墓」を見て、アメリカの退役軍人の孫が「お爺ちゃんが節子を殺した」って
泣いてしまったという話題のとき、岡田と田中が「ザマーミロ」ってなカンジで
盛り上がっていたときに、会長が「中国もこんなアニメを作らなイカン」とか言ってたのは
まぁ、会長らしいかな、と。
30 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/02 13:37: >>29
中国だと、南京大虐殺とか万人坑のアニメになっちゃうな。そういえば岡田の本でも
アメリカ版『火垂るの墓』を紹介したところで中国が南京大虐殺のアニメを日本に
輸出するようなもんだ、と書かれていたっけ。
31 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/02 23:15: >29会長、いまいちバカになり切れてないよねえ。
他の二人は悪口ばっかやのに・・・
32 名前：冬厨投稿日： 02/01/03 23:38: >31
彼は業界人じゃなくて、意地の悪いファンだから。
33 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/06 01:36: http://web.archive.org/web/20010925181904/http://www.toride.org
soukaｇａｘｔｕｋａｉ
34 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/09 02:20: あげ
35 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/09 13:45: 植木さんの文章は面白いのか面白くないのかよく分かりません
36 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/11 15:37: 鶴岡はつまらん
37 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/21 13:14: 眠田要らない
38 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/21 20:12: だいぶ遅レスだが、日本の若者が諸外国より「戦争のとき逃げる」が
多いというソースあったよ。小林直樹「憲法第９条」岩波新書
39 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/25 19:47: >36
　同意。
40 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/29 19:36: と学会年鑑２００２発売上げ。
41 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/01/31 06:48: ＞38
ていうか自衛隊からも脱走者が出そうだし
42 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/02 05:51: サヨ系の「と」って紹介されないね。
43 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/02 06:45: 読めよ
44 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/02 10:55: 「買ってはいけない」って“ウヨ”か？（藁

まあ年鑑あたりだとそんなもん関係ないけどね。
みんなバカなもの見つけてて楽しい。
45 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/03 01:34: 年鑑こそが本来のと学会なんだよね
46 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/04 03:46: ＞45
あれも会報からネタを絞ってる分、ちょっと違う気がする。
47 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/05 12:50: age
48 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/09 19:00: オカルト板でアンチ志水が大暴れしてるよ。

まったくああいうのどうにかならんかね。
49 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/13 12:55: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013368324/ より

80 名前：1の続き投稿日：02/02/13 07:28 ID:sfM+lZNC
今日と学会最新作「と学会年間2002」を読み終えた……怒怒怒
この本の第二章で2001年8月18日にSF大会のイベントの一つとして行なわれた第十回とんでも
本大賞の実況録がのっている
この本によればノミネート外作品として「新しい歴史教科書」が四票得ていた
ところで私はこのイベントに参加して山本が新しい歴史教科書をけなしまくるのをこの両耳で
はっきりと聞いたのだが、「と学会年間2002」の実況禄からはこの山本の発言がごっそりと削除
されていたのだ
おい！山本！！お前が煽って四票獲得させたくせにその点については隠蔽するのか！！！
少しは知恵つけたようだな！？

この件についての詳細知ってる人はいませんか？
50 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/14 02:30: ＳＦ大会になんていったこと無いからわからねえ
51 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/14 05:45: つまんないから掲載しなかったんじゃないけ？
52 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/14 08:47: >>49
つくる会教科書を攻撃したいのなら、批判した発言をそのまま載せればすむことでは？

それをしなかったのは、メインとなるトンデモ本を紹介するのにバランスを失しているとか
不必要と判断しただけともとれる。まあこの書き込みが本当だとしての話だけど。
53 名前： 49 投稿日： 02/02/14 12:53: >>52
>>つくる会教科書を攻撃したいのなら、批判した発言をそのまま載せればすむことでは？
その方法だと、またミスをつっこまれる可能性があるのでは？

個人的には、ご指摘のとおり本当に新しい歴史教科書をけなしまくったかどうかと、
それが事実ならその具体的内容なんですが、ここの板住人でＳＦ大会行く人少ないで
しょうね。
と思ったら、ＳＦ板の方にそのままコピペされてるし。
54 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/14 17:58: >>49
はああ？漏れもＳＦ大会のトンデモ本大賞は見に行ってたけど、そんな「けなしまくった」
記憶はないなあ。だいたい、こないだの大会のトンデモ本大賞は時間が短かったらしくて、
なんかやたら、進行を急いでいてフリートークの時間がいつもの半分くらいしかなかったし。
それに会場の客のほとんどは大賞とった「奇想天外ＳＦ兵器」の話題で盛り上がりっぱ
だったしな。
55 名前： 49 投稿日： 02/02/14 18:12: >>54

なるほど、私が引用した発言はかなり大げさなこと書いてるんですね。
となると、ノミネート外作品として「新しい歴史教科書」に入った四票
は、山本氏とは特に関係ないのかな？
56 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/14 20:00: >>54
あーあ、結局オカルト板の志水スレみたいに捏造か……
山本さん、つくる会教科書にちょっとでも触れてませんでした？
57 名前： 49 投稿日： 02/02/18 12:59: >>56
ＳＦ板の方にもレスついてた。
結局、
　　けなしまくった　　　　　　　　：１人（ニュース速報板）
　　「けなしまくった」ことはない：２人（ここ＋ＳＦ板）　　　　　って感じ。
って感じ（１人複数レスないと仮定）。

気になるのはやはり、「新しい歴史教科書を批判していない」って発
言は無いこと。この辺情報求む＞ＳＦ大会参加した方
58 名前： 54 投稿日： 02/02/18 18:34: >>49
「まくった」というからには少なくとも正味60分の授賞式のうち10分くらいは、その話題で持ちきり
という状態でなければならんだろ（それ以上はあの授賞式の進行形式上無理）
そんな短時間の中の1/6を候補作でもない作品へのつっこみに費やせば、もっと
ＳＦ大会スレなどで話題になるはず。
だいたい、あの選考記録読んでも、山本がしゃべっているのはノミネート作品の
解説のところだけで、フリートークではほとんど眠田や唐沢・鶴岡法斎などの独壇場。これは話術の問題。
山本にそんな一方的しゃべりをさせて黙っている上記のメンバーではないと思われ。
唐沢の日記とかも参考にしてみ。
59 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/18 20:53: と学会の公式サイトができましたよー！

と学会公式ＨＰ
http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/togakkai/

山本会長の公式サイト
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm
60 名前： 49 投稿日： 02/02/18 23:52: >>58

了解、よく分かりました。少なくとも授賞式で山本氏がアジるのは不可能
ってことですね。
61 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/19 00:13: よう考えればあの面子の中でそんな事いう力は、あらゆる意味で山本氏に無いな。会長なのに（w
62 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/20 17:39: 柵最高
63 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/20 20:20: 山本氏のＢＢＳより（本人書き込み）

>南京大虐殺問題については、いずれ『南京大虐殺本の正しい読み方』（仮題）
>という本を書くつもりでいますので、その中で肯定派・否定派双方の主張の
>間違いを詳しく論じることにします。

・・・懲りてないよ・・・。信じられない・・・。
64 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/20 23:52: >63懲りるって何だよ・・・
65 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/21 06:27: >64
粘着君でしょ。
66 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/21 11:34: 「肯定派・否定派双方の主張の間違いを」といいつつ虐殺派ベッタリの内容になりそうだね
それとも秦説あたりで、お茶をにごすのかな？
67 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/21 16:00: と、いうよりさー
山本の歴史系レビューの本、読みたい奴いる？
と学会のソレ系レビュー見る限り、擬似科学系に比べて
とてもつまらんと思うんだが。
68 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/22 04:53: >66ゴー宣板では山元氏側の方が正しい、て流れになっているようだけどね。だが、
>67けっこう同意
69 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/23 00:56: ＞６８
嘘も１００回言えば真実になるというが・・・。
その通りのことをだーすがしているだけだろう。

「武器を持って立ち上がったらゲリラか」
「ドレスデンは東京大空襲を上回るか」
「犠牲者数は水増しか」
等の論点ではどうみても山本氏の方が誤っているし、
本人も掲示板で「間違いが多かった」と認めている。
そして、戦争論を
「歴史的間違いの多さ」と「論理矛盾」
で責めた山本氏の論理はこれでほぼ崩壊している。

（ちなみに「間違いの多さ」がＲの前半部分、
論理矛盾は後半の「小林氏がゲリラにならんとおかしい」
「日本人なら良くて、中国人なら悪いのか」の二本立。
「日本人なら・・・」も戦争論の文脈上非常に怪しい）
70 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/23 07:36: >69そうか？グース氏が自爆している印象が強いし、
山本氏と小林氏では前者の方が間違いは少ないようだが。
71 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/23 09:29: >70
実際問題として、グース氏が間違っているところってある？
「見解の相違」なら多々あるが。
逆に、山本氏は単なる「見解の相違」をトンデモと決め付けているだけという
意見には説得力がある。

＞山本氏と小林氏では前者の方が間違いは少ないようだが。

いや、１０ページ程度のレビューと分厚い単行本を比べられても（笑）
密度から言えば山本氏の方が遥かに多い。
72 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/23 15:23: >>66
秦教授が出てきたら山本も小林も一撃で粉砕されちまうだろ
73 名前：　投稿日： 02/02/23 15:58: 山本も小林の魔性に取り付かれてしまったか・・・

南京の事なんぞどうでもいいから、SF書けや。
もうこれ以上晒さなくてもいい恥晒すな。
他人の恥を笑うのが商売だろうに。
74 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/23 19:30: しかし、山本が空想科学を目の仇にしているのが痛すぎる。
しかも柳田は全然相手にしていないってのに（藁
素人から見れば小さな目糞が大きな鼻糞を笑っているだけ
というのに自分で気が付かないのか？
75 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/23 19:36: >74
古巣のＳＮＥもそんなところがあったからねえ・・・。
同じ市場の競争相手はとことん潰しまくり、独占しようという。
それで結局ＴＲＰＧ市場自体が縮小していったんだよな・・・。
（山本も同人本で他社のＴＲＰＧ貶しまくってたな）
76 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/23 20:12: トンデモどころか同業者にまで噛み付く山本の
人間性というのは一体・・・
77 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/23 20:45: 「ガタガタほざいてる暇があったら、菊池秀行並みのＳＦ小説を書け！」と山本に言うのは
酷というものでしょうか？
78 名前：　投稿日： 02/02/23 22:10: >>70
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011323225/l50

グース氏とだーす氏では、明らかにグース氏の方が論理的且つ、
資料の積み重ね方も上だと思うがなぁ。
だーす氏の方は感情的過ぎるし、ソースの提示も少なく、論理の裏づけが弱い。

考えてみれば、山本も唐沢も、この件に関しては「歴史的事実だから」と言ってばかりで
普段出てくる豊富な資料が、このときはあまり提示されないな・・・
唐沢に至っては「小林の絵が下手で勢いがあるから、若い読者はみな騙される」みたいなことを
東大で喋ってたけど、只のネタなのか？
79 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/24 00:57: >>77
菊池さんは好きだけど彼の小説をＳＦって呼んじゃうのはちょっと…
80 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/24 01:55: >74空想科学読本のそのあまりの大きさが問題なんだってば。
そもそも、その空想科学関係で山本弘が小さい鼻糞ってのはどういう意味だ？
81 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/24 01:58: >78それを見る限りではダース氏の方がまとものような気がする。
グース氏は話しそらしている感じがするし。
82 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/24 03:49: >>74
山本だっけ？永瀬や藤倉も相当嫌ってなかったか？
83 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/24 05:12: そういや、前スレの議論はどうなったのかな・・・
84 名前：　投稿日： 02/02/24 13:57: >>81
そうか？
マクロの積み上げが「話題逸らし」と解釈されたんなら仕方ないな。

