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【飲みブヂネス】一緒の飲み会、管理職と若手に意識のギャップ

1 :大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ@大名古屋ビルヂングφ ★:04/01/03 09:46 ID:???
一緒の飲み会、管理職と若手に意識のギャップ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040103AT1G2401802012004.htmlタソ
若手社員は管理職と飲みたくない――。インターネットで世論調査
などを実施している調査会社「アイブリッジ」(大阪市)が若手社
員と管理職を対象に酒席のマナーをテーマにした調査で、若手社員
の過半数が管理職との飲み会に消極的な一方、管理職の6割が若手と
の飲み会に積極的というギャップを浮き彫りにする結果が出た。

調査は同社が昨年12月上旬に、全国の40歳以上の管理職クラスと
18―25歳の若手それぞれ300人ずつ(男女は半々)を対象に実施。

若手との飲み会に「積極的に参加したい」と答えた管理職は28%
で、「どちらかというと参加したい」の32%と合わせ6割が「若くて
意欲のある人と時間を過ごすのは楽しい」などの理由で積極的だっ
た。

一方、若手では「気を使う」「説教される」などの理由で「参加し
たくない」「どちらかというと参加したくない」が計58%に達し
た。 (07:00)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 09:47 ID:1fEaVHHZ
2get 2

3 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/03 10:03 ID:agXbpnGO
大名古屋さま、頼むからクソすれ立てないでくれ。
価値のあるニュースかどうか少し考えてちょ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:09 ID:abBV8G3Z
そりゃそうだろ。昔からそうなんじゃないの??
何で今更こんなの調査してるんだ???
(´-`).。oO(ブヂネスに結びつくのかなぁ…)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:49 ID:DEbkXFqS
>>4
せめて10年前、20年前からどう変遷してきてるかの
データがないと全く意味ないよね・・・

6 :REI KAI TUSHIN:04/01/03 14:22 ID:fqKnezz3
参加する上司が、頭が悪い!
(自分の日頃の行いが悪いのに、尊敬されてると思っている馬鹿)
1. ジェネレーションギャップつ〜か!価値観が違うんだがや!(部下の言い分)
2. 飲み会のドリンクに、ツバペッペ&目薬チュー!(参加派の社員の言い分)
3. セクハラリストラの絶好のチャンス!(女子社員の参加派の言い分)
4. 私はあなたの奥さんじゃ〜ぁありません。(庶務や秘書 参加・不参加派の言い分)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:23 ID:E0Itrd+i
飲みブジネスw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:25 ID:yBCgKk8j
今時、こんな非生産的なことに貴重な時間を割いている
ブジネスマソがいるのかあ?信じられん。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 14:26 ID:LF8woKr9
2ちゃんヒッキーどもには解らないだろうな。
飲み会はマジ辛いぞ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:28 ID:gjg+3Hok
体育会系の人がいると新人は、酒をつくらさられる。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:29 ID:rExdhu2q
こんなの昔っからの常識だろ。
どこの世界に上司と積極的に酒飲みたいなんてヤツがいるんだよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:31 ID:t56UozEc
こういう飲み会は悪酔いしてすぐ気分が悪くなってしまうんだよなあ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:34 ID:E0Itrd+i
仕事の飲みは全部嫌です。
よそ様への接待ならまだしも、上司を接待してどうする。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:37 ID:STEkAGKs
おっちゃんらの本音は、一緒に飲みたいんは若い女性だけじゃ。
野郎はいらんのんじゃ!ボケ!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:42 ID:yBCgKk8j
↑で、セクハラしでかして、一発で社会的あぼーん(w
・・・ってなところが相場だろなあ、おっちゃんら(w

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:44 ID:E0Itrd+i
おっちゃんたちが楽しそうだから余計に始末が悪いw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:50 ID:YyD62uxV
まあ、そういうなや。こういう昔から誰でも思ってることを
客観的に示すこと自体は悪いことではないだろ。昔のデータ
なんてないような気もするしな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:01 ID:aT5l/N6U
管理職の立場上、仕方なく喪前らを誘ってるんだ。
断ってもらって結構!
むしろ断ってもらわないと一緒に逝くはめになるので迷惑だ。
なぁにが楽しくて、糞生意気なガキにおごってあげなきゃならんのだ。

ガキと違って管理職は大人で頭が良い香具師が多いから、
「若くて 意欲のある人と時間を過ごすのは楽しい」
なぁんて体裁ぶってアンケート書いてみちゃっただけだよ。

よぉく考えてみろ!喪前らが運良く管理職になったとして
「若くて 意欲のある人と時間を過ごすのは楽しい」なんて思うか?
オネーチャンと一緒に飲んでる方が楽しいに決まってんだろ。(プゲラ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:08 ID:0F5Nw6v+
気心のしれた人とでないと、酒なんて飲みたくないよ。
お茶の方がうまいし。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:12 ID:E0Itrd+i
「プゲラ」とか言う管理職はイヤーン

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:13 ID:iTvbjGdA
ゴンが名無しで書いているな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:19 ID:KPTvtO9u
「あ、ここは僕が払うよ」なんてかっこつけといて、次の日の朝にその領収書ちゃっかり
社内経費で処理するなよ。そんならまだ割り勘のほうが気分いいぞ。
一緒になど飲まなくて結構、恩着せるだけ着せといて、そんなゼニつかうなよ。

仕事じゃないならゴメンこうむります。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:42 ID:yBCgKk8j
就業時間中、否応なく顔を合わせていて、アフター5も
同じ顔ぶれってか?バッカじゃなかろか。時間の無駄って
もんだ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:43 ID:mSOxn7bf
なにをいまさら、つーニュースだな。
こんなもんがニュースになるのか?



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:09 ID:DEbkXFqS
>>17
悪いことじゃないが、意味はない。
ここのレス見ればわかる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:09 ID:CmULOF7b
調査会社「アイブリッジ」



アイナブリッジ

に見えた漏れって…

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:36 ID:4eeDqoKZ
階級の解体を謳った世代とそれを見てシラけた世代。
結局どちらの世代も管理職になってしまえば同じ糞だったということを、
それに気づいてない本人たちに教える記事だな。


28 :sage:04/01/03 16:36 ID:nr5Y2cLa
うちの管理職は、かわいいお姉ちゃんもいないような
つまらんスナックが好き。そのくせ高いし割り勘。
誰がそんなところに行きたいものか。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:39 ID:rgp4qnAK
だからこそ積極的に参加する若手は株が上がるのでは?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:49 ID:E+abWesv
このスレで一所懸命にならなきゃならんのは
 飲 み 屋 さ ん で す よ 

がんがって、ナイスな上司と部下のコミュニケーションプレースを
提供してくださいプリーズ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:05 ID:Ev1yPbIo
加齢臭が

