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★産廃物＆盗作屋・田口ﾗﾝﾃﾞｨ監視ｽﾚ Part 37★

1 名前： 盗作検証本いよいよ発売！ 投稿日： 02/10/17 10:33

直木賞候補作『モザイク』だけでなく『アンテナ』も盗作がバレてついに絶版！
しかし田口ランディの盗作はまだま〜だ山のようにあるぞ〜！
税金使ったｲﾝﾊﾟｸ終了、ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁ連載打ち切りと、めっきり仕事も減ったのに、ｽﾚに飛来する
“擁護ﾁｬﾝ”は病的に元気で、ｴｯｾｲの嘘パクりやｽﾄｰｶｰ実態がバレると猛襲をかけてきてﾀｲﾍﾝです。
「エスケープゴート」「嗚咽＝おえ〜っ」「嗜め」「蛇っぽや」「ゲリラ線」「だっだら」
「アミニズム」「しずる感」「箱根登山熱道」「スパンプ」「まんじりと傷を舐める」
「でも、今日のことは人生のエポックだから書いておかないと」「涙がうるんでくる」
「神様ごめんなさい。私も一度だけ、自分を自己弁護したいのです」
「SMスナイパーで局部的に有名な写真家の豊浦正明君」(それを言うなら“局所的”だろ)等々、
『サイゾー』でも大笑いされている乱Ｄ造語もますます元気に脱糞しほうだい……。
しかも若手のライターを、盗作しながらｽﾄｰｶｰまがいの心理的虐待で傷め続けていたことまで発覚！
ニフ時代の自己チューな対人虐待の手口も暴露されたぞ！

あの『噂の真相』からも「産廃物」の御墨付き。 いまや『サイゾー』も強盗監視中！
放置すると殺人的汚染を起こす「盗作屋・田口ランディ」を引き続きﾏﾀｰﾘと監視します！
時々、ご本人も粘着荒らしで襲撃をかけてくるようだし〜。（ﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞの生きた教材になるよ)
でも“悪魔を憐れむおまじない”をかければアラ不思議♪　あせらないでね、ﾓﾝｷｰちゃん♪
検証資料の追加、大歓迎。

前スレ :　★産廃物＆盗作屋・田口ﾗﾝﾃﾞｨ監視ｽﾚ Part 36★
　　　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1033666083/l50
●●関係リンクは　>>2-10　　
◆◆必見！ログ倉庫 ◆◆　http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay.shtml
　　　　　　（これまでのランディの犯罪と破廉恥言動の膨大な記録倉庫です）

2 名前： 盗作検証本いよいよ発売！ 投稿日： 02/10/17 10:33

２【関係リンク】その１
★★このスレッドの議論の流れ・論点・収穫成果など
●乱D文庫１〜３３７番：http://www.asyura.org/bigup1/source/028.txt
●乱D文庫３３８〜４０１番：http://www.asyura.org/bigup1/source/034.txt　
●乱D文庫４０２〜４１６番：http://www.asyura.org/up1/source/353.txt　（31番スレのまとめ）
●乱D文庫４１７〜４２３番：http://www.asyura.org/up1/source/447.txt　（32番スレのまとめ）
●乱D文庫４２４〜４３２番：http://www.asyura.org/up1/source/549.txt　（33番スレのまとめ）

★★旬な話題！―→・アンテナってどうなのよ？
　　　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1032855463/l50
（オフィス・シロウズBBS　http://www.shirous.com/cgi-bin/bbs_concent/bbs.cgi　）
・書籍板：【盗作猿】ﾗﾝﾃﾞｨの日記を先取り予想だ!【ﾊﾟｸﾙな】2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029236005/l50

★★他の稼働中のランディ観察スレ
・ネット汚物・田口ランディは盗作ゴリラPart13（番号記載ミスでほんとはPart14）
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1034808598/l50
・雑誌板：■【劣化ｺﾋﾟｰ猿】田口ﾗﾝﾃﾞｨ無能の叫び【Part 5】■
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1017045276/l50
・ニフティー板 ：ＮＩＦＴＹ出身の田口ランディ？
　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/993479378/l50

3 名前： 盗作検証本いよいよ発売！ 投稿日： 02/10/17 10:34

３【関連リンク】その２

【歴史的資料】・心理板：村上龍も絶賛！？田口ランディーの「コンセント」
　　　　　　　　http://yasai.2ch.net/psycho/kako/982/982766812.html
・ネットウォッチ板：【盗作家】田口ﾗﾝﾃﾞｨが今度はｲﾝﾊﾟｸ主宰者に恐喝ﾒｰﾙ！
　　http://tv.2ch.net/movie/kako/1012/10125/1012582350.html
・既婚女性板 ：湯河原にお住まいの主婦、田口ランディさんについて
　　http://natto.2ch.net/ms/kako/996/996298580.html
・創作文芸板 ：田口ランディ (dat 落ち中。こちらは不完全な退避版↓)
　　http://jove.prohosting.com/~oliinkai/996146724.html
・世界に通用する日本の小説を（盗作騒動に火がつく前にランディが「朝倉ユキ」という
　　変名で立てた宣伝スレ ）　http://mentai.2ch.net/book/kako/988/988206242.html
★★文壇以外の場所でもランディがらみの不穏な騒動が展開中！
インターネットの女王（笑）田口ランディ原作の映画「コンセント」
のブロードバンド「無料」上映会が、会員獲得のための詐欺だったらしいことが発覚！
・同映画宣伝サイトのBBSが目下大混乱！　　http://www.shirous.com/concent/
・問題のBBSサイト　http://www.shirous.com/cgi-bin/bbs_concent/bbs.cgi
・ニュー速板：【インターネット詐欺？】映画「コンセント」試写会大混乱
　http://choco.2ch.net/news/kako/1012/10125/1012581354.html
・映画板 ：【ネット詐欺？】映画「コンセント」試写会大混乱
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1012582350/l50

4 名前： 盗作検証本いよいよ発売！ 投稿日： 02/10/17 10:34

４【関連リンク】その３
●下記は一般書籍板でいつもランディ批判が急所を突いた直後に浮上してくるオバカな擁護スレ。
我々“汚ザル観察隊”はこれらスレ群を「バカ猿軍団」と呼んでます。
【1】「田口ﾗﾝﾃﾞｨ施設ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ」だとさ。http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1012118126/
　　ついにランディも施設送りとなったようです。ご本人なのか擁護(養護)ちゃんなのか、
　　いずれにせよ精薄オトナ丸出しの自爆スレになってます。（爆笑
【2】田口ﾗﾝﾃﾞｨ&中野ﾌｪｼｪﾘｱｷﾀんの非公認FC http://natto.2ch.net/books/kako/1012/10124/1012458264.html
【3】田口ﾗﾝﾃﾞｨで小説はまりました　http://natto.2ch.net/books/kako/1010/10100/1010079040.html
【4】【速報】田口ﾗﾝﾃﾞｨ、ﾉｰﾍﾞﾙ文学賞候補に(3/27)　http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1017218441/
【5】田口ﾗﾝﾃﾞｨと神話の世界 http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1019198574/l50
【6】田口ﾗﾝﾃﾞｨは可愛いよ？何言ってんの？ http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1019669971/l50
【7】田口ﾗﾝﾃﾞｨこんなにも叩かれる女　http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1021875175/l50
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
それから、ランディって白人とのハーフの美少女？　そういう幻想はこれ見りゃ爆砕！
……ということで、汚猿の生々しい写真です。（食事時には見ないほうがイイですけど。）
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/chosya/img/0603.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/ACF154.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/11_15_randy.jpg
http://www2.chuko.co.jp/whatsnew/img/RT.gif
http://www.bs-i.co.jp/news-ac/www/kougi/20011221/img/randy3.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/0302taguchi.jpg
http://www.peace2001.org/mine/cam_report/200106cam_pics/osyo_n_randy.jpg
http://www.asyura.org/up1/source/209.jpg

5 名前： 盗作検証本いよいよ発売！ 投稿日： 02/10/17 10:35

５【関係リンク】その４

★田口ランディのイタいメルマガ・バックナンバー
　http://www.melma.com/mag/26/m00001926/index_bn.html
★田口ランディのイタイ信者ＢＢＳ　http://cgi.din.or.jp/~happy/randy/bbs/bbs.cgi
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★msnジャーナル - 田口ランディのいろいろ　http://journal.msn.co.jp/index/column01.htm
★HOT WIRED JAPAN 日刊業界人交換日記1999.5.12〜2000.6.30
http://www.hotwired.co.jp/opendiary/randy.html
★田口ランディの日記(筑摩書房)　2000.8.30〜　http://www.chikumashobo.co.jp/web/taguchi/index.html
★Webマガジン幻冬舎[わたしとあなたをつなぐもの]田口ランディ　http://webmagazine.gentosha.co.jp/
★PCWEB COLUMN Square
・ドリーミングの時代を読む http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream.html
・恋愛の寺子屋 http://pcweb.mycom.co.jp/column/renai.html
★本の雑誌BBS「盗作疑惑??」http://www.webdokusho.com/cgi-bin/flashbbs/flashbbs.cgi　(現在削除)
●ｱﾎﾞｰﾝと言えば、幻冬舎のWebマガジンから、ランディのｼｮｰﾄｽﾄｰﾘｰ連載がｱﾎﾞｰﾝされてしまった。
でも大丈夫。過去の作品はここから読めるさ。http://www.din.or.jp/~happy/randy/data.html
http://webmagazine.gentosha.co.jp/backnumber/20010701/shortstory/shortstory.html
●筑摩のWEBサイトで長編小説の連載開始。やっぱ紙媒体では小説連載の話はこないのかな。
http://www.chikumashobo.co.jp/w_chikuma.html
題名のcallingは、岡野玲子の漫画の題名「コーリング」からのパクり？↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/999265650/523-

6 名前： 盗作検証本いよいよ発売！ 投稿日： 02/10/17 10:35

６【関連リンク】その５

【犯罪告発メルマガ】　★サイバッチ！
■バックナンバー http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?cybazzi
■ホームページ http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/
●大月隆寛、ランディ＠バカを叱る!!特集号[06/26]
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/back_number/01_06/0626.html
●ウルトラスクープ、田口ランディが盗作癖をついに自白!! [08/30]
http://www.emaga.com/bn/?2001080081300455010181.cybazzi
●●衝撃スクープ!!「アンテナ」映画化で醜い金銭トラブル発覚!!
大マスコミ一斉報道決定で、田口ランディの盗作騒動メガトン爆裂へ!!
http://www.emaga.com/bn/?2002030016650937016834.cybazzi
　　　（注：飛ばし報道がありすぐ謝罪が出ました）　
▲その日のうちに出た、飛ばし記事の謝罪と取材ソース全面公開のサイバッチ
http://www.emaga.com/bn/?2002030017835943011740.cybazzi
-----------------------------------------------------------
■Yahooのリストに盗作問題が筆頭格で登場！　見ている人はきちんと見ているのだ。
http://www.yahoo.co.jp/new/20020402/Arts/
http://dir.yahoo.co.jp/Arts/Humanities/Literature/Genres/Essay/Essayist/Taguchi_Randy/
★田口ランディ盗作疑惑　http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1068/b/1039randy.html
★『ザ・バトルウォッチャー』パティオ　http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2002042401

