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ごはん

1 :名無し物書き@推敲中?:03/11/27 21:20
スレ番号など無意味
永久にノーナンバー

2 :名無し物書き@推敲中?:03/11/27 21:21
2ゲトズサー
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧∧
⊂(゚Д゚⊂⌒^つ≡3


3 :名無し物書き@推敲中?:03/11/27 21:22
「あいつは批判した!僕は怒った!それでいいじゃないか、この話はおしまい」

  ↑名言

 表現者はこうでなくては

4 : ◆xAG4.Wd6wQ :03/11/27 21:44
昨日担当に食わせてもらったのは九州ラーメン。

5 :名無し物書き@推敲中?:03/11/28 13:45
新スレあげ。

6 :名無し物書き@推敲中?:03/11/28 19:35
新スレさげ

7 :名無し物書き@推敲中?:03/11/28 20:44
新スレ下げるなよ。

8 :名無し物書き@推敲中?:03/11/28 20:54
sage と書いても下がらん!

9 :名無し物書き@推敲中?:03/11/28 21:14
hiクン、キミっていつもえらそうな事言ってるけど、何一つ結果出してないよね。

10 :名無し物書き@推敲中?:03/11/28 21:46
いやはや、大学OBの自己弁護にはあきれるな。
肯定派は理論的なのが多くて、批判派は口先だけでレベルが低いってか。


11 :名無し物書き@推敲中?:03/11/28 22:08
しかしなあ「レベル低い」としかいいようがないもんなあ。
「レベルが低いとはこういうものをいいます」とお手本にしたいくらいだ。


12 :名無し物書き@推敲中?:03/11/28 22:40
むしろあそこの感想は誉めてる奴等が意味不明な「新文学の旗手」とか言ってて
けなしてる奴の方がちゃんと批判してると思うんだけど。

まあ「人間は見たいと思う事実しか見ない」と言うからな。

13 :名無し物書き@推敲中?:03/11/28 23:30
>>10
星あたりが同意して、「否定派なんかほっといて一緒に頑張りましょう!」とか言い出しそうな悪寒がする。

14 :名無し物書き@推敲中?:03/11/28 23:44
おお、星君!!

15 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 00:16
大学OB=綺羅綾矢じゃないの?
言ってること同じ。

16 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 00:22
>>12
大袈裟に誉めてるのは自演。簡単に誉めてるのは茶化し。

17 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 00:52
オシャレUのところもずいぶん殺伐としてきたなあ
ああいう作品を投稿した時点で批判がくることはわかってただろうに、
なんか言われたら反論しないではいられないお子ちゃまなのかね
誰かが書いてたけど、戦いたいならもっと大きな相手とやってほしいわ



18 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 00:57
たけひとはいろいろ小難しいことかいてるけど最後の
> あ、そうだ。動ナビチェックしなきゃ。
が良かった。おそらく作品よりもw


19 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 02:05
常連は自分の投稿に良い評価をつけてほしいがために相手の作品を誉めてしまう傾向があるのではないか。
たとえばyo.なんとかってやつ。

20 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 02:35
>>18
たけひと最高だな。俺も>18見てそんな奴いねぇだろって
チェックしてみたら禿藁。

21 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 02:44
>>19
yoなんとかは、一行簡素っぽいのが多いからなんとなく嫌だな。
簡素を見てると、適当にやってそうな臭いがしてくる…w

22 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 04:16
年齢制限、あるに決まっているさ。売文なら当然かも知れない。
売春宿でも若いのが売れる。(病気は多いが)
犬のような男たち、犬のようにしか生きられない男たちが居る。
逆にあなたも私も書くことでしか自由になれない人間だ。
なら書いて生きて行くしかない。才能でなければ宿痾だ。
年齢制限? それは編集や下読みの問題だ。
「今の私」の問題ではない。
それが私の問題だと感じた時に書くのを止める。寿命が先だろうがね。


http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

HIの文章に感動しますた。新人賞一次予選を通過する日を待っています。


23 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 05:08
>>9それを言うのはタブー。

24 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 05:50
シナプスこえーよ。マジでやめてくれ。
自覚がありそうでないところが手に負えん。

25 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 08:17
>>23が書かれてから、今自分が書き込んでる時間で既に更新されてる…w
ゾヌのHTTP先を読む機能で見たらびっくりしたよ。
朝早くからご苦労様の台詞にむっちゃくちゃワラタw

26 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 08:19
補足。
これからバイトだけど、一つ、どうしても言いたい事が。

…(・∀・)<オマエモナ―

ふう、すっきり。

27 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 09:56
大学OB=佐藤あい=早起きさん
で、2chからコピペしてるのは本人が2chで書いたもの。
何がやりたいんだろう?ビョーキだ。

28 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 11:10
2chにもこんな擁護の発言があったぞってことを示したかったんだろうな。
カキコしたあと旧スレ埋めてるあたりが姑息だなw

29 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 11:14
>>21
どんな作品もほめるし、
感想欄に「日曜日には私も作品を載せます」っていちいち宣伝入れてる。
せこいな。


30 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 12:12
コメントが100突破しました!



31 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 12:16
肯定派を全て同一人物にしたがるアホがいますね。
だから否定派はレベルが低いと思われるんですよ。

32 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 12:16
ついに本人が批判に対するツッコミを開始しましたな


33 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 12:18
>>31
時間的に見てOB氏本人ですかな?


34 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 13:31
肺さんへ

他の人が運営する掲示板に書いて、その人(管理人)が削除したりなんてしないと無条件に思ってたのかな?
そうだとしたら、えらそうなこと書いてるけど、ぜんぜんリアリティないよ。

ごはん住人に高所からのもののみかたを教えてくださるのも結構だけど、その前に、ご自分の足元を見たほうが良いのでは?

と、これは親切心から。


35 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 13:39
>>29
自己陶酔が著しくておもしろいけどな。

36 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 16:05
>>22
 誰が書いたか知らんが酷い文章だな。
 細かい指摘は色々あるが、なにより「自分は上手い」って思ってるところが鼻につく。無駄で陳腐な慣用表現を使いすぎ。もっとシンプルに書けないものかね?
 他人に読んでもらうつもりがあるのなら、もう少し新鮮で率直な表現を使った方がいいと思う。

37 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 17:38
>>36
HI氏が書いたと明記されているが…。

38 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 18:24
>>36
 誰だか知らんが酷い読解力だな。
 細かい指摘は全くないが、なにより「自分は賢い」って思ってるところが胸を突く。無駄で陳腐な感情表現をしすぎ。もっとシニカルに見れないものかね?
 他人と関わるつもりがあるなら、もう少し冷静で率直な生き方をした方がいいと思う。

39 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 18:47
プロ級の実力者であるHI氏が新人賞の第一次審査すら突破できないのは、
やはり年齢のせいだろう。こればかりは努力でなんとかなるものでは
ないからな。

なお>>38はHI氏本人だろう。

40 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 18:49
http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

39だが、この文章はプロ級なのは誰にでもわかるだろう。
これについては異論はあるまい。

41 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 19:06
hiはもうごはんに来てないだろ。hiなんかどうでもいいじゃん。



42 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 20:06
年齢が高いと選考をクリアーできないの?

43 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 20:10
どうもそうらしい。Hiよりずっとへたな女子高生がビッグな新人賞
とっている。

44 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 20:19
言い訳だろう。

45 : :03/11/29 20:20
言い訳だな。

46 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 20:23
>>43

何となく誰のこと言ってるのかわかるけど、その若い子、凄くいいと思ったけど・・・
あれより面白い小説、HIって人かけるの? 
本当に、マジで。。。
是非落選したのでいいから、ごはんにでも晒して欲しいんだけど…
冗談抜きで読んでみたい。あれより本当に面白い小説なら、そうすべきだと思う。
いろんな人に読んでもらって、その不正を訴えたほうがいいよ。


47 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 20:23
過去の書き込みで「Hi」と表記しているヤツは本人

48 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 20:26
いや、とりあえずUPしてもらって、読んでみよう。
じゃないと先に進まない。
つうか、あれより面白い小説が埋もれているなんて、それはもう出版側の大罪だよ。
HIさんはごはんにUPすべき。絶対そうしたほうがいい。


49 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 20:26
言い訳だな。

50 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 20:27
>>48
下手扱いされても荒らしのせいにする

51 :46:03/11/29 20:29
私は正当に評価しますし、本当に某新人賞作より面白かったら、声を大にしてHIさんを擁護しますよ。
だからUPして下さい。ごはんの人達は、面白いものは面白いっていってくれますよ。
ごはんには年齢なんて関係ない!

52 :46:03/11/29 20:31
>>50

2ちゃんの話でしょ?
ごはんの感想欄で判断して、このスレッドは無視でしょ。
名無しの発言に効力は無いと言うのは、ごはんでは常識のはず。
HIさん、作品をUPして下さい。
いや、本当に読みたいです。

53 :46:03/11/29 20:33
HIさん、期待してます。

あの新人賞作よりおもしろいのかあ・・・本当ッスか〜(^^)
いや、マジで楽しみです。期待して待ってます。


54 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 20:50
46の思惑には感動

55 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 20:59
てか、誰だ、藻前>46

56 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 21:40
たしかにHIは文章力はすばらしいが、要所要所でオヤジギャグに
逃げる。これが駄目。

57 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 21:41
http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

HI氏のHPでの公開でもよしとするか?みんなどうする?

58 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 22:21
これでhiが本当に晒したら爆笑もんだな

59 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 23:01
文章力以前の問題としてフォントいじりのセンスがない。
赤くてでかくてかなりうざい。

60 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 23:52
なぁ。haiヌンヌンのHPアドレスコピペはこれが最後にしないかい?

本人以外。

もう、つまんないから。

61 :名無し物書き@推敲中?:03/11/29 23:54
>>60
なら他の話題振れよ。

62 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 00:27
メンタルヘルス板住人代表著って名前が痛くない?

63 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 02:14
>>62
かなり痛い。
執筆の狙いも痛い。
大怪我。

64 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 08:19
>>62-63
メンタル野郎の自己PRか?

65 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 08:57
Hiの年齢高いってどんくらいなの?
前にじーさんが群像あたり受賞してた記憶があるけど。
朝起きたら僕のペニスがどっかいってた、みたいな内容のやつで。
やっぱ年齢は関係ないと思う。それとも、バイトするくらいの中途半端な
年齢がいかんっちゅーこと?

66 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 10:57
>>64
自己PRになってないよw

67 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 14:04
タイ米懐かしいな〜

68 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 16:09
>>65
ハイさんは51歳との噂。それについては本人が回答してくれる。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/



69 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 16:26
>>68
マジで君はhiだろ?

70 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 16:32
46の正体はアキタ氏。

71 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 16:46
Hiさんもしかして、神奈川県ご在住でしょうか? もしかしたら、近所の
禿頭の親爺さんじゃないかなと思いましたので。

72 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 17:39
ハイは沖縄のひとらしいぞ。

73 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 17:52
点数制のところには頭の悪い人たちが集まるので、
私はごはんがいいと思います。
読解力の無い人間、文章力の無い人間、表現力の無い人間は点数制のサイトになだれ込みます。
彼らは文章でコメント書いても恥書くだけなので、点数だけで自分の感情を表現しようとします。
どこのサイトとは言いませんが。

74 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 17:58
yoの新作がきたね。

75 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 18:02
>>74
それに簡素が20くらいついて、さらにその内容が、

「面白かったです」「おしいとおもいました」「ちょっとつまらなかったです」

みたいなのばっかだったら、作者は果たしてどういう行動にでるんだろうか…?w

76 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 18:13
>>73
ままごとみたいな褒めあいや批評ごっこをやってるよりマシだろ。
マルチポストするなや。
まあな、「女子供のごはん」とはよく言ったものだ。

77 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 19:19
>>76
いちゃもんつけられたからってそんな事を言うんじゃない

78 :46:03/11/30 20:03
hiさんの作品はまだでしょうか・・・
本当に読んでみたいのですが・・・
嘘じゃないんですよね、新人賞作以上っていうの・・・

79 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 20:14
>>78
もちろんです。

80 :46:03/11/30 20:19
>>79

HIさんですか?
あまり押し付けがましく言いたくないのですが、是非早くUPお願いしたいです。
実際どれほどの作品なのかも興味あります。
私も頑張って感想を入れたいと思ってます。

81 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 20:53
ハイさんはご自分のホームページにて回答してくださいます。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

82 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 21:23
>>76
雰囲気的には女性的だけど、明らかに批評能力は彼女たちの方があるだろう。
点数制のサイトは「この作品はすごい」とか「面白い」とか、ただ自分の感情を押し付けるだけのが多いもん。
笑えるのが、「糞ばかりの作品の中にこんな面白い作品があるとは」
ってやつ。
そういう誉め方しないで、作品の分析すればって感じ。


83 :46:03/11/30 21:24
>>81

見損ないました。落選した作品でいいっていってるのに・・・
UPしないのなら、せめて新人賞作より上だのって言わないで下さい。それってすごい侮辱ですよ。
相手だけでなく、選考委員・・・ひいては出版社にも・・・
そもそも、私も極力紳士的に発言しているんです。私、あなたのいう新人賞を面白いと思ったし、その作家さんを尊敬、目標にしています。
本当は、“そんなに面白くないんだろう?”っていいたくなるのを我慢してたんですよ。
あなたは卑怯です。臆病者です。
お金? 落選作をマルチ投稿する気ですか? 
もう日の目を見る事のない(自費出版するなら別ですが)作品を、UPできないなんておかしいです!
あなたの貶める彼女らと近い年齢の私としては、はっきりいってすごい才能ですよ、彼女たち。
圧倒的です。私は素直に格差を認め、近づけるよう努力してます。
言わせてもらうと、あなた、気持ち悪いですよ? 毒舌もいいですけど、あなた結婚してます? 他人に気遣い出来ない人って最低ですよ。

最後に、この件には発言しないんですよね。
だったら、このレスにも発言しないで下さいね。


84 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 21:33
もしかして、みなさんノイローゼぎみになっていませんか?
賞とか出版とか。
もっと楽しくやれないもんでしょうかね?
気楽にっていうか。
そうもいかないでしょうか?

85 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 21:49
>>83
ハイさんは自分の実力を認めてくれる人にだけ、作品をメールで送付しているのです。


86 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 22:22
Hiへ。
いい加減に自作自演をやめてください。
お前なんか、まじでどうだっていいとみんな思ってるんだから。
空しくならないわけ?



87 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 22:52
まてみんな。もうHiの話はやめてyoの話でもしよう。
こんな感想がついてもめげないyoは結構凄いやつかもしれない。

≫ぶたくさ屋
 ふむむむむ。

 今夜は本でも読んで寝ます。


88 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 22:52
ホームページ開設しました。
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

89 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 23:04
メンヘルの作品に警告レスがついたが、それすら書かずに完全黙殺すりゃよかったのに。


90 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 23:05
>>87
>ちなみに僕の聖書は村山由佳さんの「天使の卵」です。
と公言してしまうyo氏は俺には眩しすぎる。

>ところで僕の作品に近い作家さんとかいますかね?
この発言で僕は彼のファンになることを決心しました。
頑張れ。yo氏。

91 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 23:14
誰にレスつけるわけでもなく、自分の思いを投稿欄に書いて数字稼ぐところとか、頑張ってるな。


92 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 23:14
もうみんな、hiがジエンしているとしか思っていない

93 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 23:25
>>90

ぜひ感想蘭に投稿してあげてください。
反響が少なくて、自演という策さえ取らずに彼は一つ名で頑張っています。

>ここでは未公開のDEAR PYCHOPATHのカップリングとして書き上げた物語

新作は何とカップリングとして書き下ろしてますよ。B面ですよ。しかも未公開。

>日記帳に手紙を記していったキョウコの気持ちや、いるかも分からない恋人を追って
海を越えていくテツ。実際はないだろうな、と思うこの恋愛の形ですが、人はどこかで
こういう絆を望んでいるんじゃないかな、なんて思いながら書きました。

人はどこかで望んでいる。なんて思いながら。僕の作風に近い作家さんを求めながら。

もうだめ、見てらんない。胸がきゅっとなるから、見てらんない。

94 :名無し物書き@推敲中?:03/11/30 23:45
>>93
僕は心温まるyo氏の人柄に惹かれたのです。
作品の感想など恐れ多くて書けません。
彼のコメントを読むだけで心が洗われるのですから。

95 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 04:44
>>83
Hi氏には子供いるよ

Hi

    
溜まっていた家族のスナップを娘に引き継いだ。
「もう生きている間に整理する事はできないから」と言ってね。
このまま生きても自分の文章を世に出せなければ、
死んでいるのと大差は無い!

96 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 04:45
そう思い切った。だからこの年で作家志望だ。
若者も逆算した方が良いぞ。今までに長編を幾つ書き上げた?
そのペースだと残りの人生で幾つ仕上げる事ができる?
世間の冷たい視線を意識しているヒマなんかあるか?
すまんのう。一見、無関係な事を書き込んで。
でも表現者としては深刻な問題だよ。
加勢は要らないが。ここに書けば削除されないと読んだからね。
ほら監視の目があるだろう?
60個も res がつけばね。伊達には年食ってない。 
舐めたらあかんぜ音菩薩の真似!
 
  
[2003/05/27 19:37:42]




97 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 06:42
hiさん、提案です。あなたの作品がすばらしく、愚にもつかない作品が受賞するという
憂き目に遭っていらっしゃるなら。
娘の名前で応募したらいいんじゃないっすか。要は自分の作品が世に出たらいいんで
しょう。トウがたっているなら、親戚からでも近所からでも若いやつ見繕って名前を借りれ
ばいい。芸術のために、褒められるために手段として書いてるわけじゃないんだったら、
ゴーストライターってのも手なんじゃないの。
スティーブン・キングも売れっ子時代に、バンバン売れるけど果たしてそれは本当に自分の
実力なのだろうかと悩み、ふと思い立って、自分の実力の程を知ろうと、キングが出す本だ
からという先入観で読まれることのないよう別の名前で本を出版してみたけれど、見事に
それはヒットした。
実力ってそういうこと。年齢も名前も関係ないんですよ。いいものはいいんだから。
本当にいい作品だったら、作者が女子高生でなくても、スティーブン・キングの名前じゃなくて
誰か別のおっさんの名前だったとしても、世の中は喜んでそれを欲する。
hiさんにはそれがないんですって。だからダメなんですってよ。

98 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 07:04
yoの感想、どりょくの割にはふえないなぁ。

99 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 08:55
>>94
コメントだけじゃなくて作品も読んでやれよ。

100 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 09:20
>>99
何をおっしゃっているのです。
作品を読んだからこそ、あのコメントに
背中がむずむずするのではありませんか。

101 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 11:01
yo最高!

102 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 17:54
ホームページ見るかぎり実力はプロ級なんだけれどなあ…。

http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

出版社は即戦力よりも将来性を求めているんだろうか?
それとも毒舌で編集者にたてついたとか。



103 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 19:37
hiに対抗してpiが登場した!!

104 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 20:59
どこに?

105 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 21:14
hiのジエンうるせえよ

106 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 22:22
>>105
禿同。
もうレスも返したくない。

107 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 22:28
hiさんの名前の由来がやっとわかった!

h-hitori yogari 独りよがり 
i-isiki kajou 意識過剰 

の略だったんだね。まさに名が体を(ry

……書いててほんとに正解な気がしてきて鬱。

108 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 22:33
もうレスも返したくない。

109 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 23:18
yoは他人の感想書いても自分の宣伝したいだけなのが鼻についてきたからもうやめれ

110 :名無し物書き@推敲中?:03/12/01 23:22
聖夜に降る雪……。
そういうのが好きなんだろな。ホワイトクリスマスか。す・て・き!

111 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 00:12
クリスマスイブかその前の日に、一斉にクリスマス関連の小説を投稿しない?

112 : :03/12/02 00:20
↑それは面白そうだが、書き上げられるかな。

113 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 00:21
また祭りか

114 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 01:41
111>あっ。いいね。
可愛い企画だと思います。
短いのなら何とかなるかも。

115 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 05:45
Hi氏よ97の提案は法的には問題がないぞ。ただばれると編集部出入り禁止に
なるはずだが。最終審査前には詳細な履歴書を提出しなければならないから
ばれるとは思うが。

116 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 07:45
ご飯クイテ得

117 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 08:07
hi関連の話題をここでやる意味がわからん。彼のHPとここで会話してるだけでしょ?
別にスレ立ててそっちでやったら?


118 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 11:19
オレ最近ここに来るようになったんだけど、hiがどうのとか言われても
リンクしてあるサイト見ても何のことだかわかんない。
過去ログ見るほど興味もないし、出来れば意味の通じないネタはやめてくれ。
yoの話しもどうでも良い。投稿者の話じゃなく、投稿作品の話しをしようや。
小説において、書いた人物の話なんてどうでも良い。
読んでて面倒くさいだけだ。そしてそれはごはんにも確実に悪い影響を
与えてるって事をちゃんと理解してくれ。

119 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 11:39
>>118
投稿作の話をしようというのには同意。
ただ、ごはんのサイトと、この場所(2ch)がリンクしてないのが問題なのよなぁ…
ここで、この作品はいいぞ悪いぞと言って、向こうの簡素欄に変な簡素がついたら、まともな奴にとっては迷惑をかけてしまう可能性も…

でだ、それを踏まえて、118さん、何かいい小説無いか?
あったら読みたい、暇だから。

120 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 12:33
>>118
ぜひ振ってくれ。
作品の話を。

121 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 13:02
全国共通おこめ券

122 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 13:15
>>118
同感。既にネトヲチ板だったかに監視スレ立っているよ。

123 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 13:16
あと、苺BBSとス連にもね。ヒマな奴が建てたんだろ(苦笑の嵐)。

124 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 13:44
ネタふりか。宣伝っていうレスは無しな。

最近いいなと思ったのは、RUNNERかな。
あれは続けていけば穢れ思想とかいろいろ膨らませて書けそうな話だ。
でも3ヶ月間追い掛け回す羽目になるような具体的なペナルティって
なんだかわからないので1話だけじゃダメだな。

あと自分でも意外だったがメンヘル板代表。あれ良かったよ。
内容の真面目さと大きくかけ離れたタイトルは後から変えたんだろうな。
テレかなんかあったんじゃない?
でもあんな態度で臨まれたら絶対にごはんには感想書かないし他の奴にも書かないでほしいと思う。

って、作品の感想書いてみたけど、ここで作品の話するならごはんのHPに書いた方が
早いやって気がしないでもない。あっちに書けなくてここでしかできない話って何よ?


125 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 14:02
>>124
キャラを作らなくても、気軽に簡素を書ける…みたいな?w
アリみたいに、『くだらね、糞』みたいなのを入れる奴がいたら、ごはんだとその簡素に対してアンチと肯定、傍観者が入り乱れての混乱状態になるからなぁ…w

メダパニ耐性足りないんだよ…マッドロンとお見合いでもしろや、とw

126 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 14:09
>>124
ランナー、面白…くなりそうな予感はするけど、今の状態だと、色々不足してるよな。
オチてはいるけど、完結というよりは、漫画の打ち切りみたいな終わり方だw
作者には続きを書いてもらいたいけど…無理なんやろナ。


127 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 14:10
>あっちに書けなくてここでしかできない話って何よ?

陰口。


128 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 14:16
黒猫はどこがいいんだかわからなかった

129 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 15:14
>あっちに書けなくてここでしかできない話って何よ?

作者に向けて批評を書くのがあっち。
読者に向けてレビューを書くのがこっち。

130 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 15:17
それと作品をまたいだ話しもムコウじゃなかなか出来ないよね。
作者が同じ別作品と比較するなら良いけど、作者が異なる作品を比較
してどうのこうのとはちょっと言えない。
「○○より△△の方が面白い」とかね。

131 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 15:32
紀伊国屋文左衛門。ペンネームとタイトルのみ抜群に面白い。

132 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 15:33
魚雷堂回向は遠からずプロデビューするだろう。ただこのペンネームではまずいだろ。

133 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 15:38
ヤママサの面白かったぞ。女の様子笑っちゃったけど。

134 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 16:14
よしぞーって人はどうなの?悪くないと思うが。

135 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 16:42
>>133

ヤママサの一作目読んですごいやつが出てきたと思ったんだけど、
二作目、三作目となんあステップダウンしてないかw
どっかのレスに書いてあった「人間の内面を描く」努力は買うけど。
でもああいうのが好きなやつも多いんだろうな、きっと。

>>132

無理だろw

136 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 18:25
>>135
一作目ってまだログ残ってる?