鳥越俊太郎もそこら辺が姑息だと真紀子信者に突き上げられてるしな・・・
おっと、話題を逸らしてしまった。失礼。
85 名前： 81 投稿日： 02/02/24 23:41: >84例え話は話題そらしじゃないよ。
今のところ、ここは厳密な議論をしているわけでもなし。

ところで、と学会のスレだし山本氏のサイトからリンクされてる
と学会公式サイトの話でもしようかと思ったが。
まだ構築中みたいだな。
86 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/26 23:52: 架空戦記本に対するツッコミあたりではまだマトモだったんだが、
どーも最近調子を崩してるな＞山本弘

コヴァであれ教科書であれ、マジにツッコミ入れたらみんなついて
来ないっての理解してないな。
87 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/27 05:51: さあ、どうだか・・・

掲示板では、丁寧にやっている方だね。
勘違いした時の状況から見て、グース氏はトンデモ認定されてないようだな。
88 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/27 10:27: まあアンチは極少数だしな（藁）
89 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/27 21:40: と学会年間2002のあとがきで、山本は「私は無神論者」とか言ってるが、一方で彼は
『おじゃ魔女ドレミ』や『アンパンマン』を見て喜んでんだよな。
どちらも主人公が“神”通力を使う物語だってーのに。
第一、“神”通力や天使を否定しちまったら、彼は本業であるファンタジー小説を一切
書けなくなっちまうじゃないか。
これは事実上のファンタジー小説絶筆宣言か？
それとも、彼は単なる「営業無神論者」か？
90 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/28 01:14: 実は矢追純一の「ナチスがＵＦＯを作っていた」への突っ込みで疑問があるんだが・・・。
「ミステル・ヤオイ」という記述を
「ドイツ語ではミスターはヘル」とか言っていたが
これって単に英語でインタビューしていて、
ドイツ語訛りの「ミスター」が「ミステル」に聞こえただけではないのか？
91 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/28 01:23: >89アンパンマンが神通力を使っているってのは、
ちょっと同意がえられるとは思えんが・・・（w
＞彼は単なる「営業無神論者」か？
それを言うなら、むしろ営業有神論者だろ？
小説書くのが仕事なんだから。
そして、虚構の物語を作っている場合、作者は別に
その内容が現実で起こるなどと信じる必要はあるまい。
92 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/28 02:21: >>89
日本のＳＦ作家で自分の創作を事実だと思い込んでるのは平井和正だけだろ
93 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/28 02:48: >92ﾅｲｽ
94 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/28 04:28: 　山本弘は飽くまでＳＦやファンタジーが主戦場だし、小説家だから
小説評だけは公の場で発表するのを控えるか、小説評用のペンネーム
を作るとかしないとまずいんじゃないか、と他人事ながら心配してし
まう。
　ジャンルが違えば執筆の方法論もファンが作品に求めるものも違う。
この点を無視して重箱の隅を突つくような真似をしているのは非常に
大人気無いと思う。
“黒豹シリーズ”なんて私はアホらしいと判っていながら作者が繰り
出す大法螺を楽しんでいたし、作者もほぼ確実に悪ふざけで書いてい
る部分がある筈（作者の仕事を少し調べれば判る。結構いろんなジャ
ンルの作品を書いている）。
　後、ＳＦブーム時中堅作家だった田中光二氏は現代劇に転向した
（まだＳＦ書いておられるかもしれないが私は興味が無い）が、こ
れはまさにトンデモ本。現在の田中氏の仕事に山本氏がツッコんだ
事はあるが、非常におざなりで、何かＳＦ作家としての立場を守る
為の政治的振る舞いに見えたが、考え過ぎだろうか？
　まぁ一番ひどいのは大藪春彦さんの作品評につきる。どんな作家も
才能の枯渇からは免れないし、そこだけを見て揚げ足を取られる、そ
んな事を自分がされたらどういう思いをするか山本氏は考えなかった
のだろうか（我ながらお節介だ…）？

　まぁ、なんだかんだいっても、と学会の仕事は「情報の取捨選択」
という行為の重要性を平易な文章で学べるので私は肯定する。インタ
ーネットの普及によって先の行為の重要性は最初の「トンデモ本の世
界」出版時より何倍も重要な問題となっている。
　
95 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/28 04:41: 　すんません>>94です。たまたまこのスレを見掛けたので以前から
わだかまっていた事を書きました。
　で、書いてから全文を読んでみたんですが私の文章、スレの流れ
から浮いていますね…。
96 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/28 07:42: >94-95んーべつにかまわんとも思うが、

で、何度も繰り替えされた話だが、トンデモ本てのは
ダメな本じゃ無く、作者の意図しないところで笑いを
引き出す本だからね。
黒豹は確信犯的なところがあるにせよ、あの笑いの全てを
作者が狙ってやっているとは思えんしな（w
それに娯楽作品として黒豹は認めているしね。
97 名前： 89 投稿日： 02/02/28 16:20: 91
>そして、虚構の物語を作っている場合、作者は別に
>その内容が現実で起こるなどと信じる必要はあるまい。

それには禿胴衣だね。
でも、例のあとがきで山本は自分の作品の中で書いたセリフが現実とマッチすることに
禿しく自惚れしているぞ。
いくらマッチするとはいえ、自分が作った虚構の物語のセリフを現実を語るための
引用として使うかねえ。

ところで、アンパンマンが神通力を使うというのは言い過ぎた。
パンの膨張力を推進力にしていると言うべきだった。
98 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/28 19:30: >>97
最後の文章が意味不明なんですけど。
99 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/02/28 21:13: >トンデモ本てのは
>ダメな本じゃ無く、作者の意図しないところで笑いを
>引き出す本だからね。

至極名言だ。
今の山本弘に聞かせてやりたい・・・。
100 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/01 00:18: >97現実とマッチして喜んでいる文が有るにせよ無いにせよ、
それは神の実在とは関係ないところだろう？
101 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/01 04:03: 亀レスで申し訳ないが、
ゴー宣板のだーすって、何か有名な掲示板荒らしらしいっすよ。
よく読んでいくと、よく判ると思うけど。
折れも知らずに、しばらく会話してたんだけどもさ。

どこでもいいから「えいたろ」で検索してご覧よ。
その「えいたろ」こそが、どうも彼らしいのさ。
文体も、特徴も一緒だから間違いないんだろうけどね。

最近、山本弘氏の掲示時判にもいるだろ。何もないことを祈るよ。マヂで。
102 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/01 04:36: 文体や特徴くらいじゃなあ・・・
危うい人だとは思うが
103 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/01 04:40: >97

　多分山本弘アンチなんでしょうが、言っちゃ何ですが発言のレベル低すぎで見苦しいです。
　こんなとこで陰口叩いている時間があったらアンパンマンとかの子供向けアニメ以外で文章構築できるように努力しましょう。
　早く自分の過去の書きこみを見て苦笑いできる様になってくださいね。
104 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/01 05:37: >>99
トンデモ本がダメな本であるとは限らないだけ。
ダメな本でトンデモ本である場合も当然有り得る。

ところで、黒豹は大ボラだけじゃなくて恥ずかしいとこも突っ込まれてたはずだが。
突然００７が出て来て、それがショーン・コネリーそっくりなとことか。
105 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/01 06:10: >>104

>>99は私じゃないですよ。因みに>>94に書いた田中光二さんの作品はサスペンスミステリが巻を重ねていく内に伝奇小説、果てはＳＦに進化（退化？）していきま
す（「処刑捜査官」シリーズ）。風呂敷広げるのは良いけど主人公の尻軽ぶりが凄まじくて、「トンデモ」の定義にあてはまる（少なくとも私は苦笑いしながら読
んでた）。
　基本的に>>94で私は、「小説家が他人の作品を語る」事にまつわるリスクについて書いたので、「と」の定義を曲解はしていないと思います。
　
　
　
106 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/01 09:35: >ゴー宣板のだーすって、何か有名な掲示板荒らしらしいっすよ
よっぽど論破されたのが悔しかったんだね。
バレバレなんだからいいかげんやめろや。みっともない。
107 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/01 18:28: >ところで、アンパンマンが神通力を使うというのは言い過ぎた。
>パンの膨張力を推進力にしていると言うべきだった。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ…
アンパンマンが飛べることに理由が居るのか。
108 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/01 20:56: ＞よっぽど論派されちゃったのが悔しかったんだね。
冗談でしょ？
ヘンテコだーすに論破される奴なんざいねえよ。

ネタだったらスマソ
109 名前： 89 投稿日： 02/03/01 21:26: >103
既に苦笑いしながらカキコしてたよ。
でも、山本の趣味に振れながら話を進めると、アンパンマンとかおじゃ魔女
とかの話へどーしても逝ってしまうんだよね。
オタク座談会の単行本を読んでみるとよくわかるよ。
110 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/02 00:19: >>101
ﾔｯﾊﾟﾘﾈ...

ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
111 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/02 02:02: >109君はその話に触れない方がいい。
君は、虚構をどのようにとらえるべきかについて、考える能力がない。
別にそれを知らなければ、日常生活を送れないというわけでもないが、
それに触れないとここで話せないというのなら、ここにはこない方がいいよ。
112 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/02 02:06: >110発言の内容には耳を傾けるべき部分もあるが、
彼の語り口調がそうさせない、か・・・自戒せなな
113 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/02 08:06: >>108
論破がどうとか言う以前に>>101は変だろ（笑）
114 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/02 19:52: >>89＝>>97もものすごく変。
115 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/03 00:47: >101は単体ではそれほど変わった書き込みじゃないが、
>89,97はかなり変・・・
116 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/03 04:25: というかAG様については法律板の惨状を見るといい。
参考スレ
ローカルルールについて法社会学的に考えるⅡ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/997571176/
117 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/03 09:49: >110

試しに調べてみたら（tcupだしねえ）
だーすのリモホとリンク先に書かれている奴は違っていた。
まー串通してるのかも知れないが。

ただ、グースの掲示板を荒らしていた「通りがかり」と
だーすのリモホは同じだったよ（ｗ
118 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/05 14:04: 　唐沢俊一の文章中のギャグ（らしきもの）で笑った事はない。
　彼の仕事は馬鹿になり切れていないというか、謙遜は下手だし権威への
憧れはプンプンするしで不快。
　これを笑えるようになったらもっと読書が楽しくなるんだが…。
119 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/05 15:24: 山本弘が無神論者？
真性のブサヨじゃん！ｗ
120 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/05 16:55: >119
　なんか、支離滅裂ですな。

