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★【カオスを】物書きBar 5【飲み干せ!!】★

1 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:37
文学賞へ一直線、爆走中!!

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072885846/l50


過去スレ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071168488/

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069158148/

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065539934/

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062320978/



2 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:38
というわけで。

3 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:40
518 名前:虹パパ 投稿日:04/01/02 23:42
相変わらず卑屈なオーラが出てるな>ロマ

928 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:04/01/03 22:02
>>927
あいかわらずって言ってるところからすると、
ロマを名無しで卑屈だ卑屈だ、卑屈すぎる奴は死ねって
言ってたのはきっと虹なんだぜ。

936 名前:虹パパ 投稿日:04/01/03 22:06
>>928
おれはそんなに卑屈だと思ってないよ。
あいつが言葉で描く自分像と実力は相応してるだろ。
レベル低すぎ。

4 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:41
>>1
お疲れ様。

5 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:42
虹の爆弾宣言、第二段は


まだか!!




6 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:44
939 名前:虹パパ 投稿日:04/01/03 22:08
あいつのレベル低い作品ばかりが
スレで取りあげられるのは絶対におかしい。
あいつ、自演で疲れないのかな。

7 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:47
なんか、そろそろ虹パパがトリップつきで現れて、
あれは騙りだとか言い出しそうな気がするな。
策謀家の虹らしいやり口だ。

8 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:49

つまんね、つまんね、あー、つまんねー!






9 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:50

虹は










氏ね!




10 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:52
>>3にある928の突っ込みが絶妙だったな。
ナイス!

11 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:54


虹は(⌒_⌒) エゲツないよ♥。。。







12 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/03 22:54
 風呂上がり。新スレおつです。

13 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:55
虹が言うことは当たってるからえげつなく感じる。

14 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:55


こらっ!!\(*`ロ´)/虹は何とか言え!!






15 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 22:57
>>12

杉井は虹作品について言及したことはあまりないな。どーよ?





16 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:01
年末にあんな、とれー祭り開きやがって。。
正月祭りでロマを引っ張り出そうとしていたのに。。
虹はシね。。
AA使えば、何でも許されると思っているのが、キショイ。。
キモ過ぎるんだよ。。
お前みたいのが、ロマのロの字を口にするンじゃないよ。
汚れるだろ。。

17 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:02
AKITA、ボリボーリ、偽りの夢でも、プロミス(自演つき)、教祖さま、筆下ろし、天草の少年
他の作品は?2003年分で。

18 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/03 23:03
>15
 『ボリボ〜リ』の第二話とか『ああ教祖様っ』とかは文句なく面白いですね。
シリアスなやつは『偽りの夢でも』しか読んだことないんですが、それだけで
判断すれば完全にコメディ向けの人です。

19 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:04
>>18
存在自体がコメディだとはっきり言えよ

20 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:05
>>18
コメディ向けの根拠は?





21 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:06
>>18-19
めちゃおもろい。
偽りの夢でもは、駄目だってことだな?

22 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/03 23:13
>20
 だってコメディのが面白いですから。
 『ボリボ〜リ』第二話のすごさとか、あんまり語られていなかったのかな? 笑いの文章って
基本的に説明できないんですけれどね。

23 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:15
>>22
もう、消えちまった作品、誰も知らないよ。

24 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:18
>>22
杉井って、またり作読んでない、読んでないと言いつづけて、

ついにボロが出たなw 

読んでるしゃねえかよw いい加減にせい!!




25 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/03 23:19
>23
 電波2ちゃんねるで読めますよ?
 もったいない。いちファンとしてリンクしておこう。
http://dempa.2ch.net/pink/max/

26 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:21
>>25
だから、おまいの虹評価はどうなんだ?





27 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:32
虹のギャグには深みがない。だから味が薄い。

28 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:34
チンコ・マンコ・ウンコを使うのは安直なインパクトなんだよな。
手抜きというか、何も考えていない。
そこが一番キライ。

29 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:42
まあ、あれだ。虹はひとことで言えば、中高生向けだわな。

30 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/03 23:42
>24
 そんなことは一度も言っていませんが。投稿歴だってあるのに、
読んでいないわけないでしょう。他のだれかと間違えているのかな?

>26
 >>18の通りです。
 あと、僕は作者評はやらないんです。馬鹿馬鹿しいから。本人が言っていますけれど、
包茎マックスと虹パパは別人なんですよ。さらに言えば、『ああ教祖様っ』を書いた
虹パパと『偽りの夢でも』を書いた虹パパも別人格。創作っていうのはそういうものです。
作品と作者の関係性なんて、馬とジョッキーのつながりよりなお薄い。
 だから、作品評はやるけど作者評はやりません。
 

31 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:45
コメディが面白いからコメディ向きって安直だな。

32 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:46
>>30
ウソばっか言うなよ。
mjなんか充分いじりまわしてたくせに!

33 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:49
杉井だっけ?
mjいじめ祭り企画した奴。(w

34 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:49
>>30

虹の作品評ができないのは、単に浅いから。
エンタメとはいえ、何も語れない。今までも何も語られたことはない。
それは同時に、作者の浅さでもある。
安直にチンコ、マンコ、ウンコに走る作品のモチーフを
見てもわかるだろう。
だから語れないんだよ。


35 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:50
>>32
もう少し頭を使え。
虹には作品ごとに人格を使いわけるが、
mjは人格そのものがおっぴろげっつーこった。

36 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:50
杉井が登場した時ってロマ作品を立て続けにやった気がするんだが、
ああいう偏りってそのまんま作家論だと思うぞ。作品論だけなら、
べつにロマ作品ばっかやる必要なかったわけで。

37 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:51
オフコテの中でも異質な存在だよな、ある意味。
批評めいたこととか、読書の話なんかほとんどなし。
悪いが、知識量も少ないんじゃないかと疑ってしまうよ。

38 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:52
批評する気にもなれない虹のラノベSF
注意する気にもなれないmjの怠惰

39 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:53
虹も辛かったんだろうなあ、ロマ坊ばかり持ち上げられてなあ。。。

40 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:54
ロマ坊だって自分で営業してがんばったんだろ。スレ自演

41 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:55
>>40
オフコテじゃないんだから、そんなださい自演はしないだろ

42 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:55
>>37
簡素書かないコテだしな。


43 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:55
ただ、ラリーのギャグ作より、俺は虹のギャグ作の方が好きだ。

単なる好みかも知れないが。




44 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:57
ギャグ作は面白いか面白くないかくらいしか語れないよ。
だから批評の土俵に上らないのでは?

45 :名無し物書き@推敲中?:04/01/03 23:57
>>43
ラリーのはギャグになってない。
虹の下ネタは立派なコメディ。

好みの問題じゃなく、力量の問題だろ

46 :アナウンス:04/01/03 23:57
虹ファンの荒井さん荒井さん、
今こそご登場とフォロー願います。

47 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:00
じゃあ、真面目に虹のSFについて話そうよ。
どうせ小もへろもいるんだろ?杉井も混ぜてテッテ的にやりゃいいじゃん。(w

48 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:00
>>45
ラリーのスイッチとか、ピキンパキンとかにはギャグというか、
アイロニーは感じた。皮肉な笑いというか。
うまくは言えないが。

49 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:01
ラリーのはテクニックがあるよ。
笑いがなくても読む気にさせる。
虹のはよくわからん。中高生向き。

50 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:01
>>47
虹のSFって、偽りの夢以外、何かあるのか?

51 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:03
虹のはギャグだがラリーのはギャグではない。
ラリーので笑える低脳はいない。

52 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:05
>>48
ラリーのには、ギャグの基本の自虐が欠けてるんだよ。
自分のこと二の線だと勘違いしてるやつが、
テレビかなんかで見た一発ネタ、見よう見真似でやって
「ほら、僕ってこんなにお茶目なとこもあるんだよ」
って顔してるみたいな。

虹の自虐は筋金入りだかんな。

53 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:05
ラリーと虹の比較話になってきたな。。。

こいつらが板で一番実績あげてるって事実、どうよ?

54 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 00:06
 ギャグ作品について批評できないのは、そもそも人間の笑いのメカニズムが
解析されていないからじゃないでしょうか。
 なんでそこで笑うのかってうまく説明できないし。

 虹パパのSF作品って他にどんなのがあるんですか?
 『三十歳の筆下ろし』はSFっぽいですけれど。

55 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:06
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56 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:06
>>53
実績って何よ? ジエンの?

57 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:07
>>52
自虐だけがギャグではないと思うがな。。。まあ、俺は専門外(?)なんで
よくはわからんが。

58 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:07
>>52
いよっ、大将。その通り。


59 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:08
>>56
プロになったラリー、2ちゃんねる出版から本出した虹。

60 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:09
>>57
自虐だけがギャグではないが、ギャグに自虐は欠かせないんだよ。
「汚れ」っていうだろ? そういうことさ。

61 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:09
杉井、都合の悪いことは答えなくなったのねw
作者論のこのへん>>32-33 >>36

62 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:10
ラリーのうんこ祭り作にはがっかりだった。
あれがあいつの限界。

63 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:11
虹のギャグ作

・おつレボ
・ボリボーリ
・筆おろし
・教祖さま

ラリーのギャグ作

・ラリー
・ポテチ
・スイッチ
・ピキンパキン
・熊八

……そんなもんか? 思い出せん。。。

64 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:11
>>59
前者は証人なし、後者は部数数十冊。
それを実績と呼ぶのはちょっと悲しすぎないかい?

それなら駆動とか白石とかのほうがマシ。

65 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:12
ギャグはよくわかんないけど、
虹のギャグって分かりやすくて素朴だよね。
ラリーのは勉強して身に付けたギャグって気がする。意外と努力家なのね、ラリタン。。。

66 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:13
>>65
ラリーは結構、本読んでるしな。
ひょっとしたら杉井みたいな引き篭もりかも知れん。w

67 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:14
>>63
ラリーの実験作の名詞だけのやつ。長い固有名詞のやつ。タイトル忘れた。

68 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:15
あと杉井は童貞なのかどうかって質問が前スレで出てたぞ

69 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:16
なんつー話ししてんだ。w

>>63
虹の「気持ちE」は様式美さえ感じた……ような記憶。

70 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:16
>>63
虹のコテネタのやつ。

71 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:16
虹のギャグ作
・おつレボ(笑った)
・ボリボーリ(笑った)
・筆おろし(笑った)
・教祖さま(笑った)

ラリーのギャグ作
・ラリー(へえ〜)
・ポテチ(読めんかった)
・スイッチ(読めんかった)
・ピキンパキン(読めんかった)
・熊八(どっかのパチモン?)

72 :Catail:04/01/04 00:17
屁が出そう……

73 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:17
>>70
虹のコテネタはイマイチ。
コテネタなら(虹もお気に入りだった)テルだろう。

74 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:18
なんかさ、天草なんか読んでると、虹の子供時代は
結構友達作りに一生懸命だったつうことがよくわかるんだよな。
立ち回りとかさ。
誰でも笑うギャグとかも、きっとその時に鍛えられたんだよな。

75 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:18
虹がエゲツなく潜伏中。。。。

76 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:18
>>72
板違いです。

身体・健康板または失恋板へどうぞ

77 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 00:19
 ラリーさんはギャグ書いたことは一度もないと思いますけれど。
僕が知っている限りでは。ユーモアとギャグは違うものですし。
うんこ祭りのとか、巧いんですけど笑える作品ではないですよね。
虹パパの『ボリボ〜リ』あたりは、明確に笑わせることを目的に
書かれている。だから比較するのは無意味かと思いますよ。

>68
 心はいつでも童貞高校生(17歳)です。

78 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:21
>>77
ううむ、わかるような気がする。虹は何も考えていないから
いいギャグ作が書ける。
ラリーは考えてギャグるからギャグになってない、みたいな。

79 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:21
結論
ラリー自体は笑えるが作品は笑えない。

80 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:21
>>78
つかいくら考えても、笑いのセンスないんだよ、ラリーには。


81 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:22
>>79
全面的に賛成。

82 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:24
読んでると、ラリーは嫌われてるんだな、意外と。
おれは好きだが結構。

83 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:25
つうか虹が潜伏中だってばw

84 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:26
虹はニヤニヤROMり中。。。w

85 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:26
mjの場合、顔は笑えるが作品は…笑えるゾ。

86 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 00:26
>78
 ま、ほんとうに虹パパがなにも考えていないかどうかは本人にしか
わからないことですけれどね。実際は子供の首でもしめながらうんうん
うなってギャグをしぼり出しているのかもしれない。考え過ぎのギャグは
滑りやすい、というのは傾向に過ぎないわけですし。
 読み手としては、笑えりゃいいんですが。

87 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:27
虹はそりゃあ必死だろう。作品評にほとんど取り上げられてないし、
ギャグは最後の砦。そこを譲るわけにはいかない。

88 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:27
いつの間にやら虹を讃えるスレになっとるではないか。
本題に戻そう。

89 :82:04/01/04 00:28
確かにラリーは自演ヤロウだけど、あいつを小以外で
徹底的に叩いてる奴いないか?
おれはラリーじゃないけどね、一応言っとくけど。

90 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:29
虹はギャグの大王ということで。ラリーよりぜんぜん面白いよ。
……ならいいよな?

もう出て来いよw




91 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 00:29
>80
 笑いのセンスがないかどうかはわからないですね。笑わせようと
している作品を読んだことがないので。

 笑いと一口に言っても、「にやり」の方を狙う道もあるわけで。
 それに、これは根拠ありませんが、笑いのセンスって90%先天的な
ものだと思いますよ。

92 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:30
>>89
書ける椰子は妬かれるの法則。まあ、しようがないだろう。

93 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:32
>>91
「にやり」すらもないんだが。
なにかあったか?
笑いに関してはラリーはセンスなし。

94 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:32
>>77
これ、ホントの童貞野郎が言ってたら滑稽なだけだぞw

95 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:33
杉井はどういう感じでまとめたい?>虹のギャグセンス

96 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:34
>>93
さっきからやたらムキになってるなw 

97 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:35
>>96
それはもう、尊敬してますから。

98 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:35
>>96
うん、なんだか必死だよねw
いじらしい。。。

99 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:38
なるほどw

100 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:39
これラリーのだろ? やっぱセンスないじゃん

>12月がやってきた。今年もやっぱりやって来やがった。
>毎度まいどのあわただしい年の瀬である。
>師走っつーくらいだから坊さんは走るわ、先生は走るわ、
>キューちゃんはマラソン走るわ、佐川急便は走るわ、
>みんなしてクリスマス・プレゼント買いに走るわ、
>暴走族は大晦日に走るわ、もうたいへんである。

101 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:40
やはり虹をネタにするのは大変だな。
やっぱり薄すぎるよ。

102 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 00:40
>95
 だから、まとめらんないんですよ。
 『ボリボ〜リ』で言うと、
>「それにしても、オンドレは実に欲が無いノウ。その心意気に免じて、ナプキンではのうてタンポンにしちゃる」
 こういうせりふはめちゃくちゃ笑えるんですけれど、たぶんつぼが違う人はぜんぜん
笑えなかったりするでしょうし。

103 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:40
ただのコテスレじゃん、ここ。

104 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:41
杉井は意外と「笑える作品」には甘いんだな。
いつもの鋭い舌鋒を発揮してくれ。

105 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:42
>>103
その通りですが何か。

106 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:42
コテスレ

107 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:43
>>102
たしかボリボーリの簡素で怒ってた椰子がいたなw
なんだこの作品は! みたいな。
ギャグ作は貶しやすいんだよ。

108 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:43
確実に笑えるのはmjの顔だけということで。

109 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:44
愛祭り、晩秋祭り、第二回うんこ祭りの虹作品ってどれ?
そろそろ教えれ。

110 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:45
つまんない。おやすみ。

111 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:48
今、「ボリボ〜リ」の1,2読んで来たけど笑えなかった。
安心して最後まで読める手堅さは流石だけど。
神祭りの教祖のヤツの方がオレは面白いと思った。

112 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:50
>>102
 トイレで困った人を
  建前「助けようと」
  本音「おちょくろうと」
 待ち構えるトイレの精
  ↓
 突然の生理でトイレに駆け込むOL、
 待ってましたと飛び出すトイレの精
  ↓
 女性の美貌に思わず催すトイレの精、
 理由をつけてコトへ及ぼうと……

そんな流れで、どう下心を表現し、そして目標を達成するかが
読んでるほうの関心事になる。
そこに、なんの理屈もなく、その台詞だから笑える。
こう説明しちゃうとまるでつまらなくなるんだけど。

113 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 00:55
>111
 まあ、ギャグ作品はどうしてもそうなるんです。

>112
 いや、これは「ギャップの笑い」もしくは「無関係性の笑い」だと思いますね。

『その心意気に免じて』 → 『ナプキンではのうてタンポンにしちゃる』

 どうして心意気に免じるとタンポンになるんだよ、と読者に突っ込ませることで
笑いを誘う。説明するとそんな感じです。
 いやあ、無粋きわまりないですね。

114 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:58
みなさん力つきましたか。
夜も更けて参りましたな。

115 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:59
>>113
いや言ってることは一緒だって。
トイレの精がやりたがってるはず、って読むやつは

『その心意気に免じて』 → 『ナプキンではのうてタンポンにしちゃる』

で、タンポンが陰茎であることを察知し、
「つーか心意気は関係ねーだろ、この先走り汁!」とつっこんで笑う。

トイレの精の意図にまだ気づいてないやつは、>>113のように
単純に「関係ねーだろ」ってとこだけでつっこんで笑う。

後者だけだと、人によってはつぼにはならんかも知れないけど、
前者の読みだと、「人によって」って但し書きは要らないんだよ。

116 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 00:59
『その心意気に免じて』 → 『ナプキンではのうてタンポンにしちゃる』

センスあるよな。

117 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:00
>>116
くやしいか。w

118 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:02
>>117
うっさいんじゃあ、ヴォ〜ケ

119 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:08
眠いんでしょう、おまいらw

120 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:10
虹を褒めるのに飽きただけ。

121 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:11
てゆーかさーあ
ウンコマンコチンコでさーあ
こんなにさーあ
話し合っただけでさーあ
じゅうぶんじゃーん

122 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:12
杉井、なんか芸しろ

123 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:13
虹、やっぱり純文にむかないな。
人間が面白くないんだもんな。
mjやろまのほうがいじりがいがあるし、深いよ。


124 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:14
トイレの精のキャラの台詞回しは男塾の江田島平八の
パクリだろ。明らかに。オレは認めないね!

125 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:15
うんこ祭りするぞ。

126 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:16
ええと今、4人ですか?杉井とおれとあとふたり

127 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:18
番号! 1

128 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:18
もうそろそろ1時半だし、寝る?

129 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:19
>115
 あ、僕は、話の流れに関係なくそのせりふそのものが笑いの構造を踏まえていると
指摘しただけです。
 オチを先読みしている読者のことは考慮しなかったな。ていうか先読みできたんですか?
それはそれですごい。

130 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:19
128だけど2

131 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:19
わーん、さみしいよー

132 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:21
杉井、元気だね。
おれと同じで不眠症?


