2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ごはん【Z】

1 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:01
スレ1 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1007970928/
スレ2 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1051597261/
スレ3 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1055181321/
スレ4 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1058527788/
スレ5 不明
スレ6 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069935617/

 ごはん観察GO!

2 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:03
5世代目から、過去を引き摺らないためにノーナンバーだったんじゃ? 

3 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:03
2ゲトズサー
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧∧
⊂(゚Д゚⊂⌒^つ≡3


4 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:04
 ・・・・・・・・・
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧∧
⊂(゚Д゚⊂⌒^つ≡3


5 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:04
>>2
そんな意味あったんか。

6 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:04
立っちゃってるしボッキンキン

7 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:09
まずは前スレ消費しませう

8 : :03/12/26 19:10
ノーナンバープリーズ

9 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 19:54
鍛錬場って「投稿サイト」ではあるけど、メインは「鍛錬」だよね。

投稿する→感想・批評を貰う→レス応酬で問題点を浮き彫り→次の作品に応用→また投稿

10 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:11
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069935617/992

11 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:12
スレ立ても新たな伝統がスタートか
過去レスよりごはんへのリンクを貼ってほしかった

12 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:20
前スレの最後の書き込み

999 名前:名無し物書き@推敲中? :03/12/26 20:16
金星、惜しいな
まぁ、上げるも下げるも作者の自由だろう
ルール違反でもないし、いいんじゃないか?

ヤママサのルール違反は意図的っぽいな
もともと反応見たら直ぐ下げるつもりだったんじゃないか

13 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:23
>>12
それは穿ち過ぎだろう。そもそもルール違反の場合感想がもらえないこともあるんだし。
北村氏の例を知っていれば、そんな企みはできないはず。

14 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:23
おっと、新スレ上げとくか。

15 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:25
あれだ、ヤママサ氏は自分の作品がトップ落ちするまで待てばよかったんだ
トップ落ちしてしまえば、わざわざ投稿日チェックしに行く香具師もいなかったろうに

16 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:25
前スレ最後に連続投稿違反の話題が出ていたので。

違反者はほとんどが知らずにそうしてしまったんだろうから、誰かが注意すれば
それでいいような気がする。削除依頼はしないでほしいな。
せっかく投稿された作品もそれに対して書かれた感想も読めなくなってしまうから。


17 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:26
>>12

>元々反応見たら直ぐ下げるつもりだったんじゃないか

それにしては削除依頼出すのが早すぎるだろ。
天然だったんじゃないの?

18 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:27
というのは、誰も感想書かないけど、北村氏の追跡の作品はけっこう面白かったから。

19 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:27
>>15
というか明日まで待てばそれでよかったような気が……

20 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:29
>>16
ま、作者は一週間あけて再投稿するのが礼儀ではないかと……。
で、感想人は削除&再投稿までは感想を書かないと。

21 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:29
>>19
そりゃそうなんだけどねw
でも、なんか面白いらしいね
風杜のおねいたんが誉めてた
にゃんこは…

22 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:30
>>17
北村氏は狙っていたかも。
でも誰も感想を書かないので削除依頼できないw

23 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:31
>>21
にゃんこは誰でもほめる?

24 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:33
ガイドラインから外れた人を匿名で叩く奴って馬鹿じゃないかと思う。
わざとじゃないだろうに。
先出た「匿名で強気」って奴だな。

25 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:34
誉め方が独特で参考にならねえ
サンプレもにゃんこがあんなことを書かなければ
あれだけ酷評されたかどうか怪しい

キャッチャーの感想でも、
斉藤がオシャレに『ナンセンスものとか言うなよバーカ』と激しく言われた後に
ナンセンスものと連呼してる

26 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:34
>>24
やんわりと注意するならOK?

27 : :03/12/26 20:35
>>26
そりゃアリでしょ。

28 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:40
テンプレ作ってみるか…

 ガイドラインを読みましたか?
・連続投稿はご遠慮願います。一週間以上の期間を開けて投稿下さい
 と、表記されてますね。
 貴殿の投稿はこれに抵触する恐れがあります。
 以後、気をつけてくださいね。

こんなの、どうだ?

29 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:42
>>25
サンプレでのにゃんこの大予言はすでに伝説w

30 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:47
>>28
使わせてもらう

31 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:47
新しい投稿が入ったね。
ちょっと読んだらまた「お兄ちゃん」w


32 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:48
>>28
既存の奈々氏の台詞に比べて特にやさしさは感じないな。
むしろ慇懃無礼。

33 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:50
>>32
そうか・・
ヤサシミってのが難しいな
藻前も案出してみれ

>>31
逝ってくる
妹萌

34 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:56
>>33
妹萌えでこんなのどうだ?

奈々氏名義で
お兄ちゃん、投稿は一週間に一度までだよ。
ルールを破られると、奈々悲しいな、泣いちゃうかも……。
うぇーん。

35 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 20:58
よし、プリントアウト完了
随分と読点が多いな
漢字の選び方がなんかアレだ『曇』『蒼』等々
では、熟読に入る

36 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 21:02
>>35
流石は萌え作家w

37 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 21:21
フカエって人いた?

38 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 21:30
フカエってなんだ?

39 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 21:35
フカエ : うん、わかんない。<失礼 (12/26 21:28:10)
--------------------------------------------------------------------------------
フカエ : 作品名だもの、私の事がなんか言われる時は。 (12/26 21:27:52)
--------------------------------------------------------------------------------
七味黒猫 : わかんないですか? (12/26 21:27:46)
--------------------------------------------------------------------------------
フカエ : 名前覚えられてないよ。 (12/26 21:27:35)
--------------------------------------------------------------------------------
ひじりあや : 鍛錬場出入りして五年もたつのに! (12/26 21:27:29)
--------------------------------------------------------------------------------
フカエ : ちょっと、この感覚わかんない。 (12/26 21:27:20)
--------------------------------------------------------------------------------
ひじりあや : まぁ名前憶えられただけで良かったのでは? わたし、未だに名前を覚えられていないっすよ。 (12/26 21:27:11)
--------------------------------------------------------------------------------
ひじりあや : 失敬だと言われてますね(^^; (12/26 21:26:27)
--------------------------------------------------------------------------------
七味黒猫 : そうですね(^^;。けなげ。 (12/26 21:26:26)

40 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 21:47
ひじりあやは知ってる
なんか簡素入れてるの見たことある
黒猫はあれだろ?
なんかいつも悟りきったようなレスをつけてくる御意見番だろ
フカエってなんだ?
漏れ最近来ただけだからわからん

つか、黒猫、偉そうだな…
しばらくヲチする

41 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 21:49
>>40
黒猫はアホです。気にしないで下さい。

42 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 21:54
作品名も知らん。

43 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 21:54
ごはんチャット大盛り上がり
風杜まで乱入
と、どうでもいいことを書いてみる
ログは取ってる

44 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 21:55
お前らも、あんまり下品なことするなよ?
そっと見とけ。

45 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:01
話している内容は別に面白くもないな。

46 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:02
ヲチしてる香具師を楽しませる気がないのだろうか・・
エンタテイメントの才能は無いな

47 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:04
>>46
おいおい?

48 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:05
フカエはもっとましなことをいう気はないのか?
簡素も入れないくせに

フカエ : 「狙い」のところだけ見ても、よくわかんないし。 (12/26 22:04:05)
フカエ : どっかに書く人のプロフィールとか、どういうのを書こうとしているとかまとめてあるといいかもなあ。 (12/26 22:03:15)

49 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:07
長いこと鍛練場にいる漏れから見たら、こいつらはみんな新米だな。


といってみるテスト

50 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:09
>>49
ほんとか?
フカエって知ってるか? と釣られてみるテスト

51 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:13
>>50
シラネ。

52 :49:03/12/26 22:13
知ってるよ。作品までは覚えてないなぁ。
一番頻繁に見ていたのはK2が幅をきかせていたころだからな。
第二期鍛練場だっけか。

とマジレスしてみる。

フカエ、態度でかいな……

53 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:17
>>52
マジレスサンクル

54 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:17
Nキタ――――――――――

55 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:18
>>54
Nクンだろ。

56 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:19
Nサンだろ。

57 :54:03/12/26 22:20
>>55
N氏に訂正

星に願いは願いを読了
言葉遣いがアレ
文章が読みにくい
テーマはいいけどそれを生かしきれてない
と、いう感想

58 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:21
フカエ氏もここを見ているようだw

--------------------------------------------------------------------------------
フカエ : 鍛錬場でおみかけする名前が続々入室してきますね。ヲチられてるからだな(笑 (12/26 22:16:58)
--------------------------------------------------------------------------------


59 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:23
>>57
同じ妹作品のダブル、プレサンと比べてどうだった?
星が勝ってるなら漏れも読む。
萌えと内容両方で評価してくれ。

60 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:25
風杜おねいたんの読み方発表
風杜 : カザモリでお願いします (12/26 22:23:59)

で、>>57だけど
星には願いをの誤りでした
ここに訂正し深くお詫びします

61 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:26
チャットを読んでても面白くないな。

62 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:27
>>61
フカエ

63 :57:03/12/26 22:29
>>59
ダブルは読んでないけど
星はわりと固い感じがする
萌え属性はプレサンが勝ってるけど
ストーリー性では星かな?
読んでみて損はないと思われウォンチュー

64 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:29
N初めての発言。

65 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:30
実況板みたいになってるな

ではダブルに手を出してみる
おもしろいんか?>ダブル

66 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:31
>>63
dクス、読んでミマソ。

67 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:33
>>65
とりあえず読んでみて損はないかと。

68 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:36
>>67
d足
現在プリントアウト中

69 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:36
最初100作って聞いた時は少ねえと思ったけど、今は100作にして良かったんじゃないかて思う

70 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:38
黒猫かなり痛い。

71 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:39
>>69
でも消えてしまうのは寂しい過去ログ倉庫みたいのがほしい

ところで、藻前らこんなことできるか?
プロでも難しいと思われ

フカエ : 来月書き始める小説は、数えてみたら主要な人物だけで30人を超えていましたよ……>ひじりさん (12/26 22:31:33)

72 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:40
>>71
清涼院流水みたいな出し方なら余裕。

73 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:43
>>72
『主要な』人物『だけ』で30人を『超えて』たんだぜ?

どんな小説書く気なんだよ、フカエ
キンパチでもそんなにキャラ立ってなかった気がする

74 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:44
黒猫はガンダム好き

W長い
でもなんか悪くない空気

75 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:44
30人も出てくる小説は面白くない。

76 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:44
N : 漢文脈での小説は作者の腕が相当なものでないと不可なく候。即ち、無味乾燥に陥り候う可能性が高くなるので候。 (12/26 22:42:56)

77 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:48
>>76
名文。

78 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:49
N : そうですかねぇ。文学史上かなりの革命だったとおもいますけど<フカエさん

多重人格か? N様

79 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:51
N : 所で、場違いな発言かも知れないが、鍛錬場にて作者が感想人に対して否定論、言い訳をするのは如何なものか。 (12/26 22:50:27)

80 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:51
N : 所で、場違いな発言かも知れないが、鍛錬場にて作者が感想人に対して否定論、言い訳をするのは如何なものか。 (12/26 22:50:27)
面白い展開になりそう。期待age

81 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:52
>>80
被ってやんの
と、自分も貼ろうとしてしていたのをごまかす

82 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:53
紫林檎 : でも2000年に初登場して1位っすよ? やっぱ魔法少女うのほうかと(^^;<さくら (12/26 22:52:37)

なんの話だ

83 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:54
N : 提案であるが、鍛錬場で感想人に素直にそうだったと認めるのは重要であると思う。然し、そればかりをしたら何の鍛錬場か。 (12/26 22:53:53)

84 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:54
N : 提案であるが、鍛錬場で感想人に素直にそうだったと認めるのは重要であると思う。然し、そればかりをしたら何の鍛錬場か。

85 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:55
七味黒猫 : 肯定とか否定じゃなくて、どういった目的の意見交換であるか書き手と読み手の間で信頼関係ができあがってれば、トラブルにもならないと思うけどな。 (12/26 22:55:02)

86 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:55
N節炸裂だな。

87 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:55
>>82
カードキャプターかと
漏れはロリコンではないぞ、と

88 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:56
この議論はごはんつぶさんに届くんだろうか

89 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:56
藻前ら被りすぎだ
と、危うく三重被りになるところだったのを隠す

90 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:57
N : 低姿勢であるのは一長一短ではなかろうか。

91 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:57
N : その感想に反論し、また感想人が反論し返す。それも論理的に。それが一番理想的な形ではなかろうか。

92 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:58
Nさんってどんな人だ?
オジサマ?

93 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:58
感想を書く人が、「どぉ〜れ、いっちょもんでやるか」って意識で細かい粗探しに集中してしまうと、どんな小さな反論も許容できなくなるんじゃないかと想像。

94 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 22:59
N : 逆に反論しなければ感想人が可哀相にも思うである。

95 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:01
N氏の発言は正しいと思うが、実践は難しいよな

96 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:01
ログ全部とってあるから、あとでどっかにうpするわ
禿藁

97 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:02
>>96
ヨロ

98 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:05
もう100だよ

99 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:08
N : 風杜さんの仰るとおり、認識の違いは無ければそれこそおかしい。だからこそ、その認識と認識で戦争をさせて、新たな認識を共に作り出せることこそ、鍛錬場ではあるまいか。

100 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:08
100ゲッツ。

101 :■■■■■■■安室奈美恵「style」絶賛発売中 ◆h0xS/namiE :03/12/26 23:08
( ’ ⊇’)

102 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:09
100くるの早!
新スレって今日からだよな……

103 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:10
>>101
なんか変な香具師がいる


104 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:12
漏れは冬厨だ、間違いない
スレ消費が早いのは漏れのせいだ

105 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:15
Nかっこいいな。周り敵だらけのなかで暴れている。尊敬するよ。

106 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:16
漏れも乗り込もうかな・・
スルーされそうなのでやめとこう

107 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:17
感想にレスを打たない時津風銀河登場
いったいどうなってんだよ

108 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:18
>>106
乗り込め。

109 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:19
N : 貴方は悪い意味で大人ですね。<黒猫さん (12/26 23:18:07)
ますます尊敬。

110 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:19
いや、正直漏れは斉藤なので乗り込みにくいわけだが・・
それにしてもN様はがんがってるな
カコイイ

111 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:21
斉藤さん、Nを助けて下さい。

112 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:31
Nがおちた。捨てぜりふ決まっているね。

113 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:32
N様が逃げてしまった・・
ショボーン

114 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:34
もっと笑わしてくれよ、デス様。
じゃなくてN様。

115 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:35
N様復活、黒猫噛み付く

116 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:36
喧嘩は良くないね

117 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:37
そして、漏れこと斉藤乗り込む

118 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:38
お、斉藤先生出撃か。
あんまり子供を虐めなさんなよ

119 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:39
>>110
乗り込んでるじゃんw

120 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:39
斉藤先生来た。

121 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:39
この際、お灸を据えてやりなさい

122 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:39
斉藤さん、時津風にガイドライン守るようにとあとちゃんとレスしろって言ってやってください。

123 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:41
ジャンだった>フカエ

124 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:41
ジャンって誰?

125 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:45
なんだ、フカエプロはジャンだったのか。

126 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:45
だめだ、人数が多すぎてわけわからん


127 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:47
ジャンになぜ金星を下げたのか突っ込め。

128 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:48
聞きたいことがあるなら自分で入って聞こうぜ。
伝言ゲームじゃないんだからさ

129 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:50
そりゃそうだ。

130 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:51
うおっ、風呂から出たらすごいことになってんなー>はぶちゃ

漏れも殴り込んでこようかなー。新作の簡素だいたい書き終わったし

131 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:52
わらた。>>128>>129

132 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:53
斉藤さん、一応チャットで別系統の会話も平行成立しているので、発言に宛名を添えることを提言。>斉藤さん

133 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:55
斉藤さん、偉いなあ。
ちゃんとこっちもチェックしてら。

134 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:57
>たくさん感想を付けてもらったのに消すのはよくない。あれについてる感想から学ぶこともあったと思う

まったくもって。
フカエ=ジャンにおれは批判的ではないが、他が学ぶ素材となり得た物も道ずれにされたのは事実だな。

135 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:58
…N氏のメアド……

136 :名無し物書き@推敲中?:03/12/26 23:59
金星感想の起承転結議論とか結構よかったよね。

137 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:00
Nが中学生だったな何気に才能あると思う。

138 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:01
結局Nは何しに来たんだ。

139 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:03
できればここから、斉藤さんとジャン氏の建設的会話でも見たいものだが。

140 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:05
私のことを信じる信じないは勝手ですが。Nくんは中学生。
証拠もあるし見た。
って、大量破壊兵器をあるって言った某大国に追従した古王国みたいな言い方になってしまって嫌ですが。

米という名のついた一介のSF書きより。

141 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:13
異様な人数になってきた

142 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:13
チャットでも金星の起承転結談義か。


143 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:14
不味いか?
ならやめるが>起承転結

144 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:15
まずくない。
基本だから枝葉末節というジャンの理屈が面白い。

145 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:16
基本と枝葉末節じゃあ、幹と枝くらい真逆だよな……

146 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:17
不味くない、非常にヨイです。
ジャン氏も筋通った理屈言いでヲチし甲斐があります。

147 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:19
基本だから末節ってありえねえだろw

148 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:20
>>146
筋は通ってないかと……

149 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:20
むしろ電波系?

150 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:21
サーカスをはじめましたw

>ジャン・ヴォルニロック : 基礎だけれども、それを談義するには末節だ、という意味です。 (12/27 00:20:26)

151 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:22
小説の要素を考えた場合、あまりに低いレベルにある要素だから技術とは言えない、ってことだろうか。

起承転結は議論を差し挟む余地もない技術以前の前提条件、って脳内翻訳。<ジャン論

152 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:23
金星の感想ではあゆゆさんが書いてた純文学には起承転結はいらないという論が良かった。
いま探しにいったら消えてた。

153 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:25
>>151
自分は前提の外に立ってるんだろ。
そもそも外に立てる時点で前提じゃないよな。

154 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:25
やばい、なんだかジャンに頷いてしまっているおれも電波系なのか・・・_| ̄|○

155 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:26
>>154
サーカスのお客さんということにしとけば。

156 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:29
ようするに自分のところではその話題をしてほしくないから末節と言って切り捨てた。
そうしたらその話で盛り上がってしまった。

こういうことね。

157 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:31
わかっててわざと乱してるんなら、指摘されたときにそう言えばいいのに……
末節なんていうから話がおかしくなる。

158 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:34
いいよー、ジャン。
おれサーカスのお客でいいや、ファンになりそう。

159 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:34
ジャンは
>ああ、一種の煽り。
なんていってるけど、なんで煽っといて議論を止めたんだ?
ますます意味不明。
すごい悪路バティックなサーカスになってきた。

160 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:35
>ジャン・ヴォルニロック : いや、だからね。起承転結の話はいらないのね。まずもって作品がそういうタイプのではないんだし。だから他の部分でもっとツッコミを入れてもらいたくて。>斉藤さん (12/27 00:34:28)

ならなぜ煽るw

161 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:40
煽っても(彼からすれば)無意味な議論にしか終始しなかったから、止めたってことなんだろう。
(彼からすれば)あきらめたってことなのかも知れん。

でも残された者たちからしたら唖然呆然だわな。

162 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:47
クリスマス後夜祭というのに、おまいら本当に暇だな。
スレの速さ、今月一番じゃないのか?w





…かくいう自分もそうだけどナーw

163 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:48
なんてったって実況だからな

164 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:48
ジャン氏はプロ?
>ジャン・ヴォルニロック : ただ経験論でわりぃんだけどさ、 (12/27 00:46:25)
>ジャン・ヴォルニロック : 細かい作文作法だとか、あんまり編集は気にしないよ。 (12/27 00:46:46)

165 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:49
プロの一言が出た・・・。
てゆっか冷静に考えたら、作家志望者の競作にプロが出したのはある意味、反則かもな。
文学にプロもアマもないって原則論は置いといて。

166 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:50
>>165
いや、本当にプロだったら出さないよ。
微妙な感じなんじゃない?
自費とか。

167 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:52
このやり取り。
斉藤さんてマジで19才?
ギャグだと思ってた。

斉藤 : って、私よりすごい年上だ(w (12/27 00:51:11)
--------------------------------------------------------------------------------
斉藤 : 受賞しましたか? (12/27 00:50:54)
--------------------------------------------------------------------------------
ジャン・ヴォルニロック : 新人賞へはハタチの時に一度応募したっきりです。 (12/27 00:50:35)

168 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:52
いや、ジャンのことは知らんがフカエって人は何作か商業で出してはるよ。
作家でごはんのチャットでプロと知り合ったー、って騒いでた馬鹿がいた(笑

169 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:54
ジャンはフカエ
フカエは本当にプロなのか?

170 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:54
>>168
ジャン=フカエだからプロってことね。
何書いてるの?

171 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:56
話を蒸し返すjun氏w
これだからチャットは……

172 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:57
>170
知らない。

173 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:58
ジャン氏の目的ってなんだったんだ?


174 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:58
澁澤とかその辺かな。<幻想文学

175 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 00:59
>>174
タリス・リーなんかがそうなんじゃないでしょうか。

176 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:01
>ジャン・ヴォルニロック : 今回鍛錬場に投稿した目的は、1ごはんに繋がるようになったからせっかくなので 2普段人に見せないので感想のやりとりから真面目に学ぼう 3作法的じゃない話をしよう の3点だったのですね。 (12/27 00:59:40)

しかしプロが「人に見せない」なんてことはないだろう。
深まる謎。

177 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:04
>ジャン・ヴォルニロック : ああ、「謎」とか言われてるな(w 「人に見せない」のは「編集に見せるのとは違うから」だよ>ヲチの人 (12/27 01:03:10)

出版してしばらくたてば読者からのレスも伝わってくるんじゃないですか?