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:13 ID:IiE09XwW
幹事やる奴が一番きつい

行きたくないだのを何とか説得して、酒も飲めずにメニュー取ったり会計やったり

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:28 ID:njFlDtbI
>18が案外本音かもしれん。


34 :ビジネスゴンφ ★:04/01/03 17:32 ID:???
こんな記事あったのか。個人的にはグッジョブ判定。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:14 ID:eAwjC4on
仕事場での人間関係は仕事場だけにしたい
特に馬が合って親しくなったとかいう同僚なら
会社の外でも付き合うけど


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:19 ID:1qfvY1ZA
管理職も下からお呼びがかかるような人格と仕事の実力があればいいだろうが、
今の管理職なんて大体は能無しの金食い虫にもかかわらず態度だけでかい、
というのが定番だから、そんなもん会社を出てまでいっしょにいたいと思うわけがない。

と定番の答えを書いてみるテスト

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:20 ID:khXgj8/N
こっちの個人情報全部握らないと気がすまないオヤジとかヘドが出る。
なんでさ、あの世代ってああいう暑苦しくて余計なお世話はするくせに頼りにならん
オヤジおおいわけ?



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:23 ID:qRY84j/D
気分を害すとクビダカラナア

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:24 ID:1qfvY1ZA
>>37
ただ単に共有するものが欲しいだけだろ。ただ、その引出しが少なく、
引出しの中身があまりにしょぼいんで、「個人情報、家族情報」の収集に
なりさがってんだろうな。
正直そんな会話なんてしたくないんだが、あまり個人情報をださないと
「親密感がない」とかいわれるんだな。そんなくだらん奴ばっかなのかな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:27 ID:qRY84j/D
部下に一緒に飲みたいと思われる上司なんていねーだろ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:28 ID:khXgj8/N
>>39
でもオレ、ゼッタイ自分の事話さないよ。ココだけの話とかいっといて、結局次の日の昼までに
全部他のオヤジにしゃべるんだからさ(w

ああ、ほんとのみたくねえなあ。新年会が憂鬱だよ。欠席しよっと。

鍋の湯気の向こうで揺らいでるオヤジの笑顔、最悪だ・・・。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:43 ID:Rk38uKcK
大きなお世話のオヤジが多すぎる。それさえなければまだ我慢出来ようものを

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:48 ID:D6AjQfrF

がさつで、貧乏で、むかつくが口癖の
若いやつと飲む金は無い。
まして男とはな。
なついてくる若い女と
高くて旨いすし屋にでもいって
楽しく話しながらいい酒飲むよ。
じゃあな。終電あるうちに帰れよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:49 ID:lGhpfXXl
>>41
(・∀・)リストラコウホNo.1!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:50 ID:2fNTAEdm
気を使うからな〜
使わなくてすむ上司なんていない
特に酔っ払う俺としては(´Д`)y─┛~~


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:51 ID:lxdFU38O
あーいう場が楽しいと思えるのは極一部しかいないんだから、
さっさとこんなことやめてしまえばいい。トップが「もうやらない」と言えば済む話。
もちろん強制力ありでやめさせる。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:51 ID:kWUwCUV7
みんなでコミケに連れて行くってのはどうよ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:52 ID:D6AjQfrF
そうそう、おまいら同僚の女子社員には気をつけたほうがいいぞ。
ちょっといい飯食わせて相談に乗ってるとおまいらの事
ぼろぼろ社内の悪口話、話してくるからさ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:54 ID:Quv3sRhJ
実際俺もその立場になったら若い奴とは飲みたくないな。
今だって少し下の奴に気をつかっているんだから。
ウザイと思われると嫌なので年下とはあまり関わりたくありません。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:58 ID:2wV/WqUs
おっさん(失礼)と飲むのも別に構わないし、むしろ好きなんだが
会社人としての立場があるから面倒臭い。
立場関係ない人生の先輩からの忠告なら素直に聞けるし、意見が
あれば反論もできるが、上司と部下ではそうもいかないし。
接待する飲み会が人気ないのは当然。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:01 ID:JSAXNMC0
>>49
お前みたいな低脳・低学歴は一生ヒラだ。
不要な思考なので、安心していい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:04 ID:VujCYTVj
たまになら良いんだろうけどね。
豊田通商とか体育会系のノリの会社だとしんどそうだな。
デザイン事務所みたいに年齢や趣味が近い関係なら仕事の息抜きにもなるんだろうけど。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:06 ID:yBCgKk8j
同じ酒のむんだったら、仕事と関係なく趣味の話とか
様々な議論ができる相手とうまい酒が飲みたいな。
おやじの中にごく少数だけども、いるんだよ、そう
いう尊敬できる香具師が。たいてい管理職だけどな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:08 ID:khXgj8/N
>>51
飲み会が仕事だと思い込んでるお前に乾杯!(w

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:12 ID:D6AjQfrF
管理職との飲みは夫婦のセックスみたいなもんかもな。
セックスレスでうまくいけてもやがてはやらせてくれる別の相手に
なびくのはしょうがない。その時は離婚だな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:40 ID:Vy13P6SK
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.  もう帰りたいんだが・・・
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ヾニニ>   ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ

57 : :04/01/03 22:01 ID:Z2NpJ69t
最近の飲み会は、参加費6000〜7000円取られるからなぁ
その金があったら、生活が助かるんだが。

マジでもったいないから行きたくない。
ホームパーティーか、野外でバーベキューの方が安上がり。
料理をみんなでワイワイ言いながら、調理から作った方が楽しいし。

会社の連中とじゃ嫌だけどね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:29 ID:hf8tvi/m
思いっきりテンションが下がる。
社会人として失格なのは分かる。でも、イヤなモンはイヤ。
「君はせっかくの楽しい飲み会なのに、静かだねえ。ガハハガハハ」
うるせえよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:43 ID:X5kkcvg9
>>58
死ぬほど同意。
飲み会行くぐらいなら、
深夜まで残業してたほうがいい。
マジで!!!!!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:49 ID:DjwkSC1T
実際、飲み屋で全部決まるからね。冗談だと思ってたことまで。幹部は飲み会では本音が出るから良いと思っている。あほ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:50 ID:DjwkSC1T
だからゴマすりたい若手は出た方が良いよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:08 ID:kIMaH8ty
飲んだ席だからって言いたい放題のやつ最低。
「もっと頑張らんとイカンゾがはは。単身赴任してみるか?ああん?」

氏ねよマジで。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:11 ID:kIMaH8ty
ブジネスでなくてスミマセンでした。
でも上司にとってはストレス解消の場なんだろうなあ・・・
俺等以外の相手でそういうのやってくれよ。

つうか、誰かそういうお店を作ってあげてください。

64 : :04/01/04 01:17 ID:E8XJHOvf

居酒屋を儲けさせて、何が楽しいのか?