137 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 18:33
>>132
これ1作だけではさすがにそこまで判断はできないので前の冷蔵庫の話を読んでみた。
あんなぶつっと終わりってな感じにしなければとても面白かったとは思う。
でもあと一歩ストーリーの築き上げが弱いって感じがするなこの人。


138 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 18:44
>>132
理由もなく「プロデビューするだろう」なんて言ったらジエンだって事が
ばれるからやめろ。

139 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 18:48
>>134
ガチャポンの話はなんか週刊少年ジャンプの読みきり作品って感じがした。
まあ良かったんじゃない? 他の読もうにも載ってないね。


140 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 19:02
>>138いや、4次審査まで通過したそうだから。

141 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 19:38
ウィングス小説大賞4次通過
『LADY BE GOOD』
魚雷堂回向著.ne.j
(原稿用紙換算150枚)

『その街はいつだって霧に閉ざされていた。 その街には光が届かなかった。その街には夜しかなかった。夜の訪れとともに、その街は目覚める。そうして霞がかった風と共に、何かが音も立てず夜の闇に消えていく。
 暗黒街。光の中に住む人々はその街、バノム街をそう呼ぶ。そしてその闇と霧の街の真中に、店はあった……』
http://www2u.biglobep/~hfk/gohan/novel/wings03.htm

142 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 20:18
ソースはちゃんと貼ろうぜ

143 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 21:29
>>128
yoが無理矢理アドバイスをしているところはよかった。

144 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 22:01
今チャットにプロ作家が集まってるな。sage

145 :名無し物書き@推敲中?:03/12/02 22:25
 少し前のこと、ある書店の女性から電話があった。社員なのかバイトなのかは聞き損ねたが、問合せの内容はこうだった。
「ウチの社長から、自宅にある本をすべて持ってこいと言われたんですが、それを取次へ返品しているのです。ちょっとおかしいと思うのですが、いいんですか?」
「そんなこと聞くまでもないでしょ」と心の中で叫んだが、女性からは「なんとかしてほしい」というメッセージが込められているような感じもしたので、私は「それは貴方だけに言ったのですか、その後も続いているのですか」とやんわりと聞き返した。
 その女性は、「私は道義的にも商売としてもいけないと思い、社長に止めた方がいいと提言したのですが、クビになりました」と答えた。
 なんとも返事のしようもない、どうしようもない書店である。
 不正返品をするための本を集めたあげく、従業員の良心をクビ切りの理由にするなんて! 笑って見過ごせない悪の根源だ!
 話を続けているうちに怒りがこみあげ、「貴方が勤めていた書店の名前は」と訊ねたが、結局答えてはいただけなかった。
 売上げが低迷して、苦しいのはいま、どこの書店も一緒。取次も出版社も一部をのぞいて皆同じである。
 そんななかで、生き残りを図って知恵と工夫を絞り出しているのに、人の大切な本を資金繰りにするとは…。取次も出版社もたまったもんじゃない。
 ある書店人は、「客注でいますぐ欲しいという本は新古書店に行ってでも入手します」といい、またある出版社の人からは、「新古書店にあったと思われる本が返品のなかにある」と聞く。
 これって、一体どうなってんの、読者からの信頼はもちろん、業界が空中分解しかねない末期現象だ。
 いまはごく一部の話かもしれないが、不正に対する危機管理が業界に必要にもなろう。
 それがICタグということかもしれないが、稼働にはまだ数年かかりそう。それもコミックスが先行して、専門書は今後の話し合い次第という状況。
 それにしても、上記のような書店の社長は、“業界人”とは呼びたくもないものだ。

146 :名無し物書き@推敲中?:03/12/03 00:12
無尋常がなんか変な方向に進み出した。


147 :名無し物書き@推敲中?:03/12/03 06:02
>>145
早く再販制度がなくなるといいのにね。

148 :名無し物書き@推敲中?:03/12/03 12:38
>>146
ああいう作品は仕方ない。
定めってやつだな。

149 :名無し物書き@推敲中?:03/12/03 18:54
ドクターストップしたほうがいいでしょう。
392の作品は。


150 :名無し物書き@推敲中?:03/12/04 01:19
>145
それと同じような経緯で売られたのだと思うけど、某作家がとある書店で
新刊本を買ったら、古書でもないのに「書き込み」がしてあって、おそらく
新古書店で買ったものを取次ぎに返品し、それがまわりまわってその書店で
売られることになったのだろうと推測していた。「ここまで来たか」という
嘆きで結ばれていたけど。(朝日新聞より)
でも、新古書店から買うだけでなく、店員や友人の古本を持ってこさせると
いう手もあったのですね。たしかに本は、きれいに読めば新品と変わらない、
一見。けれど一度買ったもの、読んだものはもう「古本」。それを新本と
偽って売られることがなかったのは、
業界人のモラルに支えられていたのだなと痛感しました。
しかし……。

151 :名無し物書き@推敲中?:03/12/04 11:03
>>150
そういう話、出版界まわりの人間の発言からしか聞かない。
現実はそこまでいっていない。

さいきんはどこも自作自演ばかり。

152 :名無し物書き@推敲中?:03/12/04 21:06
>>151
本屋め

153 :名無し物書き@推敲中?:03/12/04 22:37
にゃんこってヤシの発言って、毎回毎回的を射てないと思うのだが。

154 :名無し物書き@推敲中?:03/12/04 23:08
151>
なるほど。都市伝説なのかもしれないのか。
私も書き込みありの詐欺本は、新刊書店でまだ買ったことない。
もし遭遇したら報告します。


155 :名無し物書き@推敲中?:03/12/05 01:46
【決定! あなたが選ぶ 鍛錬場 カビごはんアワード 2003】 
自薦他薦を問いません。
選考対象は、投稿作品の作品自体の質もそうですが、それ以外のレスやラウンジ
でのパフォーマンスも含めて、ロクでもね〜の挙げてちょ。

取り合えず、(カッコ内はノミネート理由)

エントリー
#01 綺羅あやや「ベッカム……(タイトル忘れた)」(もはや語るまい)
#02 文芸のJ「え〜これもタイトル忘れた」
(レスのやりとりが……個人的には「わたしの知り合いには政治家などがいて」の
書き込みが高ポイント)
#03 荒川竜北「投稿数多数」(駄作の安打製造機。最後は『蜘蛛の糸』の盗作まで)

 今宵はこの辺で。
 みなさま、ご協力のほどお願いします。 



156 :名無し物書き@推敲中?:03/12/05 02:12
>>155
さむい

157 :名無し物書き@推敲中?:03/12/05 02:12
>>155
それだけだと荒れそうだから、同時に
『真面目に投稿している作品、および作者エントリー』
もしてみればどうよ?
こっちの作品上げた時も推薦理由を挙げる事にして。
確かにリストうpすれば、読める作品(作者)あるいは回避推奨、みたいなのが判りやすくなりそうだ。

158 :名無し物書き@推敲中?:03/12/05 12:17
すいません、過去スレのURL出して頂ければうれしいですm(_ _)m


159 :名無し物書き@推敲中?:03/12/05 12:25
一応、ぐぐって見つけたんだけど●使ってるのにログ取得できないんすよ……T_T


160 :名無し物書き@推敲中?:03/12/06 02:40
前から疑問に思っていたのだが、ごはんって一応「作家志望者オンラインコミュニティ」なんだろ。
なのに鍛錬場に「実験的な作品を書いてみました」だの「作家になるつもりはありません」だの
「自分というものがわかりません」だの、レベル以前にお前は投稿する資格ないだろって奴を
多く見るような気がするんだが、それってごはん的にアリなのか?


161 :名無し物書き@推敲中?:03/12/06 03:34
>>160
いや、それらは反則だろうw
ただ、投稿するのには、一番下の投稿ボタン押して、自作をコピペすれば投稿できるからなぁ。
下手に削除すると、どこかの誰かみたいな奴を産まないとも限らないし…w

162 :名無し物書き@推敲中?:03/12/06 03:47
>>161
あの粘着電波はひどかったが、同調者が出現したのにも驚いたね。

163 :名無し物書き@推敲中?:03/12/06 08:48
がんばれよお前ら

164 :名無し物書き@推敲中?:03/12/06 18:59
>>160
お前が舵を取れ

>>161
お前は鉈を取れ



165 :名無し物書き@推敲中?:03/12/06 21:11
虚乃宮朧氏「どんな厳しい批評でも構いませんので、宜しくお願い致します」
修行者氏 「どんな感想でも覚悟しております」

↑この2人は姿勢がいいな。
こうでありたいね。


166 :名無し物書き@推敲中?:03/12/06 23:14
感想書いてあるのに返信しないのは印象悪いな

167 :名無し物書き@推敲中?:03/12/07 04:17
ごはん今年の10大ニュース考えとこ。
大学OB氏と鎌田氏は確実にノミネート。

168 :名無し物書き@推敲中?:03/12/07 09:09
>>167

ごはんはそういうのが嫌だからBBS閉鎖したり、ランキングなくしたりしてたんだと思うよ。
バカを増長させて盛り上げるのは他でやった方がいい。

いや、バカを猿回しみたいに踊らせるのもアリだとおもうよ。
ただ、ごはんは駄目だ。真面目に感想入れているんだから、バカどもみたいに感想者に噛み付くのを容認すると、アリのようにまともな感想が入らなくなってしまう。

169 :名無し物書き@推敲中?:03/12/07 10:52
>168
禿同。
自分はごはんに育ててもらったって意識あるし、
荒れてほしくないよ。
これからも、これと思った作品には真面目な感想いれたいと思う。

170 :名無し物書き@推敲中?:03/12/07 13:12
>>165
修行者はその後の言い訳が多いような気もするが。
自分の精神状態が一番の関心事らしい。

171 :名無し物書き@推敲中?:03/12/07 14:26
魚雷堂回向氏。皆さんの評価は?俺はかなりいいと思う。


172 :名無し物書き@推敲中?:03/12/07 15:39
過去ログに感想出てたで

173 :名無し物書き@推敲中?:03/12/07 20:52
まじめなごはん10大ニュースというと、やはり、るるの健闘とかになるのかな?

174 :名無し物書き@推敲中?:03/12/07 22:35
るるについては賛否両論があると思う。
双方真面目にね。

175 :名無し物書き@推敲中?:03/12/07 22:49
ヤママサはどんな訳があって「人に読ませられる代物では」ないものを投稿したのかね。
本人出てこないし。

176 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 09:13
星君の「レッツ・ピコ」ってのは何?どういう意図?

177 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 12:19
>>175
yoとの間の心の交流。yoの話の感想読めばわかるよ。

178 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 13:44
10大ニュースとかいうのやめようよ。
だってさ、どうせ投票したり盛り上げてるのって2,3人でしょ。
少数で勝手に10大ニュースとか集計してもむなしくない?
かえって冷めると思うよ、周囲が。
それよりもっと実りのある議論とかすれば?
表面的にデカデカとやるんじゃなくてさ、
重箱の隅をつつくような会話の方がここには合ってると思うよ。

179 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 13:46
>>178
大丈夫、みんな無視してるんだから。
話題にせず粛々と無視しておこう。

180 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 15:04
年末企画みたいのはやったほうが盛り上がると思う。
なにかない?

181 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 15:53
>>180
大晦日の24時間でいかにいいものが書けるか……却下ですね

182 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 18:47
「いつも通りが一番。

183 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 20:11
クリスマス小説投稿には賛成

184 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 20:48
クリスマスは忙しいだろ。男なら。

185 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 20:58
>>184
それはトレンディ気取ってない?
家でケンタッキーとケーキ食べて、プレゼント交換して、クリスマス関連のテレビを見て、その後はいつも通りインターネットと執筆だろ?

186 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 21:24
馬鹿にするな。
俺はダチ三人(全員男)で、鍋するんだ。
それも鋤焼きだぜ! プレゼント交換なんかするかよ。
だからクリスマスの夜の男は忙しいわけさ。

187 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 22:04
友達いるんですか。
いいですね。

188 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 23:20
183から187に起承転結を見た。
目から鱗だ。

189 :名無し物書き@推敲中?:03/12/08 23:59
お前も来るか?
じゃあ・・・お前はネギと白滝を持ってくる当番にしたいが、それでもいいか?

190 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 01:04
「しま」って感想人の最後「頑張られてください」は日本語としておかしくないか。

191 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 01:16
どうぞ降り乗りください

192 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 01:20
上記をご参照の上、下記をお知らせ下さい。

193 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 01:21
AUオンリーかよ。
ドコモでもやってくれよ。

194 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 01:47
お前の感じている感jy(ry

195 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 06:20
誰かが使う「ご拝読ありがとうございます」もなかなかおかしいと思う。

196 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 11:26
っていうか、鍛錬場なワケだから「拝読」はおかしい。
「読みました」でいい。読者が謙る必要など全くない。
拝読したなら批評をするなと言いたい。

197 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 12:15
「拝読」して「感想」ならばともかく、確かに拝読して批評はおかしいなw
ただ、ごはんについてる簡素に批評というべきものってないんじゃないか?
大抵個人的な視点と感情だけの簡素ばっかだと思うんだけど…w

198 :188:03/12/09 12:31
>>189
ちょっと待て、呼んでもらえるのはありがたいが、オレが居なければ
鍋の基本中の基本、ネギと白滝は抜きでやるつもりだったのか?
ネギと白滝のない鍋は、クリープのないコーヒーのようなものだぞ。
それより、何鍋だ? 俺は住んでいる土地柄持ってこれる材料と言えば
マツバガニぐらいしか無いがそれでも良いのか?

199 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 12:43
>>196>>197
「ご拝読ありがとうございます」って感想書いてくれた人に対して作者が書いてるのは
謙譲語の使い方としておかしいという話だぞ。

200 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 12:44
マツバガニすきやきかよ

201 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 12:45
・・・いいなあ

202 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 12:46
>>197
個人的でない視点で客観的な感想ってどんな感じのもの?


203 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 12:51
>>196
作品がすばらしいから拝読なわけではない。
感想返しだから拝読なわけだ。
自分が読んでもらったお礼に読ませて頂きましたよという心が込められている。

204 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 13:18

●ごはんの問題点

@枚数表示がない。点数制がない。タイトル表記に作者からの紹介文がない。
したがって、読む前にアタリをつけておくことができない。つまり、どれを
読めばいいか、手立てがない。

Aコテハン推奨による逆の弊害。ていねいな口調で陰湿な重箱の隅攻撃。「感想もらったから自分も
返さなくては」というヘンな儀礼も生まれる。

B匿名ではないので、思い切った酷評がしづらい。技術論、好みのみの印象批評に終わっている。馴
れ合いも多い。BBSでの突っ込んだ議論、作品論は皆無に近い。

C暴力、セックス、下ネタ、ドラッグなどを扱った作品は掲載不可! その時点で
 文芸の多様性を否定している。

D「女子供が多い」と管理人自らが語っている。したがって、女子供の作品が集まり、
  女子供が感想を書くことになる。

……結論、それでも行きたいバカと女子供はいけばいい。




205 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 15:00
それでも問題点を指摘したい奴は書けばいい

206 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 15:04
技術論や印象批評に陥らない批評ってたとえばどういうん?

もっと質の高い作品や感想が書かれているサイトがあればそっちに行くけどさ、
どっかあるのそういうとこ?

207 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 15:14
>>206
感想はともかく作品はけっこういいと思うところ。
枚数制限あるし、駄作も多いが。

http://www.ss-fightclub.net/

208 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 15:47
>>198
悪い。俺は東京に住んでいるんだ。
お前はマツバガニが手に入るのか?
つうことは、お前は城崎あたりに住んでるのか? それとも香住漁港かい?

209 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 17:23
白河ヒカル。なかなか面白い。

210 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 18:22
ああ、マツバガニ喰いてぇ。
豊岡の「さとう」の3階で売ってるたこ焼きも喰いてえ。
そのあと「鮎の笹やき」と湖月堂の権兵衛餅も柳ごおり最中も。
すき焼きなんかどうでもよくなってきた。

211 ::03/12/09 19:08
>>204
@はアリで採用されてるから省いたんでしょう
Aは禿同
Bまあ時としてそれはあると思いますが、結構的を射た評が返ってくることもしばしば
Cそうなんですか?始めて知りました
D禿同

212 :チンポ・シャブリアーノ ◆GNRbSLwB4Y :03/12/09 19:55
@はCGIがそうなっているからだと思います。
アリの穴の方は、管理人さんがプログラムを改造したんじゃないかなと想像してます。


213 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 20:02
>>207
トカゲヘッドさん、ここに行ってたんですね……

214 :188:03/12/09 21:11
チンシャブよ、的はずれな事を言うでない。
CGIの仕様なのは分かり切った話で、要は何故そのCGIを選択したか
と言う事だ。
なぜ枚数表示をしないタイプのCGIを選んだか、そこが論点だ。

215 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 21:19
>>214
粘着ウルセーヨ。
過去ログでもグチグチってた奴かあ?

ショボイカキコに「論点」ってアンタ。

216 :チンポ・シャブリアーノ ◆GNRbSLwB4Y :03/12/09 21:32
>>214

枚数表示できるのは、またり管理人さんの配布しているCGIしか知らないです。
他にも色々あるのでしょうか。

>>215

何をいきり立っているのでしょうw

217 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 21:42
チンシャブがいきり立っているってテメエそれアリか?!

218 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 21:43
>>217
落ち着いて下さい。

219 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 21:44
>>214
枚数表示がないのは先入観なく読めていいよ。
下手に表示されてるとアリみたいに3枚くらいの投稿が大流行する恐れがあるし。

220 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 21:52
>>215
オマエそんなに余裕がないのかw
少女誘拐だけはするなよ。

221 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 21:55
215=216=217=218=220

222 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 22:43
枚数表示なんかあっても無くてもどうでもいい。
問題は中身だ。
誰か知らんが、いつまでもみみっちいこと言ってんなよ。
だからラウンジで書き込み消されるんだw

223 :名無し物書き@推敲中?:03/12/09 22:55
>>222
彼はしかとで。

224 :名無し物書き@推敲中?:03/12/10 16:25
社会派の作品はないのか?イラク問題をテーマにしたのとか。

225 :名無し物書き@推敲中?:03/12/10 16:43
彼は、はしかか? 風疹か?

226 :名無し物書き@推敲中?:03/12/10 21:02
彼は鹿と出(ていった)。

227 :名無し物書き@推敲中?:03/12/10 21:07
かわいい!
鹿飼ってるの?

228 :名無し物書き@推敲中?:03/12/10 21:29
ちがうよ、馬だよ。馬鹿だなあもぉ。

229 : ◆xAG4.Wd6wQ :03/12/10 22:39
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

230 :名無し物書き@推敲中?:03/12/10 23:33
相変わらずだなyoのは。
宣伝活動やめたのは本人がここ見てるからだろ

231 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 03:24
宣伝はやめたのかw

232 :Mt.マウスRC:03/12/11 04:47
まじめに答えるのも恥ずかしいけど……

>>204 の
●ごはんの問題点に関して
>@枚数表示がない。点数制がない。タイトル表記に作者からの紹介文がない。
> したがって、読む前にアタリをつけておくことができない。つまり、どれを読めばいいか、手立てがない。

・枚数表示はブラウザのスクロールバーでたいていは察しがつく。 個人的には、本文二、三行の文章を一瞥、少々画面をスクロールして、
作品の読了タイムを予測している。(*実状では、分量いかんではなく本文、二、三行の「デキ」で
読むorオミットを決めているが)



233 :Mt.マウスRC:03/12/11 04:48
・「タイトル表記に作者からの紹介文がない」は、鍛錬場のトップページ(タイトルリスト)ととらえていいのだろうか?
 それならばトップページにあまり情報が詰め込まれてしまうのは如何なものか。
作者からの紹介文=「作者の狙い」とするのなら現状はスッキリと整理されているように思う。
 仮にリストページに「タイトル:著者名:枚数表示:紹介文」があったとしよう。
A『バリヤバ御飯の一生っぽい? 物語』松葉崩あや著(四百字詰め換算400枚)
「**大賞に応募しましたが落選しました。自分では気に入っているのだけど
皆さんの意見を聞きたく投票しちゃいました。よろしくネ。当方、十七歳女子高生、
スリーサイズは上から82C、64、82です」
B『吾輩は御飯である』春目葬式著(四百字詰め換算400枚)
「**賞にて最終選考で落選。自身、どこが不可なるかを問いたき早漏、もとい候」

 とあったとして、AとBどちらかと問われたら、どちらを選ぶのか?
・点数制に関しては語るまでもなし。
「え〜『吾輩が猫である』を100点として『坊ちゃん』は78点、『こころ』は143点。ん〜『加護ちゃん写真集』は、そうだなぁ5000点
ってとこかな」
 馬鹿か、おめー!

 ごはん(鍛錬場)に改善点がないとは思わない。
だが、>>204 の意見は肯定できない。
 ほかのABCDに関しても事実誤認などが見られる。
 もう一度整理されたらどうだろうか。
(でないと馬鹿にされちゃうからさ。「ごはん」はダメダね、って繰り返しのように言っている馬鹿チンたちに)


234 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 09:10
女子供が多い等と管理人は言えないような気がするんだけどな…
ラウンジなり執筆の狙いや簡素欄に「私は中学生(女)です」って書く人がいるからといって、投稿者全員の割合が女子供多し、とはできんだろうに。
投稿者の年齢なんて、そのくらいからしか判断できないだろう。
実際の所、半々くらいなんじゃないの?
アリみたいに、下ネタやまんまネタ作品が多い所なら漢が集まってもしょうがないとおもうけど、ごはんの男:女の割合は別の所と変わらないような気がするんだけど…

235 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 13:06
ええいうざいうざい。
作品の話をせんか。

236 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 13:47
>>234
あのねえ、あっちのBBSで管理人自らが言ってたんだよ! ウソだと思うなら
管理人にメールしてみな!

>>235
そもそもあっちのBBSでやりゃいいだろう。それがこんなところでやんなくちゃ
ならないこと自体、システムの破綻であり、あっちのBBSで
作品議論ができないことの証拠だろ、クソが!!

おい、バカども、おまいら、あっちでやれや!! 目障りだっちゅうの!!
しかもageやがってウザいったらありゃしねえ。
女子供は、女子供同士でやってろや!!




237 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 15:03
>>236
システムの話こそ管理人にメールなり出せばいいのでは?
こんなところでsage進行してこそこそグチって何の意味があるのやら。

238 :Mt.マウスRC:03/12/11 15:49
>>236  =>>204
 細かな文面は忘れたが、ラウンジに管理人が書き込んだのは
「未成年者のかたがたも『多く』利用されています。ですから過激な……」
 ↑
 こんな文脈で書いていたんじゃないか?
 これで「女子供が多い」と誤解しているのか。なるほど。 

 ついでにこの問題をマウスなりに考えるとね、
・「女子供が多い」こと自体に問題は無し。
 文学界と大きく構えなくとも、今年の書籍出版業界は
「女、子供、SMAP、馬鹿の壁」を中心に回っていたわけだし。
・問題は――ごはんで作品投稿をしている『女子供=(自称**歳でーす)』の方々のレベル。
 ちょっと落ちるんですね。若い人の作品はダメ、と言っているわけじゃなく、年齢なりを
自称している人たちの作品は駄作であることが多い(感想返しのコメントも?)。
「38歳・女・食料品店勤務でーす」ってやつがいてもいいんだろうけど、あんまりいないだけの話で。
 14歳です、女子高生です、うんぬん情報を加えるのは「若さ」自体に価値を
感じているからなんだと思うけど、「若い」ってことだけがウリになっちゃっている
人たちが多い。それが残念。
−−−−−−−−−−−−−−
それと、>>236  =>>204 再び。
 まぁ、いいや。

239 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 16:14
>>238
あのねえ、ち が う っ てば。
以前、あっちのBBSで管理人がもっと明快に、ハッキリと「ここは女子供が
多い」とキッパリ言ったんだよ!!

つまり、あの投稿サイトはもともとプロを目指すといってもジュブナイル、
ライトノベルのプロであり、早い話が中高生が気軽に読む表紙にマンガチックな
イラストかなんか描かれてある小説を前提としてるんだよ。

だから、「女子供が多い」と管理人自らが言ってもまったくおかしくないわけ。
むしろ筋が通っている。
まあ、そういうところでプロを目指す「ごっこ」をやりたいやつは
やってりゃいいがね。そういうこったい。

俺はハナで笑ってるだけ。

ぷぷっ。


240 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 16:17
>>236
>あのねえ、あっちのBBSで管理人自らが言ってたんだよ! ウソだと思うなら
>管理人にメールしてみな!
234氏は管理人が「女子供が多い」ってことを知ることはできないって言いたいんだろ
言いたいんだろ、なんて注釈付けるまでもなく明らかだと思うが
読解力つけえや

241 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 16:54
自分、234書いたもんだけど。
さっきから236が言っている『管理人が女子供が多いと言っている』、という事に対して、
自分は、ごはんは年齢とかを書くような登録制では無いのだから、管理人が投稿者のタイプ、或いは割合をを女子供>それ以外、と断定する事はできないんじゃないか?、っていいたかったんすよ。
その後の部分は、管理人がごはんというサイトを『女子供でも安心して投稿できるサイト』みたいな感じにしたいだけであって、その実投稿者の面子は、他の投稿サイト(特殊な場合を除く)とほとんど変わらないんじゃないか?
例えば今は無きアメマとか、リーステとかね。

242 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 16:58
今年の「ごはん」MVPはトカゲヘッド氏でいいか?
異議あるひといるかな?

243 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 17:30
>>241
いや、だから、管理人が多くの投稿を見て自分でそう思ってるだけだろ。
そんなの当たり前。

244 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 17:31
なんでもいいから。

245 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 18:52
ええいうざいうざい。
作品の話をせんか。

246 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 19:09
>>245
だからごはんのBBSでやりゃいいだろ、ボケ。
お前の方がよっぽどウザいんだよ、ボケ。
なんでこんなところでごはんの作品話してんだよ、ボケ。

247 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 19:33
一人で乱暴な言葉を使っていちゃもんつけている246はスルーで。
どうせ最後には自分の賛同者が出来ないまま「ほらみろご飯は女子供の遊び場だ。レベル低い。俺はアリに行く」と捨てセリフを吐いて逃げるだけ。
で、アリにも行かず、しばらくしてまた同じことをこのスレッドで喚くんだろう。

248 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 19:53
あのー、またりって、ダメっすか?

249 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 19:59
またりは住人は最強
管理人は・・・(てんてんてん)

250 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/12/11 22:27
おーい、ごはんに詳しい椰子いるかな?
ちょっと訊きたいことがあるのだが。

251 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 22:34
なあに?

252 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/12/11 22:42
>>251
どうも。
おれ、ごはんに弐作投稿したのだけれど
古い順に削除されるシステムを知らなかったんよ。
その2作の原稿は自宅PCがアボ‐ンした時に消滅してもーた。
削除された分って、ごはんつぶって人に頼むと返してもらえるんかな?

