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★☆★【ヤパーリ】物 書 き Bar 6【マターリ】★☆★

1 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 10:50
ヤパーリ必要でしょ、このスレ

酒でも酌み交わしながら、まったりと創作談義しましょう。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073137071/

過去スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072885846/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071168488/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069158148/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065539934/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062320978/



2 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 10:50
てすと

3 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 11:38
ageとく

4 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 11:53
●コテハンスレにて。この二人の論争は面白いな。

↓コテハンを名乗らざるを得ない社会的(板=社会と規定している)圧力が現前している。

295 :小 :04/01/07 01:06

個人は社会の要請に応じて内面や決定を変えるというのは
社会学では絶対の命題なのだが。
誰かが何かを決めたからといってその決定の原因が個人の内面にあるわけではない。
社会(ここを社会と呼ぶのかどうかは不明だが、一応定義では、「社会」っていうのは
「何らかの繋がりのある二人以上の人間の関係の場」だからOKだと思う)が個人に対して
内面から何かの決定をすることを「当然」と思わせるようにすることは出来る。
これを「内面化」と呼び、それが反社会的な内容だと「マインドコントロール」と呼ばれます。
つまり、それは俺が決定したこととは言い切れないよね。(〜後略)



5 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 11:53

319 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 01:32

↓そのような社会的な圧力はない、もしくは、個人の決定に帰着する問題である。

 「社会は個人に対して強制力を持っている」と教科書に書いてあるから、
強制力を持っているわけじゃないですよね? そこには分析可能な理由が
あるわけでしょう? 火曜日の深夜にゴミを出しに行けないのは、見つかったら
怒られたり陰口叩かれたり、もしくは親にちゃんとしつけられたり、そういった
要因があるからですよね。

 それと同じように、この板の「社会」は、名無しにハンドルを名乗らせるような
強制力を持っている、とあなたは主張するわけですよね? その強制力は
具体的にどこに起因しているんですか?
 実社会と違ってここは文字情報がすべての世界ですから、根本を突き止めるのは
容易だと思いますよ。もう少し具体的に訊いた方がいいのかな? そのスレの
何番あたりの書き込みを読んで、「名乗らなければいけない」という圧力を
感じたわけなんですか?



6 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 13:08
>>1


7 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 13:10
乙一

8 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 15:42
>>4
>>5

結論的に述べるなら、この板は「社会」、ではない。社会とはある意味「自らの意志で逸脱、逃避できない、もしくはそれを
非常に困難とする空間と制度」である。
ごく小さなレベルで考えてみても、そんなことはすぐにわかる。たとえば「家族社会」から完璧に逸脱するにあたっては、
親や兄弟と完全に断絶する、という困難さが伴うし、「地域社会から逸脱する」ということは、日常の
瑣末なゴミ出しや、連絡網なども一切断ち切ることを意味し、やはり大きいにせよ小さいにせよ困難さを伴うものだ。

しかし、この2ちゃんねる創作文芸板には、そんな困難さは何もない。コテハンがイヤなら名乗らなければいい。名乗りたければ名乗ればいい。
そもそも来たくなければ来なければいいだけの話だ(笑)
そのどこが「社会」であり得ようか(笑) 単なるゆるいサークルの延長ではないか。もちろん、サークルが悪い、と言っているわけではない。
「社会」などという捉え方で板をくくろうという論理が笑止千万だ、と言っているのだ。
名無しであろうが、コテハンであろうが、それは自らが決定することであろう。
そういった意味ではここはゲマインシャフトではなく、ゲゼルシャフトなのである。

ズバリ言うが、中途半端に名無しを選び、中途半端にコテ=作者名を名乗る「小」氏の論述は、
単なる「甘え」「被害妄想」「やっかみ」等としか受け止めることはできない。。



9 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 15:51
実際に子供なんだから仕方ないじゃないw
ここに来て末っ子気分を満喫したいだけの坊やに何言ってんだか・・・・





そうだよねー?小w

10 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 15:57
端的に言えば「小」氏の現状認識はまったくもって甘い、というか、間違っている。
前提として、2ちゃんねるの中でも、この創作文芸板は極めて異色かつ特殊な板である、という認識が欠如しているからだ。
「名無し原理主義・匿名主義」である2ちゃん全体の流れと同一に捉えることはできないし、それは誤りである。
この板は創作文芸を志す、もしくは興味がある連中が集う板だ。そして、現状ではアリの穴をはじめ、
投稿サイトに作品を投稿し、その論評が(と言うほど高レベルなものではないにしても)飛び交う場である。

そうすると当然、○○という作品を書いた、○○という作者、という、作者と作品の不可分な関係性が
生じてくる。
(そのような関係性を有する板は創作文芸板を除くと詩板くらいのものだろう)

すなわち、作者名を名乗るコテハンの登場である。作品=作者が不可分であるということだ。
……つまり、この板においてはコテハンが登場するのは「構造的な必然」、なのである。
それを踏まえて、住民はコテを名乗るか、名乗らないのかを自由に「選択」しているわけだ。



11 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 16:22
ここが社会であるはずはない。社会はこんなにラクではない。

社会の全員がmjになってしまったら、社会は成り立たない。

12 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 16:35
社会ではなく、疑似社会という発想はアウト?>>11

13 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 16:45
>>12
擬似社会でも、エセ社会でも、プレ社会でもいいんでないかい?
とりあえずの秩序があり、他者があるカテゴリーで集まっているんだからさ。

ただ、ひとつだけ言えるのは「ここはひとつの社会である」という
言い方は違うと思う。
>>8の言うゆるーいサークルとか、無料情報交換所、というのが
近い線だろ。ここには社会というほど強制力はないよ。


14 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 16:54
じゃあ無職の俺も今日から社会人だな。
ネラーじゃなくて。

15 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 17:16
>>14

……そうなのか。たいへんだね。。。不況だもんなあ。。。




16 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 18:09
なぜ>>8は自分で「社会」を定義しなおしてるの。
それじゃ小学生の使う「用語」を認めないと言ってるだけじゃないの。

17 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 18:14
>>16
小学生の言うアカデミズムから見た社会は、実態としての社会と
かけ離れている、という意味だろう。
要するに「社会とはあんさんが言うほど甘いもんじゃおまへんで」とな。

18 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 18:24
>>17
小学生のは板の話で「実際の社会」が甘いとか酸っぱいとか言ってないじゃん。
>>8も「板で」コテ名乗ろうが名乗るまいが自由だとか言ってるし。
つづけて>>10ではこの板でのコテは構造的必然といってるね。
構造的必然の中で自由に「選択」しているわけだとかなんとか。
単なるアホかな?

19 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 18:35
>>18
なんか、ふたつの話が一緒になってないか?

コテが増えるのは板の特性上、→構造的必然。

だから、小のいう板(社会)がコテを強要しているわけじゃないよ、
自由じゃん、ってことじゃないかな? 

……それならその通りだと思うがな。


20 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:01
つまり小の「社会」という語を「構造的な必然」と
入れ替えてそのまま言い直しただけだな。
しかし創作が作者に帰属するという考え自体が
近代的なもので、「当然」ではすまない話なのだが。
>>8=>>10はアホでOK。

21 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:10
いいぞいいぞ。
ゲマインやらゲゼルやらなにやら、
酒場でインテリぶった奴がほざいてそうなセリフばかりだ。

酒場スレらしくなったな。

22 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:14
>>20
8-10じゃないが、

>しかし創作が作者に帰属するという考え〜

↑アフォはお前だな。板を社会ととらえるか、エセ、擬似社会ととらえるか、
の話で、そんなことは言ってないじゃんwww

つか、なんでお前、小を弁護するのかと。。。


23 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:16
つうかね、>>5の杉井が正しい。これでファイナルアンサー。

24 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:16
つまんない話してるな。
お前らの小説が読まれない原因がこのあたりにあるのでは。

25 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:18
大学生諸君の溜まり場でつか?

26 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:20
>>24
話についてこられないだけでは?
一席ブッてよ、おじさん。

27 :24:04/01/07 19:22
「名を名乗れ」
「やなこった」(といいながら名乗っている)
っていう話だろ。

28 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:26

つうか、これってコテ・名無し論だろ。

板の歴史を眺めてみればよくわかる。虎の穴時代、名無し原理主義が有効であったのは、
創作文芸における「作品」という色合いがまだまだ希薄だったからだ。それが旧またり時代へと移行し、
住民もある程度小説の体を成すものが書けるようになると(あくまでも作品絶対数からの比率としてだが)
単なる書き捨てのアイディアや未完成のオピニオンではない「作品」であるという認識が非常に強くなった。
「作品」という色彩が強くなればなるだけ、「作者」との結びつきも当然強化される。
おのずと作者=コテハンを名乗り、作品をコテハンで問う人間が増えて来る。……自明であろう。まあ、そういった構造じゃないのかな。
で、今はアリ隆盛で、名無し書き捨て作品が多いと。
別にコテになれー、と板(社会)が小に迫ってるわけじゃないよ。単なる時代の移り変わり。



29 :24:04/01/07 19:31
>>28
あなたがなにかと噂になる○○さんですか。

30 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:32
2ちゃんにも、なんらかのルールがある。共通認識みたいなものだけど。
一般社会にくらべれば、緩やかでも、やっぱりここは社会の延長上にあると
思われます。いちおう、一般社会のルールに従って、削除されるときは削除
されるからね。

31 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:34
>>22
全然ついてこれないのがいるな。
板をどう捉えるかでアホかどうか考えるのと作者と
創作物の関係からアホというのとは独立だろう。
その混乱ぶりを見るだけであんたをアホといえる訳だが。

32 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:34
名無しでも、コテハンでも、自由でしょ。
小さんとは逆の立場で、名無しを強要されているように感じているコテハン
さんもいるのでは?

33 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:35
>>31
意味わかんねーw

34 :24:04/01/07 19:35
>>31
>創作物の関係からアホというのとは独立だろう。
この書き込みもアホですな。

35 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:37
>>28
そういう言い方なら時代=「社会(板)の変化」なわけだが。
そもそも小学生がコテあつかいされ始めたのは虎穴時代だった気がするが。

36 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:38
>>34
ムキになるなよ、8さん。

37 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:38

たとえば文学板のように「夏目漱石について論じる」というような議論なら、名無し原理主義
=2ちゃんねる的匿名原理主義はあっさりと成立してしまうだろう。そこでのコテハンはスレでの発言を
特定されるためだけの存在だ。しかし、この板はちがう。夏目漱石という板とは別次元の「外」にいる存在ではなく、
現に書いた人間が板の「中」にいる、からである。当事者である作者=コテハンが発言に加わらないわけがない。
だから「コテハンうざい」反対に「マンセー」の声も上がるわけだ。
語られる対象が内部にある、ということを考えるなら、名無し原理主義が原則とはなり得ないことは自明であろう。
名無し原理主義(それだけでは、ってことね)には無理があるわけさ。
……つうか、それじゃ面白くないんだよなw



38 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:41
>>32

>名無しを強要されているように感じているコテハン

↑そんなんいるか???


39 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:43
なんか、今夜は少し議論が高尚だな。。。

40 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:43
>>37
その論理ならコテは自作の話題が出た時に出現することになるが
コテが自分の作品を語るケースはまれ。
得々と自作を語るコテなんてラリーくらいだろwww

41 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:45
>>40
だから、名無し原理主義は面白くないんだよ。きっと。

42 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:47
>>40
いや、名無しのコテが来る、というややこしいことになってるのが現状かと。

43 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:48
作品評を含めて、意見、情報の交換所とみた場合、名無しでのレスには限界を感じるんじゃないかな。
名無しの発言だと、質問に答えてもらえず、面白い意見であっても、無視されてしまうことが多いからね。
これに対して、投稿サイトの良作書きの場合は、内容に関係なく、その発言が注目され、レスもつきやすい。
そのことを捉えて、コテを名乗った方がずっと便利だ=名乗ることを強制されるという言い方も可能かなと。


44 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:48
名無し主義のアリの現状を見れば、名無しでは駄目だとよく分かる。

45 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:49
ていうか普通なら自分の作品の「説明」なんかしたくないだろ。
人によるかもしれんが、とりあえず昔はそういう人が多かったと。
でも野次馬は「○○作者でてこい」とうるさい。
その現実に対抗する「書き手側」のよりどころとして「名無し原理主義」があって
それを尊重しようとしてたんじゃないのか。

46 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:50
>>44
いいこと言った!!

47 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:51
しっぽさんは相変わらずまどろっこしい表現をしてるな……。

48 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:53

名無しが存在することもまた「構造的な必然」、じゃないかな。逆の意味で。
あくまで名無しで居つづける、ということのメリット、デメリットもやはり歴然としてある。
作者を離れた作品「のみ」によって評価が下ること。ステハンでも名乗らない限り、創作姿勢や前作との比較などは
されない(問われない)こと。作品の総体として、作者の力量を評価されることもない。(作者が特定できない「名無し」なのだから)

だけど反面、名無しはコテハン=作者としての総合的な力量を判断してもらうことはほとんど不可能。(まさしく「小」は作品の総体が
本人が望むと望まらずとにかかわらずバレてしまったレアケースだが)
名前がないのだから、作品総体の「作者」としては目立つこともない。そもそも目立てない(笑)

コテ、名無し、どちらも選べる。さあ、どっちが損か得か考えてみよう、って話だろ。



49 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:53
ていうかね、投稿サイトのコテは投稿サイトで活躍すればいいじゃん。
板に張り付いてるおっさんとかは、あれなんなのよ!!

50 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:55
>>38
少なくとも、今の状態では、このスレにコテハンで出現できる勇気はないです。
レスの流れに悪い影響が出るかもしれないからね。
名無しで議論に参加するのが、大人の配慮かと思われます。


51 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:55
>>48
「選ぶ」ってあんた、白々しいにも程があるぞ。

 両 方 取 る だ ろ !

52 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:58
>>48
そこだよ。

作品を投稿しながらコテハンを名乗ってるやつは、複数の作品を通じて、
作者の力量、成長をこの狭い掲示板で主張したいのさ。

たとえばおれが「ネリオの旅立ち」という投稿作品の作者だとする。
おれが作者として板でのこの作品についての話に加わりたければ、
「ネリオの旅立ち作者」と名乗れば事足りる。

いつか「墓参」という作品を書いたとしても、
その時は「墓参作者」と名乗ればいいだけの話しだ。
前作との関連で話しをしたいなら、
「ネリオの旅立ちも書きましたよ」と言えばすむ。

そこであえて「mj」と名乗るのは、作品とは関係ない部分で
mjという人格を、この掲示板の住人に認めて、受け入れてほしいからなのさ。

53 :某ヘタレコテ:04/01/07 19:58
コテになるのは自信がない、ってのはない? 正直。

漏れは今でもレスしたりするの自信ないよ。
ましてやコテで簡素なんて………


54 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:58
>>49
自分で創ったキャラクターを、電脳空間で動かして、
本当の意味でのロールプレイングゲームを楽しんでいるわけ。
コテハンの性格にあわせたセリフを創作して、書き込んでいるんだな。
つまり掲示板全体を原稿用紙にみたてて、なんらかの創作活動をしているのです。

55 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:58
>>48
小学生に限らず昔は作品から作者に結びつけようという
ある意味じゃ変態的な読み方が主流だったような気がするね。
虎時代のコテの粘着気質というか。
それが結構当たってたりしたのが面白かったんだが。
虎の閉鎖でそういう風潮はなくなったな。

56 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 19:59
>>48
駄作書きはコテ名乗っても、あまりメリットはないんじゃないの?

57 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:00
>>54
それが本当ならまだ救いがあるぜよ……w

58 :某ヘタレコテ:04/01/07 20:00
>>52
ちょっち、ちがう気がする。うまく言えないけど。。。

59 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:01
>>56
駄作書きは自分の作品を駄作とは思っていない

60 :某ヘタレコテ:04/01/07 20:02
>>53は、

無視、でつか。。。。







61 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:02
>>56
それはそれで注目される罠。
14とか出現すればみんなが騒ぐ。


62 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:03
ていうか、コテも名無しも全員駄作書きには間違いないだろ。

63 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 20:03
 いや、名無しとコテハンのどちらが得なのか、なんて議論はかなり
どうでもいいんですけれどね。どちらにもメリットとデメリットがあるわけだし。

 あと、社会の定義どうのこうのもどうでもいいんです。そもそも旧来の
社会の定義には明確に「地域性」という要素が含まれていたわけですが、
ネットコミュニティのの誕生がこの定義を浸食しつつある。

 社会には「脱出が困難」という条件がありますが、さて2chは「脱出が容易」
なコミュニティなのか(嫌なら見なきゃいい)というと、一概にそうとも言えない
面があります。八月の閉鎖騒動のときにそれが明らかになりました。住人の
多くは2chという、表面的に見れば結束力の弱いコミュニティに、しかし強い
愛着を抱いていた。2chから「脱出が困難」である人はたしかに少なからず
存在するわけで、そういう意味でここはひとつの社会と言っていいでしょう。

 しかし僕はそもそもそんなことを問題にしているわけではないのです。
 僕が気にかけるのはただひとつ、この創作文芸板に「名無しにコテハンを
名乗らせるような強制力が存在するのかどうか」、ただそれだけです。

 それが「存在する」ことの傍証に「ここは社会だから」ということを持ち出したり、
さらにその反証として「ここは社会じゃない、ゆえに強制力は存在しない」などと
論理展開することは馬鹿馬鹿しい空論であって、無意味だと考えます。

64 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:03
>>58
mjの何がお前にわかる?

65 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:06
>>63
やっと杉井が釣れた。これにてオチますwwwwwww

66 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:07
>>62
そりゃ、そうだけど、新人賞とかの基準と全く離れたところで
板の一般的評価というのが現実に存在しているじゃん。

67 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:07
>>63
何を持って「強制力が存在した」というのかを明らかにしない限り
あんたの発言こそ馬鹿馬鹿しくて無意味。


68 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:08
評価される側として捨てハンドルなり数字ハンドルをつけるべきだという空気はあるだろうな
名無しという多数の集合体に向けて評価するのも虚しいものだしな
評価は相手がきちんと存在してこそ成り立つものだ
存在とは唯一性であり、ネット上においてはハンドルという形でしか得られないもの

と、意味不明なことを書いてみる罠

69 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 20:08
 ところでコテスレは使わないんですかね?
 雑談系のスレは乱立してるんで、スレタイにはあんまりこだわらずに
ひとつずつ使いきっていった方がいいと思うんですが。

70 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:08
>>66
板の評価が、ある一部の人(猫とmj)の好き嫌いで決められていたからなー。

71 :虹パパ:04/01/07 20:09
>>52
mjのケースはレアだと思うよ。



72 :某ヘタレコテ:04/01/07 20:09

要するに、作品にも自分にも自信がないから、

コテ名乗れないだけですよ。その気持ち、よーくわかるもの。




73 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:11
で、ヘタレコテさんは勇気を持ってコテを名乗りなさい!

74 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:13
板における強制力はアンテナ所持者たちが行使する特殊な力だ。
それは何処にでもあるものではない。
花園で育った者が貧者の存在を信じないように、
それを知らない者はそれを無いというだろう。
だがそれはあるし、とても強いのだ。

75 :某ヘタレコテ:04/01/07 20:13
>>72
イヤ!!

だけど、
要するに、作品にも自分にも自信がないから、

コテ名乗れないだけ、とは思いませんか? かなーり正直に。
漏れがそうだから。今、ドキドキしてる。限界っぽい。。。

76 :虹パパ:04/01/07 20:14
>>73
そういう書き込みがイカンとは言わないが、名乗って当然、
でてこなきゃヘタレだの卑怯者だという風潮にはついていけない。
ネタだとしても鬱陶しい。

77 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:15
>>74
もっと噛み砕いて語ってください。おながいしまつ。

78 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:15
っていうか、じゃあ強制力ってそもそもどう定義すんのよ?
って話しになりませんか。w

79 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:17
>>76
そうだよな。
虹みたいに全員がツラ皮厚いわけじゃないもんなw

80 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:18
名無しなんて所詮、発言責任を持つ覚悟のないヘタレ

たとえば、漏れみたいな

81 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:19
>>78
これ昨夜からやってるようだが、杉井が粘着してるだけだろ。
小学生は「不本意に名乗らされたと感じた」と言ってるようだが、
そういう個人の実感に対して「あり得ない」とか
「どちらが得なのかはどうでもいい、社会の定義どうのこうのもどうでもいい、
気にかけるのはただひとつ、果たして強制力は存在するのか否か…」
とか言わないだろ普通。

82 :虹パパ:04/01/07 20:20
>>79
そうだね。25歳以上スレでの凪の性別なんてどうでもいいじゃんと
思いつつROMってたけど、どうしてこの板の住人は詮索好きなのか
疑問におもうよ。他板じゃ考えられない。

83 :人形使い ◆gdjEowoico :04/01/07 20:21
このような話題なら、こっちのコテハンで参加します。
>>74
感受性が強い者は、無言の圧力を他の人よりも敏感に感じる。
と、いう意味ですか?