と、無理矢理コミュニケーションしてみるテスト。

178 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:04
藻前ら激しく気付かれてる

179 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:05
異様な世界になってきたw

180 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:07
駄目じゃん

181 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:09
チャット中の人まで見るからおかしくなるんだよなあ。

182 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:10
なんで気付かれたんだろ?
ジャンもこのスレの常連ってことか。
それともsage進行すべきだったのか。

183 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:11
>斉藤 : 正直、商業の方と私のような素人では、言葉の疎通は難しいですよ。見てる世界が違いますから。>ジャンさん (12/27 01:09:55)
斉藤さん自信なさすぎw
若いから仕方ないか。

184 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:12
たまにチェックしていたかと思われ
だいぶ前から2ちゃんにスレが立ってるのは話題になってたから
Hiとかの時代から

185 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:14
>>184
しかしたまのチェックならいきなり当日に気が付くか?
かなりの常連だと思われる。

186 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:17
しかし斉藤氏の金星の感想はそれほど的外れじゃなかったけどな。
起承転結のあるほうが好きといった程度しか書いてないし。
なけりゃ駄目という論調ではなかったような気がする。

187 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:18
おまいら!
ヲチがヲチられているぞ!!w

188 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:38
急に止まったな

189 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:38
なんなんだ

190 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:39
このスレをここまで続けてたのは1,2人ってことか?


191 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:41
>>190
そうかもw
豚田がまた蒸し返した。
ってかオチられながらオチるのもなぁ。
止まったのはそのせいか?

192 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:42
すげいきつい
人数大杉

193 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:43
チャットの方に参加しながら書いてたんじゃないの?
それを止めた、と。

194 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 01:44
このやり取りは一応記録しておこうw
一種の伝説になるな。

豚田 : もし本当だとしたら大変失礼な質問なんですが、プロのお方ですか?>ジャンさん (12/27 01:39:49)
ジャン・ヴォルニロック : えーと中途半端にセミプロです。とゆーか、肩書きとしてはライターです>豚田さん (12/27 01:41:14)
豚田 : なるほど、そうですか。まさかプロじゃないですよねぇ(失礼) (12/27 01:42:13)

195 :雨の人:03/12/27 02:08
 みんな盛り上がってるのに、こんな時間に帰ってきて正直済まんかった。
 チャットまだやってるのかな?


196 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 02:08
今晩チャットに参加してた奴はこのスレの常連の可能性がつよいな。

197 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 02:09
やってるぜ、藻前も来いよ>雨の人

とチャット風に呼びかけ

198 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 02:11
魚雷堂まで来る罠

199 :雨の人:03/12/27 02:30
>>197
 参加中〜。
 チャットは普段、創作仲間とIRCやってるだけなので、Webチャットは久々で燃え。


200 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 02:41
>>199
そこに集まっている人達の作品メタメタに批評汁!w

201 :雨の人:03/12/27 03:00
>>200
 メタメタって……w
 いつも通り、通常業務で感想つけるのみですw


202 :雨の人:03/12/27 09:19
昨日話した方おつかれ。風邪ひきますた(´・ω・`)
夜更かしには気をつけましょう。


203 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 09:28
冬厨いるにしてもスレの流れ速いなぁ……
俺のようなことを言う奴がいるから余計に速くなるのか

204 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 09:53
妙なイベントまであったのか。


205 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 10:12
チャットは見てるほうが楽しいよねw
昨日話してた人乙。

206 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 10:44
>>201
業務で感想w

207 :雨の人:03/12/27 11:45
>>206
 自分で言っといてなんだが、出来高制の感想人バイトとかあったら
みんな殺到するんだろうな。(無論、漏れもw)


『僕らは変な形』(かず著)
 文字の詰まり具合が押し寿司のよう。だんだんみっちりと詰まってくる。
 しっかりと読む気力がないので感想欄には書かずここで紹介。
 けだるい長文を読む気力のある人は、挑戦してみては如何だろうか?


208 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 11:58
公募の下読みバイトならありそうだけど……ってか出版社にでも就職汁!

209 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 12:57
マスコミの就職難易度を考えてみろ
たとえ東大出でもきついもんがあるぞ

210 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 16:18
ブラウス=さゆみ=ハニロウ=HI=ネクストスレのみたく=mj=斉藤

でFA?


211 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 19:06
こらこら、このスレも手薄になってるぞ!
ブラウス=さゆみ=ハニロウ=HI=ネクストスレのみたく=mj=斉藤
がんばれよ

212 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 19:48
>>211
激励、サンクス!!

213 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 19:52
>>212
自作自演をウザがる奴らもいるが、おれはそれも芸の内とおもっとる。
頑張れ、煽りに負けるな!
ファイト、ファイト
煽り野郎どもは、みんなストーカースレで叩きつぶしてやれ!

214 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 19:59
>>211
漏れのコテ名がない・・・ショック!
追加してくれえ・・・

215 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 21:44
今日もチャットしてるのかな?

216 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 23:00
>>215
しているね。

217 :名無し物書き@推敲中?:03/12/27 23:09
yoの新作がきたな。

218 :名無し物書き@推敲中?:03/12/28 00:45
>>217
リライトでしょ

219 :名無し物書き@推敲中?:03/12/28 06:53
リライトをバカにするのはよくないよ。

220 :名無し物書き@推敲中?:03/12/28 09:00
しょせんYO

221 :名無し物書き@推敲中?:03/12/28 10:41
>>219
馬鹿にしたわけではありませんが何か?

222 :名無し物書き@推敲中?:03/12/28 11:12
ねこは褒めることしかできないのか……
重箱の隅をつつけと言うわけではないが、いまのままでは何とも

223 :雨の人:03/12/28 12:47
破綻している箇所を脳内補完する好意的・想像力旺盛なにゃんこタン萌え。
とても真似できない。


224 : ◆xAG4.Wd6wQ :03/12/28 13:20
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

225 :天上の青:03/12/28 17:11
>>223
だから。
ここで根の暗いイヤミを言わず、
堂々とラウンジで萌えてこいと言っておる。
ホモですか?

226 :名無し物書き@推敲中?:03/12/28 18:01
2chでいちいち健全化を唱えてるのもなんだかなあ

227 :雨の人:03/12/28 18:41
>>225
 なんで2chくんだりまで来てそんなこと言われなくちゃならんのか理解に苦しむ。


228 :名無し物書き@推敲中?:03/12/28 23:39
>>227
それはその通りなんだがそう感じた作品名を書いてもらわないと単なる悪口じゃない?
具体的に行こうよ。

229 :名無し物書き@推敲中?:03/12/28 23:48
単なる悪口だからこっちに書くんじゃないか。
あっちに書いたら波風が立つ。だけど他に言いようがないからこっちに書く。

230 :天上の青:03/12/28 23:51
雨とにゃんこは本当に仲良しだなあ。
感心するよ。

231 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 00:22
>>229
こっちでも単なる中傷はやめてほしいな。
せめて作品名を示して感想批評の体を整えてもらいたい。
スレが荒れるし。

232 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 00:44
そんな義務はないね。

233 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 01:17
>>230
そういうおまえもここで根の暗いイヤミいってんじゃねーよ。
ごはんスレに自治厨など不要。


234 :天上の青:03/12/29 01:27
とりあえずきみらは
「姫川源流」を読んできたら?
人の噂話なんてしなくてよくなるぞ、あれは。

235 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 01:50
盛り上がってる?
もしかして邪魔?

236 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 01:59
推敲してない作品読めってか

237 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 03:26
天上の青って、前スレでもにゃんこと雨の人のことで粘着してた奴だな。
>>234では批判出そうな作品をわざと挙げたりして、楽しい?
簡素人を戦わせたり、簡素欄荒れるの見て楽しみたいだけなんだろ。


238 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 03:36
まぁまぁ、モチツケ
荒しや煽りはスルーしれ
そういうレスの応酬が更なる荒れを呼ぶ

239 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 04:16
天上の青と言うクサレチンポ(未使用)の作品はドレなんだよ?

240 :雨の人:03/12/29 08:55
たっぷり餅つけ。
荒らしに脳処理割いてる余裕あったらネタ出しするか読書しる!


241 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 09:16
荒らしは藻前だろw
「にゃんこタン萌え」の理由をちゃんと説明汁!

242 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 09:24
天井の青=雨の人=MJでつ

243 :雨の人:03/12/29 09:40
>>241
 前スレ


244 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 11:30
yoの作品あたりまで順にチェックしてみたけど、にゃんこの感想なんてないYO!
雨の人は粘着荒らしってことでFA?

245 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 12:04
千回読み直してくるべし

246 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 12:18
>>245
やっぱないぞ。
ねこはあるけど。
ねこ=にゃんこなのか?

247 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 18:58
>>246
あれは同一人物だろ。


248 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 20:02
そうかね?

249 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 20:30
アゲ推奨なのか?……そうなのか

250 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 21:39
そうだ

251 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 22:25
ねことにゃんこは別人らしいぞ。

252 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 22:37
そりゃそうだろw

253 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 22:54
結局は雨が粘着だってことか……

254 :名無し物書き@推敲中?:03/12/29 23:18
今日もチャットやってるな
メインとコアの両方で……

255 :雨の人:03/12/30 00:51
 ん、別人なの?
 ずーっと、べた褒め用HNと普通感想用HNだと思ってたよ。
 すまんね。

 二人に萌えるのは体力気力的に辛いな。(中の人はもっと)配慮してくれないと。


256 :名無し物書き@推敲中?:03/12/30 04:15
>>255
雨の人さん、もはや狂人の域ですねw

257 :雨の人:03/12/30 10:14
>>256
 今ごろ気付いても遅いですョ。


258 :名無し物書き@推敲中?:03/12/30 10:16
雨の人、暇そうだね。

259 :雨の人:03/12/30 11:42
 執筆で忙しい帰宅後より、仕事中のほうが暇な可能性高し。
 最近は飲み会で忙しかったけど。

 鍛錬場見てると、時間ある人が羨ましい(´・ω・`)


260 :雨の人:03/12/30 12:25
で、今日は仕事納めなのに嬉しくないのはなんでだか……(´・ω・`)


『四物語』
 普通に面白かった。感想にあったアダムスファミリーの「ハンド」ってなんだろう?

『コピーロボット』
 普通に面白いが、細部が荒い。将来が楽しみ。会話が今ひとつ面白くなかった。
 表現が安っぽい(擬音とか)のが個人的には難。

『山小屋』
 山、と書けば読者は山を思い描く……と期待するのは甘え。
 いくらなんでも情景描写を軽視しすぎ。

『河童』
 初投稿にして抜群。別にさほどくどい表現ではないが、改行が足りなくてくどく見えて
しまっているかも? 欲を言えば、タイトルに一ひねり欲しかった。

『あらしの夜(未完)』
 未完は論外。ほとんど初めて書いた小説が長文傾向かつ未完というのは分からない
でもないが、読者としてはそんなのにつき合わされるのは御免だ。


261 :名無し物書き@推敲中?:03/12/30 13:16
「コピーロボット」はなかなかいいショートショートだけど、文章に難がありすぎるな。

262 :名無し物書き@推敲中?:03/12/30 17:29
ジャンの新作が出てるね。


263 :名無し物書き@推敲中?:03/12/30 23:28
変な新スレが出来たのでage

264 :名無し物書き@推敲中?:03/12/30 23:30
とりあえず、カエレと言っておいたのでアゲ

265 :名無し物書き@推敲中?:03/12/31 12:26
yoの簡素欄にこんな書き込み発見。
受難が続くな……

≫ERASER
この作者については、特にお願いしたいことがあります。
当分ここに作品をアップするのはやめていただきたいと思います。
なぜなら、以前の作品に対して寄せられた感想や批判にまったくといっていいほど対応できていないからです。
自分の目で見て、きちんと完成していると合格点をあげられるものだけ投稿してほしいと思います。
ましてや、旧作を(すなわち批判を受ける前に書いた作品を)体裁だけ整えて投稿するなんてもってのほかです。

(しっかり手直ししたって? それでは、たった十ヶ所程度の三点リーダーの表記ミスすら直っていないのはどういうことですか。なめるのもいい加減にしてほしい)

同じような欠点を抱えた作品を続けてよまされる読者の身にもなってください。
たった100作品しかない鍛錬場の枠をどれだけ無駄遣いすれば気が済むのですか。
連載なら自分のサイトだけでやってくれ。

主旨にご賛同の方は、ぜひ書き込みをお願いします。


266 :名無し物書き@推敲中?:03/12/31 12:30
さすがにこれはどうかと思う。


267 :名無し物書き@推敲中?:03/12/31 13:29
最近鍛錬場が活性化してますね

268 :名無し物書き@推敲中?:03/12/31 13:46
>>265
HNがERASERだもんな。
削除人を気取っているのだろうか。

269 :名無し物書き@推敲中?:03/12/31 22:04
アグレッサーの感想人のえっしはなんでちょっとキレてるんだ?

270 :雨の人:04/01/01 00:00
>>269
 投稿人に期待しすぎてるから。


さて、あけましておめでとうございます。
何にも変わりませんが宜しくお願いします。


271 ::04/01/01 00:36
あけましておめでとうございます
ごはんもこのスレも
今年もよろしくお願いいたします

272 :名無し物書き@推敲中?:04/01/01 02:45
あけおめ。
アグレッサーの作者にとくに驕りは感じなかったけどな。
簡素人は自分の感想が否定されたと思って怒ったんじゃないか?
ちゃんと読めば別に感想を否定してるわけじゃないとわかるのに。


273 :名無し物書き@推敲中?:04/01/01 18:44

北村準は完全に逝っちゃってるな。

274 :雨の人:04/01/01 20:49
例によってカメラ屋と証明写真キタ――(・ω・)――!!


275 :名無し物書き@推敲中?:04/01/01 21:15
北村氏は二重投稿作品のレス返し無しで再投稿か……
波乱の予感がするな。

276 :名無し物書き@推敲中?:04/01/01 21:17
作者の人間的成長が表れているとは認めがたいな。
毎回同じ場所、同じ主人公、同じ展開の自分勝手な片思いなんだもの。


277 :名無し物書き@推敲中?:04/01/01 21:55
北村さんは性別回答を拒否してるけど、作品から男性が滲み出ててバレバレw

278 :名無し物書き@推敲中?:04/01/01 21:59
よほどカメラ屋にこだわりがあるんだろうなあ。
なにかトラウマでもあるのだろうか。

279 :名無し物書き@推敲中?:04/01/01 22:28
じゅん君がいうアイドルの条件「微妙さ」っていうのがよくわからん。
なんにせよ、じゅん君に関してはもうおなかいっぱいでございますが。

280 :名無し物書き@推敲中?:04/01/01 22:39
じゅん君じゃなくてじゅんちゃんかも。


281 :天上の青:04/01/01 23:06
北村が面白すぎるのか奇怪なんだかしらないが、
新作がこないのは正月としてはつまらないな。
しかも、今回の北村作品は駄作だ。

282 :名無し物書き@推敲中?:04/01/01 23:51
正月は家庭内のイベントがあってけっこう忙しいのかな

283 :名無し物書き@推敲中?:04/01/01 23:53
まともな大人が問題ある人間を書こうとしてる可能性も捨てきれなかったが、
やっぱり投稿者本人の投影だったのか。異常だな。

284 :天上の青:04/01/02 00:17
確かに、少し、キャラを作っている可能性は棄てきれない。
しかし、あのはじけきれない、気持の悪いクライマックスはなんだ?
書きようによってはとても笑える作品になるのにな。
やはりそのへんが地なのだろうな。

285 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 00:45
ただ片思いしてる女が「あなたは私がいないと実力を出せない人なの」と言ってしまうような気味悪さが
作者の狙いかそれともまったくの天然なのか、いまいちわからないんだよな。


286 :雨の人:04/01/02 01:28
 作品より北村氏自身の思考回路のほうが興味深い。


287 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 01:58
作品も結構面白いよ。

288 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 02:39
北村作品のあの微妙さは好きです。
なぜかカメラ屋にこだわり続けているのも微妙でグッドです

289 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 02:53
カメラのキタムラ

http://www.kitamura.co.jp/informat/st_guide.html


290 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 06:15
>>280
じゅん「くん」だろうな。
純がペンネームで準が本名と見た。

291 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 11:35
男であそこまで女の心理に入り込める人っているんですかね?


292 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 11:45
別にあれは女ならではの心理ではないと思うけど。


293 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 11:51
あの店員は自分の孤独を埋めるために作った虚像だとかなんとか理由付けてるけど、
自分のコンプレックスが強すぎてまともに告白できないだけじゃないのか?と思った。
だって店員は関係なく、ただ自分の顔を見てそう悟ったって言うんだから。


294 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:07
じゅん君は微妙どころか大きくアウトだと思います。絶妙。

295 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:11
北村氏が自分のブサイクさをすごく気にして人と触れ合えないとしても、
それをひたすら突き詰めていけばおもしろい小説が書けるかもしれないけどね。
今のままじゃ無理だな。ただの独りよがりで第三者的視点がないから。

296 :天上の青:04/01/02 12:26
北村に関してずっと気になっているんだが、
「自分の白馬の王子(王女)様でなければ、友達にすらなりたくない」
という観念ではないか、ということだ。
そういうのを感じると読んでいて辛いな。

297 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:36
思わず簡素いれてしまった

298 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:39
>「自分の白馬の王子(王女)様でなければ、友達にすらなりたくない」

なるほど。悲しいですね。


299 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:41
友達になれないから、自分からなりたくないと強がって突っ張ってるんじゃないの?


300 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:46
劣等感のかたまりなのに、自分がお姫様でなくてはならないと思う人もいるんですか?


301 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:49
中高生ならいるでしょ。でも北村作品の主人公は20代30代なんだよな。
北村氏って今いくつなんだろ。
とりあえず誰でもいいから付き合っちゃえよといいたい

302 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:51
十代ならいるのか……。


303 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:52
>>295
作品の中ではブサイクさじゃなくて表情が問題だと書いていますよ。



304 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:54
ということは、男に媚びる女の態度がよくないということなのかも。
俺もそれは良くないと思う。


305 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:55
それは自分に対する言い訳だろうと。
まずいのは顔ではなく表情だと言い聞かせてるのでは。

好きな異性の目の前で自分の顔を見たら素に戻っちゃうでしょ。
顔に自身がないなら。


306 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:57
でも自分の容姿を気にしていて大人になっても不器用な恋愛しか出来ない人っているんじゃないかと思う。



307 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 12:59
容姿にこだわってる時点で人間として未熟ということだ。


308 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 13:00
そりゃいるけどさ、いい大人が
自分勝手な恋愛だからこれは本当の恋じゃないといって諦めるのはどうなの。


309 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 13:05
それはいいわけだろうな

310 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 13:08
お前ら、熱すぎ。
こういう話好きですね。。

311 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 13:11
新作がこないんだもの

312 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 13:21
じゃあきみがかきなさい。

313 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 13:22
書こうかな・・・

314 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 13:47
自分勝手な恋愛も一応大人の恋なんですか?


315 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 14:05
別になんだっていいだろ恋愛なんて。

ねこの
>「自分勝手な恋にさよなら」
>ではなくて。
>「自分勝手に恋にさよなら」
はちょとワラタ。

316 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 16:41
質問です。
何かしらの新人賞に応募しようと思っているやつも、鍛錬場にうぷしても応募資格は
まだありますか? 未発表ってのがどうも気になっている。
ウヴな質問ですまそ。

317 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 20:48
北側工事
>こんなにも誤字脱字が多いのは、普通に思いつくまま書いてしまったからでしょう。

ににには推敲しろと言っているのに意味が伝わらないな。


318 :名無し物書き@推敲中?:04/01/02 21:58
>>316
それは賞の応募規定によるのでは?
同人誌も不可って賞は駄目なんじゃないの?


319 :天上の青:04/01/03 01:23
それにしても、皆どうしても北川が気になるようだな。
もうあのキャラは変わらないだろうから、いじくるなと言いたい。
もう一度以前の作品を見直したが、
好きな異性の顔をわざと不細工に書いて意思表示するような
ガキの概念の持ち主だろう、あれは。


320 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 01:55
北川?北村のことか?

321 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 02:04
北村のコメントは作品の話なのか自分の話なのか。

322 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 02:16
夜、眠れずに羊を数える時、なぜ羊は柵を飛び越えますか?

323 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 03:15
>>322
そこに柵があるからだよ

324 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 11:47
セックスレスの人達ってセックスしなくてもストレス溜まらないんですか?