　宗教とウヨサヨ論は別だろ？
121 名前： 改造たろー 投稿日： 02/03/05 17:27: 　　　　/Ｖヽ.
.　　　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿＼
　　７（＠)(＠）ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜俺を崇拝しろ。
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 |　<　| Y |　>　l
　ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
122 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/05 20:46: >>120
ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
いまだに、無神論＝唯物論＝左翼思想を知らん奴がいるとは・・・
123 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/05 20:53: >122
　そういう前提なら、日本人の半分近くはサヨになるぞ。

　いいかげんに、そういうしょうもないレッテル貼りは止めれ。
124 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/05 21:07: え～～オレサヨだけど山本嫌い

サヨやめよっと
125 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/05 21:22: 文句があるなら、本人たちに直接メールでも送ればいいのに。

結局、正面切って論争する度胸もないんじゃないの？
126 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/05 22:34: >123
ヒフミ番号getオメデトさん

ところで、無神論者であるのと宗教的観念が薄いのとでは大きく違うんじゃないかな。
後者であるから日本人の半数近くがサヨであると決めつけのは、日本人に対する
レッテル貼りだと思うぞ。
127 名前： 123 投稿日： 02/03/05 22:52: >126
　ありがと。
　まあ、>123は、あくまで物の例えなんで。

　個人の思想信条にツッコむのは、正直好きじゃないんで、これ以上は
　書かないけど。
128 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/06 05:24: >122それは共産主義に対する間違った考え方からきたもの。
左翼自身、間違えている事も多いが。
少なくとも無神論者が全て左翼、では無い。
せめて無神論≒唯物論≒左翼思想だろう。
129 名前： ちなみに 投稿日： 02/03/06 09:20: と学会は『ビックリハウス』や『ＶＯＷ！』のマネッコということでよいの
でしょうか？
130 名前： 123 投稿日： 02/03/06 09:42: >129
　違うだろうよ。
　それぞれをちゃんと読んでから書け。

　ビックリハウスは、あいにく未読なんでわからない。
131 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/07 06:12: >117よほど変わったリモホでないと、同一人物の証拠にはならんがね
132 名前：　投稿日： 02/03/07 08:14: >>118
確かに彼のギャグはツマラン。
でも、権威やアカデミズムへの怨念が、
彼の文章を面白くしている（ギャグ以外）のだから。

馬鹿になりきれていないというのは同意。
なんか、端々に「俺はメイン張ってる奴らよりは頭良いんだぞ」っていうのが見え隠れしている。
山本会長はそれが顕著だが（w
散々、伊藤君に「いっちょまえのモノカキになりたきゃ、馬鹿になれ！」って説教してたくせにね。
133 名前：　投稿日： 02/03/07 08:59: >132
　会長が一番卑屈な気がするけどなぁ。（ｗ
134 名前：　投稿日： 02/03/07 19:46: >>133
卑屈な中に、そういうの見え隠れしてるでしょ。
「工業高校卒の俺にわかんのに、大卒の君には理解できないの～？」
みたいな。
別にそういうのをウリにしてるんだったらどんどんやって欲しいけど、
そうじゃないみたいだし。
135 名前：　投稿日： 02/03/07 20:31: >134
　そんなのをウリにしてもつまらないと思うけどね。
136 名前：　投稿日： 02/03/08 09:35: >>135
いや、「おもしろい・つまらない」ではなくて
一本筋の通った姿勢を貫いてほしいということです。
137 名前： 135 投稿日： 02/03/08 09:53: >136
　今でも、山本氏なりの姿勢はあると思うけど。
　もともと余興みたいな感じで始まった「と学会」が、出版社から
　必要以上の期待を持たれてしまって、会員に戸惑いがある感じは
　する。
138 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/09 15:11: だーすの掲示板に志水が投稿していたよ・・・。

>山本さんのところで見かけてやってまいりました。
>グースさんの方は更新があったようですが、少しでも直すだけエラいですな。

何様のつもりだ。
それとも、「間違いだらけの文章を書いたと認めつつ、訂正もしない」山本への
嫌味か？

＞137
＞もともと余興みたいな感じで始まった「と学会」が、出版社から
＞必要以上の期待を持たれてしまって、会員に戸惑いがある感じは
＞する。

藤倉氏あたりはそんな感じがするね。
尤も、余興が予想外に売れたため、それに味を占めて柳の下の泥鰌を狙っている
のもいるが。

正直、最近のと学会の本はトンデモでも笑えるものでもない本を
無理矢理「トンデモ本」に仕立て上げようとしている印象が強い。
139 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/10 00:00: >138きちんと自衛隊の人数訂正してるやろ。
それに、グース氏のサイト、IEで見れないのだが。
とりあえず＜br＞を延々打つのはやめた方がいい。
前はグチャグチャだったのが、ようやくある程度
見れるようになった。
それでもまだ本文が見えないし・・・まあいいか

アスキーから出た２ちゃんねる本にあすかあきおが
山本氏の事を書いてるみたいだね。
140 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/10 00:54: >138きちんと自衛隊の人数訂正してるやろ。

誤りを認めたのはその後。
自衛隊の人数の訂正後版は重ねられている。

>グース氏のサイト、IEで見れないのだが

IE5.5では見れるが.
141 名前：　投稿日： 02/03/10 01:03: >>132
それ言ったの唐沢だが。
142 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/10 01:08: と学会の人事にはまったく疎い門外漢なんですが……、
エムピーマンとかいうのが、山本会長のことなのですか？
143 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/10 02:59: >140＞誤りを認めたのはその後
スマン、意味が分からない。「その」がどれを指すのか教えてほしい
144 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/10 10:02: 自衛隊の人数を修正した後、
自身の掲示板のカキコで
「誤りの多いものをかいてしまい反省している」
とカキコがあった。

ついでに
「過ちは誰でも犯すが、それを認め修正する態度が大事」ともね。

それからＲの版は重ねられているのに、一向に訂正が入らないのはどういうことだ。
145 名前：　投稿日： 02/03/10 10:12: >144
　Rの改訂版が出ないのは、出版社の怠慢ということはない？
146 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/10 11:49: >145

本人が指摘すればやるよ。絶対。
147 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/10 13:32: 改訂版は出てないが、再刷分では人数を修正しているそうだよ。
148 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/10 17:25: >>142
同姓の別人のことと思われ…
149 名前： 138 投稿日： 02/03/11 07:58: >140自衛隊の人数以外に間違いがあると？

HTMLは今見たら、ちゃんと打ち直してて見やすいね。
150 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/11 22:11: >149
山のように。
前スレみるよろし。
151 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/11 22:28: 当人はそのへんを間違いとは思ってないんだろ。
文句あったらメールでも出せばいいのに。
152 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/11 22:41: と、いうか本人が「間違いだらけのものを書き反省している」といっているのだが（苦笑
153 名前： 139=149 投稿日： 02/03/11 23:34: 分かっていると思うが、自分は139だ。138さん、スマヌ
>150議論は滅茶苦茶中途半端でダット落ちしたんで、よく判らんぞ
154 名前：　投稿日： 02/03/12 08:57: >>141
132は118を受けた文章。
唐沢が言ったこととして書かれている。
155 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/20 12:55: 空想科学読本が許せない偏狭な特撮オタクの集団
156 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/20 14:31: >>155
と学会の空想科学読本批判を許せないお前も偏狭ということか。
157 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/21 10:55: 山本氏のＨＰの掲示板ではハン板ネタの話題になっている模様。
158 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/21 17:53: 一般会員で面白い奴ってどんなのがいるのかな
159 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/23 08:59: >>157
ハン板ってどこ？
160 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/23 09:33: >>138の通りトンデモ本って言えばトンデモ本なんだけど、読んでて
全然笑えないのを取り上げるようになってきたね。ネタ切れかもしれんが。
あと個人の主義主張が露骨に出てくるようになるとちょっとした胡散臭さも
感じてしまう。
物理の知識も大学教養課程レベルには達してるかもしれないが近似的な
概念を完全に正しいと断定してるような文章は読んでて気持ちいいもので
はない。誰とは言わんが。
161 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/23 10:34: ただっ子みたいな記事が目立つね、あの本。
テレビの水戸黄門見て「あんなわけないだろ」と騒ぐみたいな。
笑ってるフリしてけっこう真剣になってるし。
162 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/23 10:37: ただっ子→だだっ子

ただっ子でもいいか。
163 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/23 19:41: >>161
で、どの記述がそうなの？
具体的根拠を示さない単なる印象操作はもううんざりなんだよ。
164 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/23 22:54: >>161
同意。あいつら真剣なんだよ。そこがキモイ。
165 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/23 23:08: >163はイタイとこ突かれて焦りまくってるのね。
166 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/23 23:26: >>164
山本弘と永瀬唯だけだろそりゃ
167 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/23 23:28: 皆神もだろ。
おつむよくないし。
168 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/23 23:48: 馬鹿に馬鹿にされてる
169 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/24 00:00: 山本＆永瀬＆皆神
が三馬鹿ということになりました。
合掌
170 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/24 01:05: 皆神は少し違わないか？
むしろ文体の「臭い」からいったら、眠田の方が強いと思うが。
171 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/24 01:42: こうやって根拠ない書き込みが連続して続いているのも、２ちゃんの趣だな
172 名前： >171 投稿日： 02/03/24 09:50: やっぱり癌は例の「戦争論」レビューだろ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1012671624/l50　

みたいな内容だったら、こんな風向きにはならなかったよ。
173 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/24 11:10: 殆ど死んでたスレなのに
偶に批判的な書き込みがあると>163みたいな信者が毎回毎回同じパターンの
レスを書き込む。

どうにかならんのか。

＞具体的根拠を示さない単なる印象操作

君の書き込みのことだろう。

と学会の特定メンバーがイタイことはすでに完璧に証明されており、今さら
何か付け加える余地はありません。山本が自分のイデオロギーに反する本を
「トンデモ本」扱いして槍玉に上げていることはすでに証明済みの事実であり、
それについて議論するのは「地動説は正しいかどうか」を議論するのと同じぐらい
無意味であり、僕にとって時間の無駄以外の何物でもありません。

具体的な批判内容が欲しいならグースのｈｐでも見て来てください。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/index.html
174 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/24 11:17: >>171
何かあるととたんに信者アンチのレッテル張り合いになるのも２ｃｈの趣
175 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/24 17:55: と、本当は信者かアンチのくせに中立を装う人がでてくるのも2chの趣
176 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/24 18:04: >>172
そうおもう
本人は笑えると思ってるのか知らんが、周りから見ると、必死だな（藁、という
印象を与えてしまったのは否めない
177 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/24 18:55: 右の戦争論レビューは評判悪いが、左の買ってはいけないレビューはどうなんだろ。
私は最後の日垣氏をチクリとつついたところはあらずもがなの批判だったと思う。
178 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/24 19:17: >>175
むしろ煽りが信者やアンチを装う事の方が多いのだが
179 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/24 21:51: >177

あらずもがな、というか
徹頭徹尾どこかで見たような内容、という印象しかない。
「NaClはナトリウムと塩素の毒性をもつのか」という突っ込みから
日垣氏のの障害者製造電磁波防止装置擁護まで。

