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高橋源一郎スレPart4 自分語りはいいかしら

1 :吾輩は名無しである:04/01/30 21:03
前前前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1001562108/
前前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1035861204/
前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1062592168/

高橋源一郎の話題で、盛り上がりましょう
荒らしコテハンTeeDeeのカキコは放置でおねがいします(事例は前スレを参照)

2 :吾輩は名無しである:04/01/30 21:04
なんばんだー

3 :吾輩は名無しである:04/01/30 21:05
乙。
前スレの最後見てみるともう来ないっぽいけど、
いつまた戻ってくるかわかんないからね。

4 :吾輩は名無しである:04/01/30 21:06
セックスを題材にする作家は腐る程いるが、AVを題材にする作家は珍しい。

5 :吾輩は名無しである:04/01/30 21:39
阿部和重と源ちゃんって関係あるんですか?仲いいんですか?

6 :吾輩は名無しである:04/01/30 22:06
TeeDeeさんにお別れの挨拶をいおうと思ったら、ハスミニストと思われる人に、
ヤラレちゃった・・。「その人」が、ハスミンだったら、すごい!
名無しと看板ありでは、全然読む姿勢が違ってくる。
そんな、こっちゃ、いかんとです、ばってん。
「その人」は、教育者だとは思う、まちがいない!
つーことで乙!



7 :吾輩は名無しである:04/01/30 22:08
「あだると」は現代文学の白眉

8 ::04/01/30 22:16
982さんって、俺がしってる人?だったら面白いのに。

9 :吾輩は名無しである:04/01/30 22:38
凄くわかりやすく、馬鹿丁寧に言わないとわかんない自己陶酔コテだったのか・・・・・・
982は本当辛抱強く接したもんだよ、あんなクズに。できた人に違いない。

10 :吾輩は名無しである:04/01/30 23:08
源一郎の作品は文庫化しないね。

11 :吾輩は名無しである:04/01/30 23:46
過去に文庫化されたものみても
解説が無いのばっかりなのは何故?

12 :吾輩は名無しである:04/01/31 00:04
>>11
本人の希望でしょう。
読解の範囲を狭めてしまうと思ってるんじゃないのかな。
講談社文芸文庫の「ギャング」が出たとき
どうなっているか見たら解説があったのでびっくりした。
そういえば村上春樹も解説がないね。

13 :吾輩は名無しである:04/01/31 00:09
源ちゃんと阿部重と保坂和志は仲がいい。

14 :吾輩は名無しである:04/01/31 00:47
>源ちゃんと阿部重と保坂和志は仲がいい。

癒着みたいな印象あるな。
互いに誉めあってる姿見ていると、なんか悲しい。
それぞれいい作家だとは思うけど…

15 :吾輩は名無しである:04/01/31 00:57
>>14
保坂氏が講演会で話してたんだ。2人は彼が認めてる数少ない作家なんだって。

16 :鳥インフルエンザ ◆c0RZqMDFxs :04/01/31 11:51
>>1-3,(>>6),>>9

お前(ら)そんなこと言ってると今度はおれが常駐するぞwww
おれと彼とどっちがいいか考えてみろ!

前スレはまれにみる名スレになってるよ
消える前に保存しとかないとな
愛読者を失望させただと?あれで失望するんなら
最初からお前(ら)は源なんて愛読してなかったんだよ!
お前(ら)の下らない自意識のために
おれから読みたい数少ないスレを奪わないでくれ!

それから、な、言いたいことはひとりで言え!
こそこそ「みんな」の影に隠れるな(ガイドラインの「頭のおかしい人」嫁)!



17 :鳥インフルエンザ ◆c0RZqMDFxs :04/01/31 12:01
これな!
 ↓
※参考リンク:「2chおやくそく。頭のおかしな人には気をつけましょう」
http://info.2ch.net/before.html



18 :鳥インフルエンザ ◆c0RZqMDFxs :04/01/31 12:14
TeeDee=鶏インフルとか言う奴が出てくる前に言っとくが
おれは良コテ支援コテ(今だけ)だ
でも逆に迷惑になるかもしれないからとりあえず消える

ここも嫁!
 ↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1075515360/

19 :赤西仁の乳輪がでか過ぎてたまらない&rlo;スャシレプ&lro;:04/01/31 12:21
古本で100円で売ってたの買ってきた。

20 :吾輩は名無しである:04/01/31 19:13
つまんないよ、そのキャラ。面白いと思ってんのおまえだけだろ

21 :吾輩は名無しである:04/02/01 00:09
>>16-18
コテ叩きは削除対象ですが、マジレスつけると、依頼は、はねられるようです。
そういう意味では、TeeDee叩きを巧妙に支援してまつね。
特にスレをクリックすると常に表示される>>1にTeeDee叩きが含まれていて、
それが、あぼーん、されなくなったとなると、効果は絶大です。

そういうわけで、
ともあれ>>1、スレ立て、乙っす!

22 :吾輩は名無しである:04/02/01 05:36
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeT
eeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeee
DeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeおおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

23 :吾輩は名無しである:04/02/01 05:38
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeT
eeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeee
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TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeT
eeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeee
おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。 おおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

24 :吾輩は名無しである:04/02/01 09:57
378,396,
402,408,411,415,417,432,434,476,477,485,494,498,
502,517,530,535,536,536,544,586,587,588,597,
601,603,604,611,617,618,638,639,649,662,673-675,682,688,689,691,693,694,699,
733,734,783,744,746,748-751,760-762,767,768,770-772,774-780,783,788,786,792-793,795,798,799,
802-804,809-811,813,817,823,832,839,847,848,852,853,857,860,864,865,870,872-874,881,885,888,895,
900,919,924,925,925,929,940
んじゃ。


25 :吾輩は名無しである:04/02/01 20:46
age

26 :吾輩は名無しである:04/02/01 21:03
オサレかんけいしゅつえn

27 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:10

TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeT


28 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:11
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee

TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeT




29 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:13
室井卯月の旦那ですよね?

30 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:14

TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
Tsi

eDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee

TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeT
si


31 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:15
誰かうっってください。

32 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:16
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTee氏
ウオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

33 :吾輩は名無しである:04/02/02 02:19
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeeDee
TeeDeeTeeDeeTeeDeeTeeDee

ブお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!
ブお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!
ブお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!
ブお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!

34 :吾輩は名無しである:04/02/02 03:00
室井祐月がおしゃれ関係で源一郎のこと大嫌いだって言ってたね。
古館がその発言に大喜びしてた。


35 :鶏インフル ◆c0RZqMDFxs :04/02/02 03:09
>>34
反応としてズレるけど、それにひきかえ男って哀しいねー
死にそうな病気とかしたり、文学史を小説にしたり・・・




36 :鶏インフル ◆c0RZqMDFxs :04/02/02 03:24
あと『すばる』の「ミヤザワケンジ全集」は、
激怒してる賢治研究家がいるらしいね
まあ真面目に怒ってくれるのは、この場合いいことだと思うけど

たとえば「祭の晩」は、賢治作品の方は、素朴な少年と
不器用な山男との心温まる交流っていう受け止め方がされてるけど
高橋氏のでは、その少年が老人になってボケて何もわかんなくなって
昔の女性とのいろいろを断片的に思い出している時に、不意に、
子供の頃、祭りの晩に感じた風景が、体を過ぎるってことになってる
それで、まあ単純に言えるのは、ぜんぜん異質な情景と繋げることで
賢治の作品を、自己完結した美しい世界として消費する人達に対する
批評を試みてるってことになるのかなあ
としたら、怒った研究家は、美しい世界を汚された気がしたのかな


37 :鶏インフル ◆c0RZqMDFxs :04/02/02 03:40
あとやっぱ、こういう少年が大人になって
しかも現代に生きることになったらどうなるか考えてみろよ!
てこともあるのかな?〈少年=純粋〉の表象に酔うことと
いまの時代、子供の世界もふくめて、「性」的なものに
溢れてるような環境と、折り合いをどう付けるんだ?とか、
そんな〈純粋〉は、ある意味、「ボケ」の中でしか得られないんじゃないのか?
とか賢治を〈読む〉ことの意味が、この作品では問われてるのかもしれないとも思う。



38 :鶏インフル ◆c0RZqMDFxs :04/02/02 03:41
まあ賢治を読んでくと、絶対、賢治を読むことと
今の身の回りの現実への対応との関係っていう問題に突き当たるんだよな。
で多くの場合、世知辛い現実からの、つかのまの逃避、いやしとして
賢治を使うってとこに落ち着くんじゃないかな
だからこの作品では、そういう〈美しい世界〉を求める人に
強烈な違和感を与え、間接外しをし、外に目を向けさせるってのは
その限りではいちおう有効な戦略かもしれないなあ。


