“と学会”ってどうよ？　パート３

“と学会”ってどうよ？　パート３(２ちゃんねる)

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1 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/24 09:45: 前スレ
“と学会”ってどうよ？
http://natto.2ch.net/books/kako/980/980781637.html
“と学会”ってどうよ？　パート2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1008415770/

関連スレ

と学会信じてる奴はアフォ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1031303911/
山本弘 part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1019787488/
空想科学読本ＶＳこんなにヘンだぞ空想科学読本　５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031459256/
2 名前：　投稿日： 02/09/24 10:10: とゲット　ｽﾞｻｻｻｻｰｰ
3 名前： 一読者 投稿日： 02/09/24 12:59: なんだかんだ言ってと学会の存在はありがたいです。オカルト本の書評は滅多にないから。
と学会がクソミソに言っていた本でも、そのおかげで印象に残って書店で
手にとる人は多いから、トンデモ本の出版社も喜んでいるのではないでしょうか。
私も日沖宗弘氏のカメラ本とか、と学会の本で知ってファンになりましたし。
4 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/24 19:52: トンデモノストラダムス本二部作だって、ある意味空前絶後の書じゃないかな。
ヒトラーの本三千冊の目録とか、万葉集研究論文集とか、ダンテ文献目録とか
学術系の目録はあちこちで作られているけど、日本で発行されたノストラダムスの
トンデモ本の目録なんてものはよっぽどの物好き以外絶対に作らないだろう。
そしてその物好きがと学会。
5 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/25 08:46: 人間の思考力の果てを知るカタログとして、あと２０年くらい続けていると
日本の陰の出版史として貴重なものになるとおもう
あと、そろそろ「笑う」という当初の縛りから脱してもいいんじゃ
そう考えると
6 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/25 23:14: >>5
＞あと、そろそろ「笑う」という当初の縛りから脱してもいいんじゃ
学会の面子で冷静な批判ができる人間は、意外と少ないと思う。
7 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/26 04:27: 笑っているのも事実だろうけどね。
8 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/26 15:50: >>6
そう判断する理由は？
以前唐沢が薬の専門誌に、ある健康情報本の批評をしていて、それが否定的批評
だったんだけど、いつもとまるで違い実に冷静できちんとした批判なので驚いたことがある。
つか、プロの作家や物書にとって、筆致を掲載誌の要求で使い分けるくらいは
当然の技術ではないの?
9 名前： 6 投稿日： 02/09/26 16:22: >>8
そのプロの物書きが書いた、戦争論や買ってはいけないのレビュー
が、内容の正誤を別にしても、少しも面白くなかったのだが。

正直、唐沢氏は冷静な批判でも読ませる文章が書ける思う。後は、
元々真面目系のレビューする皆神氏や、56の謎でうつろ船の話
してた人も。
藤井氏も良いと思ってたが、Ｒ読んでかなり疑問を感じた。
10 名前：８投稿日： 02/09/26 17:24: >>6
「冷静な批判」と「面白くない」では意味が違うのではないかな。

ともあれ、要するにあなたは山本氏はだめだということを言いたいのね。
あと藤井（藤倉氏のことだろうね）氏もか。
正直、あなたのこの意見には賛成しないでもない。
完全にじゃないが。
しかし、この二人がだめだということから、一気に「学会の面子で冷静な批判ができる人間は、意外と少ない」
と断定するのは飛躍なんじゃないの。
唐沢、皆神、植木、眠田、永瀬、原田と、まだまだ会員はいっぱいいるよ。
11 名前： 6 投稿日： 02/09/26 18:02: >>10
言葉足らずですまない。藤倉も間違えてたよ。

＞「冷静な批判」と「面白くない」では意味が違うのではないかな。
その通り。ただ、冷静な批判でも面白くなければ、それこそプロの文章と
しては意味が無いでしょう。
戦争論や買ってはいけないのレビューは冷静な批判やろうとしていたが、
色々書きすぎて焦点が散漫で、結局とってつけた結論になってしまった。
また、個々の内容についても既に他の図書やHPで言及済のものが大半
で目新しい知見が無かった。なので、個人的には少しも面白くなかった。

疑問例として２人しか挙げなかったけど、最新のＲではその２人のレビュー
が恐らく過半数（未確認なので違ったらごめん）ではないか？

植木氏は個人的にはレビュー本を愛するって意味では最も学会っぽいし、
本業からしても冷静な批判書けそうだけど、正直想像つかない（ｗ
眠田氏は今でも常連では最低だと思うし、長瀬氏は他の本のレビュー見
る限り、結局持論語りになってしまうと思う。
原田氏って誰でしたっけ？（ごめん）
12 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/26 18:39: 原田氏って、古史古伝系のネタが得意な人だろ。季刊邪馬台国に寄稿してて、
『トンデモ本の世界』だか逆襲だかの『上代日本正史』レビューを補完するような
内容の文章を書いていたのを読んだことがある。
13 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/26 19:44: おお！いい感じの議論！
14 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/26 22:02: 「学会の面子で冷静な批判ができる人間は、意外と少ない」
というのは誤りだと思う。

「と学会の面子で、よりにもよって最大級に冷静な批判が出来ない人間が
１／３以上の分量を書いている」だけで。
15 名前： 6 投稿日： 02/09/26 23:24: >>14
実は11書いててそんな気がしてた(w
しかし、あの２人、特に1/3書いてる人抜きだとレビュー数もがくっと落ちるし
売れ行きも落ちると思うから、今みたいに書かせておいて、その収益で冷静
な批判組の本を出版する、早川方式が一番良いのかも。
16 名前： 14 投稿日： 02/09/27 00:40: つまり、件の人物は
レビュー数の嵩上げをしてトンデモ本シリーズの出版を早め、
且つと学会に対する非難を一手に吸収しているんだな。

正にノブレス・オブリージュ（ｗ
代表たるに相応しい態度だ。
17 名前： 6 投稿日： 02/09/27 01:09: オカルト批判＝オタクサブカル系って変な認識が広がる副作用があるが（ｗ
18 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/27 06:06: 文体が煽りくさいのは確かだが「冷静な批判でない」というのはどうかねえ。

『戦争論』批判がヌルかったことは確かだが。
19 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 02/09/27 12:24: ヌルいんじゃなくて、単なる間違い。
20 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/27 12:53: >>19
事実関係のミスがなかったとしても、あれはヌルだと思う。
21 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/27 20:40: 間違いだらけなら、ヌルいほうがましだな。
間違いだらけのきつい文章ほど痛いものはない。
22 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/27 21:18: 論旨はヌルくて、論調だけきつかったな。
痛いというより痛々しさすら感じたぞ。
23 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/28 00:24: 文体そのものは、そんなにいつもと変わっていないと思ったがなあ。
24 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/28 11:25: 好き嫌いは人それぞれなので、構わないとしても、それを書くときの極めて一方的で
紋切り型の物言いは頂けない事が多い。
25 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/28 13:17: あれはもう一生そのままだろう。
嫌いじゃないんだが……。
26 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/28 20:02: レビュー対象に愛がある場合はあの論調は悪くないと
思う。ただね…
27 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/28 21:50: 戦争論に対しては確実に愛なんてないだろうな。
28 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/29 01:32: どっちつかずの世界よりは年鑑と超常現象の二つに別けた方が良いってのはあるかもなー
29 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/09/29 14:47: 戦争論に関しては、唐沢俊一が小林よしのりの「わしズム」に書く文章に
新展開があるかもしれないね。
もっとも、戦争論に触れるとは限らないけどね。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、一応ソース。
ttp://member.nifty.ne.jp/uramono/dialy/diary.html
＞２時、時間割にて幻冬舎Ｓくん。ゲラを渡し、あとは無駄話。
＞Ｋ子のポーランド語やフィンランド語修得の話を聞かせると大笑いして、
＞それ、あと何カ国語かたまれば本にしましょうと言う。
＞『わしズム』最新刊をもらう。小林よしのりの描くＳくんの絵に爆笑。
＞なんとここから原稿依頼を受けた。それも面白し。
＞自分のスタイルを崩さずに書いていいのなら、仕事はどこからでも受ける。
30 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/01 09:47: 結局、唐沢がこの手の批評者としてはと学会最適任ということですか。
ttp://www.tenho.co.jp/crocus/98010.html
山本信者には唐沢の文章は評判が悪いようだけど。
31 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/01 19:25: >>30
おいおいたった一例から「山本信者は唐沢嫌い」という結論を導き出すかよ。
トンデモさんの論法だな。
32 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/01 19:42: >>30
話は面白いが、岡田ほどではないが結構デタラメも多いのが
たまに傷かな。
後、エバ関係とか、一部妙に偏った見方の分野があるのも。
33 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/01 21:11: >>32
唐沢ってエヴァ批判（基地外アニメ云々）の一方で、
アニメの表現手法としてはかなり高い評価をしている（「B級学」を参照）ので、
そんなに偏ってるわけではないと思うけど。
34 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/02 07:46: エヴァの見方が偏ってるようにみえるの、
例のエヴァに心酔した人バカにしまくったからじゃないの。
山本や岡田のほうがよっぽど偏ってるような。
35 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/02 12:10: 山本のエヴァ批判てのは微妙にRPGよりでね。謎や伏線はすべて解明されねば
ならない、とかね。たしかにゲームのほうはそうしないとシナリオの公正さ
が損なわれるからね。ただ、アニメはもう少し幅があっていいとは思う。
岡田はガイナを出た経緯を考えるとあんなものだろ。
庵野秀明の狂気がフィルムにあふれているだの、あれだけ成功しても庵野は
ちっとも幸せになってないだの（唯一の庵野解釈が浸透して欲しいのに、
実際には百家争鳴のストーリー解釈があふれたので）。
岡田は主に現象を外側から語ってるんだよね。山本はストーリー運行面での作
品の作り方の破綻を叩いててね。
唐沢は作品評論と現象評論とを効果的にこなしたから視野の広い評論に
なるけど、ファーストインパクトのヤマト、セカンドインパクトのガンダムの
ころからのルサンチマンが見え隠れするから、ヤマトやガンダムの空気を
知らないものには微妙に居心地がわるいね。私は鶴岡法斎と同い年でね、
オタク祭りとしてはエヴァがはじめてだから唐沢の落ち着きぶりの
正しさが不快だったよ。
それはそうと
>31 >32 >33
諸氏は偏向は悪いと思う？　私は岡田も山本も唐沢も「偏り」が分かってるんだ
から読者の方で「偏り」を正す方向でバイアスかけて読めばいいと思うのだが。
36 名前： 35訂正 投稿日： 02/10/02 12:15: >32 >33 >34諸氏宛です。失礼しました。
37 名前： 33 投稿日： 02/10/02 17:16: >>35
＞諸氏は偏向は悪いと思う？　
偏向自体は悪くないでしょ。
ただ、唐沢のエヴァ評は偏りがあるというほどのものではないという
意見を呈しただけです。