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:21 ID:gdXpgQbe
「積極的に参加」が28%だと、ほとんどの上司は若い人との飲み会は
敬遠していると思われる。


66 : ◆jEETYvj3dE :04/01/04 01:23 ID:/5rLLp/V
飯代わりに出て、また電話で戻って書類裁いてましたが何か?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:24 ID:+H+jT996
酒乱は参加できないようにしてもらいたい。
ある程度のセクハラは適当にかわせるけど、酔っ払って力尽くの奴はかわせない。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:31 ID:KVT64uuf
正直年配の人と会話すること自体は好きなんだけど、
会社のおっさん組の人は愚痴と押し付けばかりで
人の話聴かないから嫌だ。
会社の問題点話しても、仕方ないみたいな消極的な話ばかり。
人間的にも信頼できないような人も多くて寂しい。

あと朝鮮系っぽい上司がいつも焼肉屋に行こうとするのには引いた。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:34 ID:BK3VVna3
飲み会に積極的に出てつながりを作っておくのは
ビジネスじゃなくても基本中の基本だろう
やってないやつは負け組

70 : ◆jEETYvj3dE :04/01/04 01:36 ID:xw40N7zH
ああ、天下りのお相手も大変だね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:37 ID:5gPwFmaq
会社の勝ち組は人間性の負け組

72 : ◆jEETYvj3dE :04/01/04 01:38 ID:xw40N7zH
>>69
はあ?そんなのは上司の家まで行ってから言いなさい

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 01:38 ID:3eh70DeT
まあ、会社の飲み会が楽しいかというとそうでもないが、
仕事で初めて話すより、飲み会で話しておくと仕事がしやすいね。
仕事が出来ないやつほど行っておく方がいいのでは

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:40 ID:Tp4H53qn
これは最終的に昨今のヒキに繋がる年代別の感覚の変遷だな
年齢を順々に若くしてヲチしていくと判る

75 : ◆jEETYvj3dE :04/01/04 01:48 ID:xw40N7zH
>>73
営業は仕方なかろう

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:54 ID:wr1Ie8Qn
>>73
真理だと思うんだが、それをかさにきて
だから参加して当然だ、みたいなふうに振る舞われるのが
腹立たしくてしょうがない

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:59 ID:eB/ncCe9
みんなに聞いてみたい。

1.お互い鬱陶しいと感じない年齢差はプラスマイナス何歳?
2.お互い鬱陶しいと感じない収入差はプラスマイナス何%?
3.社外でもコミュニケーションを取らないと仕事はできない?

俺は経験上、

1.プラスマイナス7〜8歳
2.プラスマイナス100%くらい
3.なんだかんだ言いながら結局できない

この幅が狭くなると「社会」と隔絶していくと思われ。
鬱陶しい奴も含めて「社会」なんだろうし、
相手に合わせる演技くらいできて初めて社会人だろうけど、
今時は社交性欠乏症も多いしな。
難しいな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:59 ID:Tp4H53qn
>>76
そうそう、そういう風に感じる年代いるんだよ。
わしより少し若い年代からそうじゃないかな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 02:03 ID:Tp4H53qn
ちなみに
1.+15年〜−10年
2.仕事と収入差は関係無い
3.適応適時コミュニケーションは取る

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 02:48 ID:lQ8HhSur
>>77
1.±10歳くらい(相手による)
2.収入差は特に気にならない
3.んなこたーない。仕事上で必要なコミュニケーションは別。
  (社外でもコミュニケーション取れるに越したことは無いけど)

漏れの経験上では、精神年齢が相手に近い(または合わせることが
できる)人で、相手の気持ちを思いやることができる(理解できる)
人だと、年齢に関係なく誰からも好かれて羨ますぃと思ったことが
ある。まぁ滅多にお目に掛かれないがw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 08:44 ID:K32dR05k
1.-10歳〜+5歳
2.収入差は別に気にならない
3.メールとチャットで十分

年齢差というより年上だが役職は下という存在とは仕事やりにくい
変に経験に期待してしまうのだが、それよりできてもできなくても
気を使ってしまう。これは勘弁して欲しい。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 08:45 ID:kc2nh/4A
漏れは31歳で年上の人はまあいいんだが、年下の方が鬱陶しくなっている。
1歳でも1期でも下の連中に気をつかいまくり。
大抵同期なんかで集まったりすると上の奴の悪口言ったりするじゃん。
飲み会だとそういうのが楽しいし、俺も上の連中の悪口言ったりするし。
だから1歳でも違うと俺も悪口言われるのいやだな〜と思って遠慮がちになってしまう。
今若い人たちも確実に年をとって後輩が入ってくる訳だ。
君が後輩を可愛がっているつもりでも、鬱陶しいと感じられるかもよ。
たとえ1歳下でもね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 09:15 ID:OBfYAma5
18 名無しさん@お腹いっぱい。 age 04/01/03 15:01 ID:aT5l/N6U
管理職の立場上、仕方なく喪前らを誘ってるんだ。
断ってもらって結構!
むしろ断ってもらわないと一緒に逝くはめになるので迷惑だ。
なぁにが楽しくて、糞生意気なガキにおごってあげなきゃならんのだ。

ガキと違って管理職は大人で頭が良い香具師が多いから、
「若くて 意欲のある人と時間を過ごすのは楽しい」
なぁんて体裁ぶってアンケート書いてみちゃっただけだよ。

よぉく考えてみろ!喪前らが運良く管理職になったとして
「若くて 意欲のある人と時間を過ごすのは楽しい」なんて思うか?
オネーチャンと一緒に飲んでる方が楽しいに決まってんだろ。(プゲラ

84 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :04/01/04 09:47 ID:NYItnMl7
【飲みブヂネス】一緒の飲み会、管理職と若手に意識のギャップ

【焼き直しブヂネス】前回の調査の焼き直しを記事にして儲ける日経


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 09:56 ID:g6vIKlcC
ま、「飲んでもつまんねえならわざわざ飲む必要ない」と思うぞ。
飲んで何考えて何いいたいかなんて、一回のみゃわかるだろ。下のもんから言わせて
もらえば、「一緒に飲むに足る上司」なんてそうそういねえってこった。

部下引き連れて飲みに行きたい自称管理職は自分の引き出し多くしとかないと
すぐ見透かされるぜ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:08 ID:X3KNnGg+
>82
>悪口言われるのいやだな〜と思って遠慮がちになってしまう
こういう態度が余計にうざがられたりする悪循環もよくあるよな。
漏れも同年代だから気持ちは分かるけど。

上司なんて嫌われて当然、くらいに思おうとするんだけど
そう思うことでやっぱり「ふっきれたよい上司」を演じようとしているような気がして
また鬱スパイラル。
もっとタフになりたいなあ。