84 :虹パパ:04/01/07 20:21
>>81
暇だからディベートして遊びたいんだろう。
いいじゃんやらせとけよ。


85 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:22
全体の傾向から言えば、名無しの作品や簡素、スレでの発言はろくなのがない。
コテのものにこそ素晴らしいものがある。


86 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:22
>>83
ちがうよ(笑

87 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:23
>>84
ディベートにもなってない罠

88 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 20:24
>78
 統計じゃないですか? 社会学は統計の学問ですから。
 板の風潮に突き動かされてやむなくコテハンを名乗ってしまったという
奇特な人が○○人存在した、これは有意数であるから強制力が存在する。
そんな感じで。

 僕が知る限り、そんな人は見たことがないんですけれどね。

 ただ、ここはIDすらない板なわけですよ。だから、無数の名無しさんの発言を
「風潮」と受け取ってしまうこと自体がどうかと思うんですね。


>76
 それは純粋な好奇心かと思いますが。
 だってわざわざ名前欄に「某ヘタレコテ」って書いてあるんですよ。だれだろう、
知りたいな、と思っても不思議じゃないと思いますが。

89 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 20:24
あれー凄い流れの速さだねー。
たまたま来たけどじゃあステハンで参加。

90 :人形使い ◆gdjEowoico :04/01/07 20:25
>>74
簡潔・明瞭な日本語を使って欲しい(^^;

91 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 20:25
>84
 そうそう。あんまり相手してくれる人いないんで。
 小学生さんは貴重な存在なんです。

92 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:26
>>88
ほうほう、それでその「やむなく」はどう判断してるのかな。

93 :虹パパ:04/01/07 20:30
>>88
まあ一回や二回なら可愛げあるけどよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073182797/
このスレの「凪は女なのか???」という書き込みなんか
ネタにしてもしつこすぎるぜ。
2chルールを持ち出したくは無いけど、コテ叩きは
最悪板とあとどっかの板以外は禁止だったはずだぜ。


94 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:30
俺の場合、コテ名乗ると自由に物が言えなくなる。性格が弱いというか、
他のコテに嫌われて叩かれるんじゃないかな、という警戒心が働くからね。
コテ名乗ると同時に、軍団の奴隷になってしまいそうだよ。

荒井の場合は、被害妄想による自滅だったけど、コテ名乗って他のコテを批判していたから、
それだけ、妄想、警戒本能が生じやすかったということだと思うよ。

95 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:30
>>88
コテハンに付帯する周辺状況を前提にしか話さない風潮があるのは感じるよ。
名無しとしては息苦しさを感じる。

自分は「強制力」を感じはしないけど、
そう感じてしまう人がいても不思議ではないと思うよ。

96 :(゚д゚):04/01/07 20:34
オバサン今日も熱くなっちゃいそう、、

えと、(゚д゚)がとてもとても強く主張したいのは「作品を読む読み手」
は別に書ける人である必然性がさらさらないし、文学に長けている
必要はむしろないと思う。逆にそういう人だけしか感想書いたり
モノ言える風潮がないとすれば、はっきりいってこの板でモノ書いたり
レスしたりする意味が(゚д゚)に限って言えば全然ない。
だから書いた感想に責任トレとかお前が書いてミロとか、作者が本気で
言うのって全然モノを書く態度として基本がなってないと思うわけ。
そもそも実際に読んで欲しい人、て文章力に長けていて知識豊富な人で
責任感がある人なんですか、と小一時間説教したい。
だから>>85みたいなレスにはものすごく反発する。

「つまんない」とか「バーカ」とか書いた作品に言ってもらえるのって
2chだから許される訳ですごく貴重だと思うんだけどな。
そういうレスから「レスした人は何が言いたいのか、ただ煽ってるのか」
てのを板レスはともかく作品については謙虚に考えるべきなんだと
思うのです。

>>95
そう、その息苦しさがもったいない。

97 :人形使い ◆gdjEowoico :04/01/07 20:34
オフ会で顔を合わせる機会がある場合と、
私みたいに、遠方から書き込んでいる場合とでは、条件が違うかも。
掲示板の中でしか会話しないという前提なら、楽にコテハンを使えるかも。

98 :虹パパ:04/01/07 20:35
>>94
軍団の奴隷って……。
まあたしかにコテ同士のつながりって異質で脅威に感じるのかもな。
そろそろmjも2ch卒業できそうだし、軍団もそろそろ解散すっから
もうしばらく我慢しててよ。


99 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:35
もまえら何やってんの?
語る作品がないからって、ええ湯加減にしとけよ、ゴァラァ~


100 :(゚д゚):04/01/07 20:36
>>96

×逆にそういう人だけしか感想書いたり
×モノ言える風潮がないとすればにそういう人だけしか感想書いたり

○逆にそういう人だけしか感想書いたり
○モノ言える資格がある、みたいな風潮があるとすればにそういう人だけしか
○感想書いたり

オバサン、興奮しすぎ・・



101 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:37
>>99
作品ってなんだよ。今は軍団の会議中じゃいw
投稿サイトに引っ込めw

102 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 20:37
>92
 そこまで突き詰めると「自己申告」しかないですね。曖昧な問題なので。
というか僕の目的は、なんかまわりの空気に流されてしょうがなくコテハンを
名乗っているとうそぶく小学生さんに、さっくりと名無しに戻ってもらうこと
だけなんです。本人もマインドコントロールだと言っていたし、ならそれを
解けばいいんじゃないかと。
 なんかあの人、いつ見てもつらそうなので。

>93
 書き方の問題なのでは?
 詮索好きは確かに問答無用で嫌われる要素のひとつですし、この板で
そういう傾向が強い人が何人かいるのはわかりますが、ネタとして面白く
詮索するやり方もあるわけで。「女なら童貞もらってください、男なら後ろの
処女もらってください」とかお願いしたり……。

103 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:37
>>98
>mjも2ch卒業

ぜったいムリ。

104 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 20:37
>>93
男ならロマ、女なら…という一種のセクハラ妄想だったよね。
あれじゃ、新人は逃げるよ。ナギも何日いることか。

105 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:38
この板ってコテに風当たり強いよね

106 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:39
>>105
他のコテからの嫉妬が八割

107 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:39
名乗れないのは
気が小さいだけではないですか。
わたしように。。。。。。。。。

108 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:40
>>100
おばさんダンナかえってこないんか?w
さみしそだね 

109 :虹パパ:04/01/07 20:40
>>100
欲求不満をここで解消しちまうと旦那が泣くぞ。


110 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:40
この板にコテ以外に何人いるんだろうか

111 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:41
今頃、他のオナゴと……

112 :(゚д゚):04/01/07 20:42
>>108>>109
あははー、ダンナさま普段10時すぎないと帰ってこないのYO!
熱い気持ちでご飯作って失敗しそうねぇ、、
ハッご飯のスイッチっっ

113 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:42
>>102
>>63を書いた舌の根も乾かぬうちにそれかい。
あんたはウザいだけだよ。

114 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:42
おまいら全員キモイよw


115 :虹パパ:04/01/07 20:43
>>102
そうだな。
そう言った意味ではこの板の住人のレスは真面目すぎて
面白味がない。


116 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:44
>>114
オマエモナー

117 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 20:44
この板、女に関して好奇心と敵意がないまぜになるからな。
それに嫉妬までまざるとわけわからくなる。

118 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:45
キモイとかウザイとかは本当はどうでも良いんです。
(゚д゚)がガバガバかどうかもどうでも良いんです。
ぼくの興味はただ小学生を名無しに戻すような強制力は
存在しうるかどうか、それだけなんです。

119 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:46
>>100
オバサンはエッチがへたで飽きられたと思われw
旦那は浮気真っ最中
若いほうがいいもんなw

120 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 20:46
>96
 「創作能力」と「感想を書く能力」と「批評する能力」をごっちゃに考えて
いる人はたしかにいますね。だから、「作品晒せ」っていう言葉が出て
くるんだと思います。

 感想を書くのに必要な能力って、ちゃんと理解できる日本語を書く
能力だけですからね。どこかのスレでふぁっくまんが言っていたけれど、
どんな感想でも作者にとっては糧になる。
 でもそれを批評する能力と混同する人は多いです。
 批評というのは作者に向けて書くわけではなく、同じ作品を読んだ
他の読者に向けて書くわけですよね。だからそこには当然、読み方の
差異が生まれるわけだし、その差異を超越して自論を納得させるだけの
技量が要求されると思うんです。

 でも、ある人が作者に向けて書いた感想に、他の人が文句をつける
ときっていうのは、「感想」を「批評」だと曲解している場合がほとんどな
わけですよね。究極的には、他人の「感想」にはそもそも文句をつける
方がどうかしているわけです。

 創作能力と感想や批評を書く能力とは、さらに関連性が薄いわけですが、
これを混同しちゃう人の気持ちは正直、僕にもよくわかりません。

121 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:46
女に敵意を抱くのは猫だけだろ。
おれらは歓迎。つか、女っぽいコテハンが
男だったら、厭だろ。それなら早くから
カミングアウトしておけって。なんで勿体ぶるの?
♂か♀かくらいはわからないと雑談もしようがねえべ。

122 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:47
(゚д゚)がガバガバ w


123 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:49
まだ子供生んでないとはいえ、
26かそこらの既婚女性がガバガバでないわけはない。
至って自然に。しっぽは元々(ry

124 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 20:49
>>121
釣りは別のとこでどうぞ。
(゚д゚)も猫もレナも同じとこで叩かれてるのが気になるだけ。

125 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:50
(゚д゚)はマグロ

126 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:51
ていうか、ハンドルネームくらい分からないと雑談もしようがないよ。

127 :(゚д゚):04/01/07 20:51
>>119
エッチ下手かもw
初体験早すぎて失敗した、、

>>122 >>123
ガバガバ言うなぁ、締まる時はしまるよ♪ww

とか言いつつ、若干不安にww

128 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:52
>>124
おまいが女コテを叩いてるんだろw
しぽばばあ

129 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 20:52
>115
 たまに、すごく高度な煽り返しなのかな、なんて四十分くらい
悩んでしまうことがありますよ。
 昨日の民事訴訟法のときとか。

130 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:52
ttp://www.flhc.or.jp/

131 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:53
ちーゆは治癒願望か?
あたま狂ってそうだね!

132 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:53
>>127
つーかさ、こんなん書かれたら、何歳の時だったのって聞かざるを得ないじゃん。
セクハラなのはわかってるけどさ、人妻なのはわかってるけどさw
俺ら男だしw

133 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:54
>>120
作品の簡素欄は感想で、スレは批評という使い分けは一応の合理性はあるとは思うけど、
内容をみた時、それを明確に区別できないし、他人に強制できるものではないだろ。
簡素の中で、ここはああしろという意見があれば、いや、こうした方がいい、
という意見が出るのも自然の流れじゃないかな?


134 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:54
>>129
バカめ
法律板からのコピペだよ、あれはw

135 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:55
ま、みんな病気餅ってことで。

136 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 20:55
>127
 野郎の立場から言わせてもらえば、女性の「セクースが巧い」は、
あまり物理的な問題ではないと思うんですね。マグロでもいいし、締まりが
多少悪くてもいい。それよりも、表情とか声に微妙な恥じらいがあったり
することが大切ではないかと思います。
 人間は文化で欲情する便利な動物なので……。

137 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:56
127 名前:(゚д゚) :04/01/07 20:51
>>119
エッチ下手かもw
初体験早すぎて失敗した、、

>>122 >>123
ガバガバ言うなぁ、締まる時はしまるよ♪ww

この会話がすでにオバサンの証拠w
慎み深いという日本語知ってるか?オバサン


138 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:57
いくら創作と批評は関連が薄いと言ってみても
現実にある程度書けるコテが良い感想、批評をするのだから仕方がない。

139 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 20:58
例えばね、ネットの小説の集まりって、ごはんとか見りゃわかるじゃん。女だらけ。
この板はその点異常だよ。コテ女って片手で数えるほどしかいない。しかも大抵叩かれている。
女が女を叩く例もないわけじゃないだろうけど、
見てるとどうもコンプレックス持ちの男しか言わないようなことまで言ってる。
凪煽りは男ばっかだろ?女が凪みたいなの煽ってなんのとくがあるんだよ!
だから、女の多くは怖がって名無しになるんだよ、多分。


140 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 20:58
ドキュソの女って早熟だよなw
てか、猿並みのドキュソにやられまくり

141 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 20:59
>133
 まあそうですね。スレで感想を言う場合だってありますからね。ここは
作者さんもいっぱい覗いているわけだし。「どうかしている」は言い過ぎでした。
 で、他人の感想に文句をつけた時点で、その人はすでに「批評的立場」に
あるわけですよ。なら、論を筋道立てて述べるべきではないのか、少なくとも
一行言い捨てはよろしくない、とは思います。

142 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:00
>>139
おまいは小太りの凧?

143 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:00
>>139
>女が凪みたいなの煽ってなんのとくがあるんだよ!
男には何か得があるのかよw

144 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:01
何日もおんなじ話題ですね
だから、ロマとは違ってちっとも成長できないんですね。


145 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:01
>>139

たぶんあなたの言っているとおりだと思いますよ。
女性に絡んでいるのはクソガキ童貞か異性に相手されない負け組オサン

146 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:01
>>144
ロマくん久しぶり!

147 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 21:01
>>143
男ならとろそうだから叩けるし、女ならさゆたん、ハァハァ

148 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:02
そんなことより鮭釣りにいけよ

149 :(゚д゚):04/01/07 21:02
(゚д゚)ねぇ、エロネタ大好きなんだよねぇ、、
結婚する前からこの点に関しては超オバサンw

オバサンが初めてエチした年はダンナさまにも言ってないので
内緒なのです。ただ高校生じゃなかった事だけは言っておこう、ウム。

という事でオバサンご飯作ってきます(゚д゚)


150 :人形使い ◆gdjEowoico :04/01/07 21:02
コテハンと遊ぼうで、私にグタグタ言ってる連中がいるんで、相手してきます。
創作の多様性を理解できないガキには困ります。
この掲示板の可能性は、力量のあるカキコが増えれば、もっと広がるはずです。

151 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:03
治癒はアナルセクースが好きとみた

152 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:03
>>149

漏れは21の時ソープで筆おろししたよ

153 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:04
(゚д゚)は中にのときに身内に犯されたはず

154 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 21:05
>149
 いくらなんでも小学生は早すぎると思います。

155 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:05
おばさん、エロネタ好きなのはいいが、
時と場所を考えろよ。こんなんばっかになるぞw

156 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:05
(゚д゚)は魚介類を食べれ

157 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:05
>>150
話しかけるの最初で最後だけど、
いくら「創作文芸板」って名前だからって言っても、
板ぜんたいがフィクションを書く場所ではないと思いますけど。

では。
(そのトリップ、NGワードに指定しちゃいますので、返事は不要です)

158 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:06
>>150
いってらっしゃい。帰ってこなくてイイよ(w

159 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:06
>>149

小学生でオサンにだまされてやられた人は結構いるらしいよ

160 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 21:06
あと私は猫ぢゃないですよ。もっとおばさんで普段は名無し。
この板に来て、何度猫猫言われたことかw

161 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:07
>>159は間違い
>>154に対するレス

162 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:07
>>160

とうい?

163 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 21:09
>159
 だまされてやられちゃうのは論外ですが。

 ま、年齢はともかく、そこに愛とコンドームがあればOKかなとは
思います。でも、お赤飯から最低二年はおきたいかなあ。痛そうですし。
あまり若すぎると男も痛いんじゃないかな。

164 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:10
治癒婆キモイ
あそこに皺がありそだ ウゲッ

165 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:12
>>163

ヒッキーの筆卸はいつだった?

166 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:12
杉井はロリロリに憧れてるらしいw
小倉ゆーこたんどうよ?

167 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:14
最近中学生に萌えます。。。

168 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 21:15
>>162
とういって何?
知り合いの女の子で、投稿サイト絡みでこの板来る子を二人知ってるけど、
やっぱりコテにはなりたがらないよ。みんな同じなんだね。
女コテの人たちってすごいと思う。価値観違うからかもしれないけど。
真面目な若い女の子は、誰も「犯すゾ」なんて言われたくないっての!

169 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:18
少女換金九年のあのSは、あそこのうぶ毛が金色でなくなって
から急速に萎えてはげしい暴力にいたったらしい。
女は署長までが命というSの持論w

170 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 21:18
>>164
あんたみたいなのが普通の創作女には一番うざいし、触りたくもない。

171 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:18
>>168

マジレスすると、地味女にはチンポたたないけどな。
顔が見えないネットならではの現象だと思うよ

172 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:20
ちゆババうざっ
あまいよりそっちの「マジメな若い女の子」をだせよw

173 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:20
>>169

幼女のマンコは脂肪が多いのか分からんが、のっぺりしててキモイけどな。
真性ロリだったんだろうな

174 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:21
しりの穴使えよ
応急処置として


175 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 21:22
>>171
ネットでの女は、男のチンポを立たせるために存在しているのではない。

176 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 21:22
>165
 残念ながらノーコメントです。童貞ネタ使えなくなっちゃうし。

>166
 炉ではなくストライクゾーンが広いのです。小倉優子は大好きです。
でもヤングアニマルは小倉優子に頼りすぎだと思います。ローテーションが
巨乳・小倉・巨乳・巨乳・小倉ですからねえ。

>167
 頑張ってフィクションで満足させましょう。

177 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:23
>>170
だからオバハンはパソの電源切って飯でもつくれよ
皺マンはいらね
しっしっ

178 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:23
ジャニーズでこくなよ。ババア

179 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 21:25
今レスの変わり振りをずっと見てるけど、
コテがジャンジャン消えて、短い名無し書き込みが増えてますよね。
不思議な現象。

180 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:26
>>168
下心まる出しで恥ずかしいんだが、
女の子たちに評判がいい作品やコテはどんな感じなの?

181 :虹パパ:04/01/07 21:26
かわいそうな奴が居るな。
リアルで女に相手にされないからって……。
こんどピンサロ連れってやるからそれくらいにしとけよ。



182 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:27
急に出てきた治癒ババって何者?
下血もなくなった物体?
マジ消えてほしーんだけど。

183 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:28
>>182
お前が消えろ

>>181
お前の女房を貸せ。がばがばでも良いぞ。

184 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:29
>>181

カアチャン居るからっていばってんじゃねえぞゴラア!


185 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:29
>>180
うるさいぞmj
まずその涎を拭けよw

186 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:30
どうでもいいが、>>178の罵倒がおもしろ杉なんだがw

187 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 21:31
女コテをやり続けている女性も、よく相手していられると思う。
時々言われてるけど、猫さんのレイプ事件、案外本当かもね。
堕ろしたかもしれないって噂もあるくらいだし。

188 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:32
>>187

レイプされる女性って、女性側にも責任じゃないけど、そうされてしまう何かがあるんじゃないかな。


189 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 21:33
>181
 あの、ピンサロって女の子があんまり可愛くないっていうのは
本当なんですか? 漫画かなんかで、ソープ>ヘルス>ピンサロの
順にレベルが落ちるとか読んだ記憶があるんですが。

190 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:33
>>188
独創性溢れる書き込みをありがとう

191 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:33
>>187
予断を増幅させるようなこと言うなよ。
見識を疑うね。

192 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:35
すみません。わたくしのPCのツールバー(?)が、何かの拍子で下から横になってしまい、
戻しかたがわかりません。
どなたか戻し方をお分かりになる方はいらっしゃらないでしょうか・・・

193 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:36
ちゆババ  自分から10万払ってやってもらう
しぽ    5ウォンめぐんでやる。またはスーフリ系和漢
ゴルァ    新巻鮭一匹でいいよ! 新妻のガバな味
レナ    銀座の鮨屋の時価
ルゥ    最高値少女

194 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:37
>>192
メニューをマウスでクリックしたまま、斜めに下端にもってって放せ。

195 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:37
>>193
豆腐やが忘れられているのが笑えるのだがw


196 :虹パパ:04/01/07 21:39
>>189
どうなんだろう。ソープも店によっては酷いのいるしな。
まあピンサロなんて牛丼みたいに手軽に性欲処理する所だからな。
女の子の顔も良く見えんし。
何事も体験することが大事だから行ってみれば?

もし外出するのが嫌ならデリヘル呼べばいいし。

197 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:39
>>194

おお、こんなに簡単に直せたのですね(^^;)
有難う御座いました。

198 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:40
不野党?
あれはネカマだろ

199 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 21:41
>>180
男性コテ?がつがつしてない人ね。既婚をカミングアウトしてる人は信用ある。
あと何か実績残している人。ラリーなんかは暴れなきゃ人気ある。
下ネタを垂れ流して切り上げのタイミングが掴めてない人は
明るいキャラつくっていても駄目。
杉井さんは微妙だから分かれるんじゃない?書けるし語れるし面倒見いいけど、
小倉優子だからw

作品は、好みの傾向バラバラだから何とも言えない。


200 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 21:41
>196
 そんな金はありません。おごってください。
 ていうか金払ってまで性欲処理したくないなあ。ピンサロおごって
もらうくらいならその金で飯おごってもらった方が嬉しいですし。

(ところで、チンチロリンで136の目が出たときに「ピンサロ」っていって
丼を拭き清めるのはうちの地方だけなんでしょうかね?)

201 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:41
>>192
チユ婆のレスあるだろ、あれをマウスでクリックしたまま
ゴミ箱へもってって放せ。
それで解決だ。

202 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:43
>>200
杉井、ビンボーすぎw

203 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:44
そういえば、チンチロは麻雀放浪記で覚えたなあ。

204 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:45
>>200

マジでいってるの?
飯なんぞ食わなくても死にはせんだろうが

205 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:46
>>200

杉井って・・・
先祖はきこり?

206 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:47
>>199
あんたの好みの作品でいいから、いくつか挙げてみてよ。

207 :ちーゆ ◆ggwQp/C3kE :04/01/07 21:47
たまには名無し女の本音など言おうと思いました。
もう名無しにもどるけど、基本は男女とわず、
真面目に書いて読んでる人が一番人気出るんじゃないかって思う。
書けて読める人は尊敬されて当たり前だし、面倒見いい人が受けるのも当たり前。
じゃあ消えます。

208 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:48
>>206
mj必死だなw
あんたやロムヤの作風は女ウケしないって。

209 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:49
馬鹿女の人気なんて獲得しようとは思わんのだが。

210 :虹パパ:04/01/07 21:49
>>200
じゃあ今度メシ奢ってやるよ。

ちなみにギャンブルはやらないからそれは知らないな。>チンチロリン



211 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:49
早く消えろよ
平均年齢あがるとつまんねーんだよ
これマジレス

212 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:50
>>207

つか、ナニモノ? 板のコテとかよく知ってるみたいだし?

猫より年上って???



213 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:50
オサンのカキコなぞ気にせんでよろし

214 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:50
平均年齢さがるとこの有様

215 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:50
>>210
オフライン引き込みキター

また一人、あらたなmj軍団員が…

216 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:50
>>211
ガキがいるとつまんねーんだよ
これマジレス

217 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:51
mjはレナに見捨てられて必死の形相w

218 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:51
>211
おまえの精神年齢あげろよ。マジレス

219 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:52
>211
いい加減大人になれよ。マジレス

220 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:52
うんこ年齢はそこそこ

221 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:53
で、今mjがコテらないのはなぜ

222 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:53
永遠の子供でつ

223 :虹パパ:04/01/07 21:54
>>215
こういうレスは大歓迎!

224 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:54
うんこ!!ちんこ!!まんこ!!
だったいまジャニうんこ!

225 :へろ:04/01/07 21:55
>>210
僕にも奢って。

226 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:55
虹色うんこ♪

227 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:56
おいおいおい うんこ!
だいたん虹色ウンコ〜あぁああ


228 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:57

うはっ、へろだ。イヤものを見てしまった。。。







229 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 21:57
>202
 金とか食い物のことになると本性が出ますね。

>204
 あー胸張ってそう言い切れるのが真の”をとこ”ってものですねえ。
 でもまあ金がないのは事実なので仕方がない。

>205
 先祖はたぶん野良猫。

>210
 (*´∀`)

230 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 21:57
虹が女に人気あるかもとわかった途端これだ。

231 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:00
おとしめ醜い

232 :虹パパ:04/01/07 22:01
>>225
ナニ言ってんだ。おまえの方がカネ持ってるじゃねえか!

233 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:01
きこりの杉井、炭焼きのせこい娘しぽ、山姥ちーゆ、
三年寝たろうmj、あそこガバっとお見通しゴルァ姐
カルト&マルチ勧誘の虹

234 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:02

金にうるさいしなあ。。。 >虹








235 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:02
>>233
キモい上にセンスなし

236 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:03
金で仲間割れする軍団w

237 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:04
山姥=235警報発令
みんなちんこ隠せ!

238 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:04

杉井よー、たまにはバイトしないと、いかんぞー。







239 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:06
mjひとりでそんなに飲むなよw
ひとの割り勘の分まで

240 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:09
でも、この板、けっこう年のいった女性もいるんだね。

241 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:12
>>240
コテの頭数しか見えてない自分たちの視野の狭さに
ショック受けた人多数と思われ。

242 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 22:13
 なんかBarスレらしくまったりとしてきましたねえ。

>225
>232
 二人で僕におごってくれれば万事解決では。

 ホワイトアルバムのDISC2を聴いているんですが、実はこっちも良い曲そろって
いるんですね。今まであまり好きじゃなくてDISC1ばっかり聴いていましたよ。
もったいないことをした。

243 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:13
>>240
そそ
山姥とかw
だから若い女がいなくなると喜んで出てくる
しぽの場合は呪いをかけて追い出すがw

244 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:15
>>243
そんな歳いってる女なんて、いたっけかぁぁぁ???





245 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:15
>>241

意味不明な電波発信中

246 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:15
ここで話し合ってたコテは、噂の密談でもやってるんだろうなw
「チーユは誰か?やはり猫か?」違うっての!w

247 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:16
ちーゆ婆はmj爺と結婚して幸せになりましたとさ

248 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:18
名無し女はコテ女より数倍賢いということが露呈してしまったわけだが。

249 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:18
チーユって、そもそもネーミングがダサすぎ。

レナ☆

とか、

ルゥ★

とかと比べてみな。


250 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:19
今頃mjはふて寝中。

251 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:21

里美


って女で、美人はいませんでした。




252 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:22
>>248
名無し婆の遠吠えの時間がやってきたようだな
朝まで吠えてみろw
てか、作品も晒せなくて何が創作板の住人かとw
が、ばばあの作品を読みたいわけではないと
ひとことだけいっておくw

253 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:22
コテを名乗るって、やっぱり名無しにはムズカシイな。
ちーゆはステハンとか言ってたしもう出てこないだろう。


254 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:23
この板モラル低いよね。アル中爺い抱えてるせいかな。

255 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:24
>>253
自分で解説しないように、そこのおばさん

256 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:25
さ・ゆ・み!さ・ゆ・み!

