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【★】2ch文章アリの穴スレ 14 【★】

1 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:25
やあ、ラリー!!

 投稿サイト 2ch文章アリの穴
  http://ana.vis.ne.jp/ali/

 前スレ
  http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1074263117/

 過去スレ>>2-10のどっか


2 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:25
過去スレ
2ch文章アリの穴」スレ 12
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071404704/
【★】「2ch文章アリの穴」スレ 11【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1070127085/
【★】「2ch文章アリの穴」スレ 10【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065331679/
【☆】「2ch文章アリの穴」スレ IX【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1063856254/
【☆】「2ch文章アリの穴」スレ [【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1060444635/
【☆】「2ch文章アリの穴」スレ Z【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1059314893/
【☆】「2ch文章アリの穴」スレ 6【☆】
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1058372844/
【玉石】2ch文章アリの穴」スレッドX【混交】
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1053950402/
【☆】「2ch文章アリの穴」スレ W【☆】
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1052573192/
■■2ch文章アリの穴 惨■■
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1050151965/
【☆】「2ch文章アリの穴」スレ U【☆】
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1048935099/
【☆】「仮)2ch文章アリの穴」スレッド【☆】
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1023536650/


3 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:26
なんだ、なんだ。喧嘩か?
うんこー!

4 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:28
>>1

乙です。1は、本当はラリーが好きなのか? >アリ当番w




5 :ジョーイ:04/01/22 00:28
茨城人を馬鹿にするな!
>>1

6 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:29
ジョーイの作品はどこで読める? >茨城人

7 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:30
>>5

ナマらないでくれ。たのむから。。。




8 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:30
>4
アリ当番はクソコテ好き

9 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:32
茨城人のスレもなかったっけ?
というとき、「け」が微妙にあがるんだよね?

10 :ジョーイ:04/01/22 00:38
作品晒せとか簡素晒せ、さもなくばコテ名乗るなつうのは、
この茨城のジョーイ様にとってはがてんがいかないわけよ。
ま、確かにクソレスしかしてねーがな。
つうか、お前らコテを一面でしか捕らえきれてねえわけ?
名乗りたい奴が名乗り、名無しでいたい奴が名無しでいるのが2ちゃんじゃねえのかよ。
カンチガイして人に枷はめようとしてんじゃねえ!わかったかボケ共。

11 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:41
>>9
出身都道府県別性格判断…とかのたぐいの本、あんた読んでるでしょw

12 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:43
>>10
言い訳ばっか、かっこわる

13 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:43
納豆は嫌いじゃないが、すぐキレる茨城人は
おもしろいからイヤだw

14 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:44
…落ちましたな。

15 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:44
>>10
晒せ晒せと言って枷はめようとしてるのはごく一部。
普通はそんなこと考えない。

名無しを一面でとらえないように。

16 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:45
>>10

まあ、それじゃあ、相手にされない、バカにされるだけでつね。。。

氏ぬしかない。。。

Mjでさえ、いろいろ書いてるのに。。。



17 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:46
>>10
リアクションでオマイを試してるってことがわからんの?
糞真面目でつまらん奴だなあ。

18 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:46
>>15
だって中の人がコテだものw

19 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:46
誰かさんソックリ。w

20 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:48
茨城って、みんなあんなん?

21 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:49
ジョーイだって、簡素くらい書けるだろう。

いくらジョーイだって。茨城だって。。。




22 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:51
すぐ切れて暴れる
切れた後勝手に落ちる
そのうちオファーがどうのと言い出す

23 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:52
楽しそうでつねおまえら。

24 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:53
で?>>23

25 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:53
>>22
名無し相手に煽りっぱなしで落ちるとこなんて、もうそっくり。。。

26 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 00:55
アリの話しない?
誰かトップの作品読んだ人。

27 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 01:00
でんでんタイコさん?

28 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 01:15
みた。
げんなりした……。

29 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 01:20
>>28
ごめん、あれ受けた。
最近、とりかえばやが流行ってるね。

30 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 01:41
とりかえばや?
一瞬なんのことかわかんなかったぞ。
とりかえばやは、ちょっと意味ちがうだろ。

31 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 01:55
>>27
バイオレンスとかアクションだったら、映像メディアのほうが
リアルな分臨場感あるし、あの作品みるくらいだったら、
適当なアクション系のビデオでも借りてきたほうがよいな。

32 : ◆SharaTwoQk :04/01/22 01:58
>>10
みんなコテハンいじるの好きなだけなんだから、切れるな切れるな。
まぁたこ焼きでもくってまったりせーや。
あ、明石焼きのほうがよかったか。

33 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 02:45
うるせー馬鹿。
そう言えばしゃらが書いたものって読んだ事ないぞ。

34 : ◆SharaTwoQk :04/01/22 02:56
>>33
せやから、うPしてないって何度いえばよいのやら。


35 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 03:07
一回くらいうpしてみろこの屁たれボログラマー

36 : ◆SharaTwoQk :04/01/22 03:30
正直みせるほどのもんでもないからなぁ。
ま、気が向いたらそのうちね。


37 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 13:06
「大いなる助走」って実際にあった事件を元にしているんですか?

38 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 21:26
筒井age

39 :ジョーイ:04/01/22 22:10
コテスレで意味のわからない話してるからここに来た。

>>32
おおきに。彼女紹介してくれるという話はどうなった?

で、アリのバイオレンスもの見たが、ありゃひどかったなw
ま、よそ追い出されたって話だから、気持ちもわかるがな。
せめてもちっと丁寧に書いたら評価違ったろうな。

40 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 22:44
>>39
だから、簡素くらい書いてこい。記名でな。

こんなとこでウダウダやってるから、ああだこうだ言われるんだよ。
作品上げないなら、簡素くらい書いてこい。記名でな。


41 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :04/01/22 23:31
投稿した六分後には早くも最悪感想が付いている。もはや爽快だな。

42 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 23:37
21日からナビダイヤルになったから、あんましネット出来なくなった…
テレホが使えないし、田舎だからブロードバンドもない。
もうアリを見る余裕がねえ。

43 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 23:37
劇藁。


44 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 23:38
次はデビル万個でおねがいしまつ。
わくわく

45 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :04/01/22 23:49
シリーズを続けていると、ふと魔が差すことがある。
若年層の読者を獲得するためには、ドラゴンボールの歌などを使った方がいいのではと、
媚びてしまいそうになるのだ。作家としての哀しい性だな。

46 :名無し物書き@推敲中?:04/01/22 23:54
「作家としての」だと? なんだそれ。頭大丈夫か。

47 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :04/01/23 00:07
>>46
お前も相当に病んでいるな。一行レスから狂気が漂っている。

48 ::04/01/23 00:15
>>しゃら
あれについての簡素は同意。
個人的には大きく変質してる部分とか細かいとこでテクあがったりしてる気もするんですが、
全体は大きく変わってないねぇ。テーマ性とか。

つーか、睡眠時間削って簡素書けばそりゃ書き手が崇めるのも当然でしょう。
そりゃ美化とかじゃなくてさ。そんな偉い簡素書きが今見渡してどこにいるのさ。
俺もそんな資料とか読み込んでまで簡素書かない人間なんで偉そうなこと言えないが。

プロット軽めのポップな小説は、確かに書きたい。
ってか誰かにそそのかされて昔書いた気がするが、あれ成功したんで今度もやってみようかなと。
ポップさとか大衆性とかには決して背を向けているわけではないんですがねぇ。
やりたいこと色々混ぜると訳わかんないものになっちゃう。
あれの書き直しも手が付けられないもん。

49 : ◆SharaTwoQk :04/01/23 01:32
>>39
あほう。
女は紹介してもらうもんじゃねぇ。
惚れるもんだ。

それはともかく「でんでん太鼓」。
ひどいって言いたくなる気持ちはわかるが、
どう酷いってのかを、感想って形で作者に伝えて
やるのはどうだ?
煽りや強い言葉遣いなしで、伝える。
これけっこう難しいよ。

50 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 01:36
今49がちょっと初なこと言った。

51 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 01:42
>>48
それが美化というのだ。
あんときゃね、ただただ純粋に楽しかっただけなんだよ。
素性もバックボーンもわかんない「名無しさん」が書いた文章だけに
対峙して、誰が書いたかとかそういう妄想抜きで、目の前にある作品に
対してだけ感想を伝える。
目にみえない形のバトルとでもいうのかな、そういうのがただ楽しくて。

おもろいゲームとか小説とかで寝食忘れるってよくあることじゃない。
それと同じだよ。

それはそうと、プロット軽めの書きたいなら、やってみたら?
どーせなら劇甘ラブラブものとかさ。行間にハートが飛んでそうな奴。
かなり読んでみたいみたいきもするな、君の書く劇甘恋愛モノw

52 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 01:49
そうだそうだ。読んでみたいぞ。

53 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 01:56
>>51
>誰が書いたかとかそういう妄想抜きで、目の前にある作品に
>対してだけ感想を伝える。

ここのところ激しく同意。匿名だからこそ面白かった部分があった。
「作者当て君」とか、そういう人に当てられるのが好きな作者とか、
「作品晒せ君」が出てきた頃から、色々とおかしくなった……。

作者当てとか作品晒せとか、もうやめません?

54 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 02:11
どっか興味もてる作品があって、
また同じような感触を別の作品でもみつける。
通底する何かを確実に感じる。

…そこで、どうするか?

どうも、おれはそんな時にイジらずにはいられないんだよね。
まあ、そんな作品書き続けるような奴、ほとんどいないけどね。

思い出してみると、そんな遊び方をしてたやつ、
あんまりいなかったな、あの頃。

今のここを見ると複雑な気分になる。
そんな遊びばっかり広まって、
しかもそれが目的みたいになってる。

なんとなく、作品ではなく、つながれる人だけを目的に
集まってる人が多くなったのかもな。

55 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 02:17
また名無し原理主義の蝿どもが。。。

56 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 02:33
いい機会だから言っとくよ。

おれだって、はじめて2ちゃんに来た頃は
「名前も名乗れないなんて、どうしようもねえ腰抜けの性悪どもだな」
って思ったよ。
意地になってコテも名乗ったさ。

だけどな、コテやってて他のコテが擦り寄ってくんのとか
正直、すげーキモいの。
リアルならまだ我慢もするし、顔見て目見て話しゃ展開もあっけど、
ネットでさ、名前しか知らねーやつにベタベタ親しげにされんの、
すげーイラつく。

で、そのうち、面白い名無しもいることに気づくわけ。
この板は、コテ予備軍の名無しばっかだし、
人数も少なくて固定してっから、ほぼ皆無だけどさ、
笑かす名無しがいっぱいいるよ、2ちゃんじゅう回れば。

で、名無しのやつらがいることが、2ちゃんの面白みになったね。

他の板じゃコテも名乗るけど、この板じゃ名無しあんまいないし
名無しでいこうかねー、と。
そゆこと。


57 : ◆SharaTwoQk :04/01/23 02:34
名無し原理主義ってわけでもないんだけどね。
そもそも自分が記名で感想かいてた時点で矛盾することになるし。

名前を晒してくれた場合の、感想書きとしての利点はだね
系統だてて、その人を評価できるということかな。
前作とくらべて、よくなった、悪くなった、プロットの構成が、あるいは
文体の変化が、そういったものまで加味して感想がかけるという点。

前作で指摘をうけていた部分があったなら、それをどのように解消し
乗り越えたか、あるいは長所を伸ばせたか。そういうところまでみる
ことができるのが楽しい。

既作を順序ばらばらに掲載されちゃうとかすると、それは難しいというか
意味ないことになっちゃうけどね。
それに似たことやられたことがあります。しかも名指しでw

58 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 02:36
うぎゃ。 そりゃちょっと退屈な話?>>57

59 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 02:38
>>58
うぎゃ。あなたも古いねぇ……。
知らない人にはだいぶん退屈な話といっておきましょうかw

60 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 02:42
うぎゃ。

つーか、読むほうとしては>>57みたいな見方もわかるわけ。
だけど、書くほうとしてはすごく拒否したくなんだよね。
そういう連続性とか、苔むしてく周辺情報とか。

ガキみたいなことして、正直すまんかった。といちおう。


61 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 02:45
>>60
だからこその匿名投稿可能な文章修行の場、なのじゃないかな?
自分というフレームを通して、作品を評価されたくないのなら、
できうるかぎり、自分を消して匿名で投稿する。

誰がかいたと嗅ぎまわる人もいるかもしれないけど、そうじゃない人も
きっと感想くれますよ。そう信じましょう。

62 : ◆SharaTwoQk :04/01/23 02:46
>>60
ってかまさか本人でつか?w
あーまぁ、失望は当時したけど、怒ってたわけじゃないんで
気にしないでくらはい。
ってか文章今もかいてますかー?

63 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 02:49
クマ氏ねよ

64 :Catail ◆sVcmOmcGj6 :04/01/23 02:51
ジーサンたちが昔話をしている。。。(w
年よりのくせに宵っぱりなんだもんな、仕方がない。


65 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 02:54
キモいんだよ、くそばばあ

66 :Catail ◆sVcmOmcGj6 :04/01/23 02:56
3年目の和解ですか。
ナゼーカ私が立ち合い人になてシマタよー。。。

67 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 02:59
>>61
そうだね。

>>62
いろんなタイプの文章を書いてみる、てのが
まあ自分のテーマつーか趣味つーかで。

それと当時は、結構、ここって懐ふかいのかも?!っていう
期待というか疑問というか、そういうのが自分の中で湧き上がってて、
んで、なら、自分的にちょっと相対化できそうなものを
投げ込んでみたいと思った。

作者のキャラ(もちろんネット上で見える範囲で、ってことだけど)で
どう読まれ方がかわるのか? ってのも興味があったんで、
余計にぐちゃぐちゃになりましたが。

ここ1年くらいは仕事が忙しくてあんま小説とか書いてないっすよ。
ここのお祭りに何度かのったくらい。
去年の成人式の祭りと、今年の神の祭りにいっこづつ。
そんなです。

68 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 03:02
神の祭りも去年か。 ぼけぼけだ。

69 :Catail ◆sVcmOmcGj6 :04/01/23 03:04
>>65
イヤん。それを言うならクマしゃらの組み合わせは、
昔から思ってましたがやおいっぽくてイヤだ(w
私BLとか苦手なのよ。
んでなぜかクマさん絡みだと、
ただでさえアタマ悪い自分がますますアタマ悪いレスを重ねてる気になって、
多分それは事実なんだろうけど、惨めーな気分になる(w
なんでだろ。悪意とかないのにな。無駄に背伸びしたくなる。

70 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 03:07
胡蝶はなんであんなに評価高かったの?
やっぱ自演とか内輪関係?
あれだけメロメロなのに…

71 :Catail ◆sVcmOmcGj6 :04/01/23 03:07
ごめん口だしやめとく。

72 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 03:08
>>70
胡蝶てクマ作?

73 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 03:12
胡蝶は見知らぬおなご作者って噂があって
そんな効果もあって最初の1か月は受けた
後は馴れ合いで受けが続いてたてカンジー

74 : ◆SharaTwoQk :04/01/23 03:13
昔話はそろそろ、別スレに移動したほうがよいような気もするな。
昔の作品名だされても正直おぼえてね、ってのが本当のところ。

いまのアリ(の何十作だけど)も含めて、正直、インパクトあって
記憶にに残る作品ってのはないからね。
何年かしてタイトルまで覚えてるかどうかも怪しい。


75 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 03:14
正直胡蝶ツマランカッタ

76 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 03:15
作者詮索なんてしてるか?
ラリーだレナだと、そっち系のコテがいじられているだけではないの。
作品晒せってのもむしろ「ウザコテしね」って意味のヤジだろ?

77 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 03:15
しゃらは今日もピントがずれてるな。
それはそれでおもしろくていいのだけれど。

78 : ◆SharaTwoQk :04/01/23 03:18
雑ここ 18 スレageたので、昔話はあちらでどぞ。

>>77
いや普段からこんなもんっすから。
マジボケのおさーんですよ。


79 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 03:21
>>78
まじボケというよりこんな面白い人間他にいませんというタイプ。(w

80 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 03:23
作者詮索は作者本人による宣伝がほとんど。

81 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 03:27
じじいどもが何を言おうが無駄さ。
アリ当番が率先して作者の特定をやってる面もあるしな。


82 : ◆SharaTwoQk :04/01/23 03:31
胡蝶よんでなかった……(;´Д`)

まぁまぁ私は楽しめたけど?
文章にあからさまな瑕疵もないし。


83 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 03:36
あれで楽しめる奴って幸せだよなあ。
うらやましいなあ。

84 : ◆SharaTwoQk :04/01/23 03:40
>>83
どうだ、うらやましかろう。
あの文章なら5分で読むしな。
束の間の楽しみってことで。

すんなり読める文章ならまぁ楽しいっていうか。
活字ならなんでもいい感じだね。

85 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 12:44
>>mj

「26歳のハローワーク」の簡素1を見よ。

86 :Catail:04/01/23 12:48
あ、あれ書いたの私だ。

87 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 16:24
>>86
作品?簡素? 

88 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 18:31
>>86

マジかよ! どう見てもションベンガキの文章じゃねえか!

89 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 18:33
下手だねw

90 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 19:51
つか、○ナ

91 :○な:04/01/23 19:58
そんなのは書いた覚えがありませんが??

92 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:07
なんかわからんが、俺も成人祭りと神祭りに一個ずつだ。
いや、まあ、それがどうしたと言われても困るけど。

93 :○な:04/01/23 20:12
わたしもいろいろ書いてるけど、「26歳の・・」はしっぽさん?
わたしは知らないです。

94 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:12
やはり、誰がどれを書いたか、
それをわかりやすくした方がいいな。アリも。

95 :○な:04/01/23 20:13
なんでもわたしのせいにしたい気持ちはわかるけど、
わたしはホントに書いてません。
っていうか作風違うしw


96 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:14
確か「26歳の筆下ろし」は虹作。

97 :○な:04/01/23 20:16
記名制にすることでどれだけ縛れるかわかんないけど
そうしてみたらどうですか?
ごはんみたいに。

98 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:19
トリップ付けなくて騙れると思っている馬鹿が一人いるわけだが

99 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:20
ただで投稿するんだから、
名を明かすぐらいの犠牲を払え。、にまいら。

100 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:22
アリに記名欄は無いぞ。。。

101 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:24
10作を投稿を超えたら、記名しる!