253 :名無し物書き@推敲中?:03/12/11 23:07
わからん。 メールしてみれ。

しかし、ばっくうぷしてないのけ?

254 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/12/11 23:15
>253
さんくー。メルしてみまつ。
旧式パソだからバックアップするには後付けのMDなんとかってやつを
付けないといけんらしい。w

255 :名無し物書き@推敲中? :03/12/12 00:31
>242
トカゲヘッドって誰でつか?

256 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 01:19
>>254
MDとかは関係ないよ。バックアップとは、この場合、普通に保存してないのか? と言う意味。
普通に操作してれば元原稿は手元に残るはずなんだけど。

257 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 04:51
MVPは漆原さんでいいですかーーーーーーーーー


はーい(はーい)はーい(はーい)←支持の声省略 女性多々

258 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 07:37
10個も感想ついた作品についていまさら削除依頼出すなと


259 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/12/12 10:56
>>256
PCアボーンして初期化したの。
原稿にかかわらず全てのファイルが消滅したの。w

260 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 13:07
mj氏がごはんに投稿した時は、まんまmjって名前で投稿したのか?
名前変えて投稿したんなら、その名前は何ていう奴?
教えてくだされ。
もう作品も無いし時効でしょ?w

261 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 13:54
yoの新作叩かれてるな
いつも恋のシチュエーションだけで恋愛の葛藤を書けないことがここにきてつっこまれまくりだ。

262 :256:03/12/12 14:04
>>259
ああ、それならわかる。ご愁傷様。
早く自前でのバックアップ体制をなんとかするるのが吉。

263 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 14:10
>>261
いくつか作品を書いても、皆似通った内容だからねぇ…
人の作品に一行簡素いれるよりも、
自作のグレードうpに励んだ方がいいような…
懲りずに次も同じような奴だったら、多分もうそこまでなんだろうな。

264 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 17:36
んでたぶん次も同じような話だろうな

265 :統合失調症:03/12/12 19:22
感想を寄せてくれた人へ。なぜかごはんで投稿したら、名前欄に何も記入され
ていないとはじかれてしまうのでここへ書きました。

作者です。感想への返信が送れて真に申し訳ありません。このようなつたない作品を読んで
いただき、真に光栄の至りであります。匿名さんへ、マナー違反を犯したことに対する私へ
の怒り、真に紳士に受け止めました。でも、どうしてでしょう。私は、へんな癖があって、
いつも真面目な作品を変な題名と変なメッセージとともに送信してしまうどうしようもない
癖があるのです。多分病気かなんかです。これは直りません。多分直りません。残念ですが
直りません。ああ。でも。読んでくれただけで感謝なんですよ。だって、私の内部になる
本当の私、いわば子供の残存部分を認めてもらえたような気分なんですから。メッセージ
にもありますけど、私、小説家なんかなりたくないんです。私が受け入れられて認められ
たらそれで終わりなんですよ。小説かって、一生話を作らなくちゃならないなんで嫌じゃ
ないですかね。読んでくれてありがとうございます。今はそれしかいえません。

白雲さんへ、あなたの感想は嬉しかったです。こんな私の本性を認めてもらえて嬉しい
です。涙でました。

さようなら。

266 :mj ◆nVp4ztX6Bg :03/12/12 20:33
>>260
mojo hands で投稿しました。
いつもはめんどいからmjで済ませてるっす。

267 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 20:34
なんの話してるのかよくわからないが、

>私、小説家なんかなりたくないんです。
>小説かって、一生話を作らなくちゃならないなんで嫌じゃないですかね。

はどうなのかなと思った。だって「作家でごはん」だぜ?


268 :統合失調症:03/12/12 20:43
ごはんは真面目な方が多いので。つい。

269 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 20:50
>>267
死に値するな。

270 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 21:03
小説家は小説書くのが好きじゃないと割に合わないだろ。
書きたくないなら書くな。
それが妥当で無難。

271 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 21:15
にゃんこ
小粒ドロップ

272 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 21:59
ここ何人かのyo作品の感想はここの住人じゃないか?

273 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 22:01
>>272
あんたがYOじゃないのか?
ってのと同レベルで意味のない問いだな。

274 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 22:05
今回の作品の感想は今までの甘々な馴れ合いのやりとりとはかなりトーンが違うから
ここでyoが注目されたことが関係してるのかと思って書いたんだが、なんかおかしかったか?

275 :名無し物書き@推敲中?:03/12/12 22:09
前にも大量生産ばかりが取得の誰かさんが糾弾されてただろ。
ただ読んで欲しいだけだと思わせたら、あそこの住民は噛み付く。
別段おかしなことでもないよ。


276 :名無し物書き@推敲中?:03/12/13 08:02
>>265
作品どれよ?

277 :名無し物書き@推敲中?:03/12/13 11:55
>>267
それよりも、その気があればプロになれるつもりでいる感覚の方が……


278 :名無し物書き@推敲中?:03/12/13 12:00
>>274
その可能性は高いな。

279 :名無し物書き@推敲中?:03/12/13 12:22
告解の感想欄も厳しいな。

Yahooで作家でごはん検索したら「プロを目指す人たちの作品集と掲示板」とあった。
やっぱりそういう場なんだな。なら生半可な作品が叩かれてもしゃーないか。


280 :名無し物書き@推敲中?:03/12/13 13:01
>>279
厳しい?
別にごはんじゃなくてもあれくらいのことは言われて当然と思うが。

281 :名無し物書き@推敲中?:03/12/13 13:40
最近ゆるゆるの感想が多かったごはんにしては厳しいなって


282 :名無し物書き@推敲中?:03/12/13 19:17
熱いぜお前ら(ココみてるかはわかんないけど)。

283 :斉藤:03/12/13 19:38
 俺は見てるが、何か?

284 :282:03/12/13 19:39
ウルセーヨ バカ

285 :斉藤:03/12/13 20:26
 オススメの作品があれば教えて欲しいのだが。

286 :285:03/12/13 20:48
ウルセーヨ バカ

287 :名無し物書き@推敲中?:03/12/13 23:02
たしかにyoの態度は感想人に正対していないような感じだな。
マニアックとか言い訳をすることで自分を守っているのかな。

288 :名無し物書き@推敲中?:03/12/13 23:18
基本的事項が守られてない作品に酷評が付くのは一向に構わないが、
みなタメ口批評でアリのような雰囲気になったら嫌だなとも思う。

289 :名無し物書き@推敲中?:03/12/13 23:20
斉藤君は言ってることはおかしいと思わないが何であんなにエラソーなの?


290 :名無し物書き@推敲中?:03/12/13 23:25
そうね、「作品」ってくくりだと難しいけど、作者だとオススメしやすいかな。
個性があり、レベルが人に読ませる水準に達してる作者さんは僕が思うに、
有さん、朔夜さん、緑川さん、まんまるさんあたりかなあ。
あと、たけひとさん、スパイク・ウォンさん、魚雷堂回向さん、オシャレUさんとか。
紀渚あゆゆさん、豚田さんあたりもごはんのなかでは結構読めるんじゃないかな?
好き嫌い分かれるかもしれないけど。
あとは結構似たり寄ったりの作品が多かったり、読みづらかったり……
正直、かなりハズレもあるやな。

291 :斉藤:03/12/13 23:27
>>289
 次からはできるだけ謙虚になってみますが、なにか?
 おかしいとは思わないと言ってもらえたのは、
 正直、助かりますた。

292 :斉藤:03/12/13 23:32
>>290

 助かります。

293 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 02:53
なんで急に口調変えて謝って回ることにしたのだ?
1人くらいきつい感じの感想書くやつがいても良かったと思うよ。


294 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 03:00
偉そうな口調自体は別にいいんだけどさ。
それで指摘が間違えてたりすると、カナーリ恥かしいのよなw
やはり地味に地味に丁寧に、ただただ問題点だけ上げまくるやり方がイイ!

295 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 03:22
斎藤氏が見てるかどうかは判らんが、
ごはんじゃ、PCの機種やコピペした元となる文章とテキストエディタによっては
一字下げが効かない場合もあるみたいだ。
そこを『一字下げをしないっつーのは何様のつもりだ!?』みたいな勢いで言うのはあまりに可哀想だとオモタよ。
口調を丁寧にしても、その部分は注意程度に留めていた方がいいと思うよ。


296 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 03:29
と書いてからラウンジ見たら、既に斎藤氏は質問してたミタイネ…w

297 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/14 04:03
>>293
 さすがにやりすぎかと……

>>294
 間違えない自信がないので。
 それ、採用。

>>295
 反省してます。

 なんだか口調を変えると別人になってしまうのだが……

298 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 04:10
>>297
だ、である、の断定口調でもいいんじゃないか?
今までそうやって書いたんなら、むしろいきなり口調を変える事で信用が無くなる可能性もあるから。
ただ断定したまま意見を終らせると自分の意見の押し付けと取られる事もあるし、そこだけ気をつければいいのでは?
好きなように書けばよろし、と思うよ。
それが荒らしとかまでに発展しなければw

299 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 04:11
>>287
デビューした作家さんなんでしょ?
なら言いたい事をがんがん言えばいいよ。

300 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/14 04:41
>>298
 別に口調にこだわりはないんですよ。
 斉藤・芝村のときはですます調でやってましたし。

>>299
 恥。察してください。
 たたいてくださってもケコーです。

301 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 10:33
>>300
口調が悪くてもちゃんと読んでたくさんの意見を書いてくれる姿勢には好感が持てる。
そのままでも良かったんじゃないかな。

302 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 10:34
>>290
そういうリストはいいね。
読むときの指針になる。

303 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 14:21
>>299
yoってプロの作家なの?


304 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 15:13
>303
プロに「ごはん」で遊んでるヒマがあるかい。
習作だって、飯の種のはずだろ。んなもん、さらしてどーする。
以前はせっせと投稿してたのに、
賞をとったとたんケチになって何も出さなくなったヤツ、
290のリストに名前あがってるよ。


305 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 15:26
マジレスだけど、ホントにいいネタって一生のうち、そうそう手に入らないと思う。
落選作品ならともかく、4、50枚程度の、いいネタの作品は晒さないほうがいいと思うよ。
本気で新人賞狙っているのなら。

306 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 15:27
>>304
でも本出したってことはプロってことじゃない?

307 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 15:29
自費はプロじゃねえぞ。いっとくが

308 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 19:18
>>304
誰? リストに載ってる人はほとんど最近投稿してる人みたいだけど。

309 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 19:19
>>307
メール小説を自費で出して100万部突破した人がいるけど、ああいうのはプロに入れていいと思う。

310 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 19:23
>>309

入れていいよ。で、何? ごはんにいるの?

311 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 19:33
>>310
yoがそうじゃないかと睨んでみるw
メルマガで連載してるらしいし。
自サイトでも連載してるらしいし。
選考突破してるらしいし。

312 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 19:36
>308
何でもかんでも人に訊かないで、消去法くらいやれよな。


313 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 19:59
yoはあの小説ほど文がヘタじゃねえよ。

314 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 20:08
>>311

おまえミリオンセラー飛ばした奴がごはん出入りするかよ。
出版社からオファーくるだろ。いや、マジで。

315 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 20:15
みんな落ち着いてね

316 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 21:18
>>312
容疑者リスト
朔夜さん
緑川さん
たけひとさん

317 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 21:31
>308=316なら、
真剣に質問してたんだな。よくわかった。
知ってるかぎりじゃ、
受賞の報告を感想欄でやって消えたヤツはリストの1番だ。


318 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 21:38
昨夜ってはっきりいやあいいじゃん

319 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 21:56
どうせ俺はおばさんに粘着してる変態だ。

320 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 22:04
みんな落ち着いてね

321 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 22:07
ごはん的には極めて正しい消え方だね。

322 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 23:07
簡素欄でバトルやっていられなくなるってパターンが多いからな

323 :名無し物書き@推敲中?:03/12/14 23:11
おーいmj、nextスレでおまえ呼び出しくらってるぞ

324 :290:03/12/15 02:01
一行レビュー(最近の作者編)
有さん…詩的。文章はやや少女趣味か?でも美しい。
緑川さん…発想が独創的。だがそれを形にするのが今一つこなれてない感じ。
まんまるさん…硬質でレベルの高い文章を書く。描写力高し。
yo.kamadaさん…文章のうまさは最高レベル?だがやや淡々としすぎ。話も。
たけひとさん…会話のセンスはピカイチ。一作一作狙いがはっきりしている。
スパイク・ウォンさん…アンニュイな雰囲気と会話が心地よい。
魚雷堂回向さん…発想が面白い。が、完成作品としての練りこみが足りない印象も。
オシャレUさん…鬼才。インモラル性高し。が、笑いの瞬発力ではNo1。
紀渚あゆゆさん…上にちょっと近いものを感じるが、こっちの方がやや愛がある。文章は今一つか。
豚田さん…なんだか分からないが変に心に迫る。リリカルでヤな作風。
たまみさん…今のままでは没個性かもしれないが、才能はあると思う。今後に期待。
三上 薫さん…会話も地の文も今一つだが、ところどころグッと来る。やはり今後に期待。

いかがでしょ。偉そう?

325 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/15 02:49
>>290
 申し訳ない。
 有さんと、YOさんの新作。
 ボコボコにしてしまいました。
 他の方々も新作が出次第、チェックしてみます。

326 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 10:09
>>324
おおー、いいねいいね。
皆で一行レビューの感想なんか書いて行くと面白いかも。
まずは自分から。

yo.kamadaさんは文章上手いのに、書き方のルールとか守ってなくて、不思議だね。
魚雷堂回向さんの評論なんてすごく的確。全く同感。
オシャレUさんは前作のブスの話は鬼畜で笑えたけれど、その前はすごく空振りだった。歩溜まりはあまり良くないのかな。

327 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 10:41
yoの文章うまいか? そう感じたことはなかったけれど、ストーリーのせいだろうか。
いつも歳の差カップルの彼女が逃亡する話。トラウマでもあるのかなあ。


328 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 11:17
しかもその理由は自分勝手なのよね。女ってそういうものだという思い込みでもあるのかな。
文章はどうだろ、あまりうまいと思わなかったので今読み返してみたが、下手じゃないけど
とびきりうまいとも思えなかった。

一行レビューいいね。これぞここでしかできないことだな。


329 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 12:46
>>328
他に上手い人がいないんじゃない。
この人の方が上手いっていう作者とか、ある?

330 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 13:11
下手なのは文章だけでわかるけど、うまい文章というのは内容とリンクしてるものじゃないかな?
文章だけで「うまい!」と感じさせるほどの人は、俺はまだごはんでは見たことない。


331 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 13:51
>>330

それはハードルが高いと思う。そういう人はせっせと応募してデビューしちゃってるだろう。
個人的には三次まで進んだという「赤い傘」なんかはよかった。地味だけど雰囲気があって。

332 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 14:41
斎藤氏。
越後屋って人への簡素に、「後の後悔、先には立たず」なんて書いているけど、
これ、重複表現じゃないか?
知っていてやってるならいいけど…w

333 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 15:10
>>324
しかし、超読んでるな。

334 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 16:06
>>332
その書き方でどうして知らずに書いている可能性を想定するんだw

335 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 16:32
一行レビューに「よしぞー氏」の名がないぞ。

336 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 16:36
>>332
それを重複表現というなら、まさに『後の後悔、先には立たず』になるぞ。


337 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 16:59
>>335
誰、その人? 今、作品でてないよね?

338 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 17:08
ちょっと不思議だ。なにか、学校の先生のような気合を感じる。

339 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 17:34
>>336
どういう事?
自分は332書いたものだけど、「後悔、先に立たず」ならともかく、
「『後』の『後悔』」だとおかしいんじゃないか?っていう意味で書いたんだけど…。

後悔は、「アトでクヤむ」ものだから、ノチ(アト)+アトでクヤむっていうのはちと…って思ったから変じゃないかなって…。

自分の方がミスってます?
そうならば謝ろう、つか、先に謝っとく、スマソ。


340 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 17:39
って、調べてみたら、普通に「後の後悔先には立たず」って言葉あったのね…w
自分、ずっと「後悔先に立たず」って覚えてたから…妙な指摘してもうてスマソ。

首括って、ちょっと向こうへ逝って来ます。

341 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 17:54
斉藤氏はオシャレUに怒られて口調を変えたのか?
オシャレUは師団長氏への失礼なレスといい、多少図に乗ってるぞ
怒鳴り返せ

342 :336:03/12/15 18:24
>>340
うん。そういう表現があるんです。
言葉の意味を身を以て知ることになるぞ、という意味の>>336ですた。
とりあえず、イ`


343 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 18:44
>>341
どこで怒られたの?

344 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 18:52
>>305
ミステリならともかく、ネタなんてなんでもいいんじゃない?
とりあえず一定のレベルに到達することが重要な気がする。

345 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 21:46
>>344
それは言えてるな。
ネット上にはネタ云々以前の作品が多すぎる。

346 :名無し物書き@推敲中?:03/12/15 22:41
「後の後悔先には立たず」って言葉あるの?
後悔先に立たずなら検索してたくさんひっかかるけど、
前者は1,2件しか見つからなかったけど。

347 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 14:41
桐うまいね

348 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 15:08
yo氏やN氏に糾弾の文章が書かれてますね。

349 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 15:08
>>347
正直すごいと思った。
一行レビューに追加してほしいところ。

350 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 15:17
>>348
すごいね。
これってyoだったのか……
知らんかった。

ついに本がでちゃいました。 鎌田 2003年9月27日(土) 17時1分 返信
[d61-196-123-196.cna.ne.jp] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

久しぶりにきました!念願の本が出ました。
タイトルは「物語の咲く庭」公式サイトもあるのでよかったら出版の話とかしましょう。もし購入していただければ感想も一緒にいただきたいです。
本をだすまでって本当に大変でしたー(笑
http://www1.odn.ne.jp/~aad88270/public_html/op/garden.htm

RE:ついに本がでちゃいました。 ミミコ 2003年10月4日(土) 23時52分 返信
[d61-196-123-196.cna.ne.jp] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

こんばんは。向こうのサイトにも書きましたが、本が届きました!
サイン、ありがとうございます。また出版のおはなし聞かせてくださいね。
ありがとうございました。



351 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 15:22
topの凝ったフラッシュ?が彼らしいなあw
なんかWindow枠が固定されててうちのPCでは下部の説明がまったく見えないんだけど。


352 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 15:22
>>348
N氏の糾弾はどうだろ。
盗作した作品をごはんに投稿してどうするんだw

353 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 15:24
クリスマスイブにサンタの正体見てやろうなんてネタは珍しくないから
それがかぶってるだけで盗作というのは酷じゃないかと思った。
元ネタ見てみないとわかんないけどさ。

354 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 15:26
>>350
それどこのサイト?

355 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 15:30
>>354
ごはんの総合伝言板からコピペ

356 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 15:53
総合掲示板初めて見に行ったけど、おそろしくタイトル見にくいな

357 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/16 18:36
 N氏への糾弾は、ちょとしたすれ違いからから生じた模様。
 ただN氏にもミスはあり、どちらが悪いともいえないと思われます。
 YOの出版ウソっこ自作自演疑惑については、
 正直、どーでもいいという感想。

 それより、桐氏の連結コイルがすごかった。
 久しぶりにただでいいものを読んでしまい、ドキドキしますた。

 ところで、有氏は感想にレスを打たない人なのですか?

358 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 19:05
簡素にレスしない奴は今後ムシな。

359 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 19:43
西陽の作者がなんか変なことかいてるけど何あれ?

360 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 19:52
>>359
前田ってだれよ?w
すっげワラタw

361 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/16 20:13
 やはりあれは私に対するレスなのでしょうか?←自意識過剰
 前田って、何処の誰?

 リアルワールド、感想をつけようと頑張ったのですが途中で断念。
 再チャレンジ逝ってきます。

362 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 20:15
斉藤さん、気にしないでいいと思うよ。

あの作者は、あなたを罵倒することで自分のプライドを守ろうとしているだけ。

363 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 20:28
作者があんなこと書いちゃダメだな
Nは最初にリライトだって書かなきゃそりゃつっこまれるよ。
でも最初から盗作作家呼ばわりした感想人はやっぱ逝きすぎだと思う。
盗作じゃないとわかっても捨て台詞吐いてるし。


364 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 20:40
まあ、でも作者がリライトと書かなくともごはんのルール上では問題は無いのよな。
読み手からすると、特に前作を知っている人からするとちと問題だがw

盗作がどうと簡素つけた人は言い切っちゃったからな。
一旦、質問形式で問い詰めてから、作者の答えによって反応を変えれば、まだ痛い奴と思われなくてもすんだのだろうけど・・・w

365 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 22:01
N氏のポカポカっていう表現どうよ。

366 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/16 22:09
>>365
 私はNGとしましたが、なにか?

367 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/16 22:13
 オシャレUが来たので出動。

368 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 22:18
>>366
いいんじゃない? フツーに意味通じるし。

369 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 22:28
おれもいいと思う。まあ他の部分にいろいろ問題あるが

370 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 22:41
シュミレーション・・・

371 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 22:42
N氏の話しているから見てきたら激しく藁た。N氏のレス。

> 当方としては、盗作とみられる作品に対しての「早期削除、感想・意見の記入自粛(無視、スルー)」を訴えてゆく所存です。
 頑張って下さいね。


372 :名無し物書き@推敲中?:03/12/16 23:43
一年前の投稿作を、覚えていてくれた読者がいたのだから、
素直に喜べばいいのでは。。


373 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 00:11
N氏の作中に出てくる
>どこの家でも豆電球がチカチカと輝いている。中にはサンタクロースのような形をしたの
もある。
というやつ。たぶんツリーのライトなんだろうけど、サンタの形をしたものがあるの? 
ツリーに飾る灯りも豆電球っていうのかなあ。豆電球ってちょっと実用的なイメージがある
ので違和感を覚えたけれど。

それから「なぞ」に対する斉藤氏のツッコミ、ナイスでーす。

374 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/17 00:26
 なぞにはつっこんでいませんが、なにか?

 ところで、オシャレUさんの作品なんだけど。
 あれっておもしろいの?
 私の感覚がおかしいのでしょうか?
 だとしたら、調整しておきたいですし。

375 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 00:53
>斉藤さん

あら、ごめんなさい。再・通行人さんでした。まじでごめんなさい。
もう寝ます。

376 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 02:02
斉藤よ。オシャレに噛み付かれてるぞ。
がんばれ。負けるな。

377 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 02:04
yo氏は返り討ちにあっちゃったの?

378 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 02:17
376を読んで見たみたけれど、オシャレの牙が存外に鋭かった。
だっせえ……で始まり、以上。で終了。
私は斉藤を応援する。がんばれ。

379 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 03:04
斉藤、公平にジャッジするが、明らかにオシャレUに負けてるぞ。



380 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 03:13
一回目のレスだけならオシャレ応援
二回目の加えると、斉藤応援

印象批判ですがw

381 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 08:24
オシャレUさん、鬼畜ぶりがイイ

382 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 09:09
>>377
ちょっと可哀想なくらい追い詰められてるね。

383 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 09:12
オシャレは「貴方の心ないレスに傷つきながら、必死に優しいレスを返している他の真面目な投稿者のためにも、貴方には返答を強要したい」
なんて書いてるけど、斉藤氏のレスにはマジで感謝している書き手もおおいよ。
はっきり言って口調なんてどうでもいいし、むしろ厳しいくらいに突っ込んでもらったほうがありがたいしね。

384 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 09:27
シバムラティックな口調・思想で厳しくも中立なレスしてくれる、芝村モードの斎藤さんが
好きだたーよ。今の優しげな口調だと、変に逆恨みする余地をあたえるんじゃないでしょか。


385 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 10:43
yo氏の言い訳はあまりにもあんまりだと思う。
ミミコにサイン本を送ったのならミミコの正体(名前も住所も)わかってんじゃん。
あーあ、だな。

386 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 12:08
>>385
確かにw

387 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 13:13
yoは秋田の人だったのか


388 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 13:33
yoの言い分を纏めると、
1不特定多数が使用するPCで自作の宣伝をした
2同じ(?)PCを使ってミミコが宣伝をした
3yoはミミコが宣伝をしたという事は知らなかった(と言っている)
4ミミコはサイン本を貰ったと言っている(出版の話をした、と言っている事から知り合いの可能性有)
5yoはミミコの宣伝+本人を知らないらしい

うーん…何処かで嘘、或いはそれに近い言い訳をしているとしか考えられんよな…
3と4の流れを考えるとどうも…
「自分が宣伝をしてから、同じネカフェ(?)で知り合いが勝手に宣伝の手伝いをしてしまいました、申し訳ない」
みたいに言えばそれだけで済んでしまうのにねぇ…w

作品とは関係ないっちゃ関係無いが、自演というもの、それ自体に拒否反応はでるもんなんだし、これからの事も考えれば謝っちゃえばいいと思うんだけどな…
簡素つかなくなるんじゃないか?

389 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 13:42
Psiとかいう奴についているERASER氏の簡素で指摘している誤字って何よ?

キーボードを『打つ』じゃなくてキーを『叩く』って言うのが本当だ、って事?
まさか、「打つ」じゃなくて「撃つ」を使えといっているわけじゃないだろうし、ぱっと見誤字っぽい部分は見当たらないのだが…
もし叩くを使えよなぁ…って事なら、そんなん人の勝手じゃん、って思うんだけどw
電報を打つ、という使い方がある事から、別に打つでもよさそうなもんだけど…
まあ、違和感はあるけどさw

390 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 13:43
あ、ごめん。
「…キー『をの』打つ音が…」ってのがあったわw
そこを指摘していたのね…

391 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 13:44
IP検索したら秋田ケーブルテレビだった。

2人とも秋田在住で、
1週間のひらきはあるがどちらも土曜日に同じネカフェを利用していて、
ミミコなる人物は深夜0時近くにネカフェを利用している。


392 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 13:46
>>391
…あんた何者よ?w
ネカフェの特定や、利用時間なんて絞り込めるもんなのか?