325 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 12:14
おいおいおい、今見てきたけど、「虫」の最後の感想に変な虫がついてるな。

326 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 13:16
>いまの環境に比べて田舎の空気がキレイだったかと言われれば、
>そうだったような気もするし、たいして変わらないような気もします。
>スモッグを意識したこともありませんし。
>私のように感じる人間のほうが多いと思います。

「私のように感じる」って結局どっちの意味なんだよ。


327 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 13:53
siljakからは文学かぶれで頭でかちの臭いがぷんぷんする。
あんまり好きな感想人じゃない。

328 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 15:37
siljakは、
『的を射る』と『当を得る』の区別もつかないくせに偉そうなこと書きすぎ
藻前は何様だ? と

329 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 15:51
>>324
オナニーで十分解消できるでしょ。
それよりもセックスに付随するデートやら何やらでストレスがたまるわけで。
愛撫とか面倒だしね。

330 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 16:47
>>329
枯れております…結婚後5年経った人のコメントみたいw

331 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 16:56
「カナコ」の作者が新作をうpしたわけだが……

結局文章力があるのかないのか、藻前ら判断しやがれ

332 :天上の青:04/01/03 17:16
苦手な話だ。途中まで読んで投げてしまった。
キャラが淡くて癖がなさすぎる。ままごとを見ているようだった。>「ルリ」

333 :天上の青:04/01/03 17:20
途中で送信しちったw
肝心の文章力は、私の感想としては微妙。
作者が、これはラノベと言ってるからには、
普段それを読みつけている人が判定すべきかも。

334 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:59
とりあえず妙な改行とかを直すところからはじめてもらいたい。

335 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:52
>>329
クンニをするときは、腿や尻などを舐めて、十分に
焦らしたほうが効果的ですよ。その際、普通に舐めるのではなく、
舌を小刻みに震えさせて下さい。女性の反応が、まるで違いますよ。w


336 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:02
>>335
気持悪い。

337 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:49
>>336
ひとりでやっている奴はスルーしよう

338 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:35
女より男の方がいいんですけど。


339 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 06:43
>>338
結構経験豊富な子でも守勢に回ると凄く脆かったりするし、いいよね。

340 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 08:39
「自分勝手な恋にさよなら」
ではなくて。
「自分勝手に恋にさよなら」

秀逸

341 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 10:34
えっしは武闘派か

>最近、その主旨を理解していない的外れな甘い意見が多いので、
>あえて私は厳しくいきます。


342 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 10:41
こうも書いてるな

>また読み手側も、この程度の事は瞬時に読み解き、
>作者にアドバイスしてあげられるようにならないと、
>ここの意義は薄いのかなと思いました。

でも、ごはん鍛錬場って本当に「プロを目指す者の鍛錬場」なの?
そのレベルの基準を厳格に当てはめたら「論外です」というものばかりで
語るに値するものはほとんどなくなると思うのだが。


343 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 11:12
>>342
言えてる。
まず感想人がたるんでるし、類似した方向からしかみてない。
作者の個性を伸ばすことより、あら探しに懸命。誤字とか視点とか。
鍛練じゃなくて他人の脚引っ張るのが目的なら、
別の場所に行って欲しいと思うよ。

344 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 11:18
「類似した方向からしかみてない。」というのは感想人全体の傾向であって
個々の感想人に他人と違う方向から見ろというのは酷だろ。
金もらってるわけでもないのにそんな義務あるか。


345 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 11:19
あと、舞踏派は少ないだけあって貴重。
えっしが他の作品にどれだけの注文をつけられるかが今後の焦点だろな。
他にもたぬとか、雨の人とかな。

346 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 11:22
>>344
それはワカサキ信者やクリモト信者が多いということでしょうか?w
持ってるマニュアルが同じというのはやはり問題では。

347 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 11:25
感想人甘くなる→投稿者だれる→駄作増える→感想人だれる→感想甘くなる→無限ループ

348 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 12:20
ま、いいじゃん。
今日まではお休み中のお遊びってことで。

349 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:12
えっしは姿を消した斉藤の新コテハンだったりして

350 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 15:49
斉藤は姿をけしたのか?w
正月で実家に帰ってるだけだろ。

351 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 15:54
斉藤は普通にはぶちゃでチャットしてる
だいたい、斉藤は表面上しか読み取らない簡素人の代表みたいな香具師だろう

>にっしさん
が秀逸

352 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 15:56
武闘派は大いに構わないが、肝心の論理が的外れなのが問題だな
「物語の存在意義」なんて客観的に語ることの出来ない概念だと思うが

353 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 16:48
にっしは独善的な書き方をしたからにはちゃんと反論してほしいぞ


354 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 16:53
アサモト新作キタ━━(゚∀゚)━━!!
投稿早すぎって、早速叱られるぞ。

355 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 16:53
とりあえず「人に読ませる意義のあること」とは具体的にどういうものか書いてほしい
自分ではわかってるんだろうけど、それを他人にもわかるようにな


356 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:57
>>354
一応規定内じゃない?

357 :雨の人:04/01/04 19:33
>>345
 僕は出来るだけ「僕は〜だと思う」と明示する方針を崩さないようにしてるけど、
直球で言える人のことがある意味羨ましいですよ?
 ERASERとか(僕にとっては)正気の沙汰じゃない。
 一人二人排除したところで、鍛錬場はなんにも変わるまい(笑)


 という憧れを持ちながら、やや直球な感想を書いてみますた('A`)

>>354
 一応、2分は過ぎてる……?
 と思って敢えて触れなかった。


358 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:13
だめだえっし切れて止まらないw

もーだめぽ。


359 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:16
なんだろなーなんだろなー、
にっしさんは負けん気が強いのかな。

>>357
あんたはまだ人の目を気にしすぎ。

360 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:20
>ただし、反論はしますが、
>私は、自分の意見を他人に強制するつもりはありません。

じゅうぶんしてると思うが。

↓↓↓

>つまり、その基本が欠けているので、
>「主に文章能力、心理描写などに重点を置いて評価をいただけると幸いです」
>に対しては「それを論じるレベルに達していない」としか言えません。

>秋斗さんの為を思って書きました。

361 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:24
所詮、箱庭なのにね。
もまいらまたーリしなさいよ。

362 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:25
質問なんですけど
結局感想がたくさん付く作品ってどんな作品なんでしょうか?
ただ単純に面白ければ多く付くんでしょうか?
それとも面白さ+αでなければいけないのでしょうか?
或いは感想の多さなんて関係ないことなのでしょうか?
どうなんでしょう

363 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:29
私は自分の意見を強制するつもりはありませんって、
あの登場の仕方でそれは通用しないんじゃないか?

他人を否定して自分の意見を通すこと自体がすでに強制だと思う。

364 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:33
JOKER : それにしても、鍛錬場で久しぶりに小説を見た気がするなぁ (1/4 20:20:23)
JOKER : フカエさんも喜ぶんじゃないかなぁ^^ (1/4 20:21:36)
JOKER : ま、質がその、アレなのは、当たり前と言えば当たり前ですが。 (1/4 20:25:48)

痛いね、こいつ。

365 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:45
>>362
作者が面白いと伸びます。
感想人が痛いと伸びます。
でも感想の質や作品の質自体がいいというわけではありません。

まあ、箱庭ですから。

366 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:47
>結局感想がたくさん付く作品ってどんな作品なんでしょうか?

いろいろ。秀逸で面白いから感想がつく場合ももちろんあるけど、
問題作だったり作者の迷発言からレスが伸びる場合もある。
問題でもなんでもなくて、女性蔑視が当然の時代の話を書いたら、
腐女子からの猛抗議レスがつきまくったという実話もある。

367 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:48
>>366
てか、ごはん女の人覆いよね。。。。
時々カンベンしてくれ、ほっとけよってレスも見るw

368 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:06
まあ、箱庭ですから。

369 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:08
偏見だけど女性蔑視に変に目くじらたてるのって、バブルくらいに
女性社会進出の波にさらされて険が強くなって通販に目がない類の
人種を思い浮かべてしまう……。

話は違うがアサモト氏は>>354の言うとおりTOPに二作あるな。
おせっかいが叱りにいくに3ペリカ。

370 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:09
ここ面白い。
小説は読まないけれども、感想は目を通そう。

371 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:17
>>370
箱庭の鍛錬場にようこそ。

372 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:19
はぶちゃにもどうぞ

373 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:27
結局「存在意義があるかないかって人それぞれだろ」っていう
キーニクの反論は論点をずらされて終わったな

374 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:32
にっしは素晴らしい

375 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:35
>>373
たぶん、にっしは読める人ではない。
書きなれない人だけに絡んで自分の文学論を
押し付けたいだけと見た。
キーニクが突っ込んだら反論できない
結構小心な卑怯者w

376 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:41
物語の意義の薄さを「悪い点」と断定する時点で押し付けてる。
社会小説とか書くんなら存在意義を問う余地はあるだろうけどねぇ。

377 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:22
新手の荒らしか。

378 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:51
ラノベっていうのはどうなんだろうね。あれも深く深く考えて書くべきもの?
それともえっしはラノベを無視してるの?

379 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:53
にっしは文学者なのでラノベなんて文章の糞だと思ってます

380 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/04 23:09
にっし│          │平均的文芸人
○  │にっしの文芸論   │○
×  │にっし以外の文芸論 │○
×  │意見を押し付ける気 │×

こんな感じ? 意見を押し付ける気はないけど
他の意見は否定してる。

381 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:10
エンタメも無視されてるぽい。

382 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:12
えっしってむかつくわー。
あいつも投稿してるの?

383 :雨の人:04/01/04 23:12
 えっしはかなり酔っぱらってると思う(苦笑)
 飲み屋で絡んでくるオッサンと言い方が大差ない。
 新年早々、おめでたいな。あやかりたいものです。


384 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:16
押し付けを除けば言ってる事は間違ってないと思う

385 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:16
えっしの素晴らしい文学論を理解できないとは憐れだな

386 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:20
文学論というほどのことは語ってないと思うけど

387 :天上の青:04/01/04 23:23
ひとつ聞きたいのだが、鍛練場の管理人とごはんつぶは別人か?
最近、某氏の行動が目に余ってきた。

388 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:26
某氏ってだれだよ

389 :天上の青:04/01/04 23:35
北村。

他多数ハンドル使って遊んでる奴。
何を考えているのか。

390 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:40
小さき者よは面白いぞ。レベルも高い。

391 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:40
ラウンジか、メールで書け

392 :天上の青:04/01/04 23:41
俺の見立てでは北村は投稿場の管理人だ。
あれだけ複数ハンドルで遊んでいながら、
とがめの一つもないのがおかしい。

ネタと思うなら思え。みなさまが心配しつつも楽しくいじった北村なんぞ、
所詮奴の疑似人格に過ぎん。




なあ、
にゃんこよ。


393 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:43
とがめられるようなことしてたっけ。北村って。

394 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/04 23:59
自称高校二年のアキト氏とにっしを比べるとどうしても
アキト氏の方が大人に見えるんだけどどうよ?

395 :天上の青:04/01/05 00:01
ここで直後にとぼけるやつは、まず本人だよね。
他のやつは、まず引く書き込みやったから。
ごはんスレの流れを今までただ見てただけじゃないってこった。

他にもいろいろあるけど、どう?

396 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:01
>390

あからさまに自演かと。

397 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:02
>>396
いや、まじでレベル高いぞ

398 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:04
>>396
レスナンバー間違えてない?
責任問題に発展することだから慎重にやろうよ。

399 :天上の青:04/01/05 00:06
話を急に切り替えようとしている奴は
ごまかしが狙いなのか?

400 :天上の青:04/01/05 00:11
別に、何がしかの意味のある複数ハンドルなら文句は言わない。
けれども、北村の使う多くのハンドルは使用する意図が薄いだろう。
投稿場の規定に逆らってまで、無意味にポンポン雑な作品をあげられても困るんだよ。
平気でそんなことができるのは、管理人の横暴というものではないか。

401 :雨の人:04/01/05 00:14
>>395
 君の意見に賛同する。
 未だに、ねことにゃんこタンは中の人が同じだと考えているしね。

 まあ、ガイドラインを列挙してどういう風に違反しているか書いた
真っ当な批判メールでも無視されるくらいだし、いいんでない?
 運営人がキチガイのナルシストでも僕は納得するよ(笑)


402 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 00:16
>>397
お、ホントだ。『小さき物よ』今読んでみたら結構良かった。いいねいいね。

403 :雨の人:04/01/05 00:16
お、例によってごまかし工作も入ってるな。
君の言うことはあってるだろう。<天上の青


404 :天上の青:04/01/05 00:17
北村が複数投稿して遊んでいるという根拠はない。まったくない。
読んでいて分かる作者の癖を見て判断しているだけだ。
だから、俺のこれは全くの詭弁になる可能性は棄てきれない。
ただ、真面目な投稿場に日記のように半端な作品を投稿して意見を乞うな。
恥を知れ、北村。

私は本気で怒っているんだよ。

405 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 00:17
>>402
『小さき者よ』に訂正。スマソ。

406 :雨の人:04/01/05 00:17
 久々にあからさまな妨害工作を見たのでage(笑)
 低能め。


407 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:18
>>402
だろ?
自演と煽る前に読む癖つけようぜ

408 :天上の青:04/01/05 00:24
>>401
メール無視か。
そんなこともあったのか、彼らしいね。

キチガイのナルかどうかはともかく、頼むから真面目に創作したい利用者の気持ちを
考えてくれと言いたい。
例え一連の行動に痴情が絡んでいようがいまいが、
第三者には関係ないことだろう?


寝るわ。詭弁に終わったらスマン笑ってくれみんな。

409 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 00:26
『小さき者よ』みたいな視点・人称で昔絶賛された人がいたなぁ。
『スキレット』っていうのを書いた人。この書き方って感情移入しやすいとか
なんか凄いアドバンテージがあったりして。

410 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:34
小さき者よ、筆力はかなりあると思うけど物語は別に面白いとは感じなかったなあ

411 :雨の人:04/01/05 00:35
>>408
 この2chですら、ガイドラインに基づいた規則は守られる。
 無視は酷いわな。
 このことをショートに仕上げて投稿してやろうかと思ったくらいだw

 あと、露骨に分かる話題逸らし工作が入っているあたりから分かるように、
自ら墓穴を掘ったわけだ。
 まあ、ねこ=にゃんこ論争の時もそうだったけどね。
 2chらしくない妨害が入る。むしろ、あのときに確信したわけだが……




 でもまあ、キチガイの箱庭なんだから楽しめばいいんじゃないかと思う。
 ねえ?ヽ(´∀`)人(・ω・)ノ


412 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:38
>>411
漏れのことか?

小さき者よ、はゴハンの話題だから別に話題を逸らそうとしたわけじゃないぞ
北村が他に書いた作品ってどれだ?
読んでみるから挙げてみそ

413 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:40
> 441
お前一人で何話してんだ。

414 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:41
>>413
441?
未来への手紙か
ロマンチストだな

415 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:42
>>411-414

416 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 00:42
>>411
逸らしっつーか北村の作品を全部読んでるわけでないし、
この板は時々見るくらいだからなぁ。
わかる話題だけ話してるわけだが。

417 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:44
つうか、北村に興味ねぇし

418 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:45
雨。
お前、意味わかんないし、注意しないとスルーされるぞ。

419 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 00:49
えーと今探してみた。北村作品は古いのから
『恋愛してますか?』『証明写真を撮りに』『あなたを追跡中』
『自分勝手な恋にさよなら』
みたいだな。

簡素の方がえらい伸びてて全部読むのは骨だなぁ。

420 :雨の人:04/01/05 00:49
ニヤニヤ('A`)

  ス ル ー で き な い 必 死 な 人 が い る よ う で す ね ?



421 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:50
>>420
まぁ待て
漏れは412と417だけど
なんか間違ったこといってるか?

422 :雨の人:04/01/05 00:51
 綺麗に自爆する人って本当にいるんだな……
 スレも埋め立てるには先が長いし、大変ですねぇ。


423 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:53
「小さき者よ」結構面白い。
オレは好きだな。
文章が上手いと思うよ。
でも感想欄で結論を言わないで欲しかった。
あのまま終わる体制をとったのなら貫いて欲しかった。

424 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:53
マジで?
ごはんも終わったな


425 : :04/01/05 00:53
ほっとこうぜ。

426 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:56
>>422は雨の人のばったもん

427 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:01
それにしてもすごい自作自演だな。
天上の青の言ってることは本当みたいだな。
でも本当ににゃんこなのか?もっと根拠教えてくれよ。


428 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:03
スルー


海鳴市行き最終電車は読みやすすぎるのかな。

429 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 01:04
『小さき者よ』くらいなら、大絶賛とはいかなくても
満足のできるレベルの読み物だと思う。

てか俺も自演なのかよ? こういうときIDないと不便だなぁ。

430 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:05
自演扱いする方がおかしいだろ。

431 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:05
バカは放っておけよ。
なんでスルー出来ないんだ

432 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:07
海鳴は悪くないけど怖くもない
読みやすさとかじゃなくて中途半端な三人称が不味いんじゃないか?
内面的な恐怖をあらわすのに三人称はむいてないんじゃないかと推測

433 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 01:08
>海鳴市行き最終電車
アイデアはいい作品だと思うけど、あと一ひねり、一展開欲しいとこ
じゃないかな。文体自体の面白みがでてるとはあまり思わなかったし。

434 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:19
>>408
起きたら痴情の詳細キボン


435 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 01:24
『二人の独り』はどうだ? ちょっと俺には判断しにくいんだが。
日記という形式上か文章をはかりにくい。話自体はわるくないように
思うんだがなぁ。

436 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:29
二人の独り、はありがちかもしれん
人工生命が成長しながら感情を獲得し、創造者を愛してしまう
でも、創造者は他所の男とくっつきそうになって云々
で、オチがあれだからな

ただ、日記形式で表しているところはいいかもしれん
普通の小説調で延々と続けたら確実に沈んでいた

437 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 01:36
なるほど。確かに日記形式でないと考えるとなんとなくチープなイメージに
なるな。
TRANCEはありがち感が否めないし、「ルリ」は独特の陳腐さがあるなぁ。
ルイトモはそう悪くない気がするけど、なんつーかどっちかというと
えっしの独壇場になっとるな。

438 :434:04/01/05 01:38
>>435-436
なんか嘘くさいぞ。
のほほんと感想言ってるのが一番嘘くさい。ごまかし狙いですか?
本当に管理人が混じっているのか?


439 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:43
ルイトモはえっしのせいで完全に飛んだ

内容はまだ読んでねぇ

440 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:45
>435
つか主人公や人工知能は頭が良いという設定だと思われるが、
なんで日記の文章はあんなに程度が低いのだろうか、とか思った。

441 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:46
>>440
同意

442 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 01:48
あとTOPで読んだのはあんまりないな……。
『月に笑う』みたいな変な作品は割と嫌いじゃないけど
売れる作品って感じじゃないからなぁ。

443 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:57
>442
月に笑うは最後月を水につけたら月が消えた、の意図がわからない。
何か寓意的な意味でもあんのかね?

444 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 02:02
昔、水溜りに移った月とオレンジを取り替えてしまう短編を読んだことがある。
そしたら夜空にオレンジが浮いちゃうんだが、これも水に映った夜空に月を
いれちゃったんだろうね。何か寓意的なものは……あるのかも知れないが
よくわからない(笑) まぁ変な雰囲気の話が好きなのよ。俺。

445 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 02:06
>水に映った夜空に月をいれちゃったんだろうね。
あーなるほど。

446 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 05:53
雨の人や天上の青ってのはなんか作品書いてるの?
煽り用のコテ?

447 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 06:15
雨の人は書いてる

448 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 06:38
>>447
内容が気になるなw

449 :天上の青:04/01/05 08:37
さて。
朝になってきてみて、ちょっと笑ったよ。

>雨の人
俺は別に北村の総てを否定しようとは思っていない。
むしろ昨日疑似人格と言ったのは自分の口が過ぎたとすら思う。
まあ北村の今回の荒れは「ママ僕のお話読んで」ではないかと。
北村は、感情が勝ちすぎるのが欠点。男にしちゃ珍しいが、その分難しい人なのは
毎度作品の意見欄が人生相談になっている現実からして分かるだろう。
ただ、いくら多分に情緒的でも頭の中がカオスでも、
投稿場のメインユーザーが地力の弱い女子供でも
やっちゃいかんことはやっちゃいかんだろ、と。

450 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 10:21
昨夜ずいぶんレスのびたんだな。北村の話に戻ったのか。

>話を急に切り替えようとしている奴は
>ごまかしが狙いなのか?

お前が語る内容と別の話をするヤツがいるとそれは妨害になるのか。
なんたる傲慢。

急に北村の話に戻そうとした天上の青も何か狙いをもってるように見えるけどな。
同じ理屈で言うなら

「話を急に切り替えようとしている奴は
 えっしだったのか?」


451 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 11:12
>>450
にゃんこも北村も作品投稿してるからな。
1度も投稿していない天上の青こそが煽り用の捏造コテ。

452 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 11:30
おはようさん。
実は北村の作品を一通り読んでみた。感想欄までは手が回らんが。
ホントに全部カメラ屋さんだった……。なんか量産の感は否めないかも。
同じシチュエーションにおけるバリエーションにでも
挑戦してるのかとおもタヨ。

453 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 11:37
同じカラーの作品を大量生産できるってことはプロとしてやっていくための条件ではあるかもね。

454 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 11:45
問題は展開が一辺倒なトコかなぁ。

写真を撮りにいく→ハプニング→自己完結で精神的成長?

基本的な序破急を踏んでいるかもしれないけど、それだけに
どう転ぶか分かってきてしまう。この人の場合、シチュエーションが
変わっても展開が似かよってくるんじゃないかな。
もっと違ったアプローチがないと流石に、ちょっとね。

455 :天上の青:04/01/05 12:12
>>446.>>451

ネットで色辞典でも検索すれば?w

456 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 12:36
>>455
まさか自分は曾野綾子だとか言い出すつもりか?