39 :鶏インフル ◆c0RZqMDFxs :04/02/02 03:56
ただあえて言うなら、そういう戦略を取ることによって
高橋氏のこの作品自体が、いわゆる「賢治ファン」的な読みと同じ
賢治=〈美しい世界〉っていう枠組みを、引き受けてしまって、
そういう次元でしか、作品の意義を主張できなくなってしまっている、
ていう面もあるのかもしれない。これはただ、賢治にはもっと
多様な可能性があるぞってことだけじゃなく、なんかこう
ミイラ取りがミイラになるみたいな共犯関係を、「賢治ファン」との
間に結んじゃってるんではないかな、という気がしなくもないんだなあ。
だから、いわゆる「ズラシ」みたいなのは、どこまで有効なんだろうって思ったりもするんだよなあ

・・・とこれからもずっと続ける力はおれにはありません。
みなさんの力で復興してください。スレ上ってのは、複数の話題が
同時進行しててもいいわけだから、TeeDeeさん的なものと、そうでないものが
どちらも自己完結せず、併行してくのも可能なわけで。そういう複数性ってのこそ、
あえていえば「源一郎的」なものなのかもしれません。まあ俺には
高橋氏を語る力も意欲もそんなにないですけど。



40 :吾輩は名無しである:04/02/02 16:34
高橋源一郎を読もうと思ってるんですが
これは読め!っつうのと、読まないほうがいいのを教えてくれ

41 :吾輩は名無しである:04/02/02 16:48
まず、「坊ちゃん」。それから「雁」だな。

42 :吾輩は名無しである:04/02/02 20:14
この荒らしはTeeDeeの工作だな。たぶん
示し合わせたように「TeeDeeがいたほうがよかった」ってカキコが出てくるよ。

43 :吾輩は名無しである:04/02/02 22:52
TeeDeeがいたほうがよかった

44 :吾輩は名無しである:04/02/02 23:02
TeeDeeがいないとやっぱり盛り上がらないよね!

45 :吾輩は名無しである:04/02/02 23:03
teeDeeこそこのスレの目玉!
TeeDeeがいたときの源チャンスレはほんとに輝いてた!

46 :吾輩は名無しである:04/02/02 23:11
TeeDeeのレスで実際オナりまくってた!

47 :吾輩は名無しである:04/02/02 23:20
TeeDeeがいると、不愉快だが、実際面白い。
・変体オナニー見せ付けられるのは、気持ち悪いが、
 笑わせてもくれるので、見てる分には面白い。


48 :吾輩は名無しである:04/02/02 23:26
やっぱり源一郎スレはTeeDeeの糞まみれじゃないとつまんないよ!

49 :吾輩は名無しである:04/02/02 23:31
ていうか、まともな人は頼むからteedeeって言葉をつかわないで。

50 :吾輩は名無しである:04/02/03 00:01
>>34
室井は実力的には本を印刷する紙が勿体ない位なんだけど、本人は実力派作家だと勝手に思い込んでるらしいから。その室井が文壇を眺めてみて、
春樹(信者が恐い)
慎太郎、龍(政治力が恐い)
詠美(ズタボロに負かされそうで恐い)
綿矢(若さが恐い)
笙野(恐い)
近年の芥川賞作家(賞も獲ってない自分は大きなことを言えないし、知名度が低い)
源一郎(勝てる)

51 :吾輩は名無しである:04/02/03 00:05
でも源ちゃんは今の文壇で結構重要な立ち位置だと
思うんだけれど、そうでもないのかな。

52 :吾輩は名無しである:04/02/03 00:20
たぶん源一郎は今の作家の中では、かなり良い人の部類に属するのだろう。
女流相手に何か言おうにも、自分一人の妄想で勝手にキレる笙野や、ネット上でキレる柳美里などは相手にしたくもないはず。

53 :吾輩は名無しである:04/02/03 01:01
鶏インフルさん、乙。
あんたが、ここまでやるとは思わなかったわ。
そうか、宮沢賢治の実際の作品との比較をくそまじめにやって、その差異を、
「感想」として書くってゆーのは、ありかもしんまい。

室井が14で医者に頼んでやってもらったって、彼女の著作にあったけ。
「官能・・」まんまじゃん。
猪瀬の「ピカレスク」で太宰はアレンジの天才、真逆にいうとタネ本がないとなにもできんという
印象をもったが、室井傷ついただろうなあと思う。
自分のコト書かれて。
小説書きというのは色んな人を傷つける因果な商売だと思いました。

あと、源ちゃんは、ゲンちゃんでも、大槻ゲンヂかよー、みたいな

んじゃ!


54 :吾輩は名無しである:04/02/03 01:04
室井はどんなことであれ、自分の事を書いて!書いて!ってタイプに見えるが
じゃなきゃあんなべらべらしゃべらないだろ

55 :吾輩は名無しである:04/02/03 01:31
わしもそう思う。

56 :吾輩は名無しである:04/02/03 08:41
ゴーストバスターズって面白いんですか?

57 :吾輩は名無しである:04/02/03 08:49
>>56
自分は他の作品の方が好き。

58 :吾輩は名無しである:04/02/03 08:53
>>56
自分は他の作品の方が好き。

59 :吾輩は名無しである:04/02/03 18:38
>>54
でもさぁ、
作中で、桃水と夏子が二人三脚で一葉を作り上げていくわけだけど、
これを描いちゃうのってどうかと思うんだ。
結局夏子は桃水捨てて作家として独り立ちしていくにしても、ね。


>>53
話題と関係ないですが、前スレでは面白い意見を色々拝見しました。
引き続き今スレでも頑張って下さいね。
と、無責任に期待してますんで。

60 :吾輩は名無しである:04/02/03 18:40
>>56
時間と手間は凄いかかってる作品。

61 :吾輩は名無しである:04/02/03 22:18
>>56
悪いことはいわない。
ゴースト・バスターズだけはやめとけ。


62 :吾輩は名無しである:04/02/03 22:31
失敗してないからね、ゴーストは。
源の小説は、破綻しひび割れた部分から世界が広がっていく感じが、よいのに。


63 :62:04/02/03 22:34
ところで、
源が選んだ吉本隆明の詩集がでるってホント?

64 :吾輩は名無しである:04/02/03 23:08
>>62
でも、昔の作品ってああ見えて、かなり推敲を重ねられてるらしい。

65 :吾輩は名無しである:04/02/03 23:45
室井は、田中の「ぺろぐり・・」や永井の「断腸亭・・」などの日記文学についての批評でMとして登場してるよね。
あと、「退屈な読書」で龍絶賛の「熱帯・・」を書評で取り上げている。
あれ噂真の前だから、書評で取り上げて、誰かが仲介して、できちゃったというのが、
私の想像なんだ。
「官能・・」にでてくる、夏目、森、樋口の居酒屋シーンね。

そういうこと想像するの、「走れメロス」が、宿代の人質になった壇だったという具合に、
面白いんだけどなぁ。

まあ、小説作品と、事実を比較(想像)するなんで下司ねぇ

といわれればそれまでなんだけど。


66 :吾輩は名無しである:04/02/03 23:47
ゴーストバスターズって何やりたかったのかさっぱりなんですが
誰か教えてください。
細かい所ではペンギン村とかドン・キホーテ以降の作家の決意表明とか
いろいろあってわかるんだけど、
作品全体としての目的とかは、ぜんぜんわかりません。

67 :吾輩は名無しである:04/02/04 00:27
>>54 室井は自虐的というか、自己破滅的なところがあると思う、それが真逆に出ているだけで、やっぱ、
爆弾かかえてると思う。祐歌くんの写真見てると、その爆弾は当分爆発しそうになさそうだけど・・。

スバルの朗読会の2度目に源ちゃんは、ゲロの短編を朗読したんだけど、もでるは室井の友達で、
それは「官能・・」のイオナのような気もするけど、つーか、そのゲロを食べるビデオを私は観てないが、
室井は、私の友達をネタにするのぉ?って顔してた(あなたの作品ぜんぜんわかんなーいって顔じゃなかった
(ような気がする))。

小説を書くってのは、無から書くなんてとうてい、できっこない技だし、
やっぱ「罪つくり」だと、私、思うわ。

>>59 せっくす!じゃない、さんくす!

68 ::04/02/04 00:35
え?それは君が代のことかな?
あれって室井の友達なの?
卯月妙子がモデルだと思ってたんだけど。
てか、卯月を読め!

69 :吾輩は名無しである:04/02/04 00:43
>>68
誰それ?面白いの?