一言で言うと「今更何言ってるんだ？」だったな。
180 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/25 02:45: >173グ－ス氏自体もけっこう批判されているが・・・
まあ、それはさておいても、まず言い出した方が根拠を示すのが義務だがな。
だから>163が間違っているとはとてもいえなかろう。
とりあえず君が確信を持っている、証明に関してのソ－スくらい出しなさい。
グ－ス氏のサイトは基本的に山本会長に対してだけ突っ込んでいるのだから。
181 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/25 09:20: >>179
トンデモ本のシリーズを買うようなｱﾌｫ読者は日垣の名前なんて知らないと思う
182 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/25 09:52: 戦争論取り上げるなら娼婦盆栽も取り上げて欲しかったな
183 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/25 11:15: >>182
『自虐でやんす』のアレかい。
たしかにあそこで取り上げられてた本はけっこうトンデモで笑えたわ。
184 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/26 00:45: 古いところにレス付けだが，

>>90
> ドイツ語訛りの「ミスター」が「ミステル」に聞こえただけではないのか？

それは難しいかも．今はドイツ語でも末尾の-erは英語のように発音するらしい．
これは日本で言う明治時代からすでに起こっているようで，ドイツ留学した森鴎外
が怒っていたはず．「Unter den Lindenはウンテルデンリンデンと発音するのだ！
ウンターデンリンデンではない！」って．
185 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/26 01:13: >181んなわきゃあない
186 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/26 05:32: >>184
？
187 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/26 15:09: http://8319.teacup.com/hiroshi15/bbs
waraeru
188 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/27 02:04: >187

山本のｂｂｓか。
最近本人が出て来てないようだが。

しかし、書き込みを見るとトンデモの集いにしか見えん。
189 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/27 17:06: ヲチ板と併せて見るのもいいよ
190 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/28 00:35: 個人系の掲示板では良い方だろうよ。
２ちゃんが変なのだし。
191 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/28 02:03: 一ついえることはだーすは大馬鹿野郎だということだな
192 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/28 03:16: コミックエンゼルスとか、あそこらはやっぱり笑えたな。
マッハバロンとかモナ
でも、まだトップは変えた方がいいと思うが。
193 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/28 10:09: >>190
そういえば、飛鳥は自分のとこの掲示板の特異性を説いて、「２ちゃんねるでウォッチ
されているにもかかわらず潰れてない。２ちゃんねるに目をつけられた掲示板は
潰れるというジンクスを打破した」みたいなことを言ってたが、山本弘の掲示板も
あちこちでウォッチされているにもかかわらずまったく荒らされてない。
194 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/29 00:23: >193

荒らすまでも無い、というのもある。
イタタだし。
195 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/29 00:46: いや、既に最強クラスの大物が乗り込んでる
196 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/29 04:34: しかし、よく見たら関係ないネタはスルーしているね。
だーす氏らのやり取り無視してトンデモネタの話も続いているし。
197 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/30 00:47: どちらにせよ、将来は暗そうだな。
ところで｡｡189のヲチ板のスレってどこ？
198 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/30 01:02: 「新・山田ＡＧ観察日記 Part3」ってやつだね
199 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/31 02:03: 状況を見ていたら、ツリー形式の掲示板の方が良いような
200 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/03/31 13:51: 全くだ。
雑談掲示板としては書き込み量が多すぎる。
山本弘もレスは何日かに1回しか出来ないようだしな。
201 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/03 00:29: >>198
見つけたけど、何か変なとこだねそこ。
山田＝だーすってことでいいのか？
そこら辺の説明がないのでよーわからんよ。
>>199
俺もそう思う。
つーか、ネタ半ばで話題が埋もれてしまってるんで、
実りの多い会話になってないような,,,
202 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/03 00:46: >201山田＝だーすという推測は以前出ていたが、根拠らしい根拠がないので却下された。
似ている人はそりゃあいるもんだしな。
203 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/03 00:59: >>201

http://www.nurs.or.jp:8080/~nspixp/eitaro/

202が誰かは想像に任せる。
204 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/03 01:12: >>202
おお、山田こと、だーすくんじゃないか（藁

却下された？はぁ？誰がそんなこと決めたんだいｗ
205 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/03 01:21: >似ている人はそりゃあいるもんだしな。

日本全国探しても山田君ほどの人は見つからないって
206 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/03 05:40: 山田＝だーすかどうかはともかく
法板の山田君＝だーすは間違いないな。
207 名前： 202 投稿日： 02/04/04 00:03: >204過去ログの流れ。一度指摘があったが、根拠が無いため結局スルーされてるぞ。
>205似ている人は>204を見ると一人はいるようだ、といってみるテスt
つーか俺？
208 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 00:04: 山本の掲示板より、本人発言
　
＞こういう間違いが１箇所や２箇所なら許せるんですけど、『空想科学読本』シリーズには、１冊につき何十箇所もの間違いがあるんですよ。『４』の間違いは、この前数えたら、３０箇所を超えてました。
＞これはもう、トンデモ本と認定してもよろしいのではないでしょうか。

お前はトンデモ本Ｒで何箇所間違えたかと小一時間（略）
209 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 00:06: つーか、と学会ってまだやってんの？
最初の一冊目だけでいいだろあれは（それすら読む必要はないけど）
210 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 00:18: 読んでないなら語るな屑が
211 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/19 07:31: >208明確な間違いは一ケ所だけだろ？
空想科学読本は、いくらなんでも実際に作品との設定に乖離あり過ぎ（w
212 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 01:47: >211

覚えている限りで
１、自衛隊３７万
２、武器を取って侵略者に立ち向かえば国際法違反のゲリラ
３、日本人が同胞から略奪するのは良くて、中国だと悪いと戦争論に書かれている
４、ハヨピラのピラミッドは無い

この辺りは誤り確定か。
作品の主題を無視して
細かい部分だけの揚げ足取りばかりしている点では
空想科学読本と同レベルだしなあ。
213 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 09:20: 空想科学読本はその科学的（？）考証の内容のを楽しむのではなく
とんでもない「科学的に正しい光景」の描写を笑うものだと思ってたのだが･･･
ま、なにはともあれ山本はあれだけ自分の掲示板で小馬鹿にしているんだから批判本に一つでも間違いがあったら恥だな。
214 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 09:48: と学会本→最初は面白かったが、最近は飽きた。特に山本のがつまらん。
空想科学読本→最初からつまらなかった。対象作品を知らなさすぎ。
215 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 10:47: 空想科学読本は「作品を知る」という点をいいかげんにすることで
かえって広い範囲の読者に受け容れられているような気がするのは
錯覚か？
216 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 11:05: 「『作品を知る』という点をいいかげんにする」というより、
勝手な設定、でたらめな設定をでっちあげてるだけのような。
一般読者にわかりやすく説明する事を放棄してるだけでしょ、あれは。
217 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/20 11:10: というか、空想科学読本の中身なんてどうでも良くて、
と学会が柳田よりも影響力が少ないことのほうが気になる。
ＴＶ番組（これマジとかタックルとか）みると、
平気で大嘘やってるし、それを信じる馬鹿が多いんだよね。
某大手新聞のネット掲示板でも、
水に悪口を言うと以下略なんて話を信じ込んでいる馬鹿がいて、
しかも、それが受け入れられていたりするのがねえ。

科学読本が売れるのも、こうした馬鹿がいるのも、
根元は同じところにあるのではないかと思ってみたりして。
あ、だから、と学会の本も売れるんだろうけどね（藁
218 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/21 00:12: >212＞１、自衛隊３７万
これは確定しているね。実際に直しているし。
＞２、武器を取って侵略者に立ち向かえば国際法違反のゲリラ
＞３、日本人が同胞から略奪するのは良くて、中国だと悪いと戦争論に書かれている
これは読み取り方の違いじゃないか？確実に元と違うと言い切れないと思うが
＞４、ハヨピラのピラミッドは無い
これは正しいだろ。
＞作品の主題を無視して
＞細かい部分だけの揚げ足取りばかりしている点では
＞空想科学読本と同レベルだしなあ。
黒豹の主題ってなんだ（w？
219 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/21 13:58: >218
どこがどう「読み取り方の問題」なのかじっくり説明して頂けないか？
民兵や義勇兵の存在をどうやったら無視できて、
戦争論のどこに「日本人が同胞から略奪するのは良い」と書かれていて、
前スレラスト辺りにハヨピラピラミッドの最近の写真がアップされているのに
何故無いと言えるのか。

説明できなければ・・・まあ信者にとって山本尊師のお言葉は絶対と言うことで
勘弁するけど（ｗ

そういや、山本が
「小林の出している数字は間違っている！」と決め付けたのに
続々と根拠資料が見つかったってのもあったな。
220 名前： >217 投稿日： 02/04/21 16:24: >と学会が柳田よりも影響力が少ないことのほうが気になる。

『怪しいものを愛好する趣味の読書集団』の持ちうる影響力とは？
221 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 02:26: >>219
＞前スレラスト辺りにハヨピラピラミッドの最近の写真がアップされているのに
＞何故無いと言えるのか。
残っているのは放置された頭頂部で、下は解体されていたはずだが。
＞「小林の出している数字は間違っている！」と決め付けたのに
＞続々と根拠資料が見つかったってのもあったな。
詳細キボン
222 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 09:34: >>221
ピラミッドについては前スレ９０３のリンクを参照して自分で考えてみ。

小林の数字云々はゴー宣板でだーすとグースが論争してそれぞれ批判サイト
（正確には、グースが山本批判サイトを立てたあとだーすがグース批判サイトを
立ち上げた）を作っているのでそっちに行ってくれ。
223 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/22 23:39: >222ピラミッドは構造物の全体だから、象徴的な一部が残っていても無くなった事には変わりないと思われ
224 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/23 00:07: >ピラミッドは構造物の全体だから、象徴的な一部が残っていても無くなった事には変わりないと思われ

なんつーか、困ったものですな。
ピラミッドが構造物の全体というならば
四角錘の築山自体は残っているのだが。

しかし、実際に観光に言っている人まで居るのに、
「ピラミッドはない、山本先生が言ったから無いッたら無い」
といっている様はうそ寒いものがありますな。

元々山本が出した根拠自体
「何年か前のテレビ番組で見た」なんていう曖昧なものなのにね。

しかし、ここの人たちは
だーすがまともな「批判」をしていると思っているんだなあ・・・。
寒い。
225 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/23 04:55: ん？よく分からんな。
だーす氏がまともな批判をしてないというなら、簡潔に説明してくれ。
どっちもろくに見てないので。
226 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/23 05:38: 廃虚にも観光に行く事はできるが・・・ところで、ピラミッドが壊されたのて話、
そもそもはピラミッドが放置もされず、そのままの姿で現存しているとの
考えを揶揄してたんじゃなかったっけ。
227 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/24 06:48: >>212
>２、武器を取って侵略者に立ち向かえば国際法違反のゲリラ

ゲリラが国際法違反、というのは山本弘の主張ではないよん（笑）

『中国人はゲリラ戦法を使った！国際法違反だ！』
『侵略されたら武器を取って戦う！』

つーのを合わせるとこーなっちゃうけど？いいの？　てな突っ込みですわな。
ちょい読解力が怪しくないかね（ｗ
228 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 00:32: >227

>ゲリラが国際法違反、というのは山本弘の主張ではないよん（笑）

トンデモ本Ｒ　Ｐ１８上段
「確かにゲリラ行為は国際法違反だが」

下段
「仮に今、どこかの国が日本に攻めてきたとしよう。（中略）
彼自身が武器を持って勇敢に侵略者に立ち向かわねば、筋が通らない。
しかし、それはゲリラというのだ」