102 :○な:04/01/23 20:25
>>101

それはどういう基準w

103 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:25
>>101

どういう意味? 連載が?

104 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:26
一人10作、投稿したらという意味ですよ。
連載はいくつになっても一作。

105 :○な:04/01/23 20:27
そういえば、今月になっていくつ投稿したかなあぁぁ・・・
う・・ん?
目標としては週に二作くらいなんだけど。

106 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:28
常連さんマークでもいいですよ。

107 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:29
>>104

そうする理由がわからんのだが

108 :○な:04/01/23 20:30
ラリーさんみたいに、読んですぐにわかるといいね。
わたしはまだ文体もなにも定まってないし、わかってもらう
のは無理だと思うけど、わかるようなサインを入れておきますw
☆とかw w w

109 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:30
>>106

最悪はマークされたけどなw

110 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:33
マーク登録、いいですね。

111 :○な:04/01/23 20:35
わたしは「☆」でいいです(^^ゞ

112 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:35
エロを書くと、必ず粘着されるのですが・・・

113 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:38
なのになんで書くのれすか?

114 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:40
れす!

115 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:46
 
/茶\

116 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:49
/好\


117 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:50
/マンコ\

118 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:51
/皿\

119 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:53
/▲\

120 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:55
>>119
よお! ひさしぶり!

121 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 20:56
ロナルドw

122 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:05
↑ロナウド

123 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:05
アリ管はなんで怒ってるの?

124 :おさかな:04/01/23 21:08
みか、シュー、みーちゃん、テトラ、手紙、てるてる、終わらない、超能力、もぐら叩き、ゲット、桃
はい11作

125 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:09
なんでラリリーに媚売っているんだ、あいつ。。。
ホムペで軍団を増やし強化して、
☆さまを片そうというつもりか!
☆さまは、バラエティーに飛んだ作品を書かれる方だ。
「入浴」ばっかりや「自伝」ばっかり鹿書けない人ではない。
やめれ。

126 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:10
あ、そういうことか

127 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:11
みーちゃん は なぜか泣けてた。名作。

128 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:12
お魚マーク認定〜

129 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:15
>>124
よお! ひさしぶり!

130 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:16
>>124

ホント駄作ばっかだなw

131 :チンポ・シャブリアーノ ◆GNRbSLwB4Y :04/01/23 21:17
わたくしは軽く20作超えてますよ。。。

132 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:18
あなたマークは、モザイクが入りますよw

133 :○な:04/01/23 21:21
いま数えたら、去年の11月から13作くらいあったみたいw

134 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:22
アリ官どうするつもりだろ?
作者ごとに作品をまとめ、連載形式みたいに一連番号にするだろろろうか?

135 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:24
○な、すごウリィリィ〜

136 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:37
最新作も読んでください。
人間のやさしさとは何か?を問いかける(つもりの)作品です。

137 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:38
記名もいいけど、お勧め作品リストが欲しいね。
真面目なのばかりじゃなくて、笑えるのとかも一緒くたにしたようなやつ。
点数はほとんど関係ないし。

138 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:39
>>136
題名は?

139 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:43
ぷち・・

140 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:45
やさしさをありがとう〜

141 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:47
>お勧め作品リスト
これはココのみんなで話し合って決め手、
このスレの1に貼り付ければ委員でない?

142 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:49
>>141
それじゃ、ジエンだらけになっちゃうという邪推を消しようがない。

143 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:50
ああ、そうか…
でも、みんなで決めれば恐くない♪

144 :ぷち・・・:04/01/23 21:50
最後まで読まないと、オチはわからないと思うのだけど。


145 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:53
やさしさをありがとう〜

146 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:55
>>143
その「みんな」というのが曲者、1人5役は当たり前。
それに馴れ合いコテがコテ作を相互に推薦しまくるのが目に見えている。

147 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:56
昔はお勧め作品スレがあったんだけどね

148 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:56
まず月間の代表三作品とかを決めて
どうしてもというのは「特別賞」として残すとか。
点数は度外視して、鑑賞に堪えうるもの、未完でも
きらっとひかる、可能性を秘めたものとかを
選ぶといいのかも、
で、なるべく多くの作者さんを紹介できるように、
複数該当するひとはひとつとかに決めるとか

149 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 21:58
じゃあ、なるべく公平・公正な審査員を選ぶとか?
むずかしいかな・・・
アリ管としての意見はどう?

150 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:00
>>146
ああ、そうか…
それだとちょっと難しいね。
なんか方法ないかな?


151 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:03
これをやると、ぐっといい作品が投稿されると思うよ。

152 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:04
投票はこのスレじゃなくて、アリを使えば?
専用の場所を作って。
アリ管には誰がだれかわかるし。
会社とかネカフェでまでやりたいひとはやらせておけば
という感じでw

153 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:06
アリ官が、毎月か毎週か隔週でもいいけど、
おすすめすれば?
そうすれば、あまり問題がでなくない。
まぁ、アリ官が自演するとはおもえないしw
どうかな?

154 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:08
ある意味効果絶大。
アリが盛り上がりすぎるんでない?

155 :ぷち・・・:04/01/23 22:08
アリ管忙しくなりそうw
でも、ある程度アリ管の独断で決めてもいいかも
管理者なんだし

156 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:10
ああ、そうか…
アリ官が、全作品を読むことが前提になっちゃうからな〜。
一人ではつらいかも。


157 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:12
アリ管が、棒コテということが一番心配ぎみw

158 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:12
複数作を出しているひとは、自作のお勧めをひとつだけ
決めてもらうとか

それとは関係なくて、月間MVPとかになったら
もっとがんばるひともいるかも

159 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:14
アリ管も自分のはひとつだけにしてくださいw

160 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:15
協力してもいいですよん
わたしでよければ。

161 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:24
>>158
「月間MVP」というのは面白いかなと思って、アリをみてきたら、
一月だけで100作越えそうだね。とても読めんよ。
ノミネート作品は10枚以上に絞るとかすれば、可能かもしれんが。

162 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:26
一般の推薦作を書き込む専用コーナーを作って、そこの上位のものだけ
ピックアップして読むとか。あとは点数などを元に適宜読んでいくとか。
編集・集計作業は一ヵ月遅れでもぜんぜんかまわないと思う。

163 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:38
とりあえず点数は考慮する

164 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 22:42
週間MVPを決めて、その4作で月間決めれば?

165 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/23 23:22
 というか、今まで投稿されたものも新旧問わずさらいあげて、面白そうなものは
ピックアップしてみたらどうでしょう。

 ……と思ったんですが、
 1000本ちかくあるんですねえ。すごいなあ、アリ。

166 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 23:25
ヒッキーだ!

167 :名無し物書き@推敲中?:04/01/23 23:55
なんて言って、また祈りの歌を取り上げさせようってか?
祭り作中心になるに決まってるだろ、そんなの。

168 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 00:01
全部で100とかなら気合い入れて全部読むか、とも思うが
1000となるとコテ作しか読む気がしないな。

169 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 00:05
コテとか祭りとか関係無しに、好きなのを挙げてみるとか、
印象に残ったの、文章に惹かれたの、とか、まあ、いろいろやってみろ。

170 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 00:06
去年は祭で盛り上がった。今年は月間MVPで盛り上がる。
そんな感じになればいいんじゃないの?


171 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 00:14
>>169
どれを読むかを選択する時点でコテと祭りに偏ると思われ。

172 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 00:15
あえま?
あえまなの?

173 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 00:16
>172

ばかうけ!!

174 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/24 00:17
 祭り作はどうせみんな知ってるから放置すればいいのでは?
 祭りでアリを知ったけれど他の作品が多すぎてどれ読めばいいか
わからないって人もいるでしょうし。

175 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 00:17
>>165
アリの穴お奨めスレでも作ってみるか?

176 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 00:30
どれ読めばいいかという問いはそもそも愚問じゃないのか。
無理に答えを用意して、どんな意味があるのか。

177 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 00:33
こうしないか?
「アリの穴おすすめスレ」を作り、そこにmjや杉井のような暇コテが常駐する。
誰かがやってきて「何かおすすめは?」と聞くと
「肺、ニューヨーク、あと墓参を読むずら」と答えが返ってくる。

178 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 00:34
>>177
そうなるから今まで誰も提案できなかったんだよなぁ・・

179 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 00:37
他人のお勧めをあてにするんだったら、点数を基準にすれば十分だろ。
それに過去の作品の話はもういいよ。新作だってそんなに読めないのに。

180 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/24 00:37
>175
 それはここじゃないんですか?
 べつに他にスレを消費するような話題があるわけでなし……。

181 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 00:39
で、最近の作品て、どうよ?

182 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 02:38
土曜日締め切りで日曜日に週間MVPの発表。
月末は四作の中から月間MVPを選ぶ。
それとは別に、ニューホープ賞みたいなものを設けて
「初めて投稿しました」というひとの中から一作品を選ぶ。
新しいひとにはなるべく簡素をたくさんつけてあげましょう。

あと、プロのラリーさんとかは特別枠として常に参考作品
としたほうがいいような気がします。
こんなのでどうでしょうか?

183 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 02:53
見苦しいぞ、古賀。

184 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 02:59
>>182
土曜日までの作品を日曜日一日で評価するの?
……とんでもない作品の数になるよ。

で、簡素をつけてあげましょうって……他人任せ?
人に言う前に自分からやろうよ、まずは。

185 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 03:18
読むのは毎日上がった分だけでも読めるのでは・・・?
まあ、前の週の土曜締め切り分でもいいわけだけど。
簡素はつけてます。

186 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 04:15
>>185
現状では投稿量が多すぎて、現実的だとは思えないなあ。
MVP選考にしろ、選考が適当に見えるようなことがあったり、
自作自演などの疑いが出た時には、選考した人だけでなく、
投稿者まで嫌な思いすることになるし。

MVPみたいな形で作品を推薦すると、創作文芸板のような自作自演が
容易な板では、かえって作品を貶める結果になりかねない。だから、
これまで同様、良い作品を見つけたらスレに「こういうところが面白い
〜という作品が出た」と、推薦理由を添えた上で作品を紹介する位で
良いんじゃないかな。(これすらも、たまに自作自演扱いされるけど……)

他の人も面白いと思ったなら、そこから話が膨らむよ。きっと。

187 : ◆SharaTwoQk :04/01/24 04:34
自作自演も2chの華つーことで。

案ずるよりもなんとやらで、まずはやってみるってのが
いいんじゃないかなと。
自作自演がどうとかいうレスついた時はスルーの方向で
本当に作者が自演してたっていいじゃない。それもまた
2chの味っていうかさ。

でも週間MVPつーのはきついような気がするな。


188 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/24 06:23
ういっす。
いま帰ったぞ。
無言電話、昨夜は無駄だったのー。>☆
あしたから無音に設定してから寝まつ。。。w

189 :MJ ◇n9h9UWBJNI :04/01/24 06:33

妄想。。。w

190 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/24 06:35
>>189
事実!w
もーやめれ。。。w

191 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 06:39
>>188はスルーしようぜ。荒れるのはイヤだよ、もう。
○ナは釣られないでくれよ。
せっかく、月間MVPとか面白い話がでてきたのにさ。

192 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 06:39
自堕落な大人ですな

193 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 06:43
ただの酔っぱらいだ
ほっとけ

194 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/24 06:44
ばいびー。
電話無音設定完了。。。w

195 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 10:16
ついに彼は、麻薬に手を出しました。
彼のホムペ行くと、もれなく、徹底的にストーカーされ、
弱みを握られて、麻薬を注射されます。



196 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 15:02
ざっと数えてみたら一月一日から現在まで83作品(たぶん)でした。
このペースだと月末には100前後の作品になると思います。
月によってバラつきはあると思いますが、掲載された中から月間
ひとつずつ選んでいって、年末に最優秀作品=大賞を選んでもいいかも。
該当作がないときはナシということできびしくしたほうがレベルが
上がる気がします。
しゃらさんみたいなひとには時間の許す限り簡素をお願いしたほうが
いいかも。
あくまでも個人的な意見です。


197 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 15:15
え? しゃら氏が帰ってきているの? ふーん。

198 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/24 15:29
帰ってきとるよー >>197
まぁ昔とはスタンス違う形で感想かいてますけど、
ぼちぼちとやっとりますわ。

199 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 15:32
ふーん、いるのか。はじめまして。

昔、オフをやろうと思って呼びかけたら、
すでにいらっしゃらなかった。
求心力のあるコテがいないとかで、
そのまま立ち消えになってしまいました。

スレ違いだね。

200 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 15:37
しゃら氏、アリ作品にばんばん簡素書いとくれ! age

201 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/24 15:47
>>199
たまにぶらーっときて、そんなやりとり見た覚えあるような。
今回関西オフ企画してるんで、よかったらオフスレみてやってくださいませ。
オフが無理でも、このスレとかで作品についてあれこれお話できると
よいですねー。

>>200
はいな。
でも所詮私の感想って初心者〜中級者向けなので、
そんなもんでよろしければ、って感じだけどね。

202 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 16:04
>>201
初心者〜中級者しかいないので、問題ない。
あんたの普通の感想が、実はありがたかったりもする。

203 :Catail:04/01/24 16:13
こんにちはー。土曜出勤の帰りでくたくたで、
今アリのぞいたばっかです。。。。
なんかすんごいまじめな人が長文で簡素入れてますが
どなたなんでしょね?

204 :Catail:04/01/24 16:27
んで、今ここのスレの過去レス確認しました。
「お奨めスレ」に関しては、確かにアリ当番ならやってくださりそうなんですが、
まあ、当たり前ですが中の人も人間である以上、365日みんなで甘え続けるのは
まずいでしょうね。アリ当番、つぶれてしまいますぅ。
一時期のまたりみたいに投票場みたいなのを設けて、自演管理だけ
やっていただくことにしてもらえば。
アリスレを増やしてみようと前スレで言ったのは私ですが、
アリの話以外で荒れる状態がここんとこ頻発してるんで、
お奨めスレ、ためしにやってみるのもいいかもしれないです。
本スレは、なるべく荒らさない方向で、と提案。

205 :Catail:04/01/24 16:37
さてぇ、アリで祭しよう、という提案がポチポチあがってるようですが、
実はアリ、そろそろ投稿作品数が1000に突入するんですね。
で、もしやるんだったらこれを記念して、というのはどうでしょうか。
ジャンル枚数無制限書きたい放題書いてお祝いとかいう、
ガバガバな方針で、ひとつw
本当は1000超えたとき、一人で地味にお祝いしようと思っておりましたが、
みんなでやったほうが楽しいかなあと考え直したので。

206 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 17:21
質問です。
童話っぽいものを書いてみたのだけど、どうかなあぁぁ
完成したら投稿してみたいのだけど。
っていうか、いろいろなものを書いて試してみたいので。
週に何作までって制限ありですか?


207 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 17:35
>>206
投稿は一日一作。何をどう投稿するかは「自分」で考えるべきです。

あくまで個人的な意見としては、5枚、10枚の習作をちょろちょろ投稿しても
なんの力にもならないと思いますけどね。
あくまで個人的な意見ですけど。


208 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 17:56
読者の反応を楽しむ為に投稿するのも手だよ

209 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 18:10

MVPに選ばれた人は一日三作まで投稿できるようにする。

210 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 18:10
全投稿者に告ぐ


もっと推敲しる!!

211 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 18:15
207ですが、

>>208さん、はい。否定はしません。だから、自分が決めることですよね。

私の考えをとりあえず言っておくと、5枚、10枚の習作はひとつのテーマと
アイディア、ひとつのエピソード、二人くらいの登場人物を使えば書けて
しまいます。だいたい20枚、30枚だともうひとつくらいのエピソードも加えたり、
ストーリーに多少のスパイスをかける必要があります。
登場人物の人物造形もそれなりに書き分けなくてはなりません。
ですから、書く練習にもなるし、筆力も高めることができると考えます。

もちろん、ちがうお考えも否定しませんよ。



212 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 18:29
現実には三十枚以上でもスパイスかかってないのばっかりだが?

213 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 19:00
211ですが、

>>212さん、 それは読む側の立場であって、書く側の立場ではありませんよね。
私が言っているのは、5枚、10枚、30枚、あるいは100枚と、小説の作りこみが
枚数によってかなりちがう、自分は投稿サイトを利用するにあたって、
どのくらいのボリュームで作品を問うか? という話です。

>現実には三十枚以上でもスパイスかかってないのばっかりだが?

↑みんなレベルが低いからでしょう。読ませる力がないのでしょう。
ただそれだけの話です。



214 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 19:03
今213がアリの投稿者を敵に回した。

215 :213:04/01/24 19:10
>>214
誤解なきよう。5枚、10枚が勉強になる人は、それでいいんです。

否定はしないし、目指すところのちがいもあるでしょう。
事実、5枚、10枚の素晴らしい作品もありますね。

ただ、私は個人的に、それじゃあ勉強にならない、と言っているだけです。
あくまで個人的に、ですよ。

だから、個人の創作姿勢に文句を言うつもりはありません。
自分がそれでよけりゃそれでいいんです。



216 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/24 20:25
 祭りの予感ですよ。
 今日はタイムリーに滑り込めました。さてさて。

>205
 乗りました。
 じゃあ1000本到達にあやかって下限1000字、上限1000枚とかどうですか。

217 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 20:45
>>216
下限1000文字、上限1000文字でいいじゃん。w

218 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 20:52
ジャストのみ?

219 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 21:00
あなたの意見も否定はしません。
いろいろな姿勢があってしかるべきでしょうし
人によって何がベストかは違ってきて当然でしょう。
しかし私はそれでは勉強にならないと思いますよ。
もちろんこれは個人的な意見です。
あくまでも個人的に、ですから否定はしません。

220 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/24 21:16
>217
 とりあえず、その投稿条件満たしているだけで評価できますね。

221 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 22:04
じゃあ1,000字限定だ
って絶対漏れ出せねえ

222 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :04/01/24 22:16
それでは、早速、今週のお薦め作品をノミネートするか。

223 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 22:25
『絶対零度に縛られて』から最新作まで?

224 :223:04/01/24 22:28
いや、対象がはっきりしてないとさあ

225 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :04/01/24 22:31
今週はノミネート無し。どうしようもないな。

226 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 22:31
とりあえず今月の第一週、第二週からひとつずつというのはどう?