70 ::04/02/04 00:46
ボーダーの漫画家。エロティクスとかに書いてるよ。
源も書評してるよ。
悲しくて切なくて可笑しくて。もう!わらうしかないって感じ。
でも、ちょっとあとずさりするような。

71 :吾輩は名無しである:04/02/04 01:29
ボーダーと聞いて、狩撫麻礼がエロティクスに!?と思ってしまいました。

72 :吾輩は名無しである:04/02/04 03:14
この装丁は・・・買いにくい・・・

ttp://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-7976-7114-9&mode=1

73 :吾輩は名無しである:04/02/04 14:44
>>72
いまは誰と結婚してるの?
もう直子さんとは戻らないんだろうか・・・悲しい

74 :吾輩は名無しである:04/02/04 15:29
室井のエセーによると資産家の娘だと


75 :吾輩は名無しである:04/02/04 19:08
源ちゃんの作品のワーストはなんですか?

76 :吾輩は名無しである:04/02/04 19:56
>>75
取り敢えず、ペンギン村

77 :伝説をもつ男・山本が出てきた :04/02/04 21:30
http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」


78 :吾輩は名無しである:04/02/04 22:52
66>>「ゴースト・・」なにをしようとしたかは、源ちゃんが単行本の帯に書いているよ!
あの、児童文学のような、みずみずしい書き出しがいいよね!
まず「ゴースト」とは何かってことだけど、私的に、今のところ、「繰り返すこと」がゴーストじゃないかな、と
思う。繰り返すと、ほら、作業で小説書けるじゃない。
機械のようにカタカナでしゃべるようになるしさ!(←ほんとかよ)
「ゴースト・・」は、やっぱ、軽さ、速さ、正確さ、視覚性、多様性だよね。
うけうりだけど。
そこんとこ加藤典洋とか、傑作だというんだったら、詳細な評論を書いてほしいな。
小森陽一のような歴史的に女子高生にむけて書くってのも、あり!


79 :吾輩は名無しである:04/02/04 23:22
ゴーストバスターズって小説内世界が閉じていく感覚を強く覚えたのは記憶してるけど、
他はあんま覚えてなかったりするんだよなぁ。
最後に転生みたいな事があったような気がしないでもないけど(そうしないと源ちゃん自身やってられんだろうし)
あんまり印象に残ってなかったり。
源ちゃんの行き詰まっている状況がよく伝わるなぁ、と勝手に思ってました。


80 :吾輩は名無しである:04/02/04 23:48
「官能・・」は私小説なのでしょうか?どこまでが本当で、どこまでが嘘なんでしょう。
一葉に手ほどきする桃水は、あのミステリー作家のことなんでしょうか?源ちゃんなら、あの「秘密」も源ちゃんのことなのでしょうか・・。
ゲイであるということ。

源ちゃんは伝言ダイヤルにはまって、実際、援助交際をしたのでしょうか?
啄木のどうしようもない性癖は源ちゃんのものなのでしょうか?
そうしたら、それはとてもすごい「告白」です。

援助交際において、源ちゃんは、そこにはなにもないと書きます。たぶん、そうかもしれません。
文学が音をたてて崩れてゆく現場(ラブホのベットの上)から、源ちゃんは言葉を使って帰還したとも読めます。
私にとっては、最近、源ちゃんが書いている風俗ものの単なる報告でしか、ないともいえなくもないですけど・・。

でも、今日、「・・セクスアリス」の章が、私小説のように読めて、少し、せつなくなりました。

んじゃ

81 :吾輩は名無しである:04/02/04 23:53
>>79 最後は、中上の「軽蔑」に似てたよね。警察がガザ入れにはいる冒頭のシーン
にを「繰り返す」んだけど、前と違う、みたいな・・。

炎に向かう少年は、「ナイス」なものに向かう、「さよなら・・」にも似てたけど・・。


82 :吾輩は名無しである:04/02/05 00:42
>>80
ワタシは、源ちゃんの分裂した心理を桃水と鴎外に投影していているのかなぁ、と思ったり。
源ちゃんの小説は大抵私小説的要素が強いけど、そのものではないという微妙な感じですね。
「君が代は・・・」の素数でちょろっと出てきた15歳のヒモのヤクザも実在の人物らしいし。
だからといってイコールで結べるはずは当然ないですがね。

>>81
あのラストは、いかにも「とってつけた」ようなラストだなぁ、と感じました。
ギャングたちのラストはカッコイイ!と痺れたものですが・・・。

83 :吾輩は名無しである:04/02/05 15:28
「ゴースト〜」の、くるっと一周して閉じて、
でもなんとか前進している…とゆう感じがスキデス。


84 :吾輩は名無しである:04/02/05 18:20
ペンギン村に陽は落ちて、ってどういう話ですか?
面白いですか?

85 :吾輩は名無しである:04/02/05 18:27
>>84
わたしはそんなにきらいじゃない

86 :吾輩は名無しである:04/02/05 18:30
ペンギン村はいかにもコンセプチュアル・アート丸出しすぎて、嫌いだなあ。
ワン・アイデアつーか。
刊行された頃の時代はありだったのかもしらんが。

87 :吾輩は名無しである:04/02/05 18:41
ペンギン、惑星P13、ゴーストが、ワースト3かな。
あの時期のは、読むのが辛かった。
あの時期の私生活も気になるね。緊張感のない生活をおくっていたに、
まーちがいない!

88 :吾輩は名無しである:04/02/05 19:04
ペンギン村ってどういうストーリー?
ドクタースランプと関係あるの?

89 :吾輩は名無しである:04/02/05 19:05
>>84
愛と哀しみのサザエさん、連続テレビ小説ドラえもんなど。

90 :吾輩は名無しである:04/02/05 19:34
でも「追憶の〜」はおもしろい

91 :吾輩は名無しである:04/02/06 12:49
ある程度野球に通じているなら
「優雅で感傷的な日本野球」(河出書房)
は面白く読めると思うよ。
楽しみが半減するかもしれないので
詳しくは書かないけど、
野球への愛と文学への愛が
コインの裏表になっていてうまくできている。

92 :吾輩は名無しである:04/02/06 16:16
「あ・だ・る・と」はどうですか?

93 :吾輩は名無しである:04/02/06 22:24
>>87
ゴーストはそうでもないと思うが。

94 :87:04/02/06 22:53
たしかに、ゴーストはペンギンやP13に比べれば「同情」できるかな。
ペンギンとP13は、日本野球の物語解体路線の延長で、
解体しすぎて中身がなくなってしまったような空虚さを感じた。
ゴーストは煮つまった感じで、つらいんだよね。

あだるとはいいと思うよ。


95 :吾輩は名無しである:04/02/06 23:00
げげっ!素数のヤクザって実在してたの?数学の部分は、みかさんのHPで誰かかいてたけど、
(名前忘れて、すまそ、どかべそ)、まんま本の写しだということだった。
源ちゃんは、「ベンヤミンの「複製技術時代の芸術」の悲劇を一身に体現しているのだ」
筒美京平みたく。
ところで、「官能・・」で、「ギンギラギン・・」が「愛のコリーダ」とかいう指摘の羅列は、
源ちゃんオリジナルなんだろうか?だとしたら源ちゃんは、POPに精通している?
どうよ、そのへん!


96 :吾輩は名無しである:04/02/06 23:39
「ペンギン村・・」は、ハスミンの「小説から・・」を受けて書かれたのだから、それ相応の読みがあったもいいと思う。
物語の解体=小説?
それから、「ペンギン村」は、皆が夢の中を生き始めるという事件が起こる。
これは大江の「同時代ゲーム」でも起こった事件で、大江の「さや」=「懐かしい場所」が、
中上の「路地」、島田の「間」と同様、源ちゃんの「ペンギン村」というのも、ありかな。
最初は「波」の「ゴヂラ」に所有されて、後に「ゴースト・・」に引越ししたスッパマンとはるばあさんの愛と死は、
「ペンギン村」だからこそ起こった事件かもしんまい。
「ペンギン村」=「石神井」という読みもできて、すると「追憶の・・」は1989年の石神井公園付近を
「懐かしい時」とする何度でも書く手紙かもしんまいという読みも出来る。
いや、またもや、妄想か。


97 :吾輩は名無しである:04/02/07 01:22
源ちゃんの本出たよ!
「この4年間のあいだに2回のケコーンと離婚をした。
死ぬかと思った」
みたいな文が帯にあった。
私生活ってタイトル。
あんまりもろには書いてなかったけどな……。



98 :吾輩は名無しである:04/02/07 09:30
最近、ふと思ったんです。
高橋の小説は、建築でいう、トラス架構の大屋根のようだと。
自由な接合と軽さにより、世界を包みこんでいくような。
でも、その接合部がはずれてしまっていたり、
がちがちに固まってしまうと、面白くなくなってしまう。

99 :吾輩は名無しである:04/02/07 11:50
おお、「私生活」。朝日新聞の新聞広告で見ました!集英社?「すばる」関係の書き下ろし?
これはこれは。つーか、「プレイボーイ」じゃんねえ。あの鎌倉とか沼袋とが、午前3時とかいうやつじゃ。
連載全部フォローしてないけど。
「私生活」・・、キャッチ-なタイトルだけど・・。
1700円・・高い。
「月刊プレイボーイ」のそれだったら赤裸々さはないわな。
小遣い前借で、買いにいこ!