133 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:21
 昨日のにぎわいが嘘のように、今日は人がいませんね? 明日もまだ休みだと
思うんですが。

>122
 じゃあクイズでも出しますか?

134 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:22
杉井って毎日夜な夜な泣いたりする?

135 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:22
>>131
人が少ないのが?
部屋に一人でいることが?

136 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:23
>132
 生まれてこのかた、不眠症とは縁がありませんよ。

>134
 そんなに頭よくありませんから。

137 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:24
>>134
あんた毎晩泣いてそうな言葉だぞそりゃ…

138 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:24
>>134
おれはあくびしたときにしか泣かない。

139 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:25
>>137
泣いてるよ。
杉井は引き籠もりの人らしいから、泣いてるのかなと思って。

140 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:26
>>133
いいねクイズ。
よろー

141 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:27
ゴメン。
俺も寝る。
去り際にマジレスするけど
オレ27歳引きこもり。
職歴0。
もちろん童貞。
おやすみなさい。

142 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:27
 じゃあ問題です。

 あなたは泉に来ています。
 水瓶をふたつ持っていて、ひとつは満杯で9リットル、もうひとつは5リットルの
容量です。水瓶には目盛りなどはなく、形も非幾何学的なので、満杯か
そうでないかを計ることしかできません。

 この二つの水瓶を使って、正確に8リットル計って持ち帰ってください。

(二つの水瓶以外には容器はありませんので、8リットルはこのふたつの水瓶に
入れて持ち帰らなければいけません)

 答え知っている人は黙ってニヤニヤしているように。

143 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:27
>>139
バカな人だなw
何にも泣くことはありゃせんだろうに。

144 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:27
>>141
お、おい、帰るなよ。訊きたいことあるぞ。

145 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:29
>>141
おやふみーいい夢みなよー

146 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:30
>141
 僕がひきこもっている理由は、200%純粋にただ「働くのが面倒くさいから」なんです。
あなたがどうかは知りませんが、毎晩泣けるぶんだけ、僕よりは小説を書く資質が
あるのかもしれません。

 おやすみなさい。

147 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:30
>>129
先読みっつーか、そう展開すべきだって思って読んだんだけど。
まあ虎穴の時だから、先に第1回を読んで第2回がくるまで少し時間が経ってたからね。
第2回で女が出てきて、しかも生理なら、展開はそれしかないだろ、と思ったよ。
逆に台詞だけを抜き出しての面白さ、って部分についたら
人の好みもあるだろうね。

148 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:32
あの、泣いてる俺は引きこもりじゃないし>>141でもないんだけど…

149 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:34
 え。これは失礼。
 なんで泣いてるんですか?

150 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:35
誰かクイズに答えろよw。
わしはお手上げ。


151 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:35
>>148
んなこたあわかってる。
なんだ杉井落ちるのか。ちえっ。つまんね。

152 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:35
杉井がマジにクイズ出したことに泣けました。

153 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:36
>147
 あーなるほどー。
 あの文章にはあんまりセックスアピールがないんで、そういう
期待はしないで読んでいましたね。ていうか僕はわりとなにも
考えないで読んでいるのかも。

154 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:36
>>150
つーかもう答えてもいいのか?

155 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:36
>>142
9L容器を満杯にして5L容器に入れる。
5Lを全部捨てて9Lに残った4Lを5L容器に入れる。
9L容器を満杯にして5L容器が満杯になるまで入れる。
9L容器の中は8Lになる。
メデタシメデタシ。

156 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:37
>>153
それはそれで正しい読み方だと思うよ。
おれは裏読みとか先走り読みとかしすぎ。

157 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:38
>150
 あ、わかりにくかったですかね?
 ヒントです。
 9リットルの水瓶を満杯にして、そこから5リットルの水瓶に満杯になるように
水を移すと、正確に残り4リットルになりますよね? そうやって、なんとか
8リットルを作る問題です。

158 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:38
5リットルを9リットルに2回入れて、残った1リットルが
確かキィになったんだよな。
「ダイハード2」だっけ?爆弾魔が同じ問題出してたよね。

159 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:39
 ……と思ったらもう正解が出ていた。
 >>155さんに拍手です。

160 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:39
>>155
なんか容器が足らなくない?


5を9にいれ、5を9にいれると、5に1あまる。

9を空にし、5の1を入れる。

9の1に、5をたして6にする。

さらに5にいっぱいくんで、9にいれてくと、5に3あまる。

9を空にし、5の3をいれ、もういっかい5一杯分をくめば

あわせて8。

161 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:39
>>142
初挑戦。

まず、9リットル瓶をいっぱいにする。
その9リットルの水を使って、5リットル瓶を満杯にする。
5リットル瓶の水を捨てると、9リットル瓶に4リットル残ることになる。
その残った4リットルをまた、5リットル瓶にすべて移す。
これで、5リットル瓶には、1リットルの余裕ができる。
そこで空になった9リットル瓶に、水を満杯に入れて、その水を使って、
5リットル瓶を満杯にすると、9リットル瓶には8リットル残る。

さあ、8リットル持って帰ろうかね。

162 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:40
>158
 おや? それは違う問題では?
 『ダイ・ハード2』は観ましたけど、記憶はかなりおぼろげです。

 次の問題いきますか?

163 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:41
うーん。パチパチ。
よくできました。

164 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:43
頭いいなみんな。
杉井次よろしく。

165 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:45
>160
 ぉ。その解答例ははじめてですね。そういう解き方もあったのか。
 >>155でも大丈夫ですよ。

>161
 おめ。正解です。

 じゃあ次の問題。
 いきなり麻雀の問題ですから、麻雀がわからん人はごめんなさい。
 あなたは3面待ちでテンパイしています。
 3つの待ちそれぞれで点数が違い、安めが倍満、次が三倍満、最高目が役満です。
 リーチはかけていません。またドラも1枚もありません。ツモっても振り込みでも
同じ結果になります。数え役満はなしのルールです。

 さて、あなたの手はどんな手でしょう?

166 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:47
>>165
ゴメン麻雀わかんない。面白くない奴でスマン

167 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:49
夜中にクイズやってると泣きたくなるよね。

168 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:49
 麻雀知らない人向けにも問題を。
 森博嗣読んだことがある人はニヤニヤしててください。

 3 と 3 と 7 と 7 があります。
 この四つの数と、四則演算、それから()だけを使って、24を作ってください。

(3+7×7−3、みたいな感じですね)

169 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 01:51
>167
 うんまあ、僕も、こんな夜中になにやってるんだろうなー、って気はします。
 データ入力の合間にやってるんですが。

 ゲームって小説とちがって、ほとんどの部分はルーティンワークなんで、
さくさく進むと言えば進むんですけれどね。でも、腐ってくるのは一緒ですね。

170 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:56
清一のこんな待ちかな。
2223334445566

171 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 01:59
3334445666777

172 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 02:00
>170
 それ、6面待ちですよ? あと、振り込みだと役満にならない。
 染め手という線はあってますね。

173 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 02:01
杉井理系だしょハァハァ

174 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 02:02
>171
 残念、それも5面張。あと、3倍満に届かないですね。

175 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 02:06
>>168
杉井わかんないよキューキュー
頑張ってるんだけどな

176 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 02:07
 んじゃ、それぞれヒント。

 麻雀の問題:
 役満がなんの役満なのか考えるとわかるかもしれません。
 3面張がありえる役満はたったの4つだけです(そのうちひとつは地和なので無視)。

 3377の問題:
 実は式の途中で計算が分数に突入します(!)。
 こんなのわかるわけない、と思わず叫んでしまいました。

177 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 02:09
1122345678999

178 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 02:11
3334455666777
わぁーっ、わからね。寝るよ。正解は?

179 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 02:11
>173
 文系です。というか大学逝っていないので文系も理系もないのですが、
高校の必修選択は文系でした。でも自由選択で化学とったりしてました。

 なんか突然ですが、すばる出すかもしれません。ネタ思いつきました。
せっかくの祭りですし……。

180 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 02:13
緑一色がらみかな。

181 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 02:13
>178
 はい。正解はですね。

 大三元なんです。

 11123白白白発発発中中

 この1−4・中待ちです。(6−9待ちでもいいですが)
 4だとメンホン・サンアンコ・小三元で倍満。
 1だとそれにチャンタがついて三倍万。
 中だと大三元ですね。

182 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 02:20
こっちもわかんない。メモ帳開いてまでがんばったけど>3377の24

183 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 02:20
なるほろ。疲れた、オヤ。

184 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 02:22
>>179
本当に突然だね。じゃあすばる祭り正式参加だ。

185 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 02:23
ねるよ杉井みなさんおやすみ。

186 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 02:24
 じゃあ正解です。

 (3÷7+3)×7=24

 ……いきなり3を7で割るんですよ? こんなん普通考えつきませんて。

 3/7に3を足すと、24/7になりますよね。それに7をかけると、分母が
消えて24になるというわけです。いやはや。

 そろそろ板に沿った話題に戻りましょうか。

187 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 02:26
>184
 書き上がったら正式参加ということで。やはり電撃の方を優先しますので。
(でも締め切りはすばるが先だっけ……)
 原稿を逆にして出したらどうなるかなあ(笑)。

>185
 おやすみなさい。

188 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 02:27
杉井のすばるって、ロマやmjと同じすばる文学賞のこと?

189 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 02:33
>188
 そうです。純文学もやはり書いてみたいし、同じところに応募すると
盛り上がるでしょう。

190 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 02:36
 では、そろそろ寝ます。つき合ってくれた人、ありがとうございました。

 おやすみなさい。

191 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 02:43
そしてだれもいなくなった。
とかとか。

192 :白石昇 ◆Kjrx9yfSYM :04/01/04 04:09
>>309 :名無し物書き@推敲中?様

> 白石の本はどうやったら買えるんだ?
> あの翻訳したやつ

 東京近辺にお住いなら神保町でご購入できます。バンコクにお住いならプラトゥー
ナムのでっかい日系書店に山積みになってます。

 何卒よろしくお願いします。

193 :名無し物書き@推敲中? :04/01/04 08:10
杉井は正真正銘のヒッキーだったのか・・・

194 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 12:35
書けるヒッキー杉井>>>>>>>>>>>ただのヒッキー某オサーン

195 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 12:36
ワロタ!!

196 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 12:40
虹 来ないかな〜♪

197 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 12:47
虹は昨夜、自作ギャグ作擁護に必死だったな。ワロタ。

198 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 12:48
虹とロマ 来ないかな〜♪

直接対決早くやれや

199 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 12:55
わ。なんだ、虹が叩かれてる!
誰か事情知ってる人教えてくれ!

200 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 12:56
虹の問題発言。俺はホンモノとみた。



3 :名無し物書き@推敲中? :04/01/03 22:40
518 名前:虹パパ 投稿日:04/01/02 23:42
相変わらず卑屈なオーラが出てるな>ロマ

928 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:04/01/03 22:02
>>927
あいかわらずって言ってるところからすると、
ロマを名無しで卑屈だ卑屈だ、卑屈すぎる奴は死ねって
言ってたのはきっと虹なんだぜ。

936 名前:虹パパ 投稿日:04/01/03 22:06
>>928
おれはそんなに卑屈だと思ってないよ。
あいつが言葉で描く自分像と実力は相応してるだろ。
レベル低すぎ。


201 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 13:04
レベル低すぎ、がどこにかかるかだよな。

卑屈じゃないロマは普通の水準だ、と
虹が言いたいなら、
レベル低すぎ、は
単に言葉足らずと読める。
正しくは「そんな些細なことにこだわるなんて、お前らレベル低すぎ」と
言いたかったのかも。

202 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 13:05
これは本音だろう。

936 名前:虹パパ 投稿日:04/01/03 22:06
>>928
おれはそんなに卑屈だと思ってないよ。
あいつが言葉で描く自分像と実力は相応してるだろ。
レベル低すぎ。



203 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 13:07
あいつが言葉で描く自分像→卑屈

実力→卑屈

↓それが

レベル低い、と。


204 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 13:08
ロマは、

言うことと書くことがともに卑屈で、総体的にレベル低いと
言ってるんだよ、わかれや。

205 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 13:14

虹はロマとケンカするなら、ちゃんとやれっつうの。
何を逃げ回っているのかと。
それこそ卑屈だよ。まあ、しょせんチンコ・マンコ・ウンコ野郎だな。



206 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 13:16
>>6の発言が見逃されてはいませんか。
レベルの低い作品 だってさ。

207 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 13:23
貼っておくべし。

6 :名無し物書き@推敲中? :04/01/03 22:44
939 名前:虹パパ 投稿日:04/01/03 22:08
あいつのレベル低い作品ばかりが
スレで取りあげられるのは絶対におかしい。
あいつ、自演で疲れないのかな。


208 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 13:26
虹vsロマ

さーて、リングはできあがりましたっ!

あとは二人の選手を待つたげです。

ゴ  ン  グ  間  近  !!  乞  う  ご  期  待  !!







209 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:12


逃げ回らずに釈明しろよ。お前こそ卑屈だ。このスレには来ないってか?

210 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:13
虹が来たな。

211 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:22
106 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:04/01/04 14:15
たしかに嫉妬まる出しのコテ攻撃してる奴がまっとうな社会人とは言えないよな。


107 名前:虹パパ 投稿日:04/01/04 14:19
>>106
うーん。虎の穴、またり、アリなんか読んできて、嫉妬した作品って
テルくらいしかいないんだけどね。

212 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:29
虹は意外に気が小さいのかな。

ロマの態度や作品が気にくわないんだったら、
どうどうと言えばいいのに。ちゃんと語ればいいのに。
まさに卑屈パパだ。


213 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:31
ロマの卑屈さに、自分の卑屈さを鏡のように見た虹であった。

214 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:33
日雇い作品へのmjの評といい、
ロマへの虹の罵倒といい、
ただの愛情表現だと思うんだがな。

215 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:37
>>214
情報操作はいいから、虹はコテで堂々と語れ。

216 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:38
虹、カコワル杉

217 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:39
どうかな・・

218 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:39
虹じゃないだろ。罵倒したとは思ってないだろうし。
ただ「レベル低すぎ」って本当のことを言っただけで。

219 :虹パバ:04/01/04 14:41
プ

220 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:44
虹こそ卑屈だ。

・虹=包茎マックスを自らカミングアウトしたことは一度もない。

・祭り作「教祖さま」もカミングアウトなし。作者投票もしてない。

・エッセイ祭りのペンペン草=虹もカミングアウトなし。

・おつレボは「買え」とは言うが、部数の公開はだんまり。

・エッセイ祭りの作者投票もなし。

……よくもまあ、ロマを卑屈だなんて言えるな。お前こそ、

卑 屈 帝 王 だ よ。笑わせるんじゃないよ。


221 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:50
mjと虹の共通点=都合が悪いと黙ること。

で、ほとぼりがさめると出てくる。

222 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:52
藻前ら、虹を超える物書けるのか?


223 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:54
>>222
論点がちがうだろ、ヴォケ!!

224 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:55
論点もくそもねーよ
作品で語れやアフォ!!!!!!!!!!

225 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:58
>>224
頭悪そうだなあ。
卑屈なスレでの立ち回りと、作品評価は別だろ。

そういうのを話のすり替えって言うんだよ、低脳くん。プッ

226 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 14:59
>>224

>論点もくそもねーよ

と、言った瞬間に、頭の悪さ爆発だつね。。。


227 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 15:01
虹がちゃんと語れば、一発でかたがつくのだが。無理か。。。

228 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 15:02
社会人限定スレより。口だけの虹。

111 :虹パパ :04/01/04 14:26
>>105
分かった。板内のゴタゴタはここには持ち込まないよ。
それにしても明日から仕事だ。なんか憂鬱だ。


229 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 15:20
虹=卑屈王U



230 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 15:43
同じことをず〜っと繰り返しても飽きないもんだねw

231 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 15:54


虹=卑屈王U






232 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 16:23
ふうむ、虹パパの暗い情熱を見たような気がする。。。

233 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 16:32
じつは虹がしっぽをたたいていたのって外出?

234 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 16:39
>>233
ソースを示せ、ソースを。説得力なし。

235 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 16:54
虹が必死に自己弁護、、、(ボソ

236 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 16:56
ゆうべも必死に自作擁護。。。。。。。。。。

237 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:09

卑屈パパ

でつね。




238 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:25
ここで喧嘩しろって。本当にアタマ悪い連中だね。

239 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:26


虹って(⌒_⌒) エゲツないよ♥。。。






240 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:26
本人いないのにどうやって喧嘩しろと?
本当にレベル低すぎ

241 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:28
>>240
いてもする気ないだろ? 卑屈同士だからw

242 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:28
ロマは臆病だからこんなんなったら出てこれないし
虹は先制攻撃したくせに逃げちゃったじゃん。今日もいたのに。

243 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:36
だったらいくら煽っても仕方なかろう >>241

244 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:41
ロマ房は虹パパ主催のエッセイ祭りを意味がないと鼻で笑ったことがある。

あれには虹もカチンときただろうな。俺でもカチンとくるよ。
参加しないんなら見てりゃいいだけの話。イヤな椰子だと思われ、
嫌われてもしょうがない。

245 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:42
房の正体は荒井ってことじゃなかったか

246 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:43
房はロマだよ。明らかに。

247 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:44
ソースキボン

248 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:45
>>245
>>246
つうか、コテのくせにロマを名乗らないのがそもそも卑屈だと。
そこは禿胴だ。



249 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:45
>>244
名乗ってやれや、虹

250 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:46
昨夜粘着虹擁護しておった者ですが、
擁護者は確実にもう一人おりました。
ということは……さては……

251 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:46
房がエッセイ祭りの直前にロマかラリーとなら勝負するけど
虹とは勝負してもしょうがないと言ってたんじゃなかったか

252 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:47
粘着擁護ってw

253 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:47
ところでエッセイ祭りって意味あったのか? どんな意味が?

254 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:48
244だが、
俺は虹じゃない。残念ながら。ただ、虹がムカつくのはわかる。
だから、どうどうと虹がロマ批判すればいいってことだよ。

255 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:50
>>254
それよりもロマ=房のソースキボン

256 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:51
房がおまえロマだろと言われて否定しなかったから

257 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:51
それはソースとは言わないんじゃ

258 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:51
>>255
悪いが、どのスレかわからん。だが、どう読んでもロマっぽかった
としか言えん。むしろ探してみてくれないか。そのように読んだよ。

259 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:52
>>258
根拠がないなら妄想スレでやれよ。
ただでさえややこしいのに混乱させてどうするんだ?
オフコテさんよ。

260 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:54
つうか、ロマはロマを名乗ればいいんだろうが!! コテのくせに!!
それをしないでヘンなステハン使ったり、名無しで意味ありげなこと
レスするから、虹がムカついたんだよ!!
そうは思わないか? …俺は虹じゃないぞ!!