＞私は岡田も山本も唐沢も「偏り」が分かってるんだ
＞から読者の方で「偏り」を正す方向でバイアスかけて読めばいいと思うのだが。
凄まじい偏向があったとて、読者側で偏りを正す必要が感じられません。
偏向それ自体が悪いわけではないというなら尚更です。
ちなみに、エヴァ評で最も偏った文章を出したのが、竹熊健太郎と大泉実成でしょう。
どんな公正な視点でみた文章よりも、この2人の文章の方が面白かったです。
この2人と唐沢・岡田の違いは、唐沢・岡田が意図的にエヴァ評の視点を持ってきているのに対し、
竹熊・大泉は無意識というか、もはやラリッている状態でもって、エヴァへの偏愛
（正確には、竹熊が庵野に対する偏愛、大泉が綾波に対する偏愛）をぶちまけた。
勿論、評論としての価値は著しく低いですが、面白さは抜きん出ています。
惜しむらくは書いた本人が意図した面白さとは別方向の面白さだったことか？
（それって、トンデモ本の定義ですな。）
唐沢の場合はI氏の例を“意図的”に出して、竹・大に匹敵する面白い文章芸を見せたと思います。
それをプロデュースして自分の編集した本に載せ、更なる場外乱闘に発展させた岡田も見事。
（訴えられたのは誤算だろうが、謝罪文でI氏の敬称を「殿」にしたのは流石？）
山本はそういう売文業の“芸”の部分を、
口と文章には出さないが「みっともない」と忌避しているきらいがあるように思える。
だから、芸人軍団オタクアミーゴスに参加しなかった（誘われなかった）のだろうか？
38 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/02 18:04: 前スレとはまったく異なる流れでおもしろい！

>>37
そう、基本的に文章（と学会のもの）読んで受ける印象は
唐沢は清濁合わせ飲む大人、山本は正義感バリバリのガキンチョ、という感じ。
でもまあ、ここまで個性が相反している二人が一緒の本に載ってるのがおもしろいが。
39 名前： 34 投稿日： 02/10/02 18:18: >>35
>>33氏と同じく、唐沢のエヴァ評は別に偏ってないんじゃないの？と思っただけ。
エヴァに対する個人的な感想は山本とだいたい同じ。
岡田のは古巣に対する複雑な感情がみえて、別の意味でおもしろい。
40 名前： 32 投稿日： 02/10/02 19:02: >>35
＞諸氏は偏向は悪いと思う？
同一の対象に対して、他に比較できるレビューがあれば良いが、それが無い場合にはなるべく
事実誤認と偏向は少ない方が「情報源」としては良いと思う。と学会の本が対象としているのは、
比較的その傾向が強いので、32の様に書いた次第。
あと、「エヴァ」でなく「エバ関係」と書いたのは、アニメそのものではなく、社会現象の方に対し
てです。
41 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/02 23:21: 基本的に唐沢は「努力家」だからねえ。
（弟の方は天才だと思うが。）
42 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/03 01:20: 会長は良くも悪くもストイック
43 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/03 08:18: >>41
いや、天才肌は兄で努力家は弟の方じゃないか？
以前なをきが漫画新聞だったかのインタビューで、小さいときそれが
コンプレックスで苦労したと言っていた。少なくともあの兄のトーク能力は
努力ではあそこまで軽々とできない。
44 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/03 12:43: 唐沢ネタ便乗で申し訳ないが、彼の血液型と星座分からないか？
天秤座Ｂ型だとしたら萎えるのだが。
45 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/03 13:28: なしてそんなこと？
誕生日（日記の記述より）から行くと双子座。血液型はしらん。
46 名前： 44 投稿日： 02/10/03 22:25: >>45

実は某連載コラムで、妙に禿の人のエネルギッシュさについて語ったり、別の回の
文中、かなり唐突に「イッセイ尾形の芸など＊＊＊があれば不要である」なんて書
かれてて、不自然だなーと思ってNETで調べたら‥‥てことがあったんで。

今月のそのコラムで、Ｂ型の人は好奇心が強い等書かれてた（他の血液型には言及
なし）んで、ひょっとしたらかなと思って質問した。ただし、「好奇心が強く大人のおもちゃ
を使用する率が高い」だから、関係ないなーきっと（ｗ
（ちなみに天秤座については、棒系、振動系両方の大人のおもちゃを好むそうである）
47 名前： 44 投稿日： 02/10/03 22:26: >>45
おっと、質問答えてくれてありがと～
書くの忘れてゴメン
48 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/03 23:56: 山本氏以外の話が盛り上がってきたところ恐縮ですが、
以下のHPの山本＆志水関係の件について、当時のNifty
の会議室の状況を知ってたり、ログを持ってる方はいませんか？

http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/info.htm
49 名前： >>46 投稿日： 02/10/04 08:14: 志ん生の「小言念仏」があればイッセー尾形の芸は不要、は立川談志のセリフ。
50 名前： 46 投稿日： 02/10/04 10:02: >>49
そうだけど、かなり唐突で、彼の名前を出す必然性がない引用だったの
で、読んでて非常に不自然に感じた。
51 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/04 11:36: >>46
ほう、唐沢は月に７～８本以上の雑学エッセイを書いているが、その中の
ひとつひとつの引用だの指摘だのにキミはいちいち不自然さを感じとれるんだ。
唐沢はこないだインド人のエッセイを書いていたが、調べてごらんよ、実はインド人かも知れないぞ。
それからこないだ甘党について書いていたが、調べてみると和菓子屋の隠し子かも知れないぞ。
さらにその前は著名なベジタリアンの言葉を引用していたが、ひょっとして彼はキャベツかも(以下略)
52 名前： 46 投稿日： 02/10/04 12:42: >>51
そう揚げ足とらんで下さいよ。
彼とイッセー尾形との関係も、彼がいつも帽子被ってる理由も知らないで
読んで、その部分が不自然に思ったんですから。

今回の血液型の件については、確かに勘ぐり過ぎだったと思います。
53 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/04 13:17: ＞46
揚げ足をとるわけではないんだが、気になっていたことなので発言させてもらう。
以前も唐沢氏のスレでその部分が不自然な引用だ、という指摘があり、たまたま該当の原稿の掲載されている
ＳＦマガジン誌がてもとにあったので読んでみたことがある。
文章の内容は古典芸能における、芸のあり方（新しいものを認めるか古いものをよしとするか）
についてということであり、古いものに常に基準を求めるものの方が意外にも過激化する、という
趣旨だった。

当該の引用はその一例として立川談志が常に古今亭志ん生を芸の評価の基準としていたという
内容であり、イッセー尾形という「新しい」芸を、志ん生との比較で必要ないもの、と
切って捨てていた、という証言だった。

話の流れとしても別にここでその引用がなされるのは別に不自然ではないと思ったし、
また引用内容もイッセー氏をおとしめるものでもなんでもない。談志という人物がアナーキーな評価を
他者に下す人物だということも記されており、むしろ志ん生と並列で評されることは名誉だろう。

なぜ、ここでのイッセーの名の引用が何度も不自然な引用の例として出されるのか、
俺には(そこに唐沢氏への前もっての悪意が存在するならともかく)そっちの方が不自然なこととしてとれるのだが。
54 名前： 46 投稿日： 02/10/04 13:37: >>53
その件知ってます。
言い出しっぺは別の人ですが、コラムの該当部分の本文コピペしたのは私です。
＃私はその発言のみ。煽られたのもあって、以降そのスレには書き込み無し。
私以外にも妙に感じた人がいたのだと、その時思いましたが。
＃ただ、その内の最低１人は粘着だったのが悲しいですが。

コラムについての意見はおっしゃる通りかも知れません。正直、読んだしばらく後
に何となくWEB検索して（確か彼の日記だったと思う）２人の関係を見つけなければ、
そのまま忘れてたと思います。
ただ、読んでてイッセー尾形の名前の出方が妙に引っかかったのは事実なんです。

場を乱して申し訳ありません。＞皆様
55 名前： 46 投稿日： 02/10/04 15:50: >>53
貴方の書き込み読んでよく考えて、違和感を感じた原因が分かった気がします。
簡単な話で、私にとってイッセー尾形ってのは、普通のタレント、俳優以外の
イメージが全くなかった。
それを談志が志ん生と比較した上で「必要ないもの」と書いたのを、イッセー
尾形に関する説明なしでいきなり引用したために、非常に違和感を感じたんだ
と思う。
唐沢にとってはイッセー尾形＝凄い喜劇俳優（この表現で良いのか知らんが）
ってのは一々書くこともない自明の理なのかも知れないんで、その辺の記載を
無意識に省いたのかな？それとも本当に常識なのか？（でもSFマガジンの連載
にそこまで求められても…）

てな訳で、個人的には便秘解消後のすっきり感を感じてますが、貴方にはいらん
不愉快を感じさせてしまった様で申し訳なかったです。
56 名前： 53 投稿日： 02/10/05 00:21: >>46
あ、いやこっちも疑問に思っただけのことで不愉快とかは一切ないので。
こちらの疑問もかなり（全部ではないものの）氷解しました。
唐沢氏はまあ、自分の書くものに読者がどれだけ追いついてくるか、をはかる人だからねえ。
私の理解では、唐突にイッセー氏の名を出した理由は唯一、立川談志が「実際に」言った言葉だったんで、
唐沢氏もいじりようがなかったんではということだけれども。
57 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/05 00:48: 唐沢は「努力家」だよ。
彼の文章自体はとりたて新味あるものでも無く、面白い視点も無い。
只、ニッチになっている題材を何とかして探し出し、
深く追求していくことで他者との違いを出している。

対して弟は・・・
ありゃ天才だね（笑）
版画でマンガを連載し、単行本まで出すなんて発想、普通は出てこん。
58 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/14 15:35: と学会関連ｽﾚ中、ここだけ沈んでいるのが悲しい。
やはり山本弘の悪口でないと盛り上がらないのか。
59 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/14 23:54: アンチがいないと盛り上がれないというのも淋しいものだな
60 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/15 13:33: まあアンチはいじくると楽しいからね。
61 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 09:10: http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1034161324/404-405
62 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 23:35: 57は奇抜なことをするのが天才という俗物的なイメージを抱いているな
まあ、一般的にはそうであることを否定派しないけどな
63 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/19 13:13: >62
常人には到底出来ない発想力こそ天才たる所以だと思うが。
まあ、62の天才の定義がどんなもんかは知らんが
唐沢（兄）を天才の範疇に入れることは難しかろて。
64 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/19 15:33: まあタイプの違いであって「どっちが偉い」つー話でも無いしな。
やってる仕事も全然別で競合してないし。
65 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/19 16:41: 唐沢（弟）のやっている実験的手法というのは実は江戸絵双紙とか黄表紙とかで
すでに試みられているものが大半なんだよ。上下で別々に話が進行するとか、
キャラクターの顔が全然見えなくて誰がだれだかわかんなくなるとか。
そうそう、江戸時代のそういう出版物は全部版画だしね（笑）。

弟の凄いところはその再現を徹底しているところだな。
事実、設定以外の弟作品のギャグは繰り返しの駄目押しによるものがほとんどだ。
あれは発想ではなく、知識（勉強）と努力のたまものだと思う。
批評家の無知によって発想を天才的なもの、とたてまつられているが、それは
弟の才能の真の部分を逆に否定しているように思う。
66 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/20 23:35: 唐沢氏の年収を予測しているサイトって、どこよ？
67 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/22 14:07: 知らないよ。
68 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/04 17:52: と学会員推定年収
山本＝１８００万
岡田＝２３００万
植木＝１５００万
唐沢＝２０００万
志水＝　５００万
皆神＝　８００万
眠田＝　８００万
永瀬＝　５００万