100 :吾輩は名無しである:04/02/07 12:43
立ち読みでほとんど読んだけど、赤裸々さはなかった
売れるためにああいった帯にしたんじゃねーかと。集英社必死だなw
1700円で出すんだったら文庫で安く出した方が売れるんじゃねーの

101 :吾輩は名無しである:04/02/07 14:16
僕がしまうま語をしゃべった頃が彼の最高傑作だべ。
特に失語症のリハビリテーションなんかもうすごすぎ!!


102 :吾輩は名無しである:04/02/07 18:39
ゴーストバスターズ読んでたらニコチャン大王が釣りとかし始めました
僕の頭は混乱してます

103 :吾輩は名無しである:04/02/08 15:52
うわああい、小遣い前借して、三軒目の本屋で「私生活」買って来たぞい。
あ!あった、と思ったら、岩井志麻子の「私小説」だったり、新刊で、立てかけてあったんだけど、
隣が常盤貴子で、少し迷った・・。今から、読む!


104 :吾輩は名無しである:04/02/08 16:26
そろそろ読み終えたか?

105 :吾輩は名無しである:04/02/09 23:32
>>あれから、またビール飲んだら、寝てしまいますた。
モノクロームの写真に、赤字で私生活、高橋源一郎。
書いている間に結婚2回に離婚2回?結婚は1回じゃないの、とつっこみを入れ。
で黒い帯をびらっとめくると、きゃあ、源ちゃんの乳首が、さらに腋毛も!
ついに脱ぎました!


106 :おさむ ◆UvGJoaFDw6 :04/02/09 23:40
そいうや、げんちゃんって春樹と友達っぽいね。
なんかの春樹訳でげんちゃんに本借りたって書いてあって、お礼してたから。
どうなんだろ

107 :吾輩は名無しである:04/02/09 23:40
筒美京平や素数の元の「フェルマーの定理」や、「日本文学・・」の花の名前羅列や、
「官能・・」の私は「断腸亭・・」のネタだとおもったら、父君の実話だったりとか、「退屈な・」で登場した丸山健二がでてきたり、
さらに「唯物論・・」の動物園・・。そういう意味で、私生活というか、「メイキング・オブ」を感じさせました。
ひとまず。


108 :吾輩は名無しである:04/02/09 23:43
「わきげ」って腋毛じゃなく脇毛が正しいのですか?
おさむさん、本当のことは誰にもわからんらしいですよ、メイビー。



109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :吾輩は名無しである:04/02/10 22:05
これを読んでしばらく思考が停止していた。これというの上のカキコではなく今月の「すばる」、なんだけど。
上のようなカキコの人はむしろこの小説の登場人物のようだった、けど。
まともなのは、ぶくぶくに太ったピーターパンだけだった。アトムもスーパーヒーローの皆さんもみんな壊れていた。
つーか、あの看護婦、ものすごく怖い。
谷川俊太郎が作詞した歌を歌ってる、早く死ね、ジジィの内心よりも怖えええ。
で、ペンギン村に似てるんだけど、どこかが違う。狂ってる?救いがない?

正義とはイデオロギーなのだ?

うーん、うまくいえない。

113 :吾輩は名無しである:04/02/10 22:45
122>>んにゃ、だいたい見当はついている。
「ペンギン村・・」は湾岸戦争以前で、この小説は、以後だ。
以前では、ニューアカとよばれる人が、知の遊戯をしていた、そして空回り。
源ちゃんの同じ年(でなんで東大に入れたんだ、都立大だったけ?)の中沢新一が、
「リアル」といいはじめた。ハスミンは唯物論といい、行人は、政治的な戦争であるという視点が、
欠けているといいはじめた。
だから、「ミヤザワ・・」は「リアル」なのだ。

こんな感想は、見当はずれで、現場まで降りていってないし、
サーチライトにもならんかも、だけど。


114 :吾輩は名無しである:04/02/10 23:39
「私生活」よみますた。
つまり、「原宿」時代は、浮かれてて、「沼袋」時代は、スカスカで
(さんまの結婚時代のように、最近、面白ないよ、みたいな)。
「鎌倉」時代は、一気に枯れる。
いやはや、保坂への書評が納得できる。
で、「鎌倉」時代が、やっぱ、好き。
「鎌倉の蛍」で、いい!存分に戦ってくれい!と思い、「猫と墓のある風景」で、
古井由吉みたい、もう一歩で!と叫んでしまた私でした。
心の中でだけど。


115 :吾輩は名無しである:04/02/11 09:36
ゴーストバスターズって、読んだけど完全に他の作品の焼き直しで成り立ってる作品じゃん。
そら福田和也に「自己模倣への後退」「恥知らず」とかボロクソ書かれるわ。

116 :吾輩は名無しである:04/02/11 11:57
なんで何度も結婚するんだろう。

117 :吾輩は名無しである:04/02/11 13:01
高橋源一郎公式サイト
http://www.funk.ne.jp/~gen1rou/index.html/

118 :吾輩は名無しである:04/02/11 15:43
知らなかった。

ttp://www.funk.ne.jp/~gen1rou/index.html/

119 :吾輩は名無しである:04/02/11 20:13
朝日の書評。加藤典洋が「小説の未来」であげた作家12名って誰なんだろう。
源ちゃんは言う。
「小説家は苦しんでいる。(中略)もっと苦しいのは、誰も「現場」に降りて来ないからだ・・。
そうして、現場に下りてきた批評家として江藤淳を挙げる。
福田も江藤の弟子なんだから、現場におりてくる批評家に違いない。
ハスミンはかつて、「高橋源一郎は、(中略)富岡多恵子を除いて、まだ理想的な読書を獲得するにいたってない」と述べている。

「官能・・」が、半ば自分で自分を誉めてあげたいみたいな終わり方だったなのは、
批評家に出会っていない源ちゃんの不運さかもしれん。

と意味ありげなことつぶやいてみたり。


120 :吾輩は名無しである:04/02/11 20:21
>>119
http://d.hatena.ne.jp/solar/20040208


121 :吾輩は名無しである:04/02/11 21:03
朝日の書評によると、
「遠くから、ざわざわと「小説の噂話」をしている声が聞こえてくる。バカみたい。」
ほんと、バカみたいだ。
117>>さんきゅう!
毎日の手慰みに、カキコしてたけど、そんな暇ないみたいだ。
これからは、日記を読みまーす。

それでは、ばいちゃ!


122 :吾輩は名無しである:04/02/11 21:43
>>117
本人だったりして?それとも代理人(キャラウェイ)?

123 :吾輩は名無しである:04/02/11 22:04
字が小さくて読みにくい。>ホームページの日記


124 :吾輩は名無しである:04/02/11 22:04
字が小さくて読みにくい。>ホームページの日記


125 :吾輩は名無しである:04/02/11 22:14
初心者です(著作は競馬もの以外読んでいます)
私生活読みました。追憶の〜よりもどきどきしました(僕が引越前だからかな

質問なんですが、原宿、沼袋、鎌倉とそれぞれ別のお相手なんでしょうか?
直子さん、室井さんはどの頃になるんでしょうか。時系列で教えてください

126 :吾輩は名無しである:04/02/11 22:49
原宿は直子&室井、沼袋は室井、鎌倉は資産家の娘、てな感じか?
源ちゃん、タフだね・・


127 :吾輩は名無しである:04/02/11 23:09
>>126
直子は石神井じゃないの?
原宿が室井

そこまでは知ってる。

沼袋は別の女性じゃない?


128 :吾輩は名無しである:04/02/11 23:15
源チャンと結婚してたころの室井のエッセイで沼袋に住んでるって読んだことがあるよ


129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :sage:04/02/11 23:25
TeeDeeはもういいよ
うぜーーーーーーーーーーーーー

133 :吾輩は名無しである:04/02/11 23:27
>>132
『sage』はE-mail欄に入れろっつうの

134 :吾輩は名無しである:04/02/12 00:58
公式HPおめ 
おせーけどw

135 :吾輩は名無しである:04/02/12 03:26
>>159
遅レスだが、ウンコの大部分は大腸菌の死骸だとか。
もちろん活動中の菌もあるから、衛生的に大変危険。
尿は新鮮なら問題ないんだけどね。大便は腹の中にある時点でばっちい。
だから事故った時とかに、腹怪我して腸が破れたりすると
あちこちに菌がばら撒かれて腹膜炎を起こすとか言うね。

んで、結論としては、スカトロの人も食ったあとちゃんと全部吐くそうだ。
いや、俺自身は全くその趣味無いからなんとも言えんけど、
そっち系の人の手記とか見るとそうらしい。
あらかじめ牛乳飲んで胃に膜をつくり、それからプレイ。
終わったら全部吐く。薬品だかアルコールだかで胃洗浄。当然のマナーとか。
素人が興味でただ食ったりすると(そんな素人いないと思うが)絶対に体壊すんだと。
曰く「だってウンコだよ?食って平気なわけないじゃん。当たり前でしょ。ちゃんと吐かないと」だそうな…。

136 :吾輩は名無しである:04/02/12 07:25
このスレ信者ばっかでキモ

137 :吾輩は名無しである:04/02/12 07:56
高橋源一郎は僕と彼女と彼女の生きる道を自分に重ねて見てるんだな

138 :単なる1ファン:04/02/12 13:42
びっくり!週間朝日にのってたけど、源ちゃんのhpだよ!
http://www.plays.jp/diary/gen1rou/index.html
うまくでなかったら、ヤフーで「gen1rou」って
入れてみて!キャー!日記(はあと)
ドキドキ。今から拝読させていただきまーす!