261 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:55
房=ロマだからムカつく
房は明らかにロマだ
ソースは?
否定しなかったから。。。

子供の使いですか?

262 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:55
ん?
虹が話題を逸らそうとしているのか?
さすがだな。

263 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:56
>>260
論旨が変わってるし、君はもう出てこない方がいいぞ。
コテがコテを名乗らないのは、今の君と同じだろw
オフコテさんよ。

264 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 17:57
>>244の奴は実はアンチ虹なんだろうな

265 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:07
ピタリとレスが止まったな。
やはり暗躍していたのは虹だったか。

266 :虹パパ代理人:04/01/04 18:09

「わかったわかった。言うよ。俺は昔からロマが大っキライなんだよ。
たいしたもの書かないくせしやがって、スレでちやほやされて、あんなの
自演だろ。しかもこそこそステハンや名無しで出てきやがって卑屈としか
言えないだろう! 今度のすばる応募の件も名無しで出てきやがって
みんなが乗せられたんじゃねえか!
応募するなら黙ってしろや! このガキがぁぁぁぁぁ!」


……と、依頼人は申しております。これ以上何があると?



267 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:21
虹パパ。
頼むから社会人スレを荒らすのだけはやめてくれないか。
気持ちは十分にわかったからさ。

268 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:27
>>260
コテの変名が一番多いのはこの板じゃ虹だからな。
レインボー九州、虹、局長、包茎マックス、虹パパ…

269 :ラビュタ:04/01/04 18:28
うぐぅ

270 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:29
ここまできたら、>>7をやるか、
新人賞用の原稿に専念するために
しばらくは来ないって逃げをうつかの
どちらかだろうな。

271 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:30
>>269
おい

272 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:31
>>268
ぺんぺん臭もそうらしいよ

273 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:33
虹もロマも同類だな。

卑屈王T

卑屈王U




274 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:34

目クソ(虹)が、鼻クソ(ロマ)を笑っただけ。






275 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:34
220 :名無し物書き@推敲中? :04/01/04 14:44
虹こそ卑屈だ。

・虹=包茎マックスを自らカミングアウトしたことは一度もない。

・祭り作「教祖さま」もカミングアウトなし。作者投票もしてない。

・エッセイ祭りのペンペン草=虹もカミングアウトなし。

・おつレボは「買え」とは言うが、部数の公開はだんまり。

・エッセイ祭りの作者投票もなし。

……よくもまあ、ロマを卑屈だなんて言えるな。お前こそ、

卑 屈 帝 王 だ よ。笑わせるんじゃないよ。


276 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:36
>>253
ワロタ

277 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:37
虹が目くそでロマが鼻くそなら、
さて、この板には何が残るだろ。


278 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:39
フケ

279 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:41
>>277
気の利いたこと言ったつもりだね。
今、思わず胸張っちゃったろ?
思わずフッと笑っちゃったろ?

マヌケ面だよ、あんた。


280 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:42
>>278
気の利いたこと言ったつもりだね。
今、思わず胸張っちゃったろ?
思わずフッと笑っちゃったろ?

アフォ面だよ、あんた。


281 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:42
>>288
気の利いたこと言ったつもりだね。
今、思わず胸張っちゃったろ?
思わずフッと笑っちゃったろ?

マヌケ面だよ、あんた。


282 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:46
>>281

>>288だな? おい、288なんだな? おい。




283 :ラビュタ:04/01/04 18:46
僕ちんのうぐぅどこにいったのかと思ったよ。
ながれるのはやいよー
うぐぅ

284 :281:04/01/04 18:46
288に時限爆弾セットしますたw

285 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:47
知合いの小学生がうぐぅされて泣いてしまった……
そいつは捕まったがチンポぶった切ってやろうかと思った

286 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:48
>>299
気の利いたこと言ったつもりだね。
今、思わず胸張っちゃったろ?
思わずフッと笑っちゃったろ?

マヌケ面だよ、あんた。


287 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:51
あのー、すばる祭りの話しませんかー?

288 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:53

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
               /             \
              /                  ヽ 
               l:::::::::.      \,, ,,/      |  俺を舐めるなよ
               |::::::::::   (●)     (●)   | 
              |:::::::::::::::::   \___/     | 
               ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |


289 :ラビュタ:04/01/04 18:53
アナルぶったぎってアナルラーメンつくりや

290 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:55
>>288
だれ?ベイの監督?w

291 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:55
やだな。関西の椰子って。下品で。

虹は関西に行けや。

292 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:55
杉井は全支配的な考えでやるかぎりは
絶対にすばる文学賞無理だと思うぞ。
電撃やら小説すばるやらは可能性あるかもしれんが。

293 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:55


         すばる祭りの話しませんかー!!!!!!!!!!!!!!!!!






294 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 18:57
>>293

話  を  振  れ  や  !!





295 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:00
>>292じゃ駄目なのか? どうしようもないな、もう。
虹問題の決着が先か。

296 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:03
まずさ、すばる祭なのか、つまりすばる文学と小すばに限定するか、
春の新人賞祭なのか、意見が分かれている点を議論しようよ。

と言っても、幹事がいなきゃ裁定できないんだがね。

297 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:04
祭りの流れから言うと幹事はロマかmjがやるべきなんだがな。

298 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:05

虹こそ卑屈だ。

・虹=包茎マックスを自らカミングアウトしたことは一度もない。

・祭り作「教祖さま」もカミングアウトなし。作者投票もしてない。

・エッセイ祭りのペンペン草=虹もカミングアウトなし。

・おつレボは「買え」とは言うが、部数の公開はだんまり。

・エッセイ祭りの作者投票もなし。

……よくもまあ、ロマを卑屈だなんて言えるな。お前こそ、

卑 屈 帝 王 だ よ。笑わせるんじゃないよ。




299 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:05
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/  ばるす!
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ   
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l



300 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:05

266 :虹パパ代理人 :04/01/04 18:09

「わかったわかった。言うよ。俺は昔からロマが大っキライなんだよ。
たいしたもの書かないくせしやがって、スレでちやほやされて、あんなの
自演だろ。しかもこそこそステハンや名無しで出てきやがって卑屈としか
言えないだろう! 今度のすばる応募の件も名無しで出てきやがって
みんなが乗せられたんじゃねえか!
応募するなら黙ってしろや! このガキがぁぁぁぁぁ!」


……と、依頼人は申しております。これ以上何があると?





301 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:06
50枚前後、100枚前後の賞を教えてください。
50枚 群像、すばる、角川ホラー短編、小説現代・・・くらいですか?

302 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:07
>>300
すばるの件は良かったんじゃないのか?
神祭りの盛り上がりもそうだったが、
あいつはそういう影響力があるよ。
めったに出てこないくせにたまに出てきたらそうなるから
うざいんだろうな

303 :ラビュタ:04/01/04 19:08
にぎやかですね。
人がふえたのかな。



304 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:08
駄目だ、こりゃ、祭の話は祭スレで話そうよ。

305 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:09
>>297

気の利いたこと言ったつもりだね。
今、思わず胸張っちゃったろ?
思わずフッと笑っちゃったろ?

パシリ面だよ、あんた。


306 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:09
●名無しのロマ坊

420 :名無し物書き@推敲中? :04/01/02 21:48
609 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:04/01/02 21:43
607 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:04/01/02 19:49

今度いつ来られるかわからないのでやっぱりいくつか書いておくですよ。

まず、他のコテの参加がどうであれ、俺がすばるに参加するのはほぼ確定。
新潮は流れが固いし、文藝は作品群が大嫌い。

で、応募経験はないよ。一次落ち確実といわれても否定しようもないし、
実際去年までならその通りだったとも思うし。血の決意という作品、
わりと好評だったけど、あれじゃ絶対に無理だと思う。上の方で
誰かが言っているとおり。

それで、すばるが駄目なら、4月以降に書いた作品で群像に挑戦、
それでも最終選考以上にひっかからなければ、皆が言うように筆を折ります。

本職の職級が上がってきたし、待たせている人がいるし、で、
あんまり余裕がないもので。そういう決意表明のつもりなので、
自分が応募した作品のタイトルはきっちり晒せるようにするつもりです。
最低でも最終選考、願わくば受賞ってことで。駄目なら笑っていただいて結構。
その代わり、もし出版されたら買ってください。

ただ、とんでもなく盲目的な認識間違いを犯してるかもしれないから、
クラム師とかロムヤンにあらかじめ読んでもらえたらなあと思ったんですが。
ま、その場合も負け犬なので筆を折るんでしょうけど。


307 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:12
クラム師とかロムヤンとか言ってる段階で駄目だろ。

308 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:13
ロマとクラム、ロムヤは相思相愛だったからな。
ここは猫と言うべきだっただろw

309 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:13





虹パパは収集する気がないようですね。怒りが、こみ上げてきましたよ。ええ。。。




















310 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:16
ここの人たちは意地悪ですね。
どうして50枚前後のビッグな賞を教えてくれないのでしょうか。
そんなに私が恐いんですか。
ぐぐれとか検索しろとか調べろとかは後生だからやめてくださいね。

311 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:16

虹パパ

トリップ付きで、自らの意見をきちんと主張すればそれでいいのに。
それでも一児のパパですか? 社会人ですか?




312 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:18
>>302
これわかる。
たまにしか出てこないのに、わかるわかる。。。

313 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:20

19:08に小5スレにいるくせになあ。あきれるなあ。

972 名前:虹パパ :04/01/04 19:08
>>967
僅か4日で二作か。すごいな。何処に行けば読めるんだ?



314 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:21
>>313
たぶんわざとだろ。
今日は普段にもまして色んなスレでの露出が多いよ。

315 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:23
>>314
だとしたら、本当にひどいやつだね。家庭でも職場でも、
名無しでこの板でも、エグイことやってんだろうな。




316 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:23
そりゃオフコテにしたらやってられないだろ。
ちゃんと毎日顔出して板に貢献して祭りならば作品を提供してるのに
たまにしか顔出さないし去年は二作しか書いてない
ロマが全部良いところ持っていくんだから
おもしろいわけがない。

317 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:25

あれで一児のパパだもんな。なさけねえ。。。

自分のまいたタネも収集つけられないのかよ。。。

やっぱ、チンコ・マンコ・ウンコしか書けないわけだよな。

318 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:26
>>316
だ か ら、

虹はそこんとこ主張すればいいんだって!!
こそこそ逃げまわってるからこうなるんだよ!!


319 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:26
ロマは去年たったの二作!
いや三作だよな。

320 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:27
ハンパにロマを罵倒してな。ほんと、ハンパもんだよな。 >虹

321 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:28
金にうるさいしなw

322 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:28
>>318
そこんとこって>>316みたいなこと、
主張するわけにはいかないだろw
実際に思ってたとしても

323 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:29
>>322
だったらハンパにモノ言うなっての!!
それで収集もつけられない。なさけねえ。

324 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:30
金にうるさい、はメモっとくか。

325 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:33

虹 が ち ゃ ん と 語 れ ば、 




一 発 で か た が つ く の だ が。



326 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:35
うるさい!

327 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:36
うるさい!










……金に




328 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:41


虹って(⌒_⌒) エゲツないよ♥。。。






329 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 19:49
新人賞とか通常のまたーり話題に戻すためにも
早く決着つけてもらったほうがいいんだが。
コテ同士の喧嘩なんて今回が初めてじゃないんだし

330 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:01
>>329
はげどうage

331 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:02
虹=Mjなので
何を言っても意味がありません

332 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:06
これでこのまま行ったら、虹はへろみたいに男を下げるぞ。

333 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:10
しっぽは今頃、ニヤニヤ笑ってることだろうな。

334 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:12
>>306
これ自体しっぽの仕業だしな

335 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:15
つうかね、名無しのロマに乗ったぼまいらがバカなのさ、ププッ。

336 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:16
ロマの決意と虹の攻撃は別の話だろ

337 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:19
>>336
いや、微妙。
名無しのロマの勝手な決意に、
みんながまんまと乗っかったのが
虹には気にくわないのさ。



338 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:22
>>337
つまり嫉妬と。
虹、青二才に対して大人気ないぞ。。。。。。

339 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:23
うーん。虎の穴、またり、アリなんか読んできて、嫉妬した作品って
テルくらいしかいないんだけどね。

340 :mj軍団の下っ端構成員:04/01/04 20:23
きのうからどっかの馬鹿が虹を騙って
虹VSロマをでっち上げて遊んでるが
mj軍団はみな冷笑しながら見ている。(プププ
いくら煽ってもだれも出てこないずら。


341 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:25
虹、ロマ。

両者ともいろんなコテ名使い、簡素返しはしない、読者投票はしない、
カミングアウトはしないコテ。
まだそのへんはmjの方がきちんとしてる。

早い話、両方とも卑屈なんだよ。似たもの同士。コインの表裏。


342 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:26
騙りだとしたら弁解しないと
まわりやロマに失礼だろ。
それなのに虹は見て見ぬふりか。
同罪だろこれは。

343 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:27
わかった
虹=ロマだ

344 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:27
いらいらする。早く決着つけてくんねえかな
見世物になるのが嫌なら、オフラインでも何でも
勝手にやってくれ。新人賞の話しようぜ

345 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:28
>>340
虹はどうしようもない椰子だ、というイメージが
根づくと今後たいへんだよ、下っ端さん。
板に禍根を残すよ。
そうは思いませんか? マジレスなんですが。

346 :mj軍団の下っ端構成員:04/01/04 20:29
>>342
なるほど、おまえが騙りか。
新年早々哀しいやつだな。
好きなだけやってろ。

347 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:29
虹からオフラインにメールが回ってるのはまちがいないな。
どうせ悪口メールだろうが。

348 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:30
>>346
ちゃんと名乗れやmj

349 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:31
なんか、卑屈の使い方を間違ってる奴がいるよね。

350 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:31
ロマは名無しで>>306みたいなこと言って、

最後は「自分ひとりで書く」とか言って消えたんじゃなかったっけ?
共同歩調なんかとるつもりはないと思われ。

元凶はロマだよ、ロマ。

351 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:32
共同歩調を取らなかった報復?
恐ろしやmj軍団。
そうやって猫も犯されたのかな。

352 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:32
mj軍団の下っ端構成員w


mjはいつも笑わせてくれるなw



353 :mj軍団の下っ端構成員:04/01/04 20:33
>>345
>板に禍根を残すよ。
これがマジレスなのか?

あほらしくてレスする気になれない。


354 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:34
>>353
おれもそう思うぞ。
というか、どうでもいいから喧嘩は
そっちで引き取ってもらえないか。
mj、新人賞関係の話しようぜ。

355 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:35
どちらかのコテがトリップ付けて出てくればすぐに解決する話だと思うのだが。
しかし出てこない。それはなぜかと言うと

356 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:35
>>353
mj、虹に言ってやったらどうだ?

「この際言いたいこというずらー」ってよw



357 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:35
>>340
これだけの騒ぎを起こしておいて冷笑して傍観とは大したもんだな。
相手がしっぽとかへろなら裁判(ry

358 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:36
>>355
ロマが出てきたってしょうがないだろ

359 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:36
必死の挑発

360 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:36
ロマは関西じゃね? オフコテ仲間じゃないし、

言いたいこと言っていいのでは?




361 :mj軍団の下っ端構成員:04/01/04 20:38
新人章関連はしっぽが興味を持ち始めた時点で企画あぼーん。
これが軍団の総意。


362 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:38
虹は

第二の

へろである。

かわいそうに。。。


363 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:39
mj軍団の下っ端構成員というのはパシリ専門のロムヤのはずなんだが。

364 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:39
>>361
下っ端のくせに、よく知ってるな、そんなことw

365 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:40
>>361
新たな火種になりそうな発言だな。
もう総力戦で大戦争やらかせば?


366 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:40
下っ端相手にしても仕方あるまい。

367 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:41

建て前→新人章関連はしっぽが興味を持ち始めた時点で企画あぼーん。

本音→100枚なんて書けないずら。。。かんべんしてちょ。。。




368 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:41
>>361
なんて傲慢なんだおい。
mj軍団が参加しなければ企画も成立しないだろうってか?
ロマの決意も杉井、わたつみの参戦も全部水の泡か?
すげーな。

369 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:42
ロマ卑屈帝国は帝国の名に恥じぬよう徹底抗戦する模様。

370 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:44
mj軍団

総帥 虹
軍師 へろ
監査 クマ
食客  a
下っ端 mj

371 :mj軍団の下っ端構成員:04/01/04 20:45
話題がすりかわった時点でわたしの任務は完了した。

さらば糞ども。(ずら)

372 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:45
軍師がへろじゃ風前の灯火。

373 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:45
>>367
ウケタ

374 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:45
コテって、あれは騙りずらとか言えばなんでもなかったことにできるんだね。
昔は酔ってたからってのが多かったが。ジャンボと会ったって言った覚えないずら〜

375 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:46
>>371
すりかわってねーよ。ちゃんと決着つけていけや。
せめて杉井とかが新人賞の話できる土壌に戻せよ。


376 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:47
ここらで一つ、杉井の毒舌が欲しいところだな。

377 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:47
どうでもいいですけど、三人称で言い放つのは普通ですよ。

378 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:48
>>376
ロマさんなら低レベルと言われても仕方がないでしょう。
完成度の低いものを他人に読ませようっていう魂胆が僕にはわかりません。

379 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:50
>>371
そうやっていろいろとはかりごとしたり情報操作とかしてるんだろ

380 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:51
>>379
そりゃ当然。

381 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:53
騙りつっても、虹は昨日AA付きでレスしてたぞ。
爆弾発言の後、風呂落ちするとか言って。

382 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:53
いい感じで進んでいたのが、これ?

361 :mj軍団の下っ端構成員 :04/01/04 20:38
新人章関連はしっぽが興味を持ち始めた時点で企画あぼーん。
これが軍団の総意。


383 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:55
>>382
その裏ではこれ。

304 名前:Catail 投稿日:04/01/02 21:44
>>297
文章酷評スレにも出張していますが何か。


305 名前:mj ◆nVp4ztX6Bg 投稿日:04/01/03 00:17
>>304
いぬねこに丁重な簡素をサンクス。
構成の例は参考になるっす。
でも、言われて初めて気づくことも多く。
いまからオーソドキシ‐を学んでもなー、という気もするっす。
他の手錬者からは、いまのまま押し通せと言う意見も。
あのまま押すなら物量と密度が絶対的に足りないとは思うけどね。
新年だしフラットにいきませう。
寒いからご自愛を。


なんか最低な集団だな


384 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:58
これからは、杉井さんを中心に祭りとかいろんなイベントとかを

進めていきましょう。ひどい連中だよ。 >mj軍団




385 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:59
というわけで新人賞祭りは終了


386 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 20:59
934 名前:虹パパ ◆KFognntpBk 投稿日:04/01/03 23:38
もうこのスレ要らないよな。
過疎板の中の過疎だった頃とは違うしね。

>>381
風呂上がりの虹。w

387 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:00
>>383
まあ、猫は猫で股を濡らしながら虹にすり寄っていたけどな。
虹もまんざらではないレスしてたし。

388 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:03

なんか、ひどい話だな。。。





389 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:04
ロマと喧嘩とか騙りとかの話はともかく
>>382は駄目だよな。これは勝手すぎる。
みんな乗り気だったのに。。。

390 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:05

この期におよんでも口をつぐむ虹。

ほとぼりが過ぎたらまた出てくる虹。

チンコ・マンコ・ウンコの虹。

……ああ。。。。



391 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:06

杉井、出てきてなんか言えや。





392 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:06
口つぐむのなら出てこなきゃいいのに
他のスレではちょこちょこ飛びまわってるだろ。
んで使いっ走りの役立たずを派遣して余計火を煽り立ててるし

393 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:09
>>392
いや三十路のクソ親父の動きに翻弄されてはいけない。

394 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:20
MJ=虹ババ=HI

でFA?