393 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 13:56
書き込みにIPが出てるからそれをIP検索サイト
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
で検索かければいいし、

yo本人が「不特定多数の人がいるところでの設置型パソコン」って書いてるから
まあネットカフェしかないし、
書き込んだ時間はもちろん>>350の書き込みのところに出ている。



394 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 14:00
でもま、ついでにいえば複数台のPCがあるはずのネカフェで今時Win98はないだろって気もするが。

395 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 14:11
>>393
その総合伝言板だけじゃなくて意見室でも宣伝やってるんだよね。
おまけに、本出したってことでゴーマンかましてるし。
総合伝言板の自作自演よりも意見室の方がえげつないと思った。


396 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 14:14
>>391
プロバイダがケーブルTV会社の場合、大抵は誰が書き込んでも同じIPになる。
グローバルアドレスじゃないからね。
yoもミミコも同じプロバイダを使っていて、それで同じIPになったという言い訳も成立したわけだ。
本人が潰してしまったけれど。

ネカフェ以外には大学、大学のサークル、図書館などの行政施設などが検討可能だが、こういう施設は独自ドメインなのでなし。
カルチャースクール、専門学校、会社などの可能性は検討の余地あり。

397 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 14:17
>>395
どこにあるのか教えて。

398 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 14:52
長い作品がいくつか投稿されてるけど、斉藤は全部行くのかな。
行ったら尊敬するな。

399 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 15:10
yo氏はネカフェじゃなくて会社のパソコンって言いたいんでない?
>お気に入りにも入れてあるし、ここによくきていることもみんな知っているから、
誰か他の人が書いたんでしょう。
ってあるから。
サイン本が届いたっていうからにはミミコ宅に郵送したんだろうし、顔見知りなん
だろ? ってゆーかミミコの中の人なんだろ? 一言謝りゃいいのに。
最終までいったという作品を晒す前に消えちゃうのかよー。

400 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 15:22
職場の同僚や専門学校の仲間が、宣伝もかねてごはんのbbsを使って届いたと報告したわけか。
それはありえるかもね。
職場だったら土曜の夜11時52分までお仕事ご苦労様って感じだけど。


401 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 15:59
>>400
yoの場合、ライティングスクールの同級生ってのが一番可能性が高いかな。
仲間同士で本を出すってことは、オフで創作仲間がいるってことだろうし、それなら学校にいってるんじゃないかと。

402 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 16:41
yoの話、盛り上がってるなあ。

403 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 17:10
Nは攻撃うけてるけど、三九二のパクリは許されてるの?
他人様が書いたネタを直して自作としてアップするのはどうかと思った。
そういう事情なら最初に言ってくれりゃいいのに。

404 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 17:38
後出しは問題だけど、問題の本質は鍛錬場というものを何か勘違いしている点だと思う。
「鍛錬場用にチューニングされたショートショート」って、なんだよ。

405 :395:03/12/17 17:48
>>397
意見室の「飯」と「体」だったと思うけど、露骨な宣伝だったんで既に運営が削除した。

406 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/17 18:11
 見事に返り討ちにあってしまいました。
 19さい、NC旋盤工には荷が重過ぎました。
 では、次の感想をつけに逝ってきます。

407 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 18:29
この調子でがんばれ、斉藤
ぬるぬるの現状には、あんたみたいな人も必要だ

印象批判してくれるひとも必要だと思うんだけどねぇ

408 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 18:29
>自分がいつも使っているパソコンは不特定多数の人がいるところでの設置型パソコン
です。だから自分自身のものではないのですが。お気に入りにも入れてあるし、ここによく
きていることもみんな知っているから、誰か他の人が書いたんでしょう。

時間帯としてネカフェや会社や学校はないだろう。上記が真実だとすると、yo氏は
ビリー・ミリガンなんだよ、たぶん。

409 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 18:40
三九二はいかんですよ。リトライとリライトにこらしめられるべき。

410 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 18:48
リライトであることと承諾は得ていることを書けばよかったのに

411 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 18:53
おいおい
yo氏の新作だよ!

412 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 18:58
>>412
早いよね。
てかリライトしたやつ?

413 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 19:06
>412

ううん。前からアップすると宣言していたやつ。
でも、yo氏がめぞん一刻在住とは。どんだけアットホームな下宿先なんだ。

414 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 19:07
疑惑全部はらしてから投稿して欲しかったなぁ
絶対色眼鏡で見ちゃう

415 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/17 19:13
>>407
 dクス。
 がんばります。
 ところで、リトライとリライトってすごい博識なんだけど。

416 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 19:28
博識ですね。作品をアップしたことはないけれど、リトライとリライトには普通に感想もらい
たいと思った。
三九二はまさにリトライとリライトにふさわしい獲物だと思う。がんがんつっこんでくれ。
オシャレも彼には手こずりそうだ。

417 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 19:38
ていうかジサクジエンだろ。(禁句すまん)

418 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/17 19:41
>>417
 そうだったのかー。と釣られてみる。

 三九二さんの場合、リライトですらないので噛み付かない予感。
 パクリ?
 二次創作ということにしておきましょう。

419 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 19:45
>417
自演って誰の? オシャレの?

420 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 21:17
なんかいいなぁ、最近の鍛練場。
簡素人が充実してきてて。

421 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 21:46
作品投稿のペースも上がってるような気がする

422 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 21:49
なんで? 冬やから?

423 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 22:29
そういえば、夏休みもペース速かったな。
駄作多かったけど。

424 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/17 23:19
 オシャレさんがリトライさんにまで噛み付いてる。
 噛み癖がある人なんだろうか?

425 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 23:24
調子のってるな、オシャレUのヤロウ

426 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 23:32
そういう陰口は情けなくねぇか。
調子乗ってると思ったら真正面から論争しかけましょうや。
こんなところで独り言呟いてどーすんの。
賛同者得ようと思ってんだとしたら情けなさの極みってもんだ。

427 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 23:35
オシャレはお山の大将という言葉にとても敏感。ブスとかは平気で使うのに何故?

428 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/17 23:47
>>426
 たしかにそうですね。
 不快な気持ちにしたなら申し訳ないです。
 ごめんなさい。

429 :名無し物書き@推敲中?:03/12/17 23:48
高感度向上大作戦だな斉藤さん。
好きになったぞ。

430 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/17 23:57
>>429
 dクス。
 高感度……2chで単語につっこんでどうする。

431 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 00:18
斎藤のかわりになんとかみことが最近口調が荒くなってきたかもなw)

432 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 00:18
みんな触発されてる

433 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/18 00:22
 でも風社さんの指摘は実に鋭い。
 私はとても好き。

434 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 00:25
オシャレも間違えてるけど、あれってカザシロじゃなくてカザモリなんじゃない?
きへんになってるから、たぶん。

435 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/18 00:50
 マズッ。
 きへんなんですか?

 杜←モリだった。やば。あとでこっそり謝っておこう。
 指摘dクス。

436 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 00:58
斉藤さんて、本名は前田っていうの? 前田こと斉藤? 人呼んで斉藤? またの名を斉藤?
前田って本当は誰なんだよ。

ソースは中村さんの最新レス。

437 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 01:05
中村さんはさ、おかしいから。

438 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 01:13
投稿作品はラノベとかファンタジーとかが多いような気がするけど、
投稿者に普段どんな小説を読んで、特にどの作品に感銘を受けたのか聞いてみたいものだ。
それと感想人にも。
ここの住人はどう?

439 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/18 01:44
 小6のときに村山由佳の『野生の風』を読んで感動しましたが、なにか?
 それ以来、村山由佳の作品は『おいコー』以外全部新刊で買ってる。
 難しげな文章を書く作家はあまり好きではないです。
 読書で頭を使いたくないというか。暇つぶし感覚なので。
 文章では綾辻とかが好き。
 最近の地雷は流水、リアル鬼ごっこ。時間を返せ。
 ラノベ……最後に読んだのは角川フォーチュン。中2のとき。

 前田という名前の知り合いはいません。

440 :若葉:03/12/18 01:47
前田だって?
アンタまさかKか? だとしたらヒマだなオメェも。

441 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 02:28
ラノベをまったく読まない人もいる。だからこそラノベの読者が
自作をどう思うか知りたくて投稿している。好きな作家は
芥川、川端、漱石、三島、太宰、谷崎、乱歩。(←「みんなラノベじゃん!」と
言われそうだが……)

442 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 02:29
ていうか、少年少女小説家。

443 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 03:06
風杜さんは投稿しだした時期が同じで、何度か好意的な感想も頂いたので悪くは言いたくないのですが……
なんか、悪い意味で古参っぽくなってきましたねぇ

444 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 09:32
正直ごはんユーザーの内このスレみてるのは何人ぐらいなのかも気になるところ。

445 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 11:59
>>443
具体的にいうとどういうこと?


446 :336だったりしますが:03/12/18 12:05
>>444
 僕、ごはんユーザー(投稿人)だった人っす。
 斎藤・芝村氏に感想貰いたくて投稿したのに、「大学って」の時期と
バッティングして感想もらえなくてマジでがっくしだった人でつ。w
 それから公募に一つ出して、最近また感想人に戻ってきました。
 が、オシャレ氏程度がお山の大将気分になれるあたり、何かおかしいと
思ったので、もう鍛錬場には投稿したくないです。

 『作品の狙い』で「これは小説ではないですか。」と先にエクスキューズするような
スタンスで創作に臨むような香具師はロクなもんじゃないです。あれは箸棒原稿。
 鍛錬する気ねーじゃん。褒めて欲しいんだろ? 可愛い可愛いして欲しいんだろ?と。


447 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 12:40
いいじゃん他の投稿人なんかどうでも

448 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/18 12:58
>>444
 以前、ヒートした『小説家と経歴〜』というスレで紹介されてるし、
 大学OBが前スレからなんか引用してたので知ってる人は以外にいそう。
 ただ、常駐してる人は少ないと思います。

>>446
 すまそ。
 時期が悪かったとしか……

449 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 13:04
んだんだ。どこにでも勘違いしてる奴は現れる。
運営としては教権を発動するのは好みでないというだけだろう。

450 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 13:12
オシャレは正統派であることを自ら放棄してああゆう作品を書いているのであって、
あれでプロにはなれないことは本人もわかってるし感想人もそれ前提で褒めてるんだから
まっとうな小説を書いてる人があれを見てくさる必要はまったくないし気にするだけ無駄だよ。


451 :336:03/12/18 13:13
>>447
 作品作るときは読者以外の存在なんざ知ったことではないのですが、
やはり投稿する場は慎重に選びたいと思いますので。
 たまたま、ごはんには斎藤・芝村氏がいたので、この人ならぼろくそに粗を見つけて
くれるだろうと思っていたのです。タイミング悪ぃw

 結局、おおむね褒められて好意的なレスばかりで終わりました(´д`;)
 そんな褒められるモンでもないはずなんだけど・・・

>>446
 いえいえ。感想つける義務なんてないんすから、謝らないでください^^;
 勝手にこちらが期待していただけなので・・・


452 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 13:14
それをわかってなくてオシャレ本人がいい気になってるとしたら本当の馬鹿だけどな


453 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 13:59
>>448
僕は常駐してますが

454 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 15:11
>>450
完全なピエロを演じているのなら、斎藤氏のレスに噛み付いたりはしないんじゃないか?
まあ、そういう意見もありますね、今度は気をつけます(_ _)
ですむw

案外、>>452の言っている事が真理なんじゃないか?w

455 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 16:55
こんにちは。

このスレの人たちというのは、「アリの祭り作」なんて読まないんですか?
けっこういい作品もあると思いますが。
ここの人たちが感想を書いたら、もっと充実すると思ってレスしました。

どうなんでしょう? 文化がちがいすぎますかねw




456 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 17:05
>>455
ごはんの人の感想が欲しいならごはんに投稿すればいいのに……。

457 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 18:10
>>456さん、

455ですが、

いえ、そういう意味ではないのです。2ちゃんのこのようなスレに
カキコしている、ということは、アリ(一応2ちゃん系列の?)も
見ていらっしゃるのかな、と思っただけです。

すいません、言葉が足りなくて。

458 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 19:53
>>455
感想人のレベルもアリのほうが高いでしょ。
ごはんの感想って意外と瑣末的なことばかりだし。

459 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 20:14
↑ こういうジエンっぽいの無視の方向で。

460 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 22:01
アリの祭り作ってなんですか?

461 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 22:56
>>460

457ですが、もういいです。失礼しました。やはり文化がちがうようですね。





462 :名無し物書き@推敲中?:03/12/18 23:39
なんだよおい。

アリは何度か見に行ったことあるけど、作者を罵倒するコメントとか見たら
真面目に感想書くのはあんまりよくないのかなと思って何も書けなかったよ。


463 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/19 00:54
 総合伝言板に出てる
 鎌田庸ってYOさんのこと?

 アリはなんとなく場違いな気がするのでスルー。
 瑣末的な感想を書く感想人ですが何か?

464 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 01:37
斉藤氏が羨ましいよ。作品書いてないから。
書いていると自分の駄作をイメージちゃって厳しい感想書けないよ。。

465 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/19 02:38
>>464
 自分のことは棚に上げておいて感想を書きます。
 実際に、感想に書いたことを私ができるかというとできませんし。
 でも、作品書くよ。
 来年の頭にでも投稿しようかなと。
 おそらく投稿してからは感想も甘くなると思われ。

466 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 02:43
>>465
がんがれ

467 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 07:44
しまっていう感想人がNに対し真正面から怒ってるぞ

468 :336@雨の人:03/12/19 10:03
>>464
 僕も自分の技術は棚上げしておりまする。
 素直に思った事・自分なら守っているだろう事・これは守るべきだろうと思う事を
 ほぼそのまんま伝えています。
 自分が言ったことを自作品に反映するかどうか・できるかどうかは、それこそ
作家としての資質の問題だと思います。自分が真っ当な物書きであると自負
するなら、他人への批判を自分自身にも向けられるっしょw

 つーか、公募って店頭売りの小説以上の、100%を求められる(と思ってる)ので、
あり得ないくらい厳しい目(=他人の目)を自分に向けられないと、到底受からんと
思うのですよ。
 だから、作品を否定されて、「じゃあお前はどうなんだ」「お前も書いてみろよ」と
切り返すような人格レベル・作家レベル共に低い人間とは関わってはいかんかと。
 2chで言葉遊びやってるわけじゃないんだからw

>>465
 作品、期待しております。
 ただ、作品書こうが書くまいが、批判の手をゆるめてはなりませぬ。
 他人への甘えは自分への甘えに等しいですぞ。


とか、たまにはまともなことを2chで言ってみるテスト
いわゆる、自分の首を絞めて切磋琢磨しよう作せuわやめろおまえなにをすr ターン


469 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/19 10:21
>>468
 なかなか、自分の作品には冷静な目を向けられないのが実態。
 他人に言われなければ自分の癖には中々気づけないものです。

 ただ、今 書いてる香具師が、なんか変な方向に転がってきてて
 オシャレ方面に行ってるかもしれないと自己嫌悪。
 歯が痛くなるくらいの甘々の恋愛モノに切り替えてみるかな……(マテ

470 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 10:39
>469
そのベクトルはyo氏方面かと思われ、ちと心配。

471 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 10:50
歯が痛くなるような恋愛を書くつもりで書き始めたら、いつの間にか別の方向に流れてしまった…

しかし面白そうなので、このまま書き続けることにします。

472 :336@雨の人:03/12/19 11:02
>>469
 むかーしに書いた作品(12年前でもいいし1年前でもいいけど)を読むときのあの感覚を覚えて、
常に自分を冷静にコントロールする必要があると思いましゅ。作品をプロデュースする気持ちで。
 そうじゃないと、客観的な目を保ちつつ執筆するのは無理だと思います。
 自分の癖・長所・短所は、何年もやって作品を50本100本も書けば自然と熟知できましゅ。

 斎藤さんは、あの中立的な視点を自分に向けられれば、相当にイカス作家になると思います。
 直すべき問題を発見する能力が既にあるんだから。羨ましい。
 執筆速度は必然的に遅くなるタイプだと思いますが・・・

> 歯が痛くなるくらいの甘々の恋愛モノに切り替えてみるかな……(マテ

 ラブコメ? ああ見えて難しいすよ。お約束とかいっぱいあるしw

 つーか、『途中で切り替えることが出来る程度のプロット』なら執筆破棄して、
ゼロから別の作品作った方が結果的にいいと思いましゅ。
 決め打ちにならないのは、テーマとプロットが確定してないから。
 本来、執筆なんてただの単純作業すよ。


 いかん、微妙にごはんモードだ(苦笑)
 ちと控えます。すいませんでした。執筆頑張ってください。
 書き上がったら必ずごはんに感想書きます。


473 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 12:02
雨の人さん、おなつかしぃ……

474 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 12:04
336ってねこだろ? その甘ったるーい語調からして。


475 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 12:07
あ、雨の人ってのがそのままHNだったのか。じゃあ違ったか。
正直ましゅは読んでてひいた。

476 :336@雨の人:03/12/19 12:41
>>475
 そのままハンドルですの。
 最新の投稿は、数ヶ月前の『晴れた日は線路を歩いて』です。
(それ以前は別ハンドル)

 ましゅはまあ2chで書くためのご愛敬ということで一つ寛大な心でお許しを。


477 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 13:58
>>467
正直自分の投稿した作品の感想欄があんな状況になったら、当分立ち直れないと思う。

478 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 15:21
>>477
え、どうして?

うらやましいの間違いでは。
レスは多いし。
何度も書き込んでくれる人が何人もいるし。
推敲してくれる人までいるし。

479 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 15:22
>>477
そういう意味ではNはよく耐えている

480 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 15:25
作者がどんな人柄であれ、
感想人が作者の態度を正すというのはちょっとおこがましいような気もするが・・・


481 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 15:46
>>478
ホンキか?
大半が人格攻撃じゃヘコむだろ。

482 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 16:28
意外と、獲ぬさん小学生だったりしてね。中学生とか自称してるけど、それにしては言動が幼い。
地で書いた文章が小四に見えないって集中砲火を浴びて、それできれちゃったとしたらかわいそう。

483 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 16:54
>>482
Nって中学生なの?
だとしたらかなり才能があると思う。
いや、マジで。

484 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 16:55
Nって厨房なの? いかんよ、子供はもっとのびのび育たなければ。

485 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 17:23
あの親父臭い文体は中学生じゃないだろ・・・


486 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 19:39
yo氏はしかし社会人だけあって強いなあ。彼のめげない精神はすばらしい。

487 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 19:46
ほとんど社会人だろう。

488 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 19:49
そうだよね。そんなに学生が多いの?

489 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 20:33
N氏が狙い欄に書かないで感想欄に書いたことを責めている人がいますが、
狙いにいろいろ書いてあると本文を読む前に先入観を持っちゃうので、
個人的にはあれはアリだと思うんですが、どうですか?
別に感想欄の書き込みの数で評価が動くわけでもないんだし。




490 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 20:43
ありだよ。


なんか、形式にとらわれすぎ。
いちゃもんつけている奴はバカ?

491 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 20:44
YOが叩かれる主たる要因は、ぼろくそにけなしている感想に対しても
「前回よりはよくなったかな、と思っています」と自己弁護してしまう
自分への甘さだということが全然わかってない。


492 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 21:13
>>489
「先入観を持たずに読んでいただきたいので、狙いは感想欄の一つ目に〜」
と書けばなんの問題もないのに、それができないところが、Nの気配りのなさを示している

493 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/19 21:18
>>489
 私も最初は、あん? と思ったけど、今はありだと思ってる。
 狙い欄に何も書いてない人もいたし。
 逆にあそこに余計なことを書かれるとたたきたくなる。
 平凡な作品ですが、とか、直感で書きました、とか
 時間がなかったので、とか。

 ただNさんは、心理描写に力を入れたとか書いてるから……ちょっと待てよ、と。

494 :8 8:03/12/19 22:09
久しぶりに一行レビュー。最近ごはんもココももりあがってんねぇ。

HONETさん…空気よし、キャラよし、だが話は? モノはいいのに凡百な印象を与えてしまいがち。
Nさん…盗作かどうかはしらんが、話も普通、文章読みづらい。プロにはまだまだ遠いかな。
有間さん…ラストのたたみかけとか高レベルだと思うも、構成力不足で先を読ませることが出来ず損してる。
中村桂さん…初心者の指摘されるマイナス要素をほぼ全て持っているデフォルトの人。今後どう変わるかな?
三九二さん…盛り上げ方がへた。原作リライトをやって何を得ようとしたのか?前回といい何が目的か不可解。
白河ヒカルさん…ちょっとオタクっぽいところあるけど、読者を楽しませる姿勢が見て取れる。
よしぞーさん…飾りすぎというより、内容にマッチしてない文章って感じが。だが冷たい空気をかけるのは長所。

そして4行レス。この人凄いんだもの。

桐…圧倒的な描写力。過不足ない見せ方。台詞の妙。言葉の選び方。全てハイレベル。
  これぞ文学。能力的にはごはんのなかでは頭一つ抜けてると思う。
  が、しうかしどうなんだろ、商品にするにはパンチが足りないような…
  これから斬新な発想力とかを身につければ完璧超人に化ける可能盛大。期待できる。

どんなもんでしょ。前回に比べオススメできるものばかりじゃないけど個性を中心に見てセレクトしてみました。

495 :雨の人:03/12/19 23:07
北村純はプシだろうか?
何か別の世界が見えている予感。


496 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/19 23:17
>雨の人
 アリに冒頭部放り込んできた。
 間違ってる気がするので指摘もとむ。
 北村さんはなかなか面白い人だと思う。
 あとで感想放り込んでくる。

497 :名無し物書き@推敲中?:03/12/19 23:41
こういう文章書くとは思わなかったよ


498 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/19 23:52
>>497
 やっぱり間違ってたみたいです。

499 :雨の人:03/12/19 23:55
>斉藤氏
 感想を入れておきました。
 なんか無理してる感じがしますの。
 書き上げてハイテンションだと思いますが、ドンマイ。
 技術的(単語の係り受けとか韻の踏み方)にはベーシックなので次に期待。




 北村氏はとりあえず、質問されたことには答えて欲しいと思った。
 長い旅路の途中ってナンデスカ。激しく怖いよママン


500 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 00:18
北村読んできた。俺もなんかよくわからなかったな。
好きな男のキスを目撃して厳しい顔して写真を撮って帰ってきただけのことと
あの二人のように独立してお互い強くなければ恋をしてはいけないっていうせりふが
どうつながってるのか??

つとむって奴はわかったのかな。うまく説明できないのであっちに反論できないけど。


501 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 00:21
おいおい斉藤氏、なんでアリなんだよ。探しちゃったじゃんか。
感想はこっちに書いちゃうけど、私もこういう作風とは思わなかったのでびっくり。

502 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/20 00:27
 いや、ああいう作風は初めてです。
 普段ので一作書いてから、改めて挑戦します。

503 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 00:29
>>495
恋とはかくあるべし的結論を見出して悦に入っている工房かと思った。

504 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 00:31
そんで
みなさんも長い旅路の途中でいろんな自分なりの結論を出していることでしょうから
それを教えてくださいな小説の参考にしますのでっていうようなつもりだったんじゃないの旅路発言は?


505 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 00:44
私は北村君は好きかも。言葉の選び方が秀逸。
クラスメートに消毒薬(おそらくマキロン)吹きかけられたところを想像するとたまらない。
あれはプッシュしてもだらだら垂れるばかりで、ちっとも空中に散らばっていかないからな。
好きな彼が「地黒」ってのもいい。「浅黒い肌をした」とか「色黒」とかじゃなくてジグロ。

506 :雨の人:03/12/20 00:57
HONET氏の作品で殺伐とした気分に一息入れてきますた。手堅い上品な文章っていいわぁ。


あと、北村氏からの解答キタ――('A`)――!!


507 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 01:24
つとむ君の正体については深く考えないでおく。でもHNは鏡としておいた方が笑えた。

508 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 01:37
どうして、この作品に書かれている事そのままを、
たとえば鏡と対話するというような事それ自体を、
わからない、といっている人たちがいるのかとても不思議になる

そんな人いたかな…

509 :雨の人:03/12/20 01:38
つとむ、自己批判?
相手の小説観を否定して自分の小説観は正しいと言い張れるあたりが怖い。

これで自作自演だったら、僕の思ったとおり完璧なプシだな。



他の感想人がおそらく噛み付くので泥沼確定か?


510 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 04:33
最近活気付いてきたな、皆、簡素バシバシやってくり。
ヲチが、本当面白くなってきたよw
真面目な簡素を見て、ホウ、と思ったり、痛い作者見てワラタりw
斎藤氏に、雨の人(雨さんは簡素書く人なのか知らんが)、頑張れ。

511 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 10:39
Nは逝ってよし。
Nは逝ってよし。
Nは逝ってよし。
Nは逝ってよし?

512 :雨の人:03/12/20 10:50
>>510
 このスレでずっと常駐組でしたが、ひょんなことからコテ名乗ることになりました。
 名乗ってしまった以上、引くに引けないので改めてよろしくおねがいします。
 >>446参照です。
 覚えてくださった方(>>473)もおられるようで、一晩明けて恥ずかしさでいっぱいです(汗)


513 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 12:05
>>511
どうでもいい

514 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 15:20
北村萌えの女どもがうざい。
見世物になる北村も北村なんだが…(;´Д`)ハァハァ

515 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 15:22
北村萌えの女どもなんてどこにいるんだ?