227 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 22:35
1/1(木)〜1/7(水)   
1/8(木)〜1/14(水)

228 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 22:46
>>225
どうしょうもないのは、、、、てめえだ。。。。


氏ねよ。まじ。

229 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 22:48
1/1- 7は特にないなあ。
1/8-14は『母たち』かなあ。小粒だけど

230 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :04/01/24 22:53
そうだな。「妖精デリバリ」はリライトだから除外。
「母たち」もいいが、「ABCD」も捨てがたい。

231 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 22:57
そんなことは、アリらしくない!!

一等賞、ニ等、三等賞なんてのを決めないのが、アリ、なのにさ。

おまいら、気がくるってるぜ。

杉井まで。。。



232 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 22:59
ABCDねえ。漏れ、純文好きだから

233 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 23:01
新しいので見当たらないけど、、、
あの、誰だっけ、
ああ、河童、ローーーマの河童がとてもよかった。

234 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 23:06
>>233
そういうことじゃなく、どのようにいいかを、

語ってくださいよ。私はぜんぜん良くなかったので。

どうぞ、どのように良かったのかを、語ってください。

でないとあなたは、完全にピエロですよ。


235 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/24 23:07
 週間はさすがにきついのでは? 十五日単位で、1〜15日と16〜月末まで、
月に二回でやればいいのでは。
 〜15日だと『母たち』ですかねえ。タイトルと内容の微妙な絡み方に、読後に
ふっと気づく感覚がなかなか良いです。

236 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 23:09
ロマのピークは正直秋風だったと思う
その後は見るも無惨で可哀想

237 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 23:11
>>235
バカみたいだね。

そういうことやるの、アリが一番似合わないこと、知ってるくせに。

アリは、混沌がいいんだよ。よしてくれよ。

238 :229:04/01/24 23:11
『母たち』は小説としての形にこだわってないところがいいんだよね。
ざくざくって書いていって、そのまま前置きもなくラストに逝ってしまう、
あの思い切りのよさが、投稿サイトらしくてよかったよ。

239 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 23:12
>>233

アフオ

氏ねよ。

240 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 23:13

あ。


またりの二の舞を踏もうとしてるwww

俺はどうでもいいけどさ。



241 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 23:19
各々がいいと思った作品について
見解をマジで述べ合うっちゅうのはいいんじゃない?


242 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :04/01/24 23:19
一人必死な奴がいるなw
お前が来なくなっても誰も気づかないから心配しなくてもいい。

では、反対もないようなので「母たち」を一月前半のMVPとする。

243 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 23:34
>>242
ばーか

244 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 23:45
>>242
おまいさー、
そういうことやってるヒマあったら、まともなもの書けや。

クズが。

245 :名無し物書き@推敲中?:04/01/24 23:53
ふぁっくまん、言ってやれ、
お前が本気で書いた作品を!
そしてアホたちを黙らせろ!
おまえがいわないと、おれが言っちまうぞ。

246 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :04/01/24 23:54
>>245
やめてくれ。ふぁっくまんのままで行きたい。

247 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:02
もうふぁっくまん卒業すれ!

248 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:02
それほどまでに…
アリを愛しているんだな…

249 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 00:03
個人的には「深夜のシリトリ」をおしたかったな。
文章的にはどうかしらんが、ショートショートとしては
手堅くまとまってるんで。
ま、いまさらなら無視してくださいませ。

250 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/25 00:08
 あれ、めちゃくちゃ文章読みづらかったですよ?
 なにが起きているのかまったくわからない。あれだけ短い中で、話の展開が
けっこう大がかりなのに、文章でかなり損しています。

251 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 00:12
>>250
うーん。
だから個人的にはかな。
言葉かえるとネタ勝ちっていうか。

あの内容ならスピード感だすために、あの文体でよかったと
私はおもうので。

252 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 00:14
ついでにだけど、普通の小説書く時にもあの文体だと
ちょっとマイナス要素かな、とは思う。
素人が話者っていう文体を狙ってやれてたんなら○。

253 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:18
誰がMVP決める権威とか持ってるんだか。

>>236
俺は秋風クソ河童マンセー派だねぇ・・

254 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:21
皆も少しはロマを見習ったら?
作品の魅力が全然違うぞ。

255 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:26
>>249
あー、今読んだがいい作品に出会った。
やっぱ埋もれてるもんだねぇ。

256 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:29
>>254
あのタイプは量産できないからプロにはなれないよ。
たぶん作者タイプも破滅型だし。

257 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:30
ロマなんて誰も知らないよ?

258 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:34
ラリロマ小あたりは作品の幅がめちゃくちゃ広いよな。
それでいて作品から作者がわかる、これは不思議でしょうがない。
ラリは言うまでもないほど器用で広くて、軽いのも重いのも書けるし
ロマにしても血と河童が同じとは思えんのよ。

259 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:34
>>256
マルケスもあんま量産してないんだし、
コンスタントでなくともおっきいのを一個完成させればいい気がする。
別にマルケスを引き合いに出す必要はないんだが。

260 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:34
>256そうだな…
残念だな。

261 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:35
ラリーは一日10枚書くらしいよ。
一年で3000枚以上。勝てっこない。
小なんて書くスピードめちゃくちゃ早くて量産型だしな。

262 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:37
虹の量産はあんまりすごくない。
アイデアはたくさん要るかもしれんけど、
ひとつひとつのクオリティは話にならないほど低いから。

それに比べたら小は恐ろしい。末恐ろしい。

263 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:37
ラリ、文芸。
小、奇小説。
ロマ、文学。


264 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:40
はっきり言って、可能性あるのは小とわたつみだけだと思う。
ラリロマ虹? 馬鹿じゃねーの?

265 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:40
>258
おまいもすぐわかるぞ

266 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:41
>>258
文体で分かるんじゃないのかなぁ・・

>>261
たまたま思い出したけど、スレで雑談しながら一気に書いたことがあった。
二日で60枚ぐらい。実況しながらそんなのやってるんだから文体が荒れる荒れる。
使いやすい語彙とか言い回しで分かるんじゃないのかな? 言葉のリズムとか。

>>262
末どころか卒業後に生きていけるかが恐ろしい。

267 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:41
というレスの流れを名無しの小はどういうつもりで眺めてるの?

いるのはわかってるよ。自演書き込みしてるとは言わないけど。

268 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:47
ロマみたいなタイプが今所にウロウロしていることがいけない。
もう、でてこないのなら、宣言してくれ。
それならあきらめる。
作品を期待している我々身になってほしい。


269 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:47
>>267
量産はいらないんじゃないかなぁ・・と思ってる。
時代を超える強度が欲しい。
あるいは人々に深く触れるか、広く浸透するか。
そういうのを書ければ量産できなくても売れるかと・・

270 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:51
>>268
こんなとこで待ってなくても、
ちゃんと世に出るんじゃないの。
この板も棄てたもんじゃないけどねえ。

トップにいる5,6人くらいはもう一歩の位置で、
いつ世に出てもおかしくない。

271 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:51
書くこと=即売れる
と捉えるのは、考えが浅はかなんじゃないかな。
生きてる間、売れなかった作家の方が多いだろ。


272 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:56
270
そうだな、プロになる気があるのなら、出て来ない訳もわかるよ。
おいらみたいになる気がないヤツが、どうしてもあこがれて待ち焦がれるてしまうから。



273 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:57
>>272
ロマのファンなの?

274 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 00:59
小的には、将来性というか、力を買ってるコテは誰なの?

275 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:01
時代を切り裂く力をもってるのは小だと思う。
doGは感動した。

276 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 01:01
もちろんおれだよ。
当たり前のこと訊くなよ。

277 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:02
>>276
何が? 時代を切り裂くのが?

278 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:05
小は5〜8年に一度の才能。


279 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 01:06
>>277
おまえ、レス早いな。
感動した!

280 ::04/01/25 01:06
名乗るよ。

>>275
そう言われても、俺には自分が見えないもん。
誉められてるときが(板覗いてると何回かあったし、誰かが誉めてくれる人がいると思うんだけど)
一番自分を見失うよ。
はっきり言って、自分を誉めてる場所に出くわしたら沈黙するしかないわ。
釣られて出てきたら、俺を釣るために誉めてるのか、って疑念が消えないし。

>>274
ロマの河童と血は何かを感じたけど。
あと、コテで言えば猫(しっぽ)の絶頂期には何かを感じた。
クラムも誉めた覚えが・・
誰だろうな。アリでショートショート書いてる七誌が一番いいと思う。
あの人は買う。

281 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:08
>>278
十年にひとりの才能
小>>>>>>>・・・>>>>>>わたつみ

282 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:08
>>280
そんなに謙遜すること無いぞ。誉められてしかるべき。
立ち居振る舞いとかで名が挙がるんじゃなくて、
作品が評価されてここまで名が挙がるのは
ロマと小くらいしかいないんだから。

283 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:09
>>280
褒められてることをモチベーションにつなげなよ。

284 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:10
>>280
ショートショートのどんな作品?
母たちへとか?

285 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:10
ロマは20〜28年に一度の才能。
まだそこまでの力を出し切れていないが。
だが、本気を出せば、今後30〜50年に一度ほどの近い能力を出せると思う。

286 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:11
小もロマもそうなんだけど、妙に卑屈というか、
貶され上手の誉められ下手だよな。

こいつらって、単に卑屈なんじゃなくて、
目標がデカいから、現時点で
誉められることに納得がいってないんだと思う。ちがうか?

287 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 01:11
おまえら綿矢から目を逸らそうとしてるだろ。
現実を見ろよ。

288 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:13
>>287
あんなのが芥川賞獲るからこそ、余計に
いま名が挙がってるような奴らに期待がかかるんだよ。

289 ::04/01/25 01:15
>>284
「夜中のシリトリ」「デブランス革命」「屋根裏の魔法使い」・・

>>282
謙遜ではなく、本当に分からないんだよ。
皆が言うほどそんなにいいものを書いてるのか、
才能があるのか、なんてのは。

賞に出して結果出すしかこの疑問に答えは出ないんだろうが。

290 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:15
286
まぁ、そうだろうな。
まだ、自画自賛できるほどの作品が書けていない。
おそらく、一つも書けてはいないだろう。
だけど、そんなことは関係ないよ。
小に至っては、まだ30lの力も出し切れていないンじゃない?

291 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:16
>>286
だね。
これだけ話題になろうと思ったら
褒められるだけじゃ駄目だもの。

292 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:21
みんな、誰か忘れていないか?
またりでは青点を量産し、すでに本職の道を着実に歩き始めている男を……

293 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:22
>>292
偽者だろ、あんなの。
青点量産って、ラリならそれほど青とってないぞ。

294 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:23
どうでもいいがテメーラ今アリに新しく投降された相 (すもう) 撲 を見ろよ
名作だぞ

295 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 01:24
賞も出来レースだからな。
文芸に順序を付けること自体間違ってるな。

296 ::04/01/25 01:26
>>287
彼女かわいい。

ってか、お前ら誉めすぎ・・
誉め殺しって言葉があるだろう。
俺は自分がこのまま世の中に出れないんじゃないかっていうのが
いつも目の前に浮かぶ。
そしてそのまま悔しさと惨めさを抱いたまま年を取る、ってのが
目の前にすごいリアリティで見えてきて恐ろしい。
確率から言ったら「無謀」でしかないことを目指してるわけだから。

297 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:27
ラリーは15年に一度の詐欺師。


298 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:29
>>284
母たちは理解できませんでした・・
上に書いた三つは手放しで誉めるよ。
楽しめたもの。

299 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:37
七誌に戻ろう・・
疲れてる。寝よっと。

300 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 01:38
おやすみ

301 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 02:03
相撲を熱心に見る世代のひとがこの板にいるのだろうか・・・

302 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 02:05
なんか雑談スレに書いてたら、つっこみはいったので書いてみる。

私の小氏に対する評価は微妙なんだよね。
手放しで賞賛できるほどうまいとも思わないし。というか文章書いてる人が
全国にどれだけいて、彼くらいかける人がどのくらいいるかっていうと、
それこそゴマンといると思うんだよね。で、そういう人たちの中で、彼が
抜きんでいるかというと、そうとは思えない。

2chの文芸板って極々狭い世界の中だけなら、「書ける人」のうちには
はいるだろうけどさ。でも読者を楽しませる、って観点からいうとまだまだ
技術や才能は足りないなって思うよ。他の人もそうだけどさ。

で、ついでにいうと、プロとか商業ベースって話になってくると、小説ってものは
漫画とか映画とかゲームとか、そういう他のメディアの作品に対して優れてるとか
面白そうって思わせないと、消費者の財布の紐を緩めさせることができないわけじゃん?
そういうのから考えるとまだまだだよねえ、って。

そんなことを思いましたです。

303 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 02:23
>>302
前々から気になってたんで聞いてみたいんですが、
「書ける人」ってどんな人ですか?

304 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 02:26
私なりの言葉の解釈でいうと

表現したいことがあって、それを表現し具現化する技術のある人

かな?
もうちょっと言葉おぎなうと

文法的に破綻してない、紋切り型でない文章やストーリーが、文字で
表現できる人。そしてその創作活動に対して十分なモチベーションが
あること。

305 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 02:30
総体的な意味での書ける人、か。
その中でもこの板には何が足りない?

漏れにはモチベーションが相当足りない。

306 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 02:38
>>305
うーん難しいことをききますね。
ちょっとお時間ちょうだいw

307 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 02:48
文法的に破綻してない
チョト、カチンッと来たよ。

308 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 02:52
おれは外国翻訳を見る限りは、
文法はかなり破綻していた。
少し幻滅したぐらいだった。
つまり、書いている人は、文法などあまり気にしていないと思うよ。
つたわればいいと思いますよ。
日本語は文法にこだわりすぎると思いますよ。



309 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 02:53
翻訳じゃなかた、、、めんご


310 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 02:56
ただ一定のリズム、音楽のような流れ、ギクシャクしない文体みたいなのが、
必要だとは思いますよ。

311 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 02:59
つまり、思考の流れをきっちりんこ、と伝える。

312 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:00
日本語の弊害か。。。
かといって、外国語じゃぁ、書けないな。

313 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:02
日本の翻訳物はかなりいいと思うよ。
原作をしのぐ翻訳というのが、実際多くあると思う。

314 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:07
この板でいちばん文章うまいのって誰?
杉井? ラリー? どっちも軽めだが。

315 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:07
誰が栄光の1000作目を取るのか!
それが問題だ…

316 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 03:09
>>307
なんか誤解されてるかな。
いいなおすと、

(文法的に破綻してない文章) かつ (紋切り型でない文章) かつ
(紋切り型でないストーリー)
が、文字で 表現できる人。

文法的に破綻してないってのは必要条件ね。
そして十分条件ではありませんので。

317 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:10
杉井やラリーをうまいとは言わないんじゃない?
文法に無理がないと言うだけでは。


318 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:10
>>314
そのあたりだと思う。安定してるし。
ただ、文体の独自性というか、個性があって
工夫が見られるのは上にも挙がったロマや小かと。
どっちもまだ破綻は多いようだが。

319 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:13
たしかに河童の前半はすごかったけど、瞬間最大風速じゃ意味ないぞ。
血なんて全然情景が伝わってこなかった。
doGもなあ、なんか書きなぐり感がありありだったよ。
あれは読者を舐めてる。ちゃんと書き直せよ。

320 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:14
>>319
ああ。だからそう言ってる。
一定レベルの文章を安定させるのがいちばん難しい。
その点で無難かつ高質だったのは、やっぱクラム?
虹は安定してるけど低いしな。ラリー杉井もいいと思う。

321 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:15
杉井やラリーがあれ以上の内容を書こうとすると、
あの文章では、表現の限界が来るでしょ。
ロマがなんで魅力があるかと考えると、
杉井やラリーが表現できない物を伝えることができるから。
そこに作家としての醍醐味があるんじゃないかしらン。

322 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:17
>>321
それ、俺も同じこと言ったことがあるよ、荒井に対して。
彼の文章が一時期絶賛されてたけど、あのレベルで
安定させるのはさほど難しくないんだよね。で、荒井自身も
そのことは十分承知しているようだった。軽いリズム重視は
頭打ちが早いってことを。

323 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:18
瞬間最大風速
ワロタ
集中力の限界か?

324 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:20
>>323
単純に力量の問題だと思う。
才能はあるけど技術力は追いついてないんでしょ。
ラリとかはそれが安定して発揮できる。
これまでの筆量と経験が物を言うんだろうね。

325 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:21
おまえらってホントにロマ論やるとき熱いよな。
関西オフ出てこないかな。

326 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:22
オフで会ってみたいのは小とレナ

327 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:23
>>325
面子、集まった?

328 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:23
軽いリズム文体は単なる技術の一つに過ぎない。
それすら書けないクラムやロムヤは…
悲しすぎる。

329 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 03:24
ロマ氏の作品よんだことないなぁ……。
アリにあるのかな。

330 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:24
>>327
どうだろ。幹事はしゃらだから。
かく言うおれも、まだ参加表明してないけど。
参加しよっかな。

331 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:24
そうだね。
ロマは書きたいことしか書けないタイプかな。。。
一方、
ラリーは、どんな題材でも書けるというか、
文章をなんなく決まりきった組み立てをすることができる。




332 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:26
>>329
アリでは血と河童だけだろ、まともなのは。
もともと投稿数は少ないしな。ラリーなんかに比べてもずっと少ない

333 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 03:27
>>関西オフ
いまんとこリアクション特にないでーす。
>>330 さんもよろしかったらどぞー。

334 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:27
>>331
もし、世界中のトイレットペーパーに小説を書く仕事があるなら、
それはラリーの天職かも知れない。

それが小説かどうかは別かもしれないが。

335 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:28
>>333
ないのかよ!

オッサンと二人っきりでやってもなあw

336 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:29
ただ、文章に味のない作家ってどうなんだろ?

337 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 03:29
>>335
そりゃ私も間が持たずに困るつーの。
せめて3人からだねぇ。

>>334
どういう仕事ですかそりゃw

338 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:30
>>336
残酷なこと言うなよ

339 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:31
ラリーはピークを過ぎてるよな。
精神的な変化が訪れないかぎり進歩の余地はない。
クラムもしかり。

340 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:32
>>339
ロマも秋風からは下り坂ですよ?
小は小学生と恋愛小説で終わりましたよ。

さあ、これからはわたつみの時代だ!

341 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:33
mjとかロムヤはピークを迎えずして終わった感が漂ってるな。

342 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:33
わたつみは馬鹿だからムリだろ

343 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:33
マニュアル派か?oRおりじなる派か?
どっちだ!