395 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:23
虹にせよロマにせよ、ここであおってる連中は
誰かを苛めたいだけなんじゃないの?
なにが不安なのかムカついてるのかしらないけどさ。
何が目的なのかさっぱりわからん。

ここ数日でたたかれてるコテ

ロマ

杉井



396 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:24
あと、いつものことだがラリー>>395追加

397 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:28
だから新人賞に戻そうとしたら、
mj軍団の横やりが入ったんだろ。

398 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:29
>>395
だがねえ、今回は虹が出てきて、真意をはっきり語れば、

それでおしまいの話だよ。いつもの煽りや罵倒とはちょっと
ちがうような気がするよ。

399 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:30
>>398
たぶん騙り野郎が虹の本心を代弁しちゃったってところなんだろうなw


400 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:31
>>398
あんたみたいな鬱陶しい粘着がいても迷惑。
いつもとどう違うの?いつものことだ。

401 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:31
言うにいえない、出るにでられない虹であったw

402 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:32
>>400

はあ???




403 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:34
>>400
違うなら違うって言えばすむ話だろ。
板にいるのに否定しないのはそう思ってるからだろ。


404 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:34
>>400
原因がはっきりしているんだから、虹が出て語れば解決だろうが、ヴォケ!!
お前、mj軍団か? このヴォケ!!

405 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:35
そもそもAAのセンスとかが騙りではないのだが。

406 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:36
>>400
こういう低脳は死んだ方がましw

407 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:36
>>398
虹叩きを冷笑しながら放置しているのは、新人賞祭をつぶすための策略だろ。
軍団としては、ロマやしっぽを排除しつつ、メーリングリストで事を運び、
2チャンから離れて、自分らだけでやろうと計画しているんじゃないかな。

408 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:36
>>402>>406 ですよ、と。

409 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:37
>>407
あの面子でどこまでやれるのかと(ry

410 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:38
排除もなにもロマはメーリングリストなんて糞食らえだといってるし
しっぽも参加したくないと表明しなかったか?

411 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:40
なんか、虹の話から論点がずれていますがどうよ?

412 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:42
投稿サイトはすばる規定に引っかかるから無し。
メーリングリストは内輪だけだから無駄。
新人賞祭なんて最初からネタだと思っていた。

413 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:43
>>411
うるさいぞ、騙り者。(w

414 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:43
つうか、幹事もいないんだろ?

415 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:44
>>413
虹の話にいつ戻るかと、ヒヤヒヤしているmjであったw

416 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:45
ネタというか、嫌がらせ。

417 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:46
>>415
そうだな、これはmjのおっさん。

418 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:46
>>410
応募する作品や作品名を2チャンに晒すのは普通は嫌じゃん。
ロマのように、作品名を出すと言ったコテがいると、他のコテも煽られるだろ。
しっぽは参加する気もないのに、リーステ使えとか言い出すしさ。

419 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:47
411だけど別におれは誰も騙っていませんが、何か?>>413

420 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:47
>>418
わけの分からないこと言ってる。
ひがみ坊やか?>ロマでないほうの

421 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:49
騒ぎの責任の所在を誰かに押し付けたいだけってどうよ。
そういう態度が新人が逃げる理由になってるってどうして分からんかね。

422 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:51
というか

そろそろ、僕たちもうやめようね。そこのきみも、ここのきみも。
お風呂にでもはいってきなさい。
本当に、バカみたいですよ。

423 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:51
>>421

もう少し具体的にどうぞ。




424 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:52
騒ぎの責任の所在は今回の場合
確実に虹にあるけどな。
出てきて一言ですむだろ。
あれは本心だ、とか、あれは騙りだ、とか。
酔ってたスマンとか。

425 :CM:04/01/04 21:53


ただいまマターリ中(*´ー`)旦~




426 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:54
>>424
はげどう。

mjもそうアドバイスすればいいのに。そういうことだよ。

427 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:57
>>424
そうなんだよな。実にたんじゅんなことなんだよな。
ヘンに逃げ回るから虹の人間性やら創作態度やら、
しまいにゃ作風まで叩かれる結果になった。

428 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 21:57
 なんかこの板の釣り師って煽りが巧くないですよね。あれですよ、
AAEとかインストールしたらどうですか?

 ところで新人賞祭りの話が出てますけれど、実際のところなにを
するんでしょうね。締め切り過ぎたら、発表まですることがないと
思うんですが。オッズでも発表してみんなで賭けるのかな?

429 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 21:58

……おまけにこれで虹も株を落としたと。いいことなしだわな。

430 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:00
>>428
おまい、遅いんだよ…

適当にまとめてくれ。バカらしくなった。。。

431 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:00
>>428
オッズなんて前スレでとっくに公式公表されてるよ。
杉井のはまだなかったかもしれんが。

432 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:01
>>428
〆切までモチベーションを高めるための雑談ができればそれでいいと思う。
杉井が世話役をやってくれれば丸く治まると思うけど、どう?
あと、落選作を晒すかどうかは参加者の自由ということでいいからさ。

433 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:04
もうおしまいだよ、おしまい。

361 :mj軍団の下っ端構成員 :04/01/04 20:38
新人章関連はしっぽが興味を持ち始めた時点で企画あぼーん。
これが軍団の総意。


434 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 22:05
 公式発表て(笑)。
 そもそも書き上がるかどうかのオッズがまず先じゃないですか?
 でなきゃたとえばmj馬券なんて怖くて買えないし。

 落選作は晒してほしいですね。僕も落ちて晒す気満々なんで。でも、
途中発表とかってあるんでしょうか? すばるなんて目撃したことすら
ないですから……。

435 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:06
>>434

お前、字が読めないのか?

企画自体があぼーんだってば、もう。。。

おしまい。

436 :虹パパ:04/01/04 22:08
>>435
オレはやる気マンマンですよ。

437 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 22:12
 うーん、中間発表の情報はないみたいですねえ。半年間が空いたらやっぱり
だれるんじゃないかなあ。すばるを購読しているとわかるんでしょうか。

438 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:12
あーあ、もういいよ。。。

ホンモノならロムれや。

439 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:13
バカらしい。落ちるよ。

440 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:18
>>436
バーカ、氏ねや。さいなら。

441 :虹パパ:04/01/04 22:20
遊びたい気持ちは分かるが、本気にしちゃう人もいるだろうし、
正月気分はおしまいというところで真面目に新人賞の傾向と対策を
練りたいのだが……。
まあここじゃなく別スレでもいいけど。


442 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:21
>>437
中間発表は、普通は最終発表の一カ月前の雑誌に出るはず。
継続的にやる気があったら、すばる祭のあとに、文学界、SF新人賞祭とつなげることができるし、
去年の年末に応募した人たちが、春に落選作を晒すことも期待できるよね。

443 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:21
卑屈王Uが何を言ってもおしまいよ。

444 :虹パパ:04/01/04 22:23
つかオマエラ名無しがなんで腹を立ててるのかがワカラン。


445 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:24
名無しが全部ロマだからだろ

446 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:25
>>444
まあ、ない頭で考えるんだなw レスを読んでな。

447 :虹パパ:04/01/04 22:26
それなら納得だよ。>>445


448 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:27
>>447
悪ふざけがすぎるんじゃないのか?

449 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:27
>>447
じゃあ、それでいいさ。

納得


ならな。ププッ


450 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:27
また裁判沙汰でつか

451 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:28
騒ぎ立ててる名無し=全部ロマ

虹パパの公式発表w な。

452 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:28
>>441
小すばは青春物のイメージが強いけど、SFやミステリーが受賞したり、
最終に残ったりした例もあるの?

453 :虹パパ:04/01/04 22:29
問題の発言とやらにロマ本人が釈明を求めるんなら分かるんだけどさ。


454 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:31

虹にかまうな。虹がうつるぞ。ウンコくさい。

455 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 22:32
 小すばって村山由佳しか思いつきません。
 しかも読んだことないし。

 なんか清々しいイメージはありますよね、>>452さんの言うとおり。

456 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:33
>>453
板から臭う不快感プンプンが、あんたには臭わないのか?

蓄膿症だな。

457 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:33
村山って、直木賞受賞パーティにお姫様みたいな恰好で来てた
勘違いさんだっけ?

458 :虹パパ:04/01/04 22:33
>>452
すまんね。オレも初チャレンジだからよくワカラン。
有識者に聞きたいところだね。


459 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:37
バカには何言ってもわからんし、こたえないみたいだな。無駄無駄。
よーくわかったよ。

460 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 22:38
 虹パパも文学賞の方にすれば面白いのに、とは思います。
 むしろ包茎マックスで。

 ところでもうネタはできてるんですか?>虹パパ

461 :虹パパ:04/01/04 22:41
>>460
一応200枚くらいでプロットは立てた。
多分なんだかんだで+100枚(計300枚)になると想定して。


462 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 22:43
 小説すばるの受賞作。

 『ジョッキー』 不遇の騎手が天皇賞に挑戦する話。
 『8年』 メジャーリーグに挑戦する30歳の投手の話。
 『粗忽拳銃』 四人の芸術家の卵たちが拳銃を拾うことから始まる爽快な青春物語。
 
 めっちゃさわやかですよね。

463 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 22:44
>461
 あ、そうなんですか。早いな。頑張ってください。

 書く前にだいたいの枚数ってわかるものですか? 僕、最近まで、自分の書こうと
しているのがどのくらいの分量になるのかまったく予想がつかなかったんですよ。

464 :虹パパ:04/01/04 22:47
>>462 
爽やかもさることながら、やっぱり現代モノか。

とりあえず現代モノでプロット組んだけどどうなんだろう。

465 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:47
あきれてみんないなくなってしまった、という図なわけか。わかるわかる。

かわいそうになあ、虹も。

466 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 22:49
>464
 エロくて笑える話ですか?

467 :虹パパ:04/01/04 22:49
>>463
粗筋を箇条書きで書いて、章分けして、章ごとに何枚って予想して
算出するどんぶり勘定です。あんまりあてにはならない。


468 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:50
足の裏の皮の厚さと、

ツラの皮の厚さが同じというのはすごいもんだね。

469 :虹パパ:04/01/04 22:52
>>466
どうだろ。エロはあるけど、官能的な描写は苦手なんで、
セクースしたとか簡潔に済ます程度かな。
笑いはどうだろ。最初につかみとしてもってくるかもしれない。
基本的に荒唐無稽な話なんで。

470 :マジレスおぢさん ◆gdjEowoico :04/01/04 22:53
>>464
おやっ、こんなところにおられましたか。例の場所で、偶然ですが読みました。返事を書いておきましたから、
読みに行ってください。

いまは正月だから、あちこちに顔を出してますが、明日からは質問関係のスレへ
時間限定で出没すると思います。

471 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 22:55
 楽しみにしてます。

 現代物が多いですけれど、ちょっと調べてみたら、SFっぽいもの(舞台は現代)とか、
時代物、唐代の中国を舞台にしたものなんかも受賞してますね。
 あとラヴストーリィが多いような気がする。

472 :虹パパ:04/01/04 22:56
>>470
了解です。
おぢさんの書いた本、今度教えてください。


473 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 22:59
ちょっと調べてみたらって、そんなのすぐわかるの?
特別な組織のDBにでも通じてるのか?

474 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:00
マジレスおじ=虹ババ?

475 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 23:00
>470
 ( ・∀・)つ旦~
 まあどうぞ一杯。

476 :虹パパ:04/01/04 23:01
>>471
余裕があったら、すばる文学賞も書くよ。
ところで、電撃って倍率高いけど、他のラノベ系の賞には応募しないの?


477 :マジレスおぢさん ◆gdjEowoico :04/01/04 23:05
>>475
「これはどうも。いただきます」
こんなこと言ってたら、戻れないゾト(^^;

478 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 23:06
>476
 他のところのはほとんど読んだことがないんですけれど、なんか
方向性が合わないような気がするので。SFっぽいのがわりと許される
んですよね、電撃は。
 倍率はあまり気にしたことがないかな……。

479 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 23:07
>473
 ぐぐっただけですよ? 一冊も読んだことないです。だから、
あまりアテにされても困りますけれど。

480 :虹パパ:04/01/04 23:09
>>477
おぢさんっていつぐらいから文芸板に居るの。

>>478
電撃って短編も受け付けてるよな。
よかったら受賞作の傾向を教えてくれ。
つかラノベ板逝ったほうが早い?


481 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:09
すばる文学賞
ロマvs杉井vs包茎マックス
mjは脱落

482 :虹パパ:04/01/04 23:12
>>481
そうだな。騒がせたお詫びに「すばる文学賞」に応募する際は
作品タイトルとペンネームを公開するよ。
まあ一次落ちだから雑誌に載ることもないだろうがな。


483 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/04 23:13
村山由佳は、小説すばる新人賞ですね。
受賞作は、泣きたいひとにお勧め。

mjさんが狙ってるのは、すばる文学賞。
ちょっとだけ、違う。

484 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:13
虹パパがおいしいところを持っていこうとしていますが

485 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:15
包茎マックスvsロマって祭りでもほとんど互角だろ?
成人はともに優勝、神祭りは四位と五位か?
最終決着がすばるか。土俵はロマ寄りだが。。。

486 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:16
>>482
お詫びなんかいらないよ。



氏ねや!!



487 :虹パパ:04/01/04 23:16
>>483
センター試験対策はもう大丈夫なのか?
受験優先しろよ。浪人して親泣かすなよ。

488 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:17
しかしなあ、厚顔無恥とは、まさにコイツのことだな。

489 :虹パパ:04/01/04 23:18
そうか。んじゃやめとくわ。>>486

490 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:19
血の出るような決意をしたロマが
マックスのウンコチンコに負けたら
泣くに泣けないだろうな

491 :マジレスおぢさん ◆gdjEowoico :04/01/04 23:19
>>480
よく覚えてないけど、先月の10日前後だったと思う。回線の具合が悪くて、
書き込めるようになったのは、2週間ぐらい前です。
ここは、他の掲示板よりも、読ませる文章が多いので、気に入ってます。
「他人に文章を読ませる」という意識を持った人が多いからでしょうね。

492 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:19
>>491
気に入った作品あるの? 文章が良かったのってどれ?

493 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/04 23:20
>>487浪人生にいったいなにをw
受験のことはいわないでください……息抜きにならないでしょー。

センター試験は、大事だけど、大事じゃない。
センターで転んだら、早稲田一文を目指すだけですw

494 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 23:22
>480
 短編の方は、はじめの方に何度か受賞して、まとめて一冊になって
刊行されましたけれど、それっきりですね。

 受賞傾向は――ううん、はっきり言ってバラバラです。バラバラさが電撃の
特色というか。次回、ダークなひきこもり小説が受賞しても僕は全然驚きませんよ。
まあ、ライトノヴェルス系ではいちばん懐の深い賞ですね。

495 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 23:23
>493
 二浪したらそのままひきこもっちゃえばいいのですよ。

496 :虹パパ:04/01/04 23:23
>>491
そうですか。
煽りも叩きも半分はネタみたいなところがあるんで、
ジャレあってると思って、俯瞰した視線でウォッチして下さい。


497 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/04 23:26
>>495
旅に出ようかとw

498 :虹パパ:04/01/04 23:26
>>493
言葉が足りなかったな。二浪すんなよ。ってことで。
早稲田いったら小の後輩になるのか? ちがったっけ?


499 :虹パパ:04/01/04 23:27
>>494
そうか。で、杉井の電撃向けの作品はどんなの?
ダークなひきこもり小説?


500 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/04 23:29
さあ、私も知りませんが。

すばる。
一応、100枚からでも良いなら、かけそうなねたを思いつきましたけど。
かけるかどうかはやっぱり微妙。

501 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 23:31
>499
 そんな勇気はありません(笑)。
 滝本竜彦がもうやっちゃってるし、僕はひきこもりとしてはごく低レベルなので。

 スタンダードなSFアクションを書きますよ。

502 :虹パパ:04/01/04 23:32
>>500
すばる締め切りは3/31だから、
100枚なら受験おわってからでもなんとか間に合うんじゃね?


503 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 23:32
 ダークなひきこもり小説は、すばるの方で書こうかと思っています。
ひきこもり&少女監禁。

 だれか実地で取材させてくれないかな(笑)。

504 :虹パパ:04/01/04 23:34
>>501
滝本は知ってるよ。この板でもちょっと話題になった作家エージェントの人だよね。
つか、スタンダードなSFアクションって、言っちゃ悪いけど需要低そうなジャンルだよね。


505 :虹パパ:04/01/04 23:36
>>503
それも何匹目のドジョウなんだ?
時事ネタは結構応募が多いと聞くけど……。

506 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:36
ひきこもりで少女監禁。
そこに濃密な時間はあるんだろうか?
それとも無限の虚なのかな?

ひきこもったことねーからわからん

507 :マジレスおぢさん ◆gdjEowoico :04/01/04 23:37
>>492
すんません。小説は読んでないんです。他の人の作品を批評する資格がないんで。
自分はどうなんだと思うと、批評できません。文芸系の短編なんて書けないから(^^;
質問スレとか、雑談スレのたわいのないレスで、笑えることがしばしばあります。
それなりのセンスを持った人が書いているんですね。
もちろん、神父さんは特別です。関西系のノリですね。好き嫌いが分かれるキャラだけど、
私は関西なんで、あのセンスを理解できます。

508 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/04 23:39
>>502
ええ。なんとかなるとは思うんですが、推敲抜きでいかなくちゃならないのは目に見えてますw

509 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 23:39
>504
 需要はわかりませんが、そもそも供給が低かったりします。
 やっぱり需要も低いからかな? なんだかんだで、電撃は現代物が強いですね。
読み始める前に安心感があるからでしょうか。登場人物の名前がカタカナっていうだけで
引く読者さんとかいるからなあ。

510 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 23:40
>508
 センター試験でさっさと絶望すれば原稿に集ty(r

511 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/04 23:40
きゃーもう話題が消えてしまってる(T-T)
創元社『ミステリーズ(短編)』に出そうと思って書きかけの
ものをざざっと仕上げました(←20枚ちょっとしか書いてなかった)
いまのところ60枚ちょっとなんだけど。
タイトルは『風渦に消えた』か『藍の呼び声』(両方とも仮題)
もうちょっと書き加えて最終的には80枚超にしたいのだけど。
あと二ヵ月あるし、楽勝かも♪(←枚数だけw)
あと、六月末の「オール読物」その他にも出す予定。
と勝手に書いてしまっていいのだろうか。

わたつみさん感想はもうちょっと待っててね。

512 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/04 23:42
>>510
絶望は一回経験すればそれで十分ですw

513 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/04 23:43
わたつみさんならきっとだいじょーぶ
がんばってね☆☆

514 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:44
>>511
すごい勢いだな。
mjにもはっぱかけて書かせれよ。

515 :虹パパ:04/01/04 23:45
レナ登場で思い出したんだが、わたつみの例の小説は、ラノベに送ったらどうだ?