516 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 16:16
馬鹿なオシャレUがリライトとリトライに暗黒面漂う反論を書くらしいぞ。


517 :雨の人:03/12/20 16:43
>>516
 しかも、反論文章で相手を発狂させるらしいですよ!
 貴重なサンプルが採れるかも知れないので密かに期待しています。





 ……既にオシャレが発狂しているというツッコミはナシの方向で一つ('A`)


518 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 17:21
>>494
よしぞー氏はそこがいいんだと思う。

519 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 17:48
なんかちょっと長めのが来てるな。
アレはどんな感じなんよ?

520 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 18:14
みんな何だかんだNを放っておけないんだね。優しいのか、おもしろがってんのか。

521 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 18:38
みんな退屈してんだろ


522 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 19:02
退屈なら黒い百合スレのリレー小説読んでみそ。
この板のリレーにありえないほど面白い。
ごはんスレ見に来たときには欠かさず寄ってしまう。

523 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 19:04
ふーん

524 :雨の人:03/12/20 19:47
 『もみじ』……疲れた。すぐレス終わると思ったら、思わぬ伏兵だった。
 好き嫌いで済ませていい部分じゃないと思う。にゃんこ氏。
 シャボン玉みたいな声、なんて聞いたことがない。
 シャボン玉が音を発するのは破裂するときだけど、それですら、
「シャボン玉が割れるときの音」とか、そういう表記になるわけで。
 それを「シャボン玉みたいな音」とは書けないだろうに。


525 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 20:08
>>524
いつ破裂かわからない、そんな殺伐としている所がいいんだよ的声なんじゃないか?w



マジレスすると、上記の要素を含み、儚さを感じるような声、という風にかんがえていたんじゃないか?
作者の主観で書いた文なんだろうよ。
表現を誰も使っていないからといって、=イクナイ!、と決め付けるのは可能性を潰す可能性(w)もある。
まあ、作者の文法的なミスでもあるんだろうけどさw

526 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 20:51
にゃんこは深読みし過ぎだな。
読者がいちいちそんな読み方するわけがない。
『壊れそうな、シャボン玉みたいな声だった。』
て書いてあるんだから、疾風が書きたかったのは「壊れて消えそう」ていうことだけだろう。
つまり単純に、壊れて消えそうな声、てことだ。
「あ、壊れて消えるといえば、シャボン玉がすぐ壊れて消えるよなー。じゃあ、シャボン玉みたいな声でいいやー」
ていう思いつきの浅はかな考え方をそのまま書いたんだろう。
そのままじゃ付け加えただけのただの“無駄”な表現。
思考し、雨氏が出している例のような文章に変換するべきだったな。
まあ、わけわからん自分表現する奴は腐るほどいるし感想人もおかしなのがいるけど、雨氏には今後も気にせず頑張ってもらいたいもんだ。

527 :雨の人:03/12/20 20:51
>>524
うん。誰も使っていないからダメ、とは流石に言えなくて。
歯切れ悪いけど、あれでいいのかな。良いことにしておきます……


「来年、サクラがまた咲く頃に」で気分転換。潜在能力高し。まだまだ伸びる人。
微妙に恋愛心を刺激される文章というか。


528 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 21:03
こまけえな

529 :雨の人:03/12/20 21:09
>>526
同意。
いちいち、意味不明な表現の好意的解釈なんてしてくれない。

>>528
僕?
すまんす。




とりあえず、感想出しがんばりまつ……('・ω・`)


530 :雨の人:03/12/20 21:41
鬱陶しいな、にゃんこ。何が言いたいんだ。意図不明。キモイ。


531 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 22:03
>>530
こういう表現好きですよ、等と言ったすぐ上で、こんな表現は意味不明だ、なんて言われたから、気になったんじゃないの?w
んで、>にゃんこさんへ、なんてアンカーつけて意見を言ったから、自分宛かと思って再レスつけた、と。

まぁ、マターリ池w

532 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 22:07
一文一文でどうこういってないで、全体の起承転結を考えたほうがいいと思う。
局部的な文章の直しなんて、編集者がやる。というかやられちゃうし。
作家が勝負するのはアイデアと全体の構成力。

533 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 22:25
キモイって言ってるけど、いちいちそれにつきあうお前もキモイ

534 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 22:26
それは言える。
禁止語とか言い回しとかすごく細かく注文つけられるぞ。

535 :雨の人:03/12/20 22:35
>>531
またーりしまつ。取り乱してすまん。

>>533
名指しレスされてスルーしたら、なんか感じ悪くないか?


536 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 22:43
しかしNのレスには考えさせられる所があった。三島とエロ小説とかw
本当に中学生か? いやマジで。

537 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 22:52
>>536
中学生だから偏った世界なんでしょ。
背伸びしているようなもんです。

538 :天上の青:03/12/20 22:54
ふうむ。
右脳主義のにゃんこと左脳主義の雨の人か。
感性派のにゃんこと理論派の雨の人とも言えるな。

なかなか、面白いカードである。宿命の対決か?

539 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 23:11
Nのサイトにこんな文章ありますた!

関ヶ原の戦いで小早川が裏切ったら、その前にいた四隊も同時に裏切ったらしい。はっは、面白い。

意味深ですね。

540 :名無し物書き@推敲中?:03/12/20 23:44
なんかなー
水面下でのくだらない足の引っ張りあいを感じる
おまいらもちっとオトナになりなさいよ
どいつもこいつも
パンツはいてやがらねぇ

541 :雨の人:03/12/21 00:02
>>538
う……自分で思ってたことそのまんま(´д`;)
今後は、出くわしたらそそくさと場を離れることにします。


542 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 00:07
>>541
いいじゃん、トムとジェリーみたいに仲良く堂々と喧嘩すれば(w
こんなとこで愚痴ってないで明るく逝け

543 :雨の人:03/12/21 00:16
>>542
にゃんこたん(´д`;)ハァハァ


544 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 00:42
http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

プロ級の実力者であるHi氏がホームページを更新したが、今回は駄文が多い。
スランプか?文章に粘りがない。


545 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 01:00
hiはスルー

546 :雨の人:03/12/21 01:12
えーと……オシャレU氏がネットを絶つ模様。
最後だからって、かなり滅茶苦茶な暴言を吐いている。

結局、文章読んだら発狂するぞってのは自分自身のことだったのね……
まるでネクロノミコンのようだ。


547 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 01:21
>>546
ネットを絶つ=HNの変更
禁断症状に耐えられず、結局この循環になる人は多いけど、オシャレの運命やいかに??

548 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 01:36
煽らず、見守ろうぜ。
オシャレUよ また会う日まで。

549 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 01:36
>>546
あ、アルたんをあんなのと一緒にするな――――!

…と、半分本気、もう半分も本気の冗談は置いておいて。
何かあの最後(?)のレス見てニヤニヤしてしまったよ…w
色々溜まっていたのね…w
これだからヲチはやめられんよw

550 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 02:37
でも作品がアップされている間は責任があると思う。
オシャレがネットを絶ちたいというのならしょうがないけど、作品が消えてからやめりゃいいのに。。
なんて無責任なやつかと思っちゃうぜよ。

551 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 02:48
斉藤氏はもう感想出すのはやめちゃったの?
あれを読むのが勉強になるのに……。

552 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 02:55
>>550
もうネットには投稿しないといってるだけなんじゃないの?

553 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/21 03:34
 今起きた。
 なんか面白そうなことになっているので、ごはんに逝ってきます。

554 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/21 04:53
 とりあえず、キニークさんの漢字バージョンが『犬儒派』だと知った驚き。

555 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 06:56
にゃんこ
>これから、ほかの方も批評をしてくれると思うけど、たぶん、評価は悪くはないと思いますよ

そういうことをお前が言うな。


556 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/21 07:26
 とりあえず、6作品に新規感想を。
 2作品に、追加感想を放り込んで午前の部終了。

 にゃんこさんの感想はどちらかといえば、解説。
 別に、好きな感想をいれればいいと思う。他人に噛み付くのはNG。

557 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 08:25
>>555
それどこで言ってるの?

558 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 08:25
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

559 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/21 08:28
>>557
プレゼントはサンタクロース

560 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 08:57
にゃんこ伝説始まるw

561 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 09:03
見てきた。
このコメントも凄い。
>この作品は、がんばりましたね

斉藤はまだコメント書いてない投稿も感想欄チェックはしてるのなw

562 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 09:31
yoの自演をしつこく追及してるのがいる

563 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 09:34
これね。

≫デゥラ
疑惑は疑惑でまだ残っていますが、そのままでいいのでしょうか?

物的証拠は残っています、後は自白するだけです。

サクラを使う事は、私も理解できます。

だからこそ、それがばれた時、開き直らずに、

1度、しっかりと謝る事が大切では無いでしょうか?

それが作品の誠実さにもつながると思うのですが……。

564 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 09:48
オシャレU、結局は自分の打たれ弱さを告白して終了か。
あらためて感想を読み直してみたけど、リトライとリライトの「お山の大将」発言とか
たしかにきつめの表現はあるが、オシャレ自身がそれを増幅させて泥沼化させてるように思えた。
結局褒めてくれないから噛み付いてるようにも見えるんだな。あれと一緒だな、
上流階級を書こうとして失敗した奴。

何より驚いたのは、プロになる気でいたことだ。
あの方向性ではいくら他の物書き志望にリスペクトされようが所詮はインディーズ路線だと思うが。


565 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 09:52
>>563
そうそれ。
疑惑っつってんなら「自白するだけです」とは言えないだろ。
物的証拠も、ケーブルテレビは皆同じIPらしいから、同じ秋田市内の仲間の
可能性もあるから本人の自演と認められる証拠は言えないと思うが。

でもま、それでも本人か仲間かの違いでしかないけどな。


566 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 10:10
>>564
確かに笑えるし上手いとも思うけど
あの方向性では思い切ったジャンル変更がない限りプロには成れないだろう

567 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 10:21
今回はまだ良かったが前回なんて見るべき点がなかった。


568 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 10:55
オシャレは色々と書いているが結局褒められたいだけなのね。
ほんの些細な悪意や無理解も許容できないようなら作家なんぞ目指さなければいいのに。

569 :天上の青:03/12/21 11:19
>>559
プレサンは単純に妹萌えの作品なだけではないか。
お兄ちゃんとか言われたいのか、にゃんこは。

570 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 12:09
>>568
Nの方が根性では勝ったな

571 :雨の人:03/12/21 12:27
オシャレ氏の職業がシナリオライターらしい事に驚き。
褒められなかったらキレる人でも務まる仕事なんだろうか。
これからは、公募のシナリオ欄にも目を向けようと思う。専門外だけど。

あと、目が離せないにゃんこ氏。
発狂してネット絶つ宣言する香具師はぜんぜん格好良くないよ!w
か、かわいい……(怒りを萌えに変換することで目を逸らす技を身につけた)


572 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 13:08
>>571
あの発言を見て、むしろにゃんこ様が格好良く見えましたよw
すばらすぃ…w

573 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 13:36
>>564
インディーズって自費出版?
無職にはキツイな。

574 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 14:18
余計なお世話かもしれないけど、
>もうこのサイトに書き込むことはしませんし、ネットを断ちますのでご返答が出来なく
なりますが、お許しください。
と書いてあるので、オシャレにレスをつけても無駄かと思う。
本当はこっそり見てるのかもしれないけれども。

575 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 14:30
>>571
シナリオライターなんか、ギャルゲから映画まで掃いて捨てるほどいるぞ。
で、揉めて喰いっぱぐれるのは、だいたい性格がアレだから。

576 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 14:50
ネット断ちはやっぱり金がないからかな?

577 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 15:41
?ネットするのになんで金かかんだ?

578 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 15:51
物書きにプライドなんざ必要ないんだよな。
必要なのは柔軟性と想像力。
能力は普通、しかし性格的に扱い辛い人間なんて、それだけで価値が無い。

579 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 16:26
>>577
毎月五千円くらいはかかるでしょ。
ADSLにプロバイダ費用を足すと。
貧乏も度を越すとネットも携帯も解約する人結構多いよ。

580 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 17:49
無理して読んだり感想を書いたりしなくてもいいと思う。
性にあわない作品を無理に読むと、作者への怒りとか愚痴とかが目立つ
感想になるもん。
自分はぱっとみて、まず性にあう作品かどうかみる。本屋で本を選ぶのと同じ。

バトル系とゲーム系は、少なくとも今は苦手なので読まない。読まないことが
作者への礼儀であると思う。

面白そうだな、と思ったら読んでみる。それが途中で裏切られたら、どうして自分
は裏切られたと感じたのか、箇所と、自分なりに考えた理由を書いてみる。
どうしてそれではいけないのか、マジに聞きたい。作者さんへの義理とかあって、
感想がノルマになっているサイトなの?


581 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 19:09
>>580
ネコ

582 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 19:27
>>580
バトル系ゲーム系は駄作っつーか、作品としての体裁すら整ってないのが多すぎだよな

583 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 19:59
>>582
バトル系とかゲーム系なんてあんまりなくない?
見たことがない。

584 :リトライとリライト:03/12/21 20:51
あのさ。
こういう発言はものすごく場違いかもしれないんだけど
おしゃれU氏のプライベートをここで揶揄するのはやめてほしいのだな。
おれ、自分の感想を取り消すつもりはまったくないけれど、おしゃれ氏の気持もすごくよくわかるのですよ。似たような立場になったことがあるもので。
だから「場違い」と評しました。一番最初に。
鍛錬場では、どんな作品にせよ厳しい批評をまぬかれるとは難しいし、かといってあの種の作品はきちんと批評されず、いい加減に褒め殺しにあうことが多いから。
「お山の大将」といったのは、その辺の事情も考慮していったんだけど、作者の精神状態にはマイナスだった。
内容を撤回するつもりはないけれど、
後悔している。
後悔している。
後悔している。
後悔している。

某氏から、私のことが話題になっていると聞いたのできてきました。
流れが読めていなかったら謝ります。

585 :サンタ婆ーバラ:03/12/21 21:30
おめー盗作してんじゃねーよ。
おめー単に焼き直ししただけの作品を載せんじゃねーよ。
↑ ってことを私は某氏の作品の感想欄に書いたわけだけど、
これらが「作品自体の評価ではなく『人格攻撃』」と判断されると、ちょっとな〜悲しい。

 一年前とほとんど変わらない作品を理屈並べて(なんだっけ? 思想が違うだっけ)
新作です! って胸張ってやがって、だからお前は、女の子から嫌われるんだ!

 なんて言ったのなら別だけど……

 ま、作品ぬんぬんではないけど
「1年前に似たような題材で作品を書きましたが、今回は『取り組みかた』が
ことなるので別作品として評してもらいたい」
 なんて書けたら良かったんだけどなぁ。

 まぁ、いいや。今後も感想を書くだうけど、人格攻撃になったらゴメンね。


586 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 21:32
Nがレス返していた。詳しく見てはいないけど文章がませてた。
本当に平成の中学生か? 尋常中等科の間違いではw

587 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 21:37
>>584
いや、流れは読めてる。
最近のこのスレは人格攻撃の場になっていて非常によくない。
レスを品評するのはやめたほうがいいな。
あくまで作品について忌憚なく匿名で語る場として使いたい。
ごはんの良い部分がここでは失われているよ。

588 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 21:37
Nさんだろ? なに呼び捨てにしてんだ

589 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/21 21:37
 帰宅。プリンタ獲得。寿司食べてきた、まわるやつ。
 ではでは、感想に逝ってきます。
 やっぱりごはんの人、たくさん見てるのね……

590 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 21:39
(ぺこり)さんだ。

591 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 21:41
>>586
どういう考えであんな書き方したんだろうな?
中学生って誰が言ったんだ、本人?
もし↑なら背伸びがしたいお年頃、という事なんだろうけど、
騙りだとしたらちょとコワー…w

592 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 22:13
>>591
俺もよくはしらんけど古参コテが言ってるよ。
ちなみにNのレス見て漢字読めなかった俺はアフォですか?

593 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 22:13
>>584
同意。作者のプライヴェエトのこととか名指しでいうのはやめようよ。
もともと作品は、年齢も含めて作者の私生活とか感じさせない存在で
あるべきだし。(創作物の価値はすべからくそこにある気もする)
もちろん、本人が私生活や年齢を確信犯で売っているなら話はべつだが、
そうでない人のほうがほとんどだと思うよ。

594 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/21 22:30
 ダメだ……プリンタがつながらん。

 作者のプライベートとか、人格とかあんまり興味ないです。
 そういうとこで叩いた記憶もない。あ、ここで愚痴ったことはある。それは謝罪。
 しかし、なぜあそこまで人格否定されないといけないのかは謎。
 結局、罵倒するだけ罵倒して逃げかよ、って気持ちはある。
 とりあえず、オシャレさん帰って来い。決着つけないと気がすまない。

595 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 22:33
いつも不思議に思うんだが、作者はなぜ「自分は高校生」とか
「かつて○○」とか「作家志望の主婦」だとか、書いちゃうんだろう。
そもそも必要ないだろ、鍛錬には、と思う。
そういう甘えこそ、暗黙の了解で禁止すべきでは。

596 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 22:41
そこらへんは美意識の問題だよね。
自分は、そういう内情暴露は「格好悪い」と思うが、
やっている人もいる。
作品発表を、コミュニケーションのきっかけと思う場合は、
自己紹介の意で、自然とやれちゃうのだろうけどね。
確信犯で売り込んでいるなら、それはそれであっぱれな作家根性だと思うが、
鍛錬の場で、自己アピール力を磨いてもしようがないしなあ。

597 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 22:42
Nさんに感想つけてきたよ。結構つかれた。。

598 :雨の人:03/12/21 23:00
『金星』
 山場はないけど丁寧な描写が好印象。しかし山場が。惜しい。
 あと、シトワイヤンをマジで知らなかった。僕、恥ずかしいすか?

>>596
 公募でもあるらしい。女子高生でーす、とか。
 寝ないで書きましたので宜しくお願いします、とか。

>>594
 紙に印刷すると、作品の推敲効率が大幅うpなので頑張ってー。
 ちなみに物書きにはコスト安のレーザープリンタがお勧め。
 って、執筆のためじゃなくて年賀状のため?w

 オシャレ氏は元々からして、斉藤氏を人格的に叩くのが
計画済みだったフシがありますね。やたら速攻だったw
 作品を介したキャッチボールを、作者自ら放棄してはいかんと思う。
 今回の件は、オシャレ氏の自業自得。


599 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 23:03
>>598
今はインクジェットの方が安くない?

600 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 23:15
Nのあのレス名文じゃないのか?







と言ってみるテスト。

601 :名無し物書き@推敲中?:03/12/21 23:41
>>600
テストすな!

602 :雨の人:03/12/21 23:51
>>599
 む、最近はそうなんすか? それなら、サブに一基インクジェット買おうかな。
 LP-8000Sをトナー交換せず延々と使ってるので、『ああ、レーザーって
無限に印刷できるんだなあ』とか寝ぼけたこと思ってましたw


603 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 00:02
>>602
トナー交換時の黒A4印刷コストは一枚約二円でほぼ同じなのでサブで買う必要はないね。
ただ、本体価格がインクジェットの方が安い。
レーザーはモノクロで2万超えるけど、インクジェットは1万5千出せばカラーでスキャナとデジカメ連携とコピー機までついてくる。
印刷スピードもレーザーが1分18枚に対してインクジェットも17枚くらいは出せるようになっているから、レーザーの優位性があまりない。

604 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 00:12
俺の使っているヒューレット・パッカード社(インクジェット)の
カートリッジは1700枚対応で3500円もするんだけど、
それって高い?

605 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 01:07
\ ̄\                 / ̄/
/l \  \              /  / lヽ 
| ヽ ヽ   |             |  /  / |
\ ` ‐ヽ  ヽ  ●    ●  /  / ‐  /
  \ __ l  |  ||___|| /  l __ /
     \  \ /       \/
      /\|   人__人  |/\
    //\|    |∪|    |/\\   カニー。
    //\|    ヽノ    |/\\  
    /   /\_____/\   \   
        / __     /´>  )
        (___)   / (_/
         |       /
         |  /\ \
         | /    )  )
         ∪    (  \
               \_)

あんまりかわいかったので、つい紹介したくなった。かにー

606 :雨の人:03/12/22 01:19
>>602
 ほえ〜。すごい勉強になりました。インクすげえ頑張ってるなぁ……


607 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 01:35
>>585
キミのあれは立派な攻撃だと思ったよ。
「盗作ですか?」ならまだしも
「盗作作家の・・・」
というのはオシャレ言うところの悪意に満ちてるじゃん。


608 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/22 01:59
 プリンターやっとつながった。ちなみに私のはインクジェット。
 親父が新しいの買ったから古いのもらった。

 とりあえず『来年、サクラがまた咲く頃に』をプリントアウト。
 冒頭の何行かを読んで期待できそうな予感。
 当たりを引いていることを願いつつ、落ち。
 みなさん、おやすみなさい。 よい夢を。

609 :サンタ婆ーバラ:03/12/22 04:38
「人格攻撃してくるヤツらの性格っていったいどうなっているのやら」という人格攻撃。
 どろぬまですね。葛藤ですね。悪の電波、じゃない伝播。

え〜誰がコピペしてくれたか知りませんが――もとネタですら設定パクリの盗作だったからねぇ(婆ーバラのハンドル名で察してちょ)。
ま、あの方に関してはこれぐらいかな。
蛇足ながら、古参陣(紅茶、闇米、師団長、トカゲヘッドあたり)の書き込みがなかったのは
「ごはん」良化のきざしかな。SS Fight Clubじゃあ、もうなんつーか……
------------
盗作、安易な焼き直し作品を(書くぶんにはノープロブレムだけど)ウェブ上に公開、
しかも、感想を求める――そんな作者さんは人格だろうと何だろうと徹底的に否定します。
↑なんでこんなこと力んで宣言しなきゃならんのだろう。
------------
では、発展的な意見をば。

>>588 :名無し物書き@推敲中? :03/12/21 21:37
Nさんだろ? なに呼び捨てにしてんだ
 ・『吾輩は猫である』の作者は? 夏目漱石「さん」?
 ・二十世紀初頭に淡い色づかいと繊細なグラデーションで評価の高かった女性画家は?
  マリー・ローランサンさん?
 ・「すきすきすきすき、すき、すき、大嫌いイ!」の小僧は?
  一休さんさんさんさんさんさん……

 まぁ、いいやアグネスちゃんチャン。

>>594 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :03/12/21 22:30

 べつに決着なんて……あなたの腹が納まるかオシャマンベかの問題でしょう。
 やるんなら、ここでやればええじゃん。「鍛錬場」ではちょっと……



610 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 05:21

どこが発展的なのか、小一時間問い詰めたいなw
何処の誰かも、しかも自分宛でも無さそうな一行発言や、
個人的な感情を吐露した独り言っぽい発言にレスする事の何処が発展的な意見なのか、とw

611 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 06:09
いいじゃん、べつに。

来春、ごはん 「合同オフ会・ネイキッド」を開催するからみんな
来てねん!

612 :            :03/12/22 07:11
Nさんの感想欄の「サンタか母か」(2003/12/18(木) 19:09)が、
彼が一年前に書いたとかいう「元の作品」なんですか?
なんだかこっちの方がうまく思える・・・

613 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 07:47
盗作盗作うるせーな。
設定が被ったのは盗作でもパクリでもないって。

614 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 11:43
同意。もういい加減やめれや。粘着うざい。

615 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 12:22
>>604
割算しろよw
普通だろ。

616 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 12:23
>>613
しかも自分で書いたやつだろ。
あの粘着は意味不明。

617 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 12:59
>>609
ていうかお前、獲ぬの前のでも粘着していたアキミだろ。
最初は面白かったけど今はかなりUZEEんだよ。

618 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 13:11
  \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
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619 :よんた婆ーばら:03/12/22 13:50
果たしてそうでしょうか? と言いたいところだが
ま、いいか。

古参人の人たちって、どうしてこうもラディカルなんでそ

「ごはんオフ ネイキッド」の参加申し込みしておこう、っと。

620 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 14:20
うーん、うざいっつうか、婆あもNと同じくらいガキだなと思った。
要は盗作だと勝手に思い込んで攻撃して、それは違うと言われても
謝らずに焼き直し作家だと違う攻撃をしたってことでしょ?
振りかざした剣の持って行き場がなかったんだろうなあ。

別に自作の焼き直しだっていいと思うのだけど。安易な焼き直しといっても
書いた本人は大真面目かもしれない。リライトの程度が低いからといって
感想人が作者を叩くというのは間違っていると思うが、いかが?