344 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 03:34
>>336
エンタメ系ならそれもアリなんじゃ?
純文系だとさすがにまずいだろうけど。
ストーリーとか構成とかで勝負すればいいだけだろうし。

345 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:35
クラムはすでに老成の域に達してまつ。
猫も終わったしな。上で小が猫のピークって書いててワロタ

で、肝心のしゃらはどうなのよ?
オフに参加したら作品見せてくれる?

346 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:35
マニュアルシフトの5速、パートタイム4WD。

347 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:36
ラリーの文章は春樹に似すぎているよ。
うまいとかうまくないとはべつに、
鼻につくんだよ、春樹ばなな系は。

348 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:38
>>347
鼻につくってのはわかるが、春樹には似てないよ。
強いてあげるならホイチョイとわたせせいぞうを足して3で割ったかんじ?

349 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:39
>>348
いずれにしても終わってますな。

350 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:39
春樹と近田春夫と保坂和志を足し(ry

351 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:39
何かひとつ、クセっていうか、偏りっていうか、
そんな物をもっていると、そこから伸びるような気もする。
欠点に見える物みたいのでもいいね。

352 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 03:39
>>345
あー私?
私は自分の技術のなさに愛想つかしたクチですからなぁ。

ま、オフするんならもってっても全然かまわないっすけど。
でもHDD壊れた時にほとんど消えちゃったんだよね。
なんか一本書いてもってこか?

353 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:40
音読ですか?

354 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 03:41
>>353
んなことするかいッw

355 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:43
文章は書けても、話が浮かばないoR話が浮かんでも、文章がついてゆかない。
どっちだ!

356 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:43
>>354
あらたに長めの作品を一本仕上げて、
すばる文学賞に応募するってのはどう?
まだ、まるまる二ヶ月あるよ。

すばる祭り、結局どうなったの?

357 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:44
音読しようよw
結構、はまるよ。


358 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:45
>>356
またーりと継続すればいいでしょ。
ロマがいないから成立しないってものでもない。
mjが書けるとも思わないが、わたつみとか頑張ってるらしいし。

359 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:47
シャラさんは美声と聞いていますが。。。

360 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:50
みんな有名になりたいの?
それとも認められたいの?


361 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 03:55
しゃらさん―
 批評や簡素などの分析、分類はできても、
作品が書けないんでね。
あまりに客観分析ができるというのも、いけないのね。


362 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 04:11
>>359
誰から聞いてん……。
謎だ。昔のオフ参加者か?

>>361
眼高低手だっけ。自分の書いたものがくだらなくおもえるし
人目にみせるのもどうかな、とか思っちゃうのだね。
昔は同人誌とかやってたけど、いまは全然。


363 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 04:21
>>362
作品よりも簡素の方が早く書けるから簡素中心になりがちって
ところ、ないですか?……いや、自分はあるもんで。

364 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 04:27
>>363
というかさ、小説ってことになると、比較対象がいままで自分の
読んできたものになるわけじゃない?
そうするとプロの作品とか名だたる名作とかと、自分の文章比較して
しまって「私の文章読むより、名作・話題作よんだ方がいい」って
思っちゃうわけ。読者を意識すると。

感想ってのはさ、私だけが、その作者につたえられるものじゃない?
そういみでは(私の感想は)私しか書けないものだからさ。

365 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 04:29
名だたる名作……馬から落馬かよ……(汗

366 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 04:57
>>364
なるほど……。厳しい目で自作を見てしまう、と。
でも、それを言い出したら「創作」の否定になりかねません……。
「名作・話題作」は腐る程あるんだし、もう作らないでいいじゃん、と。

それでも、書きたくなってしまうんですけどね。

367 :トニーズ・バー:04/01/25 09:28
こんにちは。

トニーズ・バーシリーズを書いている者ですが、感想が少ないので
アクションしてみました。20枚を超えると、このサイトではもう長い作品
なのでしょうか? 感想が少ないと投稿してる意味がないので
(リサーチにならないので)よろしくお願いします。
感想返しは必ずしますので。


368 :トニーズ・バー:04/01/25 09:35

しっかし、上のレスでは相も変わらずつまんねーことやってるよな。

名付けて「村 一 番 は 誰 だ ? ゴ ッ コ」w

んなことやっててどこがおもしれーのかな? 信じらんねーよ。


369 :ラリーズ・バー:04/01/25 10:33
ふーむ。
レスをたどったが、ド素人の可能性、って、プロになるってことかな?
プロになる可能性とは、作品を書き、それが純文であろうとエンタメであろうと
市場に対して「売れる」ということだよ。それ以外には成立しない。

では、純文にせよ、エンタメにせよ、自分の何が売れるのか? 買ってもらえるのか
ってことだよな。文学性なのか? 文体・文章の魅力なのか? ストーリー
テリングなのか? ……自分の何が売れるか、だ。

本を一冊出版したことのあるただの人、新人賞を獲ったことのあるただの人なんて、
いっぱいいるし、そんなのはプロじゃない。おれもな。
小説を書くことでメシを食えなきゃプロなんて言えねーのよ。
新人賞獲ったってプロにはなれません。プロになれる可能性を手に入れただけ。

で、問われてるのは、お前の何が、誰に売れるんだい? ってこったよ。
事態はそんなに甘くはない。アマチュアで投稿サイトで遊んでる方がずっと
ラクで楽しい。
「小」よ、お前の「doG」を純文でもエンタメでもどっちでもいいから
売りに行ってみな。「これを、どこの誰に売ろうと思ってんの?」って
言われるよ。

お前は何を買ってもらうのか、明確に持ってるのかな?
レスはいらないから、考えてみろよ。



370 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 10:41
だから、その悩みを持つ一つの要因として
君が獲ろうとしても新人賞を獲れなかったこと、
そしてその才能とポテンシャルのなさが挙げられるんだよ。

新人賞を獲るってのは、ひとつの市場的な肯定であるわけだからな。

仮に君が今、エンタメ路線に挑戦して、獲れるのかね?
無理だろう? そんなパワーはないし、技術的にも君には無理だ。

371 :ラリーズ・バー:04/01/25 10:45
>>370

>仮に君が今、エンタメ路線に挑戦して、獲れるのかね?
>無理だろう? そんなパワーはないし、技術的にも君には無理だ。


どうぞ勝手にそう思っててくださいw おれはここでは言ってないことがあるしね。
言うとまたバカが騒ぐしな。新人賞ね、はい。
あんたはおれの長編を読んだことはないしね。

どうぞ勝手にそう思っててくださいw 


372 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 10:47
トニーズがなんで途中から、ラリーズに変わっているのかが気になる。

373 :ラリーズ・バー:04/01/25 10:48
>>370

そんなことより370よ、「トニーズバー」に感想をつけてくれよ。
あんなサンプル数じゃリサーチにもならないんでね。
なるべく詳細にな。


374 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 10:56
>>371
そういうのって、新人賞を取らなきゃただの強がりだと思うぞ。
その長編を晒してみろよって言っても、
こんなとこに(無料で)晒せるわけねーだろとか言って
逃げるんだろ。ただのハッタリ君じゃん。
すぐに削除できるリステにでも晒してみろって。
出版経験があるとか言いながら、そのタイトルも公表しないしな。
狼少年、勝手に吠えてろ。

あと、君の作品で最後まで読めた物は一つもないんだよ、わるいけど。
ほとんどに目を通しはしたんだけどな、へぼすぎて駄目なんだ。

375 :ラリーズ・バー:04/01/25 11:02
>>374

はい。どうぞ勝手にそう思っててくださいw 
長編はネット上に晒す気はありません。本のタイトルもネット上に
告知する気はありません。

お前は読まなくていいよ。おれの読者対象外みたいだからな。
好きな本読んでろよ。

……それにしてもスレは相変わらずつまんねーな。


376 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 11:02
>>371
>おれはここでは言ってないことがあるしね。

すごいじゃん。新人賞とったのなら、そう言えばいいのに。
素直におめでとう。

つーか、このラリーも騙りってことはないよな?
口癖のように言ってるこのくらいならおれでも騙れそうだが……

377 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 11:04
>>375
そんなのは誰にでも言えるんだっての。
見苦しいから、言うなよ、出てくるなよw

378 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 11:05
ロマや小みたいに作品論とか文体論とかやってもらえないから
すねてるんじゃないの? 昨日だったしゃらを筆頭に盛り上がってた
ろうに、そんなに水を差すことを言わなくてもいいんじゃないのか?>ラリ

379 :ラリーズ・バー:04/01/25 11:05
>>376

まあ、トニーズ・バーに感想くれよ。
それが目的で出てきたんだからな。忙しいんで、オチるわ。



380 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 11:06
どんどん恰好悪くなっていくね、君。

381 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 11:09
受賞記念のラリースレを誰か立ててよ。
ホストの関係でおれは立てられませぬ。

382 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 11:24
>>381
ばーか、やめれw

383 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 11:54
ラリーは激しく勘違いしてるようだが、
この板でラリーラリーって褒め讃えてるのは
頭の弱いお子様と馬鹿な女ばっかりだぞ、
ちょうどごはん住人のような。オトナは誰も見向きもしない。
オマエこそ誰に対して書きたいんだって聞きたいよ。

同じエンタメならまだ杉井のが完成度高いし、
虹のほうがエッジ利いてるし。

あと、本気で書いてはいないと宣言してるような物に
感想をもとめるなよ、人間として失格。

384 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 11:58
>>383
よお、Mj

385 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 12:06
>>383
最後の二行には同意する。

386 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 12:15
これじゃ年に二回くらい出現する、
俺はプロだぜ、セミプロだぜ〜って奴と何ら変わらない。
古くはれみ感、うさぴょん……

387 :ラリーズ・バー:04/01/25 12:26
まためんどくせーレスがついてるなあ。
>>383

>この板でラリーラリーって褒め讃えてるのは
>頭の弱いお子様と馬鹿な女ばっかりだぞ、
>ちょうどごはん住人のような。オトナは誰も見向きもしない。

↑んなこたあ、おれの知ったこっちゃねーよw あ、そうなの。って感じ。

↓だから、知ったこっちゃないから、

>ラリーは激しく勘違いしてるようだが、←勘違いのしようもない。

>同じエンタメならまだ杉井のが完成度高いし、
>虹のほうがエッジ利いてるし。

↑そりゃあんたが勝手にそう思ってりゃいいだろがw バカじゃねーのw
村で一番談義、いつまでもやってろや。

>あと、本気で書いてはいないと宣言してるような物に
>感想をもとめるなよ、人間として失格。

↑誰が「ウソん気」で20枚も30枚も書くかよ。投稿サイトで問いたいと思ったから
書いたし、感想をもらいたいんだよ。


>>386
おれはプロじゃないよ。メシ食えてないからね。それがおれの基準。

あー、めんどくせー。



388 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 12:33
いやいや、トニーはうまい。すごいと思うよ。
エンタメとはいえ、やっぱり読んでいて教養を感じる文章だよな。
長編を見るまでもなく作者の力量ははかれるだろ。
文章の魅力、舞台選びや物語のセンス、描写や設定の確かさ、豊富さ、全体のバランス。
俺の知る限り、ネットでラリーの右に出るものはいないな。
幅も広いし。


389 :ラリーズ・バー:04/01/25 12:37
>>388

おいおい、今度はそっちの手で来たかよw あ、よいしょ♪ ってかw

褒めるのも貶すのも、あんま意味ねーよ。作品議論なしじゃな。

だから「村一番談義」って言ってんだよ。


390 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 12:38
確かに、ラリー作を読むと全力で書いてることが伝わってくるよな。
推敲とか技術のレベルもあるが、一つの題材をとことん追求してやろうという執念。
やむにやまれず書いてしまうというような気迫。
しゃらのいうモチベーションだろうか。
それがあるからこそこれだけ支持されるんだと思う。

391 :ラリーズ・バー:04/01/25 12:40
>>383 に聞きたいんだが、おれは杉井くんも虹パパも、
ネット上ではとても好きな書き手なんだ。

で、杉井くんの完成度はわかるが、虹パパの「エッジが効いてる」って
どういう意味で使ってんのか、教えてくんねえか?

まあ、そんなレスしかできねえあんたに聞いても答えが返ってくるか
どうかあやしいがなw


392 :ラリーズ・バー:04/01/25 12:44
>>390
マンセーの釣りでなきゃうれしいがね。
「村の外」ではそうもいかないのさw

とにかくトニーズ・バーは感想がほしいんだ。けっこう切実に。
最悪でいいし、点数入れなくていいから、感想よろしくです。


393 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 12:44
なんだかんだ言って村一番を語るときのあんたが一番輝いてるよ。
いいリサーチができるといいな。

394 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 12:47
最初からそう言ってくれりゃ、よかったのにw
深夜に、あんな煽りいれなかったのにw

395 :ラリーズ・バー:04/01/25 12:50
>>393
あんたも感想たのむよ。感想が集まらなかったらどこかほかのところで
つづけるか、別の手を考える。

……と、いう目的で出てきたわけだ。あとのスレでの話はあんま興味なし。


396 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 12:52
簡素はいってるよ。

397 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 12:53
>>395
黙っているのも感想のひとつ。

398 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 12:57
よほどさみしいのか?
他でやれよ、
おんなじもん何度みせられたって、
同じ簡素だぜ、凧。

399 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 12:59
いったい、いままでのリサーチはどうなっちゃったんだ?
いつか言っていたじゃないか。おれに感想が集まるのはリサーチの成果なんだ、と。
すでにここでもらった感想は100を超えるんじゃないか?そ
れだけの資料を持ちながら、もう受けなくなってきたってわけか?

400 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:01
おまいの必死さが、、、あれか?
他に行って来いw。。。

401 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:04
別の手!
いいね、それにしてくれよ。
カレーもよかったぜ。レス数55だっけ?

402 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:12
ラリーって本気で二作も書いて挑んだ
神祭りで大惨敗した奴でしょ?
なんでこんなに幅を利かせてるの?
作品だって話題にもならないし。

403 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:13
>>395
興味ないなら黙ってりゃいいだろ、狼少年。

404 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:14
村いちばんになれない奴が
そとでいちばんになれるわけないじゃん。
創作板エンタメ村でテルにも杉井にも虹にも劣る奴が
なんでいちばんになれると思うのかね?

405 :ラリーズ・バー:04/01/25 13:15
>>396
>>397
感想返ししてきたよ。言ってみるもんだよなあ。いい感想をもらった。

>>399

>おれに感想が集まるのはリサーチの成果なんだ、と。

↑そんなことおれは言ってないぞ。それと感想は個別の作品にもらい、
次の作品を書くにあたって確実に生かしてる。感想は生かしてるとは言ったが、
それが次の作品の感想が増えることにはならないんじゃねーか?

>>401
カレーの話、おれじゃねーぞw


406 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:16
>>404
名無し虹パパキター

407 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:18
>>402
ばかだなあ。ラリーはお前に長編を見せたことはないだろ?
投稿サイトのお遊びで何が分かるんだってのw

ラリーはすでに「村の外」で戦ってるんだよ。こんな狭い場所で一番になっても意味がない。
どうすれば売れるか、誰に売るか、というレベルで考えてるの。

いいたかないけど、君たちとは次元が違う。だからスレの話には興味がないといってる。

408 :ラリーズ・バー:04/01/25 13:18
>>402
惨敗って何???

>>404
あんたがそう思ってるんなら、それでししんじゃねーの?
ところで、テルって何?
なんかの感想欄でも言われたな。教えてくれ。まじで。


409 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:19
自分が売れないこと、
おれら2ちゃんの簡素書きの所為にされてもな〜。
知ったことか、といわれるのが関の山。
利用するだけ利用する。やだね〜。
おまい、おれらをいつもバカにするけど、
おまいは、俺達に何をしてくれたの、してくれるのって?
普通は思うぜ。



410 :虹パパ:04/01/25 13:20
ばれたらしょうがない。テルマンセーはおれだけだからしょうがないか。
子供が寝てる間だけ、相手しよう。

で、俺はラリーの作風は好きだが、けっして
新人賞を取ってるなんてフカしていいレベルだとは思わないし、
村いちばんになれない奴は、あるいはなろうとしない奴が
ごちゃごちゃ言うなって気もするんだよな。
なろうとしないのなら、黙っていればいい。
虎時代からずっとここにいて、おれの作品も滅多に話題にならないが
それでもそう思うよ。

めずらしく長レスマジレスだ。べつにラリーと喧嘩するつもりはない。

411 :ラリーズ・バー:04/01/25 13:20
>>407さん、

その通りです。代弁してくれてさんくす。
だけど、いろんな立場、思いもあるんだろな。
それで楽しかったり、参考になったりすればそれで
いいと思うよ。

412 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:21
>>405
> >おれに感想が集まるのはリサーチの成果なんだ、と。
> ↑そんなことおれは言ってないぞ。それと感想は個別の作品にもらい、
> 次の作品を書くにあたって確実に生かしてる。感想は生かしてるとは言ったが、
> それが次の作品の感想が増えることにはならないんじゃねーか?
いや、言ったよ。
「コテだから感想が多い、馴れ合いだろ」というレスに対してそう答えたわけ。
もらった感想を研究して生かしてるからまた感想がもらえるとかなんとか。

413 :虹パパ:04/01/25 13:21
>>407
村の外で闘ってるのは皆同じなんだよ。
低レベルロマも、電波かかえたおれも、
新人賞にチャレンジする杉井もみんなそうだ。

だからといって村の闘いに勝てないってもんでもないだろ。

414 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:23
なんでラリがアリに執着してるのか分からないが、
まあとにかく無条件で好きなんだね。
待ってな、これから読んで簡素つけてやっから。

415 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:23
村の話が嫌なら、村に来なきゃいいだろ。
アリこそが内的な村の象徴じゃねーか。

416 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:24
>>411
だよな。たのしけりゃいいよな。
俺はこういうスレがとてもたのしいw

417 :虹パパ:04/01/25 13:24
>>415
作品読んで簡素書くのも村民だしね。

落ちるよ。

418 :ラリーズ・バー:04/01/25 13:25
>>410
ああ、虹さん、煽りに乗ってみただけだよ、そんだけ。
黙ってろったって、つまんねー話だからそう言ったまでのこと。
だってレスの流れみてよ。「プロになる可能性」の話だぜ。
外の話を村でやって、同列で語ったってしょーがねーだろ。

ところで、テルって何? というか誰?