457 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 13:33
お、アサモト叩かれてる。7・4しか叩いてないけど。
この分だと他のハンドルで近いうちに新作出るな。
規定を守るなら次の日曜夕方か。

あとにににはアサモトの文章力を買ってるみたいな。
『独白としての彼女』でもにっしが文芸論語ってるのがワロタ。

458 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 13:47
感想の返事をしっかり書き込むまで要求するのはちょっとなあ。
お礼程度が書いてあればそれでいいような気がするよ。

459 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 14:08
態度や礼儀なんて関係なくて、感想に対してまともな返答も書けないやつが
小説など書くなと言いたい。
感想を書くのも小説を書くための勉強だし、それに返事を書くのもまた勉強
になると思うんだけど、違うかな?
俺はそう思っていつも書いてるんだけど……。

460 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 14:28
返事のスタンスは結構人によって違うぞ。
人によっては気になる返答に反論を重ねて言われてることを理解していく
という人もいるし、礼儀として返す人もいる。
実のところどの場合でも多少、摩擦が生じるものだ。
俺の場合、規定以上を要求するのはよほどの場合じゃなければ、
自己満足の領域だと思ってる。

461 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 14:32
>>459
ポリシーとしてはそれでいいと思うけど、感想の返事をもっと書き込めとまで書かれるとちょっと引く。
1行感想みたいなのとかひたすら賞賛してくれるだけのような感想には返事書きにくいことも多いしね。

462 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 14:35
儀礼としては自分が作品出したときに、いくつか他の作品に感想を入れておくみたいな程度でいいんじゃないかと。
感想を入れてもらった恩は他の人に返す。
先輩に奢ってもらった分後輩に奢ってやるみたいな感じでさ。

463 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 14:37
そいや前は「感想書き行脚」みたいな言葉あったね。
迷惑かけたら旅立っちゃうヤツ。

464 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 15:00
アサモトは旅立った模様。
別に感想に対するお礼文を長くする必要はないと思うけど、おまえら返事がほしくて
感想やアドバイスをしてるわけ? なんて自分から言っちゃあだめだよ。

465 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 15:05
アサモトの気持ちはわからんでもないな


466 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 15:11
まぁどっちもどっちなんだろ。
ローカルルールでトップに二つ作品を並べちゃいけないみたいに、
ローカルな雰囲気の中に返事しないとレスつけんな、みたいのがある。

自治厨とローカルな雰囲気を読めなかったアサモトの構図なわけだ。

467 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 15:13
>>466
藻前、旨いことまとめすぎだよ

468 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 15:19
自治廚ウザイ。

469 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 15:26
まぁ、ローカルルールなんて自己満足に過ぎんしな
すべての感想にひとつひとつレスをつけること、なんつうルールもないわけだし
何で香具師らがあんなにいきり立っているのかわからん

470 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 15:33
7・4のレスがつく前に簡素書いた椰子が怪しい。
どいつかが一行返事に憤って名無しで叩いてるんじゃね?

471 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 15:58
酷いね……。

472 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 16:02
感想を二桁もらってもまとめてひとつのレスしか返さない香具師もいるってのにケツの穴の狭い香具師らばっかりだな

473 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 16:22
複数のハンドルを使い分ける奴が一番ゴミ。

474 :雨の人:04/01/05 16:31
 初日から仕事大杉('A`)
 感想は、まあいいんじゃないかな。一行でも勝手にやってくれと。
 反応ある分、本当の意味での書き逃げじゃないしw
 僕的には、複数の感想が入ってるのに数日間無反応だと不安。

>>449
 まあ、どういったところで懲りないでしょう。
 北村人格については、見て分かるとおり人の話なんて聞きやしない、
典型的なプシの思考回路そのまんまだし。単に話し相手が欲しいんでしょ。
 天上の青流にいうならカオスティックな思考回路w

 でも、引き籠もり自己完結キチガイを描くときの参考になるので重宝してますw
 本物じゃないとあの味は出せんよ……


あ、そうそう。一つお願いがあります。
合計2回だけで良いので、トリップつけて頂きたいのです<天上の青氏
とりあえず1回目をお願いします。


475 :天上の青:04/01/05 16:58
>>474
断っておくが、俺はかつがれるのは好きじゃない。
北村の創作姿勢というか投稿姿勢において
行きすぎと思った点があったから、ここで詭弁覚悟で言っただけ。
なお、北村の人格は極めて難しいが、おかしい範囲にあるわけではあるまい。
これでごくまっとうに会社勤めなどをやっている人間であったとしたら、
きみは彼をどう考える? 世の中にはそんな規格外の人もたまに存在する。

トリップは、つけるまでもあるまい。
別にたいした固定でもないしな。
ごはんにもそんなに貢献はしていない。

そんなことより、雨の人はにゃんことぜひ仲良く喧嘩をしてもらいたいものだ。
前も言ったが、きみら二人の感想の書き方はまったく逆だ。
同一の作品を読んで論じ合うのも、サイトが盛り上がるのに
よい手だと思うが。

476 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 17:01
>>475
論理派と感覚派が語り合うのは不毛だと思われ

477 :天丼の青:04/01/05 17:06
>>474
>>475は偽者。
こういう悪戯が出てくるようだと、俺もトリップの導入を検討する時期に来ているのかもしれない。
考えておく。

478 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 17:11
トリップ突き天上の青氏が3〜4人出てくるに2ペリカ。

479 :天丼のアフォ:04/01/05 17:21
と、悪乗りしてみる

480 :天上の青 ◆0cGSNAWIJY :04/01/05 17:24
天丼の阿呆でなかったことが幸いだw
わかったよ。やってみる。
トリップの中には俺のごはんの最初の投稿作名が入っている。
これがわかる可能性があるのは管理人と俺だけ。
トリップ破りのテストやってみるかい?>雨の人

ってっか仕事中に俺も何やってんでしょうかね?

481 :雨の人:04/01/05 17:35
 いんや、昨晩、確証がないから詭弁に終わると嘆いていたから、
一つだけメールで伝えようと思っただけです。
(ここに書いたら意味がない内容なのでね)
 別に担ぐ気もないし、そもそも僕はそういう性格ではないですw

 僕としては、あんまりに自分と主義思想が異なる感想人がいたら、
感想を見送る方針です。前も言ったと思うけど。
 よく分からない名指しレスされるのは非常に不愉快なので。
 僕は作者に向けてしか書いていないのに。
 あれも、にゃんこタンだったっけ?w
 不愉快な思いをしてまで同一の作品を論じ合うメリットが僕には
全くない。
 サイトの隆盛にも興味ないし、今すぐごはんが終了しても「あそう」で済む話。
 暇つぶしできる創作系サイトは他にもたくさんある。

 ……このスレ的にはスマソ('A`)


482 :雨の人:04/01/05 17:47
 あら、つけてくれたのか。別にニセモノ云々の話ではなかったんだけど。



仕事の片手間ゆえに反応が鈍っているのは勘弁されたし(苦笑)


483 :雨の人:04/01/05 18:14
 おや、レスがやんだ……

 まあ、天上の青の予測が正しいなら、もう十分本人には堪えただろうか。
 これ以上は不要か。



 また通常業務で感想書きに戻るかね('A`)


484 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 18:23
新作入ったけど俺にはイマイチかも……。主人公の内面だけで
色々動いちゃってるし……。

485 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 19:10
三語即興でヤママサ氏は結構面白いお題消化をするんだけど、いつも後で謝るんだよな。

486 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 19:20
なるほど。ヤママサ氏いいねぇ。よくもまぁ思いつくもんだ。

487 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 19:53
二人の独りは個別にレスをつけていないが叩かれることはないと思われ
結局、秋斗のやる気のないレスが問題だったと漏れ的FA

488 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 19:54
>>487
やべ誤爆
×秋斗
○アサモト

489 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 20:00
大学OB氏の新作はまだか?わくわく。

490 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 21:28
ににに氏の『河童』はなかなか。ただ溜めというか重みというか
まだなんか足りない。纏まりは悪くない。

491 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 22:25
もちょっとエピソードを書き込んでいけば、悪くなさそうなのが
『赤い世界のそんなひとコマ』。全体的に描写含む書き込みが
しっかりしてればご都合ながらに楽しめそうなのが『神様のサイコロ』。
後者は作者の筆力の問題になるんだろうけど。


492 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 22:40
>>484>>490>>491
藻前、がんがってるな
真面目な新キャラとしてこのスレを引っ張っていってくれ

493 :天上の青 ◆0cGSNAWIJY :04/01/05 22:54
>>481
メール……?
俺のアドレスなど、あなたに教えてもいないし、
あなたのアドレスなども俺はしらないが。
気にはなるが、誰か友達と勘違いしているようなら、それは違うよと言っておく。>雨の人

494 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 23:14
>>492
このスレを三年で優勝を狙えるスレにしてみせます!

それはともかく新作キタ!
どうやらごはんに猫科の人が増えた模様。

495 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 23:16
新作最初で萎えた

496 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 23:31
>>494
きまぐれで自分勝手でいつもフラフラしてそうなタイプって事か?w

497 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 23:37
斉藤って寂しい香具師なんだな

498 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/05 23:41
新作読了……そこそこ丁寧な印象。
人間の成長を書くのが難しいのはわかるけど、今出てきてる分だけだと
話が進展した気がしないかも。ちょっと掴みが弱い。雰囲気はともかく、
文体を少々崩してでも勢いが欲しいな。

499 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/06 00:08
また新作きた……。来るときってどっと来るなオイ。

500 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 00:16
有の新作か……期待できそうだな

501 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/06 01:15
『死が始まった〜』読了。
読み物として耐えられるレベルだと思う。でもなんか面白いって
トコまで達してないような……。
もうちょっと人物を掘り下げるべきトコか?

502 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 01:39
新たな王と青空(4枚 3801文字)

計算が合わん
狙いがわからん
推敲汁

以上

503 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 05:32
>>497
なぜそう思う?

504 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 07:36
有の新作なんてある?

505 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 10:17
虎雄が有の新HNなワケだが、イマイチだな。

506 :雨の人:04/01/06 10:25
 新作は『島唄の行方』が個人的にいい感じ。仕上げが粗い部分があるのが残念。
 夕方までに時間があれば感想かく……のは今日も無理ぽ('A`)ザムディン

>>493
 いや、それなら何のためにトリップつけてもらったわけよ?
 僕が天上の青の心当たりあるなら、言動が理屈に合わないでしょ。
  1)トリップつけて貰う
  2)そのトリップで捨てアド晒して貰う→こちらも捨てアドでメール
 という算段だったから、トリップつけるの2回だけでいいって言ったの。
 最初に、トリップだけつけるようにお願いしたのは、「メールするから」と
発言したらニセモノにトリップつけられてもわからないから。

 相変わらず理屈だな自分……
 まあ、>>483ってことで。


507 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 11:24
>>506
なんだか凄くメンドくさそうな性格が滲み出てますな。

508 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 11:26
>>505
サンくす子

509 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/06 12:10
『新たな王と〜』童話系の実際なさそうでよくある話……。
ラールオットが賢人の如く無理難題を解く展開なら悪くないんだが。

『帰省列車』全体が芝居がかってる。書き慣れてないな。

『桜、流レル』全体的に悪くない印象。でも嗜好が合わないのか短いからか
あとに残るものがなかった。四季の折々に花を絡めて何作も重ねていけば
おもしろいかも。

510 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 13:32
>>509
1行レポいいね。
応援してるよ。
自分も何か投稿したくなる。

511 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/06 15:57
『無題』これだけではワンシーン。この方向性ならこの方向性で
物語にしないと。恐らく多少叩かれると予想。

『二人の独り』が削除依頼でた模様。日曜あたり次作がでるかも?
あと海猫氏がめぼしいのに簡素いれてるのも、自作のための伏線かな?

>>510
さんくす〜。

512 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:44
なぜ削除依頼を出すんだろう?
次作を投稿するにしても残しておくのが礼儀だとおもうんだが……

513 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:13
>>511
僕も応援してます
なんだか唯一貴方ぐらいしか真面目に批評する人居ないもんでw

514 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:15
俺も便乗
甘めの一行感想

「帰省列車」
全体的に小説を書き慣れていない感じ。個人的に、磨けば光るタイプだと思う
「新たな王と青空」
良くいえば読みやすい。悪く言えば単純。やっぱり全体的に文章の書き方が未熟。
「桜、流レル」
物語が単調。文章はそこそこ上手い。ミサトと片仮名で書かれるとエヴァを想像してしまう。
「無題」
単語を一語一語選びながら書いてるからこんな短いのだろうか、と思った。長編を見てみたい。
「残された空間を、何で埋めようか」
交互に書いていくのかと思ったら息子の視点は最初だけだったり、1だけ父の言葉だけだったり
全体的な物語としてのまとまりが?。ストーリーはまあまあ好き。これ二行だな

515 :オリジナルノイズ ◆KJQVF4h9Ug :04/01/06 21:38
全般的にダメだな。

516 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 21:54
最近、はぶちゃでフカエとNを見ないな。どうしたんだろう。

517 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 22:04

逮捕祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
にわかコテハンの雨乞い1号っていう乞食が
みんなに金を振り込ませていい気になっています!!
2chでお金を集めてる最低なDQNです!!
本人が降臨中ですのでお急ぎを!!!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073385989/

518 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 22:35
>516
来てんじゃん。

519 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/06 22:53
>>512
恐らく今の回転では一週間経ってもトップから作品が消えない、と
見越したんだと思う。既にストックがある様子だったし。
そしてトップに二つ並べると自治厨がうるさい。

>>513
どもども(///∇///)ゞ

>>516
N氏は今日いるぽ。フカエ女史は昨日顔出してた。

520 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/06 23:21
新しい作品のせいなのかなんなのか、アサモト氏にレスが順調に
ついてる模様。アサモト氏はもう来ないと明言してるのになぁ……。

521 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 23:24
>>520

皆様は返事が欲しくて感想やアドバイスをしていらっしゃるのでしょうか?


522 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 23:30
はい。新作に、にゃんこのアホレス、と。

523 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/06 23:37
>>521
あーなるほどね。アサモト氏の発言は少なくとも数レス分の説得力が
あるわけだ。
大して7・4は自分一人。単純に見て負けたのは自治厨か。

524 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 23:50
感想をつけるのも鍛錬、というコンセプトらしいからね
でも、返答しないのはガイドライン違反

アサモトは返答をつける義務がある

525 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/07 02:05
>>524
確かに。けれどHNを変える以上、またレスをつけてもらえるという
メリットが希薄になる。ここで返答せず、また投稿したとして
それが確実にわかるのは館長のみ。ここでペナルティが下る可能性も
低め。義務あれど……と思ったりする。

『ドッペルゲンガー』悪くない。このオチはありがちなのだろうか? 
俺にはちょっと斬新だった罠。
『残された〜』話の筋だけ並べるとこれだけかよ!となりそうだが
割と良かったり。俺的隠れ有望株かも。
『シャーマン〜』ラノベ読みなら結構楽しめるかも。極軽極萌onlyの人
は無理だけど。この路線でいくなら今度は構成に凝って欲しい。

新作は結構レベル高めな印象。残りは明日〜。

526 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 03:55
>>524
そのサイトに行かないのなら、サイトのルールを守る義務なんてないよ

527 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 04:03
アサモト議論が始まっているけど、
感想の中身を見る限りでは、
まだ何を書きたいのかわかってない人ポイ
目新しい拙さを期待値と曲解して
過度に騒ぎすぎなのカモ…

528 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 06:00
大学OBもキター。
盛り上がってキタキター。

529 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 08:39
自演だか荒らしなのか良く判らん奴等がOBの簡素欄を荒らさなきゃ、
もう少しまともな評価も得られるんだろうけどな。

同じ人間の誉め殺しっで簡素が増えていくのを見るのは前回ので充分だ、もう飽きたよ。
今回も同じ展開になるなら、正直な所引くな…w

530 :雨の人:04/01/07 09:40
 この単調な繰り返しがごはん鍛錬場の醍醐味。
 そしてヲチに徹する。関わっちゃいかんw


531 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 11:22
また佐藤あいが登場するのかね。

532 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 12:26
今回のOBの作品はずいぶんこなれた印象

正直(ネタとして)つまらん

533 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 13:52
おいおい。
最初から本人はネタのつもりないんだろw

534 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 14:35
ふう
アサモトを叩いてたアホ房を叱ってきたよ
アサモトにも非は有るけど必死になってる7・4のほうが100倍痛い

535 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 14:44
奈々氏は大丈夫か?
なんかすげえアホな簡素つけてたぞ

536 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 15:03
7・4も奈々氏もしょせんは「ななし」、自分のハンドルを名乗ることも出来ない腰抜けですよ。

537 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/07 16:11
『そして男は見送った』雰囲気を前面に出してる。けど広がりが欲しいかも。
いやこれくらいに纏めなければこの雰囲気がでないか? 難しいところ……。
『面接って』あんまり面白くなかったかな。多分大学OB氏の目指すものと
俺の嗜好の方向性が噛み合ってない。

とかやってるうちに新作キタ〜。題名の割にはちょっと長め。

538 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 16:20
新作、流し読みしてみたが、結構完成度高そうに見えた。
賞に投稿する作品並に力入ってないか?
ちゃんと読んだ人どうよ。

539 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 16:27
前回妹物で、今回は幼馴染物か、と考え、少しハァハァしながら読み進めていたら…






早々にタベラレチャタヨ…(´・ω・`)

540 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 16:32
萌え作家恐るべし。

541 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:38
最初は猟奇殺人もののミステリかと思って期待して読み進めていったのに…
あれ「武装練金」のパクリ?

542 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:59
武装練金って何?

543 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/07 23:21
『瞬(ヒトトキ)』マタタキではなくヒトトキなのは何故なのか。それはさて
おいて武装錬金の匂いがする。オーソドックスなボーイミーツガールを採用し過ぎた
ようだ。もっと緻密な設定とそれを生かした展開が欲しい。
『羊羹と〜』ほのぼのして思わずニヤニヤしてしまう展開。江國香織を思い出す作品。
このテイストにストーリーのついた作品が読みたいところ。
『冬』レトロはレトロだと思うけど、どうも話の流れまでレトロではないかなぁと。
俺はこの手の作品に興味が薄いせいか、この作品自体の独自色を読み取れなかった。

『武装錬金』パピ!ヨン!(ジュワッ!)

544 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/08 00:47
   。○(あーパピヨンAAコビペしてぇ。いや落ち着け俺。
(゚д゚)             あんなのタダのオシャレじゃないか)
  

……今日もはぶちゃに人が集う。
三語即興に再びヤママサ氏のバカップルシリーズ入荷。

545 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 02:06
るろけん作者の新作漫画なんだね。
知らなかった……。
錬金術ブームだな。

546 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 05:08
新年になったけど、斉藤さん復活しないね。

547 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 06:14
三語即興なにげに結構面白いのが多いな。
レベル高いかも。

548 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 09:25
こんどまた投稿する予定。

549 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 11:53
>547
 三語即興? どうかなー

 柿美さん、ヤママサさんあたりの作品は、
小説としてはOKだろうけど、三語即興としては限りなくNGじゃないかなぁ。
奇想天外、何でもアリアリな世界観で物語を作ってしまうと、
三題(+1)の使い方も何でもアリアリになっちゃうから(発想の鍛錬になってない)。

 紀渚あゆゆさんの話は面白かった。このあたりのことを言ってるのかな。

550 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/08 12:20
しかしメキシコを舞台にしてみそ汁だからなぁ。
少々奇抜に走るのも分からんでもない気がする。
ただヤママサさんは二作目はちょっとご都合に過ぎる気がした。
一作目はとてもよい。
あとは藤元さん、あゆゆさん、北側工事さんあたり面白いかも。

551 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 12:27
>>549

確かにそうだよね。まあお題を出す方がその辺考えてくれないと、
作りにくい面は有るんだろうけど。

ヤママサ氏は純文寄りだと思ってたけど、ああいうのも書くんだね。

552 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 12:32
柿美さんの話は日本にあるバー「メキシコ」を舞台にしてるんじゃない?

553 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/08 12:54
「メキシコを舞台」の条件としてはギリギリ?

554 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 13:50
うおっ
ジュンジュンの新作がきてるじゃないか。
まだ読んでないけどリアルに驚いた。
1、読みやすいか
2、面白いか
3、私は成長しているか
4、好感が持てるか
5、私の精神構造は理解可能か
の観点から感想よろしく、だそうだ。
とりあえず5、は無理ぽ。

555 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/08 13:53
トップに二作……。あのローカルルールはもう風化しちゃったのかな?
まぁ投稿のペースがペースだからか……。
にしてもまたカメラ屋だったらどうリアクションしようかな。

556 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 14:04
>555
心配するな。当然キャメラ屋さんだ。

557 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/08 14:08
カメラ屋さんだ……_| ̄|○ 川

558 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 14:20
誰か聞いてやったらどうよ?
もしかして北村氏は突っ込み待ちしてるんじゃないのか?w

559 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/08 14:32
あるいはそうかもw なにしろ四作ともが……カメラ屋さんだもんなぁ。
それにしても北村氏がごはんに来てどうしたいのか、徐々に
疑問がでてきた。しばらく意見欄を注目してみよう。

560 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 14:54
ローカルルールというよりも普通にガイドライン違反だろ。
前作は先週の木曜日の18:20に投稿されていて、今回が本日木曜日の13:44。
北村氏はあと五時間待ってから投稿すべきだったな。

561 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/08 15:06
五時間か……。ガイドラインへの挑戦者達だなぁ。

『寺の鐘が鳴る』結構ワラタ。冒頭にあのシーンもってくるから、掴みも
悪くないし。あくの強さの割にラストにクジョウ女史がでないのは残念か。
『待ち合わせ』………………………………カメラ屋さん

562 :天上の青@匙投げ中:04/01/08 15:46
北村来たな。
北村というキャラはいかれてると思うが、
それ以上に北村の中の人は間違いなく
いじやけてると思うが・・・・・

563 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 16:05
天上の青って北村本人でしょ?
話題になると、訳知り顔でいっつもでてくるw

564 :天上の青@匙投げ中:04/01/08 16:22
>>563
匿名掲示板だからなあ、何を言っても証明ができない。
だから同一人物だと思う人は思っていいし、
違うと思う人は違うと思っていいよ。
ただ俺自身は、違うと言っておく。
今回のは、前作より格段によかったな。
北村作品は、もともとテンションが低めののろまったい作風だから、
あれぐらいスッパリ切れて暴れさせないと中途半端。

565 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 16:55
>>564
北村ハッケソ!
自作自演キター

566 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 16:57
まぁまぁ、せっかく『俺の名無し』さんが来て真面目な空気になってきたんだから
自演は軽くスルーでマタリいこうぜ

567 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 17:09
ガイドライン違反作は無視の方向で。

568 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 17:38
>>567
確信犯的な連続投稿でない限りそんなに厳しくする必要性もないんじゃない?