516 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/04 23:46
>レナさん
感想はいつでも良いです。
それにしても、どうしてそう、いっぺんにいろいろかけるんですか。

517 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/04 23:48
>>514
mjさんにはネリオを仕上げて某所に送るように勧めたんですけど・・
気分が乗れば書くでしょうw
わたしもいちおうリライトして30枚にしてみたけど→ネリオ
わたしのは「スギオ」にしましたw

518 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 23:49
 300枚でしたっけ? それならたいていどの賞でも受け付けてくれますよ。

519 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/04 23:50
mjさんがすばるを断念したら、とうぶんの間わたしは消えます。

520 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/04 23:50
>>515
んー、ラノベの賞に送っても勝算は薄いですよ、あれは。
ジャンル的には、ラノベ(ジュブナイル)だと思いますが。

521 :マジレスおぢさん ◆gdjEowoico :04/01/04 23:51
>>510
その若さで書いていたら、1冊書けば頭の中の知識がスカスカにならない?
知識や経験の蓄積がないままに、デビューなんかしたら、後がつづかないよぉ。
ああ、いかん。質問スレでもないのに、マジレスしてる(^^;

522 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/04 23:52
>>516
内容が伴うといいのだけど(T-T)
でも、ミステリーズのは松本清張と宮部みゆきを足した
ようなのになってしまって、もしかしたら傾向を
まったく無視してエントリーするような気が・・・w

523 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/04 23:52
ここか。w

おれは「すばる」に専念したいっす。
100枚書けない、とか言ってる椰子を見返したいぞ。。。w
通らなかったらその時点で晒すけど、半年以上先みたいだね。

524 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:53
>>521
それは本人のせい。
やる気があれば速読でも何でも覚えて知識を吸収するものだ。
知識があればいいというものでもない。知りすぎて書けなくなる事だってある。

525 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/04 23:54
>>519
つか、断念するなどと言った憶えはないのだが?

526 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:54
>>523
mj軍団の新人賞祭り参加はなくなりましたが何か?

527 :虹パパ:04/01/04 23:55
>>521
若いと無知ゆえに書きたいことを素直に書けるみたい。
年よりは知識や常識に縛られて書けなくなってゆく。
そこを克服できたら物書きとしてやっていけるんでしょうかね。


528 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/04 23:55
>523
 mjさんはゲート審査があるんでオッズはめちゃくちゃ低いですよ。
出走すら危ぶまれている。

529 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/04 23:56
では、もう寝る時間なのでおやすみなさい☆

530 :虹パパ:04/01/04 23:57
>>526
焦るなよ。断念したらって書いてあるだろ。ハッパかけてんだよ。

531 :名無し物書き@推敲中?:04/01/04 23:58
mj軍団汚すぎ

532 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/04 23:59
>>529
寝れ。
おれもふて寝じゃい。

ばいびー。

533 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:00
>>528
高いんじゃねーのか?

534 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/05 00:08
>>521
ちょっとずれること書きますけど。

書いている間は、それにものすごく入れ込むくせに、書き終わって感想もいくつかもらうと、もうその小説はどうでもよくなっちゃうんですよね。
さっさと次のものを考え始めます。

むしろ、スカスカにならないと、次のはなかなかかけませんね。

535 :虹パパ:04/01/05 00:08
ところでもう投稿サイトを使った祭はやんないのかね。

536 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 00:08
>533
 そうだ、間違えた。☆印間違いなしですね。

537 :マジレスおぢさん ◆gdjEowoico :04/01/05 00:09
書き手が10人いたら10通りの人生があるから、それぞれの考えで
人生を歩んでください。書きたい物語がある限りは書けるし、書きたいもの
がなくなったら、書くということに未練はなくなるでしょう。
では、今日はこれにて。明日はゴミの日。今夜はもう寝ます。m(_ _)m

538 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 00:09
>534
 自分の昔書いたやつ、必ずリライトした方がいいですよ。

539 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/05 00:13
>>538
リライト……どんなメリットありますか?

540 :虹パパ:04/01/05 00:14
>>538
そのココロは?

541 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:15
>>535
109 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:04/01/04 00:44
愛祭り、晩秋祭り、第二回うんこ祭りの虹作品ってどれ?

542 :虹パパ:04/01/05 00:20
それらには出してないよ。>>541

543 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 00:21
>539-540
 書き始める前に、自分の頭の中に青写真があるじゃないですか。その作品の
理想像というか。でもそれが実現できないから失敗するわけですよね。
 どこを具体的に失敗したのか、わかって直さないと前進しない。で、いっぺん
書いた作品というのは失敗例の塊なわけです。理想像との差分から、自分が
なにが不得手なのか浮き彫りにできる。リライトすればそこが埋められる。
しない手はないですよ。

544 :虹パパ:04/01/05 00:25
>>543
でもね。セルフチェックには限界があるよ。
自分が良いと思ってる所は修正しないよね?
でも他人が見たら冗長だったり、説明不足
だったりする。
そう言った意味で投稿サイトの感想は貴重だと思う。


545 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 00:27
>544
 だから、他人から意見を聞いてリライトするんですよ。リライトしないで
新しいものばかり次々と書いていると、同じ失敗を何度も繰り返すと
思いますけれど。

546 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:27
>>544
何を書きたかったかさえ忘れる頃に、読み返してみな。
他人事みたいに読めるから。

他人のチェックは貴重だが、
他人の目で自分自身の文章をチェックできたら
もっといいだろ?

547 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/05 00:30
>>543
なるほど。
そのとおりに行けば、きっと作品は良くなるでしょうね。
でも、実際にそんなに巧くいきますかね?
一度だけ、リライトをしたことがあるけど、改悪に終わりましたよ、私の場合。
まあ、原文がそもそも残っていなかった、というのもありましたが。

そのとき書いた青写真と、いま書き直そうとしている青写真。
おそらくまったく別物だと思います。
書き直すたびに、結末はいつだって変わっていくものでしょう?
それが必ずしも、いいものになる、というわけでもないし。

ただ私の場合は、昔書いたものといま書こうとしているものを、混ぜ合わせる、ってことは時々するんですけどね。

548 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 00:31
>546
 あー、そう、それですね。
 二年前くらいの自分の作品なんて、すごく冷めた目で読める。

549 :虹パパ:04/01/05 00:32
親バカじゃないけど、自分の作品には愛着があるからな。
なかなか厳しい目じゃ見れない。
枝葉末節をチマチマ修正するのは好きなんだけど、
構成丸ごと変更とかは自分ひとりじゃ厳しいな。

550 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:33
>>547
作品をよくする、と言うよりは
目と腕を磨くってことじゃないだろうか?

作品は、一発書きの最初のやつがよかったりするのはよくあることだ。
だけど、そういう作品を書くために、自分の腕を客観的にチェックしとくのさ。

551 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 00:34
>547
 書き直すたびに結末が変わるのは、そもそも話の根幹をはっきり決めて
いないからですね。ぶっちゃけ、その話は書く前から失敗しているんです。

 「なにを書きたいのか」と、
 「それをどう書くのか」は、別次元の問題ですから、混同するべきではないです。

 前者は動機とか思想とかもからんだ複雑な問題ですけれど、後者は純粋な
技術論ですから。

552 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/05 00:36
>>549
>構成丸ごと変更
あ、私はこれ、よくやりますよ。
100枚書いて、全部捨てて、主人公も視点も変えて、もう一回100枚書く、とか。
>>547で書いたみたいに、ほかのアイデアと混ぜてみたりとか。

>>550
あー、それはよくわかります。
時間を置くと、面白いぐらい、自分の小説の面白い部分とつまらない部分が、明確に気づけますからねぇ。

553 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:37
>>551
書き直したら結末を変えざるを得なかった、ってことはありうるだろう。
結末として表現することと、表現しないでおくことが入れ替わるって場合だ。

>書き直すたびに、結末はいつだって変わっていくものでしょう?

ってのはあきらかに、ヘンだけどさ。

554 :虹パパ:04/01/05 00:39
>>552
誤解の無いように言っておくけど、書いてる途中に構成変えるのなんて当り前で、
完成した作品をリライトする場合に構成を変えたくないということが言いたかった。


555 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/05 00:42
>>551
話の根幹、ってなにをさしておっしゃっているのか、いまひとつわかりませんけれど。

結末だって、どう書くか、のひとつのパーツにしか過ぎないでしょう?
より良い結末が浮かんだなら、当然、そちらを書くべきに決まっています。

それともうひとつ。
人物って、結構、偶然的に動いちゃうものですよ。

556 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 00:43
>553
 表現の変更ならわかりますけれどね。
 でも、書き直すたびに青写真が変わるってのはおかしいです。それじゃ
別の話ですから、書き直したことにならない。

>554
 僕は登場人物削ったり増やしたりすらしますよ。

557 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:45
>>555
まあ、創作方法の違いってことじゃないか?

杉井はスケジュールきっちり組んでから旅を始めるのに対して、
わたつみは来た列車に飛び乗ってみる、みたいな。

558 :虹パパ:04/01/05 00:46
>>556
そこまでやるのか。
まあAが主役、Bが脇役の小説があったとして、
今度はBが主役の小説とかなら書いたことはあるが……。

559 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:48
>>556
言ってることは「書き直す」って原則に従えばわかるけど、
別に違う作品になっちまってもいいんじゃねーか、という気もするけど。
何度も「書き直す」うちに、いくつも別の作品ができるってのもアリじゃねーか。

もちろん、移ろいやすい青写真は、そもそも希薄なもんだって気もするけどね

560 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/05 00:49
>>556
ぶっちゃけ、別の話になっちゃいます。

>>557
そうですね、そのとおりだと思います。
プロットはもちろん立てますし、狙いはつけるんですけど。

561 :虹パパ:04/01/05 00:51
つかプロットをどの程度立ててるのか気になってきたな。
300枚程度の小説書くのに大体30枚くらい書いてるんだが……。

562 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 00:55
>557
 創作方法というか、僕が言っているのは「訓練方法」ですよ。

 『伝えたいこと』をどうやって巧く伝えるか、描写、演出、そういった技術を
磨くためには、まず『伝えたいこと』を確定させないとだめでしょう?
 『伝えたいこと』がそもそもいけてるのかどうか、っていうのはまた別の
フェイズで考えるべきことですから。

>558
 書いたものをあとから読んでみて、「あーこいつ要らないキャラだ」とか
思ったことってありませんか? 書いている最中は愛情が働くんで、
気づかなかったりしますけれど。

563 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 00:57
>561
 枚数ではかったことはないですね……。頭の中のとごっちゃにしたりしてるんで。
でも、全部紙に落としたとするとそれくらいは書いていると思います。

564 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/05 00:57
虹パパさんに渡した300枚でいうと。
プロットは、100字くらい。

最近書いて文学界に出した138枚でいうと。
原稿用紙で5枚くらいですかね。

もはやプロットじゃないな。

565 :虹パパ:04/01/05 00:58
>>562
要らないキャラは確かにいるが、それを簡単に切り捨てられるほどドライになれない。
明らかに被ってるキャラなんかはどちらかの性格を変えたりするけど。

566 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 00:58
>>562
なんか間をとりもってるみたいで、いい加減おれもやになってきたんだけどさ

>創作方法というか、僕が言っているのは「訓練方法」ですよ。

だから、そこで、わたつみと杉井はすでに話題がすれ違ってるんだってば。

訓練方法については杉井の意見に賛成。
創作方法についてはわたつみのやりかたもアリ。

両方に一度にレスしようとするおれがわるいのか???w

567 :虹パパ:04/01/05 01:01
>>564
それはそれですごいな。
賞に応募するときの概要書くのにも苦労してるのに。
800字とか

568 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/05 01:04
>>562
伝えたいことって、たとえばどんなことですか。
そこがぜんぜん私と違うと思うから、あえて聞くんですけれどね。
私の場合は、物語それ自身、です。

>>567
話の流れが変わるターニングポイントだけを取り出しているんです。
あのラノベ300枚だと、そのポイントは大きくわけて九つだったと思います。

569 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 01:05
>566
 イエス。すんません、僕も話題のすれ違いにさっきやっと気づきました。
色々説明してくれてありがとう。

>564
 それはあらすじでは?
 でも、このへんの用語って統一されていないんですけれどね。

 あらすじ→プロット→シノプシス、の順に細かくなるらしいんだけれど。

570 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/05 01:09
>>569
あらすじ……むしろ、メモでしょうね。
箱書き、っていったほうがいいのかなー。
そんな感じ。

571 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/05 01:15
ごめんなさい、いってることが意味不明ですね、>>568の前半部。
スルーして下さって構いません。

572 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 01:21
>568
 『伝えたいこと』っていうのは、ちょっと語弊があるけれど、『セールスポイント』
のことです。その作品で、どうやって読み手の心を動かすのか。
 よく言われることですが読み手の心には書いたことの10%くらいしか伝わりません。
ごく単純な事柄しか人間の心には伝えられないんです。哀しさとか嬉しさとか崩壊感
とか虚無感とか。

573 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/05 01:27
>>572
ありがとうございます。
十パーセントでも伝わったら、それはそれで良いのではないかと、思います。

川上弘美だったか、伝えたい何か、は言葉にしたら、もう伝えたい何か、ではなくなってしまう、とかいってましたね。

574 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 01:36
>573
 そうそう。だから僕らは小説を書くんですよ。
 伝えたいことをそのまま言葉にできるのは、歌うたいだけの特権だと思います。

 そろそろ寝ます。おやすみなさい。

575 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:38
その切迫しながら抱えてる「伝えたい何か」が
ライトノベルスやウンコチンコだったりする奴の
精神構造がわからないんだよな。

576 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 01:41
>>575
そんなことにクヨクヨ思い悩むお前の精神構造もよくわからんが。

577 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 05:56
ロマは好きだったのだが、
この虹攻撃を見て、違うなと思った。
ひいたよ。

578 :マジレスおぢさん ◆gdjEowoico :04/01/05 14:22
昼間の準備中に、ごめんなさいネ。オペレーターさんの都合で、
今日はこの時間しか出現できないと思うんです。以下はおぢさんのひとりごとネ。
私は娯楽小説、エンタメ系と呼ばれている道を歩んでいます。だから「何かを伝えたい」
と思って、小説を書いたことがないんです。読者を笑わせたいとか、驚かせたいとか、
ワクワクさせたいって思いながら書いてます。世の中には、そんな人もいるのです。

579 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 16:27
ノートと他人のと自宅ので書いた小説なんですが、
頭の中の元は同じ話でも結果は3つともまるで違いましたよ。
僕の場合プロットを紙に書いたり具体化しないからなんでしょうが。

あと「伝えたいことのある小説」と「面白い小説」が=ではないでしょ。
文体や雰囲気とその「伝えたいこと」のギャップだって効果になりますし。

580 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 19:14
あのー、新人賞関連の話は祭りスレでやったらどうです?

ここは物書きBarってことで。




581 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 20:59
>>579
たくさん書くのは良いこと。3作品を比較して、いちばん面白い物語をさらに
推敲すれば良いかと。
プロットを練るのは、ムダ書きを防ぐため。若いうちはどんどん書くのも
ムダじゃない。でも長編を書くのなら、簡単な展開や結末ぐらいは決めてあった
ほうが良いと思われます。

582 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 21:39
やれやれ、上のほうは騒がしい。早く、冬休みが終わらないかなぁ

583 :虹パパ:04/01/05 22:04
>>588
オレのスタンスもそんな感じかなー。
伝えたいことなんて高尚なものはあんまり意識して書いてない。
最後まで読んでくれて、良い暇つぶしになったといってもらえるような
文章を書くのが理想。


584 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 22:09
また来やがった。卑屈王U。

チンコ・マンコ・ウンコ臭せぇ〜

585 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 22:10
杉井が「伝えたいこと」の意味を

>『セールスポイント』 のことです。
>その作品で、どうやって読み手の心を動かすのか。

まで噛み砕いてるのに、だ。

>伝えたいことなんて高尚なものはあんまり意識して書いてない。

とか言われるわけだ。

>最後まで読んでくれて、良い暇つぶしになった

と読者が感じる時点で、杉井が言うところの『セールスポイント』は発揮され
作品が、読み手の心を動かしているのに。

まさにこれが杉井言うところの
>読み手の心には書いたことの10%くらいしか伝わりません。
だな。

586 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 22:14
あのー、虹は頭悪いんでー(ry

587 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 22:17

つうか、死ななきゃ直らない。バカだから。





588 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/05 22:18
 あ、なんか書こうとしたら、>>585さんが巧く説明してくれました。
ありがとう。
 そして虹パパの先回りレス番ゲットですよ。

589 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 22:24

(杉井と二日つづけて話すのは気づまりだな。。。)





590 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 22:30
皆さん今晩は。
誰も覚えていないとは思いますが、神祭に参加させて頂いた
捨てハンネーム、童貞です。
つい先ほどアリの穴に「桃と鷹」のリライト版をアップしました。
オリジナル版より童貞値を約30%オフしたものです。
もしよかったら読んでみてください。
失礼しました。

591 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 22:46
>>590
えー、童貞味が魅力だったのに

592 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 22:49
>>591
いえ、あくまで作品上での話です。
リアルライフでは1%もカットオフされて
いませんのでご安心を。


593 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 22:55
しかし、何故、虹パパ氏は童貞を蛇蝎のごとく
忌み嫌うのだろうか?
もしかして氏もまだ童貞なのでは?


594 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 23:03
575 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:04/01/05 01:38
その切迫しながら抱えてる「伝えたい何か」が
ライトノベルスやウンコチンコだったりする奴の
精神構造がわからないんだよな。

595 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 23:06
うむ。やはりこのスレ一番の曲者だ。

596 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 23:11
僕の場合はきわめて軽いひきこもりですから。

597 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 23:17
虹はウソつきだよ。表裏あるし。

598 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 23:22
金にうるさいしな。

599 :人形使い ◆gdjEowoico :04/01/05 23:37
やれやれ。今日は疲れました。ちょっとだけ、顔を出します。
>>588
ときに、そのトリップですが、HIKARUは偶然ですか?
それともテストを繰り返してですか?