419 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:25
とにかく村を、バカにスンナ。
おまいも村出身だろがw


420 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 13:27
創文板で評価される小説、って売れ線ではないですよね。

421 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:27
村=ロマ先生 ♪♪

422 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:27
>>418
プロになる可能性を語り合うってのは、
その書き手のなかに光る物を見出して、
すこしでもそれを言葉で具現化しようとしてるんだろ。
たんにゴシップを楽しんでるんじゃなくて、
必死に何かを学びとろうとしてるんだと思うが?
スレ違いのきらいはあるけどな。

423 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:28
いい物は確実に売れる。


424 :ラリーズ・バー:04/01/25 13:29
>>412

>もらった感想を研究して生かしてるから〜

↑そっか。言ったか。感想を研究して生かしてるから〜は本当だしな。

それと、コテ作だから感想が集まる、ってのは、やっぱあるな。
認めざるを得ない。その分、風当たりが強いけどな。


425 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:29
>>422
それだよな。
ここで話しあってるのはmjとレナ、猫の痴話喧嘩じゃないんだから。
あくまでも作品本位でプロの可能性を話してるんだし。

426 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:31
リサーチするならごはんのがいいんじゃないの?
ここはロマ板だし、ラリ作は薄くて読めないって奴も多いだろうに。

427 :ラリーズ・バー:04/01/25 13:32
>>422
わかった。もう口は出さない。
おれは混ざらない。不毛な話だと思うから。そんかわり文句も言わない。

好きにやっててくれ。


428 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:32
>>413
疑わしい戦いをたたかうんですね。

429 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:32
>>426
ロマ板?


430 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:33
ラリーは絶対に、百パーセントプロにはなれないけどね。
絶対に、絶対に無理。出版も出来ない。一度も。

431 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:33
ロマって自己宣伝レスばっかw

432 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:33
もし、ロマが多作書きだったら、やばいな。
おれ、ジャラシーでどうにかなっちゃうよ。

433 :ラリーズ・バー:04/01/25 13:35
>>426
それも検討するよ。つーか、作品議論がおれにとって
一番興味あるからさ。

スレでの雑談なんかちっとも面白くないんだよね。たまにいい話
あるみたいだけどさ、そんなタイミングよく入れない。

434 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:35
>>432
>>256

435 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:37
>>430
ファンの対象は物書き志望者だけと限らないよ
ここでの評価が世間のすべてではないしw
むしろここは全体における0.00001くらいのサンプルにすぎない

436 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:37
こ れ か ら は わ た つ み 板 に な り ま す が 、 何 か ?

437 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:37
ほんと、おまいは、自分が!自分が!、っだな。
知るか、ボケ。

438 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:38
わたつみも結構、、、エグイな♪

439 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:39
こんなとこで話題になんかならない奴が
真のプロになるんだよ。そんなの
赤飯の例を挙げずとも当たり前の話。
名前が挙がった奴は、それで運も力も
使い果たしてるから、もう駄目

440 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:39
>>433
まあそういうなよ。
このスレに来たからには村一番談義していけよ。
ほれ、名無しに戻ってさ。

441 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:39
ラリーは(……に)早く見切りをつけたほうがよいw

442 :ラリーズ・バー:04/01/25 13:39
村一番談義ってのはさ、

ラリーは糞だ、わたしみと小は可能性がある、いやいや杉井と
虹だろ。そんなことはないロマだ。
いやいやMjはオオバケするだろ、レナを忘れるな。

……こういうのって、面白いのか? おれは褒められようが、
貶されようが、ちっとも面白くないわけ。むしろ、何が
面白いかがまるでわかんないわけ。

だから、面白くない、といったまでのこと。で、何が面白いんだ?

まるで根拠もない話だしさw とにかくさっぱりわからん。。。
感覚の問題かな??


443 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:40
ラリーもこの板に合うような作風のがいいんじゃね?
読んだなかでは哲学者がいちばん良くて、
あとは箸棒だったけどな。

444 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:41
>>442
面白くない話題には参加しなきゃいいだろ。

おまえは強迫神経症か?


445 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:42
毎回安心して読めるからけっこう好きだけどね、ラリー作

446 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:43
>>442
そりゃ自分が話題になっても面白くないかもな。
だがラリー万歳、MJ最高、とかやるのは楽しいぞ。
俺は貶すよりはほめる方が楽しいね。
根拠なんかいらないって。
何とかも神様っていうだろ。

447 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:43
>>442
その、根拠がないって部分がおかしいだろうが。
精いっぱい投稿された作品を見て、議論されてるんだから。
オマエみたいに手抜き投稿してる者とはちがうのだよ。

あー、鼻につく。おれは投稿サイトになんか本気作を
載せないから、おまえらの判断基準にはのらないぜってか?
結局、そう言いたいオマエも村一番談義を気にしてるんだよ。

448 :ラリーズ・バー:04/01/25 13:43
前にコテスレとかあってさ。
X軸とY軸で、誰がプロに近いか、みたいなのやってたじゃん。
根拠もなく。あれ、本気なのか遊びなのか知らないけど、
やっぱり面白くなかったんだよなあ。

ああいうのはまるっきし楽しめない。何が面白いのかもわからなかった。
それなのにレスが多くて盛り上がってたんで、とても不思議だったよ。


449 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:44
>>447
核心ついてまつ。
本当は実力あるんだよって言いたいんだよな。
たぶん本当なんだろうけど幼稚だね。

450 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 13:45
>>448
投影、ってことじゃないですか?

451 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:45
本気作どころか、視野が狭くて盲目的な
村民たちをリサーチしてるだけだからw リサーチね、あくまでも。
リサーチ作品を云々言って、プロの可能性なんて
論じてもらいたくないんだよ。

452 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:45
ラリーの「面白くない」ってのは「不愉快」って意味だもんな。
興味がないのとは全く意味が違う。


453 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:46
>>448
ああ、わかった。
ラリーが「面白くない」って言う場合は、
「むかつく」って意味なのな?

自分が正当に評価されてない、って思うわけだろ?
自分が語られないことにイライラするんだろ?

だからそうやって愚痴ばっか書くんだよな。


454 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:46
>>448
みんな夢をみたいだけだよ
叶うはずのない夢をw
それを共同幻想ともいうが。
それが好みじゃないなら他をあたるしかないだろ?

455 :ラリーズ・バー:04/01/25 13:47
>>444
だから参加しないよ。

>>446
ふうん、そうなのか。やはりおれにはわからない感覚だ。
まあ、それで楽しけりゃいいんだろうな。

出すぎたことしちまったな。おれは楽しくないから参加しない。
文句も言わない。そうするよ。


456 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:47
>>449
本当に実力はあるんだよ。
なければ持ち込みで出版までいけないだろう?
小なんかじゃ取り合ってもらえないぜ。

457 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:48
>>455
いやいやいやいや。
全力投球された作品をもとに
コテの可能性や上下を論じ合うのが
なぜ根拠ないことになるの? それだけ答えてくれよ。

458 :ラリーズ・バー:04/01/25 13:49
>>453
つーか、純粋に、何が楽しいかさっぱりわかんないんだよ。
そんだけだ。

459 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:49
>>457
だから>>451で、>>453でしょ。

460 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:49
>ラリー

興味がないものはスルーしろよ。
たとえば出版されてる書籍、ぜんぶ読んだりしないだろ?
テレビの番組、全部チェックしたりしないだろ?
時間の無駄だぜ。

おまえがここで何言ったって、板のやつらの考え方がかわるわけでもないし。

461 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:49
>>455
のりの悪い奴だなあ。
ラリーはこのスレに飛び込んでくるくらいだから素質あるよ。保証する。
さあ、誰を持ち上げる?
虹と杉井が好きだっていったっけ?
それとも貶そうか。小学生を貶したいか?

462 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:50
座標軸書いてよろこんでいるのは
ただのワナビーかおこちゃまw
はっきり言って、いまここにいる人間は
全部アマチュアのまま終わるはず
理由は簡単、売れそうにないものを出版するほど
業界は甘くないということw

463 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:50
>>458
楽しくないのはわかったから、
何で根拠がないのか答えてくれ。
真面目に投稿された作品が根拠にならないなら、
なにが根拠になるんだ? 知識の量か?
簡素の鋭さか?

464 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:51
>>462
もちろん、ラリーは別としてなw

465 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:51
>>458
興味ないとか言いながら、コテスレとかなんでチェックしてんの?
そういうゴシップスレを気にするのは、やっぱりおまえも同類なんだよ

466 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:52
そろそろ面倒だとか言って
ラリーが逃げそうな悪寒。

467 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:52
いや、興味ないけどリサーチしてるんだよ。

468 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:53
興味ないものなんでリサーチすんだよ?
それがおまえのお仕事か?w

469 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:53
461 名前:名無し物書き@推敲中? :04/01/25 13:49
>>455
のりの悪い奴だなあ。
ラリーはこのスレに飛び込んでくるくらいだから素質あるよ。保証する。


「このスレに飛び込んでくるくらいだから素質あるよ。保証する」
はあ?

470 :ラリーズ・バー:04/01/25 13:56
>>457
ああ、コテの可能性や上下なんて、論じることができない、と
おれは思ってるのかもな。だから楽しめないのかも。
だって、プロになる可能性というのは、売れるだろうという
可能性であり、純文だろうがエンタメだろうが、売れない、という
判断では出版すらしないわけ。

で、ネットに投稿された作品というのは、市販されている作品の
ような枚数も満たしていなけりゃ、新人賞に送るレベルのもので
あるはずがない。そんなの書いたら新人賞に送るからね。

厳密に市販された小説と、比べても意味ないと思うんだ。
全員が死ぬ気で100枚の祭りやって、文学界新人賞作品と
比べるのなら別だけどね。


471 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:57
で、今日のリサーチの結果はどうだった?
次のトニーに生かされるのかな。

472 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 13:59
>>470

本気で書いたそこそこの枚数のものをわざわざ
アリその他に投稿しないよw
もったいない

473 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 13:59
>>472
まあ、落選したらリステに晒そうとしているわけですがーw

474 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:00
>>470
おいおい、ラリーはこうもいっているぞ。
>↑誰が「ウソん気」で20枚も30枚も書くかよ。投稿サイトで問いたいと思ったから
>書いたし、感想をもらいたいんだよ。
これがラリーの実力とか可能性を論じる根拠にならないはずがない。

475 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:00
俺は連載して推敲したのを賞に送るよ。
連載できるから出入りしている。
そうじゃなきゃアリなんて利用価値ないもの。

476 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:01
>>471
うん。ちょっとちがうワザで書いたらどんな反応もらうんだろう、
というのはあるね。

477 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:01
まとまっているし破綻もないが、トニーズにしても
ぞくぞくするほどは面白くはない。
小手先で書いているのが見えるから。
まあ、投稿サイト側にとってはありがたいレベルではあるが。
その意味ではラリーもおひとよしなのかもしれない。

478 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:02
>>470
解答ありがとう。
解答をもらうために語気荒く質問したが、
おれも本当のところはそれほど本気作が投入されてるとは
思ってないし、上下が論じられるのは難しいとも思ってる。
明らかに小なんて全力を出してないし、底も知れないし。

あんたの商業主義マンセーな考えやリサーチとか売れ線とか
の表現方法はもはや商人のそれであって、文学者とは違うような気もするけど、
気持ちはわからないでもない。

479 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:03
>>470
新人賞とるための文章の書き方、
売文書くための文章の書き方、
2ちゃんの投稿サイトに書くための文章の書き方、
それぞれ違うだろ。

ラリーは、論理がショートしちゃってんだよな。

>コテの可能性や上下なんて、論じることができない
の理由が(だって、で接続されてるからな)
>プロになる可能性というのは、売れるだろうという 可能性
って繋がってないって。

作家ワナビーが、それだけをここの板の目的だと思い込んでるみたいに
見えるよ。

480 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:03
>>476
いいねえ。ちょっとちがうワザ。
それやってよ。楽しみだなあw

481 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:04
人を楽しませるため、とかじゃなくて、
売れるために書いてるんだね。
ま、モチベーションは人それぞれか。

482 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:04
ラリーはレスにしても計算高いよね。
きっちり予見して煽っている。
本音が聞きたくてしょうがないということ。
で、本音をいえば、書店には永遠に並ばない作品だろう。
トニーその他。

483 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:04
>>474
本気は本気さw

ただ、新人賞に送る作品の本気さと、ネットに晒す作品の本気さは
おのずとちがうだろう。
新人賞はその規定枚数で文字通り賞を取りにいくんだからさ。
これならイケるだろう、という作品を送るだろう、フツー。

まあ、賞にもよるしさ。文学界にエンタメ100枚送ってもダメだろw


484 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:04
モシ、職業が作家なら、
商業主義になるだろね。
書かなきゃ、食べていけないもの。
ラリはそれが言いたいのでは。
ココでアマチュアとして語っている君達に対して
警告を発していると思うよ。

485 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:05
>>476


はじめっからラリーってバレバレな、
いつもと同じ文章にしか思わなかったが。

徒労って言わないか、そういうの。

486 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:07
>>484
職業作家やそれを目指す予備軍が、
わざわざこんなサンプル数が期待できない場所でのリサーチに
時間つかったりしないよ。

ラリーはいつも空にむかって唾吐いてて笑える。

487 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:08
>>481
人を楽しませる作品は、売れるんじゃねーの、フツーw

>>482
そうだね。だけどどれも手を抜いてるわけじゃないよ。


488 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:09
>>483
なんで文学界が出てくるんだ?
トニーが本気というなら30枚で”これならイケるだろう、というレベル”まで書いてるはずだろ。


489 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:09
ラリーの論って、やっぱり
持ち込み屋の論理だよね。
新人賞を取りたくても取れなかった彼には
売れようが売れまいが新人賞とれば
デビューできるってことには思いいたらないらしい。
生き残るかどうで初めて売れ線を考えればいいのだよ。

490 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:09
ラリーは舞台設定その他も完全に変えたものを
こっそり出してみれば?
ラリー作という先入観なしで読んでもらえそうなものを。


491 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:10
ラリーはトニーのどこがいいと思って書いたの?
切実に感想がほしいと言うからには何か目論見があったんだろうね?
ここまで来たんだからラリー、自作を語ってみてよ。

492 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:11
>>486
だから感想書いて、って出てきたんじゃんw

ごはんの感想って、面白くないしなあ。。。と、迷ったりのしてる。
数は集まるだろうけどなあ。


493 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:12
トニーズのこじゃれた感覚も嫌いではないが、
ある種の人間たちにとっては鼻につくんだろうなあ・・
「普通にやってても、こんなに書けますよ」といわれてるようで。

494 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:12
本気で、書いたものでないと、
批判を受けたとき、まじめに聞き入れないと思うよ。
リサーチって言ってるということは、
本気で書いてると思うよ。
まして、半分プロなんだから。

495 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:12
>>490
ラリーの文章がすぐばれるのは、舞台設定とかの問題じゃないよ。

田舎者臭さだよ。

496 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:13
なんかラリーが可哀想になってきた。
同情するわ。今度から、村一番談義の時は
ラリーの名を筆頭にあげとくね。

497 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:13
>>491
あのねえ、それを語ると、「またラリーは言い訳やらなんやらごちゃごちゃ
言ってる」って、言われるんだよw
だから言わない。

感想が聞きたいし、参考にしたい理由はもちろんあるさ。


498 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:14
いってやるよ、代わりに。
プロッてのはな、下手に書こうとしも、
書けねーーんだヨ!


499 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:15
文章は完全にひとつのスタイルができてると思う。
引っ張って盛り上げそうなところでストンと落とすやり方も
毎回同じ。
それを心地よく思わせるための何かが足りないのかもしれない。

500 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:15
>>497
作者の言い訳って、けっこう興味深いよ。
最近、しゃらって奴が昔のアリ作に簡素付けて、
それを見がてら古いのを見てたんだけど、
けっこう感心するのもあった。

501 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:16
ところでさ、実はこのスレしかロムってないんだ。

板全体で、なんか大きな動きとかあるのかな?
新人賞祭りをやるぞ、というところまでは知ってる。

どのスレをロムればいいかだけでも教えてくれよ。


502 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:17
同情やお世辞は何の役にも立たないどころか有害だよ

503 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:18
>>501
君の嫌いなロマの宣言が
騙りだったらしくて、新人賞祭りは頓挫してる。
新世代のわたつみが一人で頑張ってる形。
競作祭りスレ。

504 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:18
ああそうだ。わたつみくん、こんちは。
お久しぶり。

……レス早くてあいさつもしてなかった。


505 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:18
>>497
もうさんざんに言われてるじゃん?
作者が何か言うとそれに対する反応があるから、リサーチになるよ。


506 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:18
>>501
自分に必要な情報は、自分で探せよ。w

507 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:18
>>501
とくになし
実のある議論しているところなど皆無

508 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:20
>>503
おお、さんくす。では、見てくるわ。

おれ、ロマさん嫌いじゃないよ。思うところはあるけど、
またそれ言うとガーガー言うんだろ。お前らw

ぶっちゃけ、おれは「秋風」好きだ。


509 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:20
ラリーも参加してみたら? 新人賞祭り?
盛り上がるよ、絶対。タイトル取れば
ハクがついて売れるようにもなるし、悪くない話だろ。

510 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:20
目論見の説明はいいわけではないよ。
ねらいがあったけど読者が読み取ってくれなかった、といったらいいわけだけどさ。

511 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:21
通じない昔話とスキャンダラスな話にしか興味ないヤシが多すぎるw


512 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:21
中身がぎっしりのロマ。
中身がすかすっかのラリ。
結論は出てる。
でもプロはラリ。
ここでも違う結論がテテルよ。

513 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:22
トニーズにご大層なねらいなんかないと思われ。
カレーの時と同じだよ。

514 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:22
>>509
いや、その余裕ないわ。それこそ面白そうだけどなあ。

今、長編にかかってるんで無理っぽい。



515 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:23
チャンがひとり混じっテテルよw

516 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:23
>>513
あるんだよw 本人はねw

だから、カレーはおれじゃないってばw



517 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 14:23
まあ、ラリーさんの長編は、イコール商品なんでしょうけど、
私が新人賞目指して書いているのは、商品の材料ですからねぇ。
しかも、廃材の可能性が高いわけでw

518 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:24
出てきた時期が一緒だったからか?
ラリとロマをいっしょくたにする意味がそもそもわからんのよ。
どっちも違うし、いいところあるじゃん。
ラリーの祭り参加は、おれもお願いしたいなあ。

519 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:24
自分の方向性に自信が持てないと愚痴ってるわけか?>ラリ

520 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:25
わたつみも伝説のラリの前では霞んで見えるね。
出も頑張れ。おれはお前が一番好き。

521 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:26
>>516
誰だって何かあって書いてるに違いないよ。
折角だから話してみなよ。
言い訳になるとしても、読む方には参考になるかもしれない。
感想ほしいならギブアンドテイクということで。

522 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:27
ああ。なんだかんだ言って、ここはラリー板だよ。
出現だけでこれほどレスつけるほど、求心力と
影響力があるのはすごい。

523 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 14:28
……告白されました、どうしましょうw

524 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:28
>>521
きみ自身は書かないひと?