569 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 17:41
新作キター

「佐々木海子さんですね? あの世界的なピアニストの……」

こういう説明的な台詞ダメなんだわ、漏れ

570 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 19:09
>>568
彼は前回違反したばかりだから確信犯でしょ。

571 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 19:10
寺の鐘の作者はオシャレUがまじめになった感じの作風だな。
かなり良質。

572 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 19:13
>>569
お約束どおりとか書いてあるけど誰に約束したんだ。
お楽しみくださいとあるし作者はyo並の自信家だね。

573 :雨の人@急ぎ足:04/01/08 19:14
>>569
 激しく同意。
 技術的には、『聞いたか坊主』という避けたほうが良いとされる手法。
 使うと白々しく見えてしまうが、演劇だとOKだったりする。



北村氏の新作? みなきゃと思うけどみれん……歯痒い。
多忙中にてこれにて失敬。


574 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 19:22
三語即興で鍛錬しようとおもったらやたらと限定したお題になってるよ。
誰か消化してくれんかな。

575 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 19:27
最近の鍛錬場、作者のレスがたるんでるね。

576 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 19:29
てゆうか、今現在:3日で17作。
どんなペースだよ!!

577 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 19:31
>>574

アレはお題じゃなくて、既にプロットだな。
登場人物が決められて、舞台も決められて、あの世だから描写のやりようも
無くて、会話をどうするかって話だけだもんね。

578 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 19:39
おまいら! ここの厨房共をどうにかしてください。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1008515906/

579 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 19:43
>>578
スレ違い

580 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 19:45
>>579
わかってて書いたんじゃない?

581 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 20:11
一番レス稼いでいるのが三語即興ってのもさびしいな。
佐藤あいも現れないし。

582 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 20:13
>>577
しかもそのプロットがかなり寒い。
会話中心で登場人物は三人であのメンバー。
15行以内で面白くできたら天才だよw

583 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 21:53
チャットでオシャレUの悪口言ってる連中。みっともない。

584 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 22:00
>ガイドライン違反作は無視の方向で。

何かごはんって怖いところだなー。
最近停滞してるし。




585 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 22:09
>>584
はずかしくないのか?
age

586 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 22:12
>>583
こんなところで、そいつらの悪口を言ってるお前も同罪
乗り込んで注意汁

587 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 22:19
ごはんはネチネチした女どもの集団だからな。

588 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 22:32
斉藤ってアタマ足らない子なの?

589 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 22:48
>>589
逝かれてるだけ、スルー汁

590 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 22:55
イカレポンチ斉藤ってアダ名を付けてやる。

591 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/08 23:00
>>590
サンクス!

592 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 23:10

うわ、エンガチョ

593 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/08 23:12
>>592
年が知れるぞw

594 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/08 23:35
『明日の死』ありがちな話に見せかけて二重三重に閉じる(あるいは開く)展開。
話としては嫌いじゃないけれども読者に理解力を要求する点は難。

おおお。ちょっと見ないうちにまた増えとる……。日曜は乗り切れない悪寒。

595 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/09 00:06
トップから流れかけの『天高く青』がちょっと良いかも。
精神的や肉体的にではなく、状況として身動きができないって閉塞感が
よく出てる気がする。

それはともかく三語即興の難題は闇米氏が消化した模様。流石だ……。

596 :インビジブル・タッチ:04/01/09 00:26
ごはんに作品を上げるのは初めてなのですが、
お時間のあるかたは読んでみてください。
作品名は名前欄と同じです。
どうぞよろしく。

597 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/09 00:30
作者キター!
だがあっという間にトップに未読三つか……。
ぱとらっしゅ……僕、日曜までもたないかも……(T-T)

598 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 00:33
>>596
どっちに感想入れて欲しい?
こっちか、ごはんか。

599 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 00:34
ヘタレポンチ言葉遣い悪いぞ

600 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 00:36
すまそ。

どっちに感想いれればいいんやろか?
こっちとごはん、好きなほうにいれるよってからに。

601 :インビジブル・タッチ:04/01/09 00:44
どちらでもいいです。
おまかせします>斉藤さま

602 :インビジブル・タッチ:04/01/09 00:45
すみませんageてしまいました。

603 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 00:53
ほんと北村は暴走が止まらないなw
もはやごはんのエースだな

>学生時代に覚えた英単語を次から次へと思いつくままに叫んだ
>デジカメを一つ一つ手に取って、コードを引きちぎって、カメラ本体を次から次へと人に投げた

この辺すごいセンスを感じるんだけどなあ
うすた京介の匂いがして好き

604 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 00:58
>>603
それ、新作の内容の一部?
カメラ屋の成長物語が、とうとうドンキーコングにまで進化したか…w
最後は鼻のでかいイタリア親父が、カメラもって大魔王と戦う物語になったりしないだろうな?w

605 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/09 01:22
北村氏は一週間後にまた新作書くんだろうか?
木曜はきゃめらday?

606 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 01:30
『インビジブル・タッチ』
 ざっと読んでみた印象で言えば、面白い。てゆうか好き。
 作中作『安楽の宿』のできは秀逸だと思う。続きが読みたい。
 個人的に感想は書きたくない部類(読解力がないからね)
 気になったのが、夢の中のシーンなんだけど 何ゆえ、サーフィンだったのかな、と。
 唐突な印象がありました。なにか伏線が欲しいところ。
 後は……作中作と主人公の関連性かなぁ。これが少し不明瞭に感じました。
 あの主人公にあの作中作でなければならない必然性? みたいなものが感じられにくかった、と。
 主人公の死にたい理由とかに何か結びついているような作品のほうが私は好きです。

 全体的にどこか噛み合ってないイメージがあるけど、雰囲気がとても好き。
 面白かったです。


 と、長々とスマソ。
 解釈として間違ってるところがあったら、裏でコソコソ笑ってくれw
 漏れ、マジで読解力ないんだわw

607 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/09 02:03
『インジブル・タッチ』
俺は全体の雰囲気や流れなどはいいと思う。ただ問題が
作中作と作品の現実部分の関連性の半端さかなぁ。作中作では椅子は
大工が作って現実では人が椅子になる。サーフィンと風呂あたりは
無機物と同化する象徴かなぁとぼんやり思いつつも、現実と本の相違に
砂を一粒噛んでしまったような違和を感じる。何か作者の中では色々と
含むものがあるのかもしれないけれど、全体的に説明不足なのではないか
と感じた。


あ……_| ̄|○ 新作キター……。
プツン(´┓`*)

608 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/09 02:18
おっと…インジブルじゃなくてインビジブルだった……。
ちょっとキてるかも。しかしこの時間にもにゃんこさん待機してるとは。
恐るべし感想一番槍。

609 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 02:20
つうか、作者出てきて普通に感想出るあたり
このスレもまともになってきた感じがするw

610 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 05:19
大学OB氏の新作はまだか?

611 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 06:49
>>595
結構上手い消化の仕方してるね。凄い。

612 :インビジブル・タッチ ◆Yp8LzwTBFo :04/01/09 08:13
さっそく感想を書いてくださってありがとうございます。
きのう友だちと「今日は五枚以上書こう」って約束してしまって
それで書いてみました。
指摘していただいた点は自分でもモヤモヤしていた部分だったので
やはり人目に晒すのはちょっと早かったかなと反省しました。
アドバイスしていただいた部分をもう一度見直してみようと思い
ます。


613 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 11:09
魚雷堂氏の新作が出てるね。

614 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 11:19
>>610
お前、鍛錬場チェックしてないだろ。

615 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 11:47
>>609
このスレはともかく、向こうにもう感想つけないの?
あの感想マラソンは凄かったのに。
投稿が多く感想が追い付いてないいまこそイカレポンチ氏の才能が必要とされているよ。

616 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 12:07
イカレポンチにゃんこってソートーの暇人だな

617 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 13:21
北村氏のガイドライン違反作はキレイに無視されてるね。
さすがに連続で違反されるとあきれて注意もする気がでないか?

618 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 13:21
はぁ?にゃんこは別に問題ないじゃん。
イカレポンチ斎藤の自作自演か?


619 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 13:22
んにゃ。
漏れは自演なんかしないが?

620 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/09 13:36
『白い街』悪くないところもあると思うが話に何か動きがあったように
思えない。変なすっきりさで逆に感慨がわかない。あと読点が多い。
『三十年目の冬に』レベルは高くうまい。が、話のクライマックスを切り取った感じなので
感情移入が半端に終わる。少々せこくても「泣かせる」工夫をしてもいいと思う。。

621 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 13:39
どんな時間にでもいるイカレポンチ斎藤とにゃんこはヒッキーだな

622 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 14:01
>>621
まぁ、おおよそ当たり。

623 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 14:08
>622
新作はいつ頃のうぷになりますか? もう随分待ってるんだけど。

624 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 14:15
>>623
激しくスマソ。
バレンタインまでにはナントカ出したいと思ってるんで。
まぁ、期待せずにヲチしといてください。


625 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 14:27
>>617
日付としての1週間なのか、24時間×7という意味なのか
その辺ガイドラインには明記されてないから一概に違反とも言えないのでは?

626 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 14:33
日付としての一週だと余計にマズイと思われ。
木曜投稿→一週間空ける(金土日月火水木)→金曜投稿

627 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 14:34
しかも、ガイドラインでは『一週間以上』だもんな

628 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 14:57
>>626
だから、中一週間という意味ならそうだけど
普通は木→木で「一週間」でしょ

629 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:04
>>628
ガイドラインの文言は「一週間以上の期間を開けて投稿下さい」だからね。
>>626の方が正解。


630 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:05
北村作品にこんなレスが……


≫!!注意!!
!!注意!!
この者は何回も繰り返してガイドラインを違反している悪質な作者です!
違反していようが削除依頼を決して出そうとはしません。
今後は一切感想をつけないでください。
優しくするとすぐにつけあがります!
!!注意!!

631 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:07
ここの住人だろw

632 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:12
>>629
うん、そういう反論来ると思った
「空けて」だったら「中一週間」の意味かもしれないけど
「開けて」の場合そういう意味とは言い切れないよ
毎週木曜日だったら良いというニュアンスにも取れる

633 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:13
リスクのリの字は利益のリ

634 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:14
北村作品感想

1、読みやすいか
ガイドライン違反なので読んでない。
2、面白いか
ある意味面白い。
3、私は成長しているか
何度も違反を繰り返しているところを見る限り、成長していない。
4、好感が持てるか
むしろ反感を持っている。
5、私の精神構造は理解可能か
ちょっと無理。

635 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/09 15:32
北村氏から反論きてるぞ〜。

636 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:34
>>632
そんなの無理。国語辞典嫁。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B3%AB%A4%B1%A4%EB&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

637 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:36
どう考えても北村の方が正論だな。
ごはんの奴らは頭の悪い性格のねじけたバカばっかりだw


638 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:37
>ルール通りに一週間後、つまり次の木曜日に投稿したのに、それは一週間以内に入るなんて言い方をするような人がいるなら、そして利用者の多くがそれに賛同するのであれば、ここは異常だと思います。
北村は「一週間以上」に「一週間」も含まれることを知らんのかw

639 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:38
一週間後は一週間以内だよなあw

640 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:38
>>636
読んだが、特に間違ってるとは思わないね

641 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:40
一週間の期間を開けてっていう場合、
普通の一週間後っていう意味の時もあるからな。
たかが素人の投稿サイトで条文解釈に必死になってるバカどもは恥ずかしい。
どうしてこんなにコイツらは他者に対して狭量なんだろう?



642 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:42
必死な北村氏が降臨中のスレはここですか?


643 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/09 15:43
>>632さんのいうことを踏まえるとこう?
一日開ける→明日にはもう行動できる。
一日空ける→明後日に行動できる。

以って、という解釈の方は一般的にこうだな。
1以上・以下・以内・以降→1含む
1より〜→1含まない。

まぁ北村氏の投稿はグレイゾーンだとは思うが。

644 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 15:43
>>たぶん、私の今回の作品がどう扱われるかによって、ごはん住人の質や人間性が問われるのだと思います。

 と、言われても同じような作品を四つも続けて読まされるほうの身にもなって欲しいわけだが……

645 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:43
>>640
「空ける」と書いた場合、中をからにするという意味。
「開ける」と書いた場合、左右に広げるという意味。
だから「期間を一週間以上開ける」と書いた場合と「期間を一週間以上空ける」と書いた場合にその意味に違いがでない。。

646 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:44
アホか


647 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:46
北村氏はウマイよ。

アニメにしたい。

648 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:49
>>645
それは動詞としての定義だね。全くこの議論において意味を成さない
>>636における(8)穴・空間・間隔などをつくるの「間隔を作る」という意味で見た場合
>>632の解釈の仕方は間違いではない。

649 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:52
てゆうか、そんな細かい解釈はどうでもいいかと思われ
どっかに、間違いやすい言葉を互いに注意しあうスレみたいのがあったからそこで議論汁!

650 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:53
まあ餅つけ。
問題は一週間という時間ではなく、カメラ屋の店員に向けた熱すぎる想いの方ではないか。

651 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:54
>>649
でも、ごはんの自治連中か北村のどっちかが譲歩しない限り
どのみち言葉の解釈云々の議論になるのでは…

652 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:54
それよりも、だ。
なんで急に北村擁護とか少し前にはにゃんこ擁護する香具師が
このスレにでてきて必死なのかが漏れは知りたいわけだが。


653 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:54
北村撤退宣言。
奈々氏無情の追撃!

654 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:55
>>648
8は「空く」もしくは「明く」という漢字を使用した場合の定義だよ。
しかもガイドラインの文言は「一週間」ではなくて「一週間以上」だよ。

655 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:55
自治連中って管理人に無視されてるんだろ?

656 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:55
>>650
熱すぎる想いってw
読むほどに欲求不満にしか見えないよ北村は。

657 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:56
ごはんつぶ氏大変だな

658 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:56
奈々氏ウザ

659 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/09 15:58
てかまた奈々氏が攻撃してるよ……。
北村に弁護がつく前に北村が去ってもたやん。
攻撃するなら攻撃の仕方も考えてもらわな困る。

660 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 15:58
>>657
あ、やっぱりそうなの?w

661 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:00
北村氏疑惑を告発!
>でも他にルール違反をした人がいるのに、私とは違う扱いを受けて、何もとがめられない人もいますから、ここのサイトがどういう場所かはもう分かってるんです。
ルール違反してとがめられてない人って誰だろう。
奈々氏がかなりマメに叱ってるような気がするが?

662 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:00
>>659
確かにw

663 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:01
彷徨えるこの思いは 2003/12/25(木) 00:34 6
≫ 時津風銀河著

WHICH 2003/12/24(水) 00:51 6
≫ 時津風銀河著

664 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:02
芋掘りってやったことある人いる?
サツマイモの蔓って丈夫で、根に向けて複雑に絡み合ってるの。
最初に一本蔓とると、果てしなく芋につながるってことさ。
芋づる式ってよくいったもんだよな。

665 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:02
>>663
最初のレスがこれだよ。

≫ななし
WHICHと同じ作者さんですよね?
ガイドラインにある「投稿は1週間の間をあける」というルールをお守りください。

666 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:03
>>665
でも、真面目なレスがちゃんとついてる
北村氏のにはつかなかった
そこの違いをいっているかと思われ

667 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:04
イカレポンチ斉藤はいないのか?
お前どう思う

668 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:05
無視しときゃいいのに、
どうして煽りに弱いのか・・

669 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:06
>>666
こういう返答をしてるからだろw

≫時津風銀河。
うわっと。
すみません。
ガイドライン、読み直します。。

670 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:08
>>654
それは常用漢字というか、厳密に言うとだね
一般的にはそれほど区別はされてないよ
第一、それで言ったら「一週間開ける」に該当する「開ける」の意味がないしね
それこそ文が間違ってるという話になる。
ちなみに「一週間以上」とはぴったり一週間も含む

671 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:08
例えば、日曜日に投稿したら、重ねて投稿しない限り、月曜日になって時点で一日開けたことになる。
だから、日→土で一週間の期間を開けたと見ることも出来る。

しかしこんなことはどうでもいいような気がするんだが。


672 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 16:08
いるよー。

>>644に思ってることは大体書いたけど……
別に日付についてはOKだと思う。
でも、以前の『あなたを追跡中』の時の処理は不味い。
あとは、いきなりキれた北村さんの忍耐力のなさも不味い。
あの『注意』がついた後だったら、
他の感想人が絶対に何か感想をつけたと思われ。
キれるのは、あと一日待つべきだったかと。

673 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:10
『注意』がまた攻撃してるぞ。
あいつここの住人ケテーイ(藁


674 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:12
どっちにしても、『注意』は暇人だと思われ

675 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:12
アホらし

676 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:13
常駐しているイカレの反応が遅かったことから、イカレはごはんに書き込んでいたことが分かる

677 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:15
奈々氏、てめえに言われたくネエンダヨボケ!!!!

678 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:16
注意と奈々氏はにゃんこか佐藤だろ

はにゃん

679 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:16
なあ、なんで今日に限って北村擁護が激しいんだこのスレは。
一週間の受け取り方の話題になって北村の作品欄の言い訳もこのスレで話されたことと似てないか。


680 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:16
>>670
左右に広げるという意味だろう。
ニュアンス的な違い。
あるいは漢字の用法ミス。
どっちにしろ、空けると書くか開けると書くかで期間に違いはでないだろうよ。

681 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/09 16:17
あーあ。あそこまでやったらイカンだろ。
下手な荒らし方でごはんが縮小したらどうすんだよ……。
まぁ館長のお手並みを見てみるか……。

682 :678:04/01/09 16:17
おっとスマン、佐藤は「僕の部屋の真奈美」に簡素をカイテタノネ

683 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:18
>>678
佐藤あい光臨か?

684 : :04/01/09 16:19
イカレポンチ佐藤じゅなくてイカレポンチ斉藤だっつーの

685 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:19
佐藤あいは大学OBの新作に挨拶簡素入れとけよ。

686 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:19
今回のことは、解釈の余地を残したごはん管理人が悪いのでは
でもいちいち細かく書いてもられんしなあ
やっぱ小さいことを大目に見れないケツの穴の小さい自治連中が悪いのか
どちらにしても、北村氏はかわいそうな役回りな気が。。。

687 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 16:20
新作来たから読んでくるわ。
その間。反応遅れると思うけど勘弁汁!

また、ネト小説風な……

688 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:21
>>686
解釈の余地なんてないだろう。
一週間以上期間を開けろって書いてあるのに、一週間後ならいいんだななんて言うやつはいない。
一週間以上開けるんだから、一週間も駄目だろw
普段なら目くじらたてる必要もない話だけど、連続だし北村氏も不注意。

689 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:23
また酷い新作だこと。

690 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:24
TOPページに一人一作品のルールは、いつから変わったの?


691 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:24
北村氏の作品は長編の分割投稿

692 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:25
>>690
そんなルールはない。
ガイドライン読めよ。

693 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:26
>>691
カメラ屋をテーマにした複数主人公の長編だったのか。
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。(AAry



694 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:27
え?○○以上・以下って○○も含むんじゃないの?
含まないのは○○未満・○○より大きい、とかで。

695 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:27
>>692
自治連中のルールってこと?

696 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:27
昔、TOPに一つだった物が、一週間に一作に書き換わったんだよ
10月くらいだっけ?

697 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 16:27
『2ぶんの1』
 乙女チックな物語詩。
 それ以上でも以下でもない……
 自作のパステル調のサイト内でやってくれ、と思いました。

698 :690:04/01/09 16:28
>>692
いや、以前にそういうの何度も見かけたから。
TOPに同じ作者名が見えないようにしろ。ルール違反だって。
自治ルール?


699 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:28
北村も一言謝罪しておけば感想は普通にもらえたはずなのに……。

700 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 16:29
TOPに一作品ってルールが昔はあったらしい。
今晩、チャットで誰かに聞いてみるわ。

701 :696:04/01/09 16:30
ちなみにガイドラインに書いてましたよ、昔<TOPに一作

702 :天上の青 ◆0cGSNAWIJY :04/01/09 16:30
いきなりレスが伸びているので驚いて来た。
それにしても、この間は面白がって作者と感想人をくっつけて
煽ってみたが、それを本気にした人がいたようだな。

考えてもみろ。北村が本当にあそこの管理人やごはんつぶだとしたら、
「注意!」のIPは丸見え、ハンドル特定も容易だろう。
したがって、今後何らかの措置を取られる可能性がある。
そんなぎすぎすしたことを望むような立場の人では
ないと思うんだがな。
念のため言っとくが、もちろん、俺もごはんの運営関係者ではないよ。

703 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:30
「一週間の期間を開けて」となると、次の週に入った時点で投稿してもいいような気がするんだけどな。
確かに一週間=7日なんだけど、五時間早いとかそこまで厳密になる必要もないのでは。
五時間の差でシステムの運営に問題が生じるとも思えんし。

704 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:31
>>694
だから一週間開ける場合、開いている期間を一週間もしくはそれ以上にする必要がある。
>>626を嫁。

705 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:32
言語板でやってくれ……

706 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 16:32
一週間議論はスレ違い。

707 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:32
くだらねーと思わないのか

708 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:33
>>703
そう思うなら普通に感想いれてあげれば?