600 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/05 23:39
なんでか知らんが虹パパが悪者扱いか。
2〜3日来ないだけで事情が判らんくなるんだな。w

601 :人形使い ◆gdjEowoico :04/01/05 23:43
>>600
あれっ、凪はどうしたんです?
もうやんないんですか(^o^)

602 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 23:49
>>601
マジバカおぢさん、正直ウザくなってきた。

603 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 23:54
>>602
俺、おまえがうざい

604 :人形使い ◆gdjEowoico :04/01/05 23:55
>>602
mjの反応が知りたいんだ。こんな偶然は、2度と起こらないと思うから。
おそらく、私の599を読まないで、600を打ち込んだと思うから。

605 :名無し物書き@推敲中?:04/01/05 23:57
>>604
すまん、日本語で説明してくれ。

606 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 00:00
マジレスおじさんは、mjと何か因縁でもあるの?
やけにつっかかってるけど。

607 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 00:06
>>606
猫か猫の片割れ

608 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/06 00:07
まじれす叔父さん、おれ、あんさんとはお初なんだけど。。。w

609 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 00:08
>>608
猫か猫の片割れ

610 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 00:08
虹パパこんばんはー
某所にお願いごと書いたのだけど
見てくれましたか?


611 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 00:09
某所で話せよ>>610

612 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/06 00:12
小説トリッパーで大塚英治が、作家は小説入門書書け、って言ってた。

保坂の例のあれを、近代以降の文学入門書としては最適だが、
作者の、文学を高級なものにしようとしているスタンスが気に入らん、というのが趣旨でした。

ちなみに収穫は。
明治四十年のころは、小説入門書が流行していたらしい、ってこと。

でてきたばかりですが、眠いので落ちます。

613 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/06 00:13
あ、落ちる前にちょっと。
>レナさん。
あれ、どのくらい読めましたー?

614 :人形使い ◆gdjEowoico :04/01/06 00:15
今の私は「マジレスおぢさん」じゃないの。おぢさんを操ってるオペレーター
の人格なの。
それはさておき、誰かがage にしただろ。
今日のところは、ここまでかな?
話の流れを見たうえで、ふたたび参上します。

615 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 00:17
わたしももう寝る時間なので
おやすみなさい☆

616 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 00:23
>>613
半分くらい読みました。
自作を仕上げたり、リライトしたりしてたのでした。
ごめんね。
ではまた明日☆

617 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/06 00:24
>>616
そうですか。
挫折したときは、正直に、そう申告してくださいw

じゃ、落ちます。

618 :人形使い ◆gdjEowoico :04/01/06 00:25
危うい、危うい。もう少しで騙されるところだった。
新人がひとりなら分からなかったけど、ふたり同時というのは不自然すぎたね。
凪のセリフが途中からかわったところで、ピンッときた。
ホントにもう、ここは油断できない掲示板だ。

619 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 00:31
マジレスおじさんが何をどう理解したのかすごく気になる。

620 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 00:32
荒井

猫の似非擁護者
マジレス

……なんで、こんな人の少ない板なのに電波ゆんゆんなんだ?!

621 :人形使い ◆gdjEowoico :04/01/06 00:36
私の考えでは、
mj=杉井=凪だな。
同時にふたりの新人を操るのは、ちょっとムリメかも。

622 :人形使い ◆gdjEowoico :04/01/06 00:57
この掲示板は、刺激があって、楽しいところです。
状況の分からぬ方は、
「25歳以上・まっとうな社会人限定スレ」の>>202から後と、
このスレの>>599から後をあわせて読んでください。
では、今日のバトルはここまで。おやすみなさい。

623 :マジレスおぢさん ◆gdjEowoico :04/01/06 12:17
なんだか、昨夜はすごかったみたいですね。おぢさんは急に呼び出されたので、
驚いてしまいました。
>>620
住人が少ないから、刺激を求めて「電波鬼ごっこ」を楽しんでいるのでしょう。
でも、そんなことばかりしているから、新しい住人が増えないのだと思われます(^^;

624 :ラビュタ:04/01/06 13:57
あおりと叩きおおいな。
しばきまわすぞ。


625 :ラビュタ:04/01/06 13:58
冗談です。
楽しくやろうよ。

626 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 14:10
お昼の時間帯ってほのぼのしてるみたいでいいですね。
(まだ冬休みのわたしw)
マジレスおぢさんてブル伍長さんてほんと?
わたしここの板ではブル伍長さんがいちばん好き♪
すごくお世話になったし。
あとは工藤さんとか。
って言ってもカキコはあまりしていないみたいだけど。

627 :ラビュタ:04/01/06 14:25
なんかないかな?
競作祭りも良いと思うけど、もっと+になるような事ないかな。
物語考える人間と絵を書く人間が組んで、一緒に漫画つくったりとか
そういうのも良いんじゃないかな。
賞をとるのを目指すなら、小説を書ける時間がいっぱいあればいいと思うけど
小説を書ける時間をいっぱいつくる方法を考えたり、協力したり、なんかでき
たらいいとも思うんだけど。
でもうまくやろうとしても中々うまくいかない事がおおいからな。

628 :ラビュタ:04/01/06 14:31
工藤さん最近みかけてないな。
工藤さんとラリーさんはビクトリーロードじゃないかな。
2ちゃんでビクトリーロードやるのはあぶないと思うけど。


629 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 14:34
>>628
なんだい、そのビクトリーロードって???

630 :ラビュタ:04/01/06 14:39
芸術の才能とか作品よりも、人間性とか人格とか動きとかの方が
重要だからな。
ビクトリーロードと言って7つの習慣を思い出したが、7つの習慣
を書いたコヴィー博士が2ちゃんでどんな動きや発言をするのかみ
てみたいな。


631 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 14:45
ここは2ちゃんでも比較的温厚なひとが多い板だと思うけど、
賞に向けてのライバル意識みたいなももけっこうあるかも、
そんな気がするんですよね。
だから「新人賞祭り」みたいなのは、やったとしても空中分解
してしまいそうな気がします。
ラピュタさんの言ってる「ビクトリーロード……」ってそういう
意味に受け取ったのだけど。
理想としては執筆中心の生活にして、ときどきここを覗いて
いい刺激を受けられるみたいなのがいいと思う。
あと、有効な情報は惜しみなく提供し合うとか。
お互いに高めあえる感じが理想なんだけど……。
いちばん危険なのは、スレにカキコしているだけで創作気分に
なってしまって、結局何も書かないまま時間が過ぎてしまう
ことだと思う。
ラリーさんなんかはやはり板に対する距離をちゃんと弁えて
いるんだなーって「離脱宣言」を見てそう思いました。

632 :ラビュタ:04/01/06 14:45
>>629
それは答えないでおくよ。
わしもはっきりわかってないし。
れみ感もビクトリーロードじゃないかな。


633 :ラビュタ:04/01/06 14:50
わしの言葉をまともにうけとるのはやめておいた方がいいかも
しれません。
しったかぶったり、適当な事言う事おおいですからね。

>>631
めしくってくるよ。





634 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 14:52
>>631
>いちばん危険なのは、スレにカキコしているだけで創作気分に
>なってしまって、結局何も書かないまま時間が過ぎてしまう

言っちゃいや〜ん……。

635 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 14:59
>>631
ラリーさんは特殊なケースかもな。
すでに持ち込みデビューしてるんだから、次のステップ行ってるだろ。
いいなあ。。。

636 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 15:19
自分の思想だとかイメージだとかをきちんと言語化できないひと、
創作そのものが好きじゃないひとというのは作家とか賞とかを
めざす意味がないと思うんですよね。
創作は苦しいけど、最後まで書き上げたときの満足感を知っている
そんなひとと話してみたいなあって思う今日この頃。
書きもしないで板で威張ってるだけのようなひとは可哀想なひとに
見えたりします。
だから、「なんとか軍団」なんていうのがあってはいけないと思う。

637 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:21
>>631
>いちばん危険なのは、スレにカキコしているだけで創作気分に
>なってしまって、結局何も書かないまま時間が過ぎてしまう
>ことだと思う。

はげしく胴衣!! うううっ。



638 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:23
>>636
そうだね。杉井さんとかラリーさんみたいなスタンスがいいよ。やっぱ。

639 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:25
>>636
どうして軍団になっていったのかわからないなら、
あなたはあなたの創作物に深みを与えられませんよ。

640 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:25
>>636
>書きもしないで板で威張ってるだけのようなひとは〜

だれよw

641 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:26
>>640
シー!

642 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:28
>>639
書かない、書けない、互いに切磋琢磨しない、馴れ合い、
もたれあい。創作以外の飲み会、おしゃべり。

そうするとおのずと行き着く先は……そんなに深い意味はないよ。
当然の帰結。


643 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:33
>>639
ぶっちゃけ、簡単に言えば、創作によってお互いを高めあえる関係に
なり得ていない仲間、ってことだけだろ。 >mj軍団とやら。

あんたはどう思うんだ?


644 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 15:33
あるグループが結成されていく過程である種の共同幻想を
抱いたりするわけでしょうけど、そんなものは実はすごく
根拠も薄く、関係性も脆弱だったりします。
すぐに足の引っ張り合いや腹の探り合いが始まるし、
抜きんでることを許さなかったり二枚舌を駆使したり、
卑屈に持ち上げて陰では別のことを言って溜飲を下げて
いたりする。
そんなことがあったとしたら、自己の創作活動や意欲に
マイナスでしかないと思うのだけど。
そのようなグループを作ったところで芸術性が高まるわけ
でもないし、切磋琢磨というところからはかなり遠い景色
だと思ったりします。
そもそも開放された系で少数による閉鎖空間を維持し続けよう
というのは無理だと思われます。


645 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:37
>>644
レナは軍団を見限ったってことだな。いいことだ。
やっとわかったかw
いや、答えづらいと思うから答えなくてもいいけどさ。
よかったね。
小説は最終的に一人で書くものだよ。

646 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:38
>>644
今日のレナは痛烈だなw

647 :639:04/01/06 15:40
>>642
>>643
深い意味はなくていいんじゃないかな…。
軍団っていったって、上下関係があるわけでなし。
創作の源って、案外そういう繋がりによって熟成されてく「場合もある」と思うから。

>>644
>あるグループが結成されていく過程である種の共同幻想を
>抱いたりするわけでしょうけど、そんなものは実はすごく
>根拠も薄く、関係性も脆弱だったりします。

それは違う。といいたいけど、
レナさんがそうならないとわからない、とだけいっておきます。
二枚舌、卑屈、いいではないですか。
そこから生まれ変わった人の作品を読みたくはありませんか?
もとからまっとうな人間が書いたものよりも。
芸術性もいいけど、書くのは人間ですよ。人間。

648 :639:04/01/06 15:41
>>645
>小説は最終的に一人で書くものだよ。

まさにそれ。それに尽きる。
軍団がなければ死ぬまで書かないかもしれない。
そういう人間もいる。

649 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:43
>軍団がなければ死ぬまで書かないかもしれない。
>そういう人間もいる。

なにそれ? だれのこと?


650 :639:04/01/06 15:47
>>649
幻想でもいいからそれにすがりたい作家志望者全員。

651 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:48
639さんよ、

>軍団っていったって、上下関係があるわけでなし。

そんなことは誰も言ってないよw

>創作の源って、案外そういう繋がりによって熟成されてく「場合もある」と思うから。

↑そのためには、互いに切磋琢磨できたり、作品議論できたりする関係性が
必要だろうが。その条件が揃わないと成立しないさ。

>二枚舌、卑屈、いいではないですか。

↑どこがいいとw

>そこから生まれ変わった人の作品を読みたくはありませんか?

↑読みたくありません。「人」ではなく、作品本位でしょう。


652 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:51
あの軍団はみんなそこそこ書くよ。
あと、作風が違う者同士なら
足の引っ張り合いにもならないと思うけどね。
MJ,虹、日雇い、へろ、ジャンボ、ロムヤ、a
被るのは虹とへろくらいだろ。

653 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:52
639さん、

卑屈なもたれあいと、共同幻想から素晴らしいものが生まれてくる、

なんて理屈は聞いたこともないね。なんでそんなに弁護してるんだ?

卑屈なもたれあいと、共同幻想から素晴らしいものが生まれてくきた例なんて、
世界中どこにもないよ。文芸の世界以外でもね。どこにそんなものが
あるっての?




654 :639:04/01/06 15:53
>>651
いやまあ俺も言葉がすぎますたw
芸術、創作もけっこうだけど、
理想のままできたら苦労しないっての。
2chにも来てないw

655 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:53
レナは消えちゃったのか?

656 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:54
>>652
まあ、あの人たちはあの人たちで好きにやってりゃいいじゃありませんか。

私はパスですよ。そんだけ。

657 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:57
>>656
なんか不審な書き込み。
さてはしっぽか。
年明けから暇なおばんだな。

658 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 15:57
>>654
軍団員バレバレですよw

659 :639:04/01/06 15:57
>>653
>素晴らしいもの

とは限らない。
作品、いや、かきかけの文章が生まれただけでも素晴らしいとは思うが。

>卑屈なもたれあいと、共同幻想

もたれあいには卑屈以外の要素もある。励ましだってあるはず…。
共同幻想が必要ないなら作品書かなくてもいい人間「も」いる。

660 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:00
創作ってもっと高次なところにあるなって思ったのは、
NHKで川端・三島・伊藤整の鼎談をみたときでした。
ノーベル文学賞を受賞した川端を両脇で褒めちぎる三島や
伊藤整の真ん中で、川端は翻訳のことを心配している。
その後のコメントで「私はもう日本の悲しみと日本語の美しさ
しか書きたくない」と言っていたのも印象的です。
ノーベル賞が取れなくて死んじゃうひとはいないかもしれない
けど、ノーベル賞を取っても自死するひともいる。
そういうのを見て、すごく考えてしまったんです。

ま、そんなわけで私は公募に落ちた作品は晒していくつもりなので
暇だったら読んでみてください。

661 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:00
>>659
あなたがウソ偽りなく、胸に手を当ててそれでいいと思うなら、
それはあなたの自由でしょう。
本当にそれを信じて、それが本当にいいと思うならね。

662 :639:04/01/06 16:02
>>660
レナさん。小説、いや詩さえ書いたことない人間が
文章を書いてしまう瞬間はどこから生まれてくると思いますか?

663 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:04
>>662
あんた、まずは自分から答えを述べるべきでしょう。

……日雇いくんだろw ちがうかいw

664 :639:04/01/06 16:05
>>661
了解。自由です。
俺は>>644の書込みに…。
やっぱいいや。人にいわれることじゃないな。

665 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:05
656ですが、
私はしっぽさんではありませんよ、断じて。学生だし。

666 :639:04/01/06 16:07
>>663
俺の答えか。
それは>>644に対する答えでもあるかな。

もたれあいと共同幻想が不安定になった時。2chに限らずな。

としておく。

667 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:10
内的欲求と自分の感性に対する正直さ・信頼感からでしょう>662さん

日雇いさんというひとの作品はいくつか読みました。
明治神宮のはすごく面白くて、わたしのなかでNo.1でした。
ふぁっくまんさんも力のあるひとだとずっと言ってた(思ってた)
のだけど、いつも鼻歌で終わるようなのを書いてて不思議なひと
だと思ってました。
わたしのなかでいつもラリーさんとイメージがダブってたんですけどねw

あと新しいコテのなかではわたつみさんがいいと思う。
17歳くらいのときに書いたという長編を送ってもらったけど
天賦のものを感じます。
あくまでもわたしの感覚で、だけど。

668 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:11
これは一般論ですが、ある小さな同好のグループを作ったときに
必ず出てくるのが馴れ合い、もたれ合いなんです。
人の作品を評するにも酷評はしづらい。励まし合い、なんて言葉は
きれいですが、必ず馴れ合いになるんですよ。
しかも、付き合いが長いと、そこにマンネリ化と、外の空気を
受け付けない閉鎖性が生まれて来る。
小説が一人で書くものなら、むしろまったく開かれた文芸以外の
人間関係の中で、自作を見つめるべきだと私は思います。

669 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:14
>>667
らりーと一緒にするのはいくらなんでもかわいそうだろw らりーが。
仲はいいみたいだがな。よくは知らん。

まあ、理屈言ってないで書きなよ。>日雇い。


670 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:16
まあ、書いたもん勝ち、だよな。ここは創作文芸板だ。

671 :639:04/01/06 16:17
>>667
>内的欲求と自分の感性に対する正直さ・信頼感

素晴らしいお答えです。レナさん。
内的欲求と自分の感性に対する正直さ・信頼感に裏切られたら、
レナさんはそれでも卑屈なもたれあいや共同幻想を抱かずに、
2chにも来ずに、いられますか?
そういう経験はしたことないのでしたら、それが悪いとはいいません。
また嫌味でもありません。レナさんには真摯さんを感じますから。
その創作に対する真摯さを維持してほしいと思います。

672 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:19
>>668さん

その通りだと思います。
ひどいひとになると名前を変えて酷評しますからねw
いい人ぶらずになぜ堂々と名乗れないのかなあって思う。
そういうひとの言う事のどこを信頼すればいいの?ってかんじ。
信頼関係が堅固であってこその「切磋琢磨」でしょう?
はっきりいって上辺だけの交流をしているほど暇では
ありませんし。

673 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:22
きのうでしたか、このスレで宣言もしましたが、無意味と
思ったら2ちゃんに来なくなるというのは自然のなりゆき
だと思います。
インスパイアされるものがあれば2ちゃんでもヤフーでも
覗くと思うけど。


674 :639:04/01/06 16:23
>>672
>ひどいひとになると名前を変えて酷評しますからねw

それはやさしさだと思うのですがね。
名前変えることで叩かれた奴もいいたい放題できるのです。
知ってる奴の名前が書いてあってごらんなさい。
いい返せませんよ。
名前変える奴の弱さがわからないのかな。
いや、わかる必要もないのか…。

675 :639:04/01/06 16:25
レナさんは強いお人なんですね。

676 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:25
レナさんもやっとmj軍団のバカさ加減と姑息さに気づいたんですね。

よかったじゃないですか。杉井さんのHPとかにおじゃましてみれば?

677 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:27
>>674
ははは、

そう言うのを馴れ合い、と俗に言うんですよw



678 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:29
>>674
正確には馴れ合いの変形バージョン、ね。



679 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:29
>>674さん

だから関係性が希薄で脆弱だと思うのです。
「こんなこと言ったら嫌われるかなあ」とか「ひどいやつって
思われるかなあ」って思うから名乗れないのでしょう?

仮に作品じゃなくて人格を全面否定しておいてそれを「やさしさ」
だなんて、そんなのは詭弁ですね。笑ってしまいます。
"仲間思い"を履き違えているおばかさんだと思います。


680 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:32
>>679
いいこと言った!!

681 :639:04/01/06 16:35
>>677-678
そうかな。
そうかもしれんが、それが相手を思ってなら美しいと思う。

>>679
インスパイアは本人次第だから、希薄で脆弱な関係性(馴合い)からでも
インスパイアは可能だと思う。

>「こんなこと言ったら嫌われるかなあ」とか「ひどいやつって
>思われるかなあ」って思うから名乗れないのでしょう?