257 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:25
>>254

オバサンのグチは女性板でやれ
おまいらみたいなブタはうざいんだよ


258 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:26
>>252
(゚д゚)やめとけw
ババア同士の喧嘩は醜い。

259 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:30
ガバガバのゴルァとシワシワの血ー湯のバトル
はふたりでひと気のない海岸でやれ
さっきから酒がまずくてたまらん

260 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:42
凪きたみたいだよ。社会人スレで虹パパと話してる。

261 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 22:47
それにしても、過疎板だな。。。

盛り上がったとしてもスレ一本しか伸びてない。。。せいぜい多くて10人かな。。。




262 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/07 23:03
そしてすでに誰もいなくなったところに、のこのこやってくる私。

263 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:04

もう、この板、終わってるな。。。。





264 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:04
性別はともかくとして、コテハンの方が名無しよりもまともだとは思いますね。
この板や投稿サイトを見ての個人的感想に過ぎませんが。

265 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:05
わたやんは凪と話したことある?

266 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/07 23:06
>>264
うそぉ!?

267 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/07 23:07
>>265
ないっす。
だって、25歳以下は書き込みしちゃいけません、って書いてあるんだから。

268 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:07
>>264
猫はちゆ婆とけんかでもしてろ!

269 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/07 23:09
そういえば。
このまえ、凪っていう小説サイトを見つけました。
多分、サイトの紹介スレにのってたと思う。

270 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:10
>>268
てめーは酒瓶でも抱いてろアル中。

271 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 23:13
 コンビニより生還。なんか今日は冬らしい寒さですね。

272 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/07 23:13
今日は外に出てませんw

273 :虹パパ:04/01/07 23:14
>>271
ヒッキーの大冒険?
ヒキコモリの線引きってなんかある?


274 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/07 23:18
宇多田ヒカルの大冒険……

275 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 23:19
>273
 さて。厳密に言えば、部屋から一歩でも外に出たらひきこもりでは
ないわけですが。そういう意味では僕はただインドア派のプータローですよね。

276 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:21
引きこもりの線引きって難しいよな。
俺はリーマンだし、税金だってめちゃくちゃ納めてるけど、
休日とかは一歩も外に出ないしな。引きこもりと言われてもしょうがない。
会社でも孤立してるしな。

277 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:21
>>275
バイトとかは、たまにはやるんでしょ?

278 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:28
【引きこもり】
確立された定義はないが、主に社会的活動や対人関係
から長期間身を引いてしまっている状態。
ただ、部屋からまったく出ない状態は希で、夜中にコンビに
や本屋に出掛ける者も少なくない。オレがそれだ。

279 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:30
>>278
口笛吹きながらとか、コンビニ行くのは邪道なのかな?





280 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 23:34
>276
 よくわかりませんがありがとう。
 僕みたいな社会的落伍者がのうのうと生きていられるのは、たぶん
あなたみたいな人たちのおかげです。

>277
 最近はまったく。

>278
 昼間にスーパーに逝ったりする僕はひきこもり度が低いんでしょうか。
むしろバイトしてたときよりも外出頻度は上がったかも。自転車で埼玉まで
出かけたり……。

281 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:37
>>279
何だか楽しそうだな。ただコンビニが存在してなかったら
オレはおかしくなっていただろう。
コンビニは、引きこもりとって砂漠のオアシス。
店員は、気に食わないヤツも多いが。

282 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:38
>>280
杉井さん、なんか、逝っちゃってますねえ。。。
他人事ながら、お金とか、食べるものとか、大丈夫ですか?




283 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:40
どうやら杉井君は、引きこもりと言うより。
たまににかバイト入れないフリーターぽいな。


284 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:41
>>280
立ち入ったことを聞いて失礼だけど、
家は比較的裕福なのか? 杉井が働かなくても
問題ないくらいには

285 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:41
×たまににか
〇たまにしか

ゴメンなさい。

286 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:44
だけど、そんなにたいへんなのに、なんで自信満々な態度なんだ?
よくわかんねえ椰子だな。 >杉井

287 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/07 23:49
 いやべつに生活は苦しくないです。そんなに金使う人間じゃないんで。
色んな人から服もらったり蜜柑もらったりして生きています。パスタマシン
もらったんで手作りパスタとか試してみたり。

>283
 いや、今は完全に無職ですけれど。

>284
 普通ですよ? 少なくとも執事やメイドはいません。

288 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:51
親はなんか言わないの?
うらやましいな。
俺んところは俺が働かなきゃ家が借金だらけだったからな。
これがなきゃ引きこもってたよ。

289 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:52
杉井は板の王様になると、案外、はまるかもしれない。

290 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:53
王様といえばmjは?

291 :名無し物書き@推敲中?:04/01/07 23:54
>290
ちーゆの時には名無しで恥ずかしいレスの数々をつけていた。

292 :小山内劇場:04/01/08 00:22
興味深く読ませていただきましたが、
途中で話が逸れましたね。

個々の、匿名掲示板の位置付け次第では、
多くの創作は書き捨てにもなると思いますが、
作者の皆さんとしては練習と割り切っている場合が多いのでしょうかね。

293 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 00:41
>>292
たぶんそうだと思う。
ただ、30〜50枚ぐらいのをリライトして、
新人賞に応募しようと考えている人はいるかもね。
リーステあまり行かないんで知らないんだけど、
小山内さんは、簡素専門なの?

294 :小山内劇場:04/01/08 00:57
簡素のみです。最近リーステには行っていません。

2chがまったく社会(的?)でないと断じられるならばともかく、
作者の、作品を書き捨てられる感覚とはどういうものなのでしょう。

295 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 00:59
書き捨てだからこその美もあるのさ。
読み捨てられる雑誌のようにね。

296 :小山内劇場:04/01/08 01:13
>>295
それはほとんどの場合、作者の思い込みでは。

仮に職業作家を目指しているとすれば、その方の作品は
会ったことのない人にお金を出して買われ、
あるいはその人の本棚に並ぶ事になるのが目的ですね。

ところで、書きなぐられた物は誰でも読めばわかるはずです。
そういう作品を真面目にとるのは読者の自尊心が許さないと思いますが。

297 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 01:21
>>296
ここに書き捨てて、人に読んでもらえば満足という人がほとんどじゃないかな。
すぐに飽きて立ち去る人も多いしね。
職業作家を真剣に目指している人はわずかじゃないかな。
ちなみに、俺も簡素専門でプロ志望だけどね。

298 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 01:26
そんな事言ってたら葛西は読めないよ。だって、あれこそ単なる生き捨て
人生だからな。何にも残らない、ただ数少ない作品だけが残っただけの、
トータルに見て実にくだらない人生だよ。
ただね、そんなくだらないものにも、どこかに絶望的な悲鳴を上げている
ところがあるんだよ。意識的にも無意識的にもね。それを読むのが読解の
あり方のひとつだね。愚かしさを読むというか、そんなところだろうね。

299 :小山内劇場:04/01/08 01:26
また、その作品を評価する事が読者の自尊心をくすぐる、
そういう作品を目指していれば、
たとえ匿名掲示板であろうと社会性のない発言もしないものだと思います。
心がそんなように働かない。

300 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 01:33
そーかもね。純文学系で書ける人はスレにはあまり顔を出さないからね。
スレで遊んでいるのは20歳未満の若い人やラノベ系の人が多いよ。

301 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 01:36
みんな投稿サイト内で高い評価を受けたいと真剣に思っているのかな。
そういう考えで2ちゃんをうろついていれば
社会性のない発言はむしろ当然かも知れないぞ。

302 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 01:41
>>300
いや、スレの参加者は十歳前後の子供と時間を持て余した主婦が中心だよ。
やはりシナリオ書きが多いね。

303 :小山内劇場:04/01/08 01:42
葛西善三は創作のための生活を選びました。
彼にとって創作は第一義的だったと思います。
板違いなので控えますが、
荒れた生活は創作に対して真摯だったが故だと。

もう、明日は寝不足です。おやすみなさい。

304 ::04/01/08 01:43
>>8以降
社会学の用語として定義された「社会」と現実の「社会」を混同されて
感情的に言われても困るよ。
「社会学」の定義では「二人以上の人間の関係の場」です。
恋人同士二人でも家族でも、ルールや秩序があろうとなかろうとそれは一つの「社会」です。
んで、
>>63
>社会には「脱出が困難」という条件がありますが
残念ながらありません。

んで>>10
その「構造的必然」のことを、俺は「強制力」という形で言い換えているわけだが。
社会(この板)が持っている構造が個人をして何らかの傾向に持っていくなら、
それは一つの強制力以外の何物でもないだろ。

めんどくさいが、一応。

305 ::04/01/08 01:44
あー。sage忘れた。
氏脳。

306 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 01:52
弱い物いじめするなよ。

307 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/08 03:35
>304
 おや。社会学でも社会の定義は明確に一本化されていなかったと思っていましたが、
無学ですみません。(なんか、四つくらい条件があるやつもありましたよね? コミュニケイションの
継続性とか、境界の明確化とかいうやつ)

 あと、>>63>>8の「ここは社会ではない」に対する反論であって、「脱出が困難」という条件があると
提示したのは>>8さんです。あなたが言うところの社会学的定義で論議しているわけではなく、
>>8さんの提示した定義にのっとって論議しているわけです。スレの流れを読めばわかるかと
思ったんですが、アンカー入れなかったのはわかりにくかったでしょうか。だからそこだけ
突っ込まれても困ります。あと、そもそも>>8とか>>10は本筋と関係ないんで放置推奨ですよ。

 で、あなたの論はだいたい理解できました。

1・コミュニケイト可能な複数の人間がいた場合、必ず相互に意思決定に影響を及ぼしあう。
 この影響が社会的強制力である。
2・個人の意思決定と、それに与えられる社会的な強制力とは不可分である。
 つまり「個人が意思決定した」ということと「社会がそれを要請した」ということはイコールである。
3・この板にはコテハンを名乗るという意思決定をした個人が存在する。
 1.と2.より、その決定は社会の決定である。
 したがって、この創作文芸板@2chという社会にはコテハンを名乗らせる強制力が存在する。

 ……ということでよいのでしょうか。

308 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 05:13
一昨日はレナ、昨日は名無しの女、このところこのスレにいる男の
対応の不適切さが見えぱなしでつね。
ヲチャーはそれが面白くてならないけど。

309 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 05:24
私も女でつが、ちーゆとは少し意見が違いまつ。
ここに来てるのは観察目的でつ。
生きてる人間のドロドロした感情のやりとりが
たまりません。
コテハン同士の恋やケンカは、最高のおかずでつw
ここを社会と定義している人がいまつが、
ネタを拾う場として見ている者にとっては、
必死で、むしろ痛々しいでつ。

310 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 05:28
それにしても、酒場も役目が終わりましたでつね。
昔は好きでよくきてましたが。
私がヲチに変わった理由も、そのへんにあるかもしれません。
では今から仕事にでかけまつので、これにて失礼。

311 :Catail:04/01/08 07:09
>>308-310
あなたのレスは読んでるだけで不愉快です。悪趣味としか言いようがない。
ロム趣味するほど暇なら、黙って結婚相談所にでも行けば?

312 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 07:25
釣れますか?
今週末あたりなにかおっぱじめるかもしれませんので、
よろしくね。
るんるん!

313 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 08:05
>311 同じ事を二乗して自分に言うべき

314 :Catail:04/01/08 08:05
>>312
どうぞ。楽しみに待ってるわ、と。

315 :Catail:04/01/08 08:12
>>313
更に10乗して自分にいえばあ?

316 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 08:14
仲間外れにもなるわけだ

317 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 11:34
実はレナ=猫=ちーゆ=>>308->>310の罠

318 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 11:53
Cataiはますます荒れてるな。
杉井も何がしたいんだか。いつ見ても
 僕の前のレスは本筋と関係ありません。
 あなたの論はだいたい理解できました。
 しかし僕はそんなことに興味はないのです。
 興味があるのはただひとつ…
ってな感じだな。

319 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 11:55
それにしてもmjの姿が見えない。
見えないだけか、別のスレなのか、本当にいなくなったのか。

320 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 12:58
>>319
都合の悪いときだけmjmj言ってるんじゃないよ。
普段嫌って叩いてるくせにw

321 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 13:06
ロマが還って来ればすべて解決。
mjmjは、いらね。

322 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 13:13
2ちゃんねるが社会であろうと擬似・似非社会であろうと、「小」とかいう人の
論述はなんとも子供っぽいな。
そこには自己決定とか、自己責任とか、あるいはもう少し建設的な態度を示すとすれば、
自己投企という発想も言葉もないからです。

いいですか。コテハンになるもならないも、外部からの圧力がかかるも、かからないも、
それを選ぶのは本人です。そして、それを選んでしまったということを背負うのは
本人以外しかあり得ません。外部要因を持ち出すのは、いわば変節した
ルサンチマン感覚なのでしょうね。自己決定、自己責任も背負うことなく外部の
せいにしてしまうのはまったくもって子供の論理ですよ。
こういう人からは鬱屈した作品しか生まれてこないでしょう。また、そういった作品を
文学的だ、などとのたまう「外部」が存在するからこそ、この人はますます
内部矛盾と混乱をまねくということなのでしょう。


323 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 13:15
×本人以外しか

○本人以外に

324 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 13:16
>>321
ロマが帰ってくると、何が解決するというのかw

ちゃんと書いてみな。ヴォケ、低脳。




325 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 13:33
あなたみたいな人が必要なくなるということですよ、
mjmj。
この板をいつまでも低めているのは、
あなたなのですよ、フフ

326 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 13:55
>>325

????????





327 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 16:27
言語障害多発地帯w

328 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/08 17:41
本を買ったら金がなくなりました。
それはまあ、当たり前ですが、仕方がないので高校の恩師に金借りました。
ごめん、先生。ちゃんと三月に合格して500円返します。

……高校の成績表(調査書)がね、大学願書の手続きに必要なんです。
今日、たまたま群像ほかの文芸誌発売だから、買ったんですよ。
すっかり忘れていたのです、調査書もらうのに金が要るってこと。

329 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 18:12
とりあえずロマが帰ってきたら
新人賞祭り関係を固めさせて
すばるだけでなくて年間の
新人賞関係を板で総浚いするような
大規模な祭りを立ち上げる。
騒ぎをおこした彼にはその責任が
あると思う。

330 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 18:17
つか、いるでしょ彼。祭り関係が盛り上がってきたら
こそこそびくびく出てくるんじゃないの

331 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 18:25
とりあえずオフコテの酔っぱらいジジイたちを駆逐できてよかったなw
あいつらは板のダニだった。
馴れ合い、ジエン、ML、やらせ、レイープ疑惑、陰謀の果ての仲間割れ
まで最後に見せてくれしたしな。
主犯はやっぱり虹だろ。
あいつの人脈形成癖と二面性はある意味見事に黒い。
mjなどはただの無職の妄想オヤジだからほっといても自滅するw

332 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/08 18:25
>>329
盛り上げるも何も、自分も書いて出せばいいじゃないですか。

333 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 18:45
>>331
ロマ坊わかったから落ち着け。。。
だいたい、真剣に応募しようなんて考えてる奴は
こんなとこほっつき歩かないんじゃないのか。
mjだってフェードアウトだっていうしな。

334 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 19:03

・・・ところでmjはどうした?

335 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 20:03
mjは節税のために氏んだ
虹はばっくれた
日雇いは仕事をしている分mjよりはマシだ

336 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 20:37
暇な方『今年の抱負』というテーマで780〜800字で作文
書いてくれませんか?
宿題なんです..


337 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 20:50
新しい年が来ると毎年「今年の抱負」を発表している。
そういえば去年の「今年の抱負」は彼女を作ることだった。
しかし結局彼女なんてできなかった。
その鉄を踏まえ、今年の抱負は……

続きは次の人どうぞ。

338 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 20:51
前半で文藝獲って、後半で芥川賞獲って、年末に彼女ゲット

339 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 21:01
と思ったが、芥川賞より直木賞の方が価値があるので、やっぱり直木賞を獲る事にする。

340 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 21:11
アホゥ
直木賞のが難度が高いわい。
今回の芥川賞メンツ見てみ。女子供ばっかw

341 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 21:18
女子供って表現を使う化石のような香具師がまだいたのかw

342 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 21:21
>>341
そう言うなよ坊やw

343 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 21:21
>>342
バーカ。
こういう言葉に敏感なのは女のほうだって。
平塚雷鳥先生の愛弟子。

344 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 21:22
>>337

×「鉄」 ⇒ ○「轍」

345 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 23:03
芥川賞候補作……謎。

一度持ち上げて、あとで袋叩きにするつもりなんかね。
それとも、T・M氏やS・I氏に理解できる範囲内の小説にとどめているだけなんかね。

346 :名無し物書き@推敲中?:04/01/08 23:08
出版業界も音楽業界と同じで必死なんだよ。
話題を作ろうとして。

いい加減、話題に振り回されにくい多様化の
時代になったんだって気づけばいいのに。

347 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 00:10
バカコテがいないと清々しくていいな。

348 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 00:13
清々しいというか、全然スレが動かないじゃん。
そりゃ、いいことなのか?

349 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 00:20
空騒ぎはいらない。

350 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 00:25
上の方を読んでると面白いくらいスレ違ってるな。
ネットの世界をマジにしてるヤツとしてないヤツと。
俺はマジにゃ考えてないから>>311の発言が笑えて仕方ない。

351 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 00:31
以下に共感出来るヤツ求む。
・西尾維新の文体に違和感がある。
・あの文章を読んでると、なんとなくズルい感じがする。
・でも、どこが悪いと言語化出来ない。
・なんだかんだ言って、好き。
いねぇかな、そんなヤツ。

352 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 01:04
>>311

どういう脳内経路をたどって「結婚相談所に行け」となったのか不思議だw
てゆーか、しぽオバサンだいじょーぶ?

353 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 01:14
>>352
大丈夫じゃないんだから、ほっといてやれよ。

354 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 08:26
いやあ、今回の芥川賞はすごいらしいね。
芥川賞の三人娘だと。
うちわけは女子大生二人とフリーター一人とのこと。
思いっきし馬鹿にしてるところがナイス。

355 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 11:37
そんなに卑屈にならなくてもいいよw

356 :ラビュタ:04/01/09 19:08
この板で名無しを続けてると逃げてるという気持ちや考えが強くなってくる
んじゃないかな。
コテを使った方が便利な場合でもコテを使わないのは叩かれるのが怖かった
り、目立つのが怖かったりというのが多いと思うけど。
作品を作る才能や技術に自信がないからコテで堂々と語れないというのとかも
あると思うな、作品を作る才能や技術に自信がなくてもコテになって語るのは
ビクトリーロードだと思うけど、ビクトリーロードの先でビクトリーできるか
どうかわからないけど。
ある人が名無しで書き込みを何回も続けていて、毎回見抜かれあだなで呼ば
れる(毎回じゃなくてもほとんど見抜かれるとか)それでも名無しを続けて
ると逃げてる隠れてるいう気持ちや考えが強くなっていくんじゃないかな。
コテになって叩かれたりからまれたりしたら疲れるし、普通にあんまりやら
ない方がいいと思うけど、コテになって先頭にたって進んでいくのはあつい
とは思うな、でもダメージを受けすぎるとまわりの人間を助ける事ができなく
なってくる事もあるから、名無しで自己顕示欲をおさえ孤独にたえ名声をもと
めず、評価、反応をもとめず、ひっそりとつきすすんでいったり、他人を助け
たりするのもあついと思うな。

357 :ラビュタ:04/01/09 19:25
会社で勇敢な人とか自分の身を危険にさらして会社をすくった勇者とか
きりこみ隊長とか呼ばれてて、それがほこりで、実際、そう呼ばれるに
ふさわしいような人が居たとして、その人がこの板でいろいろと動こう
と思いコテになろうか名無しをやろうか迷い、名無しの方がいいという
合理的な結論がでて、この板でいろいろと動きはじめる、会社で勇敢な
人とか呼ばれてる事を思いだしたりして、だんだんコテをやらなければ
とコテにならなければというような気持ちや考えが生まれてくるんじゃ
ないかな、コテをやらなければという強迫観念(強迫観念の使い方あってるかな)
にもなってくる事もあるんじゃないかな。

358 :ラビュタ:04/01/09 19:31
そういうこともあるんじゃないかな。



359 :ラビュタ:04/01/09 19:40
はやさや自然体や無意識的に瞬時に動くというのは自意識過剰から逃げる為の方法
になると思うんだけど。
自意識過剰から逃げようとするのはゲーム的で、一つのゲームと言えない事もないと
思うんだけど、これをゲームととらえてやろうとしたら先に自意識過剰をつくったり、自意識過剰
になるような状況を先につくりあげる必要がある、そのゲームをしようとしたら
名無しよりもコテの方が普通に考えていいと思うんだけど、そういうゲームをする為に
コテになるとかもあるんじゃないかな。
そんな理由でコテやってる人もいるんじゃないかな、別にそれはそれでいいん
じゃないかな。


360 :ラビュタ:04/01/09 19:43
いきなり話がかわるが久しぶりに家庭用のゲーム買った。
フロントミッションの新しいやつとブシン0というやつなんだけど、結構
面白い。


361 ::04/01/09 21:11
>>350
基本的にマジにしちゃいないが、
現代を語るツールとしてネットは重要なわけだし、
これがこれからどう展開するのもわからんから警戒はしといた方がいいと思うぞ。
実際、風評被害とかで会社が潰されたりとか現実に起きてるわけだし。
ネットだろうと言説はなんらかの力を持ってるはず。

>>360
フロントミッションの新しいのをやりたいんだが、あいにくハードがない。
そのためだけに買うべきかな。

362 :ラビュタ :04/01/09 21:11
カニぱん あげぱん

363 :ラビュタ:04/01/09 21:16
かぶった。

>>361
今たまたまあげたあとにみたら小さんがいた。
フロントミッションの為だけに買う必要はなさそうだけど。
パソコンのゲームとかの面白いんじゃないかな。


364 ::04/01/09 21:20
>>363
俺は生粋のフロントミッションファンで、
あのハードな世界観がたまらん。
だからあの為だけにでも買おうかと本気で悩んでる。
ついでに半熟も買おうかと。

365 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 21:22
>>364
どうでもいいが、小は新作書かないのかよ。

366 :ラビュタ:04/01/09 21:26
>>364
スーファミのフロントミッションはクリアした。
やったのはスーファミのやつと最近でたプレステ2のやつ、2作だけかな。
3作やったようなきもするけど、覚えてないな。
半熟って、まさか半熟ヒーローの事じゃないですよね?
昔半熟ヒーローていうゲームあったんだけど。


367 :ラビュタ:04/01/09 21:29
>>364
前か、前の前のフロントミッションたしか読み込みがおそかったのかな。
最近でた新しいやつは読み込みのおそさはあんまりきにならないと思う。


368 ::04/01/09 21:31
>>366
それそれ。新作出たじゃん。
フロントミッションはスーファミのも含めてほとんどやったかな・・
半熟ヒーローは、あのふざけた感覚がたまらん。
大昔のゲーム熱をくすぐるラインナップを最近の会社は出しやがるから、
どうしても懐が緩む。

>>365
ペースが以前と違って遅いのでなんとも。
常に書きかけの断片なら転がってるけど。
で、撮ったりもしてます。

369 :ラビュタ :04/01/09 21:45
新しいのでたのか。
シミュレーションゲーム(シュミレーションゲームだったかな)好きなのかな。
ちょっとふるめになるかもしれないけど、エイジオブエンパイヤUは
かなり面白いですよ、エイジオブエンパイヤUなんとかなんとかとい
うバージョンがアップしたやつがでてる。
パソコンゲーム詳しくないけど、スタークラフトというのも面白かった。
リアルタイムストラテジーゲームというのかな。

370 :ラビュタ :04/01/09 21:56
>>368
エイジオブエンパイヤUプレステ2でもでてたな。
プレステ2ばんよりはパソコンばんの方がいいと思うけど。
ネット上で他人と対戦しないとそこまで面白くないかもしれない。

わしも映画とりたいとはずっと思ってるんだけど。
もともと小説よりも映画やりたいと思ってたからなぁ。


371 ::04/01/09 21:56
シミュレーションというよりも、スクウェア信者だから。
合併のニュースを聞いたときには驚いた。

372 :ラビュタ:04/01/09 22:05
>>371
小さん、おちるよ。

趣味の話、やっぱりなんか面白いなぁ。

373 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:11
小はいるのか?
こないだの小の発言が気になって「祈りの海」今読み終わったんだが、
そもそもの小の発言を見失った。
何が問題だって言ってたんだ?