525 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:29
>>523
身をまかせなさい

526 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:30
>>514
余裕も何もラリーは商業出版しちゃったんだから
いわゆる新人賞は取りようがないと思うが。
どの辺を狙おうってんだ?

527 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:31
>>526
芥川・直木賞を取るまでは
いわゆる新人ですがなにか?

528 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:36
感想が増えてた! しかもすごくいい感想。いろいろ読み取れる。

感想返ししてきました。いやあ、言ってみるもんだなあ。

>>521
やめとくよ。感想にバイアスかかっちゃうから。ずっと後になったら
言ってもいいと思うけどさ。


529 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:39
新人賞スレ見てきたけど、なんか、やるのかやらないのか、

わかんねーな。誰か獲ってくれたら、村で一番話もまた
ちがう展開になりそうなのにな。



530 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 14:42
>>529
競作、あるいは祭り、という形になるかどうかは別として。
私は、落選作は晒すつもりですし、すばるに向けて小説も書いているわけで。

531 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:43
よかったな、ラリー。
まだまだ感想がもらえそうじゃないか。
変わった技とかいうのもやって、いろいろリサーチしてくれ。

532 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:43
>>530
おお、そうなんだ。がんばってくれい!

すばるって、長編の賞だよね。
しかも純文の。そういう認識でいいのかな?


533 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:44
>>529
というか、誰が一番新人賞に近いかってのが
村一番談義なんだけど。それでやれ小だとか言ってるわけ。

534 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 14:44
>>532
ええ、いいんだと思います。

535 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:45
ロマは卑怯で卑屈であることが今回わかった。
ラリーのが潔いし、正直だ。


536 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:45
>>532
やる気になったの? すごい!
純文〜中間小説くらいの、3百枚まで。

537 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:45
>>531
なんか、やってもいいかな、とも思ってきたよ。
次は、

「ゲラゲラ笑って」〜トニーズ・バーにて

にする予定です。


538 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:47
んで、誰が1000作目取る?

539 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:48
>>536
ちがうちがうw トニーズバーの次の連作のこと。新人賞はとてもじゃないが
余裕ないよ。

>>535
そのへんの経緯は、正直わかんないんだ。把握してない。
ロマさんが出さない、ってことか?


540 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:48
>>534
で、わたつみくん、何枚で出すの?

541 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:49
うん、正直出てきてロマ騙りたちを黙らして欲しいの。

542 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:49
>>539
出さないもなにも、神祭り以降は来た気配がないし、
ロマっぽい口調ですばる応募するぞーって言ったのは
騙りだとゲロしたやつがいたんだよ。それは
虹だという説もあって、正直わからん。

543 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 14:51
>>540
50〜100枚で出そうと思います。

544 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:51
あれが騙りとは思えないけどね。
宣言はともかく、その後のラリーとのやりとりとか。

545 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:52
>>541
>>542
そっかー、残念だなあ。でもあの人はリアルで書いてるでしょ。

イチ読者として言えば、すごいいいものもってるしさ。


546 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:52
書くのはいいけど、出したもの同士、
作品をやり取りする?
見せ合うっていうか?
どうする? 見せない。。

547 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:53
>>543
やる気ないのかよ!
ま、受験生だからしょうがないのか。

548 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:55
>>543
けっこう短めなんだなあ。だけど結果が楽しみだね。小説すばるの
方は、たしか短いので獲った人いたね。

>>544
おれ、ロマさんらしき人とスレで語ったぜ。あれが本人じゃないとは
思えねーけどなあ。。。出すって言ってたぞ。


549 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 14:56
>>546
結果がわかるまで基本的には、誰にも見せるつもりはないです。

>>547、548
時間的に長いのがかけない、ってのと、技術的にも長いのがかけないw

550 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 14:57
>>548
だよな。
本気で出すつもりで書いてて
この板に来てないだけかもな。
一時期ロマ騙りと虹騙りが流行って
めちゃくちゃになったんだよ。
あんたもトリップつけた方がいい。

551 :ラリーズ・バー:04/01/25 14:58

つーことで、そろそろオチ……いや、PC閉じるわw

「トニーズバーをよろしく」で出てきただけなのに、
長居してしまった。

わたつみくん、がんがってくれい。



552 :ラリーズ・バー ◆GYqjbh2lpk :04/01/25 14:59
>>550

そうなのか? だからさっき騙りがどうのと。。。
コワイところだな。んじゃ、トリップつけて、お邪魔しましたー。



553 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:12
「ABCD」は面白かった。
一月度下半期のおすすめの作品のひとつだと思う。


554 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:13
虹はラリーよりも上ですよ! 自分で言ってるんだから。扱いに気をつけるように!



404 :名無し物書き@推敲中? :04/01/25 13:14
村いちばんになれない奴が
そとでいちばんになれるわけないじゃん。
創作板エンタメ村でテルにも杉井にも虹にも劣る奴が
なんでいちばんになれると思うのかね?

410 :虹パパ :04/01/25 13:20
ばれたらしょうがない。テルマンセーはおれだけだからしょうがないか。
子供が寝てる間だけ、相手しよう。

で、俺はラリーの作風は好きだが、けっして
新人賞を取ってるなんてフカしていいレベルだとは思わないし、
村いちばんになれない奴は、あるいはなろうとしない奴が
ごちゃごちゃ言うなって気もするんだよな。
なろうとしないのなら、黙っていればいい。
虎時代からずっとここにいて、おれの作品も滅多に話題にならないが
それでもそう思うよ。

めずらしく長レスマジレスだ。べつにラリーと喧嘩するつもりはない。

555 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:17
軍団のヨイショごっこはもうニーズがないからいいよw
虹のうんこちんこももうげんなりだ。

556 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:28
>>554
虹のレベルは知れたもんだが、
ラリーより上なのは確かだな。

557 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:29
ラリーのほうが汎用性のある作品が書けそうだ。


558 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:30
虹が自身ありげに物を言うときは、
しっかり裏を取ってるよ。
だから、ラリに関しては、電波2ちゃんのコネを使って、
ラリーがどこの誰か、どんな人物か、
どこの学校でて、誰と付き合い、何をしているかも、
全て調べ上げている。
気をつけたほうがいいよ。

559 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:31
6000部 >>>>>>>>>> 35部  w

560 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:31
>>556
露骨に必死だなw 虹

そもそも虹にロクな作品なんかあるの?

561 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:32
>>558
イマイチなネタふり

562 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:33
>>558
それはストーキングしているぞというカミングアウトか?
クソ軍団らしいといえばらしいなw
一歩間違えると犯罪だよ、それは。

563 :虹パパ:04/01/25 17:33
バレたんならしょうがないか。

564 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 17:34
>テルマンセーはおれだけ
という言葉は聞き捨てならないな。
テルマンセーはおれとうんことその他多数、と訂正しろ。

あと思ったけどね、モータースポーツ板見てたら「レンタルカート」というスレがあったの。
めっちゃ笑った。おれたちもああいうレベルの話をしてるのかもなって思った。
初めて乗ったけど35秒だったから才能ある?みたいな。
本気でやってみようかな、なんてことも言ってるの。
本気で何目指すの? 本気でレンタルカート? まさかF1?
おまえらも見てこいよ。あのスレは勉強になるぞ。

565 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:35
電波2ちゃんねるのコネ?
しょぼすぎるw w w


566 :虹パパ:04/01/25 17:37
一番プロに近いのは荒井だな。

567 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 17:40
いやいや、虹パパさんでしょう

568 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:40
虹の正体なんか、JBBSのやな○った!で調査済みだと思え。
ついでに出入りしている人間のIPも全部・・・w
虹や軍団連中がどこの誰かなんて・・(ry



569 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:40
で、お山の大将は誰よ?

570 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:41
仮にネカフェだからといってバレないと思うのはトーシロw

571 :虹パパ:04/01/25 17:42
>>569
俺に決まってるだろう。

572 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 17:43
んじゃ、ロマと虹のツートップということで。

573 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:43
崩れ荘、倒れ荘の住人を抱えて(ry

574 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:45
爺のレンタルBBSも丸見えw

575 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:46
荒井のが汎用性あるだろ。幅も広いし器用だ。

576 :虹パパ:04/01/25 17:49
荒井はクソだよ。正直。ちょっと褒めると調子にのるしな。クソ一家。ヘタ。

577 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 17:50
おれもラノベに転向しようかな。
必読書とかあるのかな。
できればうんことか書いて賞に応募できればいいのだが。

578 :虹パパ:04/01/25 17:51
自分で伝説の、とか言ってる時点で終わってるな。

579 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 17:52
>>576
え?
クソ一家はいいじゃん。うますぎる。
あれがおれのベスト。

580 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 17:53
自分でパパとか言うよりマシだろう。
パパだって。
きゃはははは。

581 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:54
虹は画策する場面、場所を間違ってるよw
こんなとこで人脈を形成しても無駄。
自分以下の人間を軍団に従えたところで世間の評価はゼロだ。
そんなこともわからないとしたら、ただの小利口ぶったアホ。
そのうち足をひっぱられるのがオチ。
ジジィとか、爺とか、ジーサンとかw


582 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:56
いや、コネクションになりつつある。
裏取引の虹といえば、
業界では、かなりのものだよ。

583 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:57
>>577
2099年頃には「うんこ」が文芸世界を支えているであろう

584 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:57
虹の腹黒さは天下一品だよ。

585 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 17:59
うんこ一キロあたり何と交換してもらえんの?

586 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:00
荒井はファンタジーがいいよ。
妄想が活かせるぞw


587 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:03
んじゃラリって書いてるジジイと同じだなw
トリップジジィ

588 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:04
>>580
よーし、パパこうなったら鍋奉行やっちゃうぞぉ!


589 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 18:05
ファンタジーってどういうの?
おれはたまにしか妄想しないからな。
うんこにしか興味ないし。

590 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:06
うんこを解剖してみれば?

591 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:06
>>589

(どこまでいってもダメな椰子だな。氏ねよ……)




592 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 18:06
だれかプロット書いてくれよ。
そしたらおれも賞に出すぞ。

593 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:08
>>592


(何をやってもダメな椰子だな。氏ねよ……)




594 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:09
1.5m

595 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 18:11
だって書くに値するようなことなんてないじゃん。
なにかあるの?
書店で売ってる本だっておもしろいやつなんてろくにないし。

596 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:14
566 :虹パパ :04/01/25 17:37
一番プロに近いのは荒井だな。
567 :伝説のうんこ小説家 :04/01/25 17:40
いやいや、虹パパさんでしょう
568 :名無し物書き@推敲中? :04/01/25 17:40
虹の正体なんか、JBBSのやな○った!で調査済みだと思え。
ついでに出入りしている人間のIPも全部・・・w
虹や軍団連中がどこの誰かなんて・・(ry
569 :名無し物書き@推敲中? :04/01/25 17:40
で、お山の大将は誰よ?
570 :名無し物書き@推敲中? :04/01/25 17:41
仮にネカフェだからといってバレないと思うのはトーシロw
571 :虹パパ :04/01/25 17:42
>>569
俺に決まってるだろう。
572 :伝説のうんこ小説家 :04/01/25 17:43
んじゃ、ロマと虹のツートップということで。
573 :名無し物書き@推敲中? :04/01/25 17:43
崩れ荘、倒れ荘の住人を抱えて(ry
574 :名無し物書き@推敲中? :04/01/25 17:45
爺のレンタルBBSも丸見えw
575 :名無し物書き@推敲中? :04/01/25 17:46
荒井のが汎用性あるだろ。幅も広いし器用だ。
576 :虹パパ :04/01/25 17:49
荒井はクソだよ。正直。ちょっと褒めると調子にのるしな。クソ一家。ヘタ。

597 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:16
>>596

で、結論は?

598 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:16
なんか面白い作品を教えてくれ。芥川受賞作が売り切れで退屈してるんだ。

599 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:19
ひとりで勝負できるラリーが最高!

600 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:20
ラリーはものすごい求心力がある。作家として大切な素質だ。


601 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:20
>>598
自分で探してこいや

602 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:21
>>600


603 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 18:21
あーあ、せっかくおれが真面目な話を振ろうとしたのにな。
おまえらに問いたい。
書くに値するようなことがあるのか?

604 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 18:23
ほんと、ラリーロマは盛り上がるな。
あいつら何者かね?

605 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:23
まず色、そしてにおい、そして舌触り、喉ごし、二口目の予感
うんこの味わいはそれが基本

606 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:24
ラリーはその人自体が魅力的。小説は賛否両論のようだけど。
レスとか見ていると、軽快で楽しい。
晩秋エッセイ部門優勝の経歴もあることだし、小説よりはもっと人生経験
をつんで渋くなってから、エッセイを書いたりするとベストセラーになる
かもしれん。今の村上龍みたいに。

607 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 18:27
>>605
話の流れからいうとそれはナイスなお答えで笑ったのだが
とりあえずうんこ以外で。

608 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:29
ラリーの弱点は女

609 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:30
ラリーは女

610 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:31
「ママー、見て見てーー、僕こんなの書けたよ。すごいと言ってよ」
ラリママ(今は編集の彼女):だめよ、もっとちゃんと書きなさい!

611 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:32
ひっぱたくわよ!

612 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:34
>>610->>611

ワロタw

613 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:36
>>607

つうか、たとえばどんな作家が好きなんだ? その模倣から始めるとか…




614 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:37
ノーマン・メイラー

615 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:38
「トニーズ・バー」で家を建てるつもりですが、それがなにか?

616 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:39
「トニーズ・バー」は住み込みで雇っちゃくれないんでしょうか?

617 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:41
>>616」で変換すると、「日雇いくん」と出てくるのだがw


618 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:43

ウンコ・マミレラー





619 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 18:47
>>613
模倣って。w
しかし、なにをしても模倣にはなってしまうよな。
かといって真面目に模倣を書いてもしょうがないし、めんどくさいし。

620 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 18:48
>>619
こんな感じのを書きたい、っていう既成作家はいないのか?

621 :伝説のうんこ小説家:04/01/25 18:58
>>620
強いてあげれば高橋克彦のホラーとか。
でも恐いものなんてあんまりないしな。
つか、飯食ってくる。

622 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 19:25
>>621
霊(怨念)とか、正常な人間を支配する別の存在とか、
山奥の伝説とか、輪廻転生とか、

そういうのって、まだ書けそうな世界のような気がする。
「リング/らせん」だって、結局古典的な怨霊の話だしさ。
自分が書くかどうかは別だが。


623 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 19:42
ログ読んだけど、名無しの虹ってエゲツないこと言ってるんだね。

404 :名無し物書き@推敲中? :04/01/25 13:14
村いちばんになれない奴が
そとでいちばんになれるわけないじゃん。
創作板エンタメ村でテルにも杉井にも虹にも劣る奴が
なんでいちばんになれると思うのかね?

……ラリーは自分よりも劣る、と。ほかにも名無しでそうとうなこと
言ってるんだろうな。ペンペン草だしな。


624 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 19:56
なんでそれがえげつないんだ?
村一番にもなれないラリーが
村の外はレベルが違うとか言うのは変だろう。

625 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:00
一番のフリをしたくてゴミを収集しているという噂は聞いたがw
まあ、それも長くは続かせないさ
調べはつ…(ry

626 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:05
>>623
また自分の話を振りおって。
リサーチに余念がないな、ラリー。


627 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:11
>>623
しかし、どれも事実だしな。
馴れ合いで口に出さないよりは、よっぽどマシだろう。

628 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:12
623
だけど、ラリーじゃないよ。俺は虹パパって、ああいう発言する
人じゃないと思ってたから。だけどペンペン草あたりから怪しくなった。
なんか複雑な気分なだけ。

629 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:14
まじめな話、「おつかいレボ・・」が売れたのは二、三十冊らしい。
ということは、知人・友人にも堂々とすすめられなかった恥ずかしい本
と思って間違いないだろう。しかもちゃねらーすら相手にしなかったw
普通の社会人なら千や二千くらいは普通に捌けるものだが。
個人情報さらして終わりではあまりに情けないな。同情するよ。

630 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:15

だから、虹は腹黒いから……





631 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:15
>>629
まじ??!!

632 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:17
一、二年かけてじっくりとろ火で片付けるかw
楽しみだ

633 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:17
>>629
ソースはあるのかよ、ソースは?

ネタか?

634 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:19
>>633
んなの、この板の共通認識だろw
気になるなら自分で調べてみろよ
ま、猫にでも聞くのが早いかw


635 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:21
どう考えてもラリーの本と単位が違うよw 二桁も
プだな

636 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:21
2ちゃねらは普段からネットをタダで利用してるから、
金出してまで本は買わんのだろう。しかも中高生だと金もない。
大人は、……買わん、だろうな。


637 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:22
そりゃあ、ラリーに嫉妬もする罠w

そういうことか。

638 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:23
100冊くらいなら、いくら何でもさばけそうな気がするがなあ。

639 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:25
>>637
そーゆーこと
虹の嫉妬深さは根が深そうだ

640 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:26
>>629の話が本当なら、ちょっとかわいそ杉

たしかにマックスの「お前ら買え」とかいうスレも100レス
いかなかったしなあ。

641 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:26
2000円かそれ以上するんだぜ?
んなもん誰が買うかっての。

642 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:30
>>641
そんなにしたっけ?