植木はサラリーマンの給料入れての額。
69 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/04 18:45: 唐沢さんＢ型ぢゃないよ。何型かは教えないけど、万一違う型の血輸血されないように
いちおう言っとく。
70 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/04 19:40: >>68
どうやって算出したの？　山本氏は『こんヘン』がまあ数万部は売れたとしても
千万超えるかどうか？　とは思う。
71 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/04 19:44: あっ、よく考えてみればまだこんヘン発売されて半年程度か。
うーんやっぱりわからんので上の投稿は取り消す。
72 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/11 23:39: ttp://ime.nu/www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/
73 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/12 00:25: ttp://agla.hp.infoseek.co.jp/index2.htm
74 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/12 03:58: 山本のサイト見てきた。
だーすについて、というＦＡＱ集が傑作だったな。
しかし世の中には想像を絶するほどのバカがいるもんだ。
75 名前： 無名草子 投稿日： 02/11/12 14:50: いまさらだーすのことなんか蒸し返すなよ粘着。
76 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/12 17:24: >>75
だーすさん、自作自演ご苦労様です
77 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/19 12:12: と学会も山本のせいで随分迷惑してると思う
78 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/19 18:47: >>77
どこで？
少なくとも山本がよしりんとぶつかってることで、彼らの仕事に影響が
出ているということはないと思うが・・・・
２ちゃんでどんなに悪口言われても、現実社会での影響はほとんどないからね
79 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/20 23:57: そもそも会長のせいで迷惑と言ったってなあ・・・
雇われ会長というわけでもなし。

伊藤氏と唐沢氏のアレの方が問題だったかもだ。
80 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/21 13:58: >>79
そうそう、あのときは伊藤氏が坊主にくけりゃでと学会までも
批判しはじめたからな。笠原敏男にまですりよっていったときには
何をやりだしたんだこいつは、と呆れたが。
81 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/21 20:18: 笠原氏にすり寄った？　詳細ｷﾎﾞﾝ
82 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/21 23:23: 本人は笑って否定するだろうが、唐沢氏がホモな関係をせまったという
全く根拠のない噂をつい信じてしまうのは”芸風”かな（w

てゆうか美少年本を出したり妻がホモ映画の監督をしたりと
状況証拠がそろいすぎているのが楽しい。
まあ今だから笑い話なのかもしらんが。
83 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/22 16:04: >>81
ﾆﾌのFMISTYで志水・山本と笠原がバトルしていたとき、伊藤がそれまで
書き込んでもいなかった会議室に突如乱入、「岡田斗司夫・唐沢俊一を訴えた伊藤です」
と名乗って、笠原に味方して「と学会は仲間同士のなれ合い集団だ」と批判を始めたんだよ。
さすがに周囲も呆れていたようで、ろくなﾚｽもつかずすぐ引っ込んだけどね。
笠原はこの内ゲバに喜んでいたようだ。
84 名前： 81 投稿日： 02/11/22 19:38: ありがとう。見たかったなその場面。
85 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/26 12:18: 会社の上司が、「皆神龍太郎は、朝日の記者だ」というのですが、ほんとですか？
「朝日」というのが、朝日新聞なのか、週刊朝日なのか、はっきりしないのですが…。
86 名前： 確実なことは知らない… 投稿日： 02/11/26 14:25: >>85
朝日新聞社が出している医学雑誌の編集者という話ではなかったですか？
87 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/26 17:20: 皆神は久保田裕と同一人物？
88 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/11/27 01:22: そういや故科学朝日に連載持ってたな。
89 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/08 09:34: トンデモ本大賞がＳＦ大会から独立てマジすか．
ヤバ、来年のＳＦ大会申し込んじゃったよ・・・
90 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/08 14:46: >>89
それはｳﾚｼｲ。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
これでｱﾝﾁがいろいろ言ってる大賞授賞式の様子がﾚﾎﾟｰﾄできるな
91 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/08 15:40: 遂に映画板でも山本叩きが始まった模様。

[と学会]お前らは本当の映画ファンではない[会長]
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/
92 名前： 無名草子 投稿日： 02/12/08 17:59: ここでは山本以外のことを語ろうよ･･････
93 名前： _ 投稿日： 02/12/08 18:03: http://patch.gaiax.com/home/aa164599j
94 名前： 茨城陸 ◆WgohBatObk 投稿日： 02/12/08 18:19: と学会が最初に出した本しかよんでないけど、
内容自体はまともだが岡田や山本、個々のメンバー単体は嫌い。
つうか、ヲタ同士の喧嘩にしか見えん。
95 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/08 20:41: >>94
語ろうとは言ったけれども、アンタの個人的な感想を書けとは言ってない。
単にソウカイとしか言えん。
96 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/09 17:33: >95
へー。そうかい。
97 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/09 22:13: ゆほぴか
98 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/16 12:51: 年鑑本の新刊はそろそろかな。
99 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/19 10:24: 最初の本だと思うけど
小さい頃ハマリにハマッタ中岡俊哉の著作が登場したのに萌えた
100 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/19 16:36: 何にせよＡＮＡ’Ｓリカちゃんを宴会で刺身の上にのせて
「女体盛り！」とかやってる愛すべき人々です。
次回作にも期待しましょう。
101 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/23 11:05: ＳＦ板の山本スレが大変なことに。
102 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/23 14:34: あんなもん「大変」のうちに入りませぬ（ｗ
103 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/24 14:26: あげ
104 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/25 09:13: てねえじゃん＞103
105 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/25 19:57: http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/
106 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/27 19:49: age
107 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/12/28 19:01: あげ
108 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/01 05:28: 過去ログ対応
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/
109 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/03 03:37: 新年あげ
110 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/06 02:07: と学会。とんでも本たたくなら、ちゃんと「学問的な」知識をおさえてからに
しろよ。特に文系。メンバーが理系ばかりのせいか、と学会の人文社会系学問の
知識はかなりひどい。
111 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/06 17:01: 「トンデモ本の世界R：戦争論」関連ＦＡＱ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/sensouron.html
112 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/06 23:45: >>110
そう言えば、志水一夫が書いていた外気功に関する詐欺の裁判の件は、
民事と刑事の区別もできないＤＱＮ解説だったけど、
あれは増刷の際に直したのか？
113 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/07 03:35: >>112超常現象56の奴だったけ？
一人原稿を遅らせまくって56という半端な数字になったとか
自分で言っていたが。
114 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/08 21:25: >>113
最近買ったんだけど、中身としても超常現象99にﾊｹﾞｼｸ劣るよ
イマイチだった

同じときに買ったＲはおもしろかった
115 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/08 22:24: 山本から見てラエリアンムーブメントのクローン人間はどうなんだろ？
116 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/09 02:34: >114自分で調べた人の話は面白買ったんだけどね。うつぼ舟とか。
それ以外はどこかで見たような解説が多かったよな。
逆にあまり知らないようなネタとかで。

>115新興宗教としてラエリアンはそんなに悪質ではなかったが、
教義にそって実際にクローンを作ってしまったのは最低と
掲示板でコメントしていた。
117 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/11 19:37: ラエリアンのあれは検証人が「確認させてもらえなかった」とコメントしてたぞ。
実際にはインチキという可能性が高い。
118 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/12 09:44: 正直、と学会関連の本は結構持っているが、
人文科学系、社会科学系は取り上げなくてよい。
だって、その本よりも解説しているやつのほうが
トンデモだったりするから。
119 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/12 11:19: 山本氏おすすめのＵＦＯ本買ったぞ
当方、オカルト好きなリア工なり
120 名前： uud 投稿日： 03/01/12 12:57: 現在の「科学常識」の普遍性がどこまで未来に敷衍できるのか。
この辺は難しいよな。

マグレでトンデモの主張が当たりのこともあるかもしれない。

でも互いに科学という学問がどのような性格を持っているかを理解しているわけではない。
どっちもその辺は似たもの同士。
勉強小僧の集団ではあるからある程度信用できるところはあるが、科学という学問がころっと変わる可能性は否定できないから、やつらが金科玉条のようにおしいただいていた学説が否定される可能性も。

とんでも本の世界の一部は、自分の頭で理解することが困難なことを示す本として将来扱われるかもしれない。
121 名前： uud 投稿日： 03/01/12 13:02: >とんでも本の世界の一部は、自分の頭で理解することが困難なことを示す本として将来扱われるかもしれない。
↓
>とんでも本の世界の一部は、自分の頭で理解することが困難なことを示す「例」として将来扱われるかもしれない。
122 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/12 16:08: あのね、科学がころっと変わる可能性というのは確かにあるけれども、
すでに現在の科学というのは数限りない実験と検証を経てきていて、
「この線までは絶対正しい」という境界がかなりはっきりしているの。
そうでなければコンピューターだって遺伝子治療だって成り立たない。

宇宙の起源だとか、人間の脳の働きだとか、進化のメカニズムだとか、
科学の分野でまだ未解明の部分は数多いが、それら以外の、現在確立されている
理論において、それらが完全にひっくりかえる状況になることは、まず９９．９９９
パーセント以上ありえない。

今、こうやってあんたがネットにきちんと書き込みできているということ自体、
基本物理学の法則が正しいという証明になっているんだよ。
123 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/12 17:32: それ以前の問題なのじゃよー！

トンデモな人は科学的手法を無視しているのだから。
大概そこで区別されるね。
124 名前： 山崎渉 投稿日： 03/01/12 18:36: （＾＾）
125 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/12 19:27: トンデモさんも夢があって好きだけど、
「俺の理論を信じない奴は悪魔の手先だ」的な奴は痛い
126 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/12 22:26: それ以外にも嫌なのはいるよ。
自分の願望や欲求を反映させるタイプね。
『たまたま私も大嫌いだが、こいつらは自然の摂理により破滅するのである』みたいなの。
127 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/12 23:06: 今あえて「トンデモノストラダムス本の世界」を読むと
なんとも感慨深い……
128 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/13 12:14: 書いてる奴も読んでる奴も
叩いてる奴もみんなおたくっぽいね。
読む気なし。
129 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/13 14:05: ２ｃｈに書き込むお前もオタク。
130 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/14 01:17: 志水一夫って何であんなに大槻キョージュ嫌ってんの？
131 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/14 15:52: ＞１２９
２ちゃんねらーがみんな君と同じレベルだと思ってる？
132 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/14 16:47: >>131
あなたの書き込みみて、ああ下には下がいる、と思いますた
133 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/14 22:35: >132
よかったね
134 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/14 23:00: >132の文体キモイ
135 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/14 23:05: 山本弘自身の書いた、数々のキモオタ小説は十分にとんでも本だと思う。
136 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/15 04:09: 確かにレベルの低い書き込みが散見されるのお。
137 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/15 10:03: >136
同意。
138 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/17 11:32: だったらレベルの高いカキコみしてみろや能無し（プ
139 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/17 12:00: >>135
仕方がない。
眼高手低の人だから (意味が分からない人は国語辞書を引いてくれ)
140 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/17 14:37: 確かに・・・的確な表現かも
141 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/17 14:39: >139
見習うように。ばかじゃ～ん！デヘヘヘヘヘ。
142 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/17 14:41: と学会最高！
143 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/17 14:50: レベルの低い筆者どもにレベルの低い本、レベルの低い読者。
144 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/17 15:15: ついでにレベルの低いアンチくん。
145 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/17 23:25: ホント、レベルの低いアンチだよな
具体的にどこがいやかくらい書いていけよ
146 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/18 01:01: >>145
それをレベルの低い信者に期待するのは無理と思われ。
147 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/18 06:52: オカルト信者には「オカルトを信じてない」というだけでレベルの低さの証明となる。
「と学会員だけは地球滅亡のときもＵＦＯに乗せないように宇宙人に頼んでおいた」
なんて言うのまでいたもんな。
148 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/18 07:44: 最近はオカルトじゃなくって『俺の方が賢いんだ』タイプのアンチが活発だけどね。
山本弘関連は、だけど。