374 ::04/01/09 22:15
>>373
俺はあれは二次創作だと思うんだが、
そもそも二時創作自体が「パロディ」の意図を持ってないと俺は反則だと思う。
パロディだとしたら原作との落差が妙味になっていなきゃいけないはずだが、
あれは元の作品のストーリー展開とアイデアの核をいただきしてそこで評価されてるから問題でしょ、と。

375 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:20
>>374
たしかに、インスパイアされて書いた形跡はあるが、
あれ(杉井)はあれでオリジナルだと思ったが。

信仰心の原因が案外くだらないもの、というオチは一緒だが
それ以外の人間関係や心情の流れはまったく違うテーマを扱ってたように思う。
つまり、モチーフは借りてるが、核はちがうと。

まあ、祈りの海のほうが出来はいいんだが、
祈りの歌のライトなエンターテイメントさは悪くないと思ったよ。

376 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:20
小、ここならここで、腰据えて話しすれ。

あちこち忙しいだろw

377 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:22
どっちでもいいよ>>376

378 ::04/01/09 22:26
>>375
オチというよりも、SFってジャンルは(例外や反論はあるにせよ)
そもそも「人間関係」とか「心情」とかを問題にしないジャンルなわけで、
むしろ「社会的な制度としての信仰」があれはメインの核なわけで、
人間関係や心情はメインではないと思う。
ってか、オチをパクっちゃったらまずいでしょうとは思う。
TKはオリジナルだが、無理やりという気はする。

そもそも、俺も簡素で貶しているわけではないんだよ。
割と誉めてると思うが、それはそれとして、「いただき」の部分が多すぎる気がする。
というか、そのいただきの部分に反応してる読者がいたから、一応教えたまでで。

379 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:30
>>378
おいおい

>SFってジャンルは(例外や反論はあるにせよ)
>そもそも「人間関係」とか「心情」とかを問題にしないジャンルなわけで

って、あまりに小らしくない発言じゃないか?

おれはSFの熱心なファンじゃないが、
バラードにディック、ギブスンってな連中のは読んでるし、
彼らの作品は、引用した小の発言への十分な反証になると思うが。

もし、SFをギミックだけの芸だと定義するなら、
たしかにそびえたつ塔の描写とか、借り物は多い気がしたがな。

380 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:32
>>378
おいおい、たとえば、

サイバーパンク書いたら、お前に言わせりゃみんなウイリアム・ギブスンの

マネっこかよw

381 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:33
おれの弟がいるのか?w

382 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:34
つか、それをガチンコ祭りの場に出すのはどうなんだ?
元ネタを知る者があまりいないなかでよ。フェアじゃねえだろ。
もともとフェアじゃないけどな。幹事がテーマ決めて、優勝だし。

383 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:36
ロス・マクドナルドのリュー・アーチャーは、
チャンドラーのフィリップ・マーロウに敬意を表して作り上げた
探偵だが、マネっこか?

384 ::04/01/09 22:36
>>379
「心情を問題にしない」ジャンルであったSFに
反旗を翻して内面世界に侵攻したのがバラード率いるニューウェーブ。
安SFを書きながら、アル中の末に独自の信仰の世界に突入したディック。
そしてSFの終焉が叫ばれた後にSFを破壊すべく現れたサイバーパンク。

もちろん、これらは古い「SF」の概念を破壊して、広げた人たちではあるが、
狭い意味では「SF」はギミックというよりも、「概念」とか「認識の変容」とか
その辺りを狙ってるわけで。
「祈りの海」は古典的なセンスオブワンダーな作品じゃなかった?
「信仰」をもっと強く抱いている西洋圏には、それを科学的に(?)暴くというのは強烈なインパクトを持っていたと思うが。
ことSFに限っては主役は主人公ではなく、そのインパクト自体だと俺は考えているが。
だから心情や人間関係が変わっても、この作品の場合はそこが核であり、それを利用するのはどうかと思う。

俺も文句言えるほどパクってないかと言えばそうでもないんだが。

385 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:37
>>382
ヒューゴー賞に、ローカス賞も受賞してる1998年発表の作品だよ。
「元ネタを知る者があまりいない」って状況のほうが恥だと思うが。
(おれも含めてな)

386 ::04/01/09 22:39
>>385
その賞自体を知る人がいない、って・・
末端の零細ジャンルなんだから。
だからこそ俺は腹を立ててるわけだが。

387 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:40
>>384
杉井は最初からイーガンからヒントを得たと言っているし、
タイトルも主人公の名も一緒だ。
だとしたらパロディーではなく、「オマージュ」として
受け止められないのか?
それはありだと思うぞ。
偏狭な椰子だな。。。


388 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:40
>>385
そんなローカル賞(はじめて聞いたぞ)を獲ったやつなんて駄目だろ。
源氏物語とかトリスタンイズーとかオデュッセイア→ユリシーズとか
そのくらいじゃないとフェアじゃないだろ。歴史的に有名な作家とかな。
フランツ・カフカ→第二の吠え声とかはギリギリオッケーだと思う。
オレは読んだことなかったが。

389 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/09 22:42
>>388
ローカル賞はひどいw
どっちが読者賞だったかは忘れましたが、
SF小説に与えられる栄誉ある賞なのに。

日本で言えば、SF大賞だとか星雲賞に近いんじゃなかったっけ?

390 ::04/01/09 22:43
>>388
有名な賞なんですが、勘弁してください・・
星雲賞とか言いませんから。
ヒューゴー賞はSFファンが投票して一位を決める賞です。昔からあります。
ネビュラ賞というのは偉い人が決めます。これを二つ取ることをダブルクラウンといいます。
ローカス賞は忘れました。
辺境の地ではこれは有名なんです。勘弁してやってください。

391 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:43
星雲賞なんか聞いたことないってw
H氏賞みたいなもんか? どっちにしてもローカルだよ。
せめて作品紹介欄に書いておくべきだと思うがな。

392 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:45
>>390
ワロタw

とにかくお前なあ、杉井にはからみすぎw




393 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:45
>>384
西洋の場合、だろ?

日本の場合にはさほど強烈なインパクトないだろ。
どちらかというと、主人公の心の動きのほうにスポットをあてて読みそうな気がするが。

祈りの海なら、兄たちを残してひとりで舟を出してしまった顛末、
ラストの無神論者の(結果的に)アイロニカルな台詞を受けとめるところ。

祈りの歌なら、下に見ていた母が示す愛によって得る、
根本的な意味での「信じること、祈ること」を悟る部分。

後者のほうが、ちょっとあっけらかんと前向きすぎるが、
おそらく杉井なりの「祈りの海」への回答なんじゃないかと思うが。
杉井自身も影響うけたことは認めてるんだよな?

394 ::04/01/09 22:49
>>393
認めてるが、上で誰か言ってるように、
それをフェアと思うかどうか。

オマージュなのかパクリなのかリスペクトなのかの問題は水掛けだからこれ以上は無理かと思うけど。

395 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:50
>>393
SFという架空世界が築けるジャンルで
「箱」が同じってだけで駄目なんじゃねえの?
筋とか人物とかは二の次として。
アイデアが大切なジャンルだし。

396 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/09 22:50
換骨奪胎。

397 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:50
たしかに、おれなら作品紹介欄に書くだろうね、作品名あげてオマージュだって。
だが、これぐらいの借景はあっても、おれはその作者を責める気はないよ。
結果的に、二重に楽しめたわけだから。

>小
おれは「やっちゃいけないことをやった!」って発言に過剰に反応しただけ。
そこまで言うことかよ、と。
だいたいのとこは同感だよ。


398 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:54
>>397
はげどう

やっちゃいけないことをやった

は、ないだろ。俺はむしろ杉井のシャレ心にニヤニヤしたがな。




399 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:54
>>395
そんなこと言い出したら何も成り立たないって。
スペースオペラとか、ロボットものとか箱が一緒のものばっかじゃないか。w


400 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/09 22:56
ロボットものは。
アイザックアシモフが、このアイデアは著作権フリーだっ、て言ってたような気が。

401 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/09 22:57
 剽窃だと思いたい人は腹の底からそう思えばいいのでは
ないですか。

 それはそれとして、ヒューゴー賞知らない人っているんですねえ。
断絶を感じる。

402 ::04/01/09 22:57
>>398
俺も割とラストににやにやしたが、
「あのラストはなかったほうがいい」という意見が出たときに
誤解が生じてるような気配がしたし、
それを察知して敢えて説明しようとしない態度が気になったけどなあ。

芸人が人のネタ使ったら激怒するように、これは俺は文句言ってしかるべき問題かと思ったんだがなぁ。
ショートショートでオチ盗むようなもんじゃないか、と。
パロディやオマージュだとしたら、そもそも読んでない連中が多いのにどう機能したのかと。

403 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:57
>>399
だから辺境でくすぶってるんじゃないの?
オレはほとんど最古典しか読んでない人間だけど、
そういうのと同じ設定だったら普通に引くよ。
火星に移住したら火星人が伝染病で死んじゃった、とか、
悪魔の恰好した上主が地球の最期を見まもりに来た、とかさ。

404 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:58
早川SFの有名どころなら、必ず表紙に書いてあるもんだが、、、

405 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 22:59
>>401
いや、剽窃かどうかが問題じゃないんだよ。
オレは祈りの歌も、元ネタの作品も読んでないんだから。
そもそもそういう姿勢で自ら幹事を買ってでた祭りを
汚す心意気がどうかと問うているのだよ。

406 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:00
>>402
ニヤニヤできるのはわかってる人間の特権だよ。

みんなが笑えないギャグで、その面白さをちゃんとわかってる、みたいなね。


407 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:01
>>405

んなこたあ、ないねw




408 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:02
>>402
たしかに、T.K.じゃなきゃ成立しないんだよな、
信仰心の根源は、じつはたいしたもんじゃなくって
信仰も実は科学的に説明できるようなものだったってオチにするには。

「T.K.じゃないほうがいいだろ?」っておれも思ったが
それは、構造を把握しきれてなかったともいえる。

409 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/09 23:02
 最近人の流れが読めないと思っていたら、ガイドラインスレなんつう
ものが浮上していたんですね。
 虎の穴時代のエピソードがなかなか面白い。

410 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:03
結局パクリかよ

411 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:04
>>410
そういうことだな。

412 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/09 23:04
>408
 たぶん、なぜ小室哲哉じゃなきゃいけないのかを読解できた人は
ひとりもいないと思いますよ。

 べつに小室哲哉=大衆音楽=卑近なもの、というイメージで
持ち出したわけではないんです。

413 ::04/01/09 23:05
>>400
三人パクれば使ってよし、って伝統があるが。

よく言われるのは、「タイムマシン」ってのは今では平気で出るが
当時はウェルズの斬新なアイデアで、それを最初にパクった奴は偉い、ってのがあるな。
その時点ではパクリだが、みんながやったら共有財産。

414 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:05
>>410
>>411
話としてはその方が面白いが、ぱくりじゃないよ。ぜんぜん。

415 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:06
2ちゃんの投稿サイトの賞ごときで何をムキになってる?
パクリだからどうだっていうんだ? 商業活動じゃないだろ。
いい加減にしろや。後からけちつけるなよ。

416 ::04/01/09 23:06
>>412
なんでなんだ?

417 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:07
パクった事自体が仮に問題じゃなかったにせよ、
オマージュである事を十分に説明せずに優勝までしてしまったのが問題なんじゃないの?

418 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:07
>>415
胴衣。
ここで二次創作が駄目ってのがわからない

419 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:07
>>412
同じコード進行でいくつものヒット曲を量産したからって説明してなかったか?
それはわかるんだよ。
でもそうすっと、ブルースとかさ、そんなんばっかだよ?
J.B.でもいいんだよ、それこそ。(つかそのほうがインパクトあるな!)

しかし「祈りの海」を読んだ今となっては、
微生物と歌謡曲って繋がりでとらえちゃうな、どうしても。

420 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:08
優勝にケチつけるとしたら、
2位のaか、3位のクマか、4位の虹か、
まあmj系列のオフラインだろうけどなw

421 ::04/01/09 23:09
パクリであることを小室を出すことで明示したってことか?

>>418
そんなら俺は売ってるラノベ買ってきて一文字変えて投稿してやるよ。

422 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:09
>>420
きっと虹だろ、あいつもSFだし。

423 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/09 23:10
>416
 小室哲哉の書く曲の二曲に一曲は、コーラスの和声進行がまったく
同じなんですよ。

 浜ちゃんかだれかが、なんかの企画で、「いっぺんに鳴らしたらどうなるんだろう」
っていうのをやったという話も聞きますね。
 で、僕もやってみたんですよ。
 そのときの衝撃が、あの話を書く原動力になったんです。

 力不足なんで、そこまでのカタルシスは伝わりませんでしたけれど。

424 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:10
>>421
それは二次創作とさえ言わない。

小は極端に走って、踏み外しすぎ。

425 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:10
>>421
もう似たようなことやったじゃんw

426 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/09 23:11
>>413
そんな伝統あるんですか、知らなかった……


427 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:11
>>421

おまい、つべこべ言わずに新人賞にでも応募しろやw

何を2ちゃんの投稿くらいでガタガタ言ってんのかとwww



428 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:12
>>423
ふーん。
そのときの衝撃が、幹事として「今回のテーマは神・宗教で」と
言わせたんだね。興味深い。

時間の短さを考えれば、書く原動力→テーマ決定だろうからな。

429 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:14
>>421

おまいの「doG」の言い訳タラタラの後書きは何なんだとw

本文は読んでないがな。


430 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:14
ところで「祈りの海」読んだやつに質問。

最後の「四六時中じゃないさ」って聞いた後の主人公の心情。
どう読んだ?

431 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:14
ぱくりの上に、ずるっこかよ!
こいつは虹以上の悪人だな、おい。

432 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:15
>>429
君は邪魔。

433 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:15
>>428
洒落になってないな。
オールキャストのコテは
杉井の掌で踊ってましたとさ。

434 ::04/01/09 23:16
>>424
はい。

>>425
はい。

>>426
特殊なジャンルですから。
ハインラインの「宇宙の戦士」が「ガンダム」になったりと、
もちつもたれつ。ちなみに「宇宙の戦士」の映画化、
「スターシップトゥルーパーズ」は似ても似つかないものになってて最高でした。

>>427
はい。

435 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/09 23:17
>430
 たぶん、次の日からの現実的なことをつらつらと考え始めていたと
思いますよ。
 あの短編集の中では『貸金庫』がいちばん好きなんですけれど、
投げっぱなしのニヒリズムばかりという作家では決してない。

436 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:17
たかが投稿サイトの祭りといっても、参加した身としてはやりきれなさが残る

437 ::04/01/09 23:18
>>429
言い訳です。
完成しませんでした、あれ。
そのうちやり直します。

438 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:19
聞き方が曖昧だったな。>>435

人生にわずかな希望を感じたか、虚脱感を味わったか。


439 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/09 23:20
ハインラインはまだ読んだことないんですよねぇ。
なんか偏見があって読んでないんですけどね。
明日への扉、くらいはやっぱり読もうかなぁ。

落ちます。

440 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/09 23:21
>438
 それは100%虚脱感でしょう。
 短編集通して、テーマは「それでも俺は俺として生きていくしかない」ですから。

441 :虹パパ:04/01/09 23:21
>>431
悪いのはオレだけでいいよ。

それはそうとヒューゴー賞、ネビュラ賞って芥川賞、直木賞並に
認知されてると思ってたらなんてこった……。 _| ̄|○

442 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:21
結論はパクリ・隠蔽・ストック持ち込みの出来レースってことで。

443 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:22
>>434

……やけに素直だなw





444 ::04/01/09 23:23
>>441
ありえない(w
SFなんて世間一般からすれば
宇宙でロボットがボコスカやってるガキくさいもの、ですから。

いや、待て、そう言えば日本にSFブームがあった時代もあるような・・?
当事者ですか?

445 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:23
>>441
ホントに悪いことしてる奴が、んなこと言ったら洒落にならんぞw
ロマ攻撃、祭りで自演etc.

446 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:25
極悪人の虹が来た。。。帰ろう。。。ウンコ臭いし。。。

447 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:25
>>440
うん。
それじゃ、男が生きることがつらすぎはしない訳は?


448 ::04/01/09 23:27
>>447
そんなに感情はないんじゃないのかな。あれは。

449 :虹パパ:04/01/09 23:28
>>439
多分それは「夏への扉」ですよ。

>>446
ああ、帰れ(・∀・)カエレ!!

450 ::04/01/09 23:30
>>439
夏への扉は人を選ぶよ・・?
女性なのだか男性なのだかわからないが、
女性ならお勧めできない。

451 :虹パパ:04/01/09 23:31
>>444
1980年代は小松左京とか筒井とかの全盛期だったと思うが、
SFってオビに書いて置けば売れるようなSFバブル。
違ったっけ?

452 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:32
筒井は谷崎賞作家
小松左京と一緒にされては困ります

453 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/09 23:32
>447
 いや、それが普通じゃないですか?
 無宗教ですけれど、べつに生きるのはつらくない。

 芥川賞よりは世間的影響力はあると思いますけれどね、ヒューゴー賞。
直木賞と比べてどうかはわからない。海の向こうの話だし。

 ちなみにローカス賞ってのはアメリカのSF・ファンタジー雑誌の読者投票賞ですね。

454 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:33
 芥川賞よりは世間的影響力はあると思いますけれどね、ヒューゴー賞。
直木賞と比べてどうかはわからない。海の向こうの話だし。

455 ::04/01/09 23:33
>>451
らしいねえ・・
そのころオムツ付けてたから実感はないんだが、
原風景としてそのころ植え付けられたのかもしれない。
実際はどんな感じだったんですか?

456 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:34
>>451

虹パパって、ペンペン草と同一人物なんですか? お答えいただきたい。




457 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/09 23:34
>451
 知らないです。二世代くらい違うんじゃないかな。

 ハインラインは有名どころしか読んでいませんけれど、『夏への扉』よりは
『月は無慈悲な夜の女王』を薦めたいですね。

458 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:36
>>448>>453

神を失った主人公が、神を信じない男にふと生きる鍵を問う。
返ってきた答えは一瞬「なんとかなるさ」みたいにポジティブさにも感じられるが
実は、それは至福がまったく神とは無関係の「多幸症」によるものだという証明でしかない。

そういう意味でアイロニカルだと思った。
それって現実の現代社会にも敷衍しうるしね。

459 ::04/01/09 23:37
>>452
地味に読売文学賞とか、
何故かフランスで賞もらったりもしてなかったか。

460 ::04/01/09 23:40
>>458
神のない日本人こそあれを読むべきなのかもな。
ってか、神なんかなくったって俺らは生きてるわけだし、
あれはキリスト教的な悩みだよ。

461 :虹パパ:04/01/09 23:40
>>452
べつにいいじゃねえか。SF作家としての力量なら左京の方が上だろ。

>>455
オレだってその頃は消防で小説なんて図書館で江戸川乱歩シリーズ読んでた程度で
SFを本格的に読み始めたのはブームが去った後だもんなあ。
読んだSFの8割は古本屋で入手したしな。

462 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:42
筒井康隆なんて、東浩紀をしきりに誉めてた人ってくらいにしか印象がないね。
ジャック・デリダとかも読みなよ、ラノベ・SFヲタのお馬鹿さんたち

463 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:43
>>460
日本人の主食がじつは麻薬で、
そのために日本人は……ってアイデアが
ガキの頃からずっと頭にひっかかってて、
それを思い出しながら読んだよ。

風呂はいるわ。

464 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:43
>>461

それはそれとして、虹パパって、ペンペン草と同一人物なんですか?





465 ::04/01/09 23:47
>>462
そりゃデリダ!?
なんてベタなことはやめにして、
筒井はいまやSFと言うより前衛文学の人だし、
文学理論自体を小説にした「文学部唯野教授」(舞台が俺の学校だw)で
フランスの賞取ってるわけだし、SFが社会学や人文を「science」の中に取り入れたころから
自然に俺もそれに付き合って色々読まされてます。
de-constructinを真似して自作を壊したら誰も読まないという経験すら経てます。
意味が違った、あれ。

466 :虹パパ:04/01/09 23:47
>>462
べつに筒井最強とかいってるわけじゃないんだから、いいだろ。



467 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:49

よし、これでいい、と。。。



ふふっ。

468 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/09 23:49
 筒井康隆最強です。

469 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:50
>>462
哲板いけよ、ラノベ・SFヲタ相手に不毛だぞ。

それか鉄板?

470 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/09 23:50
>465
 あれってW大が舞台ってはっきりわかるんですか?

471 :虹パパ:04/01/09 23:51
筒井もそうだけど、SFを踏み台にして文学、エンタメに走っていった
作家って結構居るよな。
なんか現在に置き換えると、ラノベ作家から文学作家への転身を見ているようだ。


472 ::04/01/09 23:51
>>469
一応文学理論の人でしょ?
筒井は最強です。

473 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:51
ラノベヲタ相手にデリダって本気かよw

474 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:52
だから筒井最強って言ってるじゃん。
小松左京ごときと一緒にするなよ。
あんな耄碌爺は落語の批評でもやってりゃ良いよ。

475 ::04/01/09 23:53
>>470
早治大学だと。
馬鹿にしとんのかと(w

>>471
村山由佳とかもそうだけど、
時代とともに融合してくる傾向があるみたいね。

476 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/09 23:54
 日本最高の小説家、というと、なんか色々思い浮かんで決められませんけれど、
日本最強の小説家、というと、筒井康隆でしっくりきちゃいます。

 ヒグマとか素手でたおせそう。

477 :虹パパ:04/01/09 23:55
げげ、みんな筒井マンセーなのか……。

478 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:55
>>476
中上健次に決まってるだろ。
視野の狭いラノベヲタはこれだから困る。

479 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:56
>>478
故人じゃん。そんなん言い出したら小林秀雄が最強でしょ。

480 ::04/01/09 23:57
>>479
古事記を書いた人が一番に決まってんだろ。

481 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:57
小林秀雄とか大岡昇平とかは確かに強いな。
中上とか筒井とは別の意味で。

482 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:58
>>476
杉井はいわゆる、ひとつの、文学って、読まないの?

483 :名無し物書き@推敲中?:04/01/09 23:59
近代なら菊池寛
現役なら花村満月

484 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/09 23:59
 真剣に強さを追求すると高千穂遙か夢枕獏でしょうか。たしかリアルでも
格闘技をかじっていたはず。

>475
 あー、フィクションでそういう大学の名前ってよく出てくるじゃないですか。
『早慶大』とか。
 それとはべつに、たとえば地名とか校舎の描写とかでわかる部分が
あるのかなー、と思ったわけです。

>477
 一日五回、筒井康隆の方角に五体投地してます。

485 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:00
ああ、菊池寛は最強だ、たしかに。。。

486 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/10 00:01
>482
 ざっと本棚を確認したところ、大江健三郎とかスタンダールとか
フィッツジェラルドとかありますね。でも、あんまり読まないです。

487 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:01
高千穂遥って誰? 聞いたことないんだけど。
なんか、出てきてる名前のなかで、杉井が挙げる奴はおかしいんだけど。

488 ::04/01/10 00:02
>>484
ああ、それはエッセイの中で本人がバラしてたのを知ってたから、
取材に来たとか何とかって言うのを。
散々にこき下ろされてて逆に面白かったが。
あれが岩波書店から出てるのもまたすごい。
天下の岩波ですぜ、皆様。

>>484
永山則夫に一票。


489 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:02
スコット・フィッツジェラルドはラノベ。特に春樹訳なら。

490 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:02
>>488
永山は中上健次とがっぷり四つで負けたってさ。

491 ::04/01/10 00:04
>>490
負けたのかあ・・
ダメだなあ。

>>487
ダーティーペアだかなんだかだろ・・
知ってる自分も嫌だが。

492 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:06
>>490
改悛する前なら勝ってたはずw

つか、最強は佐川君だろ。
ちびっこだけど最強。

493 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/10 00:07
>487
 草分け時代のSF作家です。
 作品読んだことはないんですが、とりあえず強いらしいですよ。空手だったかな。
創作の話とはまったくなんの関係もないんですが。

>488
 あー、そうだったんですか。
 でも、あれ読んでいちばん衝撃を受けられるのって、やっぱり現役大学生ですよね。
自分には体験できないので、ちょっと残念。

494 ::04/01/10 00:10
>>492
またグロテスクなのを・・
じゃあ宮崎勤。

>>493
高校生のときに読んで「大学は恐ろしいとこなんだ・・」と思い込んでたから
あまり関係茄子。

495 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/10 00:13
 武器の使用がOKなら、寺山修司とかすごく強そうですけれどね。
戦い方がえげつなさそうで。

(なんのスレなんだろう……?)