7 名前： 盗作検証本いよいよ発売！ 投稿日： 02/10/17 10:37

７【関連リンク】その６
-----------------------------------------------------------
【サイバッチ!】インデプス　リニューアル新創刊号 [02/19/02]18:45
（やったぜ！ 稀代の盗癖持ちの万引きババア田口ランディ、ついに公式に「パクリ」を認める！）
http://www.emaga.com/bn/?2002020062601366015355.cybazzi
【サイバッチ!】インデプス　持ってけドロボウのリニューアル後0002号
http://www.emaga.com/bn/?2002020070713141030243.cybazzi
【サイバッチ!】インデプス　緊急特別寄稿だゴルァ！　の003号 [03/01/02]
http://www.emaga.com/bn/?2002030000078031031928.cybazzi
【サイバッチ!】インデプス　田口が[殺した]塚原尚人、の004号[03/05/02]
http://www.emaga.com/bn/?2002030011350116031199.cybazzi
【サイバッチ!】インデプス　「シャケ」さんに会った、の005号 [03/24/02]
http://www.emaga.com/bn/?2002030062171770025020.cybazzi
【サイバッチ!】インデプス　田口二発目の万引き発覚!!　の007号[02/04/02]
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020403200603
【サイバッチ!】インデプス　田口恐喝！背景とキーボードリテラシーの魔力　008号[08/04/02]
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020406080619
【サイバッチ!】インデプス　恥ずかしい未発掘資料の棚卸し特集・１ 011号 [05/01/02]
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020501004032
【サイバッチ!】インデプス　恥ずかしい未発掘資料の棚卸し特集・２ 012号 [05/02/02]
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020502154052

8 名前： 盗作検証本いよいよ発売！ 投稿日： 02/10/17 10:39

■■■■@■■■.■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
８【関係リンク】その７　サイバッチ・インデプス最新動向

【サイバッチ!】インデプス　田口ランディ「売春」告白＆吉本ばななの悪口まで014号[05/18/02]
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020518143251
【サイバッチ!】インデプス 田口ランディから内容証明もらいますた（笑）017号 [09/28/02]
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020928091847
【サイバッチ!】ｲﾝﾃﾞﾌﾟｽ(盗作猿追及の件で)副島隆彦ｾﾝｾに叱られますた（泣）018号 [09/30/02]
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020930173815
【サイバッチ!】インデプス 田口「盗作＝万引き」検証本情報 続報です　019号 [10/16/02]
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20021016020756

9 名前： 盗作検証本いよいよ発売！ 投稿日： 02/10/17 10:40

９【関係リンク】その８　未解決のパクリ疑惑
■■■■■■　実用お役立ちリンク集（通報先）■■■■■■
●瀬名秀明「BRAIN VALLEY」、岡崎京子「チワワちゃん」、
　貴志祐介「天使の囀り」「十三番目の人格(ペルソナ)-ISOLA-」、
　―→角川書店　http://www.kadokawa.co.jp/　k-master@kadokawa.co.jp
　　（下記の作家別パクリのほかにも、最近角川から出版された『ハーモニーの幸せ』に
　　　収録されている「台湾『ボディ＆ソウル』の旅」は、ドマーニ連載前にメルマガに
　　　発表したり、筑摩の『ぐるぐる日記』に載せたものと同じ
→貴志祐介　（ランディは『コンセント』で角川の貴志祐介『天使の囀り』からパクり）
→瀬名秀明　http://www.asahi-net.or.jp/~fx2h-szk/katharine/
　　　　　　RXX01703@nifty.com
　　（単行本版『アンテナ』における、瀬名英明『BRAIN VALLEY』からのパクり
　　　文庫本『アンテナ』からは、該当箇所が削除されている→盗作ほぼ決定　
　　　ちくまのウェブマガの連載『calling』でも、『BRAIN VALLEY』からパクり）
●赤坂真理「蝶の下の皮膚」「ヴァイブレータ」
　ー→河出書房新社(「蝶の下の皮膚」)　http://www.kawade.co.jp/kawadeclub/custom.asp
　ー→講談社(「ヴァイブレータ」)　http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Inquiry/
　ー→赤坂真理(公認ファンサイト)　http://member.nifty.ne.jp/belphegor/book/akasaka/untitled.htm
●押川剛「子供部屋に入れない親たち -精神障害者の移送現場から-」
　ー→幻冬舎　http://www.gentosha.co.jp/contactus_f.html
●渡辺哲夫「知覚の呪縛」、真木悠介「気流の鳴る音」
　ー→筑摩書房　http://www.chikumashobo.co.jp/top.html　WebInfo@chikumashobo.co.jp
●マスコミのメアド　http://members.tripod.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
★盗作品「アンテナ」映画化計画への抗議は　http://www.shirous.com/cgi-bin/bbs_concent/bbs.cgi
-----------------------------------------------------------
☆リンク用バナー　http://members.tripod.co.jp/tousakubun/
　　　　　　　　　（リンク大歓迎・ご自由にお使いください）
☆シャケさん作：モザイク予告編　http://www8.ocn.ne.jp/~syake/gazou/mozaiku01.html

10 名前： 日本盗作家ペンペンクラブ 投稿日： 02/10/17 10:45

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

　　新スレ立てが完了しました。あと１週間ほどで検証本が発売ですね。
　　しかし田口ランディは盗作を反省せぬまま開き直って突っ走って
　　います。ここに毎日襲来する荒らしは万引き孫悟空の分身猿でしょうか？
　　荒らしの“荒れ方”を観察していると、盗作猿本人の荒廃した心象風景が
　　見えてくるようです。盗作ランディの更なる監視と追及を続けましょう！

11 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 10:51

ぺんぺんさん、おつかれさま〜。
今回のスレは様々な意味で「荒れ」そうですね。
楽しみに、お待ちしていますよ〜。

12 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 10:58

お疲れ様！

13 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 10:59

毎度ありがとー！＞ぺんぺんさん

14 名前： 日本盗作家ペンペンクラブ 投稿日： 02/10/17 11:10

しまった〜。　ニュー速板に検証本スレが立っていたのをたった今知りますた。
冒頭リンク集に入れ忘れた！

●ニュー速板（油断してるとすぐdat行きなので応援タノム！）
【2ch戦線発】田口ﾗﾝﾃﾞｨの盗作検証本が出撃！【電波さ〜るを爆撃】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034788039/l50

15 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 12:52

ぺんぺんさん、毎度お疲れ様です！

16 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 13:03

ぺんぺんさん、乙〜。
検証本、楽しみですね。

17 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 14:11

検証本情報

A5判／並製／384ページ
定価1,600円＋税

だそうです。で、表紙には、「田口ランディ」の文字がデカデカと。
その左に“その「盗作＝万引き」の研究――――大月隆寛編”

帯に書かれているのは、
　　前代未聞、抱腹絶倒、
　　笑止千万、怒り心頭!
　　「インターネットの女王」は、
　「盗作＝万引き」の常習犯だった。

18 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 15:03

ここ、大月に感化されたやつばかりだな。
大月が「なめてる」といえば、
熟慮もせずに「なめてる」という言葉を乱用して
正義・正論の代弁者のつもりだもん。
少しは目を覚ませよ。

19 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 15:13

>>18
「なめてる」は大月が田口問題に参入するまえからスレではずーっと
使われてるし、「なめてる」自体、大月の専売言い回しじゃねえよボケ。

君は「なめてる」とさんざん言われて悔しかった御仁ですか？

20 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 15:14

>>18
おめえが目を覚ませよ。猿スレで何がしたいんだ？

21 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 15:16

>>18
新スレチェック早いね〜（ｗ

22 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 15:21

そもそもこのスレは大月が立てたものではない罠

23 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 15:22

昨晩の879はほとんど「荒らし」だな（藁
都合のいい甘えた理屈を振り回して、才能のない、フリーで仕事無い僕らを
いじめるな！ってわめいてただけでしょ？

24 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 15:24

ニュース速報＋にスレが立たないとは、田口先生の知名度もうダメポ。

25 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 15:40

879はさ、雪印や日ハムのように、
目先のちっぽけな利益にこだわって、
将来の大きな損失に考えが及ばないと思われ。
汚猿の版元もシロウズも同じ構造だね。

26 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:02

879の言ってることもわからんではないんだが、
結局モノを作る（作れる）人間のプライドを問題にしているのが
わかってないと思う。
879なら「プライドだけじゃ飯は食えないよ」と言うだろう。
でも言ってしまえば客はそんな事どうでもいいんだよ。
真摯な態度で作られたものには感動出来るし、胡散臭いものには
いつまでも騙されないってことだ。
食っていくことはもちろん大事だけど、単なる便利屋になるか
クリエーターになれるかの分かれ道だと思うんだけどね。

27 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:33

>>26
いや、「プライド」よりもっと重要な問題がある。879みたいに「モラル」の
意味が理解できない人間は「論理的思考ができない」。これ致命的。「なぜこれを
したらいけないのか」が理解できない。因果関係がわかってない。そんな人間が
演出したり脚本書いたり、と考えるだけでげんなりしてくる。張った伏線は
張りっぱなし、ラストは気分次第、キャラクターにも一貫性なし、みたいな
映画をつくって平気なんだろうと思う。雰囲気だけって映画は日本のアート系
には元々多いわけだけど、なんか、根本的にはき違えてると思う。「ユルいもの」
＝「アート」じゃないんだから。

28 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:33

先日の879さんとのやりとりを通して読んだ感想なのですが。
それを否定する方はなぜかヒステリックで、やたらと叩いて
いましたが。

なんでそんなことするのですかね。べつに読んでみてもドキュソ
とは思えなかったし。意外と正しい意見かな、とも思いました。

26の方のいうプライドってなんなんでしょうね。読者はもう盗作と
知っている作品なのだし、それが映画化されることによっての作り手は
存在しなければならないわけですよね。その監督のことを擁護しただけで
23の方の言うように「荒らし」扱いとは。

自分もランディの悪行は許せないと思っていたのですが、別にその間接的
周囲に悪辣さは見えないですよ。仕方ないものあるし。映画の監督のことは
よく知らないですが、28歳の人なんですよね。そんな人がランディの作品
に関わっただけで・・・扱いというのは自分には考えられないです。

ここにいる方は出演した役者やスタッフも悪という考えなのですか。
あと、ランディ本のデザインをしている人、製本、書店も。

ちなみに自分は879ではないですから。

29 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:40

＞27　モラル遵守のやつが名無しで２ちやんで他人を叩くことをするかね。
結局ランディを叩いてるヤツらも「モラル」なんか守っちゃいない罠。

ランディもクズだがここで口汚く他人を煽っているヤツも同罪だな。

30 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:42

>>28

＞読者はもう盗作と知っている作品なのだし、それが映画化されることに
＞よっての作り手は存在しなければならないわけですよね。

あのさー、盗作品の映画化は中止すべきでしょ？
もう企画が進んじゃってるんだからいまさらやめられないってか？

31 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:44

>>28
甘い考えは叩かれても仕方ないのでは？

32 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:44

>>29
2chで作家の盗作を批判する事はモラルに反するのか？
よく判らん。

33 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:50

>>28
監督が「28歳の人」だから免責されるべき、という思考の回路がわからん。
「18歳だから」というなら理解できんでもないが……
やっぱり非論理的にしかモノを考えられないんだ。情緒だけで生きてる人間。
たのむからそんなユルいアタマで映画は撮らんでくれ……