注意してる人も別にシステムと関係ない人でしょ。
違反しても謝らないから感想が付かなかっただけで別に強制削除されているわけでもないし。
システムは関係ないかと。


709 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:33
こんなくだらない議論してる奴がいるから有望な作者がどんどんいなくなってく。

710 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:34
北村は有望な作者なのかと小一時k(ry

711 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:34
正しい解釈云々は置いておいて、紛らわしいのは確かだわな
北村みたいな解釈をしたって、俺が管理人だったら間違ってるとは言えないな

712 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:35
>>709
何喰わぬ顔で感想入れてフォローしてやれよ。

713 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:36
>>711
それ以前に!!注意!!の最初の書き方が酷すぎる。

714 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:36
管理人は今回の行為をルール違反とは見なしていないと思う。


715 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:37
イカレが簡素書け
作品出さないんならせめて簡素いれろヴォケ

716 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:37
>>714
なんでわかるんだ?
管理人光臨w

717 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:39
>>715
ハゲ同。
チャットなんていう下らない遊びにうつつを抜かしておる。
あんなログも残らないようなものを書くのは物書きの恥。

718 :天上の青 ◆0cGSNAWIJY :04/01/09 16:40
もうこうなっては、仕切りなおしが必要だと思う。
7(日)×24(時間)=168時間以上あけて投稿すること、
としておけば何の問題もあるまい。

これで終われないか?それともまだやる?

719 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:41
あほくさ

720 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:44
>>718
「僕の時計では168時間経ったんです!」という解釈の余地が残る

721 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:44
あほくさ

722 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:45
>>718
別にルールまで変える必要はないだろう。
ってか管理人でもないくせにそういうこと言い出すやつは自治廚。
まともな奴ならある程度期間あけるだろう。
校正でもなんでもすることあるし。
一週間は最低限度であって、連続投稿自体好ましくないとしてるんだから。

723 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:45
おつかれポンチ。

君って芝村って名前なの?

724 :天上の青 ◆0cGSNAWIJY :04/01/09 16:45
北村はもういいだろう。あの存在の解釈が面白くて
遊んでいたが、流石に俺も飽きた。
そんなことより、昨日から今日投稿された
他の作品について話でもしないか?


725 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:46
天上の青=注意
これで終われないか?


726 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:46
>>718
その場合でも疑惑の1時間が生じるな。
38分早い!とかw

727 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:47
>>725
それなら終われる。

728 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:48
奈々氏=イカレ
これで終われないか?

729 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:48
>>728
それじゃ終われない

730 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:50
ごはんには魔物がいるらしい。

731 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:50
北村氏が突然素直になった

732 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:51
天上の青 VS イカレポンチ斉藤

733 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:51
謝罪したんだから誰か感想いれてやれ。

734 :天上の青 ◆0cGSNAWIJY :04/01/09 16:52
「2ぶんの1」読んだが、作者は川本真琴のファンかと思った。
俺も川本は好きだが、歌えば儲かるのにぜんぜん仕事しないというのは
いただけないなw
それとも、作者自身がそういう人間なんだろうか。
作品自体は好きだ。ラストのひねりがきいている。

735 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 16:53
>>733
今読んでる。
じめじめと暗い話……
なんか鬱になってくる。
やっぱり北村さんの作品とは相性悪いわ。

736 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:53
風杜みことが良いこと書いた。

737 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:54
さすがベテラン。

738 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:54
天上の青=北村本人だろ。
いつも訳知り顔だしな。


739 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:55
北村作品はラノベではなく純文だ。

740 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:55
北村作品はラノベではなく純文だ。

741 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:56
北村作品はラノベではなく純文だ。

742 : :04/01/09 16:56
>>738
そういうお前は雨の人か

743 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:56
>>739-740
キミは複数の人を装って何度も書き込みをしているようだな。
なぜそんなに北村さんを苛めるんだ?
どうぜ!!注意!!の正体もお前だろう?
寂しい奴だ。

744 :イカレ:04/01/09 16:58
ナニ切れとンねん……

745 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:58
北村の作品はぶっちゃけ面白い。


746 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:59
天上の青=雨の人


747 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 16:59
ギブアップ!
傾向の完全な不一致。

正直、Uさんの作品より理解不能。
私の求めるベクトルと作品のベクトルがまったく違う。
北村さん、スマソ。

748 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 16:59
雨の人=注意!!の正体

749 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:00
カメラを千切っては投げ、千切っては投げるシーンが面白いのに。

750 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:00
真面目な作品にはレスがつくが、
面白い作品には抗議の意味でのスルーというものがある。
北村作品に対する反応がまさにそれだ。

751 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:01
斉藤ってあの斉藤か?
いつも的外れな意見を書くやつ。

752 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:01
ここは変わったスレでつねw

753 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:02
三十年目の冬にって、出来は昨日今日の中で一番だけど、設定が引っかかった。
平成三十八年に最後の雪が降って、それから三十年後の話で、五十年前に街が沈んだ?
それってあと3年後のことじゃあ…

754 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:02
20:00 Mステ2時間SP〜2003年間CDベスト100
21:00 Dr.コトー診療所特別編〜新撮を含む総集編
21:03 アルマゲドン〜Bウィリス主演パニック映画の大作
23:00 メントレG〜矢田亜希子1週間の私生活に密着
23:15 3時のおやつ〜要潤主演のシナリオ大賞ドラマ

755 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:02
雨の人さん、いつもなら書き込んでる時間なのに何も書いてないから勘ぐってしまうw

晴れた日は線路〜の頃の雨の人さんに戻って〜

756 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:02
普通の読み方では駄目だ。
かなり高等な読解テクニックが必要。
本当に文章を読みなれてないと難しい。



757 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:02
そういえば今日は雨の人がいないな


758 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:03
雨の人はナナシでかいてんじゃねーの

759 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 17:03
>>751
正直、指摘するところがないような作品はスルーするときがある。
面白かったです〜だけみたいな感想は書きたくないし……

確かに他人の作品の欠点を指摘して優越感に浸っていた部分もあったかなぁと反省。

760 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:04
>>747
それならそう書いてやれよ。
このままじゃカワイソウだろうが。

761 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:04
誰か雨の人にあだ名つけてやれ

762 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 17:04
>>751
そう、その斉藤。

763 : :04/01/09 17:05
イカレポンチって素直だよな。
親からかわいがられてんだろ

764 :天上の青 ◆0cGSNAWIJY :04/01/09 17:05
>>747
北村はあのテンションをもう少し上げていけば
独自のスタイルを確立できると思う。
なんにせよ、今は半端だ。いつまでたっても煮え切らないまま、
まがいものの情熱を作中に展開しているから、その人工の熱さに
あなたなどは居心地の悪いものを感じるのだろう。

765 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:05
イカレポンチ雨の人
これじゃ斎藤といっしょか


766 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:05
おまえら、恥ずかしくないのか?


767 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:06
>>759
人の長所を見つけるのは、短所を見つけることより遥かに難しいんだよ
面白い作品を見て「面白かったです〜」しか書くことがないのなら
それは人の長所を見つける能力が足りない証拠さ

768 :天上の青:04/01/09 17:06
>>758
そうだろうなw
面倒なのでトリップはずしたよ。

769 : :04/01/09 17:07
>>766
このスレ覗いていて、書き込みしたことあるだろ。
恥ずかしくないのか?

770 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 17:08
>>764
んー。何言ってるんかようわからんけど……
正直、ああいうじめじめしたネガティブな作品は読むに耐えんのだよ。
漏れもネクラでイジけた性格だからねぇ。同属嫌悪ってやつかねぇ。
さっくり明るく物語が展開する作品が好きー
純文学は苦手なのー

771 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:08
はやくこないと雨の人が犯人になるなw


772 : :04/01/09 17:10
ヘタレ雨

773 :天上の青:04/01/09 17:11
>>770
北村のあれは純文学とは違うと思うが…
ずんぶんがくなの?

774 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:11
>>759
欠点を指摘して優越感にひたるのは良い事だよ。
本人も気持ち良いし作者も勉強できる。
だから昨年末感想いれまくってたときは正直応援してたよ。

ただ斉藤さんの感想は基本的に一読者の視点しかないんだよね。
文章とか描写の指摘ばかりで作劇に目が向いていない。
話の構成とか展開にも目が向けられるようになったら一皮むけるかな。
別に批評家めざしてるわけじゃないと思うけど、作者としてもその視点は大事だよ。
その点では文章とか描写に関して一切関知しないにゃんこさんの感想とは好対称だよね。
にゃんこさんはシナリオの勉強してたみたいだから、そのせいだろうけど。

775 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 17:12
>>767
はげどー
でも、面白さって言葉で表すの難しくね?
それに作品が面白いからこそ、小さな粗が目につくっちゅーか。
何処がどう面白かったって書けるのが理想なんだろうけどねー
感想書きながらそこら辺の鍛錬をやってみるわ。

776 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:13
>>771
とはいっても、ここで焦って登場しても犯人にされる罠w

777 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 17:16
>>774
なるほどね。
作劇の勉強か……
たしかに、そこら辺に気を遣ったことなかったなぁ。
限りなく読者に近い書き手だし。
もうちょい色んな方向からアプローチできるように勉強してみるわ。
アドバイスdクス。

778 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:16
>>771
この場にいない奴は犯人にされるだろ。
あだ名はイカレ雨。


779 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 17:18
>>778
まぎらわしいから止めれ

780 :天上の青:04/01/09 17:19
>>774
横から絡んで悪いが。
俺は感想というのは多様性があっていいと思う。
作者にとって、相性の合う感想人と合わない感想人は確かに存在する。
にゃんこの感想は感覚的でゲロ甘でキモイという人もいれば、
にゃんこの感想だけを心待ちにしてる作者もいるんじゃないかな。
斉藤は斉藤なりのスタンスを貫けばいい。半端は一番いけない。
これもまた、感想に対する一個人のスタンス。

781 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:20
にゃんこの感想は感覚的でゲロ甘でキモイ

782 :天上の青:04/01/09 17:21
さっきから鬱陶しい名無しが騒いでいるが、
捨てハンでもいいから名乗れよw
今の流れでは名無しは不利だぞ。

783 :天上の青:04/01/09 17:22
仕事キター
じゃあ落ちる。

784 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:23
>>781
ヘタレ雨光臨


785 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:27
>>784
お前さっきからうざい
イコールと犯人レッテルで必死だな「注意」さんよ


786 :イカレポンチ斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 17:30
まぁまぁ、祭りは終わったんだし、マタリといこうや
決め付け厨はスルー汁

787 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:30
>>785
ヘタレ雨=注意


788 : :04/01/09 17:37
>>786
あんたも、その頭のイカレポンチはもう外しとけw
天上の青はもうちょっと自重しる。いちばん決め付け厨を煽ってるようにみえるぞ。
荒らしと煽りはほどほどに。


789 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:37
>>780
スタンスじゃなくて視点の話なんだけどね。
ま、漏れも斉藤さんの辛口批評の方が好きだよ。

790 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 17:40
>>788
了解。
意外に気に入っていたのにw
んじゃ、新作来るまでマタリとヲチしようかね。

791 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:46
>>788
今回に限った事じゃないが名無し含めた自作自演だろ。
仕事行ったら急に静かになったしな。
まあ、マターリいこうや。


792 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 17:46
随分とお祭りだったようでw

793 : :04/01/09 17:55
>>792
最近、ここは祭スレッドなんだろうかと思うときがあるw
強制IDにしないと自作自演し放題だからな。


794 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 18:03
>>793
今日の祭りって北村?
どうせガキに北村のキャラが受けてるだけだろうと思ったが。

795 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 18:06
祭りの四分の一くらいはスレ違いの『一週間』議論。
残りの四分の一くらいは決め付け厨

796 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 19:39
キャラは受けるだろうね。

797 :ヘタレ雨:04/01/09 20:18
 北村氏あぼーん(´・ω・`)
 いろいろツッコミ入れたいこともあるけど祭は終了済みですね。
 自作自演の傾向とか。言動の怪しさとか、タイムラグとか。

 そもそも、運営人云々を言うならもっと良い方法があるのに。


>>755
 おお、懐かしい作品名……覚えてくれてる人がいたとは本当に嬉しいです。
 ベースを似せている短編を、タイミング見て公募に出す予定です。
 鍛錬場はバレンタインにでも、またラブコメを投稿できればいいなと。



それでは帰宅します。


798 : :04/01/09 21:43
>>797
あんたもその頭のヘタレを外せw
管理人云々はログみたら簡単に想像が付く。
最初は面白がって始めたんだろうが、焦ったのかボロを出したようだ。
鍛錬場とこのスレを使って釣りをしている香具師がいる。
実際には管理人とは関係ないのかも知れないがな。
どちらにせよ、オシャレやyo、くろしろフォーエバーの簡素欄のほうが
数倍は酷かったのに放置されてる以上、措置をとることはまずない。
北村はガイドライン違反者だ。肩入れするのは不自然すぎるw
まあ、雨の人もツッコミ云々は忘れてマターリいこうや。


799 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:35
丸く収まったようですねw
よかったよかった。

800 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/09 22:43
ああああ。バイト終わったら祭りも終わっとる……(´・ω・`)ショボーン

801 :雨の人:04/01/09 23:15
>>798
 ('A`)ザムディン
 僕はただのヘタレ役……


802 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/09 23:31
しかし案外盛り上がらなかったなぁ。ごはんの自浄能力は落ちてると
思ってたがそうでもないのかもしれん。
北村はどこにいくのか……。


803 :雨の人:04/01/09 23:42
 今、短いのを二つザッと。今日はこれが限界。非常に眠い。連休カモン!!
 yo氏の新作も開いたけど、長くて読みにくくてこちらも断念。

『白い街』
 siljak氏の感想とほぼ同じ。
 出だしが日本語じゃないとか、トンカツが美味しそうだとか。
 雰囲気を描出することができる人なので、やはり説明追加を希望。

『僕の部屋の真奈美』
 ドラッグの描写がなんか足りない。
 実際にヤクをキめろというわけではなくて、そう思わせろという事ですが……
 例えば、村上龍の初期にあったみたいに濃い描写を希望。
 というか、今時ドラッグというだけではなんの売りにもならないのではという思いも。
 パキシルくらいなら大量に服用してみてもいいかもしれない。いや、よくないw


804 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/09 23:48
 yoさんの新作もどうかなー?
 ざっと読んだ感じ、どうかなーておもたよ。

 エルゴさんの新作も、
 講壇社とか文芸旬秋社とか新頂社とかが目に付いてしもうた。
 こういう中途半端な換字は苦手なんよ〜。

805 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/10 00:03
『僕の部屋の〜』単語など読者に説明をしてない。それを差し引いても話を説明しているが
物語は書けてないと感じた。感性優先のプロットというか……。
『2ぶんの1』小説というより詩かなんかって気がする。正直、恋愛物は苦手だし。
もー簡素はにゃんこさんにお任せで。
『藷粥の夢』これが本筋、と思わせて二回もひっくり返るのはどうかと思ったが、その度に
多少、文体が変わるのは面白い。が、物語としては物足りないと思う。

806 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:06
誰か今週一週間でお勧めの奴とかあったら挙げてくだされ。
いや別にTOPにある中で、でもいいんすけど、それだと投稿作がドバッときたら、
裏いって読むのがマンドクサくなりそうなんで…

お願いplz。

807 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:08
>>806
寺の鐘が鳴るが一番いい。

808 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:11
>>807
thx、読んでみまふ。
他にもあれば教えてくだされ。
逆に読まん方がええ、というのもplz、後学の為にw

809 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/10 00:15
>>808
『小さき者よ』完成度がかなり高いと思うよ。

810 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/10 00:16
・お勧め
小さき者よ

・俺的お勧め(好みが違うようなら無視したほうがいいかも)
桜、流れる
残された空間を、何で埋めようか
羊羹とモーツアルト
寺の鐘が鳴る
三十年目の冬に

811 :雨の人:04/01/10 00:18
>>804
 う、なんかそう書かれると目くらいは通しておかねばとか思ってしまいます。

 エルゴ・スム氏の新作。ザッと。あくまでも、プーな頭でザッと。
 とても文学的ですね。なかなか言葉が頭に入ってきませんが。
 漢字が読む者に圧迫感を与える配置になっている気がします。
 ……読みやすくはないかも。文章力があるのに、活かしきれていないような。
 そのせいか、読後にあんまりピンと来ない。
 3つに分かれているパートの繋がりが希薄なのも気になった。
 繋がりがあるのかも知れないけど、ザッと4回なぞった限りでは見いだせなかった。

 特に目を引いた一文は↓

> 伊香見を担当する編集者と出版社は余りにも多く、名前などいちいち憶えてはいられない。また憶えるつもりもなかった。頭を無用に煩わす雑事は伊香見の最も嫌悪するところであった。

 これは、僕が業者の人にやっていることと全く同じなのでこの場を借りて謝罪します。
 ごめんなさい。でもいちいち覚える気がないんです。みんな、名無しにしてください。
 名無し@東芝 とか。挨拶は不要で。面会は一回10分で最低限の説明だけで。
 世間話されても正直迷惑だし正月の挨拶回りとかもうマジでどうでもいいから忙しいから頼むから。

 ……内容と関係ありませんね。すいませんw


 ああ、こんだけ書くなら明日に頑張って分析して感想欄に書いたらよかった(苦笑)


812 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:23
808でふ。
小さきは読みました。
特殊視点小説ですな、ネタバレになるんで詳しくは言いませんがw
確かに、良く出来てますな、アレ。
ただ、読む人によっては、だからどうした?、で終る可能性もある諸刃の剣、という印象も受けました。
主人公(ヒロイン?w)に感情移入できるかがポイント、ですかね?w

813 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/10 00:24
ところで流れかけのアサモトの作品にレスつけてるpopoって
何者? 確か一年くらい前、荒れてたごはんでこのHN見たことあるが。

814 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:56
魚雷堂のレスは流石に多いね。
もうごはんではかなりのビッグネーム。

815 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/10 00:56
『眠りに寄り添う君の声』うまいなぁと思う。ただ俺はこの話を三つに分けたけど
その内の一つはなんか置き去りで、そこが気にかかる。サイドストーリーがもしや?

816 :雨の人@まぶたが重い……:04/01/10 00:57
 これがホントにラスト。『明日の死』。途中で頭痛がして撃沈。
 神坂一を思い出した。言葉の使い方が変。
 「苦渋が体中に蔓延しているかのように胸が悪かった」とか。
 苦渋は表情絡みに使うもので、苦汁の誤用?
 しかしそうだとすると体中に苦汁が巡ってるのに胸が悪いだけ……
 人口の約三分の一を失って、といっても元の人口が不明だったり。
 虚構のリアリティが崩壊してる。


817 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/10 00:57
>>815
面白かったでつか?
読む価値アリ?

818 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 01:02
>>817
名乗り上げている事だし、こうなたら、TOP全作品に簡素入れるってのはどうよ?、と無責任な事を言ってみる本気。

819 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/10 01:02
>>817
俺的には結構面白かった。まぁどっちかというと俺の読み方は
物語としての面白さ重視のにゃんこ寄りなとこがあるから
いくらか割り引いて考えてください。

820 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/10 01:06
>>818
藻前、やってみれ

>>819
なるほろ
んじゃ、漏れは漏れらしく表面突っつきながら読んでみることにするわ

821 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 01:14
>>820
出来ないから無責任と先に断っているのだ!w



まあ、それは冗談三割だけど、
やっぱ読んでからさらに簡素いれんのは大変だよね…w

822 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/10 01:18
>>821
わかってて要求したのだ!w

表面を突っつく感想は特に時間がかかる……
的外れであろうとなかろうと、思ったことを文字にするのはマンドクセ。
でも、まぁそのへんは鍛錬ということでw

823 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/10 01:25
読むだけで……流れていく作品との戦い。
そして時々でてくる中ボス(中篇)や大ボス(長編)……。
すでに気力だけで意識を保っている。
指が一本でも動くうちはマウスを操ることをやめられない。
(´┓`#)という状態に耐え切れず何度(丿>ロ<)丿 ┫∵:. しようとしたことか。

……という茨の道。
神様。インサニティを読むだけの気力を私に与えてください。
とりあえず明日あたり(・、・)ミリ?