87 : :04/01/04 10:10 ID:E8XJHOvf
>>69
>飲み会に積極的に出てつながりを作っておくのは
40〜50代の管理職になって、社内にしか繋がりが無いとは、情けない。
10〜20代でも、社外に繋がりのある奴は多い。
また、ボランティアや地域社会への参加で、社外でも人望や地位役割を持つ奴は多い。

宴会好きなおじさんは、社内の人間関係しか持って居らず、
日曜日は家庭内でも粗大ゴミ扱い。

そんな奴らの愚痴を聞く暇は無い。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:16 ID:0DcYs6lF
>日曜日は家庭内でも粗大ゴミ扱い。
言われてみればそうだな

89 : :04/01/04 10:22 ID:E8XJHOvf
俺は、収入を株式と資産の運用に依存する所が大きいので、
飲み会でバカオヤジの愚痴を聞いていると、

「給与生活者の奴隷根性・依存心」を感じてしまい、それが嫌だ。
当然、俺は、社会や政治、行政の動きの情報を知ることが必須なので、そういう話題が好きだ。

だが、給与依存生活者の話題は、夢も希望も無い。
偉いさんを誉めて、崇めて、「しゃぶります・ケツも貸します」と言わんばかり

飲み会で、政治や行政を語れる管理職の少ないこと。
全く世間知らずで、不勉強なのだ。(じゃあ一体何を話すのか????)
飲み会は、時間と金がもったいない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:30 ID:/3YiMO9B
サンプル数少ないな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:44 ID:dMjT4mrX
こんなクソ飲み会なんか参加しても無駄どころか損。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:15 ID:OBfYAma5
ここでみんなが言っているのと同じことを
今の管理職の人間たちも若い時に言ってたよ。

おまえ達も同じように家庭にいらないとか
一緒に飲みに行きたくないとか言われるんだよ。(藁


93 : :04/01/04 11:17 ID:cplUBiSN
>>89
君、友達いないでしょ。

94 : :04/01/04 11:26 ID:E8XJHOvf
>>93
有価証券の総額(時価)だけで、もうすぐ2億円ありますが?

オトモダチ???
小学生か?おまえは
土木作業員になって、居酒屋か雀荘でオトモダチごっこしてなさい。

結婚すればわかるが、男は孤独なものだ。
「自分は自分、他人は他人」




未熟にもマジレスしてしまった。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:31 ID:J/IQ3Y1J
ワラタ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:05 ID:6PKJGNki
>>94
的外れなレスだな。

言語理解力不足のようです。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:36 ID:vXzRXYmK
>>94
罵詈讒謗の嵐にあうだろけど、その心意気やよし!
10年後にどっちが魅力的な人物か、自ずと明らかに
なるゾ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:46 ID:7TByUbxN
飲み会で歌わないと、「歌え」と言われる。
歌うと「他人が良く思う歌だけ歌え」と言われる。

どうしろと?



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:59 ID:e88fx/jL
まぁ、日本も変わってきているってことだろうな。
会社に依存しない奴が増えてきたから、飲みたくないんだろ。

昔は、飲みの場で大事なことが決まったり。(酔ってて大丈夫か?とは思うが。)
今は、そんなことないし。会社から接待費がなくて、ほんと単なるうちわの飲み。
飲み会自体に、魅力がないよな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:59 ID:kc2nh/4A
ここでオヤヂ連中と飲みたくねえ!と叫ぶ気持ちはわかるんだが、
年を取らない人間はいない訳で、>>92の言う通りだと思う。
少しずつ年取って年下が増え始め、今君たちがウザく思っている年齢になるんだわ。
あまり自己中心的に考えるのも将来苦労するぜ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:05 ID:vXzRXYmK
だから、まともな現「管理職」は、飲み会なんかに逝かねーよ。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:08 ID:K32dR05k
世間知らずだからもてる積極的な行動、
しがらみや失うものが少ないために堂々とできる上司批判

これらの勢いが年齢的にオサーンになっても変わらず、
モチベーションの高い奴でいられれば強いと思う

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:27 ID:ZiBiB4eF
酒が飲めないのに無理やり飲まされると会社に火をつけたくなる。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:15 ID:RzhqcvvU
嫌な奴もそうでない人もいるんでしょ。
ただ
嫌な奴に仕切屋タイプが多いのと
嫌な奴が自分は嫌がられていると薄々気づいていて、認めたくないから世代論で片付ける
とか

105 :REI KAI TUSHIN:04/01/04 14:22 ID:zaTirOMH
馬鹿な上司ばっか相手にしても、面白くなかろうが!

内の兄ちゃん達と、会話すれば、知ってはいけない、価値観が

芽生える!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:24 ID:uuGBEs2m
>>98
歌わないのが正解。
歌うまでは「歌え歌え!」と言う癖に、歌い出した途端シカトかよ・・・・

>>18
イイコトイッタ。同期や同僚に若くてかわいい女性がいる職場ではそれが特に目立つ。
そして、こういう女性は席の移動が無く、男の席の移動が顕著になる傾向がある。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:25 ID:q64F0omd
うちの上司は帰りに駅前の吉野屋に行こうかと誘いにくる。
5人ぐらいでいくんだが、当然ほとんど会話なし。
そのまま駅で解散。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:43 ID:se4J8OWo
アイナブリッジが何個あるか数えたけど、1個しかないな(´・ω・`)

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:55 ID:iGJtx4L6
正直、年寄りは二次会は遠慮してほしい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:14 ID:fvw+S6Pz
お前たちに良い話しを聞かせてやろう。

高校時代野球部の顧問だった教師の愚痴だが、
新学年の五月過ぎると一年生達がやってきて、先輩達の横暴さを訴えてくる。
そして最後に「あんな先輩にはならない」と口を揃えるそうだ。
だが、その教師は愚痴の最後にこう結んだ。
「毎年同じセリフを聞かされる俺の立場にもなれ」

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:37 ID:g6vIKlcC
>>110
んで?