関係した全員が「悪」とは言わんが、「盗作と知りつつ」関与したのなら
ここで叩かれるのは仕方ないと思う。熊切監督としては「知らないふり」
をするしかない。すると「ネットもやってない遅れたやつ」ということになる。
どっちにころんでも格好悪いことおびただしく、運が無かったとしかいいよう
がない。合掌。（このスレッドのことを見て見ぬふりをしていた出版社数社も、
二度にわたる盗作報道と検証本の出版で一気に「逃げ」に入った。みっとも
ないと思ったよ）

34 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:51

わかんないんですかねー。例えばシロウズで「アンテナ」映画化
というプロジェクトがあったとします。　何人かが反対したとしても、
決定したら社員はしたがわなきゃなんないでしょ。それを退社しろと
いうんですか。まぁプロジェクト外されたら自動的な左遷かもしれないすが、
こんなんで退社させられる「クリエイター」以外の人もいるでしょ。
企業はクリエイターだけで成り立っているわけじゃない。日ハムだって
色んな社員がいるのだし。そんな作品だってかかわらなきゃいけない関係者
だっているわけでしよ。

35 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:52

＞32　８７９が作品を盗作したのか！！

36 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:57

>>29漏れはあいにく映画関係者でもないし、盗作本売ってるわけでも
ないんでね。モラルなし、と言われるぐらい屁でもねえよ。
モラルうんぬんより、そのよってきたるところの論理的思考の欠如を
問題にしてるわけ。そのユルい頭で映画なんかつくるな、と何回書けば
わかるのかね？

37 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:57

熊切氏はサラリーマンじゃないよ。
フリーランスの映画監督だ。
だからキャリアは自分で作らなくちゃいけない。

38 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 16:57

＞31　べつにアンタが個人的に叩く必要性は無い、んじゃないの。
そういう人間はどんどん社会から置いていかれるだけだし。
ランディは当然叩かれるべき人間だけど。８７９とか、べつに
おかしいこと言ってないと思うぜ。

39 名前： 32 投稿日： 02/10/17 16:59

>>35
ああ、>>29の「名無しで２ちやんで他人を叩くことをするかね。 」ってのは、
前スレの879を叩くことに対する批判だったのね。
でも、879に批判的だった奴が「ランディと同罪」にどうしてなるの？
ってか、あんたスレ越ししてまでど〜してそんなに879に拘るの？

40 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 17:03

＞37　それは部外者の勝手な思考だろ。
盗作の原作を撮ることはべつに食肉偽造とは構造が違う。

彼のキャリアに傷がつくかどうかは、作品が出来上がってからだ。
熊切は脚本からインスパイヤされたものを自分の感性で撮れば良い。

例えモラル違反だとしても、根本的な「悪」とは違う。

41 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 17:06

素朴な疑問なのですが、映画「コンセント」って黒字だったの？

42 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 17:08

＞39　べつに拘っても庇ってもいない。自分が読んだ限り879の
書いていることが、自分に一番近い意見だと思ったからだ。

同じモラル違反をしているからだ。

読んだ限り８７９は別にモラルに反したことは言ってない気がしたが。

43 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 17:23

熊切スレになってるな。
まあ来週の金曜までさしたる動きもなさそうだからいいか。

>>40
部外者の思考と言ってしまうとここのレスは全部該当しちゃうよ。
もちろん君のレスもなー。
キャリアを自分で作るって言ったのは、そういった世間や業界の
反応を考慮するのが普通だろ？ってこと。良い悪いではなく、
その辺を適当にしてるように見えるんだよ。>>36の言葉を借りると
「そのユルい頭で映画なんかつくるな」ってなるわけ。

それからオレは熊切氏の行動が「根本的な『悪』」だなんて思ってないし、
「罪」だなんて大層な事とも感じない。
このスレでも熊切氏の才能を認めた上で『アンテナ』は「いわく付き」の物件なんだから、
慎重に対処するべきじゃないか？という意見が多いと思うがな。

44 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 17:35

「そのユルい頭で映画なんかつくるな」
というけれど、それも部外者の戯言でしかないだろ。

映画「アンテナ」を観て、初めてユルイかどうか判断できると
思うが。

熊切は監督を断るべきだと言う意見ぐらいはいいが、ただ36の
ような確信犯的なモラル欠如者がここでランディ以外に
煽りを入れているのを見ると、「どっちもどっち」的に思えてしまう。

45 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 17:52

よっぽど熊切監督をかばいたい人がいますね(・∀・)

46 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 17:54

＞45　結局こういう煽りでしか反論できないんだなー。こういう人に
モラルのなんたるかを語られたくないですね。

47 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 17:57

>>46
おまえに言われたくないよ。
シロウズは盗作が報道された時点で企画を中止すべきだった、
熊切さんは盗作を知った時点で監督おりるべきだった。
それだけの当たり前のことが理解できないのかい？

48 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 17:58

あたまのゆるい人に擁護される熊切監督の方がかわいそうだな。

49 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 17:59

『田口ランディ　その「盗作＝万引き」の研究』を読んで頭冷やしてほしいね
＞アンテナ映画関係者たち

50 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 17:59

文学板のスレは、
ネット汚物・田口ランディは盗作ゴリラPart14
というタイトルで、新スレ立て直しました。

ご迷惑をかけて申し訳ありませんでしたが、こちらを
よろしくお願いします。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1034844018/l50

51 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:04

＞「そのユルい頭で映画なんかつくるな」
＞というけれど、それも部外者の戯言でしかないだろ。

「部外者」かもしれんが「客」でもあるだろ？
もしくは「客になる可能性がある人」だ。
客商売してるのに「ああ、こいつユルいな」って人に思わせるって
どういうことかわかるかな？

52 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:05

>>47とか、本当に監督をかばおうとしているの？
だんだん口調も荒くなって捨て台詞寸前。
かばおうとしているにしても、逆効果じゃないかなぁ。

53 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:06

>>52
誤爆？　番号よく確認して。

54 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:07

検証本（田口ランディ、その「盗作＝万引き」の研究）情報
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20021016020756
―――以下引用
●あと、例の三部作（笑）の二作目『アンテナ』の映画化が信じられないこ
とにマジに進んでいるらしくて、このへんがらみで制作のオフィスシロウズ
と「名無しさん」たちの間で戦いが始まっているようです。っていうか、オ
フィスシロウズ全くシカトしてやんの。『コンセント』自体、箸にも棒にも
かからんデキだったのにまだやるとは……噂によれば、幻冬舎が田口の三部
作をまとめて二束三文で売り飛ばしたもんだから、いまさら引っ込みがつか
ずにズルズル、とか。
��でも、これって例の藤森直子の『Fuckin'�Blue�Film』からの露骨な「万
引き」があってモメまくった作品なのに、ええんかい、おい。そっちも別線
で映画化が進んでいるはずで、活字で「万引き」確定のブツをさらに映画に
してまで商売しようというこの事務所と幻冬舎のやり口って、消費者ナメま
くりじゃないのよ。早いところ始末つけとかないと、必死こいて制作してい
る鼻先に検証本ぶつけられて右往左往することになりまっせ。

アンテナ　ってどうなのよ？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1032855463/
オフィスシロウズ��
http://www.shirous.com/index.htm
掲示板は都合の悪いカキコ速攻削除みたいです。
http://www.shirous.com/cgi-bin/bbs_concent/bbs.cgi

55 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:08

→→ 　←←
　 　▲　　▲　　
　　 ／ | ＼
　　 　(●●)
　　　　 ll
　 　＿＿＿_　


そんなに似てる？

56 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:17

＞51　だからそれはアンタの主観であって、
原作はひどいが、映画は素晴らしい!!　となる場合も
あるってことだ。　監督なんだから、そう言う風に作らなければ
ならないし、それがクリエイターの使命だ。盗作云々はこの際
考えてられない。モラルを考えるのは左脳の仕事。クリエイティブな
作業は右脳だ。例えモラルに抵触したとしても、製作が決定した以上
監督の作業は「素晴らしい作品」を撮ること。以外に無い。

ユルイかどうかは作品から判断するべき。　

盗作の原作で撮ったからといって熊切は恥じるべきではない。

57 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:24

作品から判断するべき、って言ったところでさ、
盗作が原作の映画なんぞ、誰も金払って観る気なんか起きないだろうに。

58 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:27

＞57　じゃ煽るな。

59 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:29

>>57が言ってることがすべてだよ。

60 名前： (´･∀･`) 投稿日： 02/10/17 18:40

>>58　このスレで煽っているのは
あなた一人ですが……。あせらないでください。

61 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:43

>>59
何寝言言ってんの？（藁
上で書いてる人がいるけど、すべてなのはこれ↓

シロウズは盗作が報道された時点で企画を中止すべきだった、
熊切さんは盗作を知った時点で監督おりるべきだった。

62 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:45

意見をいうのが　煽り　　ですか。　ビックリ。

作品も見ないで、クリエイターとしての資質を云々したり、
モラルがどーたら、こーたら言う方がよっぽどおかしい。



盗作したのはランディで、熊切が盗作したわけではない。
熊切のクリエイターとしての資質は、その作品のみで
語られるべき。　と、言っているのです。

63 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:47

>>62
監督をおりる選択をすべきだって言ってんのよ。脳味噌あるの？
若いから、仕事無いから、盗作作品を撮っても許されるの？

64 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:47

田口ランディさんって、私の好きな作家が絶賛しているのに、
ここではこんな感じ…。
読もうか迷っちゃうよね。

65 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:48

>>62
あなたの擁護の仕方は熊切監督にとっても迷惑では？

66 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:49

>>64
その作家ってだれ？

67 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:50

>>64
レス数の多さ＝嫉妬の大きさ
だと考えて間違いない。
別にこんなつまんないスレ相手にしないでランディさんの
本を楽しんでればよろし。

68 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:51

シロウズは盗作が報道された時点で企画を中止すべきだった

→いろんなことを検討した結果、中止できなかった。

熊切さんは盗作を知った時点で監督おりるべきだった

→盗作と知ってはいるが、「撮る」と、決めた。叩かれるのは
覚悟しているが、映画原作とは別物。引き受けた以上いい作品を
作る。　

これでいいんじゃねーの。これ以上なにに文句つけるというのだ。

69 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:52

モラルがどーたら、というのにも、作品を見る必要があるの？
発表前の作品は誰も見ることができないんだから、
誰も何も言ってはいけない、騒がず黙って公開を待っていろ、
ということになるんだよね、>>62のマイルールだと。
ずいぶん、特定の立場にだけ都合のよいルールだこと。（藁

だったら、誰も作品を見れない時点では、前宣伝だのやらなきゃいいのに。
誰々の原作なら素晴らしいものになるでしょう、楽しみです――とか、
そういうことは「作品も見ないで」言うのはオッケーなの？

70 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:55

>>68
「叩かれるのは覚悟しているが」なんだから、
彼を叩いても何も問題ないんじゃないの？
いや、上手に擁護してあげられるのなら頑張るのもいいけど、
火に油を注いでいますよ。