だが決して会話に応じてくれないからオカルトとどっちがマシかは不明だ（苦笑）
149 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/18 08:05: 山本自身柳田に対するアンチだからな
150 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/18 08:20: アンチってのがああいうのなら会話の余地があるんだが……。

実際には149みたいに言い捨てだもんなあ。
151 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/18 08:25: >>150
信者は壊れたレコードで対抗してるからバランスがとれてていいじゃないか（ｗ
152 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 02:52: >146「信者」は「アンチ」の書き間違いだよな？

>151あんたもそういう壊れたレコードのような発言をするから・・・

最近、一行レスが多いね。
そろそろ新刊が出ないもんかな。
153 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 17:45: >>152
トンデモ本はいまでも出続けているけど、
そろそろネタが尽きたような気もする。
疑似科学、超常現象ネタは飽きたし、
社会派関係の本は、と学会のメンバーに基本的な知識も
ないような気もするし。
新刊が出ても新鮮味がないんじゃないの？
154 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 18:52: 書籍板の汚点
155 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 18:53: 著者も、読者もアンチもレベル低いよ
156 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 18:59: おまえも、だろ
157 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 19:01: こういう幼稚な言い合いしかできないのな。
158 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 19:02: な、なんだよっ。
159 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 19:22: 154-158は、一人の人間がやっているとしか思えん
160 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 19:33: まんこ
161 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 19:36: ちんこ
162 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 19:56: うんこ
163 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 19:59: ありんこ
164 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 21:10: まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ
まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ
まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ
まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ●まんこ
165 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/19 22:56: >>153
超常ネタを突き詰めて欲しいな、俺は
と学会年間2001とかは、見てｹﾞﾝﾅﾘだった
166 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/20 00:04: >>165
と学会年間2001は、と学会白書の系列の本なので、
ある意味仕方がないと思う。

超常現象ネタを突き詰めるというのも、
著者の意図しない視点で楽しむという点では、もうそろそろ飽きたな。

超常現象にまつわる俗説を切るという意味で突き詰めるのであれば、
それはと学会名義の本の範疇というよりは、皆神龍太郎がやっている
Skeptic Library の範疇じゃないかなと思う。
167 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/23 02:13: >著者の意図しない視点で楽しむという点では、もうそろそろ飽きたな。

まだそんな戯言信じてたの？
あれは単に自分の気に入らない任意の本を叩くための大義名分だろ。
と学会の会長がどんなレビューを書いているか見れば一目瞭然じゃん。
168 名前： 山崎渉 投稿日： 03/01/23 04:11: （＾＾）
169 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/23 05:37: >>165本来のと学会は年鑑の方に近い。基本的に趣味集団だからな。
それを知らない>>167みたいなのも多いが。
170 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/23 06:41: >>169
それはきっと会長がそもそもと学会の基本スタンスから逸脱しているからだろうね。
まるで王様は裸だと叫んだ少年に八つ当たりをするようなものだろうな。
171 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/23 15:36: 山本弘問題連絡会
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/index.html
172 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/23 20:11: イデオロギー批判はしないって書いてるのに
人の考えをバカにしたような書き方はやめて欲しいな
と学会は好きだけど、たまに「アレ？」って思う文章がある
173 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/23 22:09: >>169
年鑑は玉石混淆、それも石の方が多いのが難だな。
仕方がないとは思うが。
174 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/23 23:48: >>173
玉石混淆というよりは、単に変な物を紹介しているだけで、
わざわざ、と学会の活動として公表するようなものでもない。
175 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/25 08:26: >>173
そうでもないと重う。
ペリーの声なんてあれで知ったけど、ｵﾓｼﾛｶﾀよ。
176 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/25 08:43: イデオロギー批判をしない、っていうのも
単に
「俺たちは中立で客観的な立場に立っています。信用できます。」
というポーズでしかないからねえ・・・。
どんな崇高な理念を掲げても行動が伴わなければ意味は無いんだが。
177 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/25 21:35: 山本弘問題連絡会の「ＶＳリンク」→「オスカーに見捨てられたひよう」
（現在休止中）で、二年前に書店員と志水のじいさんが争っていた発言を
見ました。
書店員の「と学会本はもう売れてない」に対し志水が「何言うか！次のが
3つ出るよお」と言い合ってました。その多分3つが「56」「Ｒ」
「こんへん」と思いますが、結局56とＲは売れたのでしょうか？
書店員の言うようにそれほど売れなかったのかな？
私は二冊とも買って一版三刷と初版だったです。
178 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 03:03: >176イデオロギー批判はしないだろ。
会員個人はともかく、と学会の活動としては。
保守、革新と構成者はかなり多種多様。
179 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 03:19: >>178
なんつーか、頭が単純馬鹿な人間が何か言ってるね。
最近じゃ幼児向けの仮面ライダーさえ正義と悪が複雑に入り組んでいるのに、
開口一番「だれが悪いやつ？」と聞くようなシンプルな脳みその持ち主だろうな。
180 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 08:39: >>177
書店員ですが、Ｒは三刷かかってます。
二刷がかなり部数が多かった（うちのような田舎書店にもかなり回ってきた）
のを覚えております。
181 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 09:14: >178
>イデオロギー批判はしないだろ。

と学会名義で出版されている「トンデモ本Ｒ」の
会長の文章を３回読み直して出直してきてくれ。
「会員一人一人が違う価値観を持っている」
と
「イデオロギー批判はしない」
というのは全くの別問題だ。
182 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 10:16: >>181
むしろ山本自身は、人文科学や社会科学系の基礎知識がないこともあって、
イデオロギーの批判はしていないと勘違いしているんじゃないの？
183 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 10:24: >>182
自然科学の知識もないんだが…（笑
山本が自然科学の知識と思っているのはSF向け知識だったりオカルト向け知識だったり。
基礎を疎かにした自己流のスポーツ選手のようで、見ていて痛々しい。
184 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 10:38: そう言えば、山本がカイロプラクティックの法的規制
について書いていたことがあって、結論は合っているけど、
その理由が微妙に間違っていたような気が。
いま本が手元にないから内容は確認できないけど。
185 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 11:05: >>182
人文系や社会的問題の関連で批判を書いたらどっかでイデオロギーに踏み込むことは避けられない。
この場合は「イデオロギー批判をしている」ことより「しないで済むつもりでいる」のが
山本弘の間違いなんだと思うなあ。

これは基礎知識じゃなくて認識の問題だと思うけどね。
186 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 11:06: >>183
ちょっと待て。

具体的に書いてみてくれんか？
187 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 11:45: >>186
うゎ、マジで山本は科学が詳しいと思いこんでるよ。これだから信者はなー
188 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 11:51: いっとくが、山本の科学の知識は柳田を上回ることはないよ。それどころか柳田より下だ。
まあ山本の方が物事を丹念に調べる点は認めてやってもいいけどな。基礎学力がなきゃ、
所詮無理なんだよ。例え参考書や電卓を自由に使えても、中学生に大学の問題は
解けない。何年も勉強に時間をかけるなら別だけどね。数日や数ヶ月努力したところでね。
189 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 12:38: >>184
『トンデモ本の逆襲』にある、日本ではカイロプラクティックは
医療として認められておらず、法律上の資格も存在しないから、
法律で取り締まることができず、危険な状況が野放しになっている
という記述のことか。

本当は、按摩とか鍼などのような法律で認められた医業類似行為に
該当しないため条文の外形上は法律で禁止されているけど、
人体に危害を与えず悪影響のない医業類似行為は禁止できないという
最高裁判例があるため、事実上取り締まりが難しくなっている
というのが正確かな。
190 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 17:14: 志水もわけわからんことを言っているよな。

ttp://bbs.melma.com/cgi-bin/forum/m00002527/?phase=view&id=366

本に書いてあることが事実と違うと指摘するのはいいけど、
なんで「日共の党員なので、修正主義はいけないアル、
と言うことなのか知らん (^^;;)。」なんていう、無関係のことを書くかね。

志水の政治的スタンスはどうでもいいけど、こんなところで
どうしてイデオロギーのことが出てくるか？
191 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 17:27: >>190
安斎氏がいまだにはっきりとした誤謬を「修正しない」ということと、
毛沢東・日共の修正主義批判をかけたギャグなんじゃないの？
安斎氏が日共の党員だということが事実とすれば、
わけがわからんことはないのでは。
笑えるかどうかは別の話として。
192 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 17:32: ギャグとして出来が悪いから、
わけがわからなくなるんだろう。
たぶん
193 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 17:35: 志水の政治的なスタンスが露骨なのでギャグとして解釈されにくい
というのもある
194 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/26 19:28: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/2A0Z0MPBXD67D

ここでいう smithy というのは、明らかに志水のことなのだが、
「作成のいきさつはどうあれ、明治憲法に則って勅命で出されているという事実は
事実として忘れちゃいけません。無効論は明治憲法違反なんです (^^;;)。」
という記述からすると、憲法改正に関する議論を何も分かっていないで書いているな。
憲法改正の限界に関する問題について知っていたら、どんな意見を採用しようとしても、
こういう議論をするはずがない。
195 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/27 08:00: おまえら的には山本と柳田どっちが好きですか？
俺は、柳田の本マジメに読んだこと無いからなんとも言えないですが・・
196 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/27 10:10: うーん、俺はどちらとも直接付き合いがないし、どちらの信者とも直接係わり合いを
持たないので、比較して有益な情報の多い山本の方かな。

山本の柳田批判には、詰めが甘いところとか不十分な批判、感情的な罵倒が含まれて
いるのは確かだが、柳田の空想科学的考察がデタラメだらけなのも事実。
197 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/27 12:41: 今までの山本のやり方をみればね、こいつが嫌いになるよ。
初めはオカルト、飛鳥、大槻、小林ときて柳田だろ。
こいつは今叩いておかないとこれからも同じような調子で適当
な屁理屈つけて人を叩く人生を渡っていくよ。
198 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/27 17:35: 「叩く」という語の用法が合ってるかどうか分からんが、
高橋克彦が抜けているぞ。
199 名前： 195 投稿日： 03/01/27 19:01: >>197
なるほふぉど、その時々の有名人を叩いて生きてきたわけですか

でも、私は山本の本読んでもオカルトは好きだし、山本も不快に思わない

ところで飛鳥と高橋って誰ですか？
200 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/27 20:58: ここを見て調べよう。

山本弘問題連絡会
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/
201 名前： 不自然な人 投稿日： 03/01/27 22:44: >197
飛鳥さんの信仰を肯定できるということは、あなた有色人種じゃありませんね。
202 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/27 23:02: http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1043616009
203 名前： 197 投稿日： 03/01/27 23:09: 実はあまり飛鳥の本は読んでないのだ。あんなトンデモのムーブックス
買うなんて別に貧乏じゃないけどもったいないからな。まあ二三度漫画
を見たことはある。あと山本の批判本（ｗ
ということで全然信じちゃあいないぜ。ただ山本の、相手の抹殺まで
狙った粘着的な叩き方がムカつくだけ。平気で嘘やダブスタまで書くしな。
俺は昔から正義漢なんで、
山本みたいなネチッこく嘘ついて人を叩く野郎が、
俺はヘド吐くほど嫌いなんだよ。