おもしろくないが・・・。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:38 ID:7okHMgQO
無理して付き合わなくていいよこっちも疲れるから
本音で語り合える奴出てくればいいけど
いないし
いてもすぐにとんでっちゃうし


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:44 ID:X9nKlhY8
ここからがあなたの人生を変える第一歩です。一緒に頑張りませんか?
やるか、やらないか、どうせダメ元、元手はたったの9000円。ゲームに参加するだけで数週間後には大金が手に入る!
ゲームは簡単!3人の参加者の口座に3000円ずつ振り込むだけでいいんです!ちょっとやってみませんか?
大金?どうせネズミ講みたいなものでしょ?すんごく怪しくない??と一蹴し、私は無視しかけました。
マジでビックリ!一ヶ月で100万円なんて事はなかったけど、最初の一週間で2〜5万ぐらい口座に入っていました。
えっマジで?イイの?て感じでした。そして今は一週間ではナ、ナント53万です!
やっぱりお金はある方がいいですよね♪(^_−)♪法律に触れる事もありません。参加方法は簡単です♪
1.まず、下記3人の口座に3000円ずつ振り込みます。必ずATM(振込機)またはネットで。
福井銀行 上北野支店  普通:1080962 名義人:不明
りそな銀行 我孫子支店 普通:6440038 名義人:不明
UFJ銀行  千里中央支店  普通:5127428 名義人:不明
2.同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。
3.後は、オークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として載せたり、
メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
(一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリするくらい入金があります)
注)3人の口座の一番上の人は絶対に削除してください。そうしないと法に触れます。
一人が抜け、一人(あなた)が入るわけですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
これはゲームです。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:45 ID:w3VhLNG9
っていうか、好かれる人と嫌われる人は年代関係ないよ
その人の協調性だよ。

嫌な上司同僚でも相手に苦手と悟られず
うまく会話できる奴は出世していく
そういう奴をゴマスリだとかののしる奴はいつまでたっても
出世できない
これは世の常よ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:46 ID:X9nKlhY8
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りそな銀行 我孫子支店 普通:6440038 名義人:不明
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2.同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。
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これはゲームです。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:47 ID:5yxN0JKH
会社の飲み会なんて行きたくねー

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:17 ID:vXzRXYmK
逝かなければイイだけの話だろ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:20 ID:X9nKlhY8
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えっマジで?イイの?て感じでした。そして今は一週間ではナ、ナント53万です!
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1.まず、下記3人の口座に3000円ずつ振り込みます。必ずATM(振込機)またはネットで。
福井銀行 上北野支店  普通:1080962 名義人:不明
りそな銀行 我孫子支店 普通:6440038 名義人:不明
UFJ銀行  千里中央支店  普通:5127428 名義人:不明
2.同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。
3.後は、オークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として載せたり、
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(一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリするくらい入金があります)
注)3人の口座の一番上の人は絶対に削除してください。そうしないと法に触れます。
一人が抜け、一人(あなた)が入るわけですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
これはゲームです。参加するかどうかはあなた次第。だから、法にはふれません。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:30 ID:ZvJF688Y
>>114
> うまく会話できる奴は出世していく

はたから見てて笑っちまうくらいの寒々しい会話ですが・・・・。

「本音を語れ」とかいう上司がいるんだが、本音なんて言えねえっつうの。
ま薬にも毒にもならん、飲んで次の日には忘れちまう程度の話しか出来ないわけよ。

> そういう奴をゴマスリだとかののしる奴はいつまでたっても
> 出世できない

ま、実力勝負だからうちは関係ないけどね。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:31 ID:HngYorMh
職場の上司に「飲みに行こうぜ!」と誘われたから、仕方なくつきあったら
いざ支払いの段階で「悪い!カネ忘れた!貸しておいて」と言われた。

そこまでならいいが、翌日「昨日のカネ返してくれませんか?」というと
「給料日まで払うカネがない!」と言われた。

仕方ないので給料日まで待ち、「あのときのカネ返してください!」というと
「あのとき払ったじゃねーか!!」と逆ギレされた。

高い授業料だった。
もうこんな上司と二度と飲みに逝くことはないだろう。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:51 ID:kc2nh/4A
>>110
良い話だ。
>>111
面白いとおもうが?
意味わかって言ってるの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:06 ID:AomIRsgr
飲みに逝く金がないんだよ。
高度経済成長の時に入社してなんの危機感もなく給料が高い香具師と
不況のど真ん中でやっとの思いで入社して、いつ倒産するかわからないと
ビクビクしてて、初任給も安い今の連中では金に対する価値観が全然違う。
奢ってもらうと借りができて後でどんな目にあうかわからない。
一番いいのは上司の自宅で飲むこと。安上がりだし上司は羽目をはずさないし
外しても嫁、子供などのセーフティネットが機能する。
外で飲むのは勘弁して欲しい。あんたらみたいに給料が高いわけでも年金がもらえるわけでもないから
無駄な金は全くないんだよ。

123 : ◆zYQ/uWRKn. :04/01/04 17:08 ID:0P9Ehi0R
ここからがあなたの人生を変える第一歩です。一緒に頑張りませんか?

やるか、やらないか、どうせダメ元、元手はたったの9000円。

ゲームに参加するだけで数週間後には大金が手に入るわけがない!

お金を振り込まなければ元手の9,000円はあなたのもののまま。

9,000円を損しないチャンスですよ!



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:22 ID:mvxO++17
イヤな香具師と飲みに行かなくていいポジションに自分を置けばいいのだ。
会社に雇われているうちは逃れられんと思うので、ピンで商売できるように
手に職をつければいいんじゃないか。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:33 ID:HsOClaxd
つーか,単純に臭いオヤジと飲むのはイヤだが,
若いネーちゃんと飲むのなら楽しいってこと。
そんなに一緒に飲みたいなら奢れやw



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:35 ID:vXzRXYmK
若いねーちゃんは、何の思惑もなく”臭いオヤジ”と
飲みたいのだろうか?わかんねーだろうな(w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:40 ID:HngYorMh
>>124
学生さんですか?w

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:43 ID:ps8qyuPh
「ナイスショーット!」
あいつは今日もゴルフ場でゴマスリなんだろうなw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:04 ID:AKzRkhOL
>>121
自作かよ・・・。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:15 ID:OBfYAma5
自作?自作???

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:16 ID:eB/ncCe9
>>77
これのサンプルもっとプリーズ

132 :アナル神 ◆ANALPC/uZQ :04/01/04 21:28 ID:YNTS1I75
俺は上司は飲めないから飲み会無し(w

銀行員時代は週に2回は飲み会があって困った。
しかも全部割り勘!支店長なら福沢さん置いて行けといつも思っていたりした・・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:36 ID:XpzOYeeh

「尊敬できる上司とならいくらでも飲みにいくよ。」

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:39 ID:Yq5vmWuL
まあ、あれだ「ノミニケーション」の価値が低くなったんだな。
上も下も。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:58 ID:18efjfZW
若造が鬱陶しいので昼は一人で離れた場所で飯喰ってます。
どうでもいい事をグダグダと、あと口に物入れてしゃべるなヴぉけ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:58 ID:OBfYAma5
>>133
尊敬されるようなスゴイ人間が
喪前なんかと飲みに行くかよ(藁

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:09 ID:pM7fBN9e
「女と同じで表面的には乗り気じゃなくても本心では行きたいんだろ?」
と上司に言われたときはマジで引いた