やはりレナさんはお強い方だ…。
叩かれた人間がいいたい放題できる余地を残したと思えませんか?
その「作品」が商業出版されたものなら理解できます。売り物ならね。
モチベーションは高いほうがいいですよ。
例えばレナさんがレストランを開いたら、
その店の料理はさぞかしおいしいことでしょう。
しかし頑固店主の店には二度と行きたくないですな。

682 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:40
イ左里予ラーメソとか?w

683 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:41
>>681さん

おっしゃっている意味が半分程度はわかる気がしますが
思考に柔軟性がないかたのような気がします。
わたしはレストランのオーナーになりたいわけではないし
例えがピントずれしてませんか?

グループ内で遠慮(二枚舌)していて何の「余地」?
モチベーションも何も、何も書かない状態ではただの
妄想です。
本当の友だちなら、前向きなアドバイスくらいしてあげるのが
やさしさじゃないのかなぁって思います。
ま、一般論ですが。



684 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:42
>>681
現に杉井さんやラリーさんは酷評もしてるし、褒めるところは
ちゃんと褒めている。だから信頼感があるんでしょう。
嫉妬もされるんでしょう。叩かれもするんでしょう。
軍団になんか入らなくても、やれる人はやれるじゃないですか。
要は、自分をどのくらいちゃんと持っているかでしょう。
ちがいますか?


685 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:43
684
あ、追加するとしっぽさんもです。

686 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:45
639は日雇いだよ。完全に。名乗れないんだなw

687 :639:04/01/06 16:47
>>683
比喩が下手で申し訳ない。
スレでいいたい放題している仲の連中が何故あえて名前変えるのか?
わかりませんか…。
前向きなアドバイス。素晴らしいことです。
全ての人に前向きなアドバイスですか?
私の意見(味)がわからんなら話しかけるな(店には来るな)。
と読めました。いやはや、俺は読解力もないらしい…。

688 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:47
>>684さん

そうですね。
だからラリーさんや杉井さんはその点で信頼できるのです。
酷評していただいたときも有難いと思いました。

そういったことも含めて、板である一定期間冷静に観察して
いれば何が真実味があって、何がまやかしなのかいずれわかる
ことだと思います。


689 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:49
日雇いさんがあえて名無しで書いていらっしゃるとしたら
お気の毒に、とだけ申し上げておきます。


690 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:50
>>687

>スレでいいたい放題している仲の連中が何故あえて名前変えるのか?
>わかりませんか…。

↑わからないわけないだろうw 長い付き合いなんだろうしw
悪いと思うことは、ちゃんと認めたらどうかと。


691 :639:04/01/06 16:51
>>684
ちがいません。
私の考えは、2chなんかに来る奴は
しっかり作品書き上げて賞にも応募してるから息抜きで来てるんだろ?
です。さらには、何らかの賞に入賞も果たしてない奴が2chやってんじゃねーよ。
結果出してから来いや。
です。そんで、創作ジャンルの賞金で50万以上得てからスレでだべろうや。
です。ですがね、そんな基準を押し付けて何になろう…。
創作意欲なんて人それぞれでいいんですよ、と思ったわけです。

>>686
ちがいます。

692 :639:04/01/06 16:52
>>690
レナさんがわからないのかな?という意味ですた。
スマソ。

693 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:53
とにかくね。狭い馴れ合いの中にいると、
こうなってしまう、といういい例ですよ。
レナさん、いい経験したよ。

694 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:56
>>691
本当に日雇いじゃないと?
ならば、なんでそんなに軍団を庇う?
異常ですよ、その庇い方。では、別のシンパか
軍団員(?w)の方なんでしょう。
それ以外の合理的な説明ができませんよw


695 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:56
>>639=691さん

だから、今日の最初のほうのレスでわたしも書いているのです。
2ちゃんと自分のスタンスの見直し云々を。

創作の動機や目標などはひとそれぞれです。
中には切羽詰ったリハビリ目的のひともいるかもしれません。
でも、それらの根底にあるのは人間愛だと思うんですよね。


696 :639:04/01/06 16:57
前向きなアドバイスもいいけど、後ろから支えるほうがいい人だっている。
書ける人が書けない人にものをいうのは簡単ですよ…。

697 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 16:59
>>696
それってさ、努力もしない負け犬の言い草にしか聞こえませんがw

698 :639:04/01/06 17:02
>>695
>人間愛

待ってください。
レナさんのことを思い違いしていたかもしれない。
人間愛をうたわれるのなら、卑屈なもたれあいと共同幻想を理解された上での
前向きなアドバイスなのか…。
そんで、批評で名前変えることに人間愛はない、と。

699 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:02
とにかく、レナさん、気づいてよかったですよ。オチます。

700 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:04
>>698
この人もやはり卑屈だな。どうしてこんなにも軍団の連中は
似ているんだろう。本当によく似ている。。。
あわれみさえ感じます。

701 :639:04/01/06 17:04
レナさんは>>699のいうようなことを気づいたのですか?

702 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:05
もう、答えるだけ無駄ですよ。

703 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 17:05
>>696さん

側面や後方から支援しても、それを当然だなどと思うひとも
いますからねw
それを途中でやめたら恨みに変わるんだろうなあと思うと
おそろしいです。





704 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 17:08
哀れみという言葉は不遜で失礼なので使うことはないのですが、
いってみれば慈悲?の心かなあ……

705 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 17:09
あとはガンダーラ神父さんにでも聞いてくださいw

「祈ることです」

706 :639:04/01/06 17:09
>>703
きつい云い方をお許し下さい。
支援している自分が気持良いだけではないのですか?
高尚な目的だとか理由はあるにしても。
これだけやってあげてるのに、と思うくらいなら、
初めからかかわらないこと。
途中でやめるくらいなら…。

707 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 17:11
気持ちよくなんかないですし、「こんなにしてあげている」
みたいな気持ちもありません。
たださわやかに通り過ぎてゆくだけです。

708 :639:04/01/06 17:13
置き去りにされた側の気持は?

709 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 17:13
ま、639さんも日雇いさんたちを意識せず、自分の道を
切り開いてください。


710 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 17:15
>>708さん

さあ?
「答えは自分で見つけてください」ということです。
怠惰な精神には芸術の神も居場所がないことでしょう。
アーメン
ってかんじ。


711 :639:04/01/06 17:19
怠惰はいけないな。
そうか。レナさんの精神は美しい。
今のうちだね…。いろんな意味で。

712 :639:04/01/06 17:22
云い忘れ。
美しいけどかわいくない。
それとキリスト教の人、傷つかないかな?
ま、いいか。落ちます。
相手してくれてサンクス。

713 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 17:28
大人になってまでひとに依存してばかりというのは問題です。
何もできない赤ちゃんじゃないのだから。

自分の信じる道を進んでください。
ここで美しいとかかわいいといわれることに何の意味も
見出せないのですが、そういうことを言ってるから
バカにされるのですよ?

あなたは自分がいま何を言っているのかわかっていないのです。
いつものようにお弁当でも買いに行って元気だしてください。


714 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:32
自分に酔い知れているお嬢様萌え

715 :639:04/01/06 17:33
アンカー付いてないから独り言かもしれんが、私を一体誰だと…?
いつものようにかどうかはわかりませんけど
いちごクラブの作者さんがどのような人かわかった。
楽しかったです。
>>691に書いたことは本当ですよ。2chでいっても仕方ないですがね。
レナさんのいう「あなた」がそうかどうかも私はわかりません。

716 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:34
レナの人間性があぶりだされたわけだが
自分本位だな

717 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:37
mjの名無し攻撃がはじまったなw
逆恨み攻撃やってみろ プッ

718 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:38
>>716

自分本位とは?
具体的に何があったのか教えれ。

719 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:39
ワロタ

720 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:40
感謝知らずのアフォが遠吠えしてるらすぃw
てか、キモイ

721 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:41
レミ感に続いてレナ感出現w

722 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:42
>>716
前から言われてたじゃん、この子の性格ってW
鏡餅のダイダイとか。ふぁっくまんもレナの書いたのを嫌ってたしな。

723 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:44
>>720
感謝って、ここの板の連中?レナ?どっち?

724 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:45
一言で言えば、


いわんこっちゃない、と。




725 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:47
mj軍団のみみっちい逆襲w
てか、何か世話になったわけなのか?


726 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:47
mjに近付くなと散々言われてたのにな。

727 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:48
mj、ついにレナにさえ見限られた、の図だよ。

おもしれー。

728 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:49
話が見えん。何があったんだ?

729 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:50
mjはただのアル中のヒキデブ
いい年してろくな作品も書けないから
見限られたんだろw


730 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:50
てか、639はだれだ?w

731 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:50
>>728
レナ、mjとmj軍団を見限る。

ロムれ。

732 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:51
639の卑屈さは日雇い以外に考えられん。

733 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:52
>>730

639はmjじゃないのか?または日雇い。
こんな時間にずっと書いてるバカはフツーの勤め人には
いないだろw

734 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:53
正月振り替え休日?w
無職にか?w

735 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:53
mjか日雇い。間違いない。こんな時間に、まっとうな大人はいない。
漏れは学生だよん。

736 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:54
mjは日雇いのこと賽銭ドロボーとまで
書いたもんなw
いい面の皮だ

737 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:54





















                                                                    尾

738 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:54
レナにしがみついたmj軍団もmj軍団だけど、
そいつらに夢を見たレナもレナだよ。

739 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:55
だからよせって言ったんだよ、>レナ

740 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:57
ボランティア女にも歯が立たなかったmjって……クズ。

741 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:57
レナはロムるべきだったな

742 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:58
情けないよな。軍団最弱のコテが
傷口に塩を塗って恥の上塗りまでしてるなんてw

743 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:59
軍団最弱コテってダレー

744 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:59

聖女(を気取った)レナ、mjを救えず、の図だろ。


mj、恐るべし怠惰w



745 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 17:59
さっきからmj叩いてるのは、猫か猫の似非擁護者か?

746 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:00
>>743
明治神宮で賽銭集めした人です

747 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:01
レナはmjたちの本質を最初に見抜けなかった世間知らずw

748 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:01
>>745
どっちでもないよ。ただ楽しんでるだけ。
そういうあんたはmj軍団員でつか?

749 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:01
168?

750 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:01
>>745=MJ

751 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:01
レナに人を見る目なかったとw

752 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:02
>>745
まだ会社でつか、虹パパ。手が震えてるよw

753 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:03
>>747
お嬢様ですからw

754 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:03
mjのコメント↓

755 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:03
今夜あたり、軍団の緊急会議召集だなw

756 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:05
>>754-755
いい流れだw

757 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:05
レナさんを叩くのはやめれ。

758 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:07
虹=ぺんぺん草に失望したんだろうな。
レナかわいそうに。

759 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:08
しかしレナ、いい経験したな。これがmj軍団の実体さwww

760 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:10


虹って(⌒_⌒) エゲツないよ♥。。。






761 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:11
>>758
日雇い、要領いい虹への憎悪丸出し。

762 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:11
レナはいま気づいて正解だよ。
へたしたらしぽみたいにレイープされるかもしれなかったわけだw
てか、スーフリみたいだなmj軍団て。
氏ねよ、マジで。

763 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:13
猫がレイプされたというのは本当か?

764 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:13


mjも (⌒_⌒) エゲツないよ♥。。。






765 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:13
まじ?

766 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:15
レナのコメント↓

767 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:16
あたしがバカだった。。。☆

768 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:18
やっぱり愛でしょ☆

769 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:18
アーメン☆

770 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:19
ペンペン草

この人は、人が言わないで、ということを平気で言ってしまう人なんだろう。




771 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:20
>>推測だが、作者は「秘密だよ」と言われた話を簡単に人に話してしまうのではないだろうか。
   ↑       ↑
エッセイ祭のイチゴクラブのペンペン草の簡素の一部だ。
こういった人格攻撃をするのはなぜなんだ? 
レナが人間不信に陥るのは当然じゃないか。

772 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:20
ボランティアにも限度があるわっ☆

773 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:21
639とやらのレスを見たが、ぶっちゃけだれだ?w

774 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:21
>>771
口の軽いmjとの一心同体ぶりを揶揄したものと思われ。

775 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:21
ボランティア=よけいなおせわ

776 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:22

だから、虹=ぺんぺん草

そーとー虹って(⌒_⌒) エゲツないよ♥。。。





777 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:22
>>775
この板に来る女ってのは(ry

778 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:22
>>771
だが2ちゃんだぜ?

779 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:23
>>773
日雇い

780 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:23
その簡素どこにあんの?


781 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:24
>>778
別に虹をかばうわけじゃないが、2ちゃんだからを言い訳にするのは
浅ましい香具師だよ、おまい。

782 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:24
尾じゃね?

783 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:24

虹、およびmj軍団、必死で応戦中w





784 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:25
mjやめろよ
見苦しい豚め
鏡みてみろ

785 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:25
>>781
778ではないが、ではここはどこだと小一時間(ry

786 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:25
>>781
かばってねえじゃん。

787 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:26
へたれの虹
AAでもごまかしきれずの図w

788 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:26
レナ=mjだろ?
おまいら釣られすぎw

789 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:26
>>785
ここは人格よりも作者の作品を読んで議論できる
創作文芸板ですが何か?

790 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:27
虹のBBSすごいんだってなw

791 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:27
>>788
苦しまぎれの撹乱戦法w

792 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:27
日雇いねえ

793 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:28
レナマダー

794 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:28
しぽは知ってんの?>790
メーリングリストの間違いでわ?

795 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:29
しぽたんパニック

796 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:31
mjマダー

797 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:34
しぽの悪口で盛り上がってるBBS、MLはどうしたら見れまつか?>うんこ虹

798 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:34

最近は虹の失言というか、本音が目立つな。
家庭か職場でイヤなことでもあったんだろうか。




799 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:36
mj軍団の内部ではカゲ口だらけとみた。

気をつけろよ。>杉井

800 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:36
レナはあれだ、杉井かラリーに鞍替えだ。

801 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:38
>>800
貧乏な杉井を支える聖女(気取りの)レナ、という図式がいい。





802 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:39
ってかレナって何?
mjの女?
ラブラブらしいが、、、、

803 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:41
>>802
お前、知らないんなら無理に入ってくんじゃねえよ。





804 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:41
ツマンネ

805 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:42
>>803
うるせー馬鹿
説明汁

806 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:42
>>802
レナに直接聞いてみろ
今なら本音を言うと思われw
これからの爆弾発言がたのしみだ
てゆーか、恋人いるって言ってたろ?

807 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:43
>>805
ロムれ。ひたすらロムれ。

808 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:44
なんだかな。

809 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:44
レナがmjをロムってたら。。。

810 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:45
>>806
恋人いんのにmjにボランティア?
電波か?

811 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:46
MJ召喚!

812 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:47
なるほどな。昨夜の乱戦を、遥か後方へ送ってしまいたい連中が、
必死こいてカキコしてるわけだ。
問題の場所は >>599 からだ。
まだ読んでない者は、このスレが倉庫に入ってしまう前に読んでおけ。

813 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:48
エッセイ祭りでのレナの婚約者アリ発言にキレたのが
ぺんぺん草=虹
親切にされて惚れられてると錯覚しているのがmj
軍団の思惑とまったくかみあってないのがレナ
そんなとこだろ
つーか、虹は八方美人のはずなのになw
尾ともメールのやり取りしてるというし。
わけのわからん妄想キティ軍団。

814 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:50
>>812
昨日の乱戦てなによ?
お前はバカか?

815 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:51
レナは何したいんだ?

816 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:52
>>814
おっと。苦しい煽りで、誤魔化そうとしているぞ。

817 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:52
レイープの話、ちゃんと聞かせれ

818 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:53
>>815
ボランティアにきまってんだろw

819 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:53
マジなん?>獣姦

820 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:54
チョボラってか?w

821 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:57
獣姦w
獣同士でもそういうのか?
それをいうなら交配だろ

822 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:57
レイプねえ。。。

823 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:59
昨夜の乱戦は  >>599 から。   
急げ、倉庫に入ってしまうぞ。

824 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 18:59
交尾だよ

825 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:00
人形使いが何の関係あるん?

826 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:01
mjとレナまとうぜ

827 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:02
>>826
しぽもなーw

828 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:02
うるせー馬鹿☆

829 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:03
やっぱ愛でしょ、アホ☆

830 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:04
あのー、このスレはもう埋め立てに入っているんでしょうか?

831 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:05


832 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:06
631 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 14:45
ここは2ちゃんでも比較的温厚なひとが多い板だと思うけど、
賞に向けてのライバル意識みたいなももけっこうあるかも、
そんな気がするんですよね。
だから「新人賞祭り」みたいなのは、やったとしても空中分解
してしまいそうな気がします。
ラピュタさんの言ってる「ビクトリーロード……」ってそういう
意味に受け取ったのだけど。
理想としては執筆中心の生活にして、ときどきここを覗いて
いい刺激を受けられるみたいなのがいいと思う。
あと、有効な情報は惜しみなく提供し合うとか。
お互いに高めあえる感じが理想なんだけど……。
いちばん危険なのは、スレにカキコしているだけで創作気分に
なってしまって、結局何も書かないまま時間が過ぎてしまう
ことだと思う。
ラリーさんなんかはやはり板に対する距離をちゃんと弁えて
いるんだなーって「離脱宣言」を見てそう思いました。

833 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:07
いつもなら、100レスに3〜6時間はかかるのに、今日はこの異常なカキコ。
見苦しいねェ。
昨夜は、あそこから、mjがマジレスをどう騙すのかって、期待したけど、
証拠を隠滅しちゃおうなんて、ちょっとコスくない?

834 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:07
>>832
で、おまいの意見は?

835 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:09
>>833
お前っていつも仲間はずれにされてるだろw
てか、空気読めな杉

836 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:09
このスレは埋め立て中と見た。

837 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:09
このスレは証拠隠滅中と見た。

838 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:10
>>833
>コスくない?

どこの田舎?




839 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:10
コスタリカ出身でつか?

840 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:11
636 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 15:19
自分の思想だとかイメージだとかをきちんと言語化できないひと、
創作そのものが好きじゃないひとというのは作家とか賞とかを
めざす意味がないと思うんですよね。
創作は苦しいけど、最後まで書き上げたときの満足感を知っている
そんなひとと話してみたいなあって思う今日この頃。
書きもしないで板で威張ってるだけのようなひとは可哀想なひとに
見えたりします。
だから、「なんとか軍団」なんていうのがあってはいけないと思う。


841 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:11
は、早く証拠隠滅しなくては!