高橋は上記三人ほど粘着的に叩いてないだろう？
204 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/27 23:32: >>203
書籍じゃなくて漫画の方を買うのか！？
漫画の方こそ輪をかけて読むに耐えないぞ。

あのでこぼこコンビが見るに耐えない。さいくろうとミスター加藤だっけ。
205 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/27 23:49: いや何かの本に定期的に載ってた。
サンデーとかムー？　トワイライトだったか。
まあ遠い昔の話。
206 名前： ２０１ 投稿日： 03/01/28 00:12: >204
乱入すまん、あの漫画は面白かった。
207 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/28 02:46: >>206
純粋に「漫画」が下手な気がするんだけどね。書いてあることがどうと言うよりも。
絵は汚いし話しは読みにくいし。まぁ、その意味で山本のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの漫画も同じだが。
208 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/28 04:09: >188スペースコロニーや軌道エレベーターも知らない柳田が
山本より科学知識があるとは思えないが。
雑学にせよ、山本の方が詳しい部分は多々あるんでは。

>197飛鳥先生はね・・・自分を批判した人に対し裁判を起こしたりと、
批判されても仕方ない事を色々やってるから・・・

>204横レスすまん、俺も漫画は貸本的な怪しさがあって面白かった。
209 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/28 04:47: >>208
> >188スペースコロニーや軌道エレベーターも知らない柳田が
> 山本より科学知識があるとは思えないが。
> 雑学にせよ、山本の方が詳しい部分は多々あるんでは。

だから基礎学力の話しをしているのだが？
今はインターネットの時代だから雑学はいくらでも手に入る。
逆に言えば雑学みたいに断片的な知識だけで、根本を疎かにするやつらが多いから、
分けの分からないトンデモ理論が日夜生産されるわけだ。山本と柳田のどちらが
トンデモさんに近いかといえば、ダントツで山本だろうしね。いわばトンデモさんが
もっともそして唯一社会に生産的に貢献できる職業が作家だろうね。

> >197飛鳥先生はね・・・自分を批判した人に対し裁判を起こしたりと、
> 批判されても仕方ない事を色々やってるから・・・

出たね、十八番。山本を弁護できなければ相手や別な人間を攻撃せよ、ってか（笑
その思考パターンがトンデモ的なんだけどね。

> >204横レスすまん、俺も漫画は貸本的な怪しさがあって面白かった。

貸本的な怪しさってのはもっと、なんつーか予定調和から逸脱したものだと思うけどね。
飛鳥の漫画は何一つ意外な起きないでそのまま話しが終わってしまう。オカルトのネタ
自体はありきたりな物だから、その点に意外性を感じないのは漫画のせいじゃないが、
それを割り引いても演出で楽しませる部分が何の面白みもない。

ありきたりなアイディアやストーリーでも、巨匠は読者を十分に楽しませるものなんだけどね。
もっとも小説や漫画はアイディアが全てだと思いこんでる馬鹿SF作家もいるようだが（笑
210 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/28 04:52: まぁ山本や信者は、基礎練習をさぼって変な自己流の癖がついてしまった
スポーツ選手みたいなものだね。地道に基礎から積み上げてきた人間には
どうやってもかなわないわけ。せいぜい引っかけ将棋のような手でまぐれ勝ちを
拾うぐらいだな。それで大槻教授とかをやりこめてはしゃいでいるだけ。みみっちい人生だ（ｗ
211 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/28 07:04: >>209だから科学知識は山本のがあるんだろ？
で、基礎学力は柳田が高いという根拠は？　結局、どこからも出てない。
外から見えない基礎学力なんて何の意味もないよ。

＞出たね、十八番。山本を弁護できなければ相手や別な人間を攻撃せよ、ってか（笑
＞その思考パターンがトンデモ的なんだけどね。

はあ？　飛鳥を引き合いに出したのは>>197だよ（w
この流れで山本弁護から別の人間を攻撃したとする、君がトンデモだな。
212 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/28 07:19: >210「俺が負けたのはまぐれだ、おまえは俺にどうやってもかなわない」ですか・・・
負け犬の遠ぼえというフレーズが頭をよぎります
213 名前： 195 投稿日： 03/01/28 07:47: >>209
>山本と柳田のどちらが
>トンデモさんに近いかといえば、ダントツで山本だろうしね。
理由は？私怨で叩くのは山本と同等かそれ以下
214 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/28 08:34: >>213
いやいや、山本の方がトンデモ指数は3桁ぐらい上だよ。柳田のトンデモ指数は一般人と変わらん。
215 名前： 195 投稿日： 03/01/28 17:58: >>214
いや、理由を聞いているのだが・・・説明してくれ（詳しくないから
理由なしに叩くと山本に嘲笑われる
216 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/28 20:59: これを読みましょう。

あの山本弘が笑われているってか？
目標一日一万ビュー。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5254/
217 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/28 21:37: >>215=山本弘
218 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/29 05:50: >>216そこのサイトはあてにならんよ。
山本を漫画家崩れとか書いている時点で、あまり詳しくないと分かる。リンクを集めた努力は買うけどね。
219 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/29 05:54: >>218
あれは2chからのコピペ。知らないの？（藁
他のも全部コピペだよ。あのサイトにはリンクとコピペしか存在しない。
220 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/29 14:13: >218
ほう。じゃ山本は小説家になる前は何してたんだ？
便所掃除夫か（ｗ
221 名前： 卓ゲ板住人 投稿日： 03/01/29 14:42: >220
生協やったり、ライターやったりだね。他は知らない。SNE在籍中の
角川・富士見やホビージャパンでのTRPG関係の仕事はすごく多い。
メディアミックス商法の一端として、TRPGのシナリオやガイド本、
背景世界を用いた小説など書いてる。オリジナルもこのころ書いてるね。
時の果てのフェブラリーだったか。表紙描いたのはマッドハウスてアニメ
会社の主戦力の一人結城信輝というひと、まあ角川的小説だね。
222 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/29 22:31: >221
でも「と学会の山本」以外は誰も知られてない。
一生このままだろうな。
223 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/29 23:13: SF作家としての山本なんて、
大したことないんだろ？
224 名前： 卓ゲ板住人 投稿日： 03/01/30 01:10: 卓ゲもSFもたいした事ないからねぇ。俺は両方すきだけど。
225 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/30 01:44: なんじゃそれ（ｗ
226 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/30 02:32: >>222
いや、次第に忘れ去られていくんだよ。5年後、誰も山本なんて知らないよ。
227 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/31 01:32: >>220あんまり知られてないがデビュー自体はけっこう早い（新井素子と同期
そこから中堅にまでなるのに時間がかかったのだ。

>>222と学会は有名でも会長自体の知名度はそんなにないんじゃないかな。
長期シリーズを手がけてるし、むしろライトノベルで（一部に）記憶されるのでは。
228 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/01/31 03:12: >>227
毎回毎回マヌケなレスつける人だなー

> >>222と学会は有名でも会長自体の知名度はそんなにないんじゃないかな。

それを普通は「と学会の山本」以外は誰も知らないというんだよ。
「と学会」とつけなきゃ「山本」がどんなやつか（と学会の会長であることさえ）誰も分からないってこどだ。

頭弱いんじゃないの？
229 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/01 00:57: http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1043385775&LAST=50
230 名前： 卓ゲ板住人 投稿日： 03/02/01 03:42: でもファンもアンチも随分減ったね。昔は山本のためなら口三味線も
平気な信者や、その逆のアンチ、山本をだしにして「理知的でかっこいい
自分」に酔ってるヤシなどスレを巡回すればたくさんいたのに。みんなガス
欠気味だね。
やっぱり山本センセにはじゃんじゃん本を書いてもらったほうが
いいのかな。
231 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/01 07:17: 信者アンチそんなに減ったかな。

>>228ライトノベルの方が長く記憶されるだろうと書いているのだが。

そもそも、と学会会長の知名度は思われているより無いといったのが
どうして「と学会の山本」以外は誰も知らないって意味になるのかね。
小学校から国語をやりなおせ。
232 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/01 12:18: >>231
> >>228ライトノベルの方が長く記憶されるだろうと書いているのだが。
> そもそも、と学会会長の知名度は思われているより無いといったのが

その少ない「と学会会長の山本」の知名度よりも「ライトのベル作家の山本」の知名度がもっと少ないからだよ。
そんなこともわからんのかね。
233 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/01 12:27: >230
素直に考えれば、と学会本が前作で売れなくなったんとちゃうか？
じゃんじゃん書いてもでんでん売れない（ｗ
234 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/01 12:32: Ｒの社会派トンデモ本の章は、と学会の活動からすれば亜流なんだから、
末尾の章にでもしておいたほうが、まだ印象が良かったような気もするが。
235 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/01 17:53: つーか、ノストラダムスと同じように山本が単独で出せば良かったんだよ。
社会派の部分でも山本以外が書いてるのは今までどおりのトンデモなんだから。

こうしてみると山本の増長が目に余るな。いつのまにか自分を科学の守護者だと
勘違いしちゃったんじゃないのかな。マスコミに流行語「トンデモ」がらみであれこれ
もてはやされて。

案外山本もマスコミの犠牲者かもしれん。ま、あんだけマスコミを馬鹿だチョンだと
叩いてた割りには、自分もけつまづいたってわけだ。
236 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/01 18:41: 山本の増長が目に余ることは同意するが、
よく考えてみたら、自分の中で一番最低だったのは、
山本が執筆していない「女の世界」だったりする。
237 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/02 02:11: >>236
それは単に好みの問題なんじゃないの
238 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/02 02:30: >>232あのさあ、>>228のどこが「ライトノベル作家の山本の知名度が低い」って文章なの？
その場その場で適当なこと書いて、「そんなこともわからんのか」と相手に責任押し付けるなよ。

>>235・・・「チョン」とは叩いてなかったと思う。
239 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/02 04:02: >>238
> >>232あのさあ、>>228のどこが「ライトノベル作家の山本の知名度が低い」って文章なの？

まじバカ？>>228のさらに元のレス>>222の
「と学会の山本以外誰も知らない」ってのは「と学会としての山本」以外の
山本の知名度はないってことだろうよ。

こういうおおぼけをかますのは鼠さんだろうな。
頭に過去1レス分の記憶容量しかないんだろうな。
山本信者は一般に世間の平均より知能が低いな。
240 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/02 07:57: >>239あのね、君は頭が弱いようだからていねいに説明するね。
>>222が「と学会以外で山本の知名度がない」事をいっているのは分かってるの。
その反論として>>227があるのだから。

だから>227に対して「と学会の山本以外は誰も知らない」というのは反論にもなってない。
「山本はと学会以外で知名度が無いったら無いんだ」と駄々をこねているだけだ。
241 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/02 08:57: >>237
いや、文章自体がつまらないのはともかくとして、
解説自体を読んでも、対象としている本のどこがトンデモ本なのか
分からず、むしろ解説の方がトンデモなのではないかというもの
があった。とくに落語家が書いた文章とか。
既に古書店に売ってしまって手元にないので、具体的な指摘はできないけど。
242 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/02 09:21: >>239-240
ややこしいからいい加減やめろよばか
243 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/02 10:51: >>240
> >>239あのね、君は頭が弱いようだからていねいに説明するね。
> >>222が「と学会以外で山本の知名度がない」事をいっているのは分かってるの。
> その反論として>>227があるのだから。
> だから>227に対して「と学会の山本以外は誰も知らない」というのは反論にもなってない。
> 「山本はと学会以外で知名度が無いったら無いんだ」と駄々をこねているだけだ。