Nも最初に説明しなかったのは悪いが、そんなもの、感想人側が最初に
「前に見たことあるような話ですが、まさか盗作じゃありませんよね?」
くらいに穏便に書いていたらここまでこじれることはなかったと思うのだけど。

そういうぬるいやりとりは好まないんですか? 古参の感想人は。


621 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 15:09
Nの話は終了。
本当にうざいよ。作品について思うことがあるんだったら、ごはんの簡素蘭に書けばいい。
こんなとこでグチグチ言ってたってどうにもならんし。

622 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 15:21
この板で話題にならないけど、何度も投稿している作者、
例えばヤママサ氏やシアンジブン氏やEMU2氏なんかはどんな感じなんだ?
話題に挙がらないのはつまらないから?
そうじゃないなら、誰か奴等の品レビューしてくだされ。
ヨサゲなモノ書く作者なら、ヲチ対象者に認定しようと思ってますんで…w
↑に挙げたような作者以外でも、簡素や話題がぱっとしないけど何気にイイかも?、という常連作者がいればお勧めしてくだされよ。

623 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 15:47
>>622
ここらへん見ろよ。

>>290
>>324

624 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 17:30
>>622
ここもな。

>>498

625 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 19:36
http://w1.nirai.ne.jp/shousei/

プロ級の実力者であるHi氏がホームページを更新したが、
文章に以前のような粘りがない。毒舌パワーも低下している。
やはり「ぐわはははは」のフレーズを使ったほうがいいよ。


626 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 19:48
はいはい、スルー。

627 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 19:50
そうだな、あまり話題に上がっていない人の小説も読んでみようかな

628 :624:03/12/22 19:58
間違えた。

>>494


629 :8 8:03/12/22 20:21
簡素や話題がぱっとしないけど何気にイイかな? 
ってな作者さん達の一行レビュー!

noraさん…わかりやすい内容とまっすぐな文体が好印象。長いのも読んでみたい。
アキさん…地の文はかなりセンスいいが、会話はそれほどでも。だが心に残る一文を書ける人。
ヤママサさん…キャラは立ってるしテンポもいいのだが、いかんせんオチがいつも中途半端?
PALさん…今、純粋なファンタジーを書いてる数少ない人。剣と魔法が好きな人にはイイかな?
シアンブジンさん…等身大の内容で無理してなく、書きたいことも持ってるようだが、文章力が弱点。
野桜真里(田中和哉)さん…小説らしい小説を書く人。描写力は情景・感情ともに高い。構成力も。
柿実さん…乾いた文体に異様な世界。昔のショートショートの広場にいそうな人だ。
EMU2さん…ステレオタイプ気味。文章はそこそこだが内容に深みとドラマ性なし。

こんなトコでしょうか? 毎度の事ながら偉そう? 




ついでに私的詩的ベスト3(今ある100の作品から)

●エンタメ部門
1.「キャッチャー達の憂鬱」オシャレU…彼のwebでの「遺作」にして最高傑作。
2.「RUNNER」魚雷堂回向…サスペンスフルな語り口と疾走感・臨場感が○。
3.「心の宝物」野桜真里…感動作。隅々まで配慮が行き届いている感じの良作。

●文学(寄り)部門
1.「連結コイル」桐…一行一行を噛み締めるように読むに値する深い話。
2.「CD」有…設定が良い。繊細な文体もあいまって切なさが募ります。
3.「人喰い」まんまる…「命」という大きなテーマに挑む。硬派で確りした文体と内容。

こんなもんで。まあこっちは全く個人的な意見ですわ。

630 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 20:45
>629
nora氏のところに(ぺこり)を付け忘れてるぞ。偉そうにして、そんなことじゃ困るぞ(プンプン)

631 :8 8:03/12/22 21:01
あわわわわ!(アセアセ)
いっけな〜い! とっても失礼だったわね!(ぺこり)
あたいったらなんておばかさん!(ゲッソリ)
ソレって礼儀だモノね! 謝らなくっちゃ!(イナヅマゲンナリ)

632 :8 8:03/12/22 22:02
そういやさ、Hi Hiって言うけど何なの? 誰なの?
昔ごはんにいた人なの? ここの人たちとなんか関係あるの? 小説書いてる人?
ちょっと本気で気になるので教えて欲しいです。

633 :8 8:03/12/22 22:13
つか、もしやこの話ってもうタブー? 
だとしたら完全にスルーしてください。俺も忘れます。

634 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 22:51
スルー

635 :名無し物書き@推敲中?:03/12/22 23:29
>>633
どうでもいいが、連レスやめれ
まとめるとかなんとかしろ

636 :雨の人@天啓:03/12/23 00:34
アイデアがバリバリ降ってきたので、公募用にアイデアとプロットまとめ始め。
いけそうなら閉鎖モードにて執筆。もしその時はしばし短いお別れ(・ω・)ノシ

なんか『金星』で僕が人格攻撃受けてるようだけど放置w


637 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 00:42
>636
ジャンがわかってるから放置するのが最良だね。
因みに作品を読んだことはないんだけど、どんなの書く人なんかい?
起承転結、とか言われると困るけれども。

638 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 00:45
>636
がんがれ

639 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 01:17
>>620

茉痢花さん。お久しぶり!

640 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 02:27
さっきアップされたくろしろ作品、狙いの文章で読む気が失せた。まるで私信だな。

641 :雨の人@疲労:03/12/23 03:16
 今見たら、起承転結は技術としては末節とか書いてて激しく(゚Д゚)ポカーン
 ホントに主義思想が全然違うわ。

>>637
 うーん。どんなのというと……ショタ少年xプチお姉様な現代ラブコメ、まっとうな恋愛物、
猟奇物、小型公募狙いでエッセイ&詩文&写真、あとは猫絡み公募かな。
 今のところ、訓練中の身ゆえに小型ばっかり狙ってます。
 ちなみに、以前にごはんに投稿したのはラブコメのショートですね。

>>638
 がんがった……すっげー眠い……ねるぽ(^^)

>>640
 これもまた、にゃんこタン伝説の一環。ハァハァ


642 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 05:08
Hiさん、見てるだろう。俺は544ではないが、言いたいことがある。
新人賞の予選審査は若い人がやることが多いんじゃないか?
ということは若い人に気に入られないと新人賞には手が届かないんじゃ
ないか?それと、やはり皮肉でも毒舌でもいいがパワーダウンしていると
感じる。自信を少し失いかけているんじゃないか?面倒くさかったら
反論はいらんが、気が向いたらレスしてほしい。



643 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 05:19
>>642
hiはスルーと言っているのがわからんのか、貴様!

644 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 06:26
>>643
アホのジエン(文体が全部同じでしょ)だから、相手するのも無駄
その手のレスもスルー汁

645 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 06:49
>>643は七味黒猫氏か?

646 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 06:53
>>644
文体は同じじゃないだろう(藁

647 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 07:48
だからやりとりしたかったら独自にスレ立てろって

648 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 11:37
にゃんこタソが感想に逝ったみたいだ>くろしろ

649 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 11:49
くろしろっていうのはオシャレの別名というのではなく? シンパなだけ?

650 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 13:27
遠慮なく感想批評を入れてくださいって言われて、まさか入れる奴いないだろうな


651 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 16:25
言ってるのが本人なら入れるんだけどね。

652 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 16:43
にゃんこたんが地下に潜る云々と言ったのって、くろしろ宛にだったっけ?
オシャレに言っていたとしたら、何故黒がにゃんこ宛(?)にあの作品を書いたのかわからんのだけど…

つまり、オシャレ=黒白という事なのか?

653 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 17:06
くろしろがオシャレをからかったパロを投稿したということなのかな?
オシャレがいなくなったからやりたい放題という……

654 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 17:19
くろしろタソはラウンジBBSを見るべき
三九二も同様

655 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 17:32
三九二は本人の許可まで取ってるそうだから、別に良いんじゃないの。

656 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 17:38
ごはんの中の人たちってお互いに面識があったりするの?
リライトとリトライも誰かから2chのことを聞いてとか言ってるし。
オシャレはひとまずおいとくとして、にゃんこと黒白はどういうご関係なんだ?

657 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 17:39
色と猫の関係

658 :雨の人:03/12/23 19:43
>2ワード等を使わずこれを一気書きでかいたこと

 不倶戴天だな、こういう奴は。



659 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 20:07
また荒れてきたな。

660 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 20:15
デビューできるつもりなら問題だけど、目指すつもりなので何ら問題はない。
いつまでつもりでいる気なんだろ。はやいとこ目指さなきゃ駄作ばっかり書くはめになるよ。

661 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 21:39
今回の投稿は別としてもくろしろさんの実力はどうなの?


662 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 21:42
北村氏のばったもんが出てきた
いよいよ荒れてるなごはん

663 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 21:46
わざと荒らしている奴がいるだけ。スルーしようぜ。

664 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 21:50
>>661
個人的な意見だけど、可は無く不可は有り、って感じ。
書く物書く物にこれといった部分も無く、また作品的に中途半端な部分も多い、と思う。
ストーリーが終っていない、とか、終っていても未解決の部分がある、とかね。
さらに、今作のは論外、他人が書いた物を(オシャレ=黒白の場合はともかくとして)
一発書きで投稿したものの何に感心すればいいって言うんだ、と…w

作者の性質も含めると、ごはんでも一二を争う…と思うw

665 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 21:58
≫くろしろ
まあ。遊びは終わったという事です。
++2003/12/23(火) 20:45


……まあ。そうなの。まあまあ。

666 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 22:06
遊戯場じゃなくて鍛錬場だということをわかってくれればいいのに……。
習作を投稿して技術が付いたらコンテストに投稿、落ちたらごはんで見てもらうというサイクルをなぜ作れないかな……。

667 :天上の青:03/12/23 22:07
>>662
ばったもん、なのか?
それにしてはよく書けている。勢いがありそうでなさそうなところまでw
感想返しが実に楽しみだ。

668 :天上の青:03/12/23 22:08
くろしろは一人になりたい時期なのだろう。
そっとしておけ。

669 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 22:11
ばったもんって準って人の事?
「作品は週一!」っていう簡素が来たら、
「似た名前の人がいますが、彼と自分は別人です」
っていうのだろうか…

初見の時は自分も同じ名前かとオモタよw

670 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 22:12
>>668
むしろ、構ってもらいたくなったんじゃないか?w
今まで投稿していなかったのにいきなり…w

671 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 22:14
準はばったもんだろう
純が反応することを祈ってヲチ

672 :66:03/12/23 22:16
つか、本人だった事が判明w
>>667は何気に真理をついていたという事だなw

これで安心して、作品は週一という簡素いれられるな、自分は入れないけどw

673 :669:03/12/23 22:17

66になってるけど、669の間違い。
どーでもいい事だkedoナーw

674 :天上の青:03/12/23 22:17
>>670
その発想だと、
「アイドルの座を奪われそうになって慌ててさわいだ」
と取れなくもないがw
何が彼に取ってのライドルなのだろうな。

675 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 22:21
>>674
まあ、その論ならば普通に考えてオシャレ氏だろうなw
くろしろ作品、たしか前書いた奴はほとんど簡素つかずに終ってたと思うし、
クリスマスが近づいて寂しくなったんだろうさ…w

676 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 22:45
黒白、キャッチャーに簡素つけてるんだが、
まずいだろ、あれ。

677 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 22:54
…もう黒白はスルーということで

678 :名無し物書き@推敲中?:03/12/23 23:23
オドレオドレ

679 :天上の青:03/12/23 23:27
踊るのは大好きだが、北村クンといいくろしろといいオシャレといい
音頭取りがこうも香ばしいと楽しくてしかたがないな。

680 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 02:50
ワラタ。北村氏のガイドライン違反作。
1作目と共通する設定に、1作目より逝っちゃってる女主人公。
一途……まあ一途だね。

北村氏って女なんじゃない? なんか主人公と北村氏がダブって見えてきた。


681 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 04:53
>>679
楽しいならいいじゃない。

682 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 05:07
…もうごはんはスルーということで
…もうごはんにする?ということで

683 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 05:24
こんな時間に食べると太るよ。

684 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 05:25
A子はなかなか芳ばしいな
ごはんに冬厨、大量襲来といった感じ

685 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 06:49
>>684
斉藤さんが褒めてるよ。

686 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 10:51
投稿がおおいんだからいいんじゃない。

687 :雨の人:03/12/24 10:53
>>680
 北村氏は『恋愛してますか?』『証明写真を撮りに』そして今作共々、
一貫して倒錯系の恋愛をテーマにして創作に取り組んでいる。
 また、主人公は必ず一般的とは呼べない人格として描かれている。
(それ以前の投稿作品については不明。ノーマークでした)
 かならずカメラ絡みの単語・描写が出てくるあたり、並々ならぬ思い入れを感じる。
 自分の作った曲にはどんなジャンルの曲であろうが必ず鐘の音をいれるという
妙な拘りを持つゲーム系作曲家のことを思い出した。
 車に関しても、わざわざFitと書くあたり思い入れがあるのかもしれない。
 ボルトオンターボをつけたFitは激しく快適なので僕個人としても好きだ(関係ない)

 あの一貫した作風は北村カラーと呼べるものかもしれない。
 ……僕は推さないけどw


688 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 10:56
証明写真の前にも作品があったんだな。知らなかった。

689 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 11:27
カメラ屋とホモに一体どんな思い入れがあるんだろうw

690 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 14:05
>>680
そうか?
北村氏の作品は女の一人称なのに、たまに男っぽさが出てしまっていてヒクけどね。

691 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 20:00
倒錯系で変てこりんなものを書くといえば、
伝説の「綺羅あやや」を思いだした。
感想へのレスにも微妙に残り香を感じるんだが、北村=あややってことは?

692 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 20:01
クリスマス投稿はないか?
クリスマス投稿はないか?

693 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 20:18
それにしてもゴミ率高杉だニャ

694 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 20:21
学校は今日までらしい。
レベルの低い作品が集まるのはしょうがないよ。

この機会にしっかり鍛錬を積んでほしいね

695 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 20:26
あんな感想のやりとりで鍛錬になるのか禿敷疑問だニャ

696 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 20:38
>>691
名前だけでみると、あやや=あゆゆの方が可能性が高そうだがw

697 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 20:40
>>693>>695
にゃんこさんですか?

698 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 20:43
豚田氏の新作が出てるね。

699 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 20:52
>>697
ちがうニャ。かんちがいさせちゃってごめんニャ(ぺこり)

700 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 20:59
>>699
勘違いして下さいといわんばかりのはどうよ?

701 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 21:01
>>700
偽装だニャ

702 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 21:06
勘違いさせる偽装のふりをする偽装かもな。

703 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 21:08
スルー

704 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 21:09
クリスマス投稿にはまだ感想がついてないね。
昨晩のも入れて四本あるが、どれがお勧めかな。

705 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 21:12
>>704
A子の無題だニャ

706 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 21:15
>>705
正直あのノリで百枚書かれたら読む自信ないな。
新井素子の本を読むよりつらい。

707 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 21:18
>>706
あれっぽっちですでに14枚くらいあるからニャ
削りに削ればどうにかなると思うニャ<100枚

他のみっつはどうにもなんないニャリ〜

708 :名無し物書き@推敲中?:03/12/24 21:40
>>707
14枚もあるのか……。
100枚って案外少ないね。

709 :天上の青:03/12/25 12:10
>>702
当人の個人的感情は置くとして、実際の本人同士は
ごく普通の仲のいい友達なのではないか?
それぐらいのことは十分ありえることだし、
別に、恥ずかしがることでもなんでもないことだが。
むしろ、ごまかしにごまかしをついで下手糞に
逃げ回ることのほうが滑稽で異様だ。
第三者に迷惑がかかることもあろう。

710 :天上の青:03/12/25 12:13
>>704
クリスマス投稿作は全部読んだが、
どれも既存の枠から抜け出せていなかったな。
次は晦日・正月投稿か?
良作がupされることを期待するのである。

711 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 12:22
>>710
「カナコ」は?
完成度がすごく高くないか?


712 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 12:26
すごいってほどではないなあ。

713 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 12:34
>>711
今どきのケータイ小説じゃないか?

714 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 12:58
>>712>>713
完全にプロのレベルじゃない?

715 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 13:24
>>714
自演だと思われるぞ

正直、プロレベルというほどではない
他のクリスマス投稿よりはマシだがA子の作品に比べればまだまだ下

716 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 13:47
>>715
途中までしか投稿されてない作品と比較するのもどうかと思う。
どういう意味でA子の作品の方がいいというのか意味がわからない。


717 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 13:51
>>716
A子に関してはただの釣りだから気にすんな
そこまでいうなら、どこがどういう点でプロレベルなのかを説明してみそ

718 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 14:08
>>717
文章はヘタ。構成が凄い。

719 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 14:14
構成に関しては、見るべきところはあると思う
それは認める
でも文章がなぁ 中3の一人称だからといってあれではなぁ
差し引きプラスになるかどうかだが どう思う?

720 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 14:17
A子は様子見。次作で判断がつきそう。

721 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 14:20
漏れはA子ってオシャレの釣りだと判断してる

722 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 14:28
休みに入ると、投稿作品はすごいことになる。
出そうかと思ったけど、びびっている。

723 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 14:37
>>719
文章なんて書いてるうちになんとかなるからな。
ある程度わざとやってるみたいだし。
大いにプラスっていうか量的に百枚くらいのものを書けるんだったらラノベの世界ならプロとしてやっていけると思う。

724 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 14:38
>>722
今のうちに出しとけよ。
後になればなるほどすごくなるだろうし。
今なら間に合う。

725 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 14:54
>>722
休みが明けてからに汁
ぶっちゃけ、今出しても読んでもらえるかすら怪しい

>>723
そうか
でもあのレベルだと、電撃大賞では残れん
エニクスの賞みたいのあっただろ、あれならいいとこまでいくかもな
どちらにしろ、次回作待ち

726 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 14:57
構成だってそんなにいいかなあ。簡素人も指摘してるが
カナコが肩入れする理由とかが欠けてるので物語としても薄いよ。

727 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 14:58
>>725
電撃大賞はとれなくても、デビューはさせてもらえるって感じじゃないかな。
スクエアエニックスはまだ第一回だからにんともかんとも。

728 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 15:00
>>726
カナコは自分の携帯なんだよ。
それが一応理由になってる。
しかもそこ構成じゃなくてディテールだし。

729 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 15:02
>>728
もしかして本人なのか?

730 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 15:03
>>729
本人じゃねえけど。
ってかそんなことどうでもいいし。
自作自演に仕立ててどうすんの?
良いものは良いと思う。
作品を語ろうよ。

731 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 15:06
いや、別に本人でも他人でもいいんだけどな
なんか冷静に語れてるのかが怪しくなってきたから
とりあえずプリントアウトして、色ペン持ちながらチェックしてみる
ちょと待ってろ

732 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 15:09
>>731
おう、頼んだ。
実は漏れはコピペで文字数数えつつシド・フィードのセオリーに基づいて分析してみた。
きちんとしてるんだこれが。

733 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 15:40
読んだ
けど、やっぱプロは難しそうだ
ケータイ小説にするなら、まぁ、OKだが
実際にラノベを書けるのか怪しい

734 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 15:45
>>733
どこがマズい?

735 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 15:49
場面転換の急
書き込みの量が圧倒的に足りない
あの優しいかおりんと〜
みたいな文章が出てくるが、その具体例がまったくないんだよな

ラノベはキャラ立ち重視だろ?
ちゃんとキャラが書き込めるのか怪しい

736 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 16:02
>>735
それは言える。

737 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 16:24
ついでに言えば、怖さも微妙に中途半端だよな
結局、あれって主人公には何の被害も及ばんのだわ
で、ケータイが犯人だとすればゴッチャンが死なないもの変な話だよな?
ゴッチャンが携帯が犯人だと思う理由も明確でないわな
端々がゆるい
だから、プロとしてはきついと漏れは思うぞ

738 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 16:27
まあ今からだろ。
育ててやれよ。

739 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 16:29
>>738
まぁ、あの長さで端々がどうとか求めるのもあれだ
普通の長さの普通の章割の小説を読まんことにゃなんとも言えん
が、あの小説ではちょとプロでは厳しいと言いたかっただけだ
潰すつもりは毛頭ない

740 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 16:59
ごはんの中では相当レベルが高いということは確かだよな。

741 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 17:04
他のレベルが低いだけだと思われ
オンラインノベルの中では中の上くらいじゃないか?

742 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 18:22
高校生のみなさん、くちはばったいですよ?

743 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 18:46
>>742
藻前が高校生だろう
漏れは小学生だが何か?

744 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 18:54
>>743
すぶの素人が「プロで通じる/通じない」と語っているのが片腹痛いんだニャ

745 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 18:57
>>744
なるほど
なら最初からそういえよ
いや、すまん
漏れが悪かった

746 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 19:00
「口幅ったい」を辞書でひけニャ

747 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 19:25
>>746
なるほど
ところでニャさんは「カナコ」をどう思いますか?
プロ云々は別として

748 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 19:30
>>747
カタチとしてどうにかまとまってるニャ>カナコ
それ以上でも以下でもないと思うニャリ〜

文章力ってやつが足りないニャ

749 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 19:33
>>748
なるほど
ところで、A子の無題は(ry

750 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 19:36
>>749
投稿されているブツはクソだけど、推敲を繰り返すと
よくなる可能性があるニャ>無題

釣りか天然かわかんニャいけど、どっちにしてもA子にはそれが
できそうもないニャ

751 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 19:42
ニャさんじゃないけど作品のハナシしてるんならまぜてくれぃ。
無題は読みづらかったけどカナコは読みやすかった。
どっちも文章力ないと思うけどそこが大きな違い。
でもどちらにしろ(ストーリー的な部分での)オリジナリティが決定的に無いのでこのままじゃプロになるのは難しいんじゃないかな?
荒削りでも新しいことやってる人は見所あるなと思う今日この頃のわし。

752 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 19:47
>>751
鍛錬場で新しいかどうかを評価するのはいかがなものか。
新しいのかわかってないのかわからん作品が多すぎるし。
基本的にはスタンダードなテクニックを磨く場所じゃないのかな?

753 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 19:47
>>751
読みやすさで比べたら、断然「カナコ」ニャ

>荒削りでも新しいことやってる人
って誰のドレだニャ?


754 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 19:50
ただ、読みやすさと文章の稚拙さを勘違いしてる香具師が多い

755 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 19:56
>>754の言う典型がコレだニャ
      ↓
>わざと読み易く、難しい表現や修飾を廃しています。

最初からコレじゃニャ〜

756 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 19:59
金星の作者は削除依頼を出したみたいだね。
なんでだろ。

757 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:05
>>756
本当だ
あれ、ちょっと混乱してる文章もあったが、わりと文章力あると思ってたのに
理由がわからん


758 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:06
>>756 >>757
ラウンジに削除宣言があったニャ

759 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:08
微妙な理由だな。
投稿数が増えればどうせ自動的に消えるだろうに。

760 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:09
自分が思ってた以上に批判的な意見が多いから逃げるだけじゃないか?

761 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:12
逃げるやつは逃げればいいニャ

762 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:13
>>761
ニャさん、語尾とは裏腹に毒舌
ニャさんのオススメは?

763 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:17
名前は「ニャさん」で決定なんだw

764 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:17
>>762
オススメはないニャ
無難なデキなのは「極楽風呂」だと思うニャ
タイトルと一行目でオチが読めちゃうのが難点だけどニャ

765 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:21
「極楽風呂」は基本ができている感じがするね。
文章も上手いし、キャラも立ってて。

766 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:27
最初の30作品の中で、他のは実験性が強かったり、
釣り臭すぎたり、基礎もクソもないものがほとんど
だと思うニャ

ガイドラインすら読まずに連続投稿してるのは論外ニャ

767 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:33
>ニャさん
じゃあ、これだけは読むな、時間の無駄だってのあります?

768 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:35
>>767
「ブスは爆弾」は放っておいてあげる方が
読み手にも作者にも良いと思うニャ

769 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:35
>>764
TOPにある小説で、貴公がまあまあと思うのはそれだけなのか?
それ以外にもあるなら言ってくれ、読むから。

…読むだけだけどナーw

770 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:37
下手でもいいんじゃない?
どうして他人が下手だからっていちいちこだわるのかな。
ネット投稿場なんて下手で当たり前なんだし。
「俺様が読んでやってるんだ」みたいな態度してる人がいるよ。
おまえ誰よって感じなんだけど。

771 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:40
>>770
読者様だろ?
プロを目指すってのはそういうものだと思うのだが?

772 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:41
>>769
他にもマァマァと思うのはあるニャ

けど、
>>770 が言うように下手でもいいんだニャ
「鍛錬場」なんだからニャ
一通り読んで、できれば感想を入れるのがいいニャ

773 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:43
そもそもプロ並みの作品を読もうとしてる時点で間違ってるよ。
そんなレベルの作品を誰がただで人目にさらすっていうんだ。
それに、他人の作品をけなしてる感想人に、「貴様の作品はどうなんだ」って聞きたい。
貴様が面白い作品を投稿すれば投稿場のレベルが上がるはずだろ?
どうして他人の作品にばかり高いレベルを求めるんだ?



774 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:45
自分の意見を一般論みたいに語る感想人ってバカだよね。


775 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:46
貶してる香具師なんているのか?
だとしたら、そいつは間違ってるな

776 :751:03/12/25 20:48
>>752
まあそうなんだけどよ、アイディア的な部分も鍛えるべきだと思うよ。
どっかでみたような話が多すぎていかん。
文章力ばっか鍛えてもさ、鎌田の旦那みたくなるのがオチじゃないかね。
いやあの旦那が悪いって言ってるわけじゃないよ? 曲がりなりにも本出してるわけだし。
だけどアイディア無いにもほどがある。アレじゃピンでは売れねぇだろうよ。
アイディアだけでごはん三杯いけそうな斬新な作品はないモンかねぇ。


>>ニャさん

基礎も糞も無いのが多い、全くもってそのとーりだな。
「荒削りだが〜」ってのはアレだ、それこそ「金星」とか、あとオシャレUさんの一連の作品とか。
他にゃ魚雷堂さんとかたけひとさん、あと豚田さんもいいな。
イマイチ小説とはいえねえけど面白えじゃねえか。
一方完成度高いのは「連結コイル」の桐さんとかよ、田中和哉さんとかな。
まあ俺もここ最近上がってきている30作品は主に糞だと思うよ。
極楽風呂だって、SSなのにオチが読めるってのは本気で致命的だろ? 
無難っていうには「面白さ」のレベルがどうもな。読めりゃいいってモンでもねぇだろ?
それともアレかね、最近のごはんは「読めるか否か」ってトコまで問題がレベルダウンしちまってるのかね?

777 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:48
作家志望のコミュニティだから、純粋な読者様っていないニャ<御飯全体

貶しているだけの感想人についてアレコレ言うのは
作家を目指しているならノイズフィルターが無さ過ぎると思うニャ

投稿する時と感想を入れる時で名前を使い分けているやつも
いるだろうしニャ


778 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 20:50
777ゲトしてたニャ フィーバー!