643 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:34
>>642
消費税・送料別で1450円

644 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:35
とりあえず、おまえらも本出せ。
買ってやるから。

645 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:35
>>643
アンガト でもやっぱ、買わない、なあ。。。

646 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:41
>>629

だけどニ、三十冊、ということはないだろう。いくらなんでも。
というか、思いたくないというか…

647 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:48
>>646
いつだったか自分でも認めてたのを読んだよ
「数十冊」という言い方だったと思うがw


648 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:49
ゴハソで自費出版した香具師がいたが、最終売り上げは34冊

649 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:50
>>647
それじゃあトリップ外して暴れたくもなるよw





650 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:52
>>647
ラウンジでマックスが言ってたな。
あれが嘘でなければそんなもんだったような。

651 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:54
あの本じゃ、将来「これ、パパが書いたんだぞ、エヘン」て、
子供にも自慢できないしなw 

652 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:56
それは、去年のことだよ。ウウウッ

708 名前: レインボー 投稿日: 02/11/05 22:03

なんかこんなところで祝辞がいっぱい……。
2chらしくない雰囲気ですが、どうもありがとうございます。
もうチンポとかマンコとかそういう小説から足を洗います。
子連れリーマン作家目指してがんがります。



653 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:57
赤字経営だなw

654 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:58
足は洗ってないようだがw
というのか、典型的な多重人格障碍だと思われ

655 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 20:59
>>652
足洗ってないのなw ぜんぜんw

656 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:01
先に出版したからって、
ラリに先輩ズラして、えらそ〜に言ってたけど、
おまえのが売れてね〜のなwプ

657 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:06
大赤字だった2ちゃんねる出版の身にもなってみろよw
図々しく企画を持ち込まれて数十冊じゃあな
本づくりのプロまで使ってあれじゃ二度とかんべんだよ
印税数百円てマジで恥ずかしいと思わんか?

658 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:08
かわいそうというより、バカ、って感じ。

659 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:08
印税数百円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

660 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:10
ラリーなんて印税もらえないんだよ。
数百円でももらえるほうがまだまし。

661 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:12
>>660
そういう問題じゃなくて、「本が売れなかった」という事実認定の話。


662 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:13
>>661
そういう問題じゃなくて、「本を出版できたか」という事実認定の話。

663 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:13
虹に結局何冊売れたのか本当のところを聞きたい。
そうすれば何も言わないラリーより一歩前に出られる。
評価もしてあげられる。

664 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:13
>>660
印税60万だか、70万だか言ってなかったっけ?
入ってこないのは原稿料では? いや、記憶は定かではないか…

665 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:14
>>664
システムわかってないなあ。w

666 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:14
本を出版するだけなら金次第で、誰でも、いつでもw

667 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:16
ラリーの6000部全部はけたなんて嘘だろ。
虹が正直に申告してくれれば虹のほうが信頼できるということになる。

668 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:16
鍵屋にヤられたライターがいただろ?
あれがラリーだよ。

669 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:17
>>667
虹のジエンはもういいよ
どこが信頼できるんだかw
たまたま2ちゃん関係で出したからごまかしがきかないだけだろ

670 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:18
>>667
虹が言うわけないだろw

あの腹黒い椰子が。

671 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:20
だから、ニ〜三十冊だってば。

672 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:21
>>669
虹の自演ではないのだが。
ただマックスが三十数冊しか売れてないと言ってたのを見たんで、
結局何冊売れたのか知りたいだけなのであって。
何も言わないラリーよりはマシなんではないかと思ったわけで。

673 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:23
>>672
必死の虹はもういいからw トリップ付けなくてもいいからw わかったからw

674 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:23
ラリは
長編は晒しません
本気は見せてあげません
本のタイトルは言いません
ペンネームも言いません
おれにはまだ言ってない事実があるんだよ(新人賞関連)

だからね。ラリの勝ち。

675 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:26
>>674
5万部売れたら晒すって言ってくれたわよ。約束するって。耳元で…

676 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:29

そろそろアリの話しませんか? 何を、と言われても困りますが。。。





677 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:29
5万部売れてから晒す方がやばいんじゃね?
電波攻撃受ける危険性も増すし。

678 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:31
新作でいいのがあがってるよ
話題の・・・が書いたものと思われ

679 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:32
レナがデビウしたら、晒すってさw

680 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:35
>>678

?




681 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:38
浮き草

682 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:38
>>681
イマイチ。小じゃないだろう。

683 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:42
>>681
あれが小なら、最低の出来。つうか、ダメだろ。

684 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:45
浮き草、普通に読めるがタイトルが変。
携帯の使い方とかは上手いかも。


685 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:50
>>674
上のログ読んだけど、その最後の、
言ってない事実ってカッコ悪いよな。
暗に新人賞取ったっていうプラフだよな。

686 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:53
真実を語る意味を感じないからあとは想像にまかせる、
そういう意味だと思われ。
ま、どっちにしてもラリが第一人者にかわりがないわけだが。

687 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:54

アリの話しましょうよ。





688 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:55
ABCDの作者はいまいる?

689 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 21:55
ういっす。
昼間はラリーが居たんだな。
相変わらずゾンビどもに丁寧に反応するところはあいつの誠実さか?
それとも、もともとゾンビが好きなんかな?w(おれみたいにw)
最後のってのは最終に残ったってことでは?
最終で落ちると死ぬほど落ち込む、とか
そんな話した記憶があるのだが。w

690 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:57
>>689
わかったから、アリの話すれ。

691 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:58
浮き草は、ラストが尻切れトンボだなあ。

692 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:58
ふぁっくまんのアリに対する情熱というのもイマイチ理解しがたいがw


693 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 21:59
浮き草、読んだぞ。
携帯の使い方とかは良いかも。
オチはありきたりだなー。
まあ、かっちり手堅く仕上がってる印象。

694 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 21:59
浮き草は思わせぶりなラストなわけだが、あれはなに?

695 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:00
>>694
え? あのオチが判らんの?
彼女の魅力を再発見ってことでないの?

696 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:01
器用そうな作者ではある。

697 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 22:01
「浮き草」を読んでみた。
手堅くまとまってるな、という印象がある。

ま、アリの中では読んでみても損はない作品かな、と。

698 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:02
>>695
あれ?そういうことなの?

699 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:02
>>694
ちがうだろw
むしろ逆


700 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:02
>>697
意見カブリ杉。。。w
ユアグロー、読んでるよ。
ジャストフィットかも。
紹介あんがと。

701 :699:04/01/25 22:03
失礼
>>694ではなくて>>695

702 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:03
>>695
そうではなく、もう少し複雑だろ。彼女の魅力、これまでの自分の
心のありようへの反省、そしてこれからの小さな決意、みたいなものが
いろいろ込められているように思う。が、イマイチ未整理な印象だな。



703 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:05
なんだかんだいってもおまえが大切さ、おれは…
みたいな、おのろけ掌編なんじゃないの?

704 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:06
>>702
いや、彼女が見せる意外性に一面に戸惑っていたかんじだ。
むしろ「こんなんじゃない(彼女を見失った)」という気持ち。

705 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 22:06
>>702
そこらへんを描ききるにはもう少し描写がたりないねぇ。きっと。
どうして映画館に彼がいくようになったか、という動機づけも
少し薄いし。
そこらへんと、ラストのやりとりが解消されれば、もう少し
評価できるんじゃないかと。

>>700
かぶっとんなぁマジでw
本については礼にはおよびませんですよ。
お返しは、あのくらい面白い作品を1本UPってことで(ウヒヒ

706 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:06
>>703
読めてないなw

707 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:08
祭りの予感

708 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:10
え? 携帯鳴って、話してホッとしてってパターンでは?
黒い疑念から開放されて、ついこのあいだまでの日常に収束、なかば満足しつつ…
読めてない?
>705
はい。気張ります。w


709 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 22:12
破局目前ですねw>浮き草

710 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:12
>>705

しゃら、ラリーのトニーズバーにも簡素書いてやれ。昼間来てひと騒ぎだったぞ。




711 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 22:13
>>709
やヴぁいよね、なんかw

712 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:13
>>709
え? マジでか? 円満解決だろ、むしろ。

713 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:13


頭わるそうだな、アルツハイマーか?w

714 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 22:14
>>711
やヴぁいっすよw

終わり方がなんか気持ち悪いな、と思いましたけど、それが良い。

715 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:16
へ? あの余韻はネガティブではないような気がするがのー。
もー1回読むのはしんどい。w


716 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:16
>>712
爺さんは黙ってロムしてろよw

717 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 22:18
>>710
いやリアルタイムじゃないんだけど、ちょくちょく見てたよ。
ラリー氏に感想ねぇ……。
正直さ、プロになるって人なら、自分の才能と技術とセンスを
信じてやる必要があるとおもうし、いまさら読者からの直接の
批評をきいてどうこうするっていうのは一種の甘えだと思う。

そういうところでプロ意識が足りないと思う反面、そこまでして
読者のことを考えて、しかもスレで煽り・釣りを狙って、読者の
感想を欲しがるという貪欲さ、そういうのはすごいと思う。

トニーズバー、面倒なんで、スレに書いてもいいっかなー?
正直ラリー氏に関しては、既存の作品全部読んだうえで一括して
感想書こうかと思っていたのだが……まぁいいか。

718 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:18
>>716
ゾンビは氏ね。
おまいか、昼間アタマ悪そーにラリーに絡んでた椰子は。。。w

719 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 22:20
「俺」が映画を見るようになった理由。
→グラビアの中の弥生を求めて……
私生活の主人公は、いうなれば「できた女」なわけですが、
「俺」が求めているのは自信あふれる、知的な「強い女」だった。

私はこう捉えてしまいました。

720 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:21
>>718
アホか
さっき来たところだ
しかもラリーファンだw
作品読めないヤシは邪魔だから黙ってなよ、マジで

721 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:24
>>720
やなこった。w
おれの読みのどこが変?
わたつみの719はソーダと思うが
その上で取りもどした心地よい空間
てかんじだろ。
ゾンビの読みを披露せよ。


722 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :04/01/25 22:24
皆が話題にしているので、浮き草を読んできた。
ネガティブな物には感じなかったな。


723 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:26
ふぁっくまんは正しいな。w(たまにだが)
ゾンビ、おまいの読みはどうなんだ?

724 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 22:27
そっか。

「思い出せた。俺は映画じゃなくて、違うものを探していたんだ」
「へぇ、何を?」
「それはね……」

このあと、弥生がどう行動するか、の解釈がわかれるみたいっすね。
私は、弥生がぶち切れるものだとばかり思ってましたからw

725 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:27
コントラストのつけかたが技ありなかんじだ

>>722


726 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:27
>>723

>ふぁっくまんは正しいな。w(たまにだが)

↑ワロタw


727 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:28
なんでー、ゾンビは糞フェチの荒井か。(脱力感)
いつまでも糞を愛でてろよ。。。w

728 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :04/01/25 22:29
ネガティブじゃないと言うのは、ちょっと語弊があるか。
彼女に甘えていた自分を反省するってことでいいんじゃないか。
この後に、主人公がどういう決断を下すかは定かではないが。

729 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:30

作品から話をそらそうとするなよw
個人評はよそでやれ

730 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 22:31
MJ氏の悪いとこはあれだな、煽りにすぐのっちゃうとこだなぁ。
それが面白い人もおるかもしれんが。

で、私が「やヴぁい」と感じた理由ってのが漠然としてるんだけどさ
男女の恋愛で、相手のfigureと違う像、理想像といってもいいけど、を
要求し始めたときに、色々と壊れていくものがありんすよ。
(経験上だけどなー)
そういう意味でやヴぁいと。
ネガティブなラストか、っていうとそうでもないようなー。

731 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:32
>主人公がどういう決断を下すかは定かではないが。
そうそう。
で、おれはこのふたりは長く付き合う印象をもった。


732 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:32

あれはポジティブ、ネガティブという分け方をするものではないよw

733 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:34
>>730
まーまー、これがやつのお望みのリアクションなんだから。。。w

734 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 22:34
女に振られてしまう、っていう結末を想像した私はなんなんでしょう。

735 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :04/01/25 22:35
>>730
どうかな?ならば、この後の男のセリフはどう来ると思う?
主人公が反省するセリフが来ると思うか?相手に素顔を見せてくれと要求するか?
私は前者だと思う。

736 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:36

は〜あw

737 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:37
>>734
え? だから伏線でそー思わせて…ラストでポンと…
そんなに複雑なもんじゃないと思うんだがなー。

738 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:37
あれはハッピーエンドだよ。
彼女に対しての理想像もある。自分の背の低さ、フリーターやってる
後ろめたさもある。だが、ソックリな彼女を尾行する。
これって、嫉妬であり、彼女を失いたくないからだよな。

そこでケータイが鳴り、彼は再び彼女をしっかり見つめなおそうとする。
そこからラストへ。

なんか、わかりづらいが、男のネジまがった気持ちのブレみたいなのが
よく書けてたよ。


739 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 22:38
>>735
「ごめん、お前じゃ俺は物足りないんだ」
or
弥生のそっくりさんを見つけて云々と「俺」が言って、弥生が
「あなたは私をぜんぜん見てくれなかったんだ、さよなら」

どっちにしても別れる結末しか思い浮かばない……

740 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:39
話題になってるので、いそいで「浮き草」読んできた。

別れるかどうかは別として、精神的には終わってるなあの二人の関係。
なんであれをハッピーエンドに読めるのか、こっちが知りたいくらい>MJ



741 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:39
荒井が書きそうでもある。>浮き草
タイトルが演歌調…w

742 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 22:39
>>734
いっぱい恋愛していっぱい失恋しましょうw

>>735
どうだろねー。それを判断するだけの材料つーと変だけど
エピソードというか、描写がたりないと思うのだよね。
だからそのあたりは微妙。

743 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:40
普通、あのラストからは楽観的な続きは見出せないよ。
ある種どうしようもない"変質"(思い違い)を見たわけだし。

744 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 22:40
>>739に追加。
もし、関係が永続するとしたら。

「俺」が弥生のそっくりさんの話をした後、弥生が、
「そうなんだ、教えてくれてありがとう、それでも私は好きよ」
とかなんとか言って、弥生がすべてを受け入れてしまう。

という、結末を思い浮かべます。

745 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:41
「浮き草」って言うより、「根無し草」なんじゃないかな。

しかし言葉の使い方がところどころヘン(意味間違えてる)だし、
設定がどうかわからんが童貞臭さがイイ具合にした。


746 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:41
>>740
つか、

747 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:41
>>740
738に胴衣。

748 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 22:42
あ、誰か誰か。作者さん感想ほしがってたみたいだし、
不遇な評価しかうけてなかったみたいだから、
誰かこのスレのアドレスでもはっつけてあげてきてよ。
ここ作者がみてるとはいいきれないし。

私ゃこれから風呂はいってくるんで。
というか、書き込みしてたら風呂のお湯あふれてたよ(^^;

749 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:42
>>741
そういう先入観や決め付けはやめなよ
どうせ読み違いばっかしてんだからw

750 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:45
>>749
ぷぷぷ。
名乗らない以上は勝手に作者を想定されても文句胃炎罠。。。w

751 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 22:45
浮き草、良い小説だと思いますよ。
全体的に詰めが甘い……心情描写をもっとしっかりやってくれたら、
もっと小説の世界に入り込める。
と、思います。

752 :740:04/01/25 22:47
>>747

>俺はあの女を探していたのだ。もう一人の弥生を。
(中略)
>もちろん今の弥生が嫌いという訳ではない。
>しかし感情というものを制御できるほどに大人ではなかった。

ほんとうに主人公が求めてるものは、ユーロスペースに居た女なんだよ。
弥生のことは「嫌いという訳ではない」つまり、もう好きではないんだよ。

これをひっくり返してハッピーエンドにするなら、
ラストは、弥生の新たな面を見つけた、ってシーンしかあり得ない。
ゆっくりと、ではなく、ズバッっと、ね。

それがない上に

>どれだけ弥生を傷つけたのだろう。

主人公はもう嘘をついて弥生を傷つけたくない、と感じているとも読める。

それが表すのは、それでも嘘をつきながら関係を続けるか、
嘘をつくのをやめて別れるか、のどちらか。

つまりハッピーエンドはありえないんだよ。

753 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:48
>>752
そういうことだと思う

754 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:49
>>

755 :740:04/01/25 22:49
MJは、人に読み方教わるためにわざわざ暴言吐いてるのか?
それとも、わかってて議論の種を捲いてるのか?