>494
 それはそれで不幸かなあ。

496 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:14
小もすばる祭りに出せよ。まだ十分間に合うだろ。
おまいさんは特に多筆だし。

497 ::04/01/10 00:14
自衛隊が動員できてれば三島の一人勝ちなんだが。

寝よう。

498 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:15
>>496

>多筆

ナニ語ですかwww



499 ::04/01/10 00:16
>>496
留年したくないので・・
って言いつつここでダベってるのはなんだ、と言われるかもしれないけど。
今は取り掛かってるのがいくつかあるので、
すばる用に書くのは無理かも。
ダメ元で適当でいいならなんか書いてみるかも。

500 ::04/01/10 00:19
んで明日も休みではなく、学校もあり、
軽い気持ちで覗いたネットに時間を取られ、
留年の危機が目前に迫る。
ああ、現実逃避。
寝よう。

501 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:21
すばる獲りゃ、留年の憂き目なんてどうでもよかろうて。

502 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/10 00:24
>497
 筒井なら自衛隊動かせますよ。いつもやってるし。
 というわけで筒井が勝ちました。

>499
 ストックでもいいのでは?

>501
 小説すばるならともかく、すばる文学賞取っても将来の不安は
なくならないと思いますよ。

503 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:26
>>502
すばる獲った小娘は芥川賞候補になってますが何か?


504 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:30
小説すばる出身者よりはすばる文学賞出身者の方が
本気で有名人(小説で食えてる奴)が多いんじゃね?
ぱっと思い浮かぶだけでも、又吉栄喜、辻仁成、清涼飲、清水博子、
大鶴義丹、中上紀とかいるけどな。率はいいよ。
公募最難関の乱歩賞はともかく、オール読物、小説現代なんかにも
遠く及ばないけどな。

505 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 00:33
プロで食ってる人で江戸川乱歩賞を取れる人、どれだけいるだろうね。
西村京太郎とか赤川次郎は無理っぽい。

506 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 14:10
西村京太郎もかつては(ry

507 :ロムヤ:04/01/10 17:46
おくればせながら、あけおめ! ことよろ!
規制でず〜とカキコでけんかったのよ、マジ。

今年も、煽り煽られ、釣り釣られ、また〜り逝こみゃーか!

では、 1(いち) 2(にい) 3(さん)   馬苦! w

508 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:09
すばるに出すことに決まったらしいなw
せいぜい気張れや。

509 :ロムヤ:04/01/10 22:26
>508
マジ? やっぱ出さにゃいかんのか?
プリンターを買わないかんのだが…。w

510 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:29
ロムヤがあのときいればもっと盛り上がったし
ロマが泣き出すことはなかったのにな

511 :ロムヤ:04/01/10 22:33
>510
そういやぁ、久しくロマとは話してないにゃぁ…(遠い目
みんなも、奈々氏にさせるほど追い込まなくてもいいだろ?

512 :虹パパ:04/01/10 22:35
>>511
なんかオレのせいみたいよ。

513 :ロムヤ:04/01/10 22:38
ぱぱだめじゃん。w
釣り糸たらしているのに!   馬苦。

514 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:39
え? 虹のせいなのかよ。
俺はちがうと思ってたぞ。

515 :虹パパ:04/01/10 22:42
オレも違うとおもっているのだが……。

516 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:45
>>515
お前のせいだよ。

517 :ロムヤ:04/01/10 22:46
でも、なんかロマも焦っていたなぁ…
一回や二回落ちても、むしろ肥やしになるくらいの気持ちの余裕がほしいな。
作家は一生の仕事だろうに…。

518 :虹パパ:04/01/10 22:47
つか2chに来るも来ないも本人が決めたこと。誰のせいでもないさ!


519 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:48
もう落ちてるんじゃねーのw

520 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:48
>>518
いや、お前のせいだよ。

521 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:49
>>518
追い出した奴が言ってりゃ世話ねーわな。
良い仕事だったよ、アンタ。

522 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:50
>>516 >>520
陰険な奴だな。
名乗って虹と対決すりゃいいじゃねえか、ロマ

523 :ロムヤ:04/01/10 22:50
>521

ロマ お久!    馬苦。

524 :ロムヤ:04/01/10 22:52
えいえい! 2ちゃんらしくなってまいりまいた!

525 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:52
話変えようぜ。
んで、ロムヤは結局出すんか?
虹も、すばるにも出すって話があるし、
盛り上がるのかね。

526 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/10 22:53
>>525
盛り上がるんですかね?

527 :ロムヤ:04/01/10 22:54
う〜ん 期間が長すぎなんじゃないかなぁ…。

528 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:55
>>526
いい突込みじゃないか、Boy.

529 :虹パパ:04/01/10 22:56
しいて言うならオマエラ有象無象の名無しどもだろ追い出したのは。

530 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:57
ぶっちゃけロマはマックスパワーが継続して出せれば取れるだろ。
河童の前半みたいのが書ければ。
ただ、難しいのは安定度なんだよな。虹やラリにはそれがある。
安定した筆調な。あれはたくさん書いたら身につくのか? >虹

531 :ロムヤ:04/01/10 22:57
褒められてちょっと嬉しいわたつみであった…つづく…。

532 :虹パパ:04/01/10 22:57
なんだ。もうロマネタ終わってるのか……。

>>525
すばるじゃねえ。小すばだ。

533 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:58
虹のはテンポが良くて場面がよく動くから

534 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:58
>>532
騒がせてすまんかったからすばる文学賞も出してみるって言ってただろ

535 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 22:59
>>530
ラリー、お前ロマにも虹は確実とかって適当言ってたな。
仮にもプロなんだから適当なこと言うなよ。

536 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:01
名無しにいちいちコテ名ぶつけるなよ。
当たってたとしても名乗る気ない奴は名無しだろ。

537 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/10 23:01
新人賞っていうのは、即戦力なんですかね、やっぱり。
文章がまずくったって、編集側が鍛えて……というのは幻想ですか?

538 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:03
祈りの歌って、あれ小説現代とかに出しても通らないのかね?

539 :虹パパ:04/01/10 23:04
>>534
でもそんなことして欲しくないねとかいう名無しがいたんで辞めたような……。
一応某ラノベに1本と小すばに1本の計2本。どいつも300枚程度書くつもり。
それを後二ヶ月強で書くんだからとてもすばるまで手が回らない。
余力があったら出す。かも……。

540 :ロムヤ:04/01/10 23:07
>536
そうゆう駈け引きもありなんじゃ? 

541 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:09
>>535
ラリーだったら喜んで出てくるだろうよw

542 :虹パパ:04/01/10 23:11
>>530
スマン。安定した筆調といわれても自分ではそう思ってないし、
テンポ云々はもうそういう風にしか書けないとしか言いようがない。

543 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:12
電波の作品はいまいちだけど
教祖さまとか筆おろしなら、うまくやりゃ
純文テイストで書けると思うぞ。

544 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:13
>>542
なんか、うれしそうに答えてんなw

545 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/10 23:13
純文、ねぇ。
最近は、文学ってなんだろう、ってなことばかり考えてますよ。

そろそろ落ちます。

546 :虹パパ:04/01/10 23:18
>>543
電波のは廃品リサイクル工場だからな……。

>>544
たとえ釣りでもそういう質問は嬉しいさ。つか最近煽られっぱなしだったんでな。

547 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:20
>>546

悪い。530は冗談だ。。。




548 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:21
案外、ナーバスなやつなんだな、虹って。

549 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:22
なんだ、虹煽ってたのはオフコテか。。。w

550 :ロムヤ:04/01/10 23:22
と、梯子を外すラリーであった…つづく…

551 :虹パパ:04/01/10 23:25
>>547
まあそんなレスも予想の範疇だ。もっとアタマ捻れよ。
この板に巣食うおっさんどもを駆逐する勢いでサ。

552 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:26
>>547
なんで名無しのおれを騙るんだ?
冗談なんかひとつも言ってねえべ。
安定感の断絶って大きいんだぞ。
ロムヤやわたつみはまだそこに達してもいないけどな。

553 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:27
530=552=ロマ

554 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:28
おっと、ロムヤに矛先が…

555 :ロムヤ:04/01/10 23:31
>554
漏れはいつ奈々氏になってもいいんだぜ? 馬苦。

556 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:31
オフコテって人間不信?
なのにしがみ憑いてるのは何故?

557 :虹パパ:04/01/10 23:34
>>556
オフコテ言うな。腐れコテや!
それにロムヤはオフコテじゃねえぞ。会ったことすらねえ。


558 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:35
でもmjとロムヤはメール連絡を取り合ってるんじゃなかったか?
mjのPCがクラッシュしたとかはよく知らんが。

559 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:36
>>557
一般人から見りゃ一緒ですよ。

560 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:38
>>559
誰と誰と誰がオフコテで、つるんでると思ってんの?

561 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:39
景気づけにage!

562 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:39
>>560
? どういう意図で名無しがそういう質問するんですか?

563 :ロムヤ:04/01/10 23:41
そうそう、メールを遣り取りしてるじゃん<パパ
オフコテも同然!! なにせmj軍団の一員だがや!!w

564 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:44
>>562

560だが、俺は新参なんで、単純にオフコテってわからんだけ。
そんだけ。深い意味ないんだ。

565 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:50
>>564
創作力ないですね

566 :虹パパ:04/01/10 23:51
>>563
オフラインで会わないとオフコテとは認めません。
まあメルコテとでも名乗っとけ。

567 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:51
久しぶりにコテの相関図とか力量図が見たいような気がする。

568 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:52
>>566
オフラインで旧三傑のメルアド知ってる奴とかいんの?


569 :虹パパ:04/01/10 23:52
そんなワケだからバン買って来い。>ロムやん
あとコーヒー牛乳もな。

570 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:53
>>556
腐れコテにはかわりないだろ。。。w

571 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:53
>>565
そんな日本語ないよ >創作力

572 :虹パパ:04/01/10 23:53
>>568
三傑って誰と誰と誰だっけ?
オレが入ってないのだけは知ってるが。

573 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:54
三傑てw

574 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:55
>>571
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E5%89%B5%E4%BD%9C%E5%8A%9B%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

575 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:56
>>572
mj

日雇い

工藤


576 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:57
>>574

ムキになるなよw




577 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:57
>>575
工藤なんかと一緒にしてくれるなよと
mjが日雇いを怒鳴りつけたのは有名な話

578 :虹パパ:04/01/10 23:58
>>575
それは三ケツの方では……。

579 :名無し物書き@推敲中?:04/01/10 23:59
>>576
幼稚。。。w

580 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:00
三傑?
ラリー、杉井、わたつみ だよ。

581 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:00
>>578
ワロタw

582 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:02
三傑

mj

nj

wj



583 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:06
三傑

虹パパ

虹ママ

虹ガキ




584 :虹パパ:04/01/11 00:07
もういいよ。今の三傑決めよーぜ。

杉井、わたつみ、レナ、ひと、ふぁっくまん

の中から3人選ぼうぜ。


585 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:10
ふぁっくまんは何も書いてねえだろ

586 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:12
>>584
クジ引きで決めなw

587 :ロムヤ:04/01/11 00:14
>569

がーーん!! _| ̄|○ (そ、そんな…)

588 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:15
>>587
_| ̄|○  ← これってなんなの? 抽象画?
最近 にしこり の意味を知ったけど。

589 :ロムヤ:04/01/11 00:21
ううっ… こんな釣りは初めてだ…く、苦しい…_| ̄|○ 。

590 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:25


すまんこ… おろして、くれ。。。   _| ̄|○ 。




591 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:26
釣りでも釣られでもねえよ。
ただの質問。答えは?

592 :ロムヤ:04/01/11 00:29
  ●y-~~    ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_
 .<|      ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_
  |>   ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_

これでどうだっ!

593 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:31
あははははははは

>>591 遠くから目を細めて見てみなwwww





594 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:34
北斗七星に、星雲が衝突?

595 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:36
土下座か腹痛かなにか? なんとなくわかった気がする。
明確な使い方は?

596 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:37
>>595
力つきた、ってこと。
謝ってはいない。

597 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:38
>>596
そうなんか、サンクス。
マジ質問でゴメンねえ。

598 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:39
      mj 虹パパ ロマ       
      ↓  ↓   ↓
  ●y-~~    ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_
 .<|      ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_
  |>   ○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_ ↑ 
                                 カラキナ 
 ↑        ↑                       
ロムヤ(願望)  日雇い


599 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:42
軍団の上下関係はやはり厳しいんだね。
コテ名乗ったら、当分は古参コテのパシリか。
イヤだ。イヤだ。

600 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:45
age

601 :ロムヤ:04/01/11 00:46
いいか、わたつみ、受かったらパ尻だかんな! 覚悟はええな!

602 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:46
カラキナってごはん系の実力者だっけ?
そういやロムヤってごはんねらだったよな。

603 :ロムヤ:04/01/11 00:47
とと、、カラキナ? おまえさんは……。

604 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:50
mj、これはどうよ?


456 名前:名無し物書き@推敲中? :04/01/11 00:44

つうかさー、シミのリライトでいろいろあったし、墓参リライトも
評判悪かったんだからさ。
「レナ、リライトでアリ投稿はヤメといた方がいいよ」

と、言うのが大人。なんであえて投稿するのかと。。。


605 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 00:56
相談された、という前程でものいってねーか?
おれはそういうのは偉そうでやなんだよ。w

606 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:58
>>605
よい結果になるとは、どう見てもフツー思わないんじゃないか?
荒れる可能性くらいアドバイスできただろう。

607 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 00:59
>>605
常時120パーセント偉そうなあなたが。

608 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:00
シミで荒れたし、墓参はマイナス評価だし、
リライトのリスクくらいmjにもわかっただろうに。。。

609 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:00
惚れた女の前ではしおらしいもんだな、無職不惑は

610 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:01
今、レナを弁護するんなら、出す前にいろんな可能性くらい
話せなかったか?

611 ::04/01/11 01:03
まあ、リライトなんて問題じゃないし、
そんな板の人間への影響とかに脅されて書くもの変えるようじゃ
立派なモノカキにはなれませんよ、っと。

板=社会説は保留したとしても、人の意見に流されたり文句に応じてたら、
今の世の中の道徳をただなぞるだけのPTA作品になっちまいますよ、っと。

612 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:05
>>611
小はあの妖精のリライトをした意味、意義を感じるか?
少なくとも俺は感じないんだがな。

613 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:06
>>612
そもそも意義って誰にとってのものだよ?

614 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:06
まっ、リライトされている時点で―
元の作チンが、だめなんだけどな〜w〜


615 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:06
つうか、mjはレナの前でカッコつけただけ、
という結果になっちゃったな。印象として。

616 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:07
つうか、小は本音を言えよ!!

617 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 01:09
>>608
つか、おまい雌豚だろ。w
そういう了見の狭さは雄にはめずらいい。
あのリライトは簡素が少ないだけでどこも荒れてないと思うぞ。
なんでもケチつけてネタにしたがる更年期婆、さっさと屠られろ。w

618 ::04/01/11 01:10
>>612
mjのため、って言ってなかったっけ?
あと書いた人のため?
あとは役に立つかもしれない人がいるかもしれないから
不特定多数の掲示板に出しただけでない?
いい出来だったら読んで喜ぶ人が出ただろうから、
あまりそのあたりは問題というより、単に失敗を責めてるようにしか・・

619 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 01:12
マジで酒買ってくるぞ。
泥仕合したい椰子は名乗り出ろ。

620 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:14
>>617
荒れてんだろ!! スレが!! アリスレが!!

てめえのせいでな!! 正当な説明もできないゴリラが
何言ってんだ!! 

もう来ないんじゃないのかよ!!


621 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:16
久々に使うが、mj、「逝ってよし」

あほらすいから寝る。

622 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:17
ラリリーのように、リライトして
mj追い出にかかったのさ― アリから― 板から。
レナの本音はこれだろ。

623 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:19
>>617
多分全然別の人だとオモウんだが。。。
mjのオサンわかってないようだから言っとくけど、
育ちのいい女は、たとえ相手がどんな人間でも、
同性が口汚く罵られるのをみたら脅えるよ。
レナの中でまたmjのポイントが下がったつうこった。

624 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:19
>>622

だとしたらレナはすごい、エラいw




625 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 01:21
さあ、焼酎買ってきたぞ。w
620よ、虐めてやるから捨てハン名のれや。w
もしや阿呆松か?

626 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:25
>>625
もうおまいにはつき合わないよ。
誰からも相手にされないのが一番キツイもんな。あばよ。

627 :茶チツ:04/01/11 01:25
おれのことか

628 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 01:28
>>623
そんなもんはもうとっくに下がってるんだよ。
最初から下がってる、とも言える。w
ネットケンカは雄も雌もないずら。
きつい攻撃、はやくかませや。w


629 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:28
>>625
つうかね、あんまり小娘に翻弄されないようにするこったな。
虹とかの意見も聞いてな。

630 ::04/01/11 01:30
たまには俺を翻弄する人とかいないかなぁ・・
将来有望ですよ。留年しなければ。
酒を飲んでもそんなに荒れません。
ギャンブルもそんなにしません。
書けないときにそんなに八つ当たりしませんし、
酔っ払って夜中に変なメールを送ったりとかそんなにしません。

誰か翻弄して。

631 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:30
ハエに好かれる様な装いをしながらも、
実際は、ハエを落とすことを念頭においていたレナ。
どんなけ、腹黒いんじゃw
女は恐いの〜

632 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:31
>>630
お前、すげえ皮肉だなあw 

633 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 01:32
>>629
おまいは解かってないな。w
小娘だって女の方が成熟した男より心理戦には長けてるんだぜ。w
まあ、おれは年ばっかりくって熟してないけどね。w

634 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:32
>>630
猫が離婚したってよ。


635 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:33
小は、ドンドンまともになっておもろくもなんともないんじゃ。
ケツ洗って出直して来い!

636 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 01:37
小は余裕でてきたよな。
一時は分裂っぽかったが。w
その力の抜け具合は良い成果に結びつくと思うよ。

あれ? いびってほしいの?w

637 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:38
>>634
それで次の獲物を求めて戻ってきたのか?
そら逃げろw

638 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:40
名無しで毒吐いていた頃の、小の方がカリスマ性があったな。
エンタメのことを顔の壊れた女とつきあう気はねえ、とか言ってたよな。
普通の人になったね。20歳過ぎたら、ただの人という奴か。

639 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:40
褒め言葉には気をつけろッ!

640 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:41
微妙に正体がバレる皮肉かましてるやつがいて笑える。

641 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:42
>>633
少なくとも虹はレナに対して一歩引いた感じがするな。
オサンよりは冷静だろ。

642 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:43
>>641
つか、レナに関してだけは、虹の見立てが正しい。

643 ::04/01/11 01:46
>>635
多分その気分は、売れ出したピンクフロイドを見る初期ファンとか、
最近の北野映画を見る初期のファンと似てるねえ・・
まともになったかと言うと賛否両論だと思うよ・・
未だに酔って電話とかしてタチ悪くなった。特に女絡みが。

>>638
バレンタインのたとえか(w
敵も相当いたような気がするんだがなあ・・
つーか、俺はそんなに毒はいてたわけじゃないよ。最初のころとかは。

644 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:47
どんなリライトでもさ、リライトするほうに
「直すべきとこを指摘したって原作者には理解できないだろう」
「自分が書いたほうが出来はいいはず」
ってのが前提にあるよな。

練習として自分ひとりでやるなら別だが、
でなきゃ、わざわざ人目に晒す必要もないわけだし。
「ほら、あなたが書いたものより、よく出来てるでしょ?」
って原作者に実例を示すんだもんな。


645 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:48
mj→介添え人(女)ならなんでもいい

レナ→自分の優越感を満たす駄目男ならなんでもいい
ただしすぐあきる

646 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 01:51
>>643
毒なんてはいたってギャラリーが喜ぶだけ。w
けっこう消耗するし。
地肩が強いんだから8分の力で投げればキレの良い球がいくとおもうぞ。

647 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:51
>>643
オイオイ敵ってそりゃねーだろ。
確かに叩きもあったが、半分くらいはキチンとした批評、感想だったと思うぜ。
それにオマエがカチンときて切れてただけだろ。
明らかにオマエが挑発してたケースが多いぜ。最後の投稿を忘れたとは言わせねえ。

648 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:54
最後の投稿がなぜあんなにもめたのか、いまだにわからん。

649 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:55
mj このあたりでお前の夢を聞いてやるぜ。
野望でもいいけどな。

650 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 01:56
しかしピンクフロイドっていまの学生でも聴くのか。(感慨)
シド・バレットのいたころか?
おれは「ダークサイドオブムーン」「炎」あたりをよく聴いたな。

651 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 01:57
そうだな。煽ラーも消えたみたいだし。
全部はき出しちまいなmj

652 ::04/01/11 01:58
>>647
あれは、もう投稿した時点で
「こんなものを投稿するなんて許せない」とか言うから、
俺も頭に来て喧嘩になったわけで。
私小説の欺瞞を暴く意図を持ってたんだけどね。
「作者であると仮定される『私』の虚構性」とか。
『私』が、2ちゃんやって虎の穴に出すことの苦悩を語ってたと思ったら
最後に池田小学校やるんだから、そりゃ怒るわな。

思えばあのあたりから読者と喧嘩始めたんでなかったか。

653 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:03
>>652
馬鹿だねえ。だから早く消耗すんの。
ペース考えろャ。

654 ::04/01/11 02:03
>>650
プログレッシャーなので(w

>>647
まともなのもあったが、集合的無意識が僕に攻撃してました・・
いや、まあ、敵意には敵意が帰ってくるってことなんだろうが。

655 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 02:05
野望はすばる(でなくてもいいけど、文学界でも群像でも)受賞したい。
現状、文筆業が有利な職業とは思えないが、
おれの年齢だと、これまでのキャリアからいっても、
それを野望としても持っていたいよね。w
でなけりゃ不本意な仕事で生活費を稼ぐだけの人生になりそうずら。w

656 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:10
小さんのウィークポイントがなんとなくわかりました。

657 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:10
最後に小に一つだけアドヴァイスというか忠告

「人の忠告なんて無視しとけ」

若いうちに丸くなったらつまんねーぞ。
この板にオマエと議論できる同年代の論客がいないのが寂しい限りだ。


658 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:12
mjさんはまずすばるを取ってくださいってかんじ。
集中力に自身が持てないなら今からギブアップ宣言
したほうがいいかも。

659 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:12
>>656
小が翻弄してほしいそうだぞ。

660 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:14
わたしの知性・教養・素養についてこれる自信がありますか?>小さん
なーんていってみたいv

661 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:15
レナ・・・
この女信じられんw

662 ::04/01/11 02:16
>>656
女の子に弱いです。基本的に。

>>657
そのアドバイスを聞くべきがどうかは極めて難しいのですが、
まあ、時期によって波はあるし、安定してる今も悪くはないよ。

663 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:16
同世代の人間と共感ができないとか理解者がいないと
嘆いているというのってけっこう普通かも。
とか言って怒らせて見たい(^^*ゞ

664 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:17
レナ、本当は女じゃないんじゃないの?
前から思ってたけど、
mjの行動が落ち着きすぎる。
表にあまり出てこないオフコテかと思った。

665 ::04/01/11 02:17
>>660
ない。ナッシング。
やってみるか?