824 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 01:35
>>823
寝てるかもしれんが。
その中ボス、大ボス、ってのは単に長さだけの話?
それとも、それなりに面白い(面白そう)けど、気力が無いぞ、という事?
面白そうなもんなら教えてくられ。

825 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/10 01:37
インサニティは辛いぞ〜 と脅しをかけておく。
漏れは第一章でギブアップ。文体と相性が悪かった。
長編は基本的に最後まで読まない<待て

826 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/10 01:47
>>824
とりあえず長さ。短編なら余程相性が合わない文章でなきゃ読みきれるから。
気力と時間があれば長いのもOK。『僕らは変な形』ってもーとっくに
トップから落ちてるけどあれも読みきった。あの長いやつ。


827 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/10 02:05
ちなみに作品の評価基準は
物語の面白さ、短編なら纏まり、完成度(構成その他)。
読者を引っ張る力、雰囲気etc……。

一行感想で「話としては」と来たら作者の実力が追いついてないと
感じた可能性高し。

828 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/10 02:07
>>827
ちゃんと自分の基準をもって読めてるところ、なんか尊敬する。

829 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/10 02:20
>>828
いやぁどもども(∩_∩)ゞ
とはいえそうご大層なもんでもなくて、やっぱ面白いかどうかですけどね。
面白い作品なら多少の不良を看過してしまうのが欠点でして。
まぁごはんだと面白いと感じるものの方が少なかったりしますがw

830 :俺の意見を強制する訳じゃないが名無しです:04/01/10 09:16
『僕の部屋の〜』のモスキートコイル氏なんか自信家だな、オイ。

831 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 11:07
「僕の部屋の」にあるsiljak氏の感想は凄いぞw


832 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 11:11
>>829
それ大切だと思うよ。
面白いかどうかは最初の振り分け。
だけどむしろつまらない作品に関してはまず面白さを追求して欲しいから細かい指摘はなし。
ただつまらないと評論する。
面白い作品は面白いと認めたうえで細かい欠点を指摘していく。
そういう感想が書きたいんだけど、いつも面白いのはほめて終わり、つまらないのは細かく指摘になっちゃうんだよな。
感想書くのも難しいよ。

833 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 11:20
>>831
siljak氏、作者に相手にされてないじゃん。
強がってるのが見え見えで痛いな。

834 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 11:30
>>833
だってありきたりの
厨房なんだもん。

835 :モスキートコイル:04/01/10 11:40
>>834
おれが? それともあの坊やが?

836 :俺じゃが(短縮中):04/01/10 11:46
>>832
確かに面白い作品を細かくみていくのは難しい。もともと話は文章の
積み重ね。どこがどう面白さに関わってくるかなんて一文からでは
判断しにくい。なんでもない一文がスパイスになってたり、欠陥品の一文を
十重ねて雰囲気を作ることだってあるかもしれない。
今トップにある『小さき者』あたりは好例かな。うまいからこそ
指摘できる実力者も少ないし満足しちゃってダメなとこをあんまり意識しない。

837 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 12:33
>>836
そう煽られると、頑張って読みたくなってくるじゃないか。(w
今は自分の書いてるから、後で読んでくるよ。

838 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 12:34
>>835
もち、坊やのほう。(w

839 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 12:46
>>838
どっちも、じゃないの?

840 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/10 14:36
エルゴさんの作品は、また見事に感想がわかれたな……
マンドクサそうな作品といった感じがする。

841 :俺じゃが(短縮中):04/01/10 15:00
俺の意見を強制する訳じゃないが名無しですは現在短縮されております。

エルゴ氏は言葉の配置とかに使い方に配慮できる実力があると思う。
ただ話の構成がこれじゃどうかな。三段の階段をポンポンポンと降りていっただけだし。
それとも純文学ってこういう物なんかな?

842 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/10 15:22
『藷粥の夢』
 読んだー
 文章が旨いな、びっくりした。
 でも、読後感は(;゚д゚)ポカーソ といった感じ。
 虚構から虚構、で、現実という落ち方はいかがなもんかと……
 ただでさえ夢オチはカコワルイとされるのに。

 あとは、作品を書いた意味かにゃー。
 単純に『邯鄲の夢』をパロって文章を見せ付けたかっただけのようにも読める。
 中身がないスカスカだー。
 藻前は何を書きたかったのだ……エルゴタソ

 これが純文学なのか?

843 :俺じゃが(短縮中):04/01/10 16:03
『目覚まし時計〜』前半ダメ。後半良し。人物描写、主人公の生活、その他
色々書き込んでリアリティが欲しい。後半の展開はきちっとツボを押さえてる。

844 :俺じゃが(短縮中):04/01/10 16:17
『琴子』実のところよくわからんかった。二律背反か何かを描いてたのかな。
だとするとこの長さとやり方では、表現として物足りない。

845 :◆M4DV7mx8Q. :04/01/10 16:34
どうも
時折ごはんに投稿しているものです。
最近新作ラッシュなんですねぇ


846 :俺じゃが(短縮中):04/01/10 16:37
どもども。いらっさいませ。
新作は土日にかけてもっさりと追加されると思われます。

847 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 16:48
今日もガイドライン違反か……
最近毎日だな。
対応によっては北村祭りの二の舞?

848 :天上の青 ◆0cGSNAWIJY :04/01/10 16:55
うーん、昨日ここで暴れすぎたか。
一作だけ俺がここに感想あげた作品に感想がつかない。
あのね俺は「2ぶんのいち」作者じゃありませんよ、と
一応フォローしておくよ。
創作に関しての自作自演は、嫌いなんだ。

849 :俺じゃが(短縮中):04/01/10 17:00
『2分の1』は自演云々じゃなくて作品自体が簡素つきにくいんじゃ?

850 :天上の青:04/01/10 17:00
あと、複数ハンドルで感想つけたりする性分でもないよ。
こことハンドルは違うが、ごはんにも普通に感想はつけている。
今昼寝から起きたばかりで、これから飯だ。その後話題作でも寸評していくかな。
ともかく昨日までは悪かったよ。m(_ _)m

851 :天上の青 ◆0cGSNAWIJY :04/01/10 17:06
>>849
読みにくいわけじゃないし、短いからとっつきやすいと踏んだ。
前にも確か、誰かがここで無駄に騒いだ時、
そやつの押した作品は感想が伸びるか止まるかどちらかだったからな。
今回は後者だったのかもなあ。

852 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/10 17:07
>>845
おぉ、いらっしゃいませ。
漏れはちょくちょく感想書いてる斉藤ですよ、と。

>>849
つか、漏れしか感想つけてないし。
しかも漏れの感想があれだからなー
誰か感想付けてくれない?

853 :俺じゃが(短縮中):04/01/10 17:17
俺から見るとあれは物語というより詩の類なんですよね。
韻を踏むところといい表現を繰り返すとこといい。
そして俺は詩と恋愛物は苦手ときてるw

854 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 18:23
ここは異様にコテハンが多いにちゃんですね

855 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/10 18:46
yo氏の『眠りに〜』。やはり良乃の部分はサイドストーリーにオチが
あったか……。

856 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 18:51
ガイドライン無視はそのままスルーでいいんでねーの。
ちなみに一週間以上の間を開けてってのは、
公共物を独り占めするのはやめましょうってこと。
遊び場にしてた厨房がいたころに出来たルールだったかな。

857 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/10 18:58
毎年この時期は投稿が多いのかな。
去年の1〜2月は2〜3日でTOPが入れ替わってた記憶が……。

858 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 19:08
>>856
管理人いらっしゃい

859 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/10 19:10
俺じゃがさんに鳥がついたw
この時期、多作なのは
冬休みに書いた新作が完成する時期だからじゃない?

つうか、まじで『2ぶんの1』に感想がつかねえ。
漏れ一人で晒し者じゃんw

860 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/10 19:38
インサニティ一章だけ読了。セリフ回しとか所々引っかかる……。
あとちょっと服装は説明的に過ぎたような気が。もちっと流れにのせて
もいいかなぁ。続きは後で〜。

>>859
そろそろ付けとくべきかなぁと。鳥w 
でもよく見たらTBS……俺は回し者か(;´Д`)
新作の完成時期かぁ……けど去年は糞作品量産体制だったなぁ。
新人(ピンキリ)の流れ込む時期も重なってるのかも。

861 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/10 21:17
新作キター! 投稿ラッシュの走りになるか!?

862 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/10 21:32
インサニティ二章読了。ラスト辺りの主人公の心変わりにちょっとついて
いけん(;´Д`)

863 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/10 23:59
なんだかなー

864 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/11 00:50
インサニティ3〜5章読了。「希い」ってどう読むんだ(;´Д`)
あと主人公いないのに主人公の口調で書いてた場面あったな。
ママさんがさらわれるトコは展開が早くて時系列がこんがらがる。
後半急ぎ足だったな……。あともっと説得力が欲しい。

総評:もっとがんばりましょう

865 :ジャン:04/01/11 00:55
お邪魔します。
いつも皆様の鋭い御批評をロムらせていただいております。

「希い」……「ねがい」ですかねえ。いや、本文読まないとわかんないけど。

866 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:06
なんかコテハンの巣窟になってきたな

867 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/11 01:08
>>865
いらっしゃいませ〜(白々しいw

>>866
ま、気にすんな

868 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/11 01:09
ようこそ、いらっしゃいませ。ジャンさん。

>「希い」……「ねがい」ですかねえ。
ニュアンスとしてそんな感じですが……ちょっと据わりが悪いんですね。
『仕事』に対する言葉ですし。辞書に載ってなかったしなぁ。

869 :ジャン:04/01/11 01:10
>>868
「すくない」とか「うすい」かもしんないです。って、本文読まずにあれこれいうのもどうかって話ですけど(笑)。

870 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:25
ここは、「実は誤字だった」説を推してみようと思ふw

871 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:27
誰か感想欄で聞いてみれw

872 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 12:33
基地外スレって聞いてきましたが、ここでいいんでしょうか?

873 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/11 18:08
>>872
少なくとも漏れは基地外だが、何か?

874 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/11 20:41
『ジュニアスクール』話は形になってるけど物足りない。登場人物についてもっと
書き込んでさらにそれを展開に役立てる工夫が欲しい。
『遠い昔〜』これだけだと寸詰まりかもしれない。文体を変えてもいいので
続きが欲しい。さらに一要素工夫してたほうがいいかも。
『泥沼』字義と現実を混在させているのがとても面白い。繰り返しのところを
微妙に変えたほうがいいと思う。
『手紙』全体の枠組みはできあがっていると思うが、やはりもっと書き込みが
欲しい。

875 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 23:56
手紙の作者はなんだかちょっとふざけてる感じがするな。


876 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/12 00:13
>>875
まぁあそこは割とひらかれてる場所だから。
でも発言は気を使ったほうがいいな。

877 :名無し物書き@推敲中?:04/01/12 10:37
誰かがエルゴ・スムの作品を晒しにかかってるな……
どうせ、なおか、にもか、ともかそこら辺なんだろうが
まったく頭が悪いにもほどがある

きちんと感想欄で論破汁!

(もし、作者が自分でやってるんなら大笑いだなw)

878 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/12 18:16
……私見ではあるが、あのコミュニティには少数の好ましからぬ輩が
存在するようだな。エルゴさんもちょっと口が過ぎたかも知れんが、
一対多数でかなりナイーブになっているゆえの事だろう。

『無題』それなりに出来上がってるように思うが、男、女、東京の男、女と
くると少々読みにくい。人称や固有名詞を取り入れて欲しい。
『トマト少年』やまとおちのあるやおい? 好みの話ではないけど
形にはなってるかも。

879 :名無し物書き@推敲中?:04/01/12 18:37
ナーバス?

880 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/12 19:33
ああ、ホントだ。間違えてら。ナーバスですな。スマソ〜。

881 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/12 20:05
現在、ごはん利用者の中において「感想」の書き方やスタンスに
物議が起こっている模様。

882 :名無し物書き@推敲中?:04/01/12 20:16
震源地はどの作品ずら

883 :名無し物書き@推敲中?:04/01/12 20:31
物議というより、まったりやってるところへ「匿名」がかみついただけだろう。

884 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/12 20:33
作品ではなくてラウンジとはぶちゃですね。
ついついハマリがちな感想の書き方(文章作法に終始など)とか
人と違う意見を書き込むのに躊躇いを感じるとか。

885 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/13 00:03
さてラウンジが少々白熱して参りました……。

886 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 00:14
ゲバルティックではないので、よろしいんじゃないですか?

887 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 00:19
「感情的な反論も意味がある」という匿名の文章は立派に感情的だが、
ああ反対意見ばかりじゃ説得力ないな(w


888 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 00:21
ラウンジの匿名は、それこそただ単に「かみつき」たかっただけだと思う…w
ああいうのは見苦しいからヤメレw

889 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 00:25
噛み付くといえば、毎回同じ文章でyoに噛み付いてるヤツもいいかげんにせい。
あれのせいでyoがいなくなっちゃったらヲチのネタが1つ減るじゃないか。


890 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 00:30
>>889
yoの簡素欄みたけど、確かにしつこいよなぁw
それはそうと、yoはどうやって相手のIP調べたんだ?
ごはんの裏伝言版はソースでIP判るけど、鍛錬場は無理だよね?
…何かツール使って調べた?、ガクガク(((。∀。)))

891 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 00:30
なんだか最近他人の感想やごはんの雰囲気を否定するかのような輩が目に付くな。
今のごはんがいやだという人間が多いんだろうか。


892 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 00:44
>>890
あれははったりじゃないか?

893 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 00:48
>>891
そういう人達は往々にして現れるもんだし、
気にしないでいればいいんでない?w
しかし他人の簡素にいちゃもんつけるのは確かに嫌な感じだよな。
せめていい部分だけを引用する、くらいにしておけよと…w

894 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 01:02
にゃんこさん@鱈乃きりみ著『白い街』感想欄

文章の作法、文章の法則って意味で「文法」って言葉を使っているのかな?
「文法」と「文章(の)表現」と言葉を使い分けてほしいのだけど。

>閑散としていて、ゆっくりと探す。
 これは省略されている言葉が何であるかで文法的にOKかNGかの判断が分かれる。
a・(書店は)閑散としていて、(ぼくは)ゆっくりと探す。←OK
b・(書店は)閑散としていて、ゆっくりと探す。←NG
 *bは意地悪な読み方ではあるけど。

>「文法的に間違っていても、意味はわかるし、何の違和感もありません。何か不都合でもあるのですかね。」
 ↑
文法的には問題なく、意味を取り違える可能性も少ないだろうけど、文章表現としては……って思わない?

895 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 01:21
所詮、匿名。
匿名な時点で説得力がない。

896 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/13 01:22
>>895
漏れの発言とソックリだ!

897 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 09:38
何かラウンジの方々、固く考えすぎだと思うんだけど。
簡素を書くスタンスは、『読者は断定しなければいい』 『作者は高慢、高圧的でなければいい』
それだけだと思うんだけどな。
OOだ!、と名前の無い一読者が言っても、受け取る側からすれば『何決めつけ取るんじゃヴぉけ!』
と取られる可能性は大だし、
『あんた、こんな事も読み取れんのか? クズ読者がっ!』
なんて作者が言ってしまえば、荒れるのは必至。
逆に言えば、そうしなければ荒れにくいと思うのよ。
『(読者)OOだと思う』 『(作者)OOのように書いたのだが、そう読み取らせる事が出来なかったのは失敗だ』
みたいなやり取りならば、マターリ行けそうな気がするんだけどなw

898 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 10:23
>>890
yoは管理人か?

899 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 10:26
ちゃんと読んだ?
みんなもそう思ってるところへ、匿名が
時には感情的な書き方も必要だからそれすら否定すんなボケッ、
と言って現れたんじゃないか。


900 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/13 10:57
匿名氏は論点をズラしてる点から見ても理は薄いな。
論を交わすことに異論を唱えてる人間はいないから議論にならないし。

>>894
確かに。
読んだり感情移入の妨げになるような文章は抑えるのが吉だろうな。

901 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 15:55
「寒い朝に」 それで終わりかよ! という印象。
「トマト少年」 まあ面白かったけど、学園物かこれ?
「輪転」 主人公も死んでいたというオチでないことでかろうじて読めた。母親が意識不明の息子に「起きなさい! 自殺なんてするんじゃありません! 起きなさい!」って叫ぶのは説明的すぎるな。
「怪盗に薔薇を」 はしょりすぎでわかんねえよ。一番わかんねえのはにゃんこの感想に対する投稿者の「鋭いご指摘で的を射ています」だ。


902 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 15:57
>>901
にゃんこの感想は褒めてるだけなのになw

903 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/13 16:05
『ルリルララ』表現の仕方というか言葉の選び方が良いのかな?
雰囲気とかが良くでてる。
『怪盗に薔薇を』悪くないんだけど起承転結の転だかなんだかがスコンと
抜けてるような気がする。引きというか溜めあるストーリーが欲しい。
『輪転』これでも読めるけどもっともっと意外な展開を持ってきたら
どうか、と思った。

904 :ヲ茶:04/01/13 17:51
昨日、途中からはぶちゃをヲチしてた。
N氏が間違って隣に入室したとこからROMしてた感想。
結論は、次レス。

 N氏、わけわからん。
もったいぶって気を引いてるのかもしれんが、
あれじゃ独りよがりを通り越して、意味不明だ。
まわりにあわせろというのは傲慢かもしれないが、
モマイは機能性を優先できんのか。

 聖氏、やさしい。
嫌そうにしながらも、↑にちゃんと構ってあげるところに感動した。
無視でいいぞ。つけあがってるから。

 斎藤氏、傍観者。ログ取り?
よって、つまんない。
(おれが覗くまでに意見を言い尽くしていたのかもしれない)

 かぼちゃさん、進行係り?
舵を取ろうとしてたが、常に話題がそれて行ってしまうので沈黙。

 風杜氏、なんだか不安がっていた。
別に心配することはないと思う。
ただ、俺は復活以前の、朔夜氏がやる気でるって言ってたころの
スタイルのほうが好きだったがな。
最近、短気じゃない? 以前の書き方はやはり体力使って疲れるのか。

905 :ヲ茶(つづき:04/01/13 17:54
 フカエ氏、来るのが遅い。
思うように感想を誘導できなかったことを実感している人なんだから、
一番具体的な意見を言えたかもしれない。

 どんぶり先生、来るの遅い。
すでに打ち上げ状態だったので、壊れた姿しか拝めなかった。

 ばけ氏、出番なし。(ROM宣言してたしな)
おとなしかった。でも、腰の産毛の感想はそれなりに戦ってたと思う。
(抑制しつつ、自分の意見もきちんと添えるあたりが)
きっと腹にいろいろ含んでいるはずだ。
ちなみに俺は感想書かんかったけど、次回作を心待ちにしていたりする。

 ムッ氏ー、惚れる。
貴様が見事に話題を潰してくれました。でも中毒性のあるキャラ。
ヘラクレス読みたくなったけど売ってなくてショボーン。


 結局、面子が悪かったな。
たぶん、どの人も感想書きがメインで、感想返しがメインの人たちじゃなかった。
結局、感想書きは感想書きのスタンスでしか語れないんじゃないのか。
作者側のスタンスから意見を聞かないとダメなんじゃないか?
この905のレスの人たちがもっと早く来てたら話は変わってたかもしれない。
あれじゃ、改革は起きない。

906 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 17:59
つか改革が必要なのか。

寒い朝のにゃんこの感想もなんだかなあ。

907 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 18:02
にゃんこの簡素、あれこそ馴れ合いじゃないか?
べた褒めだからというんじゃなくてさ、なんだかなあ・・・

908 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 18:06
http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html

909 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 18:09
ちゃっとの解説されてもそこにいた者以外にはなんのことかわからん。

910 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 18:15
>906
はぶ茶のなかの人が改革を期待してそうだったから、
あれじゃ変わらんらんよなと釘をさしただけ。
もしかしたら保守派の集まりだったのかもしれんと
いまさらになって思った。

つか、↑のはほとんど中の人たちに向けて書いた。
次はもっと面白い議論になるといいなっていう期待がこもっている。
俺も意見ができたら参加したいと思った。

911 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/13 18:59
>>910
参加してくれw
あれは中に入らないと面白くないし、
漏れは読む人であって、基本的には書く人ではないからナー
書く人側の意見は出しにくい。

最近は、鍛錬場はこの先どうなっていくべきか。
みたいな議論が盛り上がってるから、意見ができたらどんどん参加してくれw
結局なんやかんや言いながら、
ここのみんなも、G! が好きなことが嬉しい漏れでした。

912 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 21:29
「赤と白」で作者が考えたオチってなんなんだ? 読み直してもわからん。
赤と白の機体とかポケットのコインというのが関係ありそうな気はするんだが。


913 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 21:56
今回のyo作品について新たな疑惑が浮上したようだぞ。さてどうなることやら

914 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 22:16
>>912

俺もワカラン。
最初の防衛大学と学徒動員が一緒になってる時点で不明だ。
防衛大学と言うからには自衛隊。学徒動員と言うからには日本軍。
時代が昭和20年代かなと思ったらカタパルト。どうなってんの。しかも大佐。

915 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 22:24
>>914
しかも、
>褐色の肌を持つブラジル出身の青年、自分のことを由緒ある英国貴族の末裔と語っていた元将校、八十八日間という長期潜入行動に従事した極東アジア出身のグリーンベレー……。
どんな世界なのかがわからん……

916 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 22:32
>>904
Nがあなたのことをとある掲示板で「低脳には分からないさ(フッ」って言っているよ。

917 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/13 22:38
>>915
俺もようわからんかった。もしや連中は全員拉致られた北の
兵隊共かとも思ったが……。

>>913
yo氏から反論きてるよん。


918 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/13 22:40
って今見たら削除依頼までだしてたよyo氏

919 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/13 22:50
>>918
まぁ、そうだろうな……
ちなみに、読み比べてみたが以下のような興味深い結果が出たw

ー第1場面ー

投稿作
>>僕が彼女の頬にキスをしようとした。
原作では
>>僕が彼女の頬に触れようと、左腕を伸ばした。

変更箇所、1ヶ所。

920 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/13 22:54
>>919
一場面だけでは比べられない……となると本を購入するしかw

921 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/13 23:10
中途半端はイヤなので、サンプル全部と読み比べた。
結果は下に。

ー第2場面ー

投稿作
>>ずずず……と紙コップ〜
原作
>>ずずず・・・と紙コップ〜

ー第3場面ー

投稿作
>>……いじ君。
原作
>>…いじ君。

投稿作
>>啓司君までいなくなっちゃったら、私……
原作
>>啓司君までいなくなっちゃったら、私・・・

以上。あとは改行がこまめになっているくらい。
読点の位置までまったく一緒。
我ながら粘着質だw

922 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/13 23:19
うお。ゴザンスの読者氏はとことんやり合うつもりみたいだ。
削除まで目が離せない展開か!?