それとも、一時的にでも話題を、困った原作者からそらして
もらおうという意図でもあるの？ (w

71 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:55

＞65　それはあなたが言うべき言葉ではない。　
じゃあなたが擁護してあげたら。　

べつに熊切にどうとられても自分は関係ないし。
ただ熊切もある種の被害者だとは思っているけれどね。

そりゃ断るべきでしょ。普通に考えたらね。だけどその先の何かを
考えたら熊切叩いても仕方ないことは目に見えている。

72 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:56

もしかして熊切さんは
宇宙の戦士みたいなゲタゲタ笑える映画を作ってくれるんでは
ないかと少しは期待してます。

73 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:57

＞66さん
とっても大事な作家なので、こんなとこじゃ出せません。
結構売れてるのに2chでは出ないって、みんな
大事にしてるんだろうな〜と。

74 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:58

>>62
出来上がった作品が面白ければモラルなんて関係ないってことですか？

じゃあ仮に、オウムなどのカルトが制作した映画の出来が良ければ、
依頼を受けて作った人を、「いい仕事した」ってあなたは誉められるの？
あるいはスナッフビデオや、実在の事件をモデルにした殺戮ゲームなど、
そういうのであっても出来が良ければ、「クリエイターも食うためだし、
作品としては評価できる出来栄えだ」とか、あなたは誉めちゃうわけですか？

飛躍してるとか言って逃げないで答えてくださいね。
心情的にはかけ離れて感じるかもしれないけど、論理的には同じ線上の話です。

75 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 18:59

>>64
絶賛していた（過去形）ならわかりますが、現時点で絶賛している
作家さんなんているんですか？

76 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:01

＞70　一時的にでも話題を、困った原作者からそらして
もらおうという意図でもあるの

呆れるね〜。どっちが電波だか。

＞69　あんたこそ、自分に都合いいように解釈しすぎだ。

「盗作」という部分だけでしょ批判しているのは。
ランディの腐った文章力とか人間性は、熊切と関係ないじゃん。

少しはまともな思考回路で対話しませんか。

77 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:01

＞67さん
そうだよね。
読んでみようっかな〜

78 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:07

最初から随分飛ばしてるな工作員ども．

79 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:08

>>77
そうですね。オウム報道後にオウムに入信した人々と同様、
自己責任でお楽しみになればよいのではないでしょうか。

田口ランディの盗作や日本語の不自由さが広く知られる前は、
宣伝に騙されて買ってしまった人、友人から読めと押し付けられた人が、
被害にあうことも多くてお気の毒だったと思いますが、
それを承知で今から読む分には、お金を損したと後悔したとしても、
自業自得だからしょうがないということになるでしょう。

80 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:10

＞オウムなどのカルトが制作した映画の出来が良ければ、
＞依頼を受けて作った人を、「いい仕事した」って
＞あなたは誉められるの？

極論ですね。　でも場合によってはそういうことがあっても
おかしくはないですよね。クリエイターの仕事。だけ考えれば。

それこそモラルの次元の問題だと思いませんか？　オウムと熊切
のモラルの次元。

実際、幸福の科学の作品だってあるけれど内容は評価に値しない
ものなんでね。熊切は駄作を撮ってしまったあとで、深く後悔
し、その失敗で職を無くすか、逆に次にいいものを作るか。

それはわからんしね。

81 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:10

>>56
>モラルを考えるのは左脳の仕事。クリエイティブな
>作業は右脳だ。
生半可な大脳生理学振り回すあたりが、かぎりなく頭のユルさを感じさせますな。
熊切監督はセリフの一切ない、環境ビデオみたいな『アンテナ』撮る気なんで
しょーか。それが出来ればまだダメージ少ない気もするが。

82 名前： 70 投稿日： 02/10/17 19:11

>>76
「どちらが電波だか」って、君のことを電波と書いた覚えはないけど。
誰かと間違えているか、それともマジで変な電波を受信している？

83 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:13

>>81
確かに>>56の左脳と右脳がどうとか、ってのは変。
というか、オカルト系の人にありがちなパターンか。

84 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:14

しかしランディの作品て、盗作してなくても酷いんでしょ。
それに騙されたら、騙された方もバカだろ。

85 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:17

工作陰惨、もとい（笑）、工作員さん。
ここで『アンテナ』映画版の内部事情を議論してもあまり意味が
ないだろ。一生懸命に擁護しているのがシロウズの制作関係者本人なら、映画スレで議論するか、もっとオープンな場に
出ようぜ。　制作発表会が行なわれたら大質問集会にするという
ことで話が進んでいるみたいだから、その時に擁護の弁を
聞かせてくれや。大挙して押しかけるからさあ。
マスコミ関係を動員して。

86 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:17

＞83　べつに変じゃないすよ。クリエイティブの思考と
モラルを思考するのは脳の回路が違うといっただけで。

＞82　言ってるじゃないですか、受信しているんですか？
　あなたが。

87 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:19

ここで盗作『アンテナ』を擁護している阿呆の勘違いな熱意を
讃えて、このスレッドを映画関係のマスコミの皆さんにお知らせ
したらどうでしょう。もちろん映画板の「アンテナってどうなの」
スレッドといっしょに。

88 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:20

>>80
＞それこそモラルの次元の問題だと思いませんか？　オウムと熊切
＞のモラルの次元。

次元って、どういうことを言いたいんですか？
それにどうしてオウムと熊切氏を並べるんでしょう。
オウムや幸福の科学に「依頼を受けて作った人」ならともかく。

＞実際、幸福の科学の作品だってあるけれど内容は評価に値しない
＞ものなんでね。熊切は駄作を撮ってしまったあとで、深く後悔
＞し、その失敗で職を無くすか、逆に次にいいものを作るか。

内容が評価に値するかどうかは、作品の質にかかわる問題であり、
そもそもそういう依頼を受けてよいものかどうかの話だったはず
なんですが。
映画版『アンテナ』の作品の質なんて、公開前だと、誰にもわからない
ですし。まあ、映画板のスレには、ものすごくつまらない脚本だ、という
リーク情報もありましたが。

89 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:20

他人の「主観」を批判しつつ以下のごとく断言できる頭のユルさって。

>>38
>８７９とか、べつに
>おかしいこと言ってないと思うぜ。

>>42
>読んだ限り８７９は別にモラルに反したことは言ってない気がしたが。

「なぜかわからないけどそう思った」「よくわからないけど、そんな気がした」
んだよね。おおよちよち。

>>71
>だけどその先の何かを
>考えたら熊切叩いても仕方ないことは目に見えている。

「その先の何か」などとどうせ言語化もできないくせに思わせぶりを書く。
頭の悪いやつの常套手段。

90 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:21

＞85　大挙して押しかけるからさあ。 マスコミ関係を動員して

風呂敷広げましたねー。そこまで言うならアナタ実名さらしてくださいよ。

自分は単なるランディをバカだと思ってる第三者ですけど。

91 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:23

＞89　揚げ足とり、ごくろーさん。

92 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:24

>>86
変だというのは、オカルト系の人々が大好きな、右脳と左脳の
役割分担についての俗説を前提に語っているからであって。

まあ、いいです。脳の回路が違うんですね。

では、熊切氏の作品の出来を評価する回路と、ロクでもない依頼を
断るか断らないかのモラルを評価する回路も同様に違うってことで
問題ないですね。
モラルの問題で、彼の映画人生に汚点を残すことにもなりかねないと
考える回路と、駄作を発表することで汚点を残す可能性を考える回路は
それぞれ別として、独立して存在すればオッケーということで。

93 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:27

>>86
>＞83　べつに変じゃないすよ。クリエイティブの思考と
>モラルを思考するのは脳の回路が違うといっただけで。
「論理」や「言語」のモジュール抜きでクリエイティヴたりうると思ってる
のでつね、86ﾀﾝは。クリエーターなら一流にはなれないでそ。合掌。

94 名前： 82 投稿日： 02/10/17 19:27

>>86
＞＞82　言ってるじゃないですか、受信しているんですか？
＞あなたが。

君が電波だなんて言ってなかったよ。
あ、>>82の「マジで変な電波を受信している？」は、
>>76よりも後の書き込みなんで、その点よろしく。
時系列がとっちらかるのは、田口ランディ先生の
エッセイや日記だけで間に合っているからね。

95 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:29

＞88　そもそもそういう依頼を受けてよいものか

そちらがオウムの作品を評価するのか、と尋ねたので
それについて言及したまでです。

依頼をうけてもいいのか？　と言われたら。
そりゃダメですよ。　ただ、受けるなりの事情は存在する。
と、思います。それは本人しかわからないことです。

だけど、受けた人を非難するのはモラルの次元の問題です。
絶対的「悪」でないものを糾弾してはいけないと、こう思うわけです。

96 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:32

>>95
＞だけど、受けた人を非難するのはモラルの次元の問題です。

それはいいんですが、どうしてそれが、

＞絶対的「悪」でないものを糾弾してはいけないと、こう思うわけです。

ということに？　あなたルールでの「糾弾してはいけない」というのに
従うつもりはないし、従おうにも“絶対的「悪」”というものの
定義が不明で、どうにもなりませんけど。

まさか、

＞ただ、受けるなりの事情は存在する。
＞と、思います。それは本人しかわからないことです。

が、糾弾してはいけないとお思いになる理由ではないですよね。
本人にしかわからない事情があるかもしれないのは、連続猟奇殺人犯だって
同じでしょう？

97 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:33

>>91
ほらやっぱり「879は間違ってない」の根拠を「言葉で」示すことも、
「その先の何か」を「言葉で」説明することもできないんだ。
「揚げ足取り」って便利な言葉だよね、あんたみたいのには。
水戸黄門の印篭みたいなもんか。
左脳のモジュールが何個か、ごそっと抜け落ちているのでつね。
御愁傷様。

98 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:34

＞93　それはどうも。　あなたはせいぜい一流になってくださいね。
応援しませんけど。

＞モラルの問題で、彼の映画人生に汚点を残すことにもなりかねないと
＞考える回路と、駄作を発表することで汚点を残す可能性を考える回路は
＞それぞれ別として、独立して存在すればオッケーということで。

まっありていに言えばそうですね。
自体はもう少し複雑ではありますが。

99 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:37

つまり>>95の理屈からいうと、このスレで熊切氏やランディを
非難している側にも、それなりの事情は存在するし、それは
本人しかわからないことだから、いちいちそれに糾弾の書き込みをする
>>95の行動はおかしいということに。
（>>95は「糾弾なんかしていない」って言うかもしれないけど、
スレに批判的な書き込みをする＝糾弾、という定義にもとづいて
スレに書き込む人に対し、あなたたちのしていることは糾弾だ、
と言っているんですよね？）

100 名前： 74 投稿日： 02/10/17 19:38

>>80　
レスありがとう。
なるほど。同意はできませんが、あなたの心中をお察しすることはできました。

＞おかしくはないですよね。クリエイターの仕事。だけ考えれば。

クリエイターであるまえに、社会の一員であることを忘れていませんか？
「クリエイターであることが社会のモラルを無視する免罪符にはなりえない」と私は考えます。
このスレの人たちも、そう考えているからこそ抗議していると思います。

クリエイターであることを理由にモラルを踏みにじった人々に怒りを感じるのは、
ごくごく自然な感情だと私は思うのですが（当スレ問題に限らず柳美里問題など）、
あなたは「クリエイターというのは特殊な立場だ」として、
われわれが怒りを感じることのほうがオカシイと考えているんですよね。
こちらの考えを無理強いすることはできませんが、あなたにとってとても不幸な
考え方だと感じます。

根本的な譲歩、つまり「他者（非クリエイター）の立場で考えてみる」ということを
あなたがしない限り、会話は成立しないようです。
なぜなら、スレ住人はあなたがたの立場を想像したうえで意見を述べているのに
あなたは自分の立場のみを主張しておられるからです。
残念です。