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:17 ID:YP3X31sW
ノミニケーションは大事だよ!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:28 ID:vXzRXYmK
んなダセーこと、するかよ!
広いリビング使ったホームパーティの方が、よっぽどイイ!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:31 ID:AKzRkhOL
一人で気に入った静かな飲み屋で飲んでるほうがいいや。
お疲れ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:45 ID:yygLqRvH
雇用・給料や年金・保険問題で、若年層と中年層に差をつけて
世代間協力をさせないようにさせて各個撃破しようとしているのは
老人層の政治家・実業家のせいなのだ。
この現象もその顕れの一部なのだ、とか適当に言ってみる。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 23:52 ID:3eh70DeT
自分のことを面白いと勘違いしてる上司と飲むのが鬱陶しい。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:02 ID:0IQVathB
上司との飲みには積極的に参加してる。
誰についていけば良いか、見えてくるから・・・。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:12 ID:ObqrC9Gw
最近では上司のほうが部下よりも飲みに行きたがらない現象が起きているわけだが。

145 : :04/01/05 00:16 ID:u0edB+t1
>>114
>嫌な上司同僚でも相手に苦手と悟られず
>うまく会話できる奴は出世していく

おまえは団塊世代の高卒メーカー勤務か?
PC使えなくてたいへんだろ?

最近は、実力社会になって、リストラにおびえる日々か?

146 :派遣社員:04/01/05 00:21 ID:DkN1RewF
派遣先の社員の方々とは一緒に飲みたくないです(鬱)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:22 ID:Mk/5Ez5O


祭りになりつつあるな↓

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1073226888/




148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 02:07 ID:LNABRS8J
>>144
俺の前の職場の上司がそうだったよ
おかげで部下たちから総スカンだった
「あの人は腹を見せない」って
俺は上司と飲み会なんて嫌だったから
有難かったが。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 04:26 ID:deiRqiHM
昔は終身雇用だったから、上司などと家族的な付き合いをすることにはそれなりの
意味があったが、現在はいつリストラする側される側になるか分からんのに
そんなやつと飲んだって何の意味も無い。

いつも思うんだが,どんどん企業が給料や雇用をドライにしてるのに,
人間関係だけウェットな部分残そうなんて甘いんだよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 05:45 ID:sCgroFIT
前の職場の上司・・か

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 13:09 ID:E8IRsxOB
っていうか、上司の人間性格のよさとその方のお子さんと嫁さんの
愛想のよさって比例してるよね



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 13:15 ID:tu24PJbr
>>149
せいぜいドライな人間関係を築いて情もへったくれもない機械のような人間になってください。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:28 ID:igd1+P+a
>>152
会社内ではそうしてるよ。君のように会社内の人脈がすべてに
ならないようにもしてるよ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:45 ID:sdEKxXJS
飲み会を断るような人間は
協調性がないと判断される。

協調性のない人間が多くの人間を統制するのは難しいから、
昇進させないってのも忘れないようにね。
(べらぼうにカリスマ性があれば別だが)

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:06 ID:kHYke9sF
今年就職なんですが、内定先の大学OBから既に飲み会に誘われました。
退職間際の人とかまでいてかなりびびりましたが、月1のイベントなんだそうです。
先輩達の会話を聞いてたら、「おい!お前なんで先週の日曜のゴルフこなかったんだよ!」とかいう
会話が平然とされてました。
先輩に聞くと、部署内ではほぼ毎週のように飲みにいってるっぽいです。

OB会なんていう古臭いものがあるだけで驚きだったのに、
こんな飲み会イパーイ&休日拘束だと、さすがに今から鬱になります。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:12 ID:L0M4niRX
飲み会ってそんなに楽しいか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:15 ID:tQqHYDzg
体質的に酒をまったく飲めない人が存在するっていうことを知ってくれ。
匂い嗅ぐだけでも吐き気がするのに付き合いが悪いとか言わないでくれ。



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:18 ID:wWIPbq1O
>>149
確かになあ。
日本の会社組織の緻密と親密さは終身雇用が前提なのであって、
いまのように肩叩きもなく即クビが蔓延する世の中で
なんで上司との関係を築かなきゃいけないのよと思うわな。
別に若手じゃなくてもさ。
そんな金銭と時間の無駄をするくらいならほかのことをしたほうがいいよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:25 ID:p3EgXXB1
私は会社の飲み会大好きだけどなー。
おいしいもの食べられるし・・・
まあ、男の人はタイヘンかもね。。。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 16:46 ID:iFbzizgG
>>149
>>158
コネクション無い人間への評価は厳しいぞ。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:11 ID:yXAdY3Go
取引先との飲み会が多いなぁ〜
今後の付き合いの円滑化のためだけどもね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:03 ID:2WOwACiM
>>160
えーっとそれって本人の業務遂行能力の一部であって、全部ではありませんね。
「飲みの席」程度で構築できる「コネクション」ってなんでしょうかね?(w



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:05 ID:2WOwACiM
ニュー速でも立っちまったよ、母さん。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073293209/

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:06 ID:b8yxb0yp
>>ALL
みなさん相談です。わし31歳個人商店代表です。
従業員0人バイト約15人
飲み会はやらないほうがいいかなと思ってやってませんでした。
バイトの半分飲み会賛成派。半分飲み会反対派です。
ただ最近バイトの人間関係がドライすぎて、解決するにはどうしようかと。
やって団結力が生まれるなら飲み会やってもいいけど。。。
それはそんなんで解決しない気がするのだが。。。
こういう状況でみなさんならやる?やらない?
他の方法あり?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:06 ID:sdEKxXJS
>>162
自分が相手を評価する立場になれば、
そのうち分かるよ。

166 : :04/01/05 18:17 ID:9D+r0MJt
>>164
あくまで自由参加で、飲みたい香具師だけでやればいいのでは?
全員参加は期待しないほうが吉
それだとまずい?


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:28 ID:EuFa3NcZ
>164
まずやってみろよ
話はそれからだ!

168 :164:04/01/05 18:32 ID:b8yxb0yp
>>166,167
お、おお!早速のレスありがとう!166に近い形でやってみよっかな。
で、やる場合会費って
一部負担・全額負担・無料
どれがいいのかな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:33 ID:2WOwACiM
>>165
だからさ、飲み程度で構築できるようなコネクションのことをお前がどの程度考えてるんだと
きいているのだがな。
その立場にたてばわかる?その説明の仕方が若手に理解されてないことをご存知か?

170 :出戻り二士:04/01/05 18:38 ID:zukXczQL
何かというと飲み会、カラオケというのはうんざりしてる人も多いかもねぇ。
酒嫌カラオケ嫌な人だって居るだろうになぁ。

どうでもいいけど大学入ったり、20過ぎる様になって酒飲む様に
なったばかりの人間って、なぜ人に酒飲むのを強要するんだ?
酒を飲むのが仲間の証し?場を盛り下げるから?