もともと>>227が>>222に対するレスとして的はずれだと言ってるんだけどね。
的はずれな>>227の間違いを指摘してるんだから、227に対してまとはずれなのはある意味当然。
結局あんたは何の意味もないことをあれこれ言ってるだけだ。全く馬鹿な人間だよ。（笑
244 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/02 10:56: >>241
ほーそうなのか。いや、俺はぱらぱらと立ち読みして、こりゃ趣味が合わないな、と思ってよく読んでないんだけどね。
趣味が合えば面白いのかなと漠然と思っていたが…

>むしろ解説の方がトンデモなのではないかというもの

うーん、そういわれると逆に読んでみたくなるな（トンデモ体質ｗ）。本屋で探してみるかな。
245 名前： 241 投稿日： 03/02/02 13:19: 一応補足しておくと、トンデモ本とは思えないというのは、
まともな本であるという意味ではなく、
解説を信じるならば、確かに変な本ではある。
ただし、トンデモ本の定義には該当しないのではないかということ。
執筆者の力量の問題もあるのだろうが。
246 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/02 15:07: >>245
なにをくどくどお経のようにトンデモ本の定義なんちゃらを話してるんだね？
紹介されてるのがまともな本ではない？んなこたーわかってるんだよ。馬鹿か？
247 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/02 18:04: ｺﾊﾞの戦争論の批判でいちばん無茶苦茶と思ったのが、
米国人と亜細亜人と日本人の書き分けがどうこういうところ
演出ってことくらい理解しろよ
248 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/02 22:30: >247
山本は分かってやってんだよ多分。
なんでも書いてやれ、こんなこと書いても誰も疑わない
とか思ってたんだろう。
山本はトンデモ野郎さ。
249 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/02 23:56: 俺は「買ってはいけない」のレビューで二次的に批判されていた日垣は嫌いだが、
評価できる点として、批判する相手の著書を可能な限り収集して全て目を通すことだ。

＞247の件は、既にエイズ問題初期のゴー宣で、小林自身が意図的にやってることを
述べている。

南京問題の本を何十冊読んだか知らないが、小林の他の著書をまともに読まないで
批判する辺りが、今の山本の限界だと思う。
250 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 01:07: >247,248,249
演出というか、脚色だろう。プロパガンダの定石だね、
そこを叩くのはプロパガンダ批判のこれまた定番だろう。

真実を脚色あるいは省略したプロパガンダ漫画のカッコ悪い実態に付いては
薬害エイズの運動を総括した脱正議論で小林自身が描いてるだろう。

目的は手段を正当化するのが政治だが、目的が正しくなければ手段は
正当化されない。だから小林は脱正議論を出版して種明かししたんだろ。
山本の「演出」批判はそれゆえに正当性がある。
そんなこと脱正義論１冊読めば分かるだろう。
素直にもう少し公然たる山本のミスを引っ張り出せばいいだろうに。
251 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 05:57: >>250
相変わらず無内容だね。言葉だけは並べてるが、何の目新しさも感じない。
相手は君がいうようなことは分かってて、あえて言ってると思うんだけどね。
子供が親に得意げに説教してるようなもんだな。
普通程度の羞恥心があればできないことだ。
252 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 07:21: >南京問題の本を何十冊読んだか知らないが

山本はまともに南京問題を理解していません。
何十冊読んでも理解できなかったか、そもそも読んでいないかの
どちらかでしょう。
253 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 13:01: >>252
Ｒでは読んだと明記しているぞ。
理解してるかどうかは知らないが。
254 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 13:43: >251
愚かな人間が賢く振舞ったつもりでも賢い振る舞いとはならない、
多くの場合。
では賢い人間が愚かに振舞えばどうかといえば、それは明らかに愚かな
振る舞いだよ。それこそ普通程度の羞恥心がある者には出来ない事だ。

>子供が親に得意げに説教
要するにﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲといいたいのだろうけど、このネタそこまで
擁護するほど出来がいいのかな？
せっかく釣られたのだから「親」の叡智を見せ付けて欲しいね。
255 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 14:44: >>254
あのさ、もう少し内容なること書けない？
あるいは内容がなくてもいいから面白いこと書けない？
内容がなく面白くなくてもいいから、せめて新味のあること書けない？
256 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 18:44: >255
具体的なことは何も書けないのだね。暇つぶしくらい手間をかけろよ。
お互い平日の昼から書きこんでる暇人じゃあないか。
>内容が無い。
君に理解できないからといってないことにされても困るが。もともと
君宛じゃないし。>>250　参照ね。
>面白くない
そりゃあ、君が不快になる様に気をつけて書いてるのだから当たり前だ。
>新味がない
君の煽り方に変化がないから行く先々で似たような反応が返ってくるだけ
だろう。こちらに責任を押し付けるのは筋違いだな。
257 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 20:24: くずどもうぜえ。かまってちゃん達はコヴァ板とSF板へ帰れ。
258 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 21:11: >253

山本の自称をそのまま信じるのかね？
私はそこまで奴を信用できないなあ。
259 名前： 247 投稿日： 03/02/03 21:16: 釣ったつもりはないんだがな。
どうやら頭のよろしい254はそう思われたようで、ｽﾏﾝ。

>>250　公然たる山本批判ｷﾎﾞﾝﾇ。

俺は山本嫌いじゃないが、信仰してるつもりもない
260 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 21:27: >>256
> >内容が無い。
> 君に理解できないからといってないことにされても困るが。もともと
> 君宛じゃないし。>>250　参照ね。

誰にとっても同じだな。理解できない？逆だね。誰でも分かるようなことを
あれこれくどくど書いてるからウザイの。誰でもそんなことは分かってて
その先の話しをしてるわけ。君にとってはすごいことを思いついたつもりなの
かもしれないけど、世間はそんなこと話題にするのも憚られるほど初歩的な
ことなんだよ。

> >面白くない
> そりゃあ、君が不快になる様に気をつけて書いてるのだから当たり前だ。

俺宛じゃないんじゃないのかい？ほんの数行の文章でさえ自己矛盾を起こすとは…
さすが下らないことを大いばりで書く人間だな。

> >新味がない
> 君の煽り方に変化がないから行く先々で似たような反応が返ってくるだけ
> だろう。こちらに責任を押し付けるのは筋違いだな。

変化がないどころか君の話はどんどん退行してるようだぜ（苦笑
261 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 22:21: >>258
読んでないのに読んだと嘘をつくのと、
読んでいるのに全然身になっていないと、
大して変わらないと思うぞ。
262 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 22:22: >247,257
いや、失礼やりすぎた。今日中に消えるのでご容赦いただきたい。

>260
なるほどこちらの書き方が悪かったな。

もともと、250は君宛じゃない。そこへ>>251で君のレスを頂戴したわけで
それに対応したのが>>254だ。君の返答は>>255だね。それに対するこちらの
回答は>256。

君宛じゃないのが>250
君宛に下品な書き方を心がけたのが>254,>256ということだよ。悪文で
すまない。
ところで世間とはなんのことだ。２ちゃんのスレッドのこと？それとも君の
お気に入りの他所の掲示板？
その先の話とはどういう話？ループする叩き合いのことかい？
大仰で抽象的なことばかりで具体的なことは書かないのだね。
君がいくら賢くても手抜きなレスばかりではあふれる知性を感じられないと
いうものだ。下らないことを大いばりで書く人間を１撃で消し飛ばすよう
なのをお願いできるかな。
263 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 22:24: >>250
脱正議論、ゴー宣の該当部分、どっちか片方でも読んだ人間が、あのレベル
の批判するかな？
264 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 22:29: >263
するよ。Rのあれはプロパガンダなのだから。運動が一応完結するまで
小林だって薬害エイズ運動の都合の悪いとこ描かなかったろ。
265 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/03 22:40: >>262
まったく懲りないやつだね。
君の文章を読み終わっていつも思うのだよ。こんだけ書いて中身は何にもないな、とな。
よく毎回毎回内容のない駄文を書けるものだな。脳みそ腐らない？それとも腐ってるから
こういう文章を書くのか？
266 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/04 00:07: >265
やれやれ。結局具体的なことは書かないのだね。
まあ、そもそもの>251にしてからが
>相手も君のいうようなことはわかってて、あえていってると思う
という思いこみが論拠だからしかたないか。
煽りに理屈はいらないだろうが、理屈をこねる頭がない者のいいわけに
すべきじゃないのにな。
267 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/04 01:04: >>264
＞Rのあれはプロパガンダなのだから。運動が一応完結するまで
＞小林だって薬害エイズ運動の都合の悪いとこ描かなかったろ。

山本が見たら激怒しそう（ｗ
268 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/04 09:51: >>267
禿堂

一応他の本同様、ただのつっこみってことにしてるんだから、
いかんよね、本当のことをばらしては（w
269 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/04 23:21: ようやく消えたかクズどもスレの無駄遣いしやがって。
270 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/05 00:57: 煽るなヴォケ
271 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/05 07:49: ああ油臭い……
272 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/09 07:16: まあいかんせんトンデモ本という資源も無尽蔵ではなく限りがあるのですな。
これからは「と学会白書」でやってた変なもの紹介の方がいいかもね。
273 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/09 10:10: 「トンデモさんは限りある資源です。大切にしましょう。」ってか（ｗ
274 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/09 10:46: まあ会長自身が
トンデモを拡大再生産してくれている訳だが。
275 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/09 10:58: 初期の頃は、トンデモ本のストックがあったけど、
いまじゃストックがなくなり、新刊書しか当てにできない。
とは言っても、新刊書も昔のトンデモ本とほとんど内容が変わらない。
これじゃつまらなくなるわな。
社会科学系については、と学会の会員には論評能力はないことは
明白だもんな。特に山本や志水にはその点の能力がないのは
明らかなのに、でしゃばりすぎ。
276 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/09 12:55: 仮に能力があっても時事ネタとか歴史関係とかはネタにしづらいだろ。
まあ今回のＲでも量的にはそんなに扱ってなかったと思うが
巻頭に持ってきたから目立っちゃってるよなあ。

やはり今後は『白書』だな。
あれにもっと一般受けするように解説を入れてくれれば。
277 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/09 14:45: >>276
トンデモ本の世界は一般人でも楽しめるけど、めばえとかは全然だね。
つーかこれを買う人って日本にどれくらいいるの？ってかんじ。
278 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/09 17:52: >>277
山本と岡田が書いたやつ？
山本のHPで宣伝しているけど、書店で見たことがない。
279 名前： 東京人 投稿日： 03/02/10 00:04: >277
軽薄な声優アイドル雑誌の異様な連載だしねぇ。正直一般向けじゃないよね。
>278
都内と父の実家の長野県にはあったよ。
280 名前： 278 投稿日： 03/02/11 23:19: 今日書店に行ったら、あったよ。
よく考えてみたら、普段その本が置いてあるコーナーに
ほとんど行っていないだけだった。
さすがに買う気は起きなかったけど。
281 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/12 02:33: オタク座談会はゲストヨンでのインタビュー形式になってからは
その方面に興味があれば色んな話が聞けて面白いけど。
クレしんの原監督インタビューなんかは資料としても良い。