101 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:39

＞96　連続猟奇殺人犯は自分が考えるに、絶対的「悪」でしょ。

まっそれはいいとして。

ここでいうべき絶対的「悪」はランディ本人でしょ。
暫定的「悪」は出版社、シロウズ、監督、その他。
まっそんなとこ。

102 名前： 92 投稿日： 02/10/17 19:40

>>98
私と>>93さんは別人なのに、「>93」で始まるレスに
私の書き込みを引用されても。

まあ、こういうポカの積み重ねで、自分の書き込みの信頼性を
わざわざ落としていらっしゃるのは、ご苦労さまなことですが。

103 名前： キャロルくん 投稿日： 02/10/17 19:45

eまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/

待っているよん！

104 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:48

>100 自分も、基本的には監督は依頼を断るべきだった。

と、思ってますよ。　だけれど、それ以上批難することはないと思ってる
だけです。　その理由は何度も書いてます。

105 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:49

>>101
それはあなた基準の「絶対・暫定」でしょ。
押し付けないでください。

たとえばスレ住人のなかにも、
編集・出版＝絶対的悪、ランディ＝暫定的悪
って考えている人もいたよ。だからって誰も「それはおかしい」なんて
叩かなかった。考え方は人それぞれだからね。
それぞれの立場で意見を出し合って、賛同したり異議をとなえたりしたよ。

あなたの基準で監督やシロウズが「暫定的悪だから叩くな」なんて、
こんな公共の場でマイルール叫んでも通らないよ。

106 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:51

＞102　そうですか。はいはいどーも。

107 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:55

＞105　根本的な意見の相違なので、ここで議論しても仕方ないす。
べつに押し付けてもないし。

108 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:55

>>101
暫定的「悪」のレッテルなら、まだ、今の時点なら剥がせるともいえる。
でも、「盗作」だと知ってて製作すすめてるわけですよね。しかも何のコメントもなく。
シロウズの掲示板に書き込まれた批判も削除するだけで一切無視。
これでは盗作に意図的に荷担しつつ逃げ切れると甘く見てるとしか思えない。
これは絶対的「悪」への道ですよ。
ランディだって、これまでに何度か引き返せるチャンスはあったはず。
でも批判をたかがネットとあなどって、長く無視を続けたために今の状況を
まねいている。シロウズや熊切監督の対応を見ると、人間って学習しない
ものだなあと思いますよ。残念なことです。

109 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:56

なんだか、モラルがどーとかで熊切さんを批判するなーと
書いていた人は、なんのことはない自分もモラルに欠けている
人であったという結論になりそうですね。
>>106の投げやりなレスを見るにつけ。

110 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 19:59

>>107
＞べつに押し付けてもないし。

いや、充分押し付けていらっしゃいました。
ご自分の書き込みを、虚心になって読み直すことをおすすめします。
なにを書いても押し付けがましくなってしまうランディさんのような
方でなければ、それで引き返すことも可能でしょう。

111 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:00

＞109　はいはい。黙っててね。

112 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:02

>>106
熊切擁護さんが、まともに意見の交換をしようと思ってるのなら、
106みたいな「悪意をつたえる」だけのレスはやめたほうがいいですよ。
これじゃ荒らしといわれても仕方がない。子供のころおうちの人から
「はい、は一つでいい、一つで」って言われませんでした？

113 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:04

>108 に聞きたいが、原作を盗作とわかっている作品の映画を
撮ることは絶対的「悪」になりうる行為だろうか。

また、その根拠は。

114 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:04

>>112
そんな親切なこと言ってあげても聞く耳ない人だと思うよ。
>>111でまた、意味無し一行レスで荒らしてるし。

115 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:06

＞112　１０２みたいなカキコにはまともな対応しかねます。
こっちも生身の人間なので。

116 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:08

>>106>>109はすげーわがままな、子供っぽい人なんだね。
思うようにならないとひっくり返って手足をバタバタみたいな。
まともな社会生活、送れてないだろ？クリエイターならそれでも
通る場合があるから怖いよね。一緒に暮らしてる人が苦労してそうだYO!。

117 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:09

108さんじゃないけど、“絶対的「悪」”でなければ批判しちゃいけない、
というあなたの主張を是としたままで、絶対的「悪」になりうる行為か
どうかだの、その根拠はどうかだのにフォーカスするのは、ねぇ……。
いや別に“絶対的「悪」”とは明示的に証明されなかった→やっぱり
叩くのはおかしい、という奇妙なマイルールを再び持ち出さないでくれる
んならいいけど。

118 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:11

盗作についてあれこれ自分勝手な理屈を述べてた乱Ｄさんと
同じ思考パターンの人間ですな＞熊切擁護タン

簡潔に書けば、とことん甘いってこと。とことん世間をナメてるってこと。

119 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:12

＞110　そんなこといわれてもねー。押し付けてないすよ。
そっちのがおしつけてるじゃん。

120 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:14

>>115
>>102は別に無茶苦茶なこと言ってないと思うけど？
二つのレスに番号も明示せず一緒くたに答えちゃってすみません、つぎからは
レスを分けます、って書けばすむことじゃん。やっぱ、あんたお子ちゃまだわ。

121 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:15

＞118　そういう意見の人には対応しかねます。　

これでいいすかね。
自分はあなたほど非紳士的ではないとおもいますけどね。

122 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:15

熊切以前にシロウズをどうにかしろよ＞擁護タン

http://www.shirous.com/cgi-bin/bbs_concent/bbs.cgi
こういう会社に手を貸すモラルって何ですか？

123 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:15

>>115
>>102で批判されていたのは、自分の>>98の書き込みの中で、
違う人の書き込み同士を（同一人物が書いたかのように）
混ぜたりしていた無神経さでしょう？
それでふてくされて、>>106のような書き込みをした理由が
「生身の人間だから」。
他の多くの「生身の人間」たちに失礼な物言いですね。

124 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:17

◆IJMcnkwUXg

徹底的に自分に甘くこのまま生きていきなよ。
それも人生だし。

125 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:17

＞120　そういう意見の人には対応しかねます。　

これでいいすかね。
自分はあなたほど非紳士的ではないです。

126 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:17

◆IJMcnkwUXgって子ども？
小学生なの？
スレ、荒らしちゃダメだよ。

127 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:18

＞124　あなたもね。

128 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:19

◆IJMcnkwUXgに真剣にレスすることないよ。
このふてくされぶり、ただものじゃないよ。

129 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:20

＞123　よく読めば違うのわかるでしょ。

そんなことでヘソ曲げる方がよっぽど子供だ。

あなたのカキコも相当無神経極まりないですよ。

130 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:20

>>119
＞＞110　そんなこといわれてもねー。押し付けてないすよ。

「熊切のクリエイターとしての資質は、その作品のみで語られるべき。」(>>62)
「これでいいんじゃねーの。これ以上なにに文句つけるというのだ。」(>>68)
「＞82　言ってるじゃないですか」(>>86)
「絶対的「悪」でないものを糾弾してはいけないと、こう思うわけです。」(>>95)

少なくとも押し付けがましいことは書かれていますね。

131 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:22

>>129
＞そんなことでヘソ曲げる方がよっぽど子供だ。

ふてくされた書き込み（>>106）をした本人が言っても、
説得力というものがありませんね。（藁

132 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:24

◆IJMcnkwUXgはアホということで終わりでよくない？

言いたいことは映画板で言え＞◆IJMcnkwUXg

133 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:25

＞130　まず。押し付けがましいかもしれないが、押し付けてはいない。

で？　揚げ足取り合戦がしたいの？　熊切を糾弾する意見は？

まともな対応にならいくらでもお答えしますが。

134 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:25

熊切がかわいそうになってきたよ……。
◆IJMcnkwUXgみたいなヤツに擁護されても余計に立場が苦しく
なるだけだろ。

135 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:27

◆IJMcnkwUXgは放置したら？
会話が通じる脳味噌とは思えない。

136 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:27

まあ、ここで熊切氏を擁護しているんだか、叩きの燃料投下に
いそしんでいるのかわからない人の考えの根本には、
特権階級としてのクリエイター信仰みたいなものがあるんじゃ
ないかと思う。
これは、そのスレの話題の主、田口ランディ先生にも共通して
いるんだけど。
クリエイターは世間的なモラルから自由に作品を作るべき、と
いう考えを、クリエイター側にとことん都合良く拡張して、
一般大衆が世間的なモラルをもってクリエイター様を批判しては
いけないという方向に話をもっていくとか。

137 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:30

人権侵害マンセー！　あたしの小説のためには何が犠牲になってもいいの
柳ミリと同じだわな。熊切擁護のアホは。

138 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:30

＞136　へーそんな深読みしているの。　思ってるわけないじゃん。バカか。

139 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:31

>>136
全面同意。腐った特権意識だね、しかも本人は無自覚だから救いようがない。

140 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:32

◆IJMcnkwUXgのふてくされぶりが全開になってきたね。

141 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:32

クリエイターマンセーならそれはそれでいいけどね。
自分以外のクリエイターを尊重する気持ちが少しでもあったら、
ランディのように盗作を繰り返すなんてことは絶対にできないはず
だとも思う。
『アンテナ』における藤森直子さんからのパクりなんてのは、特に。

142 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:33

>137　いやーどうやったらそんな結論にたどり着くつくのか。

さすがにキチガイの発想にはついていけませんよ。
お大事に。

143 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:33

アンテナ、モザイク、二作連続で藤森氏からパクったね。

144 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:34

もしかしたら大月ﾀﾝは
ランディ本を出すために生まれてきたのかも知れないな・・・

145 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:34

◆IJMcnkwUXgは、「実は釣りだよーん」ってやりたいの？
どう考えても、熊切の立場を悪くしてるよあんた。

146 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:36

http://www.shirous.com/cgi-bin/bbs_concent/bbs.cgi
こっちで暴れたら？＞◆IJMcnkwUXg

147 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:37

べつに◆IJMcnkwUXgタンは不貞腐れているようには感じませんけど。

148 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:38

>>147
思い切りふてくされてるし、自分勝手なアマチャン理屈を振り回して
ようにしか見えない。

149 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:39

検証本の話題をつづけたいので、映画の話は以後、映画板でやりませんか？

150 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:41

>147 まぁいいんですよ。そう思う人がいても。所詮２ちゃんだし、
ほとんどが引きこもりばかりなんだから。

151 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:41

>>149
同意。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1032855463/l50
映画板に移動してください

152 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:42

藤森氏からのパクりは、ネタもパクれば、文章の表現も豪快に
いただいちゃうという恐ろしいものでしたからね。

もしも、クリエイターたるもの、世間のどんな批判に晒されても、
心血を注いで自分の納得のいく作品を生み出すべき――と思って
いるなら、他人が努力して作り出したものを、万引き感覚でホイホイ
自分のものと発表できるのは変。

もっとも、ランディの場合、他人からいただかないと、自分の納得のいく
レベルに作品が仕上がらないという可能性もあるけれど。

153 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:42

>>150
結局、正体が出ましたね。
まじめに議論をはじめたと見せかけて、最後は「２ちゃんは引きこもり」
ですか。

154 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:42

＞１４５　そーかなー。他の人のがなんか悪人ぽく感じるのはアタシだけ。

155 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:43

>>150
最悪やな、君。
何しにここに来たの？

156 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:44

>153　そこに反応しますか。　敏感なんですか？

157 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:44

>>150
化けの皮がはがれたね。

158 名前： 137さんじゃないけど 投稿日： 02/10/17 20:44

>>142
どこをどうやったらって、あなたの主張していたことって、
作品の出来だけで評価しろ、モラルに反するかどうかの批判は
するべきではない――ということではなかったんですか。
だとしたら、結局何にしつこく文句をつけていたの？