>>776
現状は作文の作法とか、作劇の基本を知ってますか的な状況だと思うニャ

779 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:06
>>766
実験性の強いってのはたとえばどれ?
そういうのは結構読みたい。

780 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:08
推奨の豚田氏の作品も投稿されてるぞ。

781 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:09
>>776
個人的にはだけど、むしろアイデアよりも基礎、基本が出来ているというのが、
大前提で、そして一番大事だと思うのだけどな。
「鍛錬」を名目としている所に、「技法はともかくアイデア見てくれ」っていう作品
投稿するのは、何だかなぁ、とも思う。

アイデアなんて天からのもらい物、面白いと思えるようなものは、
それこそ少ない確立潜り抜けて初めて…って思うのだけどねw

ちなみに、基礎、基本ができていない、既存の手法に頼ってるとか、
読みづらい割に欠片も光る部分が無い、なんて作品は、下の下だと思うのですよ。
面と向かって言わないけどねw

782 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:11
>>781
既存の手法に頼ってるってのは基礎ができてるってことでは?
その基準は厳しすぎる。

783 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:13
>>781
ここは面と向かってないんだから作品名を名指ししてよし。
悪い作品の話もしたほうが話題が弾む。
中傷にならない程度に言ってやれ。

784 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:17
>>779
TOP30では
「私がパンツを履いていることに誰も気づかない 」
「想えばゆかしきカンパニー」
「金星」
あたりかニャ

豚田ッチは確信犯臭くて良いニャリ〜ン

785 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:18
>>782
例えば、「OOを真似、模倣して書いてみました!」とかいう奴が、
しかしその実、ただの劣化コピーにも劣る勘違いだったり、とか。
そういう奴の事ねw
作者の個性も無く、さらに↑でもある、ってのは、見ていて痛い…w

少し前あった古語だか何かでツラツラ書いてあって、しかし部分部分には
現代風の言葉も混ざっていたようなアンバランスな某作品とかねw

誰かの模倣するのはいい。
だけど、自分の作風も持っていないのに、他人の模倣するだけしてそれで終わり、
というのは個人的に好まない、ってだけっすよw

786 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:20
>>785
藻前、リトライか?

787 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:21
>>785
作品名は伏せる必要ないだろ。
普通に語ろうぜ。
せっかく匿名なんだし。

788 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:22
>>786
自分はただのヲチャです。

その人、リトライとリライトの違い知ってる?、なんて聞いた人だよね?
あの人、知ってる?、と聞いておきながら、答えを言わずに去っていった姿にとてもワラタよw

789 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:22
>>784
とりあえずパンツ読んでみた。
不思議な読後感。
視点がずれているとか主語がよくわからんとかそんな矮小な指摘をさせない何かがある。

790 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:23
>>788
答えは言ってやる必要がないだろw

791 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:24
>>787
自分、某、とか、隠喩が好きなだけですw
特に名前を隠す事に意味は見出していませんw

792 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:25
>>791
それなら某の前か後にフルネームつけてくれ。
っていうかそれ答えるなら作品名も言えよw

793 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:28
銀河剣聖はどうだろう。
内容は読んでないが、タイトルがすごくめだってるんだけど。

794 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:31

今話題に出そうと思っていた物を…w

銀河剣聖、タイトルだけをみて、某デモンべOンっぽい奴か?、
と思った自分はえろげ板に帰った方がよかですか?

内容を見て、おもいきり落胆したんだけどな…w

795 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:32
>>793

>辺境の無人惑星を文字通り一刀両断にし
とか冒頭にあるのでハチャメチャオモシロSFだと思ったら
違ったニャ

796 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:32
>>793
感想のウケはすげい悪いな
よくある、イメージ先行型ラノベって感じだが
漏れもよく読んでない

797 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:41
ちょっと読んでみるかw
ここで報告する。
感想を待て!

798 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:44
いきなりつまずいた。
女剣士が宇宙でどうやって惑星を切ったのか、さっぱりわからん。
不条理にもほどがある。

799 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:46
>>798=797か?

一応簡素マテとまで言ったのだから、全部読んで簡素してくれよw
頑張れ!w

800 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:46
>>794
えろげ板の方にはプレサンがお勧めw

801 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:47
>>799
悪かった。
リトライしてみるよ。

802 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:47
プレゼンとはサンタクロースなぁ
わりといまいちだぜ

803 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:49
EMU2の奴も、どちらかというとエロゲ系か?

804 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:49
>>802
そうなんだけど、なんかエロゲっぽくない?

805 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:50
>>803
ダブルね。

806 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:56
銀河剣聖読み終わった。
結構つらかったよ。
用語の解説少なすぎ。
でもラストでちびっと感動してしまいました。


807 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 21:59
>>803
同意。

808 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:01
ここの感想人はどうしてカッカしてるんだろ?
何に怒ってるんだろ?
他人が下手だと悲しいのかな? 頭に来るのかな? その前に自分が下手なことには関心がないのかな?
自分のことよりも他人のことに気を使う暇人なんだろうね。
基本を知らない人間、基本について説明する力の無い人間が基本をどうのこうのも変な話だ。



809 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:02
>>808
どれがカッカしてるって?
一般化されても話がわからん。

810 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:03
>>808
? 具体的なナンバーを言ってみそ?

811 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:04
斉藤さんの感想は冬休み中はお休みなのかな?

812 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:05
誰もカッカしてないと思うけどニャ

ちなみに「カッカ」は「クソ」のことだニャ
もってまわった言い回しかニャ?

813 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:06
>>811
作品を上げると言ってしまったから逃げたんだろ

814 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:08
>>813
宣言後もしばらく感想書いてなかったっけ?
しかしオシャレが消えたから上げる意味がなくなったとも言える。
アリに中途半端な奴を上げてしまったしね。

815 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:09
基本がなってないとか言ってる人って、基本だけはしっかりしてるんだろうね。
でも基本だけしっかりしてるけどつまんないからいくら投稿しても投稿場のレベルが上がらないんだろうね。
基本だけしっかりしてるから、基本だけにこだわってるんだろうね。
でも基本基本とかって標語みたいな言い方する人に限って間違った基本を持ってるんだろうね。



816 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:10
>>815はカッカしてるなw

817 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:11
>>815
だから、ナンバーで上げろって
藻前、つまらん釣りすんなよ

818 :776:03/12/25 22:11
≫781

いやもちろん、基礎が出来てるってのは大事な事だよな。
だが俺はそういう基礎が出来てるの出来てないのっていうレベルで話をしなきゃならないという事自体が悲しいよ。
そんなもん家で本読んで一通り身につけて、それから初めて人に見せろってんだよ。
ごはんにアップするってのは、誰かに時間を割いて読んでもらう可能性を得るってこった。
だとしたら読んだ人が時間を無駄にしたと思わないようなレベルになったと、自分で思ってから投稿しろってんだよ。
それが大前提だと思わないか? 俺はその上で、単純に、
「これ面白い! だってこのアイディアが秀逸だから!」
「これつまらねー! だってここの展開無理あるもの」
って論議をしたいよ。


しっかし急に書き込み増えたなぁ。結構なこった。
でもなんかみんなTOP30しか読んでないようなそんな印象だ。
最近新しく訪れた人たちかね? 
老婆心ながら言うと、TOPより1.2ページ古い作品の方が面白いぜ。

819 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:11
>>815
自分でカッカしてどうする?w

820 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:12
>>818
具体的な作品名を言ってもらわないと……

821 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:14
たぶん、「基本」という言葉を使えば、誰もが納得すると思ってるんだろうね。
「下手」って言うと、何を基準にしてるんだって反論されるから言葉をすり替えたんだね。
でも使い方によっては、全然説得力がないんだよね。どんな言葉を使っても。
「基本」って言えばみんながその言葉に納得しちゃうと思ってるんだろうね。
バカの一つ覚えみたいに基本っていう言葉を繰り返すんだろうね。
「最低限の基本さえなっていない」っていかにも自信たっぷりに言えば、「少なくともこの人は基本を守ってるんだろうな」ってみんな思うのかな。
そういう安易な言葉の使い方をしている人が他人を正しく批評できるとは思わないよ。


822 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:15
>>821
藻前、人の話し聞けよ
冬厨か?

823 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:15
私のために喧嘩はやめてー

824 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:16
>だが俺はそういう基礎が出来てるの出来てないのっていうレベルで話をしなきゃならないという事自体が悲しいよ。

その前にお前は基礎を知っているのかと小一時間問い詰めたい。

825 :818:03/12/25 22:16
≫820

あぁごめんよ。
776で作者さんとかの名前挙げてるからよかったらそっち参考にしてみてくれ。
あと、このスレでは面白い作者をだーっと紹介するリストが時々書き込まれる。
さかのぼって探すと見つかるはずだからそっちも参考にしてみてはどうかね?

826 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:16
基本って行頭のヒトマス開けと三点リードの使い方のことだってことはコンセンサス取れてる?

827 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:19
>>826
それは作文作法だニャ
それくらいは最低限ちゃんとしようよ的な基本ニャ

      ↑
      コンセンサス?

828 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:19
>>826
藻前、斉藤か?

829 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:22
>>827
ネコウザ

>>828
誰であろうと関係ないし、意味がないだろ。
なんらかの威圧で言っているのならやめようぜ。

830 :818:03/12/25 22:23
≫818

頼むからそういうレベルでの煽りは止めてくれ。話がいっこも前にすすまねえんだ。
そしてウン年も前の流行り文句であおるのも止めてくれ。正直そんな奴に問い詰められたくはない。
あぁ悪い。喧嘩をしたいわけじゃないんだ。ただ一つ考えてくれ。
俺が面白い作品について議論したいのと、俺が基礎を知っているかどうかってのは何の関係があるんだ?
基礎ってのは、相手がそれを知らなくても、きっちり話の筋を伝えるためにあるんだろ?
相手にまでそんな、文章表現の基礎だかなんだかの知識を求めるのは、物書きのおごりなんじゃねえのか?

831 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:24
>ごはんにアップするってのは、誰かに時間を割いて読んでもらう可能性を得るってこった。
>だとしたら読んだ人が時間を無駄にしたと思わないようなレベルになったと、自分で思ってから投稿しろってんだよ。

一人でも「時間を無駄にした」と思った人がいれば、それは駄作なのか。
だとしたら貴様が面白いと思った作品も、他の人間が読んで「時間を無駄にした」と思えば、その作品は投稿されてはいけない作品になる。
面白い面白くないについてやかましい貴様は、そういう場合どうやってその作品を擁護するんだ?
「その作品の面白さが分からない奴はバカだ」
この程度のことしか言えないんだろうな。




832 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:24
斉藤さんじゃないyo!
じゃあ基本って何のこと?
ってか最低限の基本さえなっていないなんて指摘しているカキコってどれよ。

833 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:25
>>818
781書いたものっす。
自分もそういう話したいし、ヲチだけでもいいから見て見たいと思うよ。
だからこそ、「読み辛い」とか「何が言いたいのか全然判らん」みたいに
自己完結で終っている話や人に読ませるための最低限の親切(つまり技法の事ね)
すらできていないものには、ちと納得できないなぁ…と。
そんな事が言いたかった訳です。

重石を置いていたのは、前半よりも後半の方っす。
やっぱ読み辛い物よりかは、読みやすい作品の方が、理解しやすい物の方がヲチしやすいし、
作品の話もしやすい、と自分は思うのでふよ。
基礎出来てる、出来ていない、の話しか出来ないのは哀しい、というのは同意。
だからこそ、最低限基礎くらいは出来ているものを投稿して欲しいなぁ…と、一読者からのお願いでスw

834 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:25
>>831
それは文章レベルでってことだろ
小学生の作文レベルの文章は上げんなって話じゃないのか?
ネタはともかくとして

835 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:27
>>834
作文レベルって作品の具体例を示して欲しいな。
一般論で言われても困るよ。

836 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:30
小学生の作文を意識して書こうとすると何気に難しいぞといってみるテスト。

837 :834:03/12/25 22:31
漏れは818じゃないから、知らん。
818の文章を読んで勝手に判断しただけだ
紛らわしいまねをしてすまん

838 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:32
大体「小学生」がレベルが低いなんて>>834の思い込みだよ。
小学生の作文をつまらないと決めつけてる時点でものすごく貧困な思考の持ち主だね。
「小学生の作文レベル」
こう言えば相手をけなした気分になれるんだろう。
その程度の発想をする人間が、ごはんの作品をどうやって評価してるんだろう?

839 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:33
禁鳥氏がごはんに投稿していた「夜半に嵐の」って作品があるけど小学生の作文レベルなのに見事に文学。
リンクはアリ。読んで味噌。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20031026000068

840 :834:03/12/25 22:35
あぁ、ちなみに小学生の作文レベルってのは
他人に読ませるに耐える文法を習得しているか否かってレベルな
一般人が書いてというのは言うまでもないが

841 :818:03/12/25 22:36
≫831

何でそうなるんだ…
そうじゃない。
最低限の文章や、基礎的な作劇のプロセスを踏まえて、その上で一生懸命書いた作品がアップされる。
それをみんなが見る。
「面白い」っていう奴もいれば「つまらん」っていう奴もいる。
そこから議論が始まるんだろ?
俺はそういう議論をしたいって言ってるんだよ。
誰が、同じ作品を読んで自分と違う感想を持った人を「バカだ」だなんて貶めるもんかよ。

頼むからカッカしないでくれ。冷静にならなきゃ話なんかできやしない。
確かに、俺は「面白い」「面白くない」にはうるさいかもしれないが、そこ以外作家のどこを見りゃいいんだ?
人柄か? 作品とは無関係だろ。
結局のところ面白くなきゃデビューは出来ないんだよ。

842 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:37
>>840
そんな投稿あるのかよ?
ごはんの投稿はどれもそれなりだと思うけどな。

843 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:38
>>840
君の日本語って「小学生の作文」より下手な気がするけど。

だって君の文章、小学生の作文として読んでも読みにくいよ(笑


844 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:38
まあともかくアレだ。
喧嘩はやめてエロゲっぽい小説の話を…w



それはともかく、意識してリア小が書きそうな文章を書くのは、
>>836でもテストとして言ったけど(w、何気にむずいのだよな。
時々ごはんの簡素で「小学生の作文レベル」という指摘方法は、自分もどうかなぁ、と思いますが…
まあともかくマターリいきましょう、クリスマスなんだしw

845 :834:03/12/25 22:40
>>844
そうだな
『小学生の作文レベル』という発言については漏れの完全な誤りだった
完全撤回して謝罪する。
しばらく様子を見て、混ざれそうなら混ざるから
マタリと作品について語り合ってくれ
場を混乱させてすまんかった

846 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:40
「夜半に嵐の」六年三組 湯船がぬ子

上手だニャ
抜く手を見せない

847 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:42
>最低限の文章や、基礎的な作劇のプロセスを踏まえて、その上で一生懸命書いた作品がアップされる。

下手な文章でも面白いものはある。
遊び半分で書いたような文章が、真面目に書いた作品より光るものを持っていることがある。
基礎もなってないし内容もつまらないとあなたが思っても、他の人には意味があるかもしれない。
「最低限」とあなが言っているのは、あなたが決め付けたあなただけのラインにすぎない。
それをちゃんと分かってますか?

848 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:44
>>847
遊び半分で書いたもの、下手な文章のものはデビューできないのではないかと

849 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:44
「夜半に嵐の」ってたしか当時かなりけなされぎみじゃなかったっけ? 確かじゃないけど。
個人的にもなんか色々引っかかるところある作品だったよ。
アリで140点? うーん、ちょっとソレどうなのよ?

「上手だニャ」ってニャさんいうけど、貴方の目利きにちょっと疑問だよ。

850 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:49
>>847
そのコンセプトはアリのものだと思われ。
アリのコンセプトは確か、「面白ければ何でもアリ」(最近は…w)
で、ごはんは「作家になる」(最近は…w)
だから。
作家を目指すのなら、基礎が出来て(前提)、その上で面白いモノを書こう(とする意識を持つ)。
と言いたいんじゃないか?
818氏は。
いや、本人じゃないから判らんけどさ…w

851 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:49
アリはの点数はあてにならない。
まあー50点から50点前後の点数は信頼性があると思っていいかも。
短い間に100点を超えるような作品は自演や遊びが入っていると思うべき。
あと奇抜な作品が嫌いな人がいて、点数操作する奴もいるから、一旦高得点が入って、すぐに意図的に点数を下げられるという場合もある。
だから、あそこは「普通に面白い作品は0点」「100点を超える作品は自演」「内容は別として真面目に書いた努力がかなり窺える作品は50点前後」
だと思えばいい。


852 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:50
>>849
ごはんの作品じゃないものを語るのもアレだと思うけど
特にひっかかるところもなかったニャ

ポイントは見ていなかったけど、140というのは
高いのかニャ?

作者が顔を見せずにするっと書いていると受け止めたニャ
なので「抜く手を見せない」。

目利きにはサパーリ自信ないですニャ

853 :818 :03/12/25 22:50
≫847

たしかに俺はケツの穴の小さな野郎かも知れねえな。視界の狭さもまたしかりだ。
あやまるよ。ちょっと願望はいっちまったかも知れねえ。
ごめんなさい。(土下座)

リアルぽにごっこがアレだけ売れてる世の中だ。文章なんかどうでもいいのかも知れねえ。
だけど俺は、真剣に書いたものじゃなきゃ、やっぱりろくなものにならんと思うよ。
遊び半分で優れた作品が書ける真の天才は、プロの中でも本当に一握りだと思う。
だから、真剣に書いていきたいと思う。他人にまでそれを求めるのは俺の驕りかね?

854 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:52
>>853
リアル鬼ごっこ、漏れ300円で買ったにも関わらず速攻でゴミ箱に捨てた
ネット上でも熱が冷めてからは批判の嵐だ

855 :818:03/12/25 22:52
≫850

まさにそーだよ。代弁ありがとう。

856 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:53
>>849
個人的にはかなりレベルが高いと思って紹介したんだけどね。
どこが引っかかったの?

857 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:53
>>850
ごはんは賞を意識してるんだってね。
とすると、やっぱり真面目な作風が必要なのかな。
実験作はアリに投稿しようと思ってたけど、最近はごはんでも実験作が受けてるし、
あんまり過去の受賞作を意識しちゃうとごはん全体が「真面目に前に進む」ことを目標にするだけのガチガチ集団になりそうだし。
以前にもごはんはラノベやおい女集団って批判されてたから、やっぱり変な集団の空気みたいなものがあったんじゃないかな。
どうなんでしょうね。




858 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:54
アリのランキングは当てになると思うけどなぁ。
1〜10位はやっぱ面白いよ。

859 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:56
>>854
300円で買ったからだろw

860 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:56
>>857
ごはんの鍛錬場は今ほとんど遊戯場だから、どんどん投稿すれ
ただし、おんなじHNで作品を出せるのは1週間に一度だけな

861 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:56
>>859
定価で買ってたら燃やしてたかもしれん

862 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:57
>>860
おんなじHNって言うなw
普通に一週間に一作にしてくり。
毎日投稿じゃレベルが落ちる。

863 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 22:59
>>857
その実験作の質にもよるんじゃないかな?
新しい試み、というのなら、アリだろうとごはんだろうとそれなりの簡素はつくと思うけど、
本当に「どんな簡素がつくのかな〜♪」という意味の実験なら…やはりアリでもごはんでも『それなり』の簡素がつくでしょうw

まあ、質が悪いと、一行罵倒の嵐、しかし本音で簡素が聞ける可能性があるアリか、
基本的に(例外もいるけど)真面目な指摘が多いが、言う事が回りくどく、
人によっては解読が困難な簡素がつく可能性もあるごはんか、
ご自分で判断なさるがよかでしょうw

ただ、今の時期は時期的に書いちゃったんで投稿しました、っつー人が増えるから、
投稿するにももう少し時期をあけた方がいいと思われ。

864 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:01
>>853
もし真面目じゃないと思ったら、読むのをやめれば無駄な時間を割かなくてもいいのではないかと思います。
しかし、つい最後まで読んでしまうとすれば、その作品はあなたにとってもある程度読める内容のものだったのではないでしょうか。
まさか、「つまんねー」と思いながら読むとすれば、それはあなたがその作品をつまらないと知っていて、読んだのですから、あなたは少なくともその作品に興味があったことになるでしょう。
読んでしまった後で、読まなきゃ良かったというのは、読者としても無責任かと思います。
読んだ以上は、自分がその作品をどう評価するか、その評価の内容であなたの読解力や文章力が試されると思ってください。
つまらないからと言ってあなた自身も安易な批評をするのはやめてください。
どこが面白くて、どこがつまらないのか、もっとよくするにはどうすればいいのかを考えることで、
どんな下手な作品からでもあなたを成長させる機会は生まれるはずです。

865 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:01
>>863
しかしごはんでも今の時期は感想も増えるんじゃない?
だから待つ必要もないかと。

866 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:02
なんとなく、出来上がったから投稿しちゃえって
感じがする作品もあるニャ

いちおー読むけど感想までつける気にならないニャ
時津風銀河とか

「カナコ」あたりの微妙な完成度のものを
ここでアレコレ語るのが面白いんじゃないかニャ と提言

867 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:02
>>864
下手な作品に一つだけ光るところがあると、そこがすごく良くみえるから上達するってのはあるかもね。

868 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:03
≫851

むちゃくちゃな暴論だね。
僕アリで100点くらいなら普通に超えてるけど自演したことなんか一度も無いよ?
何でそういう結論に至ったの?

≫856
小学生の文章にはあまり見えないって点(かくも難しいってことだ)
それと、僕が文学を解さないという点。
だからどーした? と思っちゃうのはダメな奴か?
ごめんたいした事言えなくて。

869 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:04
パソコンの画面で横書きのまま読むから、
たしかに実験作っぽいもの、HNに電波入っているもの、
タイトルが奇抜なものが目立つのは確か。それはアリでも
ごはんでも変わらない。

青空文庫でダウンロードして思ったけど、宮沢賢治は横書きで
読むとまるで頭に入らず、太宰はすうっと情景が浮かんできた。
この違いは何だろう。
話の内容だけでなく、漢字の配列や語感がだいぶ関係していると思う。


870 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:04
>>865
年末で休みだし書いちゃった♪、って感じの人間が、
別の作品の簡素書くのはあまり考えられんなぁ、と思ったんすよw

さらに、普通にやってる奴は、里帰りとかネット環境から一旦離れる可能性もあるし、
離れてもわざわざごはんに簡素入れに来るかなぁ?、と思った訳っす。

…考え杉?w

871 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:05
>>869
あー、その違いは大きいよなあ。
Webの縦書き表示が発達して欲しいとは思う。

872 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:05
>>865
どうかな〜
古参のわりと丁寧な読み方をする簡素人はこの時期あまり簡素を付けないんじゃないか?

>>864
藻前、いいこと言うな

873 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:06
>>870
考え杉だろw
年末年始暇すぎて感想に明け暮れる奴もいるからプラマイゼロかと。

874 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:07
>>863
あなたはどこに言っても満足できない人間なんでしょうね。
「他人の作品にレスがどれだけついたか」「自分が面白くない作品を他人がどう言っているか」
がすごく気になるんでしょうね。
投稿する人の時期的な心理まで気になるんですか?
そういうのって疲れませんか?
あなたはあなたのペースで書いてればいいんじゃないですか?
他人のことはあまり気にせず。
つまらない投稿作品ばかりあったら、あなたがその中に真面目な作品を投稿すれば、注目を得られるでしょう?
それともつまらない作品の方に人気がとられそうですか?


875 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:09
>>874
藻前、もうちょっと落ち着け
カッカすんなよ
けんか腰に出られたら議論にもならんだろ

876 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:11
Top30のベスト作品はカナコでOK?

877 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:13
まぁ、いいか

878 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:13
>>874
…えっと、意味がよー判らないのですが…w
自分は863で、アリとごはん、どっちがいいか?、という質問に対して自分の意見を答えただけっす。
んで、もし投稿するのなら年末だし、少し時期を考えた方がいいんじゃないかな?、と付け足しただけで。
「「他人の作品にレス〜」云々が気にならない人ならば、投稿サイトにわざわざ投稿しようとは思わんだろうし、
だからこそ自分はそれを前提にした意見を述べたまでで…

ちなみに自分は863書いた人間す。

879 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:13
いや、あえてここは証明写真を撮りにと言っておかない
まぁ、23:11現在ではそれでいいんじゃないか?

880 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:15
ざっと見て一人称の作品がまたえらい多いな。

881 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:16
>>880
最近は一人称の方が売れるから。

882 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:17
>>880
一人称は簡単だからねぇ…
…いや、難しいんだけどw

三人称に比べて「視点がズレてる!」って事が少ないから、選んじゃうんじゃないかね?