923 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/13 23:24
漏れもさり気に参戦w

924 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/13 23:32
ゴザンスの読者氏のレスがついたな。何気に常駐気味か。

925 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 23:43
オラ、とんでもねぇもん見てしまっただ…(´・ω・`)




にゃんこが誉めてねぇ!w
詳しくは赤と白見るヨロシ。
まあ、見たからといって何かが変わるわけではないけどw

926 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/13 23:45
ただ、サンプルを差し替えた場合、実際に発売されている本の内容と違ったサンプルが上がることになる。
そんな意味不明なことをするとは思えないのだが……

ちなみに、本の発売日は2003年の9月11日。の、はず。

927 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/13 23:48
所詮サンプルだから、「サンプルと実際の商品は若干違うことが
あります。ご了承下さい」云々とか。

928 :名無し物書き@推敲中?:04/01/13 23:51
>>922
自分が思うに、今後なんの音沙汰もなく突然削除されて、
Yo氏の返事が無いままこの作品が消えていく、に一ガバスw

929 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 00:39
弁証論ってなに?


930 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 00:54
>>929
弁証法で辞書引いてみそ

931 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 00:54
そろそろ
「ごはん パァ」へ

932 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 00:58
感想ロンってなに?

933 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 01:01
>>932
感想欄で辞書引いてみそ

934 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 01:39
優勝が絶望的となったシーズン終盤、
長嶋茂雄巨人軍監督(当時)は、ロッカールームで選手たちに檄を飛ばした。

「おまえら、どんなことがあっても『ネバーギブアップ』するんじゃないぞ」
 
 ↓以下の悪文を読みそう思った次第でありまする。
 
因みに、私は、
「紳士淑女な態度を保ち、(中略)弁証論を用いて感想論を活用して欲しい」ということを望みます
ね。



935 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 01:41
つまりこういうことだよ。
紳士淑女な態度を保ち、弁証法を用いて感想欄を活用してほしい

936 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 01:43
>>934
つまり、〜して欲しいことを望む、と重複してると言いたいのか?

937 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 06:18
あーやっぱりyo消えちゃったか。
でも散々指摘された
「「どうしようもない相手に無条件に愛情を向ける異性」というキャラクターの嘘っぽさ」
はどうやっても克服不可能みたいだから、ある意味良かったのかなこれで。


938 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 08:35
>わかったのは、にゃんこさん、おづねさん、ヤママサさん、かな?
>ここは書く鍛練だけでなく、読む鍛練の場でもあることをちょっとだけ意識したのですよ。

えらそうに。

939 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 09:15
>>938
少なくともにゃんこはわかっていない罠
つうか、鍛錬場にしょうもないクイズ投稿すんなよ
アホちゃうか

940 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 09:22
アンフェア作品で得意げになってる作者ほど可哀相なものもないな
自販機だって言う伏線全く張ってないじゃん

941 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 09:47
クイズにもなってなくないような…
英国貴族の末裔=ロイヤルミルクティ
ブラジル青年=コーヒー
アジアのグリーンベレー=緑茶
なのに大佐は日本人名かい。統一感ないなぁ。
カタパルトから発射も落ちてでてくるイメージじゃないし。
それぞれの性格をフレーバーの特徴を重ねて、
面白みのある会話をメインにしたらそれなりに楽しめたかも。


942 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 11:12
全然わかんなかったけど、趣向としては面白いね。

943 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 11:13
>>937
注目のプレイヤーがどんどん潰されて行くね。
ブレイカーの皆さん、もう少し穏やかに。

944 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 11:14
ヤママサさんの新作が出てるけどどうよ。

945 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 13:33
赤と白はたしかに趣向としては面白いが、
今からそんな方向性を目指していていいのかとも思う。
なぞなぞ本専門の作家になりたいなら別だけど。


946 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 14:03
なぞなぞにしても新しいからいいんじゃん?
清涼院みたいに我が道を行けば拓けるかも。

947 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/14 14:27
柄刀一とかも深いトコを読ませる作りの話書いてたが、
ちゃんと普通に読んでも楽しめるようになってた。
作品一つで完成せずに作者が出張ってこないとオチないっていうのは
それ自体が欠陥である、と思う。なぞなぞならなぞなぞで、
「さて問題です」ってのが礼儀じゃねぇの?って思うし。

948 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 15:14
てすと

949 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 18:24
まあ、感想で交流できる場ではあるし、場の特徴を生かした作品だってことでカンベンしてやれ。

950 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 19:28
とりあえず、新スレはこっちを使うってことで

ごはん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072576469/l50

951 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 19:35
この速さなら言える!

>オチャの中の人
昨日の今日で濃ゆい話が聞けるとは思わなかった.
わざと挑発に乗ってくれてありがとう.
わりと乗せられやすいんだな.それともやさしいのか?
とにかくいろいろ参考になった.
ああやって披露するのは楽しいだろうが,体力がいることだと思う.
意識してだろうけど,そのへんちょっと感謝した.
たまには苦いお茶もいいもんだ.
どうも,リアルタイムで会話をすると全くついていけないため,
掲示板でごちゃごちゃ言ってしまうんだ.許してくれ.

「藤十郎の恋」読んでおくよ.
もう一個あったと思うけど,手元にメモがないや.斎藤氏,教えてくだしあ.
そのうち↑を題材にして,どんぶり先生が
構成についての勉強会を開いてくれるかもしれないので
みんなも予習しておくといいかもしれないっすよ.
ああ、コレぷれっしゃーね.きっとやってよ.

952 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 19:37
でもこの手のクイズっぽい作品としては、だいぶ昔のショートショートの広場に名作があったよ。

舞台は(近未来の戦争っぽい)戦場。
主人公は真っ直ぐしか進めなくて、しかも遅ーい「マシン」に乗っている。
仲間のマシンはとんでもないスピードで空を飛び、敵陣深くまで切り込んでいる。
主人公はそのマシンを羨みながら、思う。
「負けるものか、今に見てろよ、俺のマシンだって敵陣に切り込めば…」
戦況が進むにつれ、主人公のマシンはじわじわと敵陣に近づく。
そしてついに敵の支配するエリアに潜り込む。
その瞬間、主人公のマシンは反転し、真っ赤に灼熱する。
そして今までとは比べ物にならない機動力で敵達を駆逐し、
そして敵のボスを追い詰め、ついに勝利する!

なにかっつーと、「将棋」の話でしたってやつ。
ようはクオリティというか、伏線とかオチの妙味が足りなかったって話じゃないのかな?
わからないけど、作者はこの話読んでるんじゃないかな。
雰囲気とか軍人が主人公なところとかにてるし。いやわかんないけどさ。

953 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/14 19:56
>>951
『松風の門』 山本周五郎
 だったと思うけど……
 ただ、この本はまだ青空文庫入りはしていないはず。
 と、いう点からいうと微妙……

 構成の勉強については、
『吉里吉里人』 井上ひさし
 が、いいんだとか。
 こっちも買わせるのはどうだろうって話になったと思う。

 今度、チャットしたときにでも聞いてみる。

954 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 21:31
どうでもいいことだが、
インビジブル・タッチはアリの穴で有名なレナ女史の作品なのだそうだ。

いや、だからどうというわけでもないが。

955 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/14 21:47
 むこうに書いて、引っ掻かれるのもアレなんでこっちに書こう。

 なにゆえ、にゃんこさんは他人の解釈に自分の解釈をぶつけたがるのだろうか?
 個人の解釈と書けば何を書いても許されると思っているのだろうか?
>>これもあなたは、この作品をよく読んでいないから、勘違いしているようです。
>>この描写を言っているようですが、別に普通ですよ。
>>何の不思議もありませんよ。
 これらは、相手の解釈の否定であり、個人が述べるには行き過ぎているように感じる。

 最後にゲラゲラ藁てしまったのが
>>あなたが勝手にそういう具合に解釈しているだけですよ。
 そりゃ、あんただよ。と。
 あんたほど勝手に物語を補完して勝手な解釈をしている読み手はいないよ。と。

 まぁ、個人的な解釈ですが。

956 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 21:49
このスレを消化してから次スレに移行するの?
どうなんだ、そこんとこ。

957 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/14 21:55
 消化してからのほうがいいかと。
 まぁ、漏れのスレではないからいち利用者の意見として。

958 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 22:12
今夜も斉藤はがんばってるね。その行動力で北村氏とかyo氏とか探し出して栗。
彼らは今どこで活動してるんかなあ。ヲチ対象者がだんだん減っていくのでつまらない也よ。

959 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 22:14
>>955
『好意的な解釈』の超拡大版、として見て、さらにそう考えながらスルーしていればいいのではないか?w
とはいえ、自分のレスにつっかかれると確かに気になるだろうな…
自分もきりみ氏の小説での氏の簡素、『この部分は作者が言わないといけないのに…』みたいな事を書いているけど、
作者はそう思っていなかったから言わなかっただけちゃうんか…とw
好意的な解釈をする自己中心的な簡素人、というのが自分の氏に対する印象でふ。

960 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 22:16
>>959
何か自分がそう簡素に書いた、みたいに見えるな…
自分もきりみ氏の小説『の簡素を読んだ時』、『にゃんこ氏の書いた部分』、が気になった、という事ね。

961 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 22:39
>>958
鎌田庸に関係するサイト

http://writer.gozans.com/writer/764/mokuji.html
http://www1.odn.ne.jp/~aad88270/public_html/op/top.html
http://akita.cool.ne.jp/tsunehira/index.htm

962 :名無し物書き@推敲中?:04/01/14 23:13
>>959
おれはにゃんこは好意的なのとそうでないのの差が激しいような気がする。
赤と白の最後の「お疲れ様でした」という一言を見てイヤミなやっちゃなあと。


963 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/14 23:18
『勝てない戦い』を読み誤った……
 テスト返却時の妄想だったのか。
 テスト中の妄想だと思って読んでしまった。
 粗探し感想からの脱却を目指そうにも、読解力不足ときたもんだ。

 ここのみんなも、漏れがアフォな感想をつけてたらここで突っ込んでくれ。
 面倒くさいなら強制はしないけどw

964 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/14 23:49
『勝てない戦い』ある意味『赤と白』と好対照かも、と思った。ちゃんと作品
だけで完結しとる。
『宝石と悪魔』アイデアはいいと思う。しかしもっと描写が欲しい。
この設定はもっと文章に反映できそう。
『SAMSARA〜螺旋流転〜』よーわからんかも……。samsaraは輪廻転生の
ことらしぃ。
『緑の潮騒』ヤママサさんの文章が豊かであることをエラく実感する。真似できるような
気がしないw 俺的に読んで損しない作品。
『寒い朝に』一場面、という割りには心情の揺れも出てきてるし纏まってる印象。

965 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/14 23:59
作品がなぜか増える水曜はなかなか大変よのぅ(-.-;)y-~~~
ってかず氏がボスキャラ送りこんどる……( ̄□ ̄;)

966 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 00:01
0079.1月、白い街の作者が、にゃんこ氏に対して、宣戦を布告する…






確信犯、の使い方が誤っているのはご愛嬌w
それはそうと、この作者が言っている事は、ちょと傲慢ぽい作者に見習って欲しいな。
相手が判らない、と言った時に、その相手を貶すのではなく、やはり作者が謙虚な姿勢で臨む姿の方が好感がもてますな。

967 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 00:03
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072576469/l50
次スレ

968 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 00:03
>>966
その台詞をヤママサ氏に言ってやってくれ

969 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 00:06
>>968
氏がどうかしたの?
新たな被ヲチャー出現?w

970 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 00:06
>>944
>>964
ヤママサ作品読んできた。
すごいと思ったけど、意外と感想人は冷たかったね。
なんでかなと思って前作を読んで思ったんだけど、期待のされ方がちがうんだな、きっと。

それにしても風杜さんちょっとキレ気味だったねw

971 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/15 00:11
>>969
 なんか妙に尊大。
 少なくとも漏れは感想を付けたいとは思わない。

>>966
 にゃんこさんがこの後どういった態度をとるかで、
 他の作者のにゃんこさんを見る目が変わるだろうな。
 結局、自分の解釈を押し付けたいだけの香具師なのか、否か。

972 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 00:13
>>971
そこを強気でGO―ですよw>ヤママサ氏作品

973 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/15 00:16
>>963
テスト中(あるいはテスト前)の妄想でOKでは? あ、でも
英雄が前半で逝ってるのか。英雄が殺される=エンピツが通用しない
=誤答だから、テスト・採点・テスト・採点……という状況かな?と推察。

974 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/15 00:47
 にゃんこからのレス。
 これで香具師とは会話ができないことが確定。
 残念だ。

975 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 01:00
読んでみた。なんだこいつ。すげー尊大だな。

>ここは第三者の方が見ますので、「にゃんこ」は失礼なやつだと思われかねません。

何をいまさら。


976 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 01:11
>ここは第三者の方が見ますので、「にゃんこ」は失礼なやつだと思われかねません。

話主(語り手)が変わり、自分に対する敬称を省略しても、
「(もとの書き手は)敬称無しで呼び捨てにするなんて失礼なやつ」
なんてことは思わないよなぁ〜。
あそこを読むヤツらで、そんな狭窄なやつおらんだろう。
(*にゃんこ氏という個体が失礼な存在かどうかはともかく)



977 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 01:11
にゃんこに敬称はいらわんわな。

978 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/15 01:17
「一つの意見は、その他大勢の……」という文章は意見が一つだけ二つだけっていう
意味じゃないと思う……。なんか感情的なレスが延々続いてるような気がして
腰をいれては読まんかったが。

979 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 01:17
自分では気づかなくても結果的に自分が書いた文章が相手に失礼だと思わせたらいかんわな。
一簡素人が「お疲れ様でした」はやっぱ失礼だろ。

「これは笑えますね」も。
そのうちにゃんこの簡素にレス付けて「これは笑えますね」って書いてやろうかな。



980 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/15 01:22
>>979
 感想を付けられた作品の作者が嫌な思いするだけだから止めれ

 何度読み返しても、にゃんこが何を言いたいのかわからん
>>>一つの意見は、その他大勢の代表的意見であると思っています。それに耳を傾けたいと、自分は思うだけです。
>>◆これは笑えますね、あの導入部は私だけと違いますよ、良いと言っているのは。要するに、その他大勢の代表的意見であると言うことです。
 別に笑うところじゃないと思うのだが?

 漏れの読解力不足か?

981 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/15 01:25
最近思うようになったんだが、数人の感想書き(あるいは作家)を
チャットなりなんなりに集めて、一つの作品についての解釈を
戦わせたら面白そう。時にはその作品の書き手も交えて。

とりあえず今の延々と言葉尻を捉えるやり方で何かが消化できる
ものではなかろう。

982 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 01:26
作者はもうごはんに来ないかもしれんな。
かわいそう

983 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/15 01:28
>>980
恐らくにゃんこさんは「一つの意見は、その他大勢の代表的意見」を
「一つしかない意見は十把一絡げのとるにたらない意見」と読んだんだと思う。
俺が思い当たる笑う理由はそれしか思いつかない。

984 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/15 01:34
>>983
なるほど、また曲解したもんだ。
そうよめるにゃんこさんの読解力には帽子を脱ごう。
漏れはもっと文章の裏を読めるようにならんといかんなぁw

985 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 01:39
 魚雷堂が投稿したと言っていた。誰か読んでやれ

986 :斉藤 ◆Ym1fb/Qckk :04/01/15 01:41
>>985
もうとっくに読んで感想も入れてる
情報が遅い

987 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 10:48
>一つの意見は、その他大勢の代表的意見であるとして
は、にゃんこが作者は誰の意見も聞き入れて日和見してるみたいなことへの反論だから。

作者
一つ、そういう解釈があるなら、他にもきっと同じように思っている人がいるだろう。
感想欄に同意見のあるなし関係なく、声なき大勢の同意見を代表しているものだと思って
一つ一つ真摯に耳を傾けたい。(意訳)

にゃんこは、↑の視野の広さがわからず、

感想乱で同意見が多いものが、『大勢の中の"最も"代表的意見』=それが一番正しい。
って変換してるんじゃないかねぇ? 侮蔑的にとった言葉なら、
>要するに、(にゃんこの意見は)その他大勢の代表的意見であると言うことです
と、そのまま肯定的に自分に当てはめて返さないと思うが。

にゃんこの意見が正しいのに、作者はどうして他の解釈も認めるの?
あなたの理屈でも導入部は多数決でにゃんこが正しいってことじゃない!
(同じように他の意見もたとえ賛同者がいなくてもにゃんこが正しいの!)
そんなこともわからないの、笑っちゃうね。
もーいいわ、はいはい、お疲れさま。
相手にしてられないからレスいらない。

て、感じでは?w

988 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 11:12
「白い街」の感想欄読んだよ。
これだけ丁寧に謙虚な口調で返答を返す作者の感想欄も荒れうるという事実に恐怖したね。

989 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 12:21
ラウンジまた崩壊の兆しを見せているね。
だから匿名はスルーしろってw

990 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 12:51
遅いよ

991 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 12:54
>>985
何時の話だw

992 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/15 13:22
『小さき者よ』の作者の新作きたな……。

『サスペンド』んーラストはどっちが? という疑問が湧いたけど悪くないだろう。
『僕らについてほんの一部を話そう』悪くないけど前回に比べるとインパクトに欠ける?
方向性を決めてぐっと踏み込んで欲しい。
『正直村と嘘つき村』ありきたりというかお約束というか、ある意味その上で
楽しめるかで好みが分かれる作品。

993 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 15:13
903 :Catail ◆sVcmOmcGj6 :04/01/15 14:24
>レナさん

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071404704/612-613
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071404704/622
のやりとりより、アリスレはもとよりごはんスレでも振る話題ではないと思い、
こちらに参りました。

「インビジブル・タッチ 〜invisible touch〜」についての感想

駄作とは言いません。そういう類のものではないと思います。
が、一言で言いますと、失敗作です。
失敗・成功の定義をいうなれば、作者の意図を読者が容易に読み取れるかどうか
ということと、読者が興味を持って読みこなせるかどうかという二点に集約されると
思いますが、意見欄を見る限りでは、これは結果として残念ながら芳しくなかった
ようですね。

私はまず、全文から「拒絶」のようなものを強く感じました。距離感というか、
そんな感じを。
さほど読みにくくもないのですが、読んでいて内容が頭に入ってこないのです。
読ませ方の技術が拙いだけなのか、これを書いたときの作者の心理が影響しているのか、
それはわかりません。ただ、こういう閉じた小説は、多くの読み手がかじりつくように
眼に力を入れないと読み通せないという欠点を持っていることは、作者として
理解しておくべきかと思います。
頭のあまりよくない私など、意見欄の他の方のコメントを読んで、
ラストがどうなったのか、やっと理解できました。


994 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 15:13
904 :Catail ◆sVcmOmcGj6 :04/01/15 14:25
構成に関してですが、少し甘い気がします。
引用されている本の中の文章は、主人公の語り口調と同じにしてしまっては
まずいですよ。初歩的な問題です。そして、確かに内容にオチへの伏線が隠されて
いるとは言え、本の中の文章が少し長すぎます。もっと短くできます。
ストーリーは単純ですよね。結果的に本の餌食になってしまった主人公。
作者コメントでは「死に急ぐ人を描きたかった」そうですが、
死に急いでいる人独特のリアリティなんかは感じませんでしたし、
さらに「最後まで生に執着する人間の愚かさ」云々にいたっては、その切実さが
完全に抜け落ちてしまっています。
そういったところが幻想的と感想にあった所以だと思いますが、いわゆる
「ぼかし」の効果のせいか、エッセンスになっているはずの「透明」な印象まで
ぼけてしまっていて残念でした。

もしくは、この透明感のなさは、レナさんのこれから育っていく個性なのかも
しれません。
どれだけ書けても、作品のよしあしを決めるのは最終的に個性です。
個性に合わない題材を書けば、それは失敗作となります。
もっとも、あちこちお勉強の跡は見られるのですよ。
大変努力家で、まじめな作者さんなのだと思います。
あとはご自分の個性に合ったような題材を見つけて、それを立脚点に伸ばして
行かれたら、いいものができると思います。
(私がデムーパでみたところ、女性的な癒しとか和みとか情緒に関係するものより、
完成度だとか様式美だとか、有無を言わせぬある種の手堅さの方向にあなたの個性が
あるような気がします。余裕があれば、時代小説など専門的な方向に挑戦されては
いかがでしょうか。
私の一意見ですので、参考程度に受け取っていただければと思います)

995 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 15:24
なんだか感想のつく作品つかない作品の二極分化が激しいね。

996 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 15:37
なんだか感想のつく作品つかない作品の二極分化が激しいね。

997 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 15:41
当たり前だろ。つかない作品は問題があんだよ。

998 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 15:42
二回も言わなくてよろし。
でも白い街みたいなつき方も気の毒だと思う。みんなかかりっきりで他がほったらかしなんだろう。

999 :名無し物書き@推敲中?:04/01/15 15:43
999ゲット?

1000 :俺じゃが(短縮中) ◆tbSg5v83zU :04/01/15 15:45
1000ゲッツ!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

200 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)