159 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:45

◆IJMcnkwUXg、ほんと最悪……。
熊切に対してイメージ悪くなったわ。

160 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:47

>155　なにが最悪なんです？　

161 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:47

しょせん２ちゃんで、◆IJMcnkwUXgは何がしたかったの？

162 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:50

http://www.shirous.com/cgi-bin/bbs_concent/bbs.cgi
「ちんぽ」と名乗る妙な荒らしの書き込みが……。

シロウズからは、依然何の回答もなし。
本当に批判を覚悟で映画を作っているなら、批判に対して
誠実に回答することもできると思うんだけど。

163 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:50

みんな、よくまともに◆IJMcnkwUXgにレスするなぁ。
感心してしまうよ。

164 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:52

>158　しつこくなんて文句つけていませんけど。
一番紳士的ですが。　引き篭もり糞軍団相手によくここまで
対応してきたと自分でも歓心していますよ。

＞モラルに反するかどうかの批判は するべきではない

そうですよ。正論だと思いますが。

165 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:53

>163　ヒマなのかオマエは。

166 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:54

◆IJMcnkwUXgはとんだ品性下劣なゴミでしたね。

『田口ランディ　その「盗作＝万引き」の研究』が炸裂して、
アンテナ映画化が新聞で派手に批判されればいいなっと♪

167 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:55

◆IJMcnkwUXgタンの言ってること、そんなに間違ってますかねー。
ってこんなこと言ったらアタチも叩かれるかにゃ。

168 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:56

馬鹿馬鹿しい、まじめにレスして損した。
確かにゴミだ◆IJMcnkwUXg
消えろよゴミ。

169 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:56

まあ、批判書き込みを放置しているのは、いい度胸というか、
田口ランディ先生の盗作を宣伝してくれていると言えないこともない。

今確かめてみたんだけど、コンセントのサイト
http://www.shirous.com/concent/index.html
から、問題のBBSのリンクは外れていないし、
コンセントのサイトへのリンクは、シロウズのトップページ
http://www.shirous.com/
にちゃんと張られている。

盗作騒動を知らない人もシロウズのサイトに来て、BBSに飛んだら、
あらびっくりということになっているんだろうと思うと……。

170 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 20:57

>167　でしょ、べつにおかしいことなんて言ってないし。

171 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:57

>>167
アタチ、ご苦労さま。
◆IJMcnkwUXgが発してるスレへの罵倒をよく読みな。

172 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:58

◆IJMcnkwUXg（ゴミ）、自作自演は見苦しいよ。

173 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 20:59

◆IJMcnkwUXgのおかげで、ますますアンテナ映画化への怒りがわいたよ。

174 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:00

>>167
ええとね、たとえば>>164で「一番紳士的」と自画自賛(?)したその口で、
「引き篭もり糞軍団相手」とわめいたり、「自分でも歓心していますよ」
という田口ランディ先生並みの恥ずかしい変換ミスをしたり、
そういうのを一切合切含めて、おかしいこと言っているんですよ〜。

175 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:01

そろそろ閑話休題、ってことでどうでしょう？（苦笑

-----------
検証本発売後の、田口および周辺の動きを予想しましょう。
これまで「アッタカ系」だった人々や版元はどう動くか、
「静観」していた人々やメディアの新たなる参戦はあるのか、などなど
いままでの経緯を振り返りつつ考えてみませんか？

176 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:02

>>174
大笑いだったね、◆IJMcnkwUXg
最初は少しかしこまってたのに最後は本性が醜く全開（ｗ

177 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:05

◆IJMcnkwUXを罵倒した奴等もゴミだよ。

どつちが先かなんてカンケー無いどっちもどっちだ。

178 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:05

>>175
幻冬舎からは検証本の話以前から距離を置かれているし、
角川のタッキーも日記に登場しなくなってきていましたし、
筑摩書房も最近日記の連載を打ち切ったりしましたし、
これぞ「アッタカ系」という版元はどこになるでしょうか？

出雲にもお供した丹治くんのいるメディアファクトリー？

179 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:07

◆IJMcnkwUXgヨリモ１７６のが相当醜い。

180 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:08

そうね。何しろ美人の川上弘美氏や、若く美しく売れっ子であるあゆとかを、
こともあろうに田口ランディと並べて、「どっちもどっち」などと言い放つ、
精神的乱視の人も世の中にはいますから。
>>177さんのような人がいても、仕方ないかもしれませんね。

181 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:08

>>179
いいからゴミはもう消えな。

182 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 21:09

>176　アンタの本性のがよっぽと汚いよ。仕事とかしてないでしょ。

じゃ、またね。

183 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:10

>>178
モザイク文庫は幻冬舎は出さないってウワサはちらほら耳にしたことある。

184 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:10

>>179　「ヨリモ」ですか。日本語が不自由な方は、いろいろお気の毒ですね。

考えてみたら、田口ランディが批判される大きな原因のひとつが、その日本語の
不自由さというか、日本語を破壊するテロ行為の連発だったわけですが。

185 名前： ◆IJMcnkwUXg 投稿日： 02/10/17 21:10

>181　　１７９はオレじゃねーよバカ。

186 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:11

>>182
とことんゴミだったねおまえ。もう来るなよ。

187 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:11

>>185
病人相手に本気にならないようにｗ

188 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:12

>>185
どっちもゴミだボケ。

189 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:13

>>178
うーん、現在進行形でアッタカに接してる版元はもうないのかな？
完全にアッタカではないにしろ、冷たい態度をとりつつも危ういところ
（減等車は文庫化するのか？）の動きは気になります。
それから、版元ではないけどMSNはどうするんだろう？とか。
アッタカ人物としては、バナナとかヤスケンとか、どう動くんでしょうね。
みなさん、どう思いますか？

190 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:13

>>183
このスレではよくみる（自分でも、書いた覚えがある）けれど、
それ以外のところで、「モザイク」の文庫化はボツという噂が
あるのですか？
4月の盗作報道の時点で、書き直しは済んでいるとか書いていたと
思ったから、ランディ先生お得意の、締め切り破りが原因では
ないですよね……。

191 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:13

◆IJMcnkwUXgが自作自演でゴミカキコしてるのはよくわかった（ｗ
さて、検証本の話題をつづけましょう。
オフィスシロウズ、アンテナ関係者、熊切監督への監視もね。

192 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:15

ｺﾞﾐ溜まりやねここ。

193 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:15

>>190
書き直しはすんでるんだけど、見城が芝田に田口とは完全に縁切れと
通告したって話を聞きました。

194 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:16

共同通信もまだ汚猿を切っていないよ。

195 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:16

>>189
最近「コーリング」を雑誌に載せた (w ダイヤモンド社はアッタカ系かも。
それから、オカルト好きなサンマークとかたま出版も？

196 名前： 193 投稿日： 02/10/17 21:16

筑摩日記で幻冬舎に責任かぶせるようなこと書いたのが原因とか。

197 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:17

>192　田口もここの住民もクズばかりや。

198 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:17

共同通信で猿はどんな仕事してるの？

199 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:19

>>197
書き込みの仕方にクセがあるね（ｗ
◆IJMcnkwUXgと同じクセ。偶然だよねきっと（ｗ

200 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:21

>>195
個人的に、たま出版はアッタカなままで良いと思ふ……（w
アッタカくなくなったら、たまじゃなくなるような……
猿の最後の生態観測場所って気もするんだよね。
きっと名前変えるだろうけど、臭いでわかりそうだし。

201 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:21

>>199
ああ教えちゃった（笑）
ほんとわかりやすかったのに。

202 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:23

>>198
http://www.asyura.org/bigup1/source/036.htmの
716以降に書いてあるようなやつかな？
違ったらスマソ。

203 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:23

>>199　アンタもいい加減にうざいよ。　煽りは無視すりゃいいだろ。ボゲ。

204 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:26

>>203
まあまあ、このスレは荒らしを歓待する人が多いですから。
変な擁護ちゃんが、自分で煽っておいて、同じ口で煽りは無視しろ、と
書き続けた前例もあるんですよ。去年の夏の雑誌板のスレでは、IDの
せいでバレバレになってしまったという間抜けぶりでした。
>>203さんも、熊切擁護荒らしと同じ癖をもった書き込みで、なおかつ
「ボゲ」とかやってますし、疑われてもしかたないですよ♪

205 名前： 190 投稿日： 02/10/17 21:30

>>193
そうでしたか……。情報ありがとうございます。

『モザイク』では、同じ幻冬舎の「子供部屋に入れない親たち」からの
劣化コピーとか、メディアファクトリー『Underground』からの露骨な
パクりがマズいかな、とも思っていたのですが、それらについては、
幻冬舎はあまり問題視していなかった……んでしょうね、きっと。

206 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:30

疑心暗鬼の田口スレ

207 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:33

>>200
ダ・ヴィンチで短期間連載していた「バーバラけいこ」のような
ペンネームだと、それだけで怪しいと目をつけられそうでもありますね。
でも、まったく自分と縁のないペンネームで、どこかに書くなんてこと、
ランディ先生、やるかなあ。
わかる人には私だとわかってほしい、って気持ちを抑えきれるかどうか。

208 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:33

>>204
どうでもいいことですが、煽りよりうざいヤツも多いスレですね。

209 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:36

疑心暗鬼の田口ランディではなくて？ >>206

出版関係の人が時折、業界内での噂を書き込んでくれるけど、
あれでご本人が疑心暗鬼にならないとしたら、ある意味偉い。
頭のネジを何本かふっ飛ばしているゆえの偉さだけど。

210 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:37

>>203
クセ出てるよ。隠しなよ。

>>208
確かに。208とか死んでほしいよね。

211 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:38

>>206
そうですね。
これからは放置プレイでよろしく。

212 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:38

共同通信は、企画からセッティングまでして汚猿に取材させているよ。
その記事を神奈川新聞や沖縄のなんとか新聞など、地方の新聞社に売っているよ。

213 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:40

>>212
神奈川新聞まだ、乱Ｄ使ってるの？
地方紙もまだ使ってる？

214 名前： ２０８ 投稿日： 02/10/17 21:44

>>210
キミ童貞でしょ。たぶん。

215 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:44

>>212
そうだったのですか。
しかし、沖縄の記事は、ダ・ヴィンチの企画で沖縄に行ったついでに
書かれたものだから、共同通信は交通費は出していないですよね？
もし、セッティングなどにかかる人件費その他に加えて、沖縄への
交通費と現地での宿泊代まで負担したら、足がでるんじゃないかと。

それでも田口を使い続けるのが「アッタカ系」だと言われればそれまで
ですが。

216 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:44

日記かメルマガに、千葉の地域通貨の取材をしたというのがあったと思うけど、
それも共同通信の仕事だと思う。
今度沖縄に行くのも、そんな感じがする。憶測だけど。

217 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:45

>>208
ようやくクセ隠せるようになったね、よちよち。
童貞でしょ？とか引きこもりでしょ？とか書くヤツって、
自分がそうだから相手もそうだって思っちゃうんだろうね、おお、かわいそう。