アルコールにこだわることも無かろう。乾杯にジュースやウーロン茶でも
良いだろう。場を盛り下げるというのは、酒飲めよという強要とその拒否
から生まれる。アルコールを飲まなくては行けないという愚劣な思いこみ
がそもそもの原因と言えるだろう。

つまり、言いたいことは、俺に酒を強要するなって事だ。クルマダカラトイッテモキョウヨウシテクルシ


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:41 ID:xfyfMnvR
ペースの問題もあるよな。
たまになら面白いと思えてもあまりにしょっちゅうだったり、
何次会まで行くんだ?はよ返せ!なんてこともある。
もっと言えばキャバとかソープだったら絶対付き合いたくないもんな・・・・

172 :166:04/01/05 18:42 ID:9D+r0MJt
ちなみに、俺は出ない派だけど、164の懐次第だと思う。
無料にして164が全額負担するのはいいけど、また開催するときには
出さなくてはいけなくなるだろうし、不参加者と不公平にもなるから
一部は負担してもらったほうがいいと思う。


173 :167:04/01/05 18:44 ID:EuFa3NcZ
>168
一部負担ってかんじかな?
会費は3000円くらいがいいんじゃない?
チェーン店の居酒屋なら4000円くらいから飲み放題あるからね。
あくまでも、飲み会でもやるか と軽く行けば
そこそこ付いてくると思うよ。
何の飲み会なの?って聞かれて、
いやなんとなく・・・みんなと酒飲んだことないしって感じの軽いやつね

無料にすると、嫌々ながらも飯食いにくる奴とかいて
雰囲気てきにめんどくさいかも(それはそれで勉強になるがw)

174 :166:04/01/05 18:48 ID:9D+r0MJt
>>168
あ、そうそう
このスレでも散々出てるように不参加者に参加を強制しては
だめですよ。
団結力を強めるつもりが、逆効果になりますので。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:04 ID:raougP63
単に個人の好き嫌いを人物、能力面の評価にまで拡大して悦に入るバカ上司がいやなだけなんだよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:06 ID:sdEKxXJS
>>169
まぁ、もう少し生きてみろ。
周囲と上手くやれない人がどうなっていくか分かるようになるから。

経験のない幼稚園児とかに、人生とはとか政治を説明しても無駄だろ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:10 ID:s4XLDc2N
>>169
まあ、3回誘われたら、1回付き合う位で良いんじゃないの
全部拒否するのは、マズいと思う。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 19:38 ID:2WOwACiM
>>176
またスルーかよ。結局一番説明しづらいところは「逃げまくり」か?


179 :164:04/01/05 20:06 ID:HEqgfbq1
>>173-174
サンクス。やってみる。
そっかー。「新年会」「忘年会」なんてかこつけてやろうとするのが
かえっていけないのかもね。ちなみにわし酒豪(w
だから、絶対人に強制しない。したらつぶしちゃってあとあとめんどいから(w

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:15 ID:sdEKxXJS
>>178
人生で苦手な状況から逃げまくってる自分のことかい?

181 :アナル神 ◆ANALPC/uZQ :04/01/05 20:22 ID:8eqoUXWJ
う〜ん、ビールだけなら大歓迎だがオサ〜ンたちはポン酒を勧めにくるから嫌なんだよ。

体が受け付けねえモンはしょうがねえジャンかよ。



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:27 ID:Z1gfaEjd
若手社員の4割が、管理職と飲みたい。
管理職の4割が、若手とは飲みたくない。

・・・健全なのでは???

183 :REI KAI TUSHIN:04/01/05 20:44 ID:WQlzHE3m
てめ〜ぇ!俺の酒が飲めね〜ぇてのかい!?

中小企業の社長この言葉に注意!

この一件で内のおじさん妙な言いがかりを付けられて市役所の部長から
競馬場の理事だっけ?に左遷!
『従業員がお金を持ち逃げしないように、見てて下さい』だとよ!
市役所の課長風情が『××君(内のおじさん)』元気かだとよ!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:48 ID:D2Ewf84L
あけましておめでとう◎今年もオマンコをよろしくお願いします。
500円でおまんこ無修正!!
http://www.aaabill.com/partnersoft/ct/count.cgi?a=endou&w=STREAMINGTIGER

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:04 ID:22QLPHlG
入社したてのころは仕事もろくにできず、よく飲み会で遠回しなイヤミをチクリチクリ言われたものだ。
そんなにオレが気に入らんのなら、飲み会も誘わなきゃいいのに、毎週月曜はあけとけ!
なんて言われてた。飲み会いやでしょーがなかったけど、NOと言えない気弱なオレ。
あれから石の上にも8年、必死でがんばり、まわりからも1目置かれるようになった。
昔イヤミを言ってた先輩も、「またにはいく〜!?」なんて見え透いた優しさで言ってくる。
そんなとき必ず「いきません」「無理です」と冷静に言ってやる。
どーせ悪口言われてるだろーけど全然構わない。
最近は誘われもしない。すげーうれしい。友達の飲んでたほうが何倍もいい!
はっきり言って飲み会に付き合ったって、付き合わなくたって仕事にはなんの影響もない。
仕事と飲み会は全く関係ない。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 03:49 ID:Idet5ypY
>>185
まぁ職種とか職場環境にもよるんじゃない?

ところで「またにはいく」ってちょっとエロい

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 09:43 ID:JpDzYmL+
>>185
本人は評価されてる気になっているだろうけど、
喪前の上司は評価してないだろうな。(藁

188 :185:04/01/06 11:07 ID:zbqXlVN/
<<186 もちろんその通りです。あくまで自分のとこの話ですから。
     あら、カキ間違えちゃった。スマソ

<<187 ただの自己満足かもしれません。そう思われても仕方ないですが
     実際に査定は最高ランクです。なんかスレ汚しっぽいならゴメンです。
     


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 11:07 ID:M7CSEnUj
っていうか、やたら飲み会誘いたがる奴って何でそんなに暇なの?