139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :吾輩は名無しである:04/02/12 17:47
>>138
残念、遅かった
もう過去レスに!

141 :吾輩は名無しである:04/02/12 22:09
バケモノアゴ男にファンなんているのか。

142 :吾輩は名無しである:04/02/13 22:24
>>125
原宿:室井(不倫時代)
沼袋:室井(入籍時代)
鎌倉:資産家の娘
のはず。

143 :吾輩は名無しである:04/02/13 23:41
>>141 わかった、わかった、あんたは、ファンがたくさんいる、素晴らしい
色男で色女ってことね、わかった、あい、しー、あい、しー。
>>136 信者ばかりじゃないってこと、過去ログとか読めばわかるのになあ。
それとも、TeeDeeの連呼みたいに自動配信されるシステムになってるのかなあ。
連呼するなら、「ソークテーンキョーシ、ソークテーンキョーシ!」とか、
ヨリないすデハナイノカ?


144 :吾輩は名無しである:04/02/13 23:43
日記の更新が楽しみ

145 :吾輩は名無しである:04/02/14 00:10
忙しいのに毎日書いてるんだね
『追憶の〜』みたいに一年限定なのかな?

146 :吾輩は名無しである:04/02/14 00:30
うう、源ちゃんの日記更新遅すぎ。
パソコンが暗い画面になってフリーズするのは、
ハードディスクのビットがクラッシュか何かでとんでるからですよ。
パソコン、引越しのさいに落としてないかな。ヘッドとディスクの間は、いまや100nm以下なんだから・・。
それが、システムに関する.dilファイルだったら、ハードディスクごと初期化するか、新しいのを買う!
そんなんで、やっぱり、カキコします、手慰みに。バカみたいでもいいから・・。

んじゃ!




147 :おさむ軍曹 ◆UvGJoaFDw6 :04/02/14 00:45
げんちゃん芥川賞ほめすぎ!!!

たまには喧嘩して欲しいね!

148 :吾輩は名無しである:04/02/14 23:34
え〜、突然ですが失礼します。
雑誌「BURST」や「文藝」などで小説やエッセイなどを
手掛けているアイカワタケシという人物をご存じでしょうか?
好意を抱いている方、反感を抱いている方、またどちらでもないけれど
何か意見のあるお方、暇なようでしたらこちらのスレを覗いて見て下さい。

アイカワタケシを語るスレ  アウトロー板
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1076278990/l50

気が向いたら書き込みのひとつでもしてやって下さい。

149 :吾輩は名無しである:04/02/15 14:35
私生活、途中まで読んだ。
9.11のとき、動物園へ行きたくなったというところ。
高橋にとって、動物園へいくことは、平和の暗喩なのかな。
と思った。
僕も、動物園へ行きたくなった。
猿と人間で一杯の。

150 :吾輩は名無しである:04/02/15 16:02
俺は今日、ソープへ行ってきた。

151 :◆7sqafLs07s :04/02/15 18:38
で、結局、室井があそこまで嫌うようになった理由は何なの?

152 :吾輩は名無しである:04/02/15 19:49
室井と結婚前から付き合っている女がいて、
室井に対しては源ちゃんは無関心だったと
後で気づいたから。

153 :吾輩は名無しである:04/02/15 21:06
「群像」は、教師が、ブルマーで、跳び箱のある体育館に呼び出されてしまったら・・(これ以上は恐ろしくてかけません)。
という、処世術というか護身術を教えてくれる、お話だった。
そのAV女優は、学校の先生をして、性交を教えるという。
その、教室の壁に関する理論は、すごい偏見だけど、フーコーの「監獄の誕生」みたいだった、
読んでないけど。
私は、量子力学の試験監督をしていたので、そこんところが、一番印象に残った。
なんでみんな、こんな下らんテストを従順に受けてるんだろうね、と思いながら、
私は、権力者の僕のように振舞っていた。

タカハシさんに、タカハシさんがいう、テロリズムの映像とは、被害者と加害者の映像しかないんだと・・。
続く。

んじゃ。


154 :吾輩は名無しである:04/02/15 22:57
「すばる」と「群像」を読んで私は眩暈がした、何故なら、それは私の実生活に繋がっていかないから。
むしろ、支障をきたしている。
「狂っている」
私は、源ちゃんの私生活を、勝手に思う、狂っているのではないか、と。
しかしHPの日記は、坦々とした日常が描かれているだけだ。

現代詩手帖の保坂との対談
「保坂さんはほとんど「小説性」のほうにいったきり、帰ってこれない恐れがある(笑)。
ぼくのほうはまだ、日常の言葉も好きで、いつでも戻れる気がするんですけど。」

んじゃ。



155 :吾輩は名無しである:04/02/17 01:39
「私生活」に「それと逆に、当然、出回るべき事実で、出回らないものものもあった。
それから、完全に秘匿された事実もあった。
それらの中には、いつか、書くことがあるかもしれないものがある。
そして、絶対に、書くことがないにちがいないものもある。」

とある。それが、私にとって関係ないことで、そういう意味で、とるにたらないものでも、
秘匿され、意味シンに書かれるととても気になり、引っ張られてしまう。

そういえば、意味ありげに振舞うのは源ちゃんの専売特許だっけ、それとも村上春樹?

ほんとうのことを書こうとして、書かれたものを読むと、ほんとうじゃなくなる。
相手には、相手のほんとうがある。

よくわかる話です。


156 :◆7sqafLs07s :04/02/17 05:09
>>152
なるほど。子供絡みのことなのかと思っていた。
室井みたいなキャラでもやっぱそういうのあるんだね。
サンクス。


157 :吾輩は名無しである:04/02/17 22:41
「書いて、考えて、そのままソファで眠り、また起きて(中略)
他の小説のプランをどんどん思いつき(中略)
小説を書くというより、現場に泊り込み、突貫工事をしている
建設作業員のような生活だった。」
そんな沼袋時代の描写、家庭も仕事も順風万歩の描写の後に続くセンテンスが・・
「そんな時期に、恋をした。」
・・・・・・・
目が点、鼻が丸、あそこが、四角。



158 :吾輩は名無しである:04/02/17 22:43





源一郎はもう古い! これが新しい文学!羽田圭介君17歳の『黒冷水』も買ってね!




159 :吾輩は名無しである:04/02/18 23:51
>>源ちゃんは、もう古いのだろうか?そりゃ、「さよなら・・」や「ジョン・・」
のような作品は書けないとしても・・。
今、書いている作品が、正直、私には、わからない。
「わからない」ということは、新しさを含んでいる可能性がないのだろうか?
森健や、村田沙耶香や、脇坂綾などの希望あふれるポラを見る時、
「中には新人に「説教」したり、中略、苦労話をしてイヤがられたり、中略、酔っ払って意味もなく泣き出す」
「旧人」も「新人」も、「あとは机の上の孤独な作業が待っている」ことに、
変わりはないと源ちゃんは宣言する。
なにか悲哀を感じる。
若い「孤独」と年老いた「孤独」は、全く違う「孤独」だとしても・・。


160 :吾輩は名無しである:04/02/19 00:35
保坂の「カンバセーション・ピース」を立ち斜め読みした。
読む前までは、源ちゃんの書評のせいで、
年とってからの恋愛は、1、2ヶ月は熱狂するけど、夫婦のほとんど何も起こらない
日常で熟成される味を描いた小説だと思っていた。
びっくり!
「野球観戦小説」じゃん!一部しか読んでないけど。
私も野球を熱狂的に観戦するが、観戦すればするほど、同じような場面の繰り返しで、
記憶の容量もオーバーし、はては、居眠りしてしまうようになってしまった。
小説と本当の野球は相性が悪いような気がしていた・・。
保坂は、試合を見ないで熱狂するファンや、やたら選手の情報に詳しく監督の起用法まで批判するファンなどの
典型的な人物を仲間として登場させている。その中で、主人公だけが異常なのだ。
何故なら、野球を描写しようとしているから・・。