218 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:46

ダ・ヴィンチの講演旅行のついでに書いた沖縄記事、
あれ以降のもので、新聞に載った記事ってあるんでしょうか？

219 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:47

東大講義の聴講も共同通信の手引きだったよね。

220 名前： ヤスケン日記から 投稿日： 02/10/17 21:49

24年前、北朝鮮に拉致された５人が一時帰国した。
　つい最近まで「拉致などない」「証拠がない」と、
とぼけまくっていた政府、公安、警察らの責任問題について、
誰一人として指摘しないが、冗談じゃねえぜ。
高い給与を支払って雇っている公僕らに対し、日本人はな
ぜ文句を言わないのか！


↑まるでヤスケン一人が文句言ってるような書き方（笑）
もう引退したほうがいいよ。

221 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:49

童貞かどうかはしらんが２１０は実際引き篭もりっぽいよな。
そうだろ。

222 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:50

>>219
ああ、メルマガに配信されていた、TwoをTowにしてしまったやつ。
ちゃんと記事が新聞に載ったか（買い手があったか）は謎？

223 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:50

>>221
もうゴミは消えてくださいマジで。
仮に210さんが引きこもりだったらどうだというのですか？

224 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:50

汚猿はニュー速へ逝けよ。（藁
さあ、ニュー速の皆さんにも醜悪で凶暴な姿を見てもらうんだ。

●ニュー速板
【2ch戦線発】田口ﾗﾝﾃﾞｨの盗作検証本が出撃！【電波さ〜るを爆撃】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034788039/l50

225 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:54

>>221
ふざけんな!!　なにが引き篭もりだ。悪いのか。それが。
こっちだって好きで引き篭もってるんじゃない。
事情があるんだ。それをしらないくせに。　バカやろー。

226 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:54

攻撃対象を誰かに決めて、つつき順位を決めるなんてのは、
田口ランディ先生の得意技だそうですが。
>>221のような人を見ると、きっと田口ランディ先生と
相似形なんだろうなと思います。

227 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:55

>>225
あなたが>>221さんでなければ、ワザと同じ癖の書き込みは
しない方が無難と思いますが。（藁

228 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:56

>>225
もうほんとに消えなよ。
あんたが引き籠もりをバカにしてる人間だってことはよくわかったから。
乱Ｄのお兄さんも引き籠もりだったよね……。

229 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:56

>>225　
まぁまぁ、相手にすんなよ。

230 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:57

ダ・ヴィンチの講演旅行のときは、講演とは別に
共同通信の金子と一緒に取材したと、どこかに書いてあった記憶があるけど。
間違っていたらスマソ。

231 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:58

225さん落ち着いてね。

232 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 21:59

自作自演の香ばしい人はほっといて、盗作商法のやつらを糾弾しましょう。
229にはもうレス（エサ）しないでください>all

233 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 22:05

ランディの兄って引きこもりだったんだ。

234 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 22:06

>>230
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000102.html
ですね。

＞　「田口さんのように、沖縄の聖地巡りをしている女性がいるんですよ」
＞　Ｋ通信の記者、Ｋさんからそう伺って、それはぜひともその女性にお会いしてみたい
＞と思った。

なるほど、企画まで「Ｋ通信」こと共同通信まかせな様子が。
（しかし、「Ｋ通信」って、伏せ字になっていないような）。

235 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 22:09

>>233
一応そういうことになっていて、ランディの小説、エッセイ、日記で
さんざんネタにされています。
しかし、本当はどうであったかは不明。
なにしろ、エッセイで嘘をついてはいけないんですか？なんてことを、
デーモン小暮氏に堂々と言い放ったランディですから。
「引きこもり」が旬のネタだと思って、適当に脚色した可能性すら
あります。
強引に分裂病だったことにしようとしている文章も、いくつか
発表してたりもします。

236 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 22:10

笠間通信＝Ｋ通信

237 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 22:13

共同通信のKさんって、誰なんでしょう。

238 名前： 237 投稿日： 02/10/17 22:15

あ、金子氏というのですか。（>>230参照）

239 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 22:18

じゃ、猿の生命線はMSNと共同通信ってことか。

240 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 22:20

MSNは生命線のような気がしますが、ランディ本人には
その自覚はないかも。
でなかったら、一ヶ月も二ヶ月も、平気でメルマガ配信を
サボるなんてことはなかなかできない。

241 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 22:22

神戸元気村の和尚の活動を取り上げた猿のコラムが
事実に反してて、お詫び記事を載せた事あったよね？
広島についてだっけ？あれも地方紙だったような…
共同通信の配信なのか？
よく調べもしないで伝聞だけで書くからトラブル起こすんだよ
と当時思ったのだか、まだ使ってるとは。

242 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 22:50

田中ウーはかつて共同通信の記者で、辞めるといって送別会まで
開いておきながら辞めなかったもんで翻訳セクションに“左遷”
されたと語っていたな。
（『噂の真相』今月号の例の――以前ランディを礼賛した――人物紹介コラムで）

共同通信はどうなってんだ？

243 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 22:51

>>241
過去スレにあったよね。あれは熊本日日新聞だったかと。
乱Ｄの筆禍事件ですね。共同通信配信なのかどうかはわかりません。

244 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 23:23

melmaからのメルマガ配信は、
広告収入が１配信＝0.7円ぐらいだということだけど、
MSNから原稿料は出てるのかな。

245 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 23:44

>>244
配信数じゃなくてクリック数で支払われるんじゃ？
メルマは田口クラスの部数だと、ワンクリック4〜50円は払ってたよ。
今はわかんないけど。

246 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 23:46

広告収入って言っても、melmaの広告は、ほとんど北北西のものでは？
問い合わせ用のメールアドレスも、幻冬舎から北北西のものに変わったし、
結局最強のアッタカちゃんは、ランディ先生の古巣の北北西かも。(w

247 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/17 23:49

>>245　ランディのメルマガのようなタイプだと、
クリック数でカウントするのは無理ではないかと。
ベタなテキストで配信されるだけだから。

248 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 00:13

「メルマガはタダで書いているんだから、内容に文句言うな」
みたいな事、昔、サルは書いてましたけど、
ちゃんと原稿料も貰ってるって内部告発がありましたよね。

249 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 00:37

さんざん自分がやってきたことなのに
２５日がそんなに怖いのですかね。

筑摩から捨てられ、検証本の発売日が決定したとたんに
荒らしが激しくなりましたものね。

　

250 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 00:45

いまごろ、弁護士と話してるのかな。
幻冬舎か筑摩が一緒に差し止め請求してくれないと、
乱Ｄ一人の力じゃ無理じゃないかなあ＞差し止め

251 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 00:45

>>243
『くねくね日記』P.150（2001年1月15日の日記）によると、西日本新聞
とのことです。

＞　夕方になせか天空オーケストラの岡野さんから電話がかかってくる。
＞その電話によると、私が年末に東京新聞に書いた記事が西日本新聞に
＞転載されていて、その西日本新聞に記事が間違っているという内容証
＞明つきの苦情の手紙が来ているというのである。
＞　それがなんで岡野さん経由で私のところに来るのかわからない。私
＞は西日本新聞に転載されるという話はまったく聞いていない。なんに
＞せよ、岡野さんは無関係なので「西日本新聞さんと直接明日、お話し
＞たい」とお願いする。記事は神戸元気村の山田和尚について書いたも
＞のだ。
＞　その後、また岡野さんと元気村の杉村さんからたて続けに電話があ
＞り、問題になっているのは「九州に運ばれ、その後、長野のお寺で五
＞十五年間、原爆の火が保存されていた」というフレーズであることが
＞わかった。原爆の火を五十五年間守って来たのは九州の星野村で、長
＞野のお寺は七年くらい前に火を分灯したのだそうだ。九州に最初に火
＞が運ばれたことは知っていたので、そのことは書いたが、長野にもす
＞ぐに分けられたと思っていたので、曖昧な表現になってしまった。苦
＞情は星野村からで「火を守ったのは私たちです」とのこと。星野村は
＞勝手に原爆の火を分灯して歩いた山田さんに対しても怒っているとい
＞う。

252 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 00:48

>>251で引用した日記の頃には、ランディは内容証明を受け取る側だったのが、
今では送る側に。（藁
>>241さんのおっしゃる「よく調べもしないで」というのと、文章が下手だから
曖昧な表現になってしまったという、二つの要因が重なったようです。

253 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 00:49

まずは一度このスレに来て、
文学、ニュー速、映画とまわってようやくまたこのスレに戻って
きたよー。ふぅ〜、疲れた〜。
今日もどっと書き込みがあったみたいだね。
このスレのアンテナ監督擁護ﾁｬﾝは最後は捨て台詞みたいに
「引きこもり」と言って逃げたみたいだけど、
あれだけパワフルに書き込める自分のほうが引きこもり度高いんではと
思ってしまった仕事からようやく帰ってきてスレを巡回した漏れ的には。

254 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 00:49

ログ読んだけど、熊切擁護ﾀﾝの狂乱ぶりに唖然。
恐ろしいくらい幼稚で、負けず嫌いで、すぐカッとなる性格ですね。
あきれ果てますた。
２ちゃん初心者ぶってたのに、すぐに生き生きと馴染んでたのにはワロタ。

255 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 00:58

検証本でたらどうなるかな？もうあのデンパ糞文が無くなるのはちと寂しい．
名前変えてこっそり復活してまた晒されると言うのが良いな．

256 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:02

いいよ、もう。公の場所での電波文は。
きっとここで「痛恨の痛み」とか披露してくれるだろうからさ（ｗ

257 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:03

共同通信情報がもっとほしいな。
いまだに乱Ｄの文章が新聞に載ってるなんておぞましいし。

258 名前： 251 投稿日： 02/10/18 01:05

>>251の「なせか」は「なぜか」の引用ミスです。すみません。
ついでに、翌日1月16日の日記（『くねくね日記』P.152）からも引用

＞「とにかく、事実関係が間違っていることは事実です。すぐに訂正文
＞を書きますから掲載してくださいますか？」と言ったら「いいんです
＞か？」と驚かれる。
《略》
＞　すぐに星野村役場に電話して総務課の部長さんとお話しして謝罪す
＞る。星野村の部長さんはひどくつっけんどんだった。私が「連絡を受
＞けたのが昨日なんです。明日かあさってには訂正文が掲載されます」
＞とお話しすると、急に態度が変わった。「ぜひ九州に来たら寄ってく
＞ださいと言われて電話を切る。
＞　それから訂正謝罪文を書き、村長さんにお詫びの手紙を書き、西日
＞本新聞にファックスする。事実を誤って書いてしまったことは私が悪
＞い。だが、私は原爆の火をもって歩いた山田和尚と、それを手助けし
＞て戦争について考えた人たちのことを書いた。星野村にとってそれは
＞不愉快な行為だったのだろうか？　内容証明つきの抗議をしなければ
＞いけないほどの？　わからない。平和運動というものがときとして平
＞和的でないことにびっくりする。
＞　少ししてまたしても横尾さんから電話がくる。「ファックスを受け
＞取りました。ずいぶん、きっちりと謝られたんですね」「そりゃあ、
＞きっちり謝らなければ謝罪じゃないですから」「こちらも掲載責任と
＞いうのもありますから部長と相談して社としても謝罪文を出すことに
＞決めました」「それはそちらのご都合でしょうから私がとやかくいう
＞筋合いじゃないです」内心、わざわざ大事にしなくていいのに……と
＞も思う。