俺35歳勤め人だけど、そんな時間あったら帰って子供と遊んでやりたいし、
ギターやピアノの練習もしたいし、HPはそろそろ更新しなきゃヤバイし、
好きな音楽はゆっくり聴きたいし、読みたい本は山ほどあるし、ゲームも
したいし、ビデオの編集はしたいし、サークル活動は忙しいし、英会話の
家庭教師は来るし、資格試験の勉強はそろそろ気合入れないといけないし、
仕事と全く関係無い付き合いも一杯ある。

少なくとも8時から5時まで一緒ににいたオマエラと何で金まで払って
さらに長時間一緒にいないといかんの? そんなに部下と飲むのが楽しいか?
「金曜日だからゆっくり飲もう」とか言って、おれは週末だって朝から忙し
いんだよ。

俺は普通に酒を飲むが、社内のコミュニケーションを取るのにそこまで
酒の力・飲み屋の雰囲気を借りないといけないというのが理解出来ない。

おれは自分のことを別にそれほどホビー人間・超多忙人間だと思っていない。
ごく普通の社会人レベルと思っているが、どうだろうか。
オマエラ本当に帰ってやること無いの?? 酔っ払って帰って、どうせすぐ
寝るんだろ。そしたら今日は自分の時間が何も無かったってことじゃないか。
人生一回しか無いんだぜ? 不思議だ。

まあその程度の人間が集まってる会社だろ、と言われればそれまでだが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 11:08 ID:zbqXlVN/
あ また間違えた・・・>>だった  _| ̄|○  イッテキマス・・・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 11:11 ID:yIedti28
俺もこの不景気に飲み会ワッショイしたいやつらの気持ちがわからん。
給料だって似たようなもんなのに、そんなホイホイドブに捨てたいのかと。
まぁ家族がいないなら暇なんだろうが、家庭持ちを巻き込むなよ。

ジジィと酒飲んで楽しいわけがない。ジジィのストレス解消に構ってられるか。
俺は大体断るね、仕事残ってるんでの一言で。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 11:16 ID:dmB0qz3N
自分語りの多いこと多いこと

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 13:28 ID:UVfutTAV
飲まないとコミュニケーションできないおっさんの苦労と悲哀も分かってやれよ。
「たまには付き合ってやるか」でいいじゃん。
仕事のうちですわ、これも。外資でも飲み会は多いって聞くしね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:29 ID:1/1LswW+
うちの部長は絶対におごってくれるから、こっちから飲みにいきませんか?と誘ってしまう。
おごってくれない上司が仲間外れにされちゃってちょっとかわいそうだね。


しょせんオレも金か・・・・・・・・・。

195 :94:04/01/06 19:51 ID:p/waZRG3
ニュー速報+にも、同じスレがたっているが、
こちらの方が、まともなレスが多い。

そこでいい事を教えよう。

実は飲み会は、仲間意識を高める為に行われるのではない。
スタッフに、職場に嫌悪感を抱かせる為に、行われる。

これは、人事マニュアルにもあることだ。
昔の(株)○○ルー○では、連日飲み会が行われ、昼間は足の引っ張り合いがあった。
スタッフの多くは、神経・体力が耐えられずに辞めた。

会社の運営というものは、各スタッフに依存しているのでは無い。
さっさと辞めてくれた方が、企業としては助かるのだ。
特に、企業に対して依存度の高い奴ほど、辞めて欲しい存在である。

対応策も書いておこう。
・会社の仕事以外に、自分にできる事・するべき事は無いだろうか?
・会社以外で、自分を生かせる事は出来ないか?
・働いて、稼いでいるのに、経済も社会も税制も福祉も金融も、世の中の事を全く知らないのではないか?
・TVや新聞ばかりで、本を読んでいないのではないか?
もし当てはまるのなら、自分は何も知らないし、何もしていないのだ。

本を読み、社会参加しよう。
自分を生かせる道を見つけ、自分を磨こう。
きっとあなたに、本当の実力が身につく。
誰もが君に、一目置くようになるだろう。
その時、「俺は忙しいんだ、酒は君らだけで飲みなさい。」と言えるようになる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:55 ID:O23lb0YM
タバコの悪臭は嫌だし 酔った奴は低脳になるし 高いし 断固不参加だな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:10 ID:XiB8+jrE
>>195
あんた、結構ほほえましいこと書いてくれるじゃん。
そういう奴が日本をよくする。いい会社を作ってくれると信じて…

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:56 ID:cMJic8kV
同じ会社でも職場によって全然違ったけどね。

ある部署では単純に楽しいし仕事に有益な知識・情報を
得ることもできた。おごってももらえたから、ほいほい
ついていったよ。

別の部署では>>1の調査と同じような感じ。
忙しいのに無理矢理連れ出されたあげく、愚痴と説教のみ。
しかも割り勘・・・。

また別の部署では、上司が昼間飛び回ってて打ち合わせが
できず、なのに残業は嫌いという変な人だったので、飲み会
が貴重な打ち合わせの場だった。まぁおごってくれたので
特に不満なし(あまり酔えないのが難点)。

まぁ結局のところ、仕事の場で尊敬できる人で(かつおごって
くれるならw)、飲むのは決してマイナスではないって感じ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:57 ID:WJn/Fa2/
>>198
自分は、上司との飲み会は残業のうちだと考えるので、
残業にカウントしています。

役に立たない話の場合は会社からでなく上司本人から金とってますが。
(時給2500円)



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 01:17 ID:N208IIHb
視野の狭い、今の自分しか見えない馬鹿ばっかりだな(藁

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 04:23 ID:Qu1Cddeu
>>200そんな上司に誘われて

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 04:26 ID:nwIxyo2J
酒飲まないからわからないな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 08:09 ID:gXAl2uPG
オレは、酒が好きだから、よっぽど嫌いな奴以外の飲みはOKだな。
ま、あれだ、みんな好きにすればいいんだよ。飲みたくないのに来る必要は無い。
お金も勿体無いしな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 11:27 ID:o4wrl/w6
お願いですから、連徹でどうにか納品完した直後に
打ち上げと称して飲みに誘うのやめてください
必要なのはお休みなんです
憂さ晴らしや気分転換じゃないんです

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 17:37 ID:/Wj5i08l
>>204
そういうのはハッキリ断りましょう。

私と仲間で管理責任を問うべき人間を電柱にくくりつけて放置、
この寒空で、あぶなく捕まるところでしたが
事なかれ主義の人間が相手だったので、助かりました。

やりすぎない程度に。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 18:08 ID:wSK/Dg9N
誰が好き好んでジジイどもと酒飲むんだよ。アホくさ ┐(´〜`;)┌

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 19:32 ID:fQsPy5RQ
問題なのは来ない奴を悪く言う上司がいることなんだよね。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 19:58 ID:xOyXqz38
>>204
納品完了後の打ち上げなんてあり得ない。
万が一に備えて1週間は待機体制だわさ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 20:25 ID:/Wj5i08l
>>208
3時間ちょっとあけるだけなんだから、待機体制であっても
そういうのが好きなところは納品当日にやりますよ。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 21:47 ID:xOyXqz38
>>209
納品・稼働開始直後なんて、ウチは上司以下一同、ピリピリしていて
そんな雰囲気じゃないぞ。
商品の性格上、売ったら売りっぱなしというものじゃないし。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 21:50 ID:/Wj5i08l
>>210
それは納品即稼働っていう余裕のなさすぎるスケジュールだからじゃないの。
うちは納めにいった営業とお客さんがそのまま打ち上げにいっちゃうから。

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