666 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:18
わたしは創作や、そこから派生する出来事に興味のないひと
は好きにはなれないです>661さん


667 :えり草 ◆nICkImaGA2 :04/01/11 02:19
ロマや虹は歴史を作るタイプ
小学生やラリーは特定の時代の空気を持つタイプだな。同族嫌悪か。
なんていうと怒られるのか?

668 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:19
面白い話になってきたね。ギャラリー楽しくてたまらん(w

669 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:21
ROMするから後は若いもん同士でよろしく

670 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:21
わたしは女性ですよ。
心配だったらmjさんにでも聞いてみてください。

小さんとだったらとてつもないすごいことができそう。

671 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 02:21
>>658
>>658
獲るつもりでいろいろやってるさ。
マジで欲しいもん。w
まー、きっかけはレナ殿のプッシュだったけど
その気にはなったよ。
いまできる最良のものを書きたい。
むずかしいのは、気合と出来は反比例する方が多いってこと。
あとは、実際のテクだね。
まだ間があるから受賞作を研究してみるよ。

672 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:21
>>667
そこで言うと猫は?
といじめてみたりする。w

673 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:23
mj必死で自己アピール。

674 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:24
わたし、mjさんにしてさしあげられることは全部やったつもり。
ここから先は、mjさんのためにならないから手をひいただけなんです。
あとは虹パパとかがおまかせっていってくれたらしいし。
がんばってください>mjさん

675 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:24
mjもういいよ。眠剤ぶっこいて寝よう。

676 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:25
mj必死で追いすがるw

677 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:25
レナがギブアップしろ!
なんて言ってるが、ほっとけ。
死ぬ気でやるなよ、やって死んでいけ。
もう命なんて惜しくないだろうがw


678 ::04/01/11 02:25
>>667
あー、それ自覚してるかも。
だから逆に今は技術が欲しいというか。
普遍的なものへの目配せも忘れてないんだがなあ。
ノースロップ・フライの物語類型とかかなり意識はしてるんだが、
やっぱ「何を書くのか」の核の部分と言うか、書かなきゃならないと思うものが、
この時代の、この世代の感覚というか苦しみというか、そんなものになるのかねえ。
俺個人の、というよりも、同時代の。
だから匿名にこだわってきたんだが。

679 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:26
クソだな。

680 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:26
わたしはちゃんと書けるひとじゃないとまったく興味ないです。

681 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:27
えーっとmjは酒飲んでるから眠剤飲まないように。
他の人は今酒飲んでないね?

682 ::04/01/11 02:29
>>670
子供ができるかも。

683 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:30
レナ、お前は人を踏み台にする女郎だな。
悪いことは言わねぇ、
おまたで勝負してな。

684 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:31
>>680
小は、女にも相応の能力と美貌を求めるぞ。(w

685 :えり草 ◆nICkImaGA2 :04/01/11 02:31
>>672

後者だね。

686 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:32
>>678
この辺はすごく共感できます。
この掲示板のなかで少しずつ小さんのことも理解していけそうな
そんな気がします。←かなり唐突だけどw

687 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 02:32
>>674
どうもありがとう。
短いあいだだけど楽しかったです。
HPの件は自分でなんとかしますが、
PC軽くするため保存していた作品は殆どを削除してしまった。
さっきWEBのmjにいったら何も無かった。。。w
結果、頓挫しそうだけど、いろいろありがとうね。w






688 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:33
小よ。できちゃった婚はどうかと思う。(w

689 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:33
mjの次は小かよ。節操のない女だな。

690 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:35
>>683
わたしは誰も踏み台にしてないし、そんな可能性のあるひとと
何か関わった形跡でもありますか?
少なくともわたしはmjさんに問題提起等はしたけれど、彼から
何も得ていません。
もちろん何も求めてもいないのだけど。
変な詮索はしないでください。


691 :えり草 ◆nICkImaGA2 :04/01/11 02:36
>>678

持ち味が時代の空気系(つーかパラディグマティックとでも言うか)なのに
書籍で仕入れた各種理論を強引に反映させようとするから
不安定な文体になっているとも言える。私見だがね。


ラリーの1980年代バブル期みたいな
空虚で鼻持ちならない人物の描写はわりと売れ線なのか?
1980年代にティーンだった人がブレット・イーストン・エリスを訳したら
こんな感じになるとでもいおうか。

692 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:36
先生!! mjがとても不憫で涙が止まりません。

693 ::04/01/11 02:36
>>687
なんか落ち込んでそうに見えるが、
気にせず酒でもどうぞ・・
mjはその苦しみとかをもっと率直に吐露したものとかを書いたらいいんじゃないのかな。
書いたのを見ると、もっと間接的な形で空気感が出てる気がしたけど。
あの男性的な空気感は好きだよ。

>>686
おじさんニヤニヤしちゃうからやめなさい。

694 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:37
>>689
ま、小が面白がってるのは確かだ。(w
レナの才能次第だな。
もう最初から結果見えてる組み合わせだけど。

695 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:38
わたしがいろいろ試みても本人にやる気がなければ
ただのおせっかいになります。
まして病気となればわたしの責任の範疇を超えて
しまうのです。
節操も何も、わたしは特別な感情を抱いていないと公私
ともに最初から述べていますが?
っていうか、mjさんがかわいそうなのでもう言わないで
ください。

696 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:40
>mjさんがかわいそうなので

この一言がすべてをあらわしてるな。

697 :えり草 ◆nICkImaGA2 :04/01/11 02:40
mjは私小説的なものを超えて
団塊の世代が生きる現在をリリカルに描き出せそう、な気がする。
結構売れ筋になれる よ。

698 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 02:40
>>693
了解。
組んだプロットを変えてすばるにだすよ。w
初めての応募。(わくわく)

699 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:42
>>698
がんばって☆
きっとだいじょーぶだから。

700 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:42
>>690
レナちゃん、そういうのを総称して世間一般では「踏み台」と言うんだよ。
横レスになって悪いが。
とは言え、mjも態度悪すぎたよね。反省すべき点はすべきだと思うよ。

701 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:45
>>696
うん、そ、そうだね。
ちょっとこれは…(ちびまる子たまちゃん風)

702 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 02:45
>>700
おれの態度がなんでおまいにわかるんだ?
絞め殺すぞ。

703 ::04/01/11 02:45
>>691
いい指摘かも。
確かにそんな部分がある。未消化な感じが。

>>700
踏まれたいので・・

704 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:46
わたしは頑張ってほしくてホームページを作ったりいろいろ
したのだけど、ネリオをリライトした時点でもうダメだと
思いました。
細かい事はいえないけど、「ああ、無理だな」と。
もっと早くいえばよかったのだけど、なんとなく言えなかった
んです。
それを口にするにはあまりにひどい気がして。


705 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:46
ほんとに100枚書けるのか?
集中力がもつのか?

まあ、他人が気にしてもはじまらんな。

706 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:47
つーか、おまえらもう寝なさい。
明日休みでもなんでも3時ですよ?

707 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:47
女って怖いな。猫のほうがまだ可愛げあるよ。

708 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:47
>>704

>>644みたいな意味か?

709 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 02:48
>>704
それは何故?
このさいきっちり聴きたいです。

710 ::04/01/11 02:49
>>704
あんまり掲示板で人をどうにか出来るとか思わないほうがいいのかもね。
俺も色々やったが、入れ込みすぎて失敗したときのほうが多い。
それよりは楽しんで、いい言葉なり何なりを回りにかけてあげるほうが
ずっと役に立つ。と思う。

711 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 02:52
>>

712 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:52
>>707
女じゃなくて「お嬢様」という生き物がそういうものだと思われ。

713 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 02:52
>>704


714 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:52
>>708

ネリオのリライト「スギオ」ができた時点ですぐにメールして
見せました。
そうしたら、「ああ、いいんじゃない?このまま出そうよ」
となったので、「ちょっと待ってくださいよ。いくらめんどうでも
自分で書いて出すべきです」みたいなやりとりがあったのです。
他の作品にしてもメーリングリスト仲間で添削しあって出すとか、
わたしには受け入れがたいものがありました。
もう何をいっても終わりです。創作に対する姿勢が違いすぎるの
です。

715 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:53
>>712
たいていの女は「お嬢様」のふりをしたがるんだよ。

716 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:55
まあ、いつまでも低レベルの憶測話につきあいきれないので
おやすみなさい☆

717 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:56
小がうまくいく女なんてのは、ラリーが今つきあってる編集と
似たタイプだと思うな。(w
レナは結婚までのつまみ食い意識だし、小もそれ分かってて遊んでるつもりじゃないの?

718 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:56
>>711 >>713
お、落ち着けmj

719 ::04/01/11 02:56
>>レナ
まあ、茶化してばっかだけど、共感してくれるというのは嬉しいよ。
同世代の書き手は少ないし、同じ世代だから分かることもあるだろうよ。
二人でなにかやる機会があったらやってみようや。
俺はまだレナさんのことを知らないからなんとも言えないんだが、
本気であることは伝わってくる。
まあ、mjも言ってる「気合と反比例」の法則は俺も頷くんだが、
一回本気でやって失敗しないと次はない気がする。
失敗してもいいから、その調子で行ってみな。
俺も全然偉そうなこと言える立場ではないよ。
あちこちでボコスカ叩かれてるから。

720 ::04/01/11 02:57
>>718
すげえワラタ

721 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 02:57
>>704
つか、メールでの実務的な質問には答えてくれないの?
おれはパソ音痴だからレナが当然理解するだろうと思うこともおぼろげなんよ。
でなけりゃHPそのものをなかったことにします。
いろいろお手数かけてました。
なんの実りもないまま終わるけど、してくれたこいとにはとても感謝してます。


722 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 02:57
 寝ている間にすごく面白い展開になっていたみたいですね。
 でも、みんなこのまま寝ちゃうのかな? ううん。出遅れました。

723 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:57
>>714
そもそもレナが何を思ってmjを支援しようとしたかはよくわからんが、
それがほんとの話しだとしたら、たしかにやりきれんだろうな。

724 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 02:58
>719
 二回りくらい上ですが、ちょっとだけ音楽の趣味が近いので同年代に
認めてくれたりしませんかねえ。

725 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:58
>>722
おせえんだよ。ヒキコモリのくせに

726 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 02:59
>>721
>なんの実りもないまま終わるけど
そ、そうか?

レナなりに、mjの作品をリライトしてくれてんだろ。
もう1回、自分のとレナのを読み返してみろよ。
結構な財産になると思うんだが

727 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:00
>>724
二回りって、20+12×2?!

728 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:00
創作は二人でやるものだったのか? というか宗旨替えですか?

729 ::04/01/11 03:01
>>724
あまり世代は関係ないかと。
最近ミニマルとか現音に手を出して訳分からないとこにいっちゃってます。

730 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:02
今晩はやたらと残酷な結末に終わりましたな…。

眠剤なくて眠れる自分でよかった。
当事者でなくてよかった。

731 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:02
レナに捨てられても気を落とすなmj……漏れらがいつまでもここにいるぞ……

732 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 03:03
>>714
いいたかないが、リライトを晒して意見を聞く、
というのはレナの提案だったぞ。
もうさよならなんだから良い子ぶるのは閉口。

733 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:03
しかしレナは鬱患者になんて仕打ちを……。
これでmjが自殺でもしたらどうすんだ?


734 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:05
>725
 ヒッキーにはそもそも昼夜の概念がないのです。目が覚めたときが朝、
眠くなったときが夜。
 面白いことに、人間の昼夜周期が先天的には25時間だということを
実感できます。ほっておくとほんとうに一時間ずつずれていく。
 MMRで「これが地球人が火星生まれの証拠だ」とかやっていましたね。

 な、なんだってー。

>727
 だいたい3年ひと世代じゃないですかね。中学・高校とあるので。
 1年ひと世代ってな考え方もありますが。

>729
 現代音楽はなあ……。
 あのですね、僕の中の小さんのイメージって、なにをさしおいてもまず
レディオヘッドなんですよ。的はずれ?

735 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:05
>>731
そういう無責任な発言がmjをどんどん駄目にしていく。
駄目なmjは板を荒らす。
迷惑。

736 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:05
全て吐き出してしまえmj!!

737 ::04/01/11 03:06
>>728
・・ってか今思えば指摘のとおりだな。
超矛盾した誘いをしていたもんだ。

しかーし、ウィリアム・ギブスン×ブルース・スターリングや
スティーヴン・キング×ピーター・ストラウスなどの名タッグも存在する。
最近では冷静と情熱のあいだとか(読んでないが)。

共同作業のモノ作りをしてるからその辺の境界は鈍ってきたよ。
ってより、コラボをしてみたい。

738 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:06
>>734
そのヒッキー算はよくわからん

739 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:07
>>738
チョトワロタ

740 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:08
また、mjがふられた腹いせで女をいびりはじめた。。。

741 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:08
>>736
せめて板でないところで。
それこそオフコテの出番だろうが。mjはへろあたりに焼き肉でもおごって貰えよ。

742 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:08
>737
 『二人でなにか』って、とても創作のことには読めないのは僕が
下品でエロいひきこもりだからですか(笑)?

>738
 ヒッキー算ワロタ
 いちばんわかりやすい世代格差って、僕くらいの年齢だと、自分が
卒業した後の中学生、高校生を見るときの気持ちなんですよ。

743 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:09
今きたんだけど、誰か要約してくんない?
何喧嘩?

744 :えり草 ◆nICkImaGA2 :04/01/11 03:09
個人的には岡嶋二人が理想的なコンビ。
単体になった井上夢人はアクが強すぎてな。

745 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:10
>737
 小説の共作ってより、自分はテキスト担当、相手は別のメディア、っていう
コラボレイトが面白そうですけれどね。
 単純なところでは絵とか。写真とか、音楽とか。

746 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:10
いつもの痴話げんかです。

747 ::04/01/11 03:11
>>734
レディオヘッドはkid Aが好きだがねえ。
in limbo とかすごい好きだが。
だけど特にはまった覚えはないんだよ。
あの曲は超好きだが。
時代的な不安を描いているというところでのイメージなんだろうが、
ハードロックとか聴きます。最近はクリムゾンとか。

748 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 03:11
>>737

江國香織と辻仁成のですよね?
っていうかまだ起きてたりしてv


749 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:11
>>746
痴情があったのは今回も不惑のほうだけ。

750 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:12
>744
 いつか読もうとは思っているんですけれど、まだ機会がないですね。
 でも、共作ってどうやってやっているんだろう。人それぞれでしょうけれど。
僕の中の理想はエラリー=クイーンかなあ。

751 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:14
>>743
mj、レナに絶交宣告される。理由は「やる気がないから」。
レナはその場で小をナンパ。小もまんざらではない。
mjますます落ち込む。
そんなとこ。

752 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 03:15
>>749
おまいらなー。
こう言うケースで痴情なんてあるに決まってんだろ。w
リップサービスに浮かれたおれも阿呆だったが。。。w

753 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:15
>747
 ふむ。
 その曲聴いたことないです(笑)。『O.K. Computer』しか買わなかったので。
けっこういいアルバムでしたが、それほど好きにはなれなかった。
 レディオヘッドが好きっていう人と音楽の趣味が一致したことってないんですよね。
キングクリムゾンも……。守備範囲外。

754 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:15
猫もそうだけど、なんで女ってのは直接メールでやりとりすれば
いいような内容を板にもってくるかね。


755 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:16
>>752
レナのほうは最初っからその気はない、って言ってたが?

756 ::04/01/11 03:16
>>742
俺はてっきり共作か何かやるんだと思ってたが。

>>745
映画は「脚本」と「演出」と「撮影」と「演技」と「音楽」の強烈なコラボですよ。
超大変だが。

>>748
そうそう。江国は前ちょっと好きで何作か読んでた。
あー、なんかこういう感じいいなあ、っていう。

757 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:16
>>749
まあ、介添え人欲しさですから。。。

758 :えり草 ◆nICkImaGA2 :04/01/11 03:17
>>750

レーン物はかなり好きなんだけど
新本格作家がどいつもこいつもクイーンクイーン言ってたもんで
正直ウンザリ。

759 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:17
>752
 痴情というのはもつれるもの。
 一方通行の場合は劣情ではないでしょうか。

 2chでギャグとばしている時点で理性は残っているので、痴情と
表現するのは痴情に失礼です!

760 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:19
>>759
おまえは上半身と下半身は別人格だとでも言うのか?
mjにおいてさえ?!

761 ::04/01/11 03:19
>>753
Kid Aとその続編は買うべきだよ。
あれは借りて聞いたが吹っ飛んだから。

地味に今好きなのはフロイドのfinal cutだったりするねぇ・・
あの全てが終わった感じの弱弱しい心情吐露が泣ける。
頂点に立って、プレッシャーに耐え抜いて、燃え尽きた男の姿だよ。
解放感と優しさすら漂ってる。あのアルバム。

762 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:19
>>752
気持ち悪いよ。鏡でもみたら?

763 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 03:21
>>751
それが事実だね。w
おれはPC軽くするためにエディタに入ってる自作も削除てしまったのよ。
>レナ、HPにUPしてくれたものが残っていたらメールしてください。
なければ諦めます。
それでおしまいにしよう。

764 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:22
>758
 とりあえず法月綸太郎は病気ですよ。クイーン病。文庫版『ふたたび赤い悪夢』の
解説で、自分でそう言っていました。あれは笑った。
 僕もクイーンのベストは『Yの悲劇』ですね。あと、『最後の悲劇』がなんか好き。

>756
 共作ってことは避妊せずですか。

 映画、映画、ああ、うらやましい。ところで小さんの担当はどのへんですか? 色々?

765 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:23
LINKIN PARKとかTORTOISEとかは?
傾向全然違うけど。

766 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:24
>>763
今まで書き溜めたものを全て削除……
漏れだったら発狂するかも。

767 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:24
三年くらい前、法月のオッサンの妹を口説いたことあるよ。
そしたら、その旦那にめちゃくちゃ怒られた。

768 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 03:24
落ちる。
クソッタレな夜だったな。

ばいびー。

769 ::04/01/11 03:25
>>764
自主だとほぼ全部やるねえ・・
企画、脚本、撮影、制作、準備とかスケジュールあわせとか・・
皆が想像してるより地味で大変だよ、これ。

770 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:26
この流れでいくと、明日あたりからmjのレナ叩きが始まるな。
>それでおしまいにしよう
って、つきあってたつもりだったの?w

771 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:27
>760
 もちろんですよ。中学校の保健体育で僕はそう教わりましたよ?
「いいか、男の脳味噌は頭の中にあるんじゃない。袋の中にあるんだ」

 たしかニーチェも似たようなことを言っていたはずです。

 それはそれとしてですね、個人的な語感として、臥所を共にしていない
限り「痴情」って言葉は使いたくないのです。

>761
 んー。わかりました。金に余裕ができたら(笑)。
 ピンクフロイドもAtom Heart Motherしか持っていないのですよ。この後
どれを買えばいいのかがわからなくて……。

772 ::04/01/11 03:27
あと、痴情とか避妊とかそういう話はやめといた方がいいんじゃないのか。
俺も散々やっといてそれ言うのはどうかと思うが。
今回のに限っては、彼女は純粋な親切心でやったんじゃないの?
あどけない心で。

mjもmjで言い方がよくないし、レナもレナだと思うが、
まあ、そんな口出しすることでもないのかな・・

773 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:28
レナは暫く逃げてなさい。mjは以前同じことを板でやらかして、
相手と泥試合になったんだよ。


774 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:29
>>772
おいおい、子供じゃあるまいし「あどけない心」はあまりに月並みだろ。
それぞれ打算があったんだろ、それはそれで個人的な問題さ。
もう触れんのやめようぜ

775 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:30
>769
 えっと……キャストはやらないんですか(笑)。
 自主製作映画って、この世の中でいちばん純粋な青春の塊って感じがします。
細々したことで苦労している当事者の人たちには失礼なイメージだと思いますけれど。

 学祭かなにかで発表ですか?

776 ::04/01/11 03:30
>>771
final cutはフロイドを最初から追って、
ロジャーに共感できて初めて聞けるアルバムなので、
正直お勧めはしない。
だけど俺が持ってるCDの中ではトップレベルに泣ける。
というか痺れる。そういう物語性を背後に持っている分だけに。

777 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:31
また今まで通りにうだうだしようや

778 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:31
>>772
うわ、バッカだな、小は。こういう時は黙ってろよ…。
そこでオトコとしての格がためされるのに…。あーあ。


779 ::04/01/11 03:33
>>774
いや、まあ俺にアプローチもあったので、
かばいたくもなるんだが。
しかし見る目に問題があるよな。次が俺ってのも。

>>775
映画祭とか出そうかなと。発表の場は色々あるので。
バーの地下借り切るとか。あんま青春の匂いはしないなあ・・
陰鬱な男の青春っていう感じはしますが。

・・ってかカメラもって自分で演技は出来んよ、さすがに。

780 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:34
>772
 僕の80%は下ネタでできているので、それを言われるとちょっと
つらいです。
 かしこまった場だったり相手が相当年上だったりでもなければ、
初対面相手でも男女問わず下ネタを持ち出すことにしているので。

781 ::04/01/11 03:35
>>778
お、失敗したか?
まあいいや。

782 ::04/01/11 03:37
>>780
老婆心からだが、飲み会とかではやらないほうがいいぞ。
一部の馬鹿な男の友人を大喜びさせたいなら別だが。

・・経験者かって?
経験者だよ、チクショウ。


783 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:38
>>779
横レスで悪いんだけどね、以前「小とmjは似ている」という
話があったんだよ。
たぶんそこがレナのツボにはまったんではないかと。
ただ、あんたたちは年も近いし、mjよりは結果出せそうな気もする。
まあ、喧嘩しないでがんがれ。

784 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:38
>779
 んー、なんか女が弱点っていうのはわかる気がしますね。
僕が女なら、『じゃあ完成したら絶対に観に行きますね☆』とか吹いて、
胸ン中で『よっしゃ堀は半分埋まった』とかガッツポーズしていますよ(笑)。

 地下バー貸し切りは青春っちゃあ青春ですが、70年代のにおいがしますね。

785 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 03:39
今回は泥仕合にはならないよ。
相手は真摯ではあったから
ありがとう、という気持ちだね。
ただ言うことが正し過ぎて窒息しそうではあった。w
つまりおれの苦手なタイプ。
若い娘らしいから世間のオヤジがそうするようになんとか取り入ろうとしたが
駄目だったずら。。。w

ばいびー、マジで寝る。

786 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:43
>782
 ああ、なんか可愛い。
 いい女を見つけて幸せになってくださいね。

 幸いにして、下ネタを持ち出して女性にヒかれた経験はないんです。
女性と飲む機会もあまりないし、知り合いの女性は全員、僕が下品野郎
だと知っているしなあ。
 あと、自分基準ですが、ゴルフクラブみたいに下ネタにも色々とランクを
設けて使い分けているのですよ。この女はパー3でアゲインストだから
7番アイアンの下ネタ、とか(笑)。

 チップインしたことはありませんが。

787 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:43
>>781
いい男なら、まず一旦引く。で、レナの様子を観察する。
女は場の流れで迂濶な発言をしたりするから。
あともう一言いうと、レナは想像以上に口が軽い。これは覚えておけ。

788 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:44
>785
 お休みなさい。あんまり飲み過ぎないでくださいね。

789 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:47
>787
 どうでしょう。必ずしも『度量のある男』 『いわゆるいい男』が女をゲットできる
わけではない。
 ていうか、エロ専門鑑定家の見地から言わせてもらえば、小さんはこの板の
モテ系の双璧ですよ。

790 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 03:48
>>787
最後のひとことのとこ、そんなことぜったいないです☆


791 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:49
>>789
双っていうと、もういっぽうはラリーか?