842 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:12
レナは2ちゃんに来ないほうがいいのではないかと思われ

843 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:12
>>839
ワロタw

ナイスw

844 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:12
軍団のコメント↓

845 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:13
644 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 15:33
あるグループが結成されていく過程である種の共同幻想を
抱いたりするわけでしょうけど、そんなものは実はすごく
根拠も薄く、関係性も脆弱だったりします。
すぐに足の引っ張り合いや腹の探り合いが始まるし、
抜きんでることを許さなかったり二枚舌を駆使したり、
卑屈に持ち上げて陰では別のことを言って溜飲を下げて
いたりする。
そんなことがあったとしたら、自己の創作活動や意欲に
マイナスでしかないと思うのだけど。
そのようなグループを作ったところで芸術性が高まるわけ
でもないし、切磋琢磨というところからはかなり遠い景色
だと思ったりします。
そもそも開放された系で少数による閉鎖空間を維持し続けよう
というのは無理だと思われます。


846 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:13
はやく埋めろ!

847 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:13
次スレはいらないぞ!

848 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:14
>>844-845
禿藁

849 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:14
レナはスレ立てられないからな!

850 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:14
667 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:10
内的欲求と自分の感性に対する正直さ・信頼感からでしょう>662さん

日雇いさんというひとの作品はいくつか読みました。
明治神宮のはすごく面白くて、わたしのなかでNo.1でした。
ふぁっくまんさんも力のあるひとだとずっと言ってた(思ってた)
のだけど、いつも鼻歌で終わるようなのを書いてて不思議なひと
だと思ってました。
わたしのなかでいつもラリーさんとイメージがダブってたんですけどねw

あと新しいコテのなかではわたつみさんがいいと思う。
17歳くらいのときに書いたという長編を送ってもらったけど
天賦のものを感じます。
あくまでもわたしの感覚で、だけど。


851 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:15
早ー!!!!!!!!!!!!!!!!

852 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:15
ラリー=日雇い

そうだったのか!!

853 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:16
672 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:19
>>668さん

その通りだと思います。
ひどいひとになると名前を変えて酷評しますからねw
いい人ぶらずになぜ堂々と名乗れないのかなあって思う。
そういうひとの言う事のどこを信頼すればいいの?ってかんじ。
信頼関係が堅固であってこその「切磋琢磨」でしょう?
はっきりいって上辺だけの交流をしているほど暇では
ありませんし。


673 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:22
きのうでしたか、このスレで宣言もしましたが、無意味と
思ったら2ちゃんに来なくなるというのは自然のなりゆき
だと思います。
インスパイアされるものがあれば2ちゃんでもヤフーでも
覗くと思うけど。


854 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:18
695 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:56
>>639=691さん

だから、今日の最初のほうのレスでわたしも書いているのです。
2ちゃんと自分のスタンスの見直し云々を。

創作の動機や目標などはひとそれぞれです。
中には切羽詰ったリハビリ目的のひともいるかもしれません。
でも、それらの根底にあるのは人間愛だと思うんですよね。


855 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:18
レナはあれだ、対面保ちたいだけか?

856 :マジレスおぢさん ◆gdjEowoico :04/01/06 19:19
連絡を受けて、飛んできました。うわぁ〜。今夜もスゴイことになってる。
ようするに、「mj=レナの可能性も考慮せよ」という、
私のファンからのメッセージなんでしょうか?
いえ、返事はいりません。どうせ賛否両論の電波が飛びかうハズですから(^O^)

857 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:20
次スレは立てないでくれ、頼む!

858 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:20
679 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:29
>>674さん

だから関係性が希薄で脆弱だと思うのです。
「こんなこと言ったら嫌われるかなあ」とか「ひどいやつって
思われるかなあ」って思うから名乗れないのでしょう?

仮に作品じゃなくて人格を全面否定しておいてそれを「やさしさ」
だなんて、そんなのは詭弁ですね。笑ってしまいます。
"仲間思い"を履き違えているおばかさんだと思います。

859 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:20
飛び道具がキター!!!!!!!!!!!!!!

860 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:21
>>856
お前、バカか。消えろよ。ウザい。

861 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:22
次スレは立てるな。

=mj軍団より=

862 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:22
660 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:00
創作ってもっと高次なところにあるなって思ったのは、
NHKで川端・三島・伊藤整の鼎談をみたときでした。
ノーベル文学賞を受賞した川端を両脇で褒めちぎる三島や
伊藤整の真ん中で、川端は翻訳のことを心配している。
その後のコメントで「私はもう日本の悲しみと日本語の美しさ
しか書きたくない」と言っていたのも印象的です。
ノーベル賞が取れなくて死んじゃうひとはいないかもしれない
けど、ノーベル賞を取っても自死するひともいる。
そういうのを見て、すごく考えてしまったんです。

ま、そんなわけで私は公募に落ちた作品は晒していくつもりなので
暇だったら読んでみてください。


863 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:23
ぜったいに立てるな。

=mj軍団より=

864 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:23
age

865 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:23
人形使いはレスのセンスゼロ

866 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:24
スレ読んだが
さわやかに通り過ぎるつもりなら
レナは人間愛を口にするのはおこがましいな

867 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:24
先は長いな。

868 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:25
>>866
お嬢様なので、何を言っても許されるのです

869 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:25
次スレを立てた椰子には刺客を送るぞ。
警告しておく。

=mj軍団より=

870 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:26
683 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:41
>>681さん

おっしゃっている意味が半分程度はわかる気がしますが
思考に柔軟性がないかたのような気がします。
わたしはレストランのオーナーになりたいわけではないし
例えがピントずれしてませんか?

グループ内で遠慮(二枚舌)していて何の「余地」?
モチベーションも何も、何も書かない状態ではただの
妄想です。
本当の友だちなら、前向きなアドバイスくらいしてあげるのが
やさしさじゃないのかなぁって思います。
ま、一般論ですが。


871 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:27


虹って(⌒_⌒) エゲツないよ♥。。。








872 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:27
スーフリ軍団

873 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:28


こんばんは (⌒_⌒) ペンペン草でつ♥。。。






874 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:28
レナがくるまでこのスレあるか?w

875 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:29
埋め

876 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:29
うっしっし☆

877 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:30
レナは誰のことも名指しで非難してないじゃん
勝手に自分のことを言われてると思う椰子がやましいだけだろ
スーフリのリーダーってニジ?

878 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:30
>>874
こんな状態でくるってか?

879 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:30
ナンチュウカ本中華☆

880 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:31
>>877
行間を読め。

881 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:31
ロムヤいるだろ?w

882 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:31
>>879
古っ!!

883 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:31
要するに才能もやる気もないヤツには用がないとw

884 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:32
>>877
日雇いのことお気の毒とかいってんだぜ?

885 :マジレスおぢさん ◆gdjEowoico :04/01/06 19:32
あの〜、ひょっとして、mjって、バカなんですか?
昨夜は、私には何の確証もなく、反応を見て判断しようと思っていたら、
突然、煙幕張って逃げたから、mj=杉井=凪って、分かったんです。
そしたら今日はコレでしょ。これじゃあ、mj=レナって、バレバレですよ。
mjよ。頼むから、もっと手強い敵になってくれ(^O^)

886 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:33
恐るべきmjの怠惰。

……ということだろう。

887 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:33
ジジイが必死でギャグってまつ。879とか、879とか、879の連中w

888 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:34
>>885
おまいが一番バカでつねー。ププッ

889 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:34
>>885
杉井とmjに現実で会ったことあるのだが、バレバレって、あんた・・・・・・・・・・

890 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:35
>>885

オサーン、病院戻っていいよマジで。

891 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:35
レナにバイ☆


892 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:36
さらにバイ☆

893 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:36
>>885
この板で一番バカなのはマジレスおぢさんでつよーw


ほんとバカwww



894 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:37
バイバイ、レナ。

895 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:37
マジレス派は、もう書くな。mj軍団のあがきを眺めていよう。

896 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:37
>>885
何もわかんないクセにwwwww






897 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:37
マジレスのオッサンは例のオバサンだと思われw
尾はもうこなくていいよほんとに。
軍団と同じくらいうざい

898 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:38
とにかく次スレは立てるな。

899 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:38
mj?ダレソレ?☆

900 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:38
900

901 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:39
あと100

902 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:39
女の嫉妬☆

903 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:39
あと97

904 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:39
軍団必死w
アフォ

905 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:39
小説も書かずに小説家になりたいと言っている連中がいるのはココデスカ?

906 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:40
いいか、次スレはいらねえぞ。

907 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:40
プッ☆

908 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:40
しっぽの話は本当だったということかw

909 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:40
age

910 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:41
次レス誰か立ててね☆

911 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:42
次スレスレタイ

☆怠惰をぶち壊せ!!☆

912 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:42
互いのキズをナメ合うmj軍団は不滅である。

913 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:42
新スレを立てる権利はレナにある!

914 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:43
☆人間愛なんかイラネ☆

915 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:43
怠惰は永遠、ずら!!

916 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:43
☆スーフリ軍団崩壊の序曲☆

917 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:43
いやん☆

918 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:44
ばかん☆

919 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:44
>>914
「たまに交尾できれば」と続くのだろう・・・☆

920 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:45
やーん☆
もう寝る時間なのでおやすみなさい☆

921 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:47
☆駄目な奴は何やっても駄目☆

922 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:47
>>920
寝るの早っ!

923 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:48
mjなんか言え

924 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/06 19:48
 ぉ。なんかずいぶん進んでますね。
 次スレ立ててサブタイトルを神林長平にしようかと狙っていたんですが、
昨日別の板で立てちゃったんですよね……。残念。

925 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:50
げひひひ

926 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:51
逆恨みしてレナ攻撃をしかける軍団の見苦しさ
ああ

927 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:52
☆杉井さんこんばんは☆

928 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:53
聞いてあのねレーナ☆

929 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/06 19:54
 一応、テンプレ貼っておきますね。貼るほどの分量でもありませんが。

−−−−−−−−−−−−−
 酒でも酌み交わしながら、まったりと創作談義しましょう。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073137071/

過去スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072885846/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071168488/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069158148/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065539934/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062320978/
−−−−−−−−−−−−−

 ところで>>889はだれだろう? 創作文芸板には知り合いはいないはずなんですが。

930 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:55
☆☆を見かけたらレナだと思ってね☆☆☆〜☆

931 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:55
マジレスおぢさん=レナ☆

932 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:56
やっぱり杉井が板を仕切ったほうがいいよ
マジレス

933 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:57
杉井軍団発足

934 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:58
点呼1

935 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 19:59
次スレ立てる人、この部分だけはコピペよろしく。

672 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/06 16:19
>>668さん

その通りだと思います。
ひどいひとになると名前を変えて酷評しますからねw
いい人ぶらずになぜ堂々と名乗れないのかなあって思う。
そういうひとの言う事のどこを信頼すればいいの?ってかんじ。
信頼関係が堅固であってこその「切磋琢磨」でしょう?
はっきりいって上辺だけの交流をしているほど暇では
ありませんし。

771 :名無し物書き@推敲中? :04/01/06 18:20
>>推測だが、作者は「秘密だよ」と言われた話を簡単に人に話してしまうのではないだろうか。
   ↑       ↑
エッセイ祭のイチゴクラブのペンペン草の簡素の一部だ。
こういった人格攻撃をするのはなぜなんだ? 
レナが人間不信に陥るのは当然じゃないか。

936 :639:04/01/06 19:59
あのね。レナさんをひどくいうのはやめなさい。
あなたたち、飛躍しすぎですよ。
妄想は脳内だけにしておくものです。

937 :(゚д゚):04/01/06 19:59
2ちゃんねるのよさって名無しで責任取らずに思った事
言える所にあると思うんだけど、文芸板にはそぐわない
のかなぁ、、

やっぱり自分の書いた文章は「これなのだ〜」て言いたい
し言ったからには責任取りたいしねぇ。
ムムム(゚д゚)(゚д゚)






938 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:01
埋め

939 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:02
次は杉井の時代だな。

940 :639:04/01/06 20:02
レナさん。
あなたは自分の創作活動に専念したほうがよい。
そのうち共同幻想の大事さに気付くかもしれん。
結果を出すのです。それから戻ってきたらいい。以上。

941 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:03
>>937
偽善者オバサンは氏ね

942 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:04
>>940
おまいは自分のことを心配しろや。

943 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/06 20:04
>937
 みんな言いたいこと言ってると思いますけど? スレでの書き込みで責任が
どうのこうの、なんて話は全部戯言ですし。

 作品発表とスレでの書き込みは分けて考えている人が大多数なのでは。

944 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:05
次スレはいらないからな。

945 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:06
次スレはいらないぞ。ついでにレナもいらない。

946 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:06
>>937

名無しのままどうやって軍団になるんだ?w
普通の板の発言と、創作としての作品をひとに見せるのとは
責任の質がちがうだろうよ。
まあ、937のようなとんちんちんかんな発言もオバサンの視野
の狭さということでw

947 :639:04/01/06 20:07
>>942
ノシ



948 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:08
どうでもいいが、次スレはいらないぞ。よろしくな。

949 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:08
無様な生き様がいっぱい

950 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:09
次スレはいるだろ。
閉じ込めとけよ。

951 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:09
>>946=>>937
ババアの自己フォロー

952 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:09
>>946
ちんちん多杉w

953 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/06 20:09
溯ってみたが「軍団」なんてコテネタ作品からうまれた虚名にすぎん。w
おれもいろんなスレに出没してることになっているが、
最近はほとんど書き込まないしロムるスレも限られてる。
そろそろマジでフェードアウトの時期だと思ってるんよ。
たま〜に来て「おひさ〜」って乗りで丁度よし。。。w

954 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:10
ロマ、虹、レナと来て、今度はゴルァが生贄か。
もう酒場スレ無くせば?

955 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:11
(゚д゚)もスーフリ軍団だったよな?



956 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:11
>>953
レナ自身が軍団と書いてるぞ。


957 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/06 20:12
>946
 いや、責任の質は一緒ですよ?
 作品もスレの書き込みも、自分が書いた文章であることにかわりはない。
他のだれがわからなくても、自分だけはそれがわかっている。

 >>937で言いたいのは、文章を自分の作品として発表することに慣れている
この板住人は、あらゆる文章において自分をアピールする傾向が強いのでは
ないか(2chの書き込みにおいても例外なく)、ということでしょう。

958 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:12
>>953
そんなことしたらmj軍団ににらまれるらしいが。

316 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:04/01/04 19:23
そりゃオフコテにしたらやってられないだろ。
ちゃんと毎日顔出して板に貢献して祭りならば作品を提供してるのに
たまにしか顔出さないし去年は二作しか書いてない
ロマが全部良いところ持っていくんだから
おもしろいわけがない。

959 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:12
ナマケモノ

960 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:13
タイダーマスク

961 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/06 20:13
>953
 フェイドアウト云々言っているわりに、僕が来るといつも見かけますけれど(笑)。

 ところで、次スレお願いしていいですか?

962 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:14
>>956

どこに?


963 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:15
>>636

964 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/06 20:15
>>961
おまいがおれを嗅ぎまわってるんでねーの?
次スレ、おれはいらん。。。w

965 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:16
杉井はだめだったっけ? <スレ立て

966 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:16
ウェーハッハッハ

967 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:17
ヒョーホッホッホ

968 :(゚д゚):04/01/06 20:17
いやねー、自分が書いたモノに対する感覚と
自分が人のを読んで思った事に対する感覚は
別人格で問題ないと思うわけ。別コテハン使って自分が書く時のスタンス
はさておき思ったまんま言えるのが2ちゃんねるのよさだと思うのね。

それがコテハン使い分けるのは汚いとか自作自演ウンチャラの話に
なると一応は正論な訳だから難しいなぁと。

(゚д゚)は見た目ヤパーリmj軍団になるわけじゃないですか、復活した理由だって
パパさんに誘われたのが大きいし。
ただそこでコテハン使って誉めたりけなしたりすると色々みてる人が邪推したく
なる訳でそうなるとなんだかなぁ、てのをチョト感じた訳です。

色々思うところあるのですが、オバサンご飯作るのでまた後できまっす(゚д゚)(゚д゚)


969 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:18
ウェーハッハッハ☆

970 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/06 20:18
 まあ、雑談スレとかコテと遊ぼうスレとか、いっぱい残っていますから、
要らないっちゃあ要らないんですけれどね。

>965
 できそうならよろしくですよ。

971 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:19
杉井は氏ねや。正直、ナマイキ。

972 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:19
>>968

だから虹は二重人格で、仲間にさえ信頼されていないという
ことを事情通がいってんだろ。
オバサンさあ、意味わかんなかったら書くなよw


973 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/06 20:21
639ってだれなんだ? 軍団関係?
おれにも判らん。。。w

974 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:23
>>973
猫だろ?

975 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:23
しっぽレイープまじ?

976 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:24
>>973
スレが消えたらすばる100枚書かなくて済みそうだなw
639はmjだろ?
とぼけるなよw

977 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:24
なんだかな。

978 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:24
日雇いだよ。

979 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/06 20:25
げ! マジすか? 化けるの上手過ぎ。w
ばいびーしようかな。。。w

980 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:25
しっぽレイープまじ?

981 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:26
ジェラシーを眠らせて

982 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/06 20:27
>>976
おれはさっき帰ってきたばっかり。
あんな遠まわしなことが言えるほどアタマがやわらかでないよ。w

983 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:29
キモッ

984 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:29
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=1073388327

985 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/06 20:31
 まあ、続きはこっちのスレにしますか。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1067137009/l50

>968

>それがコテハン使い分けるのは汚いとか自作自演ウンチャラの話に
>なると一応は正論な訳だから難しいなぁと。

 ここが間違っているわけですね。
 コテハンを使い分けるのが汚いとか自作自演がいけないとかは
正論ではないからです。やりたい人はどんどんやればよろしい。
 露見すればそりゃあ信用を失うでしょう。
 それは、
 「自作自演をしていた」ことがばれたためではなく、
 「そうまでして自分の意見を正しいと思わせたかった=意見がそもそも正しくなかった」
 ことが証明されてしまうからです。

 でも、その意見が正しいかどうかは、意見そのものを読んで、読み手が
判断すればいいことです。少なくとも、その判断基準に、「他の書き込みが
賛同しているかどうか」や「名前欄にどんな名前が書いてあるか」を含めるのは
あからさまな愚行であって、そういう愚行を愚行と気付けない人だけが
大騒ぎしていればいいのではないでしょうか。

986 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/06 20:32
>>976
つか、他人の100枚が気になるおまいって
哀しいかも。。。w

987 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:35
ジエン仲間を庇う軍団w

988 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:39
天草の少年
表ではイジメる側のグループ
裏ではイジメられっ子と友だちのふり
いちばん性質が悪いなw

989 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:42
てすと

990 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:45
もうすぐ1000

991 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:46
次スレ

992 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:46
1000☆

993 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:47
ストレートに聞くが、mjはレナとケンカしたのかい?

994 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:49
994

995 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/06 20:50
 実はひそかに1000を狙っていたり。

996 :虹パパ:04/01/06 20:50
なんでこんなにスレ伸びてんだ?

997 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:52
どーもすみま1000!

998 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/06 20:53
>>993
してねーよ。w

999 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:53
  

1000 :名無し物書き@推敲中?:04/01/06 20:54
1000ずら。。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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