あー、私の読解力の問題かな（笑）
更に戦争論のどこに『侵略されたら武器を取って戦う！』と書いてあるのか教えて欲しいな。

因みに「武器を持って侵略者に立ち向かうこと」自体はゲリラでも国際法違反でもないですな。
戦時国際法の初歩の初歩。
小林氏は「便衣兵、即ちゲリラは国際法違反である」といっているだけなので問題なし。
（便衣兵は国際法違反）

＞そもそもはピラミッドが放置もされず、そのままの姿で現存しているとの
＞考えを揶揄してたんじゃなかったっけ

該当部分（Ｐ８４）を精査しましたが
「そのままの姿で現存している」などと言う記述はありませんでした。
229 名前： 226 投稿日： 02/04/25 01:30: >228そうだったか?記憶違いスマソ
自分も後で見てみるよ
230 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 04:02: >212他のは知らんが、４のピラミッドは山本氏は無いとは書いておらず、
単に取り壊されていると言ってただけでは？
土台に限るなら取り壊されたのは事実。まあ、頂上が取り壊されてないから
ピラミッドは取り壊されてないというのは自由だけれど。
231 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 08:28: 空想科学読本のスレより
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1014128104/82

>「ネタにする作品に対する愛がない」
>↓
>「それゆえに作品の見方が“単なるネタ拾い”に終始し、いい加減になる」
>↓
>「いい加減故に根本的な事実誤認発生」
>↓
>「事実誤認のまま科学ネタでツッコミを入れるから、間違いの傷口は際限なく広がる」
>
>山本弘の柳田批判本のベースはほぼ一貫してこの部分。こればかりは
>アンチ山本弘な人でも認めざる得ない部分かと思う。

「Ｒ」の「戦争論」レビューって実はこのパターンでないかい？どうみても対象を愛し
てるとは思えんし。『小林よしのりを単なる右派のデマゴーグと認識する（文中にそう
いうくだりがあったよね）』という「事実誤認」があったと仮定するとぴったりくる。

そもそも、トンデモ本は山本氏にとって愛の対象？

ところで、もし志水一夫氏が「戦争論」をレビューしたらどんな内容になったんだろ？
232 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 10:55: >>231
いや、山本はただのヘタレサヨクだからでしょ
しかもその指摘自体ボロボロと大嘘が出てきちゃったんだから、そもそも
レビューなんてレベルじゃない。
ここはやっぱり、田中芳樹と組んで対談でもやってもう一回ヘタレっぷりを見せてほしいね。
その方が笑えるよ。
233 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 13:06: ゴーマニズム宣言はやばいけど、批判者はそれに輪をかけて馬鹿だ
234 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 13:44: 田中芳樹と対談してるの？
だって彼の科学描写のボロボロさや、一部陰謀論に踏み込んだ記述は
山本も許容できないだろ。論争対談？
235 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 15:09: 山本以外話題にならないのが泣ける
236 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 15:47: 物理学者で会員の菊池誠ってどうなった？
237 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 17:53: >>234
それが大絶賛だったりするのだ（号泣）。
238 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 19:30: >>234
文庫版『創竜伝』７巻の巻末で対談している。大絶賛というか、この作品が
トンデモさんに妙な取り上げられ方をしているのと、疑似科学批判がある点を
評価していたっけ。
239 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/25 23:25: 田中氏に関して、そもそも科学的にどうこう言う小説ではないと
掲示板でも言っているし
240 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 00:48: >230
>他のは知らんが、４のピラミッドは山本氏は無いとは書いておらず、
単に取り壊されていると言ってただけでは？

「Ｒ」Ｐ８４
「だから、そのピラミッド、もうないんだってば・・・・・・」
241 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 01:01: 黒豹って
「科学的にどうこう言う小説」だったんだぁ・・・。
知らなかったよ。
242 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 01:16: >241黒豹の場合は科学的にどうこうではなく、理科的に（w
243 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 06:35: >241というか黒豹は本筋自体がすっとんでいるから。
244 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 10:40: >>242
いや、ストーリー的にもツッコミどころだらけ。
軍事的にもデタラメだしなぁ。＞黒豹
245 名前： 喩えが間違ってるかもしれんが 投稿日： 02/04/26 18:56: 電波少年やガチンコを見て、
「こんなのヤラセに決まってるじゃん。馬鹿じゃねーの」
と１人で悦に入ってる奴みたいだな。
246 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/26 19:29: >>245
うん、間違ってるね（ｗ
247 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 02:54: >244でもまあ、少し誉めていたような気もする。
志茂田よりはマシとか・・・
少なくとも俺は、取り上げられるまで黒豹など
見向きもしなかったよ！
248 名前： 226 投稿日： 02/04/27 05:31: >228Ｒのみ読んだけど、引用されている箇所を見る限り
そのままの姿で残ってないと、やはり無意味なのでは。
249 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 11:16: >>244
>いや、ストーリー的にもツッコミどころだらけ。
>軍事的にもデタラメだしなぁ。＞黒豹

創竜伝にそのまま当て嵌まるのが何だなあ
250 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 13:31: >>249
大きく違う。
黒豹＝シリアス
創竜伝＝ギャグ
だいたい、主人公の名前からして不真面目じゃん。
（笑えないんだったら読まなきゃいいんだしな）

あと、軍事的なデタラメは黒豹の方がまずいと思う。
創竜伝において戦闘用メカは単なるザコ扱いだが、黒豹では主人公の愛機だったり
するので。
251 名前： 238 投稿日： 02/04/27 13:33: すまん、山本氏と田中氏の対談が載ってるのは８巻だった。
252 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/27 15:01: ＞２４８
もういいって。
253 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 02:28: >>250
大きく違う。
黒豹＝シリアス
創竜伝＝ギャグ

創竜伝は傍から見るとギャグなのであり、その意味では黒豹と変わらない。

>だいたい、主人公の名前からして不真面目じゃん。

>（笑えないんだったら読まなきゃいいんだしな）
全く持って意味不明。
よく判らないが、ならば黒豹も「読まねばいい」話ではないのか？

>あと、軍事的なデタラメは黒豹の方がまずいと思う。
>創竜伝において戦闘用メカは単なるザコ扱いだが、黒豹では主人公の愛機だったり
>するので。

これも又意味不明。
254 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 03:28: >253>>（笑えないんだったら読まなきゃいいんだしな）
>全く持って意味不明。
>よく判らないが、ならば黒豹も「読まねばいい」話ではないのか？
黒豹はギャグとして笑えるから読もうよ、て事じゃないの？
255 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 18:04: 最大の違いは田中芳樹はギャグを意識して書いているが、門田泰明はギャグの
つもりじゃなくて全てマジに書いているところでしょう。
256 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/28 18:36: 黒豹は正直スペースコンバットより、ダブルダウンの方が狂ってて凄いんだけどな
257 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 07:19: >田中芳樹はギャグを意識して書いているが

創竜伝とか本気にしか思えなかったけど・・・
258 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 08:01: >257薬師寺涼子なんか読むと分かるが、田中氏はギャグで書いているつもりでも
文体とかのせいでギャグに思えない小説になるのだよ（w
なんつうか、中途半端に真面目すぎるんだよな。
259 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 21:03: 日本政府違反とか中国絶賛とかは
作者が本気でやってるようにしかおもえんが。
260 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/29 23:52: >>259

まぁ、中国「政府」を絶賛している訳じゃないしね。
261 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/30 00:22: 絶賛しているのは毛沢東や人民解放軍
262 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/30 00:26: 「創竜伝はギャグだ、本気にするな」「田中は中国を礼賛しては
いない」のたぐいは、もう何度もここで論破されてる
http://tanautsu.wnj11.jp/index.html

http://tanautsu.wnj11.jp/tanautu-FAQ_01.html
263 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/30 04:16: >262何となくスレ違いな感じではあるが、そこよく行ってたな。
山本氏がＨＰ立ち上げた時、ちょっと話題になってた。
264 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/04/30 09:09: とう少平体制以降の中国政府以外は大絶賛。
265 名前：　投稿日： 02/04/30 09:15: 大爆笑なのがマハティール批判。
そんなに、日本の謝罪外交が変だと思われているのが納得できないのか？
266 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/03 23:30: 山本個人には何も偏見も無いし、トンデモ本は（色んな意味を含めて、だけど）面白い本だと思うけど、
何で彼はあんなに偏った思想を持っちゃったんだろう?と、ふと思う。
嫌味でも何でもなく、山本が吠えれば吠えるほど、自由主義史観の方が正しく聞こえる・・・
（どっちもおかしいとも言えるが）。
何か、「勿体無いなぁ」ってのが最近の山本に対する感想。
ま、そこまでの人だったのかも知れないけどさ。
267 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/03 23:32: >266君がどうしてそう思うのか、マジで分からん
いや、主観的な物だろうから説明出来ないかもしれないけど
268 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/04 00:38: >267

出たよ・・・いつもの奴が。
山本批判は全て「主観的」とレッテル張りする信者が。
269 名前： 267 投稿日： 02/05/04 02:02: >268別に悪いとはいってないが・・・>266も「思う」て書いてるし。
270 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/04 05:04: >>267
あたしゃあなたが>>266の「何」が分からないのかが分からんよ。
「トンデモ本シリーズが面白いと思う」事?
「山本が偏った思想を持った」事?
「自由主義史観の方が正しく思う」事?
「『もったいないなぁ』って思った」事?
>>268があなたの事を信者って書いてる理由も分かってないでしょ?

普通に（普通にだよ?）>>266の書いてる事はそんなに偏った考えだとは思わないけどな。
山本、少なくとも思想面だけは偏ってるよ。
それが別に悪いとか誰も言ってないんだからさ。

煽りじゃなくマジレスするけど、君ね
もうちょっと推敲してからレスする様にしなよ。
たかが２ちゃんのスレだけど、それでもさ。
271 名前： not267 投稿日： 02/05/04 07:46: んと、世の中には、よしりんの自称自由主義史観こそが片寄っていると
思う人間もたくさんいるから。
ネット上でも、だいたい隔離されているでしょ。完全にではないけど。

>>266のように
>自由主義史観の方が正しく聞こえる・・・

とか、そっち方向に話を引っ張る奴があちこちでウザがられていたせいさ。
272 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/04 08:02: >>271
まあ>>266は率直に感想を言っただけじゃないかな。
俺は賛成しないけどね。
「偏った」という言葉が引っかかるし。
それでも素直な感想ではあると思う。

でも、>>267もそれに対する率直な疑問に過ぎないわけで。
そこから「信者」まで発展させた>>268がアイタタなんだよねえ。

266と268が同一人物だったら嫌だな（笑）。
273 名前： 268 投稿日： 02/05/04 10:12: いや、あまりにどこかで見たような内容なんで。こんな感じで。
SF板