792 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:49
>>785
前も今回と同じくらい殊勝なこと言ってて、
翌日切れてたよね(w
まあおっさんは、まわりも思ってるかもしれないが、これを機に
暫く板から離れてろって。その方が傷が早く癒える。

793 ::04/01/11 03:50
>>784
埋めた分以上に掘るので・・
ホント、女に弱いんだよ。弱いというか、ダメになるというか。
下ネタはなあ・・少数の大喜びする男だけがいつもいつも周りに来るので
いい加減嫌になってきた。この前も初対面の人に怒られたし。

>>787
じゃあ引こうかな。

794 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:50
ぺんぺん草でも>>787でもないが、
エッセイ祭りの作品が事実に基づいてるとすれば、
フィアンセの男があれを読んだらやっぱり>>787みたいに感じると思うけどな。

795 :Catail:04/01/11 03:52
おじさん寝たみたいですね。名無しで様子見てましたが、こんばんは。

796 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 03:55
>791
 もうひとりは虹パパ。
 たぶん賛同できない人はいっぱいいると思うけれど、それはたぶん
男性だからですね。

>793
 それもわかる気がする……。
 「好意を示した以上、なにかしてあげなくてはいけないのでは?」
 「その余裕がないのならそもそも好意を示すべきではないのでは?」
 とか、48時間くらい考えて眠れなくなるタイプですね。
 友達づきあいからなんとなく段階を踏んで男女関係にシフトできないタイプ。
 可愛い。

 男がまわりに集まることは単純に自分の美点だと喜んだ方がいいですよ。
男が集まらない人間には、けっきょく女も集まらないし。他のものも集まらないし。

797 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:55
>>795
mjが振られてざまあみみろてか?

798 :Catail:04/01/11 03:57
まあ、今日はもう誰にもひっかく気ないんで、怖くないですよ。
日によって変わりますが、今は低め安定です。

本日の感想は、まあ、明日以降が正念場というところかなと思いました。

799 ::04/01/11 03:59
ってかフィアンセってよく分からないんだが、
前時代的な感じの? それとも婚約指輪をもらったってこと?

>>789
モテません。基本的に。
いや、正確に言うと、多少は寄って来る。そりゃあ。
だけど実情を見て去っていく。あの去っていく見切りの早いこと。
おじさんは泣けてくるよ。あれは。


800 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 03:59
>>796
虹は面倒見はいいし、カミングアウトもしてるし(結婚のほうな)、
女性から見れば頼れる感120%だろうな、たしかに。

つーかも少し、面白い答えを期待してたんだが。。

801 :Catail:04/01/11 04:00
>>797
そこまで醜い気持ちにはなれないですよ。
んで、私も余裕ないしw人のことどころじゃないつうか。

802 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 04:00
>>799
親の決めた、とか言ってたよ

803 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 04:01
>>801
明日以降、mjは荒れると思う猫タン?

804 ::04/01/11 04:02
>>802
まだそんなの残ってたんだな・・
信じられん。上流階級の人の方ではそういうのが残ってるのかな?
それともそういう地方なんだろうか。

805 ::04/01/11 04:03
>>801
七誌で相当書いてただろ・・

806 :Catail:04/01/11 04:05
>>杉井氏
小と虹ですか。…すんごい食い合わせですねw

807 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 04:05
>800
 超大穴で荒井さんとかふぁっくまんとかですか(笑)?

>799
 年上の妖艶な女性にいじくり回された挙げ句にポイ捨てされるような経験が
一度でもあれば、モテ系に生まれ変われるような気がするんですが。
 どうでしょう。そんなチャンスがあったりしませんか?

808 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 04:06
>>807
頼む、すぐそこにいるやつに弄ばれてみてくれ。w

809 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 04:08
>806
 男性コテハンを全員列記してみれば、この二人以外にあり得ないと
思うんですが(笑)。

810 :Catail:04/01/11 04:09
>>803
mjレナ小三人のうち誰かがいなければ、多分荒れない。
私の時は、愚かにも私が翌日出てきたせいで荒れた。
以降は略。

>>805
あはは。

811 ::04/01/11 04:09
>>807
猫さんにいじくり回された挙句にポイされました・・
ってか、慣れてないんだよ。女性に。
ロマンチックな方向に傾きかけるとそれを破壊するようなメンタリティを持ってるから、
どうしてもガタが出て来るし、初めはいい感じで連絡とってデートしたりしてても、
だんだん俺がそれに耐え切れなくなって自分から壊しにかかる。
ダメな部分を列挙してったりとか、愚痴を言い始めたりとか。
やらなきゃいいのは分かってるんだが、どうしてもやっちまう。

好きな子にはやらんよ。

812 ::04/01/11 04:12
またややこしい問題になってきたが、
恋愛の「演技性」。あれが俺にはどうも耐え切れない。
自分の演技もそうだが、相手の演技にも。
演技であるから高揚して、非現実でロマンチックな方向に向かう、とも言えるんだが、
どうも、冷めてる面があって、壊しにかかるね。毎回。

その壊しにかかることすら受け入れる人を探して試してるのかもしれない。

813 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 04:14
>>812
芝居だってお互いわかってて、それをポジティブに楽しむって手もあるが。
…小にはムリか。

814 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 04:16
>811
 それは要するに、相手のことがほんとうに好きなわけではない、ってことでしょうか。
 それならうまくいくはずないかなー。

 あと、弱いところ隠さない方がモテますよ?
 男にも女にも「抱きたい派」と「抱かれたい派」があって、同型がくっつくとたいてい
うまくいかないんです。で、男は前者を、女は後者を演じたがる傾向があるので、
多くの場合表面上はうまくいくんですが、実は抱きたい/抱かれたいと性別には
相関関係がないんです。
 野良猫のように毅然と女に甘えるべきです。

815 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 04:17
>>812
現実に全て(引きこもり以外)を受け入れてくれる寛容な人もいる。

816 ::04/01/11 04:18
>>813
いや、その方向に行きたいんだよ。
だけどそうすると俺の特性がなくなるよ?
「傲慢な豚」にケチつけたり、あの300枚のラストで「これは小説だ」って言うような、
行き過ぎたリアリティの感覚の面白さがなくなる気がする。
それを書いてしまうメンタリティと、恋愛を「演技だ」と呟いて舞台を壊すメンタリティとは
多分同じだと思うから。

まあ、心の在り様が変わるのは仕方ないし、その特性を愛好してる人がいるのも知っているが、
もう勘弁してもらってその特性を捨てなきゃならんのかもしらん。

817 :Catail:04/01/11 04:19
>>806.>>809
小はスカートめくりが楽しかったなw
虹はそんなに持てるの?知らなかった。どちかってと全開時のえり草のほうがもてたかも。久しく見てませんが。
ふぁっくまんはエセSだし、荒井はえたいが知れないけど作品きちんと読んだら二人とも喜ぶ。
それだけかなあ。
男ってもてるもてないの話が好きね。

818 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 04:19
>812
 なんか、読まずに書いたら、ビンゴなことを先に書かれていたり(笑)。
演技が必要な女しか寄ってこないのは、やっぱりどこかで無理をしている
からじゃないかと思います。

 でもなんか僕は、「W大生なら黙っていれば一定量の女は寄ってくる」
って前提で話しているなあ。

819 :Catail:04/01/11 04:22
>>813
しいっ。まだ子供なんだから、子供なんだから…。

820 ::04/01/11 04:22
>>814
「彼女」はしばらく作れてないねえ。
まあ、好きじゃなかったってことなんだろうか。
候補はいたが。

>>818
基本的に学内なので威光は相殺されて効果なしです(w

821 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 04:23
>817
 XY染色体の持ち主が他の話題に興味を持つなんてのは大いなる幻想ですよ。

822 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 04:26
>>817
全開時のえり草って、またなんか勘違いしてないか?

823 :Catail:04/01/11 04:28
>>814
ほー。そこんとこいくと私は「抱きたい派」すね。女には珍しいようですが。
三十過ぎて、こんなとこでなかなかアレなこと言ってるみたいですが
気になさらないよーに。

824 ::04/01/11 04:31
うーん・・
台場とかのイルミネーションの下で、
明らかに高揚してる彼女の横で、
「電気もったいねえなあ・・」とか考えてりゃうまくいかないよなあ。
俺のメンタリティにやっぱ問題があるのかねえ。
それとも電気問題よりも遥かに重要だと思わせるほどの入れ込み具合を
目覚めさせてくれる人を待てばいいのか。
高級料理を食って、牛丼に換算したりとか、アフリカの子供たちに送るワクチンに換算してたり
したらダメだよな。やっぱ、そりゃ。

825 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 04:32
>>816
必要とあらば捨てるものは捨てなさい。


826 :Catail:04/01/11 04:34
>>822
だって元祖のんべえコテだったもんw
それでいて、結構面倒見よくて議論もできた。
相対的にいうと、この板的にはモテだったっす。
けっこうあの時は、女性のフォローが多かった気がする。
ハラハラしながら見てた感じ。

827 ::04/01/11 04:35
ブランドの鞄を見て、値段と材料費の落差に怒鳴ったりしてもダメだよなぁ・・
そんなの買うんだったらその金をホームレスにやれ、とか言うのもダメだよなあ。
だけど、どう考えても、高級料理とか、ブランド鞄とかが、
遠くで死んでいく人々より価値のあるものとは、思えない。
いや、思いたくない。

でも気にしなくなるんだろうけどね。最後の抵抗か、これが。

828 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 04:36
>>824
男なんて、小に限らずたいていそんなもんだと思うが。<電気もったいない

幸せへの道はふたつあって、
ひとつはイルミネーションにうっとりしてるその女の顔にうっとりできるような
そんな最高の美女を捕まえること。
もひとつは、イルミネーションなんかより、もっとすごいことを考えたり
実行したりする女を捕まえること。

小がすこし行動範囲ひろげれば、きっとどっちも見つかる気がするが。

829 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 04:38
>>826
だから、そののんべえコテはえり草じゃないってば。。。w

830 :Catail:04/01/11 04:40
>>821
あと、モテ非モテと根幹が同じだと思うけど、男は神様話が好きですね、意外と。
そんなこと考えてるの、潔癖な小だけかと思ってましたよ。

831 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 04:40
>824
>827
 いや、でもお台場のイルミネーションも高級料理もプラダのバッグも、愛情には
なんの関係もないですよ?

 ていうかそんなのにこだわる女を今まで相手にしてきたんですか?
 それならべつにうまくいかなくても落ち込むことはないですよ。性欲処理したければ、
高級料理喰う金でソープに逝けばいいです。
 ちゃんと相手にできる女性に巡り会っていないだけですよ。
(そうか、W大生ならまわりの女もW大生か……)

832 ::04/01/11 04:41
>>828
後者のほうが好きだな。

くだらないこと言いはじめる前に寝るよ。

833 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 04:45
>832
 お休みなさい。色々頑張ってくださいね。

834 :Catail:04/01/11 04:47
ういー私も寝ますかね。とりあえず明日(今日だけど)明後日は板来るの避けます。

おやすみなさい。

835 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 04:57
 お休みなさい。

 そしてだれもいなくなった。
 眠れないからといってなぜかコーヒーをがぶ飲みしてしまった、二時間前の自分の
精神状態がよくわかりません。
 まあいいや。このまま起きちゃおう。

836 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 05:01
杉井って最近のSF詳しい?(起きてたら

837 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 05:07
 いや最近のはまったく。
 ハヤカワので古典の名作をぽつぽつ読み進めているだけですね。
 いちばん新しいのというと、エンディミオンの覚醒かな?

838 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 05:11
 今調べてみたら1997年の作品でした(笑)。どこが新しいんだ、どこが。
SFの邦訳はずいぶんと遅れますし、文庫落ちとなるとタイムラグ5年とかですからね。

 持っている著作がいちばん多いのは、ティプトリィとディックですね。ティプトリィは、
日本語で読める単行本はすべて持っているはずです。
 ハヤカワの翻訳陣って優秀ですよね。

839 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 05:11
あ、いや最新、ってわけじゃないんだ。

チャック・パラニュークとか、マイケル・マーシャル・スミスって
SFの枠で言うと、どういう位置づけなのか聞きたくってさ

840 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 05:14
>>838
ティプトリって、「たったひとつの冴えたやり方」だっけ?
2、3冊しか読んでないかな。

ディックはハヤカワとサンリオ、全部読んだはずだけど。

841 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 05:21
>839
 あー、すみません。両方とも知らないです……。
 実はそこまでSFに詳しいわけではないので。

 『たったひとつの冴えたやりかた』はいちばんティプトリィらしくない作品なので。
この板の人なら、『故郷から10000光年』とか『愛はさだめ、さだめは死』とかの
短編集の方が合っていると思いますよ。難解ですが。

 ディックもそんなに持っていなかった……。昔読んだやつもあるので、けっこう
忘れちゃっていますが。サンリオのは読みたいんですが見つからない。
 マイベストは『去年を待ちながら』なんですけれどね。あまり賛同してくれる人が
いない。

842 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 05:29
>>841
あ、ごめん。

チャック・パラニュークは、映画の「ファイトクラブ」の原作書いた人。
「サバイバー」って時間逆行形式のも面白い。

マイケル・マーシャル・スミスは代表作は「スペアーズ」かな?
デビュー作の「オンリー・フォワード」は2001年のP.K.ディック賞とってる。

個人的にすごく趣味なんだけど、SF的にはどうなのかな?って思って。
最近のSFに疎いんで。

ティプトリで読んだのの残りがその「愛はさだめ、さだめは死」でした。
もう忘れちゃったけど。ちょうど亡くなった頃だったかな?読んだの。

ディック、去年を待ちながら、ストーリーは忘れましたが、結構、ジーンと来た記憶。
マイベストはやっぱり「暗闇のスキャナー」かな。
あと「ユービック」とかも青臭いけど好きかも。
衛星軌道に乗ってる男の話も好きだったけど、タイトル忘れた。

843 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 05:42
さすがに寝ちまったか。 んじゃ、そのうちまた。

844 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 05:44
 あう。たぶんあなたの方が100倍詳しいですね。僕はSF読み始めたのがここ数年で、
有名作家の受賞作を順番に消化しているような軟派なSF読みなので……。
 コードウェイナー=スミスとハーラン=エリスンとラリィ=ニーヴンが一冊ずつ並んで
いたりする本棚はけっこう恥ずかしい。

 他にも僕が知らないようなおすすめがあったら教えてくれると嬉しいです。

 風呂入ってこよう。寒い。

845 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 05:45
 あれ。かぶった。
 またSF話しましょうね。お休みなさい。

846 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 08:19
したり顔をして、何が、サイエンスフィクション、だ!
おまえらな、ほんとにディック・フランシス分かってるのかと。
もうね、アホかと。バナナかと。
まあ、SFと聞かれてフランシス言っちゃうような奴は、モビーディックにでも丸飲みされちゃいなさいってこった。

847 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/11 08:42
>846
 いやいやいや。それはディックちがいです。
 僕らが話していたディックは、男ならだれでも一本持っているディックについてですよ。

848 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 09:31
どうだい?
求められてから
捨てられる気持ちは?
ツライですか?
苦しいですか?
人の気持ちが、わかった?
でも、これで終わりじゃないよ。
あなたに精神を侵され、生活まで壊された復讐は…

849 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 09:57
>>848
釣れますかあ?(w

850 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/11 10:05
センター試験の日程にあわせて、早寝早起き計画を実施していたら。
夜中に、面白いことがあったんですねーw

後の祭り、っていうのはちょっとさびしい……

851 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 10:49
>>848
レナたん?

852 :虹パパ:04/01/11 10:50
あいたたた。
まあ遠からずこんな日がくるんじゃねえかと思っていたが……。

それはそうと杉井はそんなにメシ奢って欲しいのか。
オレを褒めてもなにもでねえぞ。
で、なにが食べたい?


853 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 11:13
最近まで、あんなにはしゃいでいた彼。
「おれとレナは一心同体」とかなんとか…
パパも仲介していたんだから、
その科白はないんじゃないの?
メールして元気付けてやってよ。




854 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/11 11:15
痴話喧嘩でしょw
そーとしか思えない。

855 :虹パパ:04/01/11 11:54
>>853
仲介なんかしてないよ。
レナとは掲示板上でしか話したことないし、
mjから聞くこともなかったしよ。

ただ、レナはレナなりに一生懸命やってたみたいだし、
mjもmjなりにそれに応えようとしたが、ペースがあわなかったんだろうな。
あんまり憶測で物言ってしまうとアレなんでこの話題はこれでクローズするよ。



856 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 12:04
>>855
まとまりが良すぎるw

もう少し突っ込めよ。



857 :虹パパ:04/01/11 12:10
ココで突っ込んでどうするよ。
聞きたいことがあったら直接電話かメールするよ。


858 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 13:06
面倒事はもうごめんの虹
気持ちはよく分かるw

859 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 13:13
ディック・フランシスじゃなくて、
フィリップ・K・ディックのことだよ、と真面目に答えましょうよ、杉井さん。

846 :名無し物書き@推敲中? :04/01/11 08:19
したり顔をして、何が、サイエンスフィクション、だ!
おまえらな、ほんとにディック・フランシス分かってるのかと。
もうね、アホかと。バナナかと。
まあ、SFと聞かれてフランシス言っちゃうような奴は、モビーディックにでも丸飲みされちゃいなさいってこった。


860 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 14:14
>>854わたつみさん
その「痴話げんか」というのだけはやめてくださいよーーw
そんなんじゃないですから、最初から。
それは先方のかたにもちゃんと前置きして説明してあります。
エッセイにも書いたけどw
いくらなんでも親子っていう感じの年齢差だしwww

>>855虹パパ
わたしも虹パパについていろいろなことを知ってしまった
ことは残念だと思ったと同時に、disinformationの可能性も
考えてみなかったことはちょっと反省しました。
ひとりからの情報だけを真に受けてはいけないんだなって。
(酔ってるときの発言を記憶していないというのは問題だなあと
思いますね。あのままではやはりこの先もひとに迷惑かけるかも)
虹パパのことはほんとに何のわだかまりも持っていませんし、
去年のことはもう忘れています。
けっこう寝て起きたら忘れちゃうほうなので(^^*ゞ

>>851さん
848はわたしではないです。???
その時間帯は爆睡中だったかもw


861 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 14:32
小娘に舐められっ放しだな、mjmj
笑いごっちゃぁねぇ〜ぞ。

862 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 14:48

ちわげんか ―【痴話▼喧▼嘩】

男女間の愛情のもつれがもとでおこるたわいもないけんか。

(大辞林より)





863 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 14:51
っていうかSFのお話してたんですね。
頑張って起きていればよかった(T-T)


864 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 14:58
mjの痛さも問題だが、なんかレナの空ぞらしさに
妙に腹が立っているのは、おれだけでしょうか。

865 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 15:00
>>864
いいえ。あなただけじゃないでせう。

866 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 15:07
>864 仲間

867 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 15:27

1)そもそも自作のエッセイの中で、しかも注目率の高い祭り作で、いかにもmjであることがわかるような
人物を登場させ、「注目し、手を差しのべたい」的なことを書く必要があるのか?

2)そしてそれは一連のレスで「その人物」はmjであることが板ぜんたいにバレてしまった。(バラしてしまった)
……個人対個人が何をやろうと自由だが、作品に個人を書き、「応援している」旨をあからさまにし、
「今はもう見捨てている」などと板で語る必要はなーい。
外でやっとくれ、というところだろう。

3)それに敏感に反応した虹の簡素。
>>推測だが、作者は「秘密だよ」と言われた話を簡単に人に話してしまうのではないだろうか。
   ↑       ↑
エッセイ祭のイチゴクラブのペンペン草(虹)の簡素の一部

……人格攻撃は虹もマズい。が、1)、2)を見れば、そう言ってしまいたい気持ちもわからないではないよ。



868 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 15:32

虹パパの発言にはショックを受けた、と言っておいて、

>>860
>…disinformationの可能性も
>考えてみなかったことはちょっと反省しました。
>ひとりからの情報だけを真に受けてはいけないんだなって。

……ほんとかよw

さらにこれはmjのことか? 板の外の話をするなよ。

>(酔ってるときの発言を記憶していないというのは問題だなあと
>思いますね。あのままではやはりこの先もひとに迷惑かけるかも)



869 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 15:38
ここ、ポイント



714 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:52
>>708

ネリオのリライト「スギオ」ができた時点ですぐにメールして
見せました。
そうしたら、「ああ、いいんじゃない?このまま出そうよ」
となったので、「ちょっと待ってくださいよ。いくらめんどうでも
自分で書いて出すべきです」みたいなやりとりがあったのです。
他の作品にしてもメーリングリスト仲間で添削しあって出すとか、
わたしには受け入れがたいものがありました。
もう何をいっても終わりです。創作に対する姿勢が違いすぎるの
です。

732 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 03:03
>>714
いいたかないが、リライトを晒して意見を聞く、
というのはレナの提案だったぞ。
もうさよならなんだから良い子ぶるのは閉口。


870 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 15:41
さらに、エッセイ祭り「いちごクラブ」の
魚介類の批判的簡素には簡素返しなし。

その点についてレナはどのスレでも語っていない。都合良すぎ。



871 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 15:47
mjさんのことを陰ながら応援はしてますよ。
別にケンカとかそういうことではなくて創作態度とか
見解の相違とかそういうことです。
あと、ご病気でいらっしゃるし。
すべてのことは昨年末からの予告通りに進めましたし、
突然ということではありません。
mjさんもがんばってください。
っていうか、みなさんが期待しているような展開?(泥仕合?)
には決してなりませんから安心してください。
わたしは板でたまたま知り合った"仲間"として応援したいと
思っただけです。
何か希望をもってほしいなーっていうか。
すばるのことに関しても板のみなさんのいい刺激にも
なったと思いますしね。
虹パパの件で詮索するのはもうやめてください。
ショックで泣いたのも事実だし、心の中ではもう水に
流しているというのも事実です。
恨んでどうこうするというような非常識なことは考えて
ないし、過去そういった前例があったとしてもわたしには
関係ないです。
一連のことをmjさん自身が執拗に書いているとしたら
かなしいひとですね。。。
もうわたしにはどうすることもできません。


872 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 15:51
>>870
魚介類さんのことは語ってますよ?
「作品から離れて単なる人格攻撃に終始しているものに対しては
レスのしようがないので」といういいかたで。
確か簡素返しのときにもふれていたかと思います。
魚介類さんも後で反省の弁を述べていらっしゃいましたので
蒸し返すのも大人気ないと思い、そのままスルーしました。
まあ、わたしのことに興味をもってくださるのはありがたいの
ですが、もっと創作について語りませんか?
スキャンダラスな話ばかりしたいかたとはお話が合わないしw

873 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 15:54
>>871

はあ? mjではないよ。まず、板の外の話は、中に持ち込まないでいただきたい。
外で勝手にやっていただきたい。関係ないし、迷惑です。

↓これも外の話ですね。
>(酔ってるときの発言を記憶していないというのは問題だなあと
>思いますね。あのままではやはりこの先もひとに迷惑かけるかも)

……それこそ人格攻撃だな。。。

あと、>>869 >>870には、ちゃんと答えるべきじゃないですか?