富野監督呼ばねえかな。
282 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/14 20:14: 今まで取り上げなかった分野に詳しい新会員を入れてほしい。大槻ケンヂにトンデモ
格闘技本の紹介をさせるとか。
283 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/15 03:10: 二人の推薦が必要らしいから難しいだろうけど。トンデモ音楽なんかもありかな。
284 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/15 05:36: >>283
なぜ難しいと決め付けるんだい?　キミ頭悪いね。
285 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/15 06:52: 何故こんなことでからんでるんだろう……？
286 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/15 07:24: >>285
何故こんなことに反応するんだろう……？
287 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/15 12:45: 音楽ネタだったら白書あたりでいくつか取り上げられてるね。
まあ音楽“そのもの”のトンデモってわけじゃないけど。
288 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/16 09:10: トンデモ音楽といえば、ナンシー関も取り上げていた
斎藤忠光か。
289 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/16 09:17: 284 名前：無名草子さん：03/02/15 05:36
>>283
なぜ難しいと決め付けるんだい?　キミ頭悪いね。
290 名前： 亜流本 投稿日： 03/02/17 00:41: 　あのー、ちょっと質問。
　昔、結構「トンデモ・・・」の亜流本がでてましたよね、
その亜流本で宇野正美が、ユダヤ陰謀から始まって、
日ユ同祖論にまで行きついた流れを紹介した本が
あったような気がするのですが、もしご存知の方が
おられれば、タイトルを教えて欲しいのですが。
ちなみに「トンデモ予言者大集合」（山田高明）ではありません。
291 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/17 21:40: >>290
亜流本というわけではないんだろうけど
松浦寛『ユダヤ陰謀説の正体』（ちくま新書）
は、それに近い内容の本。
たぶん探している本とは違うものだと思うが。
292 名前： 亜流本 投稿日： 03/02/17 22:57: >>291
とりあえずそちらの本を探してみます。

宇野氏を（著書ではなく本人を）分析した本としては、
別冊宝島の「陰謀がいっぱい」（文庫版あり）
のなかにもあります。
というか、宇野関連を検索していたら
上記の文章がそのままネット上に掲載されてました
ttp://www.soejima.to/souko/text_data/wforum.cgi?room=0&no=15&reno=no&oya=15&mode=msg_view
いいのかな？
293 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/18 12:24: >>282
あいつには無理だよ。
この類の本は、トンデモとそうでない部分の区別がものすごく難しいからね。
下手をすると、トンデモ本として紹介した直後にその本の理論が実証される、
なんて事態になりかねない。
294 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/18 19:22: >>293
大槻ケンヂに理論的なことを期待するやつはいないだろう。
そういう分野以外のことに期待するんじゃないの？
295 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/18 20:03: >>294
そういう分野以外って・・・・・・半島絡みのﾈﾀに突っ込み入れるとか？
296 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/18 20:59: >>295
意味不明
297 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/18 21:10: >>296
武板に来ればわかるよ。
298 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/19 03:45: >>293まあ、本の内容自体は正確でも笑えればトンデモ本になり得るけどね。
トンデモ本女の世界では、お受験をレポートした本がトンデモ本に上がっていた。
299 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/19 06:43: 女の世界は、執筆者の文章力がないためか、
本自体はそれほど面白くなかった。
300 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/19 09:04: 女の世界、それほどつまんなくもない。
白書本よりきちんとした原稿が読める方がやはりいい。
301 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/19 14:09: 俺にとっては、ガッツ石松の超絶ダイエット本とか傑作本はあったけど、室山まゆみの本は
違うのでは、という違和感もあったな。
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303 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/19 20:46: 女の世界は、トンデモ本というよりは変な本を集めただけだな。
それに、立川談志の弟子と称する落語家の文章は、正直言って
あんたは書かなくていいよと思った。
304 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/20 02:09: >>303
アレは酷かった。
おんまゆらのトンデモグッズの奴も、VOWの投稿の方がよっぽど
面白いし。
恐らく２人とも唐沢のコネで書けたんだろうがね。学会でコネって
のは良くある話だが、やっぱり派閥争いとやってるんだろうな。
305 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/20 08:50: 書店員なんですが、「女の世界」はちょっとした巨大チェーンである
うちの都市主要店で、唯一発売一か月内ベスト５に入った本なんですが。
元祖トンデモ本の世界もせいぜいがベスト１０だった。
306 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/20 10:25: 危機感を感じたフェミ系の人間が対策練るために買っていったんじゃないの？
内容的にはかなりツッコミが甘く、例の落語家のように単なる揚げ足取りにしか
見えない文章が目立ってたように思う（ガッツのような傑作もあるにはあるが）。
307 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/20 10:49: やっぱ一人の粘着がえんえん繰り返し悪口言ってるだけか(w
308 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/20 19:54: >>307
幸せそうで良いな、※田もどき。
309 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/21 02:41: >>305
そう言えば、表紙がと学会の中で一番柔らかく、手に取りやすそうだったな。
あまり怪しさを前面に出してなかった。
310 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/22 15:16: 別に好きでも嫌いでもないが
「バードウォッチング（「と」なひとを眺めて楽しんでいる）」と
称するわりには、わざわざ表彰で本人を呼び出して晒しものに
するという発想は、イヤらしくてついていけません。
バードウォッチャーなんていいわけしないで、
「笑える人を笑いもにする」と正直に言えばいいのに。
なまじいいわけをするあたりが、カコワルイ。
311 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/22 15:19: 『トンデモ本白書』は最初から“ウォッチング”じゃないだろ。
はっきり批判してるじゃないか。

別の何かと混同してないか？
312 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/22 15:21: >>310
オレは賞などにまるで縁のないエロ作家なので、と学会でもいいから
表彰されたいもんだ。と学会の本、結構読んでるしな。
でも、アニパロなんて書けないし、
まだ駆け出しだから編集通りそうもないが(;´Д｀)
313 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/22 15:25: 我々は、言うなればバードウォッチャーである。鳥の生態を観察して楽しんでいるのであって、決して鳥の絶滅など望んではいない。（『トンデモ本の逆襲』序文）

って宣言してるよ。これは「と学会」の基本スタンスでしょ。
314 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/22 21:42: 元々「バカな奴を晒しもんにして楽しむ」というスタンスだから、
楽しむほうが対象にマジになってはいかん。

その意味でＲだったかの最後の北朝鮮の歴史ネタはかなりイタい。
あと去年だかの会報で落語マンガにケチをつけてた落語家。
こいつも時代劇の時代考証にマジでケチつける歴史学者みたいでイタかった。
315 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 02:16: バカなやつを晒して楽しむってのは
いいけど、結局、田舎の優等生が
バカをあげつらって笑ってるのと
からないんだね。
その田舎の優等生ぶりがイタイ。
316 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 02:29: だけどトの連中がかなりの田舎ものだったというパラドクス……
317 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 04:34: >312
パロが難しいとは、二次元ドリーム等のジュブナイルポルノとは
関係ない、普通のエロ小説家さんですか。
そういえば某受賞エロ作家は一時期ライトノベルに移ってて
最近またエロっちいのを書いておりますが。
318 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 10:10: http://page.freett.com/morikage/azt2ch-6721-bobo_20030219235644.html
319 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 15:41: >>313
絶滅は嫌だが、自分たちの快楽のためには
滅びない程度には殺して良いと思ってるのでは？
320 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 15:45: 保護まではしないんだろ。
321 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 16:19: >>319

そうそう。いかにもアニメばかり見て人間よりアニメのほうが
大切だと思うアニメ脳の持ち主の山本が考えそうなことだな。
322 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 16:20: 罵倒の質が落ちて来てるねえ（ｗ
323 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 17:14: 一時の流行を自分たちの実力と勘違いしてしまったのが転落の始まりだったな。
324 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 17:32: >>319
絶対に滅びないみたいなことを、何処かで書いてた気がする。
『トンデモの流れは絶えずして、しかも、もとの本にあらず。』だったかな・・・（超うろ覚え
325 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 17:49: そういえば、次に「神々の指紋」のような本が出る年の予言もしてた覚えがある。
（ああいう本は、読者の移り変わりに合わせて数十年単位で出続けてるらしい）

いくら殺しても決して絶滅しないことを、誰よりも知っているからこその発言ではないだろうか？>>313
326 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 18:21: >>323
転落？

ああ、高いところにいるように見えてうらやましかったんだね（ｗ
327 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/23 21:23: トンデモ本がなかったら、山本は唐の昔に作家を廃業して
清掃員に戻らざるをえないんだから、偉いねトンデモ。
山本信者はその点は同意するだろう（ｗ
328 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/24 04:52: ここは苦笑いすべきか、ていねいに教えてあげるべきか・・・

トンデモ本が無かったらSNE退社は無かったかも、ならまだありえるけどな。
329 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/24 07:07: >>326
人並みのレベルからそれ以下に落ちたってことだろうな。
君は転落とはビルの屋上から落ちることであって、道ばたのマンホールに落ちることでは内のだろう。
イメージが貧困だねぇ。
330 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/27 21:04: と学会はともかくとして、トンデモの概念自体は素晴らしいと思う。
2ch用語のＤＱＮと同じで、皆が思っていながら上手く表現できない存在を上手く言い当てている気がする。
331 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/27 22:30: ＞ユダヤ陰謀から始まって、
＞日ユ同祖論にまで行きついた流れを紹介した本が
＞あったような気がするのですが、もしご存知の方が

「偽史冒険世界」「人はなぜ歴史を偽造するのか」...えーとだれだっけ、作者を
度忘れしてしまった。歯医者さん兼物書きの・・・
332 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/28 08:21: http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037016486/l50

>759 ：名無シネマさん：03/02/25 02:12 ID:v3z4k/oP
>>>1 にマジレスすると、映画を愛しているから、映画のユニークな発想、
>可能性、演出の妙を楽しめるわけだ。と学会はそれらをすべて
>「教科書に載っていない」と、分かったような顔をして切り捨てる。
>精神年齢は６歳児以下の奴らだな。

と学会に対するイメージって……どこでどう捻じったらこうなるんだろうか。
333 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/28 09:46: ここで批判されているように山本の隕石映画に対する認識が問題ありとしても、
「映画の発想や演出をすべて切り捨て」となると明らかに違うだろ。
それに直接関係ないと学会全体に敷衍しちゃっているし……
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」としか言いようがない。
334 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/28 21:59: >333

あのね・・・
発端はアルマゲドンだったけれども、
それを
「普通、馬鹿な描写をした製作者は馬鹿だ」
と一般化したのは山本なのよ。

そして山本はと学会の会長であり、代表人なのだから
そっちに矛先が向くのもしょうがないの。
335 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/02/28 22:54: >>334
＞発端はアルマゲドン
興味があるのでできれば解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
向こうのｽﾚは挫折してしまいますた。
336 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/01 06:58: >>334
それ以前なんよ、この書き込みは。