536 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日： 01/10/30 06:44

ふむ。

全て主観的印象ってやつですな。要するに脳内結論。ソースないもんね。>>533

612 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日： 01/11/20 14:03

急にレスのレベルが落ちたなあ。「そりゃ人の勝手ってもんでしょ」「だったら
お前は何か評価されるものを発表してるのか？」でおしまいの主観的批判ばっかり。

744 名前： 624 投稿日： 01/12/18 03:38

>743たぶんそうだろうとは思うんだが・・・他の悪口は主観だから放っとくとして
「ここで大人気（笑）」が非常に引っ掛かる・・・

前スレ
658 名前：無名草子さん投稿日： 01/11/01 11:36
（中略）

それこそあんたの主観でしょ。私には別に「必死」には見えなかった。
主観的な書き方してるのはどちらかな？

934 名前： 905@913も見れ投稿日： 01/12/20 07:19

あまり論理的に考えようとしない人が多いな
しかたがない、建設的なことではないが補足

そもそもあのピラミッドへのツッコミが間違っていると言うのは
主観的な見方だからその正否はさておく（略）
274 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/04 11:41: >>273
>>267を読んで、なんで「信者」に見えるのかわけわからんと思ったが、
>>273の説明(?)を読んで、ますますわからなくなったよ。（藁
275 名前：投稿日： 02/05/04 13:58: よしりんもひろりんも偏ってるってことで。
ただ、トンデモ本ってのを批評する（馬鹿にする）立場の
ひろりんにとって、思想の偏りは多少不利かと。
276 名前： 266 投稿日： 02/05/04 23:19: >>275そうだね。
別にどっちが正しいとか正しくないとか言うんじゃなくて、
少なくとも山本に思想の偏りがあるのは確かだし。
あ、一応言っておくけど、俺は山本の文章も小説も好きだよ。
この前出た奴もいい出来だと思うし、面白く読んだ。
なのに、何で対自由主義史観に対する時だけ、
あんないびつ（主観ね、主観）な文章になるのかが分からなかっただけ。
ちなみに今でも分かってない（w
>>272
>>266=268じゃないよ（w
277 名前： 272 投稿日： 02/05/04 23:25: >>276
了解。悪かったね、変なこと言って。

ちなみに俺の場合、自由主義史観に関しては山本弘の立場に同感だから気にならない。
しかしそれとは関係ないところでは山ほど「偏ってる」と思ってる（笑）。

それも分かった上で好きな書き手だけどね。
278 名前： 267 投稿日： 02/05/05 02:54: >270別に、それほど偏っているとは思わない。単に話がしたかっただけ。
そうだね。チャットではないし、具体的に疑問点を書いた方が良かったかも。
>273あ、一つは俺のレスだ。癖になるほど書いているわけじゃないが。

つうか、色々ややこしい事になっていたようでスマン。
279 名前： 267 投稿日： 02/05/05 02:58: 書き忘れ
>270最初以外の全部。というかした三つは大体同じ事を指していると思われ。
280 名前： 267 投稿日： 02/05/05 02:58: した→下
たびたびゴメンよ
281 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/05 03:48: >>267
横レスだけど、あなたは書き込みしない方がいいよ。
>>270（=266?）も書いてるけど、もうちょっと文章を書く時に落ち着いて書く様にしる!!
自分でも分かってるんだろうけど、ややこしい事にしたのはあなたの書き方が変だから。
>>278を読んで、怒りより前にため息が出るよホント・・・。
>君がどうしてそう思うのか、マジで分からん
>いや、主観的な物だろうから説明出来ないかもしれないけど
って言葉、そのまんまあなたに返すよ。
山本以前の問題だよ。
282 名前： 267 投稿日： 02/05/05 05:55: >281いや、君の書き方も良いとは言えない。
283 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/05 06:59: >>282=>>267
ここはお前の書き方教室じゃないんだから、と学会について話せよ。
http://kaba.2ch.net/intro/に言って他人との会話を勉強して来い。
話はそれからだ。
>>281
お前もこんな馬鹿相手にするな。単なるスレ汚しになってるぞ。

ところで最近岡田は「と」で活動してるのか？
日記とか読んでもあんまり出てこないみたいだけど。
何かあったのか？
284 名前： 267 投稿日： 02/05/05 08:00: >283いや、書き方について言ってきたのは>281が先だし。

前からいるようないないような活動だったけど＞岡田
285 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/05 10:47: 何粘着してんだか。
他人の書き込み資格を云々するのは止めよう。
発言自体の問題を指摘すべき。
267もそろそろ流してくれい。
286 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/05 12:22: 岡田は逆襲にのってたつまらん漫画の原作のみ。
287 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/05 17:30: 岡田氏のことが出てたので思い出したけど、コヴァ板の方で前に出てた、「と
学会で歴史本を出そうとしている」というのは結局デマだったのかいな。確か
に「その結果、山本派、唐沢派、岡田派に分裂」などという話がついてたので、
デマ臭くはあったけど（分かれ方はもっともらしいが）。
288 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/05 18:05: つか、今の時点で３つに分かれてる様な気もするが。
と祭りは終わったしな。
山本以外はと以外の活躍が正直面白いよ。
山本はこのままでいいと思う（w
289 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/05 19:23: 岡田派って何するの？
290 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/05 20:41: >と学会で歴史本を出そうとしている」というのは結局デマだったのかいな。

山本が掲示板で「南京大虐殺のトンデモ」とかいう本（タイトルは違って滝もする）
を出すとか言っていた。
その発言の信憑性は高いな。
291 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/05 21:49: 山本だったら「南京大虐殺否定派のトンデモ」だろうなあ。
292 名前： Noir 投稿日： 02/05/05 22:50: と学会には、「レイプ・オブ・南京」のトンデモに突っ込む志水一夫もおるが？
293 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/05 23:15: なんでも、その本ですべて答えるから、今のところＲへの批判に対し
さらに再反論することはない、ということだ
294 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/06 00:34: >290つまり、可能性としては会長名義で出すくらいかな。
やるなら保守の志水氏の参加もキボンだが。
>292左翼も突っ込んでいる者がいる。問題皆無
295 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/06 02:12: 清水は別に保守派って分けじゃなく単に興味本位でやってるだけだろ
296 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/06 04:13: いんや、と学会としては二番目だが保守だと明言してたよ。
そしてもう一人、正論で連載してたりする人もと学会にはいるとか。
297 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/06 13:04: >>286
岡田は「と学会年鑑2002」に執筆しとった
298 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/07 00:00: 2001じゃない？
2002を見たけど前、後書き、トンデモネタ紹介、座談会にも
オタキングの名前はなかったよ。
299 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/07 00:16: >>292
山本も言ってたね。
300 名前： 297 投稿日： 02/05/08 10:18: >>298
ああ、そうだったか。すまんかった
岡田は以前「と学会はトークがおもしろくて入った。こいつら、こんなに面白い
しゃべりができれば俺のライバルになってたはずなのに、いままでどこにいたんだ
と思った」と言っとった。本の方にはあまり興味ないのじゃないか
301 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/09 00:30: 年鑑を読むと本当に楽しそうだよな。
むしろトンデモ本系の本が片手間で。
302 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/09 01:09: >>301
おたく互助会だからな（w
いや、いい意味で言ってるんだよ。
303 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/10 18:16: 直接関係は無いかもしれないが、オタクアミーゴスってまだ活動してるの？
304 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/10 18:22: >>303
こないだロフトプラスワンで２DAYS公演してたよ
305 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/12 23:58: と、いうことで、山本さんたちは
ここを見てるんですよね？
思想的にはどうでもよろしいです、
２ちゃねらーからのお願い。

ぜひあの「日木流奈くん」の本をこの際
ばっつり斬ってください。
306 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/13 08:18: もう斬られてるよ
307 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/13 09:51: >>306
斬ったわけではないよ。「たしかにあやしいが、流奈本人が気の毒だから騒がず
そっとしておきたい」というように言ってる。
308 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/13 19:50: ニュー速+でみた。氏のホームページで
言及してるね。
309 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/13 22:19: 批判系のページを作るとも言っていたから、
そっちではツッコミいれるんじゃない？
310 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/14 08:11: 『と学会年鑑２００２』のトンデモ本大賞選考会のところで既に流奈本に触れているよ。
311 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/17 08:17: 漏れは彼等が使う「既知外」という書き換え方が
(2chでよくある「キティ外」「基地外」などよりも)気に入っている。

「自分たちの理解を超えた連中」というニュアンス？
312 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/17 19:11: >>311
既知外を作ったのは（使い始めたのは）筒井康隆だよ～。
313 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/17 19:54: ついでに、唐沢俊一も書いてたが「脳天気」を生み出したのは平井和正だとか。
314 名前： 310 投稿日： 02/05/17 22:39: >>311
おお、そうなのですか。ｻﾝｸｽ｡
でもそれなら、筒井が連載していた『噂の眞相』も倣って欲しかった(藁)

と学会に直接関係ないのでsage
315 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/19 15:06: 下がってきているので、リンク集なぞ。

と学会公式ＨＰ
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/novel/togakkai/
会員等ＨＰ
山本弘
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/
岡田斗司夫
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/
唐沢俊一
ttp://member.nifty.ne.jp/uramono/
志水一夫
ttp://member.nifty.ne.jp/sv/index.htm
原田実
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~techno/
新田五郎（滑川ニュッピー）
ttp://picnic.to/~funuke/
眠田直
ttp://member.nifty.ne.jp/mindy/
稗田　おん　まゆら
ttp://homepage2.nifty.com/ommayurahieda/
ＴＤＳＦ（藤倉珊ほか）
ttp://www02.so-net.ne.jp/~jkobayas/
316 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/19 15:32: ついでに植木不等式。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1492/index.html
317 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/25 19:12: と学会は懐疑主義だといわれるが、中には鶴岡法斎みたいに
巷間の噂を脊髄反射で書いたようなもの(例えば｢手塚治虫ゴースト説｣とか)を
著している会員もいるよな。
318 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/26 01:38: ま、本質的に趣味人の集まりだから
319 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/30 22:06: そろそろ保守しとくか。
320 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/05/31 08:52: 重複スレできたみたい。

と学会を応援するスレ！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1022734951/l50

よって本家age
321 名前： たかむら仁志 投稿日： 02/06/08 00:10: あっちもだけど、伸びないね……
322 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/08 00:21: ここんとこ新作だしてないからね
323 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/08 12:39: 稗田まゆらサンって、
むかしニフティの西洋占いフォーラム・魔術会議室で
小暴れしてたっけなあ。
日本語がチト変だったような気が・・
324 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/09 02:19: いまさらになって、山本弘の『空想科学読本』批判本を読んだ。
内容はさておき、後書きを読んで
「『間違ってるものを笑って楽しむ』だったはずの姿勢が、いつのまにか『間違ってるものへの憎しみ』に変わってきてるよなぁ」
という最近の「と」に対する思いがますます強まる。
いつのまにこうなっちゃったんだか。
325 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/09 17:34: >>324
志水や唐沢や他の学会員が書いたやつは『間違ってるものを笑って楽しむ』ってスタンスだったけど、
山本の書いたやつは昔からそうだったよ。
326 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/09 23:18: >>325そうでもない。
空想科学読本は別にと学会名義で出したわけじゃないから。
327 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/10 10:39: 『トンデモ本の世界』（７割が山本の執筆）を読むと、
当時は山本も「笑って楽しむ」という姿勢だったことが分かる。
『Ｒ』の山本執筆部分を読むと、確かに「間違ったものに対する憎しみ」へと
変化していることがうかがわれ、それは空想科学読本の批判本と通じるものがある。