そんくらい。


874 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 15:56
>>872
ああ。レスが行きちがっちゃったね。魚介類さんの件はよくわかりました。

それと、私はそんくらいです。が、ほかの人がどう思おうが、私は知りません。


875 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 15:58
>>714に関してはその通りです。
わたしは「そんなカンニングみたいなことをするのは危険だ」
という趣旨のことを何回もいいました。
わたしのリライトに関しては、ひとつのヒントというかサンプル
として書いて差し上げただけです。
「何をとせう書けばいいのかわからない」といわれたので、
「わたしだったらこんなふうに書きますけど、どうでしょうか?」
みたいな。ただそれだけです。
それをそのまま出そうとするほうが間違っていると思います。
どうぞお弁当を買いにいってくださいww

876 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 16:03
仲間内で添削しあって応募して、もしも誰かが賞をとったり
かなりなところまで進んだりしたら(最終とか)すれば、どういう
ことが起こるか想像するのは簡単でしょう?
しかもスレでそれらしきやりとりをしていたのですから、どこかから
漏れないともかぎりません。
せっかくの作品もダメになるとともに、ひとのアドバイスを結集した
ものでたとえばプロになっても、書き続けられなくてたいへんな
思いをするのは本人です。
なんでも人任せとか、ひとに頼ろうという依存心の強いひとは
創作には向いてないのだと先日も申し上げた通りです。


877 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:03
私は867で、mj氏じゃありませんよ。
ただ、ここでコテを名乗るということは、作品、人格、発言、
行動、すべてを見られる、ということですから、細心の注意はした方が
良いですよ。

ルール違反はしていないとしても、リライトについての是非は、必ず
問われるでしょう。当たり前です。


878 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:06
>>876
それについては私は賛成です。が、いろいろな人がいますよね。
私は、いろいろな人が、さまざまな思惑で跋扈しているのが
インターネットであり、細心の注意を払うべきだ、と言いたいだけです。

あなたは黙って距離を置けばそれでいいんですよ。


879 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 16:07
リライトについては本人の承諾済みです。
わたしとしては好意的に書いて差し上げたつもりです。
最終的にはご本人が書くべきでしょう。
ヒントがほしいなどというのも甘い考えだと思います。
こんな自分で「無から創り出している」わけですから。
考え方が安易すぎるのです。
その考え方と相違したからといって責められるのも理不尽
だとは思いませんか?
わたしはあからさまな不正を憎んでいるだけです。

880 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:08
>>879
あからさまな不正ってなんだ?
レナがリライトした作品を、mjの作品として投稿するってことか?

881 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:10
>>879
だから、本人とあなたの問題ではなくてw

リライトした経緯、内容等々、あらゆる角度からいろいろ言う人がいるのが
このサイバースペースなんですよw

だから、そんなリライトなんかせずに、あなたのオリジナルを
さっさと書けば良かったのに、というのが私の意見です。

882 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 16:10
>>878
はい。どうもありがとう。
またお話しましょうね☆

>>879
みんな「無から自分で作り出している」の間違いです。

883 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:13
単純に思ったこと。

うつ病の中高年無職に「才能があるからステキ。お友達になって」とかいって、
近づいていって、相手が自分の思う通りに反応しないから、
「もうあなたの才能は信じられない。よい思い出と思ってね。さようなら。
私はあなたと違って、才能と将来のある身だから」
というのをたった2ヶ月くらいでやっちゃう、

「婚約者のいるお金持ちの女子大生」って、酷いよな。
自尊心と善意でできている自分を信じていて、
自分の心の「みにくさ」や「差別感」「歪み」を自覚してないやつはこわい。

884 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:13
てか、それってレナ作だな。mjが応募したらあかん。レナも応募はできんが…。

885 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:13
そもそもレナがなぜmjを選んだのか、というのは謎だ。

誰かを支援したいという気まぐれなお嬢様趣味が、
ここで一番最低最悪と言われる男に向かったってことなのか。
乞食に恵んでやるように。

886 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 16:13
>>881
はい。
ええと、リライトして疲れたのですぐにお口直し的に
自作も書きましたよ。
短いけど、ごはんにアップしてあります。
「インビジブル・タッチ」という作品です。
よかったら読んでみてください。
数時間で書いたのだけど、けっこう気にいってます(^^*ゞ

※書き方のサンプルとはいえ、二度とリライトはしたく
ないと思いました。

887 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:15
>>883
mj、いいかげんに汁

888 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:18
867ですが、

このようにあなたの行動が、作品以外で>>883>>885のように
思う人もいるわけですよ。だから、注意しなさい、と言ってるだけです。

また、彼らのカキコミも、悲しいことに本音なわけです。

気をつけましょう、のひと言です。ついでに言いますが、
私はただの古い名無しです。

889 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 16:20
>>883
「すてきお友だちになって」などとは言ってないですよ。
あくまでも作品本位だと何度も言ってます。
ちゃんと完成させればいいのにもったいない……ってかんじ。

>>885
「mjさんを選んだ」わけではありません。
たまたまオフ会の連絡窓口がmjさんだっただけ。
で、一番最初からいきなり「僕はうつ病で……」とか
聞かされて、なんとかいい方向に人生が好転すれば
いいなって思いました。
でもその程度の同情心ならみんなにもあるでしょう?
いくら冷たいひとだって。
あと、二ヵ月とかおっしやってますが約一ヵ月前のオフの話
からはじまってます。
それ以前は板で名前を認知していたというだけ。

890 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:21
>>885
禿同。

まさに女神様からの乞食への恵みw
まあこういう女神様気取りにはうんざりw

891 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 16:24
最初にメールで連絡をいただいたのは、昨年の12/9
生きる張り合いもないと言われたので、ではクリスマスの
プレゼント的意味合いでホームページの開設のきっかけを
つくって差し上げましょうとなりました。
あとはご自分の力でなんとかする努力をしてくださいと
いってその引継ぎを終えたわけです。


892 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:27
そんなんでいいのなら、俺とも連絡取り合って欲しいや。
同情でもいいなあ。生きる張り合いもないなあ。
不惑を迎えたオッサンほどではないかもしれんが。

893 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 16:28
>>885

コ○キってNGワードでしたっけ?
そういうふうにmjさんを貶めないでください。
あと廃人とかいって書く人もときどきいますが、
人間としてそういうのはやめたほうがいいですよ?


894 :867:04/01/11 16:29
>>891
だ か ら、

良かれと思ってやったことが、さまざまな憶測を呼び、湾曲され、
誤解されるのがこのサイバースペースなんですよ。
過去のことはもういいから、これからは細心の注意で臨むことですよ。
虹もmjもキライ、信用できない、でいいと思いますよ。
スレで会ったらあいさつだけしてりゃいいんですw


895 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 16:30
>>892
「アドレス教えてくださったらメール書きます」っていいたい
ところだけど、名無しさんではだれだかわからないので無理だと
思いますw
よかったらコテを名乗ってみてくださいませんか。

896 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:31
>>895
この場で? それは無理。荒れるからw

897 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:31
創作談義がしたいなら、アリとかごはんスレにまずいってこい。
あと、相手してくれそうなやつがいる時間帯にこい。

ここはバーだぞ。誹謗中傷かかれても仕方ないだろ。あんたの態度じゃ。
お嬢様はジャングルなどにこず、お品のよい大学系同人文学雑誌にでも
入って、冷静かつ知性あふれる文学談義にまぜてもらえばいいだろ。
だいたい、そういう著名な同人雑誌の仲間になるのが本流だし、
あんたのプライドだって、傷つかなくてもすむだろうが。
すぐに正論ふりかざす逆ギレ娘に用はないぜ。

あと鬱病おやじの病状悪化もあんたの責任だろう。
小にも関わるんじゃねえ。虹パパにもだ。
まったく自意識過剰のお嬢様のおかげで、このスレもえらい迷惑だ。

898 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 16:33
>>894
はい。以後気をつけたいと思います。
わたしずーっと前からブル伍長さんが好き(おもしろいから)
って言ってるんだけど、そういうのも控えます。

899 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:34
>>897
ああ。おれもその毒牙にかかりたいなあなんて思ってたのにな。帰るか。

900 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 16:37
>>897
誰にどうかかわるかはわたしの判断でやりたいと思います。
あくまでパブリックな掲示板で許される範囲でですが。
あなたは小さんや虹パパの後見人ですか?
彼らには彼らの考えもあると思います。
小さんには興味もあるし、作品とかには注目していきたいと
思います☆(いい勉強にもなりそうだし)

901 :867:04/01/11 16:39
>>898
そうですね。面白いから、も作品への批判も、根拠を必ず明解に
示すといいと思いますよ。「なぜなら○○だから〜」と。
そうするとまわりが突っ込みづらくなりますから。
印象を語るのは特に注意がいります。

902 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:40
>>898
そういうことを書いている時点で、すでに無神経。
実はそういう無神経は、おれは嫌いじゃないけど。
まあ雑音は無視して思うがままにやれば。
ただ個々のやりとりを板で報告したり、持ち込むのには注意しろよ。

>>899
おもしろい作品を書けば、「好き」とかいわれるだろうから
覚悟してがんばれよ。

903 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:40
オフってことは、レナは直接、mjや虹に会ったことがあるのか?

904 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 16:40
逆ギレ???
まったく見当違いのレスですね>>897
逆恨みっていうあれですね?w
わたしはここで質問されたので答えたまでです。
あとご質問がなければ、とりあえず落ちます。
お出かけしなくちゃならないし。
では☆

905 :897:04/01/11 16:50
>>900
別に後見人でもないし、深く考えないレスであんたはむっとしたんだろう。
確かにあんたと関わるのは、小や虹個人の判断で、誰が口はさむもんでもない。

ただ今回の件で、mjが結果的にろくでもないことになったのは
確かなんじゃないか?少なくともうつ病にとってはよろしくないだろう。
そのへんをmj個人とのやりとりで完結させればよかったのに、
ここに経緯を持ち出して、mjにも弁明を要求したりと
えんえんとやったのはよい事ではないと思う。
さらにあんたはmjに一方的に援助をしたように書いているが、
あんた自身は、逆にmjに自分のぐちなどぶちまけたりしてないか?
つまり、mjをあんたのはけぐちにしたことはないと言い切れるか?

もしそれをやっていたら、あんたも創作の枠をこえてmjに依存したわけだ。
それだったら、あんたも責任というのを考えないといけない。
たとえば、障害者のサポートとにたようなことだ。
そのへんのことをよおく考えなおして、今後の自戒としてくれ。
創作者としての世渡りとつつしみを、あんたに期待する。

906 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:53
小娘に何を期待してんだよ。
女は顔が可愛くて締まりがよけりゃなんでもいいんだよw

907 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 16:57
>一連のことをmjさん自身が執拗に書いているとしたら
>かなしいひとですね。。。
>もうわたしにはどうすることもできません。

とかいている、レナの方がかなすぃすぃ〜

908 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 17:01
mjは元々板の恥部だろうがw
病気のふりして同情かったなんて情けない椰子だ。
それもしょっぱなから。

909 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 17:03
mjも恥ずかしいよな。
俺も女の子を口説くためなら何でも言っちゃうタイプだけど、
こうやって改めてバラされると、やりきれないだろうな。

910 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 17:25
mjの下心に嫌気がさしたんだろw

911 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 17:28
よく考えてみよう。

レナはこの板によく来る。
出かけると言いつつ、長時間レスを返し続ける。
つまみ食いもこの板で行った。しかも相手は無職不惑。

友達のいない、魅力のない女に見えてこないかい?
アタマの悪い、自分勝手な女に見えてこないかい?

912 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 17:30

つうか、mjのあまりにも怠惰な態度にあきれた→レナ。

レナのあまりにも前向きで性急な態度に辟易した→mj

……というところだろう。どっちもどっちw



913 :難民国家 ◆.v.XnfeZIk :04/01/11 17:34
マターリした話したい人は、雑談スレにきてください。
こんな空気は嫌っす。(w

914 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 17:42
>>911
レナは夜とか週末くらいしか来てないだろ>mj爺
ま、最近でいえば冬休みというのもあるだろうし。
おまいの考えすぎ。
てか、もう執着するのやめろよ。
早い話、おまいは嫌われたってことだ。
鏡見てみろよw
創作の話がしたいって本人がいってんだからいつ来たっていいわけだろ。
ここの他の人間にしても、そういう話ができるリアルな友達なんて
持ってないのが普通だよ。
ひがむのもいい加減にしないともっといろいろ暴露されるぞw

915 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 17:49
mjが自意識過剰かつ姑息なオヤジというのがさらに印象づけられたわけでw

916 :虹パパ:04/01/11 17:51
オレもお節介だな。

ええっと、mjのオッサンは規制により今朝の8:00以降は書き込みたくても
書き込めないらしい。mj擁護というかレナ叩きはやっちゃいないよ。


917 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 17:53
>>912はいいこといったと思うな。喧嘩両成敗で。

912 :名無し物書き@推敲中? :04/01/11 17:30

つうか、mjのあまりにも怠惰な態度にあきれた→レナ。
レナのあまりにも前向きで性急な態度に辟易した→mj
……というところだろう。どっちもどっちw

918 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 17:53
>>916
虹も大変だな…。同情するよ。

919 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/11 17:57
>>917
というか、それ以上でも以下でもないようなw

920 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 17:58
だからレナ叩きをやっているのは、おれも含めた暇な名無しだよ。
レナもほかのやつも気がつけよな。

そろそろ埋め立て開始で、うざいレナを叩きまくって、
この殺伐としたバーを解散させようぜ。
おやじはさんざん叩かれたのでネタもあきたし。次スレはだれかよろw

921 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 17:58
>>916
虹からも言っておけよ。
ひとに親切にされて逆恨みすんのはよくないぞ、とw
あとロムヤにも言っとけ
アル中男の一方の話だけ聞くなよ、と。
要はひきこもりの中年ジジイが親切にされて勝手に舞い上がってただけだろ。
短い間でも楽しませてもらっただけ有難いと思えよ、と。
同情じゃなくてまともな人間として相手にしてもらえるように努力
するのが筋だろ。
創作に関してはレナは筋が通った事書いてると思ったよ正直いって。

922 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:01
>>921=レナ

923 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:02
>>922=わたつみw
わたつみってさあ、魚介類すきか?

924 :虹パパ:04/01/11 18:03
>>921
mjはレナに感謝こそすれ逆恨みなんかしちゃいないよ。
多分……。

925 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/11 18:03
>>923
今日の晩御飯はくるくる寿司でしたよw

926 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:03
>>923=虹

927 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:04
>>920
よく言うよ、mj。。。w

928 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:04
>>925
んじゃロマは?

929 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:05
>>924
ビンビンに勃ったmjのチンポは立場は?

930 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:05
>>925
わたつみ、かわいい…♥

931 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:05
わたつみ=魚介類?



932 :虹パパ:04/01/11 18:06
>>929
ん? mjはEDだよ。知らなかったか?

933 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:07
アクセスなんてどこからでもできるよw>虹
馬鹿mjの今までのパターンは名無しに変わっての攻撃だからな
キモすぎ

934 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:07
>>932
EDて何?

935 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:07
妄想です。
レナ「私のいちごクラブ、みんな酷評するの!信じられない〜泣。き〜っ」
mj「いや、おれは才能あると思うよ。そう泣くなよ」
レナ「ひどいわ。私はあの弦月を書いたのよ。文章力では誰にも負けないっ」
mj「おれもそう思うよ。簡素はまかせておけよ。まあ泣くな」
レナ「創作文芸板のひとって、みる目がないのよ。私の才能がわからないなんて」

936 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:07
>>932
インポの癖に、劣情催してどうすんだ、mjは?


937 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:07
>>924
虹よ、キレイすぎだろ。いくらなんでも。。。よく読め。

714 :レナ ◆u3LzCzniZ2 :04/01/11 02:52
>>708

ネリオのリライト「スギオ」ができた時点ですぐにメールして
見せました。
そうしたら、「ああ、いいんじゃない?このまま出そうよ」
となったので、「ちょっと待ってくださいよ。いくらめんどうでも
自分で書いて出すべきです」みたいなやりとりがあったのです。
他の作品にしてもメーリングリスト仲間で添削しあって出すとか、
わたしには受け入れがたいものがありました。
もう何をいっても終わりです。創作に対する姿勢が違いすぎるの
です。

732 :mj ◆nVp4ztX6Bg :04/01/11 03:03
>>714
いいたかないが、リライトを晒して意見を聞く、
というのはレナの提案だったぞ。
もうさよならなんだから良い子ぶるのは閉口。



938 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:09
いちごクラブは内容のほうに問題があったんだろ。
んで書かれた椰子が錯乱したw

939 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:12
mjは人間扱いしてもらってうれしかったんだろうよw
何しろレナは板事情に疎そうだったし、ジジイの実体も最初はばれないと思ったとかw

940 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:13
板に長くいればmjなんかにメアド教えなかっただろうにw

941 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/11 18:13
>>928
真摯な方だと思います。
基本的に嫌いな人っていないんで。

>>930
ほらないでくださいw

942 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:14
講談社にミコークしまふw
てか、すばるって講談社だよな?

943 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:15
ブブ 集英社やんか

944 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:16
そういえばわたつみとロマって似てるよな・・・

945 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:17
魚介類とわたつみのリモホがw

946 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:20
妄想の継続。
レナ「ねえmjさん。ちょっといたずらしてみない」
mj「なんだよ。面倒なのは勘弁してくれよな」
レナ「だから私たちが一緒にいるようにみせかけたレスをするの」
mj「意味がわからんが」
レナ「だから今一緒にいてラブラブですよ〜って書き込むの。電話しながら
   書けばきっとみんなそう思いこむわよ」
mj「そうか。仕方ないからつきあうずら。どっちが先に書く」
レナ「mjさんから書き込むのよ。そのほうが話題になるわよ」
(で、その通りになってしまった。女の浅知恵はおそるべし


947 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:20
>>944
今頃気づきやがったのか?
わたつみ=ロマ これ常識。
どっちも書けるしな。

948 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:22
>>946
キショすぎ
mjいいかげんにしろよw


949 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:24
>>947
ヤパーリそうか
わたつみのことレナはさんざん庇ってたのにな
レナって素直すぎるヴァカなんだ・・・

950 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:25
だからmjじゃないって。
規制で書き込めないんだから。

って、単にレナが気にくわない名無しのおれのしわざだよ〜ん。
妄想は。
貧乏人だから、金持ちぶるおんなは嫌い。
才能あるって、えらそうにするおんなも嫌い。
うつでアル中のおっさんを都合のいいように引き回すおんなも嫌い、
まあ、のったおっさんも悪いが。いいだろうが、レナが気にくわないのがいても。

951 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/11 18:25
>>949
私とロマさんじゃ作風がぜんぜん違うでしょーがw

952 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:27
>>950
おまい女だなw
しかも年配の

953 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:28
猫の気配がするってかw

954 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:30
>>950
レナがいつ金持ちぶってた?
で、なんでおまいはそこまでレナに執着するんよ?
才能あるって、レナが?
おまいは厨房ケテーイだなw

955 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:30
>>951
白いりぼんが似合うよね。。。






956 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:32
>>953
だなw
レナ叩きの間ずっと見てたらしいし
しぽおそるべし
だけどさあ
しぽよりやっぱレナのほうがいいよ新鮮だし
ババアは氏ね

957 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:32
>>954
mj…痛々しい…
虹も嘘つくなよ。

958 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/11 18:33
>>955
誰あんた。

この小説を読ませてるのって、私が把握しているだけで7人だけです。
……読んだら感想言えとw

959 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:33
レナは某作品によると、
「たかひろさんが運転する車はスピードを上げた〜うんたらかんたら」
とかいう、
婚約者がいる女だろ。たかひろさんに湾岸に連れていってもらう女。
う〜ん、それは金持ちじゃないくて、別の方向かもしれん

960 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:33
>>955
わたつみって男だぜ?
リボンはつけないだろw

961 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:34
>>950 のリモホと、 >>952 のリモホが一緒です。
どちらも都内のネカフェからですた。
たぶん、同一人物でしょう。

962 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:35
>>958
リーステで晒したろ、忘れたか? あほ

963 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:35
てゆーか、mjはやっぱり廃人だな。
ネカフェにまで行ってこれだもんなw
いいかげん他にやることみつけろよ。

964 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/11 18:36
>>962
だから読んだんでしょ、感想いえよ、ばーかw

965 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:36
>>954
レナは才能あるのか、ないのか、
おまいはどっちだと思ってるんかい?
才能あると思ったら、厨房なの?

>>958
だから2ちゃんは怖いところだってw

966 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:40
>>964
読者にばーか、なんて言う椰子には簡素書かないよ。

おまい、ラリーのレスに似てきたな。



967 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:40
虹よお、mjに仕事紹介してやれよお
板アラシが生きがいの中年男ってのはさみしすぎるぞおw

968 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:41
れなはmjよりは才能あるだろ、いくらなんでもw
将来性もあるし。

969 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:42
193 :名無し物書き@推敲中? :04/01/07 21:36
ちゆババ  自分から10万払ってやってもらう
しぽ    5ウォンめぐんでやる。またはスーフリ系和漢
ゴルァ    新巻鮭一匹でいいよ! 新妻のガバな味
レナ    銀座の鮨屋の時価
ルゥ    最高値少女

銀座の時価より少女がいい

970 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/11 18:42
>>966
作者にあほというのもどうかと思いますが?

お互い様でしょw

971 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:43
次スレでは、レナの話題はやめてくれよな。

せっせと埋め立てしよう。

972 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:43
>>945
魚介類とわたつみのリモホが一緒なのか?

973 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:44
>>969
またまた中年デブ禿のmjが妄想中
タイーホに向かいまつ

974 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:45
魚介類はモンターニュくんだろ。

それより新学期からすぐ連休というのは、学生さんには
楽しいのか?遊んでいるのか?センター入試は大丈夫か?

975 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:45
>>971
mj爺の話題と軍団の話題もやめてくれ
でしっぽの話題もな

976 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:46
なんちゃって受験生にセンター試験の心配は不要。

977 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:46
>>975
じゃあ、ほかに何の話をしろと?
具体的にネタ出してくれよw

978 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/11 18:47
>>974
開き直りますたw
まあ、センターレベルだ、なんとかなるっしょーw

今日ね、センター試験場に指定されたH大に下見に行ったのですよ。
ど田舎に大学作りやがって! しかも、無駄に広いしw
迷子になりそう。

979 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:48
いよっ、馬鹿ども諸君。
元気にやっとるか?
悪のクソ爺いい気味だな。
ぎゃはははは。

980 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:48
文谷とわたつみは瓜二つだなw
ロマよりこっちのほうがよく似てるよ

981 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:49
2003年、しっぽにどっかんと反旗を翻されるmj、
2004年、レナに三行半をつきつけられるmj、

うむむ。どっちも「mjを導いてやる」から
「このオサーンはどうしようもない」という中身は一緒じゃんか。
げげげ、レナはしっぽの影武者?お気の毒なオサーンに合掌。

982 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:50
クソ爺は早く逝ってくれ社会のお荷物だ。

983 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:51
しっぽうるさい!

984 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:52

mjは意志が強いぞ。鉄のような意志だ。

ずーっと怠惰を一貫して貫いている。常人ができるこっちゃないぞ。




985 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:53
三年ネタロウ=mj爺


986 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:54
>>978
センター試験当日に迷子になるやつは友達にもいたので、
見上げた心がけだ。大学は正門から試験教室までいくのに、
時間がかかるということさえ、わからんやつも多いし。

さらに実際に受かって無駄に広い大学に通学すると、
講義の移動と、特に一般教養の体育の授業の着替え等がめちゃ大変であった。

987 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:54
意志が強いんじゃなくてただのナマケモノ
で酔っぱらいでハゲでウソツキで見栄っ張りな中年デブオ

988 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:55
次スレよろしくー

989 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:55
>>981
世の中には、ひまでキレる女が多すぎる。

990 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:56
mjは弁当買いにいったか?
まあネカフェで何か食えるしなw


991 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:57
あの爺は曲者だな。
やはりレナ=爺説が濃厚だな、と。

992 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:57
誰かmjの写真もってないのか?
どんなジジイだか見てみたいよw

993 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:58
北大に行っている友達のとこに遊びにいったことがあるが、
まじであんなに広い大学とは思わなかったな。
友達がよく迷うし、迷ったやつに道をきかれることが多いといっていた。

で、次スレよろしく。

994 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:58
しぽ、mjの写真見せれ

995 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:59
北大にはキャンパス内に駅があるとか言ってたな。
マジかよ!

996 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 18:59
994、今年もく、く、くるしいw

997 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 19:00

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073440203/994-


過去スレ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073137071/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1072885846/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071168488/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1069158148/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065539934/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062320978/



998 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 19:00
いちばん暇なのはジジイにきまってんだろw>>そこの989

999 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 19:00
1000

1000 :名無し物書き@推敲中?:04/01/11 19:00
997だっ。もうレナの話題は次スレではなしで頼むで。ほんまに。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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