保坂が描写したのは、横浜対中日・・。そう、「虹の・・」に出てくるのも、
大洋対中日。関内駅も出てくる。

まあ、意味ないけど・・。


161 :吾輩は名無しである:04/02/19 02:27
そう、高橋も保坂も意味なさそうなとこが良いのだ。
芥川賞とかの選評で「人間が深く描かれている」「人生とは何か考えさせられる」など見るたび吐き気がしてくる

162 :吾輩は名無しである:04/02/19 09:35
>>160
カンバセーション・ピースは、「関係」小説です。
プロ野球と私
猫と私
家族(親戚)と私
幽霊と私
昔の私と私
今の私と私

163 :吾輩は名無しである:04/02/19 12:32
>>199
富岡多恵子がどの様に源ちゃんの小説を評価してるのか
教えてもらえませんか?
かなり興味があるので。


164 :吾輩は名無しである:04/02/20 23:27
>>161 いや、意味はありますよ!たぶん。ただ、源ちゃんも、保坂も横浜のファンだという指摘は、
意味がないということです。まあ、源ちゃんは、常に多数はのファンなんだけど。
ヤクルトがトレンドならヤクルト!みたいな。
>>いや、それをガイシュツの「優雅で・・」を富岡が、6月の文芸時評で(いつの六月だ?)
「この手の、良くいえば「親密な」サークルだけに通じる符号性アテにした言葉で書かれる文章は、
いかに自由な口語体に見えはしても、音声、意味ともに周縁にひろがろうとする言葉の機能を自閉させる。
言葉を傷つけるほどに言葉との情交もないまま気軽にどんどん喋っていけるのだ。」
というー古い話ですわ。知ってると思うけど。
で、私は富岡の文を、「文学がこんなに・・」の源ちゃんの反論から孫引きしているわけで・・。



165 :吾輩は名無しである:04/02/21 00:05
>>164
ありがとうございます。
今さっき現代詩手帖の源一郎特集を読み直してたら、
秋田淳子が、富岡多恵子が1988年の6月にした批判を取り上げてました。


166 :吾輩は名無しである:04/02/21 11:29
公式サイトのプロフィールにある、
身長173センチってのはサバ読んでると思う。
生で見た感じ、170切るぐらいだろう。

167 :吾輩は名無しである:04/02/21 17:31
日記読んでると、なんか読書量多いなあって思う。
執筆の途中に2冊くらい読んだりしてるし。
読むの速いのかな?

168 :吾輩は名無しである:04/02/21 20:18
>>167
太宰の「斜陽」を五冊持ってるような男だぞ。半端じゃないだろう。

169 :吾輩は名無しである:04/02/22 00:11
読むの早いのと、斜陽を5冊は関係ないと思うが。w

源の活字中毒は有名。
そこに文字があると、なんでも、読んでしまう。
3行広告だって。

170 :吾輩は名無しである:04/02/22 00:25
>>165 そうでした。秋田淳子の評論を読んだにもかかわらず、忘れて、
「文学が・・」を、探して引用する、ああ、この痴呆ぶり。
>>167 綾秀美だったけかが、批評空間WEBで、俺の本を読んでないのに、書評かきやがって、
なんて、からんでいたが、源ちゃんは、ほんとうに読んでいるんだろうか?
かつて、冒頭の1行を読めば全てわかると豪語してたけど。
ハシモトちんにいたっては、読まずに批評するとか、源ちゃんがどっかに書いてた。
>>日記、「トリッパー」のキムラサクヤ=スズキイチロー、完成したんだろうか?


171 :吾輩は名無しである:04/02/22 01:22
>>170
読んでないのに、つーか明らかに自分の天皇性に関わる漱石理解に不利になるところを触れていない、
しかもそれが「帝国の文学」の一番のポイントなのに、と。
さらに、そのスガに対しての源一郎のレスが、スガがその本に書いてることを、
あたかも自分が発見したかのように言っちゃってること。
これについての源ちゃんのレスは無い。
んでその後、大杉、浅田、渡部、佐藤泉など、豪華な面々(最後の人知らんけど…)が加わって
おー久々におもろい論争がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! と思ってたのに結局放置。
源ちゃんはプチ悪人なんだから、もうちょっと粘ってほしかったなあ。
女関係と一緒だね。すぐ逃げちゃう。別に悪いと思わんけど。
小説家は悪人の方がおもろいけど、真の悪人には成れんかったんだなあ。


172 :吾輩は名無しである:04/02/22 01:25
>ハシモトちんにいたっては、読まずに批評するとか、源ちゃんがどっかに書いてた。
「文学なんかこわくない」の失楽園のくだりだった・・・ような。

秀実との論戦は源ちゃん分が悪かったね。
確かに源ちゃんの話、不自然だったもの。
ワタシの中では盛衰史の価値は全然変わらなかったけど。

173 :吾輩は名無しである:04/02/22 13:52
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1932234055/249-8534474-0089150
ギャングのアメリカ版がもうすぐ出るんだね。既出かもしれないけど。

174 :吾輩は名無しである:04/02/22 14:06
"Sayonara, Gangsters"なのか。
"Goodbye,Gangsters"じゃなくて。
『さようなら、ギャングたち』って
"Goodbye, Columbus"からきたタイトルだと思ってたんだけど違うの?

175 :吾輩は名無しである:04/02/22 17:36
>>174
Goodbyeだけじゃなく、うしろの「ギャング」も、
同じフィリップ・ロスのOur Gang (1971)からの引用だと思う。
だから、Goodbye,Gangじゃないとダメなはずなんだけど。

スシなんとかってアンソロジーに「虹の彼方に」の
一部が収録された際には、著者紹介欄に
Goodbye,Gangと正しく?表記されてたんじゃなかったかなあ?

176 :吾輩は名無しである:04/02/22 18:05
Sayonaraっていう日本語ぐらいまともなメリケンだったら知ってるんだし、
いいんじゃないの?

とはいうものの、売れるかな?



177 :吾輩は名無しである:04/02/22 18:32
売れるわけない。こんな退屈なやつの本が。

178 :吾輩は名無しである:04/02/22 18:42
最近はメジャーでも「サヨナラホームラン」っていうらしい。
なぜメジャーでも定着したかというとメジャーでは実は
サヨナラホームランに対応する表現がなかったから。

179 :吾輩は名無しである:04/02/22 22:49
>>175
へえ、そうなんだ。
ありがとう。


180 :吾輩は名無しである:04/02/25 12:54
>綿矢りさ 金原ひとみ 綿矢りさ 江國香織に 京極夏彦
すばらしい短歌だ・・・・
綿矢だけが2回でて、露出度の高さを表現しているのか・・・
きゃわいさゆえのただのヒイキか・・・

181 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/02/25 15:03
『ビリイ・ザ・キッドの新しい夜明け』のときには、

"Goodbye, Gangs"

だったんだけどね>>174-175

ロスの『われらのギャング』は、ニクソン=トリッキー個人を
めぐっての物語だから単数形。源ちゃんのは「ギャングたち」
でしょ?

そーいや、『われらのギャング』→『さようなら、ギャングたち』
ってあまり語られてないよね。どちらも冒頭から「大統領演説」
なのに。

182 :吾輩は名無しである:04/02/25 22:46
>>180
5文字だから以外ない。

183 :吾輩は名無しである:04/02/25 23:34
日記の微妙なタイムラグ、なにかの検閲をうけてるみたい・・。
でも朝日で宣伝もしたから、カウンターもうなぎのぼり?
アフガニスタンじゃなかったイラクの人の日記(しかも英語)は、戦時下の「断腸亭日乗」のようなもんかな。
源ちゃんの日記は、OOはいい人だったのオンパレードで、ほんとー源ちゃんは、
世渡りがうまい!じゃなかった、いい人だ!