259 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:15

＞星野村にとってそれは
＞不愉快な行為だったのだろうか？　内容証明つきの抗議をしなければ
＞いけないほどの？　わからない。平和運動というものがときとして平
＞和的でないことにびっくりする。

大月さんに対して内容証明送った方がよくもまあ（ｗ

260 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:17

>>251と>>258の文章は、藤森氏からの盗作発覚直後に幻冬舎のサイトに
載った（そして一ヶ月も経たずに削除された）、「アンテナ」改稿の
「お知らせ」と銘打った謝罪風エッセイとかなり似ていると思いました。

共通点としては、
・いさぎよく、きっちりと謝るアタシことランディをアピール
・その割には、アタシも悪いけど相手の態度もよくわからないと、
　しつこくグチグチ
・原稿を載せた新聞社（アンテナ問題では出版社）の対応もよく
　なかったとグチグチ

原爆の火問題では、「わざわざ大事にしなくていいのに……」と
書いていますが、これと2月の盗作報道からみで朝日から取材を
受けたことが書いてあった日記の、そんなことが記事になるん
ですかとか、落ちこんじゃうから記事にしないでくださいとかいう
ランディ先生のお言葉も、似たような発想かなと思いました。

261 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:18

禿同>>259
玄関先で取材を受けただけなのに、ねえ（ｗ

262 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:20

>>260
本当に似てますね、幻冬舎サイトの謝罪文（お知らせ）と、星野村筆禍
事件での謝罪パターン。ガクガクブルブル。

263 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:21

共同通信もやはり田中ウーつながり？
悪の黒幕はウーだな。
ウーの本は絶対買わない運動も（個人的に）
展開中。でもメルマガは読む。タダだし。

264 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:23

五十音で引ける乱Ｄデータベースがほしいよ（藁
「ほ」で引いたら星野村筆禍事件が出てくる、
「え」で引いたらエスケープゴートが出てくるみたいなさ。
過去ログ、膨大だし。

265 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:24

ところで新宿紀伊国屋って、高島屋つながりのほう？
それとも元々あった紀伊国屋のほう？
どっち？

266 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:25

>>264
それ、つくるの大変そうだよ〜。
便利だとは思うけど（ｗ

267 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:26

>>266
便利だし、おもしろそうでしょ？（藁
でも、これは専用スレ作って、サイトまとめてくれる人が必要
だからやぱ無理かな。

268 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:30

ほしい〜、乱Ｄデータベース（笑）

269 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:32

ワイドショーに出ないかな？醜い顔で醜い言い訳を見たい．

270 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:33

>>269
検証本の炸裂ぐあいによっては……。

271 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:36

>>269
ぼかしが入ってたりして。（ｗ

272 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:42

裁判になればテレビもありだね。
田口先生、訴訟カモン。

273 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:44

>>265
紀伊国屋書店は「全店」の集計が翌週ネットで公表されるので、高島屋でも
新宿東口でも、どちらでもいいと思いますよ。検証本、楽しみだな〜わくわく。

274 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:48

紀伊国屋ランキングのためには28日以降にお買い求めください。
発売日は25日ですが……。

275 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:50

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034788039/l50
ニュー速もよろすく。

276 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:51

らじゃ。２８日以降ですね。
了解っス。

277 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 01:51

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1032855463/l50

映画版も。

278 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 02:09

オタキング岡田のＨＰより。
公の場に大月が登場。
おい、ランディ、デブに水ぶっかけてこいよ！

　＞あ、それと１１月９日（土）昼間に新宿ロフトプラスワンでイベントやります。
　＞題名は「もっとマンガを語りたい！」で、ゲストは大月隆寛氏、夏目房之介氏。
　＞司会は堤麻理子さん（マンガ夜話前々シリーズのアシスタント）にお願いしました。
　＞いしかわじゅん氏は今のところ都合悪いそうですが、スケジュールが合えば駆けつけてくれる予定です。
　＞でも、せっかくいしかわさん来ないんだから「マンガ家・いしかわじゅんを評論する」という企画、やっちゃおうかなぁ

279 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 02:14

うそー、まじー？　
それ行くー。

280 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 02:15

ていうか紀伊国屋でサイン会でもしてよ（笑）＞大月タン

281 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 02:17

禿同〜＞紀伊国屋でサイン会
一発で売れ行き伸びますぜー。

282 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 02:20

大月さん、プラスワンで検証本のサイン会やってよ。

283 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 02:20

やってほしい、サイン会。

284 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 02:24

http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000105.html
安っぽさに拍車がかかってるね

285 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 02:35

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/15/nj00_digicre.html

田中うーのメルマガ、広告で月、20万だって。

286 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 02:37

>>284
>あなた
>の星は特に自己反省して追想して過去をほじくってばかりいる星なんだ

え？？？今まで、サルは一度だって反省なんてしてました？

>だから、作家という仕事についているとも言える。
>自分の中に入ってきたものは、
>すべて書いて書いて書いて吐きだしていけばいい。

ぷ…。だから作家って…。
しかも助成編集者相手に「わたしは空っぽだ。
芝田みたいにネタよこせ、ｺﾞﾗｧ」とか言ってたのに、
一体何なんでしょうか？

287 名前： 286 投稿日： 02/10/18 02:38

「助成編集者」→「女性編集者」

288 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 03:21

文藝春秋の女性編集者は「盗作助成編集者」にならずにすんでよかったね。

自称「天災」編集者の安ﾓﾉ顕ﾜﾙの場合はランディをおだてる
ばかりだから「盗作助勢編集者」。

289 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 03:26

サイン会というのはピンとはずれだな。
むしろ湯河原の公民館か図書館で「作家の盗作問題を考える
シンポジウム」を開いたらどうだろう。もちろん第１当事者
（警察用語で加害者のこと）の田口ランディをパネラーに招待して。
招待状にどんな反応を示すかが見物。こういうまじめな催事なら
テレビカメラ呼んで芸能ニュースにもなるし。

290 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 03:36

>>284

酒を飲んだ際の描写であるとはいえ、唯一の肉親を表して「反吐が出そうなほどに
卑しい」だなんて平然と言い放っている田口。父親に嫌悪感を抱かずにはいられない
思春期真っ盛りって訳じゃあるまいし。読んでいて不快。それに尽きる内容。

＞生きている人間の妄想的な思念や言葉が一番怖いと思う。

田口、おまえの言葉ってきっと父方の遺伝を色濃く反映しているものなんだろうな。

291 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 03:39

上っ面で言葉を使ってるから、「反吐が出そう」なんてうっかり書いちゃう
んだよね。反吐が出そうって、おまえは本当に反吐が出そうになったのか！
と小一時間……。

292 名前： 映画版住人 投稿日： 02/10/18 03:44

映画版でうわさをききつけきてみればすごいことに。

熊切擁護がいるのはわかるのですが、彼は芸大出身だし、PFFなんかに応募する精神といい、
あるいは過去の作品を見ても、作家なんだな。
気質としては。商売人ではない。
商売にはルールがあるが、芸術にはルールがない。だからモラルをなくしたら、終わりでしょう。
信頼の延長なんだから。ながくやっていけば、いい作品もあればつまらない作品も作るけど、
信頼が続いていれば、作家としての価値は保てる。
脚本は読んだが、これはつまらない。どうしたって傑作にはならないし、
撮り終わっても、鬼畜大宴会のほうが、彼の代表作といわれるでしょう。
つまり、進化をしてない。中途半端な仕事をしてしまっている。
唯一の頼みである批評家受けも果たしていいのかどうか。

傑作はそうそう生まれないというのはわかってる。けれど、盗作作品を映画化して
話題を集めて……という方法はモラルがないとたたかれても誰も文句は言えない。
ぼくも映画人ですが、これで盗作問題が無実だったら渡りに船だが、
事実で有罪なら、あまんじて批判を受け入れる覚悟は必要ですね。
田口のファンがどれだけいるのかわかりませんが、具体的数字をあげれば、
３０００人いれば商売になる。
で、ＳＭ。Ｒ指定をつけて、エロ見たさの客を呼び込んで、
劇場とビデオで５０００はければ、回収見込みがたつ感じでしょう。
つまりまあ、２０００万〜３０００万くらいの制作費かな？
映画を売るにもいろいろな方法がありますが、
こういうのは眉をしかめるのが良識というもので、
いい印象を与えることは１００％ない。せいぜい仕方ない、というため息くらいです。
そういう姿勢でいいのか。熊切という若いスターに期待すればするほど、
がっくりきてしまう展開。ああ、こいつもか。みたいな。

293 名前： 映画版住人 投稿日： 02/10/18 03:45

ここは出版の人が多いのでしょうか。
一つ解説すると、映画の人は、原作といってもあまり読まなかったり、
盗み・パクリをときどき、オマージュというとらえ方を、したりします。
あるいは、企画がかぶることもあるし、同じ企画が別の製作会社で制作されることもあります。
変な業界なんです。
ただ。
こういうことをして、話題になって収益につながれば業界的には許されますが、
お話にならなかったら、一生いわれます。「ほらあの盗作を監督した人」って。
少なくとも東宝や松竹みたいなメジャーではよっぽどがんばらないと無理でしょう。
なぜなら、彼らはまずインディーズっぽい人とは絡まないから。

その罪は誰にあるかといえば、
監督自身にあるわけです。脚本だって彼なんだから、映画における主犯のひとり。
彼は相当デリケートになっているみたいです。気の毒ですが、
自分でそういう道を選んだんですから同情の余地はないです。
アイドル映画を撮れば、そういう監督だと思われる。
ホラー映画を撮れば、そういう監督だと思われる。
原作が盗作の映画を撮れば、なんでもやるやつだと思われる。使い勝手はいいでしょうが、
最低限回収できる作品にならなかったら、お払い箱です。
そういう茨の道に自ら飛び込んだ熊切さんの気持ちはまったくわかりません。
飛び込む価値もない。
しまいには、オリジナルの脚本を書いても、「あれも盗作なんじゃないのか」と
いわれたりしますよ。事実無根でも、人から後ろ指を指されるようになったら、
仕事がしづらいですよね……

ものを作る人間は「誇り」や「名誉」を求めているのだと思いますが……
どうやら熊切さんは「仕事」がほしいようです。
それにしても「やすい仕事」は「やすい仕事」しか持ってこないんですがね。

294 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 03:50

>293
森田義光もシブがき隊の映画とったけど。

295 名前： 無名草子さん 投稿日： 02/10/18 04:24

当然ご存知かとは思いますが、柳作品についての記事が毎日新聞に載っていました。

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石に泳ぐ魚：
改訂版出版自粛を　弁護団が新潮社に質問書

　新潮社（東京都新宿区、佐藤隆信社長）が柳美里さん（３４）の「石に泳ぐ魚」
の改訂版を近く出版する方針を決めたのに対して、小説のモデルとされた女性の弁護団
は１７日、出版を差し控えるように求める質問申し入れ書を同社に送った。

　弁護団代表の梓澤和幸弁護士は「出版差し止めなどを命じた最高裁判決以降、この小説は
これまで以上に広く世に知られるようになった。改訂版で作中人物の特定性をいかに変えよう
とも、モデルにされた女性と作中の人物が同一視される可能性は一層高まり、出版によって、
新たなプライバシーの侵害が生じる。新潮社の態度は、訴訟の著名性を逆手に取った商業主義
で自制を促したい」と話し