＞「教科書に載っていない」と、分かったような顔をして

間違えすぎだろ、これは（ｗ
それに「会長だから」ってと学会と山本弘個人の発言を
同一視するのは変だってば。

＞「普通、馬鹿な描写をした製作者は馬鹿だ」

こっちは元の文章を引用してくれるとありがたいな。
337 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/01 10:07: >>336
おまえ馬鹿だな。
338 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/01 10:49: >>334
山本の一般化は許せないが、332引用の投稿で一般化しているのは許す、か。
ダブルスタンダードだな。
339 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/01 15:12: アルマゲドンの監督って、監督協会の会長でもしてるの？
根拠がある場合とない場合で一般化するしないを区別するのは、ダブスタとは言わないと思うよ。
340 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/01 18:29: 山本の考え＝と学会全体の考え、だと一般化するのの、
どこに根拠があるのか？
341 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/01 19:43: あのさあ、山本批判と弁護の論争すら「特撮」とか「ＳＦ考察」からは乖離しているのに、
さらに離れて一介のバカアンチの投稿について論争するのって、むなしくない？
342 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/01 21:37: >>339
アルマゲドンの監督が監督協会の会長をやってれば山本の主張を飲むのかお前は？
343 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/01 23:36: うぬう。妙な流れだな。

どうでもイイが、と学会員って何人くらいいるのだろう。
344 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/02 00:08: その某隕石映画について、実際にはどれくらいの人が知っているのだろう。

いや、メイキング本を見たのだが。
実際に取材したＮＡＳＡの機材をのぞき、リアリティにこだわったという
コメントが頻出していてな。天然なんだなあ・・・と思った。
345 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/02 02:17: テレビでやってたけどドラマ自体が間抜けで真面目に見なかった・・・
346 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/02 09:02: >340
>山本の考え＝と学会全体の考え、だと一般化するのの、
>どこに根拠があるのか？

本人が「故意に」混同させる方向でやってるんだからしょうが無いじゃん。
と学会とは関係の無い個人的な著書に「トンデモ」と付け
「と学会会長」という肩書きを入れてきたんだからさあ。

山本自身が
「トンデモノストラダムス」や「こんヘン」を
「トンデモ本シリーズ」に入れているんだぜ？
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/chosakulist.htm#ctondemobon
そういうことを普段しておいて
都合の悪い時だけ
「と学会とは関係ありませーん」
と言われてもね。
347 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/02 13:18: >>346
山本がと学会会長というのは事実だし、トンデモネタを取り上げた本にトンデモを
冠するのも別におかしくはないと思うのだが。
だいたい批判の対象になっているアルマゲドンなど映画批判は、掲示板で個人の名前を
出してなされたもの。
それとも何かい、お前は「山本を叩いている連中は執筆者と執筆者の所属団体を
取り違えるほどの低脳だから仕方ない」とでも庇うつもりかね？
348 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/02 13:40: >347

何を言っているのか良く判らんが
山本は普段から故意に「個人の立場」と「と学会の代表者としての立場」を
混同させている以上、逆に普段の言動がと学会の代表者の意見と
取られてもしかたあるまい。
349 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/02 19:41: 普段の言動じゃなくて、この場合映画スレの発端になった隕石落下映画の発言についてだろ？
350 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/02 22:08: >349

君は「普段の」という言葉の意味をどのように捉えているのかね（苦笑）
351 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/02 23:19: >>350
出ましたな。国語辞典厨房が（ｗ
あいかわらず何でもかんでも国語の話にするのが好きだね。
352 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/03 07:43: >351

君は、アホかね。

＞349は
>普段の言動じゃなくて、この場合映画スレの発端になった隕石落下映画の発言についてだろ？

と、掲示板での発言は「普段の言動」ではないという実に奇妙な
論理を駆使しているようだからその根拠を聞いているだけなんだがねえ。
353 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/03 09:01: >>352
> 君は、アホかね。

アホは君だね
354 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/03 11:45: >>348
と学会全体と山本会長を混同している責任を山本に転嫁しているだけのことだろうが。
アンチ山本（映画スレ７６０）の目から見てさえ異論の出る映画スレ７５９を
詭弁を弄してまで必死に擁護するとは、随分奇妙な行動だな。
ひょっとしてこいつが７６９本人だったりして……
355 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/03 12:34: >>354=347
君は頭が弱いようだね。ちょっと同情するよ。
君は自分の文章が
　論旨が明確で
　筋が通っている
と思わない方がいいよ。自分を知ることは大切だ。
君の文章を読んでいると知恵遅れの人間が一生懸命しゃべっているのを
聞かされているようで、マジに辛いよ。
356 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/03 20:05: >355
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
357 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/04 02:10: >346と学会会長名義の時が、と学会的立場の本であり、
会長名義を入れてない場合は、と学会と関係ない発言と見るべきでは？
358 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/04 02:26: >>357=山本信者、つーかねこピー、つーか話の流れが全然分っていない馬鹿。
359 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/04 04:58: 話の流れとは、互いに煽りあっている状況の事ですか？
360 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/04 07:41: >357
HPトップでは
「と学会会長」を名乗ってますな
361 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/04 20:14: HPでは「SF作家・と学会会長」という表記になっているけど、
SF作家としての知名度はあるのか？
自分は、と学会の本で初めて山本の名前を知ったけど。
362 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/04 22:47: >>361
微少だろうね。ゼロに限りなく近い。任意の「作家」に対してかならず「山本」より知名度の高い「作家」が存在する。
∀x {x|x∈作家}, ∃ x>山本
363 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/05 00:25: こうとも言える。山本が攻撃しようと思った作家はほぼ全員山本より知名度がある。
ごく一部に山本より知名度のない場合があるが、それは自称作家の人たちである。
364 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/05 11:39: >>362
些細なツッコミかもしれんが、「微小」と「ゼロに限りなく近い」は数学的には別では？
後者はゼロに等しかったはず。
365 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/06 04:01: >>361SF作家としての知名度など、はっきり分かるはずもない。
なぜならSFそのものが永遠の冬だからな。
SFを題材とした一般向け科学書に、完成度の高いSFとして紹介されているのを見た事はある。

>>363知名度で作家か自称作家かを区別し、その境界線に山本を置いているわけですか？
366 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/06 14:53: >>365
それ福江純の本？
ちなみに堀晃『マッド・サイエンス入門』でも初期の短編『太陽を創った男』が
紹介されてた。
367 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/07 12:43: >>365
> >>361SF作家としての知名度など、はっきり分かるはずもない。
> なぜならSFそのものが永遠の冬だからな。
> SFを題材とした一般向け科学書に、完成度の高いSFとして紹介されているのを見た事はある。
> >>363知名度で作家か自称作家かを区別し、その境界線に山本を置いているわけですか？

相変わらず訳の分らないことをいってるね。もしかして山本本人じゃないかい？
みっともないからやめなよ（ｗ
368 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/07 14:01: >>367
いや単にお前の頭が悪いだけかと。
369 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/08 01:52: ま、本人認定をしてしまった時点でみっともないわけですが。
370 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/08 22:39: >>369

どういう理屈かねぇ。頭が2ｃｈに毒されてるんじゃないかい？
371 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/08 22:55: このみっともなさといったら（ｗ
372 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/09 00:22: 山本がどうしようもないことが例え事実であっても、367はどうしようもない馬鹿。
373 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/09 09:33: >ま、本人認定をしてしまった時点でみっともないわけですが。

しょっちゅう関係が無い人間をＡＧ認定している信者について
どう思うのか聞いて見たいですなあ。
374 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/09 15:24: 相手に向かって『お前AGだろ』とか言った奴はいなかったんじゃない？

つか、閣下認定自体そうそう出てなかったような。
375 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/09 19:10: >>373
なるほど。安直に認定すると「山本信者のようにみっともない」ということだね。
うーん、それほどみっともないとするとちょっと反省しなきゃならないなあ（ｗ
376 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/09 19:20: ＡＧ認定は「お前ＡＧだろ」という短文の場合、信者かアンチかは決められんだろ。
どっちにとっても敵なのだし。
377 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/09 19:23: http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★
378 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/09 21:51: なんだか低次元の争いですね
379 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/09 21:53: 新作はいつ出るんだ？
380 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/10 01:09: 一週間ほど前、唐沢の日記で例会をやった話が載っていたかな。
細かい内容が明かされるのはずっと先だろうけど。
381 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/10 07:12: 年一のペースらしいね。
そろそろかな？
382 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/10 10:12: 東京大会の詳細がＨＰに。
http://togakkai.hp.infoseek.co.jp/
383 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/12 22:21: >>382
「トンデモ落語」のコーナーがあるらしいが、そんなものやらなくていいよ。
他のコーナーを充実させればいいのに。
384 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/12 23:15: 演者次第だろ。
面白いかもしれぬ。
385 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/12 23:19: >>384
その落語をするやつが執筆した項目の出来がひどかったので、
あまり期待できないのよ。
一応プロらしいので落語としては面白いのかも知れないが。
386 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/12 23:20: 文句さえ言えばいっぱしの気になっている奴が多いねえ。
387 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/12 23:26: ……大会でやるのは原稿執筆じゃなくて、落語だろ？
388 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/13 05:45: 私は電波を発している人間に「こうすればもっと電波が強くなる！」という
アドヴァイスをして、電波を増幅させて楽しんでいる者ですｗ
最近友達に「それはいけない事だよ」と指摘されました。
しかし、電波を育てるのがおもしろすぎて止められませんｗ

取り返しのつかないことになる前に止めた方が良いですかね？
389 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/13 05:57: そのままどうぞ
390 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/13 06:59: >386

まあそういうなよ。
と学会はそういう団体だし、それを楽しめる人間が集るんだからさ
391 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/13 11:21: >>388
山本弘は「どうやら清家新一にオルガの法則を教えたことから新理論を編み出させた
らしい」し、唐沢俊一もラエリアンか何かのオカルト集団に「地球人は宇宙人に
産み出された、ではその宇宙人は誰が産んだか？さらにさかのぼって始原の宇宙人は
どうやって生れた？」とツッコミを入れて、「最古の宇宙人は未来に生れるはずの
最新の宇宙人によって生み出された」という新理論を着想させたそうだし。
と学会もトンデモ増幅器の役割を果たしているとはいえる。
392 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/13 13:17: 「捕るトンデモから育てるトンデモへ」って唐沢さんがＳＦ大会で言ってたね
393 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/13 13:22: ただトンデモと長年接しているとトンデモに染まっちゃうんだよねえ。
と学会一、染まっちゃったのが山本会長だ。「
やはり基礎がないからかな（ｗ
394 名前： 山崎渉 投稿日： 03/03/13 15:41: （＾＾）
395 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/13 17:44: >>391
そうなんですよ
もう見るだけじゃ満足できなくなってる
彼らに殻を破ってもらいたいんですね
より楽しみたいと
396 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/13 17:47: >>392
まさに

ネットＷＡＴＣＨ板、メンヘル板、哲学板で電波の卵を見つけてはアドヴァイスしてあげています
育てるのが面白いんだけど、友人に忠告されてからちょっと控えてますが
397 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/13 17:48: >>393
正常と異常　科学と非科学の問題に対して自分の中に明確な基準が無いと
危険ですね
398 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/13 17:52: ただ面白がっているだけだと彼らのＷｏｒｌｄに引きずり込まれてしまいます
ミイラ取りがミイラにｗ
山本さんはミイラになっちゃったんですか？
399 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/13 19:43: うーん、山本会長の空想科学読本批判は、大枠では正しいんだろうけど、突っ込みの
内容に少なからぬ錯誤や思い込みが見出されている。戦争論批判も同上。
この比喩でいうなら、突っ込んだ手に包帯を巻かれたというところでは？
400 名前： 無名草子さん 投稿日： 03/03/13 20:55: >>397
科学哲学の基礎でも勉強しろよといいたくなることもあるけど、
山本には無理だろうな。