やはりオウム事件ではないの？
あれで、なにか反オカルトのエースみたいな持ち上げられ方したから。
328 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/10 22:24: 要するに調子に乗ったと…ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ
329 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/11 00:17: >327年鑑と世界に別れたからだろ
オウム事件の時はさほど表に出てなかったしな
330 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/11 21:08: オウム事件のとき、世間は反オカルトの教科書のようなものを求める動きがあった。
それにうまくのっかかったのが、「トンデモ本の世界」が売れた原因のひとつ。
以上、唐沢俊一の説。
　と学会　麻原さまと　そっと言い
331 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/16 11:09: 個人的な話な。

俺はと学会に所謂”ナンシー関”的なものを求めていた。
初めて本を読んだ時の衝撃が、
ナンシー関をはじめて読んだ時のそれと同じ物だったからだ。
ナンシーが亡くなった今、それを求めるのは彼等には酷だったんだろうか？
と、ふと思った。
332 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/16 18:30: ナンシー関と山本のご冥福をお祈り致します
333 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/16 19:54: しんみりとした書き込みをぶちこわしにするバカがいるな。
334 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/16 20:25: 「植物と会話してみました」というのなら、それなりにユーモア、笑うと
いうレベルでやれても、オウムや反ユダヤ陰謀論に対しては、どこかで
「怒り」を表明しないと、逆に自分達も指弾されかねない。

そこで「あくまで笑いの観点からみます」とつっぱり通すのは無理なんじゃないの。
335 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/17 00:12: と言うか。

「良心」とか「常識」がある以上、怒りを全く持たない／表さないことは出来ないのでは。

そして常識や良心を無視するのは望ましくないことだと思う。
336 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/17 09:36: あまりアレですけど、と学会のメンバーのこの人の夫婦関係がとても
気になる。妻はなにやってる人なんだろ？
なんとなく離婚しそうな雰囲気あるんじゃないかと。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1492/diary.html
337 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/17 10:18: リンク先の作者は、かの「恨みシュラン」の最終回で、スタンガンで肉を焼こうとして、
西原理恵子に思いっきりバカにされてた元「科学朝日」編集者ということでよいのでし
ょうか？

なんか、と学会人脈の重用が「科学朝日」の寿命を縮めたという疑いを消せないワタシ。
338 名前： 337 投稿日： 02/06/17 10:20: 337の書き込みは、>>336へのレス。失態ｽﾏｿ
339 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/18 05:00: >>331団体と個人の違いかな・・・個人は変わる時は凄く変わるけど、
変わらないですむ事がある。
逆に団体は存続するために興味の対象等を意図的に変えていかなければならない。

それと扱うネタのいくつかが>334のようなシャレにならない物もふくんでいるからな。
340 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/19 00:39: >>339
逆だろ、個人は豹変するが、団体は変わるのに時間がかかる。
変わるときは離反者とかも出るしね。
341 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/19 11:36: 339に胴囲。

個人の変わり様というのは、ある程度限界がある。
しかし組織というのは、リーダーだけじゃなく構成員が変化（増減）した
だけで変質していく。

10人のグループと30人のグループでは意志決定のシステムからして違うしね。
リーダーが同じ人でも、構成員の意見を取りいれていくようになると
変わらざるを得ない。
342 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/19 12:02: おいおい、と学会が「組織」とはとても思えんのだが。
「と学会として」何か意見を表明したり行動を起こしたりしたという記憶はないのだが。
343 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/19 18:21: ”と学会として”本を出したりするのって、
「意見を表明したり行動を起こしたり」した事にはあたらないのかな？
344 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/19 18:51: このへんについては唐沢俊一のウェブ日記の2001.8.8あたりが参考になるのでは。
345 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/19 19:20: 内部の人間がいそうだな
346 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/20 00:19: >340豹変することはあるけど、変わらない時は全く変わらないで
すむってこと。
逆に団体はいろんな意味で流動的だから。>342の意見のようにかなりゆるやかな集まり。
そんな場合は、どうやってもメンバーの入れ替えとかが必ずあるからね。
会員を増やすことには厳しいと学会だけど、やはり入れ替えはあったし。
347 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/21 11:33: 植木さんところ、離婚なのかなあ。
なんか他人事だけどすっごく心配（藁
日記には妻との会話があまりない記述。
帰宅も遅いようだし。
「子供たちの新居」というと、自分は引っ越さないのかしらん？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1492/diary.html

雨が一時強かったが、やみかけた八時前頃、子供たちの新居に郵便物と洗濯物届け
る。妻へＡＤＳＬの開通スケジュールと、エアコン取り付け日の決定の催促をメモ
で残す。段ボール箱回収。また、子供らからパソコンゲームのセットアップをいつ
かしてくれと頼み事。はいはい。
348 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/23 23:56: まあ、長々やると色々ボロが出てくる、と。
349 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/24 01:13: >>327
＞『Ｒ』の山本執筆部分を読むと、確かに「間違ったものに対する憎しみ」へと
＞変化していることがうかがわれ、それは空想科学読本の批判本と通じるものがある。
いや、むしろ本心が「憎しみ」で、一冊目で化けの皮が剥がれ落ちたんだろう。
「藁ってネタにする」というよりは、「怒るとムキになってるように見える。
みんなで嘲笑してるフリで高みの見物」的で。
オカルト批判で「（爆笑」などと書く部分などは、なんか痛々しい
（小林よしのりの漫画で、罵倒相手をアシスタントがみんなで笑い飛ばしてるシーンのようで）
正直、小説家やモノカキとしての才能は限りなく0に近いと思われ。
（きちんと勉強して大学に行って研究者の道を歩んだ方が性格的には良かったんじゃないのだろうか、その知力があるかどうかは別問題として）
考えてみると一冊目は本当に奇跡的にバランスの取れた本だったよな。
350 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/24 01:26: >>349＞正直、小説家やモノカキとしての才能は限りなく0に近いと思われ。
中堅小説家をつかまえて何を・・・
351 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/24 01:48: ＞中堅小説家をつかまえて何を・・・
クズみたいな才能でも文筆世界では生きていけるという実証ですな（藁
・・・というか、小説の印税では暮らせないようですが・・・。
352 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/24 01:49: >>350
山本のどこが小説家なのかと、小一時間（以下略
山本は「自称」は別として、実態的には「と学会会長＆と学会ライター」
ではないかと。
353 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/24 19:05: 山本の小説はまあ、地方都市でいい暮らしができるくらいには売れているはず。
一年ほど前に流通のデータを見た限りでの意見だが。
しかし、肩書がなんであれ、トンデモ本という鉱脈をみつけたらそれに
飛びつかない方がおかしい。小説で食っていけないからトンデモ本けなしを
やり出したというのはと学会の発足事情を見てもおかしい言い方だな。
確かに文才やひねりは他の会員の方が上だと思うが、一般的に一番人気がある
書き手はやはり山本なのではないか（でなければ編集部があれだけ書かせはしない）。
354 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/24 23:24: 山本弘とその取り巻きが、何かに似ていると思っていたんだが
ようやく判った。

あれはカルトを脱会した元信者が、必死になって所属していたカルトを叩いて
いるのと同じ図式だったんだ。

山本の信者になるような奴は、その題材からして元々オカルトやＵＦＯに
過剰に嵌ってた奴が多いんだろう。
そして過去の自分が許せないから過剰に「トンデモ」を叩く。

傍から見ると似たようなものに見えてしまうとこまでそっくり。
355 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/24 23:59: >>352ＳＦ小説家ではないかもしらんが、間違いなく小説家だよ。
少なくとも毎年のように小説を書いてるし。
もっとひどい小説家はたくさんいるって。
・・・・つうかあの人のアレとかナニとか完結するのだろうか。
会長も続編がなかなか出ないのは同じだが、上よりはマシ（泣
356 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/25 06:49: >>352は敵を知らな過ぎ（ｗ

>>354は自分の心の鏡ばかり見ているのだろう。
357 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/25 14:09: 山本の文章って、アンチの言う文脈とは違ってｺｳﾞｧと似てる。
直接に相手を断がいして、徹底的に否定しさる。
他の書き手だと、例えば植木不等式なら褒め殺し的な手を使うことがあるし、
藤倉参はトンデモにツッコミは入れながらトンデモ的発想については許容している。
唐沢俊一にいたっては大衆の心理的ニーズとしてトンデモな書き手は必要だとまで
言い切っている。
これらに比べると山本弘は単純で面白みに欠ける。パターンも驚くほど同じだ。
でも、一番わかりやすいし、インパクトもある。だからと学会はここまで浸透したんだろう。
読者は常にわかりやすいものを最も歓迎するもの。それが間違っていようと、面白みに欠けようと。
ｺｳﾞｧと山本は兄弟みたいなもんなんだな。
当分、正反対の立場ながら最もわかりやすい論者であるこの二人へのニーズはなくならないだろう。
358 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/25 22:04: >>自分の心の鏡ばかり見ているのだろう。

山本掲示板を見ていると、それを実感するね。
柳田を叩きたい余り柳田論法を使う奴の多いこと。
同族嫌悪なんだな。
359 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/26 00:31: >358柳田論法って、例えばどんなの？
360 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/27 15:02: 笑いのなくなったと学会なんて、ただのｺｳﾞｧだな
361 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/27 15:18: ここでｺｳﾞｧなんて一部の連中にしか通用しない言葉使って欲しくないよ・・
362 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/27 19:50: >>361
きっとそういう言葉を用いることによってしか、他者を批判できないんだろ。
ほっとけ。
363 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/28 01:06: >>357
なるほど。かなり納得できる。
私は山本弘に好意的だが、何やら危ういものを感じることがある。
そういう点からも似ているかもしれないな。
364 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/28 12:24: うーむ。小林はそれをストーリーとして提示できるだけ、
山本よりは突き抜けてるとは思うけど。
山本は知性が邪魔して突き抜けることができない感じ。
幻覚キノコやってても、理性を失うのが怖くて、結果的にバッドになっちゃうのが山本で、
そのままガンギマリになっちゃうのが小林。

つーか、小林って、唐沢の理想とする漫画家像にかなり近くないか？
ぶち切れてて、絵が雑で、唯我独尊で、論理よりも娯楽重視。
ただ、存在がメジャーであり、本人もひたすらメジャー指向であるところが、
マイナー指向の唐沢と相容れないところか。
365 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/28 19:23: >>364
同意。
ただ、唐沢がそれを言う事は絶対に無いだろうけどね。
言ってしまったら、彼の今までの思想を全て捨ててしまう事になってしまうから。
366 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/28 19:52: >>365
おいおい、唐沢は「Ｂ級学」の中でちゃんとそれを言ってるぞ。
思想性はともかく、パワーにおいてアンチ小林は小林の漫画に
絶対かなわないって。
唐沢は確かにマイナー指向だが、メジャーよりマイナーが優れている
とは一言も言ってない。むしろ一般評論が大衆性ある人気漫画を
無視してマイナーな作品ばかりをまつりあげることに一番不満を表明して
いるのが唐沢だろ。356の言うとおり、みんな本当に敵を知らなさすぎだ。
367 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/28 21:58: おまえらわかったからもう寝ろ
368 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/28 22:10: まさに唐沢の言ってることを写したみたいだ＞３６４
唐沢の戦争論批評が読みたいのお
369 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/28 23:31: >366
＞パワーにおいてアンチ小林は小林の漫画に絶対かなわないって。
それはそうだよなあ。
数多ある戦争論批判本は、どれも字が細かくて内容が詰まっててしかも戦争論より値段が高い、
そりゃ広まりませんわ。そんな本を読むくらい読書力のある人間なら、そもそも戦争論がヘンだっ
て事くらいは気づくだろうし。
あの手の批判本の作者は、「買ってはいけないは買ってはいけない」があれだけ売れた理由を考
えるべきだろう。山本弘も。
370 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/28 23:35: >数多ある戦争論批判本は、どれも字が細かくて内容が詰まっててしかも戦争論より値段が高い、