184 :吾輩は名無しである:04/02/26 00:06
検閲なのかなあ・・・・
ただ、自分でアップできないだけだと思っていたけど、
でも、確かにそれにしては、微妙なタイムラグですね。
検閲だとすると、たまったら、本にするのかなあ。

185 :吾輩は名無しである:04/02/26 00:58
>>184
「追憶の1989年」ぐらい面白いものにしてもらわないと、
本になっても買わないなあ、と思った。
あ、本には現在の連れ合いさんの日記も当然入れていただきたい。
で、それをきっかけとして連れ合いさんがモノ書きデビューされたら、
源ちゃんのモノ書きプロデュース能力(女性限定)を評価したい。


186 :吾輩は名無しである:04/02/26 01:54
マイケル訳はどうなんだろう?「現代詩手帖」に載ってた一部で判断すると、
とても平易な文章と語彙で、源ちゃんの小説にあっていると思うけど・・。
さすが、ばななの翻訳者。
これを機に、色んな言語に翻訳されるといいな。
イタリアいった時、ばなな、なんか普通に本屋においてあったもん。
読めもしんのに「キッチン」買ってしまった。ブコウスキーもあった。
「ペンギン・・」なんか、ドイツで受けそう!だって、あられちゃんあったし!
「たぐ!(んちゃ!)」



187 :吾輩は名無しである:04/02/26 18:34
>>181
Gangは集合名詞(っていうんだっけ)だから
sは不要だと思う。

↓エキサイトの和英から
1 [集合的に]
a (労働者・奴隷・囚人などの)一群,一隊
《★【用法】 集合体と考える時には単数,構成要素を考える時には複数扱い》.→
b (悪者・犯罪者などの)一団,一味; 暴力団,ギャング団
《★【比較】 日本語の「暴力団」, 「ギャング」の 1 人をいう場合は gangster;
★【用法】 1a と同じ》.→

高源のタイトルはだいたいパクリ。
『ビリイ・ザ・キッドの新しい夜明け』にしたって
ボブ・ディランのアルバム名を繋ぎ合わせてる。

188 :吾輩は名無しである:04/02/26 20:48
『さようなら女達』は関係ない?

189 :吾輩は名無しである:04/02/26 21:19
さて、「私生活」から、私生活を推理すると、まあ、ある日突然恋をしたわけだ。
イタリアで知り合った子とメールを交換して、熱海で会って・・。それで、「LIES/嘘」を見にいって、
「男51、女31」で、正月に家族でイタリアに行った、と。
まあ「私に起こったことを想像しても、たぶん無駄ではないかと思います。その想像は、たぶん間違っている。たぶん、だけれど。」
とは思いますけど

190 :吾輩は名無しである:04/02/26 22:04
「カンバセー・・・」半分まで読みますた。なんか、「ゴースト・・」に通じるものがあった。
でも、「ゴースト・・」と違い、さくさく、いかん。
「ゴースト・・」も「カンバセー・・」も、色々な語り口が詰まっている。
古井由吉のような認識とか、金井美恵子のようか地の文とか、春樹のような猫とか、あまりに保坂的なまだろっこしい、思わず樫村と、
語りかけずにいられない思考とか・・。でも「ゴースト・・」と違うのは、「ゴースト・・」が、ゴールを夢見て、迂回し続けるのに対して、
迂回するために迂回しているのだ、だから、読者をひっぱっていけない。読むのが遅くなる。
帯に関川夏央の、小津のようなと書評の引用があるが、
源ちゃんは、似ているけど、違う、その差異に注目するべしと、やはり書評で書いていた。
それは「文学的」か「小説的」かの違いだと思た。



191 :吾輩は名無しである:04/02/27 21:55
葉山から、ホームレスが暮らしてる、沢づたいに降りると、ホモ岬。
で、ホットドッグ屋(イエローサブマリンだったかな?)
今では、小説の構想を練りながらふらふら歩いている源ちゃんにも会える!
日記より



192 :吾輩は名無しである:04/02/27 23:02
てーゆーか、もうすぐ「すばる」と「群像」発売じゃん!
いつも、ぎりぎりなんだな。ぎりぎりが好きなんだと思う。
日記より。

193 :吾輩は名無しである:04/02/27 23:07
締め切りがある業界は、どこもそんなもんだよ。w

194 :吾輩は名無しである:04/02/29 23:53
締め切りギリギリにしか原稿あげられないなんて
高橋は本当は文学なんて愛していないに違いない。

195 :吾輩は名無しである:04/03/01 18:57
おいおいゴーストバスターズ(文庫)とペンギン村と日本野球絶版になってるやん
どーにかしてよー

196 :吾輩は名無しである:04/03/02 02:39
「カンバセー・・」ローズが引退してからの迫力がすごいと思った。特に360頁。
すごいよ保坂さん!
中原も天才なんだから、頑張れー
日記より

197 :吾輩は名無しである:04/03/02 03:10
朝日の書評が、誰かが数冊本持ってきて、手を挙げて、それをとる。
基準は難だろうか?
というのはわかった。
でも源ちゃんの「・・ゴーゴー・・・」の書評とか大西中日じゃない巨人の
書評も読みたかったよぉ


198 :吾輩は名無しである:04/03/03 00:58
「カンバセ・・」ようやく読了!途中から、風呂場の影をめぐる話がおおくなり、
ばななの「アムリタ」読んでた時のように気持ち悪くなったが、終盤怒涛の快進撃!最後の感じは、
大江の「懐かしい時への・・」に似ていた。風呂場の影は、ドッペルゲンガーみたく、ドッペルゲンガーを
扱っている作品として春樹の「スプートニク・・」や、古井の最近の連作を想起したが、
源ちゃんも、「ゴヂラ」で悪の総帥として描いてたり、連載小説「君が代は・・」で発表された、結局、
「ゴヂラ」にはいった「秘密」という短編では、神=著者だった。
保坂は、しゅみらーくるで、影は影という答えを用意。
それが人間と動物をわかつところ、なんだかニーチェみたい・・。


199 :吾輩は名無しである:04/03/03 03:00
>>198
保坂スレじゃないからどうかと思うけど、一応。
あれはシミュラークルじゃないでしょ。少なくとも主人公(=作者)にとっては違う。
それに保坂は「答えを用意」するタイプの作家ではないと思いますが。
(もう少し丁寧に読んだ方がいいのでは・・・)

200 :吾輩は名無しである:04/03/03 13:51
「ジョン・レノン対火星人」、講談社文芸文庫から出るらしいけど、いつになるか知ってますか?
内田樹さんが、もう解説を上げたっていうから、もう少しだと思いつつ、検索しても何にも無し。
早く読みたい。

201 :吾輩は名無しである:04/03/03 16:02
ゴーストバスターズの文庫版の装丁好きです

202 :吾輩は名無しである:04/03/03 23:06
>>199 影は影なんて、まあ「答えになってない」「答えを用意」しているって
ことなんだけど。ちなみにしゅみらーくるっていているのは、浩介に洗脳された、山中だから・・。
まあ、ここは保坂レスじゃないから、「現代詩手帖」の保坂との対談よみなおそっと。


203 :吾輩は名無しである:04/03/04 15:28
>>197
今週号の週刊朝日読んだ。
「ゴーゴーバーの・・・」は確かに源ちゃんが書評したら面白そう。
こういうマイナーっぽい本ほど書評ってありがたいよね。
どうせならどこか他のところでやってくれたらいいのに。

204 :吾輩は名無しである:04/03/04 20:49
「ジョン・レノン」と「P-13」、ブクオフでゲト!二冊で315円!「P-13」イイ!
ブクオフさいたま桶川店サイコー!

広告じゃないよ

205 :吾輩は名無しである:04/03/07 21:55
先月号の「群像」で、ぴちぴちのタカハシさんの悩みに、団塊世代のタカハシさんが、答えるということで終わった。それはいかにも苦しげな終わり方だったけど・・。
で、今月は、いままでのことが、全て間違っていて180度逆の方向に全力疾走していたと、言い出すシマツ。
しかし、なにもしないより、した方がいいと開き直りににた弁には「文学の向こう側」で、そう書いてあったことを思い出した。
そういえば「走れ!イチロー」じゃない「走れ!タカハシ」とゆー小説もあったな。
で、主人公は、ぴちぴちのタカハシさんから、団塊世代のタカハシさんに移り、
家に帰ると、自分の分身である「善いタカハシさん」が(←「終わってる!」)が、待っていて、
「悪いタカハシ」さんにお願いがあるというくだりで終わった。
たぶん、素直に、「そこ」からは続かないだろうなと思わせつつ・・。


206 :吾輩は名無しである:04/03/08 21:49
あと「おまんこ」というビデオ見ながら(たぶん昼下がり)「のどかだねえ」
と自分の性の解放がされていない青春時代を鑑みつつ、なにごとにも、全てにおいて、
真面目になってはいけないと諭す。
真面目に、エロ本売り場がテロの対象となる某国を念頭におきながら?



207 :吾輩は名無しである:04/03/09 19:10
ジョン・レノン対火星人
4月9日 講談社文芸文庫 1155円
http://www.honya-town.co.jp/P3/CM/html/bookclip/

208 :吾輩は名無しである:04/03/09 21:56
3月4日の日記読んでると、
あーこんな生活送ってるんだーすげーなーと思う。
俺も仕事で忙しくて読書できねーとか言ってらんねーなあ
まあ好きな仕事してるからかな。リーマンよりは楽しそうだし逆玉だし、ということか。
>>197
そういえば、以前吉本隆明の対談集で、対談相手の大西に吉本が『ギャング』を薦めてて、
「今度読んでみます」みたいな事言ってたんだけど、大西の『ギャング』についての発言とかなんか知ってます?