883 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:17
レス数で言えば、証明写真、金星、プレサン、ブス、極楽となるわけだが、ここはあえてブスに注目してみるか。

884 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:19
ブスにはまともな感想は入ってないよ

885 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:19
このスレッド自体が「冬休み」だな

886 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:20
いま証明写真見てて気が付いたんだけど、エルゴ・スムさんが北川さんの性別を確認しているw

887 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:21
本田勝一: 「日本語の作文技術」 朝日文庫

これを読んで理解し実践すれば、
最低限リアル鬼ごっこよりはまともな文章が書けるんだそうだ
よそのスレから拾ってきた

888 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:22
>>887
そういうのでは谷崎の文章読本がスタンダードなんじゃないの?
本田はジャーナリストだから小説の文章には役にたたないと思われ。

889 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:23
>>887
それを読んだだけで理解できるようなら、遅かれ早かれ理解できるようになる罠w
問題は、そういうものを読んでも理解できない奴なんだよな…w
そういう奴ぁどうすりゃいいんだろうなw

890 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:24
>>889
あきらめろとしか言えないんじゃないか
たとえば、漏れみたいな香具師な

891 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:24
>>889
国語の教科書からじゃないの。

892 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:32
偉そうにしてないと自分が一人前の感想人になった気分がしないんでしょ。


893 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:34
>>888
谷崎の文章読本ってどんなの?
タイトルとか教えてもらえるとありがたいんだけど

894 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:44
それがタイトル。

895 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:45
文章読本ってタイトル?
それはスマソ。
でも、漏れに理解できるかどうか怪しいな
とにかく古本屋でさがしてみるわTHANX

896 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:46
相撲部屋みたいな名前のやつは連続投稿する前に簡素に対してコメントのひとつも残せと言いたい
北村も連続投稿についてなんか言え

897 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:48
>>896
まぁまぁ、モティツケ
あと15分程度はクリスマスだマタリと逝こうぜ
というわけで漏れは寝る
相手してくれたみんなありがとうな

898 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:51
連続投稿ってそんなにこだわらなくてもいいと思うけど。
一週間程度の間隔でいいんじゃないかな。
2,3日おきにっていうことになるとちょっと頻繁かもしれないけど。
どうもあそこは厳密さにこだわる人が多くて困る。
今回は5日の間隔だから次週は10日くらいの間隔って感じでバランスとればいいだろうに。
ガイドラインの形式ばかりにとらわれるのも何か変だね。
雰囲気が殺気だってるよ。
もっと流動的でいいと思うけど。

899 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:51
今日はスレずいぶん伸びたな。気がつけば次スレか

900 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:52
>>898
>一週間程度の間隔でいいんじゃないかな。

もともとガイドラインにそう書いてる

901 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:54
個人的にはどんな間隔で投稿してもいいと思ってるが(連載はやめてほしいが)
投稿する前にガイドラインも読んどらんのかという意味でどうもな。


902 :雨の人:03/12/25 23:56
 クリスマス準備〜本番でとろけて、残ったボーナスで何買うか考えてまた惚けて。
 ネックレスくらいではへこたれない。ONKYOアンプ萌え。

 で、個人的には、鍛錬場に来る人に持っていて欲しいのは、プロ作家で生きていこうと
本気で思う狂った意志であってほしい。
 あんたは「作家で飯を食べたい」のではないのか?と問いたくなる人があまりに多い。


 あと、公募雑誌を見たこともないのにプロ作家になりたいと思ってる人が意外と多そう。
 小型公募でも、粗品とか自作の載ったブツが現物支給とかですごい励みになるのにね。


903 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:57
>>900
蹴落とせるものはなるべく蹴落としたいっていう空気に満ちているところですからね。
拡大解釈もありでしょう。


904 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:58
>>904
自分としてはそこまで真面目に書いた作品はごはんに投稿しないつもりです。
真面目と不真面目の中間くらいのものを投稿します。


905 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:58
>蹴落とせるものはなるべく蹴落としたいっていう空気に満ちているところですからね
そうか?どのへんが?

906 :名無し物書き@推敲中?:03/12/25 23:59
>>901
の間違いでした。

907 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:01
>>904
まじめか不真面目かではなくて、できばえで判断すればよかろ。
公募に出せるようなら出せばいいし。

908 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:02
ごはん住人の感想の中にしばしば見られるあの激しさは真面目さなのかもしれない。
だとしたら好意に受け取るべきだ。

909 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:04
>>907
そうですね。
とりあえず真面目に書いて、出来の悪い作品は投稿場に出して反応を見るというのがいいかもしれません。
というより、みなさんそうしてますでしょ?


910 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:04
 悪意には悪意がかえる。人に悪意をひとつ投げるごとに、お前ら自身が腐っていくことを知れ。作家になりたいなら行間から悪意を匂い立たせるような下手な文章を書くな。悪意のあるやつらはおかしな文章を平気で使う。読む気がしない。ネットで人を
見下ろすとお金がもらえると思っているのか? 真面目な投稿者を悪意でいびることがどれほど残酷なことのか、いい加減にお前らは知れ。お前らのやっていることは人を殺すことと同じだ。小説が好きなら出来るはずがない行為だ。酷評したいならまず善意を持て。
それが出来ないなら永久に2chで俺の陰口を言い、小説の文字面をかりかり掻いて勝ち誇った顔をしてろ。腐った意識から腐った文字面を書いてふんぞりかえれ。お金がもらえるといいな。

911 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:06
なんでおしゃれのこぴぺ?

912 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:08
ごはんの人達の感想はどうなんでしょう?
あれはやっぱり添削というよりは、欠点を論っていると言った方が正しいのでしょうか?
アリはもう真面目も不真面目もないですからね。
遊び半分が前提な場ですし。
ごはんは真面目な雰囲気がありますから。
ただその真面目さを前面に出して実際にやってることは作者いびりなんでしょうかね。

913 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:09
雰囲気が悪いとか一般論で語らずに、悪い簡素人を個別に挙げて指摘すれ。

914 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:11
>>912
簡素人の名前を挙げれ

915 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:12
>>912
そんなことは自分で判断すべきことだろ。
感想つける人の態度ではなく、それを受け取る側の問題だと思う。

もっともだと思えばいびりではないと思えるだろうし、
何言ってんのこいつ?と思うならそれはそうなんだろう。


916 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:14
一番いいのは、「上手い」とか「下手」とか「基礎」とかどうにでも取れるような言葉で批評をするのではなくて、
気になった行や語句を引用して、それをどう訂正するべきかだけに技術的な指摘を限定することなんです。
正しい添削が出来るかどうか自信のない人間が上記のようなどうにでも取れる言葉を使って逃げるんです。
技術的なことですから、感情は排除してください。
それとは別に、面白いか面白くないかという評価をすればいい。
そこには非合理的な要素も入って来るでしょう。だから技術的な面に対するコメントとは峻別しなさい。
ただし面白いというからにはどうして面白いと思ったか、ちゃんと説明しなさい。
また、面白くないからにはどうして面白くないかも説明しなさい。
それが文芸を語る人間にとってのマナーでしょう。



917 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:14
912が投稿者で、自作に対する感想をどう扱っていいかわからずに
こういう疑問を持っているのだとすれば、大丈夫かと思っちゃうな。


918 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:15
>>916
要するに印象批評と技術批評を分けろってことだな

919 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:16
>>916
で、その理論でいけば誰が優れた簡素人でだれがよくない簡素人なんだ?

920 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:17
それはいい質問だ

921 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:20
私の作品についた感想は特に悪意のようなものは感じられませんでしたが。
少なくともちゃんと読んでくれて、真面目に考えてはくれているなと。
否定的な意見でも、説明がきちんとされているレスが多いですね、ごはんの場合。
文法とかプロットとか、そういう分かりやすい点に的を絞って添削する態度はいいと思う。
あと、作者の問いに対してのみ簡潔に答えるという態度も、無駄を省いていていい。余計な議論に発展しないですむ。
ただ、奇抜な作品に対する寛容さが足りない。
「面白いかもしれないけれど、基本から逸脱している」という理由で作品本来の面白さを否定するのはどうかと。


922 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:23
>>916
具体的に挙げづらいならリスト作ろうか?
風杜・にゃんこ・HONET・田中・N・斉藤・JOKER・七誌・暇人・雨の人・あゆゆ・ジャン
とりあえず、こんだけ
いいわるいで判断してみてくれ

923 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:26
>>918
たまにそれがごっちゃになってる人がいますからね。
言いたいことをうまく言えずに、必要以上に否定的な態度をとることでそのもやもやを解消しようとする人とか。
だから感情が入る余地のない点に的を絞って、
個々人が資料を調べて、正誤を確認できるような点だけについて言及すればいい。
あくまで感想人の感性を押し付けるだけならば、それは批評でも何でもないのだ。




924 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:28
>>923
感想人は感想を付けるのがお仕事
批評は批評人がやるんじゃないか?
で、具体的には誰がごっちゃになってるの?
>>922のリストを参考に答えてくれ
その簡素人をヲチするから

925 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:30
ヤフオクの最強情報
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926 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:30
>>923

だから名前言えって。


927 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:37
>>922
それらは相対的なものでしょう。
私はその中の何人かから何度か感想をもらいましたが、
ある作品ではまともな感想を書き、他の作品では感情的になっていたりしていました。
風杜さん、この人は真面目な方ですね。ごはんの代表的な良識人だと思います。
七誌さんは態度がはっきりしていていいのではないでしょうか。
斉藤さん、この人は生真面目かもしれません。自分にも他人にも厳しいのでは?
田中さんは自分と向かい合いながら表現を模索している方だと思います。
あゆゆって、面白い名前ですね。
他の方々も知っているのですが、資料が消えてしまったみたいなので、はっきりとしたことを書けません。
もし他の人と間違っていたら失礼ですし。

928 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:45
>>924
「内容について自分はこう思っている」というのは感想だけど、
「この作品のレベルはこれくらいだ」というのは感想の領域を超えているのでは。
審査員と感想人は違うということをもっと(一部の)住人に教えないとね。
立場の低い人間が偉そうにしてるのはやっぱりおかしい。
プロの作家が「面白い」「面白くない」と言ったら、その作家がどういうスタンスなのか我々は知っているから、
その言葉には内容的にも重みがあるけれど、
匿名に近い状態でしかも特に文章表現が秀でているとも思われないような感想人に同じようなことを言われると、
一体どういう理由でそういう感想を持ったのかというのが気になる。
何を考えているのか、どういう基準を持っているのか分からない奴に、一言で感想言われても、
何の重みもないし、そもそも言葉足らずというものだ。
ただ偉そうな態度だけして逃げてくのは失礼ではないかね。


929 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 00:49
いや、実際にプロになったときに『面白い』『面白くない』を判断するのは素人だ
素人からの感想はあんなもんじゃない
むしろあそこにいる簡素人は一応モノを書いた経験のある香具師だからある程度的を射たことをいってるんじゃないかと思う

ただ、レベルについての発言は言いすぎだな
漏れもここのスレで『小学校の作文レベル』と言ってしまったのでそれは謝罪する

930 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 01:04
>>928
>立場の低い人間が偉そうにしてるのはやっぱりおかしい。

えー

931 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 01:08
うむ。
だから私としても、あそこではそんなに不快な思いをした覚えはないのだ。
「小学生の作文レベル」というのはここでは使ってもいいが、
ごはんのような場所では使うべきではあるまい。
我々は互いに影響し合っているのだ。
「せっかく真面目に読んだのに時間を無駄にした」ことのはらいせに、
罵倒レスを書き残して行くような人間とは関わりたくないと思っている。
作者だって、感想を真面目に読んでいるのだ。
つまらないと言うなら、それも真摯に受け止めよう。
しかし、小学生のケンカみたいに、お決まりの文句で相手を傷つけようとする人がいる。
これは悪意だろう。
ごはんはまだこういった悪習に犯されてはいないようだ。
一人一人の良識が防波堤となっている。
とりあえずあそこはまだ当分大丈夫だろう。
言葉を扱う人間と自負する以上は、ちょっとした言葉の使い方次第で相手をどんな気分にさせるのかを配慮しなければならない。
それは感想欄でも試されている、ということを忘れないようにしたいと思う。




932 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 01:23
ずいぶんと長居してしまった。
やはり、ここは危険だ。次のレスが気になってなかなか離れられない。
当分ここに来るのは止めよう。
だが、こうやって自分の思っていることを文章にするのはいいことだ。
ここで話し合われたことが、今後のごはんでの活動に反映されることだろう。

933 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 01:25
俺もごはんはまだ大丈夫だと思う。
「つまんね、糞」とかいう、それこそ糞みたいな感想は入らないから。
そういうレスをやり取りするのが「レベル高い」と思ってる、アリ(そういうかんじじゃない人も多いよ勿論)みたいにはならないで欲しいよね。

しっかしオシャレUはどうしてあんなに傷ついたのかな。

934 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 01:26
そうな、俺ももう寝るぜ。
皆さんおやすみなさい。

935 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 02:02
面白いけど、どうして面白いと思ったかわからない、書けない人もいる。
つまらないと思ったけれど、どうしてそう思ったかわからない人もいる。

そういう人はどうしても、印象批評しかできない。「面白かったです」
みたいな……。ごはんの感想書きは、=書き手なので、そこまでそっけない
書き込みをする人はあまりいないが。

でも、自分は、技術批評も推敲に生かすためぜひ欲しいけど、
そういう印象批評も欲しい気がするのだ。「なんだか理屈では
いえないけどなんか好き」という感情を読者から得ることは
とても大切だと思うからだ。

ただ、「面白いです」「わかんない」の一言では、あまりに情報がないので、
印象しか書けない(書きたくない)人には、好きな作家・嫌いな作家・読めない
作家(つまらなくて読むのをやめたのではなく、1ページあけたとたんぎょっと
して本を綴じたというような生理的嫌悪感を感じた作家)を、それぞれ2〜3人
あげてほしいなあと思う。そうすると、なんとなく好みがわかって参考になるから。

執筆の狙いに、それ書こうかと思ったこともある。
でも、人様の好きな作家や嫌いな作家や読めない作家を訊こうだなんて、
プライバシーに踏み込みすぎだなあ、と思って書けなかった。

自分としては、趣味嗜好さえ書き添えてくれれば、印象批評も歓迎なんだけどね。


936 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 02:34
面白いかどうか教えてくれっていう投稿者もけっこう多いんだよな

937 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 03:29
…なんか『これぞ冬休み!』って感じの奴が二作連続で投稿されていたよ…w

嗚呼、もうすぐ来年なんだよなぁ…と、シミジミw

938 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 03:34
で、「面白くない」って書かれると、「どこが面白くないか
説明のない人の意見は受け付けません」とキレる投稿者もいる。

レビューってかなり難しいよ。面白いとかつまんないとか読めないとかは
いくらでもいえるけど、理由を分析してまで説明していくのは、創作とは
また違うエネルギー&筆力が要る

どこまで理論づけられるかが勝負かなあ。
関係ないけど、新聞の文芸時評とか読むと、理由の分析を途中でやめて
(あきらめて?)、この作家にはヴァレリーの手法が感じられ云々とか
始めて、いつのまにか文学史解説に逃げる人、いない? プロでも。

939 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 03:52
一読して「面白くない」と思った印象に理由付けして
文章にするのは頭の体操になるので結構好きだなオレは。


940 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 05:15
どっちにしても、真剣に簡素を入れると相当な体力と気力を使うってことだな。
投稿したからには、そうやって体力と気力を使って簡素を入れている人間がいる
ってことを頭に入れておくべきだと思う。
その上での反論をするのは別に問題ないと思う。
そういうことじゃね?
本当にどうでもよかったら、簡素なんてつけるかね。
腹が立ったりするのも真剣だからじゃないのかね。

一番やりきれない思いをするのは、心身を多少なりとも削って簡素をつけた作品が
案外、いい加減にどうでもよく投稿されたものなのかもしれんと思った時だったりするわけさ。

ってか、どうでもいい作品にも簡素をつけてしまう律儀な人がいたら、すまん。

941 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 06:04
>>922
面白いね。
簡素人一行レポとか欲しいな。

942 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 06:27
>>937
ああいう作品はアリに投稿してもらいたい。
とりあえずスルーしとくしかないな。

943 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 10:01
糞が二作品も・・
欝だ氏のう

>>922
簡素人一行レポ募集中
漏れがやれ?

944 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 12:14
>簡素人一行レポ
やらなくていいよ。余計なお世話。

945 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 12:58
冬休みになった途端スレの消費が早いですねw

946 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 13:22
ヤママサ氏までもがガイドライン破り。
冬休み恐るべし。

947 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 13:24
>>944
いや、中傷とかじゃなくてさ、この人がほめてくれたんだけど、みんなの作品ほめてる人だから喜びすぎない方がいいなとか、そういう指針として役に立つじゃない。
そういう意味で欲しい。

948 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 13:26
>どっちにしても、真剣に簡素を入れると相当な体力と気力を使うってことだな。

それは君が普通の状態ではまともな簡素を書ける自信がないだけだろう。
「体力」「気力」のせいにして自分の能力のせいじゃないってごまかしても無駄よ。
本当は自分の書いた文章が的を射ているかどうか自信がないから適当に作者をひやかして逃げてるんだろうね。
勝ち負けにこだわってるのってつまらないよ。
そういう気持ちで簡素つけるくらいなら最初から何も書かない方がいいよ。
下手な文章で内容的にも誤解をまねくような簡素しか書けないのに、
無理して書く必要なんてないんだから。
どうしても書きたいっていうんなら自分の日記にでも「今日こういう作品を読みました。つまらなかったです」って書いとけば?
簡素人もさ、書きたくて書きたくてしょうがないんだろうけど、
もうちょっと文章力と読解力を磨いてから感想書きなよ。
背伸びしていっちょまえの批評家をきどる必要なんてどこにもないんだからさ。


949 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 13:32
>>948
藻前、煽んなって言ってるだろ?
だったら藻前はYOの一言感想みたいなのでもいいって言うのか?
つうか、藻前はどんな簡素いれてんの?
簡素いれない人間がはたからごちゃごちゃ言うなよ

950 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 13:33
>で、「面白くない」って書かれると、「どこが面白くないか
>説明のない人の意見は受け付けません」とキレる投稿者もいる。

ただ単に「面白くない」って書かれてもたいていの作者は怒らないだろう。
問題なのは、表現力のない感想人が、自分の気持ちを上手く表現できない時に、
「説明」ではなく感情的な「罵倒」で自分の気持ちを表現しようとすることだ。
文章力のない感想人が「面白く無かったです」と書く。
しかし、文章力のない感想人というのは、上手く言葉が見つからないのにどうしても自分の意見を述べたい人なので、
「面白くない」だけだと、文章力の点で自分がいかに非力かをさらけ出すことになる。
「面白くない」だけだと、作者にかえってバカにされると思う。
だから、頭の悪い子供がや劣等感を払いのけるためにするように、自分より優れた作者に対して罵倒語で防衛しようとする。
意地汚い感想人の心理というものはこのように既に見破られています。
なので、今後気をつけた方がいいと思います。


951 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 13:35
>>950
藻前の語彙ってオシャレに似てんな

で、そんな間抜けな簡素つけるのは誰だ?
藻前の話ってぜんぜん具体的じゃないからつまらんよ

952 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 13:37
アリの簡素人で汚れてるのは2,3人(あるいは一人)だと思う。
それ以外は結構まともなんだな。
ただ、一人でも汚れた簡素人がいると、点数システムはめちゃくちゃになるし、
感想欄も無駄に荒れる。
汚れた簡素人が一人でもちょっとその気になって行動すれば10人分の役割を演じられる。
アリの簡素人の中にやけにカッカしてるおっさんがいるみたいだ。
そいつが荒らしだ。

953 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 13:38
>>951
自分の胸に聞いてみるがよい。

954 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 13:40
>>952
なぜアリの話になるw

955 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 13:41
>>949
そういえば最近yoって感想いれてないな。

956 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 13:42
>>947
多少中傷になるのかもしれんが、この話にこの人が入れている感想はちょっとおかしいというような話もあっていいと思う。
そういう話をごはんですると荒れるし、そういう議論はここだからできるのでは?

957 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 14:03
>>955
YO、たしか誰かに遠まわしな言い方だったけれど、
「一行簡素ばかりいれるなヴぉけ! 宣伝のつもりかゴルァ!」
なんてな事を言われてから、アレだけ簡素入れていたのを、
全部ストップしてしまったな…w
極端というか何というか…w

958 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 14:26
>>957
枯れ木も山の賑わいだったのにな。
なけりゃないで寂しいよ。

959 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 14:55
簡素人を待つからいけない
自分の前後の作品に簡素書くぐらいしたらいいのに、簡素人の善し悪しを言うのは変だ
簡素人が悪いと思ったら、ここでクダまかず簡素欄でバトったらいい
じゃなきゃ本人に通じないだろ

960 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 15:02
>>959
それを言うな、元も子もなくなるぢゃないか。

961 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 15:37
ていうか、Aさんの作品にBさんが感想を入れるとするだろ。
それに対して、Cさんが「Bさんの感想の書き方はおかしい」といった
ことを書くと、肝心のAさんの話はドコに……ってことになる。

感想人に対しての「感想」は、ここでやったほうがスッキリするって話だと思うけど。

962 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 16:01
>>961
そりゃまあそうだろうけど、それをするには、
B,C両方がネラーでなければならないっつー前提が必要なんじゃないか?
別の人Dが「このスレで喧嘩汁!」と誘導かけるって手もあるが、
いちいちそんなのやる人いないだろうし。
簡素の簡素で場が荒れて簡素数が増えるのはどうにかして欲しいとおもうんだけどね…w

963 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 16:04
いや、それってBがここ読まなかったら意味ねーじゃん
簡素の質あげる目的なら、簡素欄で横レスしても問題ないだろ
AもCの意見読んで、やっぱBの解釈は「変」って分かるしいいんじゃねーの?

簡素人なんてったってプロじゃないんだし、飽きたら去るだけだろ
視点のもやしサン、理知のInputOnlyさんもいなくなって久しいよな
くだんねー作品が多いから、簡素人が痛いこと書くようになるんだろう
簡素の質より作品の質って気がする

964 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 16:19
奈々氏は糾弾派か

965 :養豚場場主:03/12/26 16:38
皆さんスミマセン、昨夜からウチの豚が紛れ込んじゃったみたいで(ペコペコ)
いやね、言い訳するわけじゃないんですけど、うちのほうでも教えこんでいるんですがね。
なかにはいるんですよ、「自分が豚だって思ってないブタ野郎」が。
ま、それでもうちの豚舎にいるぶんにはいいんですが、
「ごはん」さんのところへ行ったり、
ここで「ぼく(わたし?)のことをブタって指摘した感想人はオカシイ」
とブーブーと文句たれていたりするのは……いや、面目ねえ。すんません。

いくら素人さんだろうと「ブタ野郎」と「人」との区別はつくってもんです。
だから、うちのブタ野郎がまた紛れ込んだら、「ブタ」って教え込んでくだせえ。
それが「善意」ってですからね。

966 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 17:08
観念的な話ばっかりニャ

投稿された作品に即して、作品への批評、感想と、既についている感想への批判、反論などをチクチクやっていくといいんでないかニャ

967 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 17:53
奈々氏さんという簡素人は「ななし」という意味だから、複数の人間が匿名で感想を入れたい場合に使っているのか、それとも一人のHNなのか。
気になるところではある。

968 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 17:56
きついこと言いたいけど、いつものハンドルでじゃ言いにくいからやってんでしょ

969 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 17:56
次スレの季節?

970 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 18:45
1000獲りレースもないスレ。
次スレ立てる?


971 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 18:54
>>970
その穏やかさがいい。
お願いします。


972 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 18:56
でもこのスレ創作文芸の中じゃかなりレス速度速いほうだよな。

973 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 18:58
スレタイ 
「ごはん」

本文
「スレ番号など無意味
 永久にノーナンバー」

この文がごはんスレの伝統ですので、何卒。

974 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:02
伝統なの?
【目指せ】ごはん【プロデブー】
とかでもヨイ?<スレタイ

975 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:10
このスレのカキコが賑わっていても
鍛錬場の感想は増えない。なぜだ?

976 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:12
スレ書き込みが増えたのは、冬房の分。

977 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:13
鍛錬場を倒せる投稿サイトはないのか?

とか書いたらアリ坊がはしゃぐテスト

978 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:17
アリん子、いるね。
アリスレで暴れてりゃいいのに。

979 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:24
アリの話題を強引に展開するからな。
アリん子は。

980 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:26
最後の晩餐の作者も削除依頼を出したらしい。
二次創作はまずいよなw
荒れる冬休み。

981 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:29
ヤママサさんの投稿に感想書いてる順って人は何か作品出してる?
>このサイトを覗きはじめて3カ月、初めてライバルに出会ったような気がして意見を投稿した。
こういうアグレッシブな書き込みは新鮮味がある。
作品を読んでみたい。

982 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:29
とりあえずごはんの話題に戻して、と。
鍛錬場って「投稿サイト」ではあるけど、メインは「鍛錬」だよね。

投稿する→感想・批評を貰う→レス応酬で問題点を浮き彫り→次の作品に応用→また投稿

 ↑これが正統な使い方?

983 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:33
>>981
「順」という作者名は見あたらない。
アグレッシブな物言いだが、投稿には消極的なのかも。

984 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:39
純=準=順
北村じゃないか?

985 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:40
JUNとかJUNJUNてのもいるぜ?

986 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:01
>>983
釣り……かな?

987 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:02
>>983
酷いアグレッシブ野郎でつね。

988 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:02
で、このスレに七誌と奈々氏はいるんか?

989 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:07
「匿名で強気は恥ずかしい」 とあるミステリ作家の弁。

990 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:08
サクサク埋めるぞ
でも、ネット上では誰でも匿名な罠v

991 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:08
埋めます埋めます
順ってわりと面白い香具師だな

992 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:09
まじめな感想がついてる作品について作者が削除依頼申請するのは
感想人に対して失礼じゃないかとおもう

993 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:11
>感想人に対して失礼

ンなこたねえダロ

994 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:13
そう?
まあ投稿人がその感想を読めば目的は達成されてるわけだけどさ・・・

995 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:13
金貨の作者は失礼だと漏れは思う

996 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:14
どれ?>金貨

997 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:14
とにかく埋めようや
ヤママサの投稿作っておもろいんか?
簡素人のうけはめちゃいいけど

998 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:16
金星だった罠w
スマソ

999 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:16
金星、惜しいな
まぁ、上げるも下げるも作者の自由だろう
ルール違反でもないし、いいんじゃないか?

ヤママサのルール違反は意図的っぽいな
もともと反応見たら直ぐ下げるつもりだったんじゃないか

1000 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:17
うまった。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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