字も細かくなく内容も詰まってなくしかも戦争論より20円安い
「トンデモ本の世界Ｒ」という本もありますが（藁
371 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/29 00:05: ああ、でも唐沢氏は最近の小林漫画をどれだけ評価するだろう？
漫画としては字（ネーム）が増えすぎて漫画らしいパワーすら
無くしていってるように思う。
372 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/29 00:52: 人間として面白過ぎるから無問題だ＞よしりんの現在
373 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/29 06:27: それは「面白い」の意味が……（笑）
374 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/29 10:15: 唐沢の「とても変な漫画」ではネームのやたら多い白井豊志の漫画を
取り上げていたから、いまの小林漫画もオッケーと思われ。
375 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/29 11:07: 言葉狩り、部落差別論争、従軍慰安婦論争、教科書論争、戦争論、台湾論……

ゴー宣はさんざん叩かれているけど、何だかんだ言っても、世間に先行する内容を
打ち出しているのは間違いない。言論界をひっかきまわして大騒動を巻き起こす、
言うなれば北欧神話のロキ、日本神話のスサノオのごときトリックスターだな。
376 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/29 19:46: スレ違いも甚だしいけど、今の所全て小林の言っていた通りになっているのは確かなんだよね・・・。
と学会もそれくらい影響力を持てると思ってたんだけどねえ・・・。
377 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/29 23:44: と学会自体は影響力を与えたいとは思ってないからな。
なんだかんだ言っても趣味の集団だし、たいてい他に本業持ってるし。
378 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/30 09:57: 影響を与えたいと思っているのも約一名居るが。
「会長」の肩書きが本業になっている人とか。
379 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/06/30 13:16: 会長は正直に自分の信条を言ってくれればいいのにね。
「正直、小説書くよりおいしい」って（w
その辺りの中途半端さが混乱を招いているのに。
380 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/01 00:39: いい加減に毎年小説の仕事をこなしている人をつかまえて
本業がと学会って妄想はやめれ
381 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/01 05:28: 各板の山本弘関連スレの中でもここは特に分かってない奴が多いと思う。
どうせ御本尊をけなされてムカついたって奴だろうけどさ。
382 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/01 08:29: あげて～ん
383 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/02 00:04: >380

小説の仕事？
再販本や対談本の山に埋まってますが（藁
刊行点数は多く見えても、その実短編集に一編書いているだけだったり。
384 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/02 00:35: >383その再版が小説やん（w
385 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/02 00:46: >384
10年以上前の小説が復刻されたと言うだけで
胸をはって「小説家として仕事をしている」と言えるのかい（藁）？

昔は小説家だったのかもね。
386 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/02 03:53: >>385あの・・・表題作を書いて、さらに小説の再版がかかって
それで小説家でないという根拠はどこから？
というか、いつの間に小説を書いているのを忘れてんだ。

もっと長い間、小説を出していない小説家はいくらでもいるよ。
387 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/02 06:33: 映画に出るばかりで撮っていない映画監督とかドラマでなくバラエティ
専門になった俳優とかコラムニストとして賞をとった画家とかいっぱい
いるよね。それがなんでもどこかしらで才能を発揮できるのはうらやましい。
小林よしのりだってギャグ漫画家だったんだし。
388 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/02 08:09: >385
昨年あたりに文庫で上下巻を出したばかりじゃがのう（ｗ
389 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/02 09:27: >>388
上下巻は一昨年で角川文庫『妖魔夜行戦慄のミレニアム』だね。
とはいえ、その後２００１・２００２とコンスタントに書き下ろしや
短編集を出し、その合間にトンデモシリーズやエッセイ集を出し続けて
いる。中堅作家としちゃまずまず上の部類だねえ。
もう少しでここのアンチさんたちの言ってること信じちゃうところでした。
サンキュ。
390 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/02 10:35: すんげームキになってるね…
391 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/02 11:05: 山本弘嫌いがね。
392 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/02 20:25: >>387
同意。
山本さんも早くそう言ってくれればいいんだけどね（w
393 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/02 21:50: >とはいえ、その後２００１・２００２とコンスタントに書き下ろしや
>短編集を出し、その合間にトンデモシリーズやエッセイ集を出し続けて
>いる。

山本弘が短編集をだしたとは初耳だ。
企画物の短編集に寄稿したならともかく。
第一トンデモシリーズやエッセイや対談本の間に
偶に短編集にぽつぽつ発表しているというのが正確ではなかろうか（ｗ

更に自称する「ＳＦ」に至っては（略）
394 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/02 23:28: >393たしかに個人短編集は出してなかったと思う。
だけど表題作で一番分量がある、な。
トンデモシリーズや対談本はそれこそ一人で書いた物ではない。
エッセイ集はずっと前に書いていたのをまとめた物。

ＳＦは書いている。というより、何を書いてもその表題作のように
ＳＦをやってしまうんだなあ・・・
395 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/03 00:29: ＞393だからなんだっていうんだろう。
ＳＦを書いてないから山本の言うことは間違っているとか、山本の人間性が
否定されるというのかな。
396 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/03 01:37: つうか、アンチ山本って小説は基本的に読んでないって特徴があるな。
と学会からは想像できないほどストレートな作風なのだが。
397 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/03 08:42: あげようってば～
398 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/03 08:53: なんていうか山本＆岡田＆唐沢って一昔前のエセ文学作家みたい。
一般小説を書いてても「俺たちは文学作家」と言い張る。
そして結局きちんと真摯に一般小説を書いていた作家が
後世評価され、中途半端な彼らの作品はそのまま消え去るっと・・・。
つーか、このままじゃマジで柳田と「とんでも」って言葉しか残らんよ。
399 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/03 10:29: ＞ストレートな作風
あれのどこをどうしたらストレートなのかわからん。
心はいつも十五歳とかロリで何が悪い、アニソンしか聞かないなどの、
アレな発言を抜きにして小説だけ見ても、やっぱりいびつかと。
ストレートなのはひねりの無さだけ。
400 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/03 13:36: >398
山本はともかく、岡田や唐沢は自分たちのことを作家と言っているのかい？
文学や小説ってのは真摯に書いてた連中だけが残るものという、何か決まりが
あるのかい？
山本なんかはトンデモ本攻撃をを真摯に（真摯すぎるほど）やってるんじゃないのかい？
トンデモ以外の山本や唐沢の本は出なくなっているのかい？　唐沢なんかはトンデモ以外の
ところでむしろ評価されているんじゃないのかい（岡田も）？
あまりに青臭い＆恣意的意見で客観性がまるでなし。
401 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/03 13:39: >399
いびつというのとひねりの無さというのは矛盾してんな。
作品のどこがどのようにいびつなのか、具体的に示してみいや。
402 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/03 21:37: 山本って、漫画家に例えると誰かな？
杉作辺りがいい線いってる？
403 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/03 23:34: >ＳＦを書いてないから山本の言うことは間違っているとか、山本の人間性が
>否定されるというのかな。

ＳＦ作家ﾜﾅﾋﾞ振りが見ていて楽しいだけ。
404 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/04 00:36: >402あさりよしとおに一票。最近はそこそこ描いているけど、
一時期は漫画をほとんどと言っていいほど描いてなかった。
>403いや、実際書いたＳＦはけっこう評価されているんだが。
昔の話だけどな。
405 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/04 03:33: >>398
どうみても当人たちは自らを「キワモノ」と位置付けておると思うのですがね。
あなたの言っていることは全然ダメージにならんでしょう。
406 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/04 08:42: >岡田や唐沢は自分たちのことを作家と言っているのかい？
超言いまくり。
唐沢はまだしも、岡田は徹底的に「作家」と自称しようとあがいてる。
407 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/04 08:52: って言うか本当に「作家」とか「小説家」なら、
無理に俺は小説家だとか作家だとか力説する必要無いんだよね。
鳥山明がいちいち「俺は漫画家だ」と事あるごとに言わないように。
人間はそいつがいう自称の肩書きよりも、どうしてもやってる仕事自体を見るもの。
山本や岡田はいちいち自称するよりは、相手から「作家」と言うような「行動」をしていればいいし、
そうでなければいちいち自称などせず、思うが侭に動けばいい。
その行動で周りの人間が勝手に肩書きをつけてくれる。
もともと岡田には唯一無二の「オタキング」という名称、
山本には「心はいつも15歳」ってのがあったんだし。
それをわざわざ捨てて権力に擦り寄ろうとするから軽蔑されるだけの話。
その意味では唐沢兄弟がいちばんましかもしれんね。
兄は特に「作家」なんて自称しないし、弟はキワモノ漫画や、
ややトリッキーな漫画が多いとはいえ「漫画家」であることを疑うものはいない。
というか、自分で漫画家といわなくても周りが呼んでくれる。
山本と岡田はせっかく手近によい見本があるのだから、見習えば良いのに。
408 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/04 10:46: >001カクカクシカジカ、イロハニホヘト。

↑の文体で書く常駐信者の信仰心は相当なものだな。（ｗ
409 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/04 11:23: 岡田がなんで「作家」と名乗っているのかについてはココ参照
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0204a.html
410 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/04 14:05: >409リンク先
　言い訳ちっくですね。

　どうでもいいけど岡田とかサブカル系の人たちって、
スレは伸びないけどウォッチはされてるんですねえ。
411 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/04 15:46: ＞４０７作家と名乗ることが「権力」に擦り寄ることになるとは知らんかったよ。
大体「心はいつも１５歳」はキャッチフレーズだろ。肩書と混同しなさんな。
412 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/04 17:39: 「と学会」は俺の敵だな。
俺の本なんて、あいつらから見たらゴミだぜ。
でも、俺は書き続ける。
需要があり限り。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
413 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/05 00:51: >407オタキングは知らないが、山本会長は単に肩書きを書く時に
ＳＦ作家と書いてるだけのような気が。
少なくともライターよりはＳＦ作家と書いた方が正確だしな。
414 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/05 01:27: ＞少なくともライターよりはＳＦ作家と書いた方が正確だしな。

そもそもライトノベル以外書いた経験が無く
著作の大半がゲームのノベライズで
ＳＦらしき物を書いてから１５年以上経過した売文業者は
「ライター」と書いたほうが正確だろう。
415 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/07/05 01:30: 不毛なスレだなー。漏れは最近の「と学会」の活動は知らないが、
アニメの座談会で（音楽専科社「封印」その他）、山本氏がエラそー
に見えたので、ラノベ系のＨＰを検索して、古書店で４冊、人気作を
読んで、「あぁ、言うだけの権利はあるな。」って、自分で確認したぞ。
とにかく、アンチ系の書き込み頭悪過ぎ。みっともないよホント。

……まぁ、２ちゃんの著名人揚げ足取りスレのレベルなんてこんなもん
だと言われたらそれまでだけ