209 :吾輩は名無しである:04/03/09 23:11
惑星P13を読みましたが中身を何一つ覚えてません

210 :吾輩は名無しである:04/03/09 23:38
>>209 やっぱ、門田がいる、おお、そればかりか、香川までいる、短すぎる人生
でしょ、うる覚えだけど。


211 :吾輩は名無しである:04/03/09 23:48
>>208 知りません。誰か教えて!えらい人!
「すばる」は、「ガドルフ」が出てきた。ああ、ヒットラーね、手塚治虫の、
あれは「アドルフに告ぐ」か。佳作です。夢から抜け出せなくなった、
みんながグルなんだ!結託してオレをはめようよしているていう話。
JoJoの冒険の杜王町のラストとか、舞城の「九十九十九」とかを思い出した。
なぜか、「罪と罰」も階段上がって、人が殺されていて、ひょっとして主人公が、
犯人かなあ、と思わせるくだりが・・。
そうか、先月の「すばる」は、谷川俊太郎の「夜のミッキーマウス」の「百三歳になったアトム」
だったんだ。


212 :吾輩は名無しである:04/03/11 01:25
十年近くも工場労働やドカタやってて
疲れて酒飲んで寝て本を読むのも書くのも困難な状況だったら
絶対に知識はボロボロこぼれ落ちていって
もはや英語も数学も忘れてるはずだが。

213 :吾輩は名無しである:04/03/13 19:14
今、日テレに出てるね。

214 :吾輩は名無しである:04/03/13 19:38
出てるね。

215 :ixion ◆ySh2j8IPDg :04/03/13 19:39
何やってんだ高橋源一郎(笑)<日テレ

ちょっと面白いぞ。

216 :吾輩は名無しである:04/03/13 19:41
やっぱり作家はすごいね。
こんなクイズ番組でも先生ってよばれるんだよ?


217 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:00
文学系物知りタレント<高橋源一郎

218 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:08
ガリバー旅行記よみてえーーーーーーーーー

219 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:10
スウィフトってさ、カニバリズムの小説書いてるよね。
食糧不足を、幼児を食うことによって補っていきましょうという風刺。
この人って、皮肉やだよね。


220 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:12
>>219
ますます読みたくなった。。さんきゅ

221 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:20
中尾彬は三島の「金閣寺」が好き。

222 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:50
高橋先生は、私の一冊に何の本あげてた?最初の方見られんかった!


223 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:54
>>222
太宰の女学生

224 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:56
「竜馬が行く」は読んでないようだ。

225 :吾輩は名無しである:04/03/13 20:59
>>223
さんきゅ!やっぱりって感じだな。
ゲンちゃんは司馬と川端は嫌いでしょ。


226 :吾輩は名無しである:04/03/13 21:02
「ガリバー」初版が出てたね

227 :吾輩は名無しである:04/03/13 21:07
雪国の書きなおし前の出だしを当てる問題、
外したよね。笑った。
あそこにいた芸能人、高橋源一郎って誰?
って感じだったんだろうな。

228 :吾輩は名無しである:04/03/13 21:07
川端に比べたら、わたやりさなんて、、、、、、、、、

229 :吾輩は名無しである:04/03/14 00:55
司馬も外したね。まあ当然か。
なんか結構勝俣や田中のボケに笑ったけど。

230 :ファロスマン ◆FTa/HQEoL2 :04/03/14 01:41
文学界にエッセイ書いてましたね。姪の話。
エンジェル・ブルーとか、ピチ・レモンとか・・・
今の子供は本当にみんな、そういう世界に染まってるのか?
それとも、高橋じしんの感受性が、そういうものに反応しやすいのか?

231 :吾輩は名無しである:04/03/14 11:18
しかし芸能人でさえ正解してるのに、雪国の問題を間違うのは酷いなw
これで文学評論の本を偉そうに書いてるとは…

232 :吾輩は名無しである:04/03/14 12:21
いや、あれは深読みしすぎたんだよ。と思いたい。
しかし確かに川端の雪国の出だしは名文かもしれないが、
名文って何か腑に落ちない言葉だなぁ。
名文にならないように書いていると思われる源ちゃん。
あえて名文をあげるとしたら何かしら?


233 :吾輩は名無しである:04/03/14 12:34
「ペンギン村にもいつか日は登るんだから」とかなんとか。

234 :吾輩は名無しである:04/03/14 15:42
川端の評論は書いてないんだから間違ってもいいだろ。
なんだ、じゃあお前は嫌いな作家のこと全部知ってなくちゃ、作家になっちゃ駄目なのか

235 :吾輩は名無しである:04/03/14 15:42
http://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/benri.htm

236 :吾輩は名無しである:04/03/14 18:09
>>234
作家になっちゃ駄目とは言わんが、まあ「プロの先生」としては赤っ恥だよなw 
俺は源ちゃんは絶対に全問正解だと思ってたし、二問も間違った時は失望したよ。

237 :吾輩は名無しである:04/03/14 19:22
俺はむしろ好きになった。
川端にしろ司馬にしろ高橋好きとはかぶらないんじゃないの?
龍馬がいくなんて知ってたらヤだよ。


238 :吾輩は名無しである:04/03/14 19:57
僕はちょうど司馬遼太郎の「坂の上の雲」を読んでるw
エッセイだか小説だかよくわからない文章。
よくいえばクンデラっぽい?w
でも、なかなか面白いよ。

239 :吾輩は名無しである:04/03/17 23:07
>>236 でも家に帰って反省し、落ち込んで、横になってるうちに朝になっちゃったって、
なんか、かわいいよ。私も「おーい、竜馬」は読んだんだけどなぁ。
「坂の・・・」か、ブクオフで揃えてみようかな。
なにせ、ある漫画の影響で、竜馬はどぶ川で前のめりになって死んだと思ってたくらいだから・・。


240 :吾輩は名無しである:04/03/17 23:31
あと、英会話の先生が(若かりし時のブコウスキーに似ている)、「我輩・・」英訳を読んでいたので、
ぽろりと、最後をいったら(ああ、最後、猫が・・になる話ね)、うそー、やめてくれー、読む気
なくしたとか言われた。ストーリーらしいものもなく、寒月君がレンズ磨いていたり、だれだっか忘れたけど、
蕎麦は喉で楽しみもんだとかいって噛まずに釣り糸みたいに開いた口に垂らしてみたりするだけだから、最後を言ってもいいと思ったのに。
それとも、英訳は、我輩の三毛子をめぐるラブストーリーに編集されていたりして・・。
そうしたら、お前の言ってた最後と違うって・・。
がーん。




241 :吾輩は名無しである:04/03/19 22:29
それは、奥泉の「「我輩・・」殺人事件」だったとかいうオチでなく、上巻だったとゆー。
しかし、2日ごしで繋げてしまうとは。
「トリッパー」読んだ。なんと、まともにマツシマナナミだった!とゆーことは、
次回は、キムラサクヤとマツシマナナミが出会って怒涛の性交でもするんかな。
キムラサクヤも、マツシマナナミも、ヤやコと違ってドラマの主人公になれないくらい冴えない。
とゆーか小説の主人公にすら。二人は、マスコミつーか、雑誌つーか、その他に躍らせれている。
みんなでっちあげなんだ!と叫びたい。
でも、次号でさえない二人が救われますよーに。


242 :吾輩は名無しである:04/03/20 23:10
俺肉体労働経験あるけどありゃマジで文学から遠ざかるね。
工場はまあ大丈夫。

243 :吾輩は名無しである:04/03/21 18:31
>>242
同意。本当に肉体労働に従事してたのか疑わしいよな。虚偽?

244 :吾輩は名無しである:04/03/21 23:05
243>>「私生活」に、鎌倉の土方の親方との思い出が語られてるよ。佐伯一麦とかも、
そうだったし、中上健次だって羽田で働いていたんだから・・。
一度、文学を捨てて、肉体労働なんで、シルベスター・スターローンじゃないランボ-みたくて、
かっこよくない?


245 :242 :04/03/21 23:37
>>244
中上はかなりサボってたらしいよ>ビートたけし談
隠れて読書したりとかしてたみたい。中上は基本的にパフォーマーだしね。ボンボンだし。
まあ時代的にもオッケーだったのでしょう。
俺一時期ドカタと引越し屋やったけど、周りは3、4時間睡眠で働きまくって
ギャンブルだ女だ車だって感じ。そのための金は貯める。
結構仕事自体はガンガン真面目にやるんだよ、そういう人って。
んで文学からは絶対に遠ざかる。
俺はそんなにずっとやりまくってたわけではないが、肉体労働が特別カッコイイとかはないね。
要するに肉体的にメチャメチャ辛い仕事、ってだけ。

246 :吾輩は名無しである:04/03/22 23:44
そういえば、わたし、「さようなら、ギャングたち」をいつの頃からか、
「さよなら、ギャングたち」と覚え間違えしていた気がする。
マイケルくんもsayonaraになっている。


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