いずれにしても意味不明なやつだな。

756 :コースケ:04/01/25 22:51
「浮き草」読んできた。
ラストはネガティブになりそうなのをぼかしたと読めるけど、
もう少し気の利いたラストにして欲しい気がする。
ただ、携帯のエピソード以降は幻想として読んでもいいかな。
やはりあれは本人だったということで、
主人公に、「俺は本当のおまえを探していたんだ」と言わせれば、
二人の関係は新たなステージに入ることになるよね。

757 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:51
>>755
単に頭が弱いだけと思われw

758 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:51
>>752
読みすぎでは?
>どれだけ弥生を傷つけたのだろう。
ぜったい読みすぎだって。w
ここは疑念に対する回りくどい謝罪でもありえるだろ。

759 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 22:52
>>756
幻想……そういう読みもありうるか。
なるほどー。

760 :ふぁっくまん一号 ◆zkraGArAss :04/01/25 22:53
>>756
そっちが正解。本当の自分を探していたと同時に、本当の彼女を探していた。

761 :740:04/01/25 22:53
最後のセリフの前ではっきりしてるよな。

>また自己嫌悪が襲ってくるよ、誰かがそう囁く。

弥生との関係を続ければ、待っているのは「自己嫌悪」。
関係を終わらせるなら「別れ」。

どこらへんがハッピーエンドなんだ?
主人公が本当にほしいものを自覚したってことがハッピーなら
主人公にとってはハッピーエンドだが、
ドラマとしてはハッピーエンドではないな。


762 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:53
>>756
げ。もっと読みすぎの椰子が…w
作者、出て来て何か言えよ。

763 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 22:54
私も基本的には>>752みたいに読んだのですけれどね。
オープンエンドだから、解釈を狭めるよりも、こういう読みだってできるぞ、ってことを示したほうがより楽しめると思います。

764 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:54
>>758
不精しないでもう一回読めよw
思い込みジジイw

765 :740:04/01/25 22:56
>>756
ストーカーのシーンが妄想の可能性はあるね。

それでも、一緒だぜ。
弥生の本当の姿は、求めてるものとは違うんだから。

>「俺は本当のおまえを探していたんだ」
それは、曲解だろ。
あのストーリーのラストにはあり得ない。

766 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:58
>>761
おいおい。
なにも二者択一することもなかろー。
おれはハッピーエンドと言ったか?
ネガティブではないと言った。
それにおまえは変な椰子だな。
一人称語りで
>主人公にとってはハッピーエンドだが、
>ドラマとしてはハッピーエンドではないな。
読みすぎ。。。w
まー、深読みくんと名づけてやろう。。。w



767 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:58
自己逃避、現実逃避に入ってる、すでに

768 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 22:58
ラスト付近。

>一瞬だけ俺を睨みつけ、そして全てを包み込むような
>眼差しで俺を救おうとする。そして俺はそれを受け入れる。
>これは恋愛関係と呼べるものなのだろうか。
>「思い出せた。俺は映画じゃなくて、違うものを探していたんだ」
>「へぇ、何を?」

↑だから、「俺」は彼女と向かい合おうとしてるんだよ。

「へえ、何を?」

のあとは、

「それはね……」

「お前だよ」

つうこった。


769 :740:04/01/25 22:59
>>756
補足だけどさ、

妄想や幻想だとしたら、
自分の理想の女の行動パターンを、弥生に演じさせた、ってことでしかないだろ?
つまり、弥生の姿形は気に入っていても、
人間性は受け入れられていない、ってことなんだよ。

さがしてる、というよりは、着せ替え人形遊びだよ、あれは。


770 :コースケ:04/01/25 23:00
>>765
曲解というより、書き直すんなら、こういう方向も面白いだろうな、
という提案の意味も含めてみたんだけどね。

771 :740:04/01/25 23:00
>>768
>恋愛関係と呼べるものなのだろうか。
これは単純な反語。

772 :740:04/01/25 23:01
>>770
いや、書き手としての面白さは否定しないが、
となると、今のじゃエピソードが足りなすぎるな。

提示されたものだけから読むなら曲解、って言いたかっただけ。

773 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:02
読みすぎな椰子が大杉。。。w
窒息しそうだっての。w
ちがうスレ行くわ。

774 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:02
703 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:05
なんだかんだいってもおまえが大切さ、おれは…
みたいな、おのろけ掌編なんじゃないの?
708 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:10
-----
え? 携帯鳴って、話してホッとしてってパターンでは?
黒い疑念から開放されて、ついこのあいだまでの日常に収束、なかば満足しつつ…
読めてない?
-----
712 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:13
>>709
え? マジでか? 円満解決だろ、むしろ
-----
758 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 22:51
>>752
読みすぎでは?
>どれだけ弥生を傷つけたのだろう。
ぜったい読みすぎだって。w
ここは疑念に対する回りくどい謝罪でもありえるだろ。

775 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 23:03
>>768
その「お前だよ」というのが、曲者。
「俺」の恋人である弥生は、映画を見て、

彼女は上映中のことあるごとに文句をつけるからだ。あの女優は鼻が少し低いわね、だとか、このカメラアングルは少し不自然でしょ、もうちょっと考えれば良いのに、といった具合

ところが、映画館前で見た女は、

聞いたことのない単語ばかりを並べて難しそうな話をしている。映画の話だろうか。

とすると。
「俺」の言う弥生は、「俺」の理想像でしかない可能性が高い。

776 :740:04/01/25 23:03
>>766
酔っ払ってるのか?w

747 MJ ◆n9h9UWBJNI  04/01/25 22:41
 >>740
 >>738に胴衣。

まあいいが、じゃあ「ネガティブじゃない」って具体的にどういうことか
説明してくれよ

777 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:04
>>774
MJの知能程度が知れるよw

778 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:04
息苦しいとか言って逃げてやんの。w

つーか、頭弱杉?

779 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 23:05
ただまあ、ありえない、って否定はできないと思いますけれどね。

780 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:05
なんで書いてある通りに読まないのかな。w
あれは幻想として云々・…そーいうのはついて行けません。w

781 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:05

ええい、もう、作者、登場しれ!!





782 :740:04/01/25 23:05
これで、じつは「浮き草」の作者がMJだったらスゴイよな。

……あり得ないか、、、

783 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 23:06
>>780
私は書いてある通りに読んでいますよーw

784 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:06
>>773
仲間のキティが待ってるスレへ逝けw
この勘違い野郎!

785 :740:04/01/25 23:07
>>780
書いてある通り、って、MJは映画とか見たことないのか?
夢のシーンとか、幻想のシーンとか

 ※これは夢です。

とかテロップ出てるか?w

みんながみんな、夢のシーンを描く時に
「こんな夢を見た」って書き始めるわけじゃないんだよ。


786 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:07
つか、尾行が幻想って…きみらは明らかに読みすぎでしょ。。。w
どー考えても。

787 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:10
しょーもな…w
きみらはいつまでも深読みしてなさい。

788 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:10
>>786
Mjに一票。単なるハッピーエンドだよ。まちがいない。

789 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:10
ストーカー爺、消えろよマジで
おまいはそういう勘違いで他人に迷惑をかけるタイプに決定だな

790 :740:04/01/25 23:11
>>779
あの作品のラストとしてはあり得ない。

生身の彼女の大切さに気づくとかエピソードを足せば、ありうるが、
それじゃ他の作品になっちまう。

ほかの書き手の夢想としてはありだけど、
あの小説への解釈としてはないと思うよ。

791 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:12
ロムヤはあっちでうんこシチューでもくってろよ

792 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 23:12
>>786-787
誤読・深読みが小説の醍醐味なのにw

いろんな読みができる小説って面白いですよー。

793 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:12
>>789
はあ? ストーカーされとるんよ、むしろ…無言電話とか…w

794 :740:04/01/25 23:12
MJって、こんなに読めない奴だったんだ。

ちと愕然とするな。

795 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:13
アル中オヤジにも困ったものだw

796 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:15
>>794
おまいが読みすぎだっちゅーの。w
あれでネガティブ認定できる方がどーかしている。
かなりごーまんかましてる椰子だ。
ネガティブな理由を探しながら読んでるとしか思えない。

797 ::04/01/25 23:16
>>302
そこなんだよねぇ。
読者を楽しませること云々は、全員は無理かもしれないが、
ツボに入る人もいるようで、いなくなってからも小小言ってくれる人がいるので、
その人に対して強く作用する何かが仮にあるとすれば、
それを同じく持っている人たちが仮に選考委員や出版社、ひいては一般の中にいれば可能性はあると思うんだが。

それと同時に俺自身が普遍性へと至る努力を続けなければいけないんだろうが。
綿矢に一体どこに受けた余地があるのか、皮肉ではなく考えてみても俺はよく分からない。
賭けみたいな感じなんじゃあないのかな。
もっとうまくまとまったものを書け、って意見かもしれないが、
俺はディックの洗礼を激しく受けたので「破綻なんていいや」という感じですかねぇ・・

映画監督で言ったらホドロフスキーのようなカルト的な位置に付きたい。
世の中一般で言えば決して売れてもいないし知名度もないが、
ある種の映画ファンや、まあ俺自身にも強く感銘を与えるような、
ある人々にとって変え難い感銘を与えるような、そんな感じを狙いたい。

798 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:16
妄想とアル中とストーキングw
氏ねよマジで
間違い電話でもかかってきたのか?
おまいにかけるヤシは脳内叔母さんくらいなもんだろうなw
個人的な愚痴なら神経科の病院で吐き出せよ。迷惑だから。

799 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 23:16
>>790
私もあなたの解釈とほとんど同じですよ。

ただ、MJさんやふぁっくまんさんのような解釈を否定するに足るエピソードが作品内に見つからないだけです。
あえてそうしたのか、偶然なのかはわかりませんが、読みを限定させない書き方を作者さんはしていらっしゃるようですし。

ま、なにより。
いろんな解釈があったほうが、いろんな視点を見つけられて面白いから、否定「したくない」んですねw

800 :740:04/01/25 23:17
>>796
だから、ネガティブじゃない理由を説明しろって言ってるじゃんかよ、さっきから。w

いやマジで、探しながら、もう1回読んでみろよ。
たぶん、少しは勉強になるぜ。

801 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 23:18
>>797
いきなりだねぇw
でもま、喰ってくってことを考えると、収入がないといけないわけで。
まさか霞くってくわけにもいかんし。

ところで私むかーし絵かき目指してましたんですが、そういう意味で
日和りまして、美術教師の方向に進みかけましたんよ。
公務員ならくってくには困らんだろうと。
まぁ結局大学やめたけどな。

802 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:19
797
それは、天才よりも格上の
鬼才とも言うべ。。

803 :740:04/01/25 23:19
>>799
了解。

まずニュートラルな作品の解釈があった上で、
その上で夢想をめぐらすのは、なかなか楽しいことだ。

804 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:20
ロムヤうざいよ


805 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:21
それだけあの作品に力と広さがあったということだろ。
イチイチ決め付けんな。

806 ::04/01/25 23:21
>>369
>「小」よ、お前の「doG」を純文でもエンタメでもどっちでもいいから
>売りに行ってみな。「これを、どこの誰に売ろうと思ってんの?」って
>言われるよ。

そこなんだよ。いっつも書き終わると思うのは、「送るところがない」ってとこ。
だから上にも書いたように、編集者や選考委員にヒットしないときついだろうね。
ニッチ狙いなのは間違いがないが、普遍性は努力で獲得できるかもしれない。
「売れる」こととか「プロになる」のが目標ではないし、それはあれば嬉しいけど、
それだけだったら他の仕事と変わらない。
自分が強い感銘を覚えたいくつかの作品のように、
自分もそれを人に与えることが出来ればそれでいい気がする。
甘い考えかもしれないけど、強い反応をしてくれる人がいるから、
その人達を見たときに初めて報われた気がする。

807 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:22
>>794
あのなあ。
「俺」はフリーターで背が低くて、彼女に負い目持ってるわけだよ。
同時に、彼女の理想形も描いている。嫌いじゃない。好きなのだが、
屈折してるんだ。

だから、彼女からの電話がないと不安になるし、ソックリさんを尾行した
わけ。ここでも心は屈折してるわけ。男に嫉妬もするし、そっくりさんに
理想形も見つけるし、憧憬もある。だが、ケータイの前までは
嫉妬と、彼女を失いたくない気持ち。

そして間違いだと知る。そこで、自分のそうした屈折したさまざまな
見方を改めて、まっすぐ彼女を見つめたいと決意する。
今までそうやって屈折してきたからさ。好きな映画をまっすぐ
見つめるように、彼女を見たいと思った。
今までの自分は、「浮き草」みたいだった。

ハッピーエンドだよ。


808 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 23:22
あーまってまって、そこらへんの方々

解釈がどうとか、正解だとか間違ってるだとか、それはいいんだけどさ。
大事なことはだね、いろんな読者がいて当然だし、中には作者の意図しない
ように取られてしまうという、誤読の可能性も存在するってことなんじゃない?

で、今回は作者にある人はこう解釈した、だがまた別の人は、それと反対に
解釈した、という意見を伝えるぐらいにとどめておいたら?

もしかしたら作者はハッピーエンドめざしてたのかもしれないよ?
(まぁ私の感想は↑でちょっと伝えてるけどナ)

809 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:23
つか、もーいっかい読もうって気にはなれん。
暫く会わなかった彼女にかってに終わりか、と妄想して、似た女を尾行。
人違いで脱力、と同時に愛おしさ…て読みが違ってたらそれでいいや。
いつまでも深読みしてなさい。。。w

810 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:24
小ちゃん、志の高さは買うが、それを口に出してしまうのはカコワルイと思う。

811 ::04/01/25 23:24
>>801 >>802
今必死にレス追ってるから文脈は無視(笑
ちょうど自分に向けた言葉があったので。
今450ぐらいだからもう少し待って。

あと、「戦ってる」わけではないと思うよ、この場所。
ランキングにも点数にも反対だし、七誌作をもっと読むべきってのも昔からの持論。

812 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:25
>>806
薄利多売か、マニアックな層から稼ぐか。
いずれにしても、職業にすることが前提なら「売る」ってことにはなるよな。

ただ、誰かを明確に意識してのモノヅクリってできてるのか、っていうと
疑問だな、最近の小の場合。

なんだかんだ言い訳して逃げ回ってるような、そんな感じもするよ。

813 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:25
807だが、Mjの言う通り。はげどうだ。

814 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 23:26
>>811
文学界新人賞だったら、いけそーな気が……

815 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 23:28
>>807
なるほど、面白いっす。
でも、ちょっと質問。
映画が好き、って書いてありましたっけ?

816 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:28
作品論議でこんなに盛り上がってる。素晴らしい!

817 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:30
まー、深読み野郎のおかげで珍しく作品にたいするレスが伸びた。w
それは認める。。。w

818 :740:04/01/25 23:31
>>807
誤読してるってか、読めてない。

>好きな映画をまっすぐ見つめるように、

ここで破綻してるの証明してるよ。
映画を見たかったわけじゃなくって、理想の女をさがしだそうと、
弥生にそれを重ね合わせようと
「嘘」をついてきたんだよ。

それで弥生を傷つけ、自分も「自己嫌悪」に襲われるのさ。

主人公が真実を見ようとするなら、別れしかないよ。

819 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:31
>>815
「俺」は一人で映画見てる、って最初の方に書いてあんだろ。

820 :740:04/01/25 23:32
まー、誤読ゾンビのおかげで珍しく作品にたいするレスが伸びた。
その功績は認める。。。w

821 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:32
おまいは、夢しか書けんのか?
シャブシャブ打っとれやw

822 ::04/01/25 23:32
>>810
だろうねぇ。興ざめするかもね。

>>812
新人賞にも出してないからねえ。
当然逃げてるんだろうねえ。
誰かを明確に意識してるかどうかは別として、
売るために自分の書く核みたいなのが潰れるんだったら、
プロになる意味がどこにあるのかと思い始めてる。
ネットで発表してても何も悪くないんじゃないかとすら思い始めてる。

あと、俺が全力じゃないと言ってる人もいるが、
確実に全力だと思う。推敲とかは全然サボってるが。

823 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:33
>>

824 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:34
>>821
阿呆。おれは夢が書きたいのじゃい。
やってみれ。けっこうむずいぞ。。。w

825 :740:04/01/25 23:34
>>819
あのな

>「思い出せた。俺は映画じゃなくて、違うものを探していたんだ」

ってラスト台詞が、その段の冒頭の

>俺はあの女を探していたのだ。

と呼応しちゃってるんだよ。
主人公は映画を見たかったわけじゃなくて、
あの女をさがすために映画館に通い、
あの女が好きそうな映画ばかりを選ぶようになったのさ。

826 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 23:34
>>819
好きだから見ている、とはちょっと違うと思いますよ。
どうして映画に没頭したのか。
きっかけは、去年の十一月にあったわけです。
映画館前の弥生に似た女性がなにか自分にはないえらそうなことをしゃべっていたわけです。
それも、自分が嫉妬するような男性とね。
その二人の姿に近づこうと、映画に没頭していった、と私は読んでいます。

>>807のように解釈するなら、

好きな映画をまっすぐ見つめるように、彼女を見たいと思った。

ではなくて、

好きな映画の中に探していたように、今度は彼女自身の中にこそ、彼女を見たいと思った。

だと思いますが、どうでしょうか。

827 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:34
いい新人が来たな。
わたつみやラリーを超えてるぞ。
ナンバーワンの予感。。。

828 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:35
>>818
映画を見る、というのは、「俺」が映画を一人で見るのが好き、
ということの比喩な。
ケータイがかかってきたとき、驚くと同時に、「俺」は
どう思う? ほっとするだろ。普通。失いたかったら、話があるって、
冷たく言い放つだろう。

読めてないのはあんただよ。


829 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:35
MJ、最近書いてんの?
つか、いつの間に大文字になったの?


830 :812:04/01/25 23:37
>>822
職業作家を目指すより、職業は別のものでも
クリエイティブを人生のテーマとか趣味とかにするとかな。
今の小のペースじゃ、卒業までに間に合わないと思うよ。

いきなり爆走すりゃ別だし、小ならあり得ない話しでもない気もするけどね。

831 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:37
>>828
比喩?

832 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:37

あれは男の決意を書いた、たんじゅんなハッピーエンド。

それだけだ。

833 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:39
>>829
また騙りがでますた。
こちょっと書いてるよ。
先4〜5枚のをUPしたよ。
「白もの家電」てやつ。
お手すきのときにでも読んでおくれ。w

834 :740:04/01/25 23:39
>>828
ストーカー紛いのことしてることに気がとがめてる、って描写、読み落としてないか?

かなり恥ずかしいし気まずいぞ、女の浮気、自分で尾行して見っけちゃうなんて状況。

835 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:39

ハッピーエンドだよ。ああ、俺もMjじゃないけど、メンド臭くなってきた。

アホらし。。。勝手に深読みしててくれ。寝まつ。




836 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:39
結構読めてない香具師が多いなあ、と思う。
あんなの情けない男がうにゃむにゃって思ってるだけで、
なんも決意してないし、なんも悟っとらん。
作品に書かれてるのはそれだけ。
作者の本来の意図を探ろう探ろうとするから変な解釈がなんぼでも出る。

837 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:40
夢を書くのはいいよ。
ただ、毎日やってくれよ。
カウンター稼げないぞw

838 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:42
やっぱ新人しか期待できないか?
やんなるな〜

839 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:43
mjは書けないだけでなく、読めない奴にも決定。

840 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 23:43
>>836
>情けない男がうにゃむにゃって思ってるだけで、なんも決意してないし、なんも悟っとらん。

はげしく同意w

やっぱ、女に振られて関係あぼーんかなw

841 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:44

「浮き草」

要するに、作者の舌足らずと、表現不足なんじゃないかと……




842 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:44
mjは頭使うこと、向いてないよな。
肉体労働しかないんじゃんねーの?

843 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:45
>>837
おれか? 散文化できそーな夢はそーそー見れん。w
しかし夢に気をとられると、
ふとした瞬間に何十年も前に見た夢の断片フラッシュバックしてくることがあり、
あれはけっこう恐いぞ。w
身体のどこかが痒いがどこだかはっきりわからない感じ…というか。w

844 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:48
はい、雑談スレに移動してください。

845 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/01/25 23:48
>>841
>>751
ま、いい小説だとは思いますよ。
全体的に表現不足は否めませんけれども。

そろそろねまつ。
おやすみなさいませー。

846 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 23:50
ほい、おつかれー


847 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:52
>>843
それをビョーキと現代人はいうw
あんなチンケな夢オチばっか書いてもどうにもなんないよ
くだらね

848 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:53
ジジイ、クスリのやり杉

849 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/25 23:55
おれも寝るわ。w
良い夢を。>皆の衆

850 ::04/01/25 23:55
>>830
売れりゃあいいし、売れなくてもいい。
そんなものは関係なくやり続けていくんだろうってのが
この二年間の「もう二度と書かない」の時期を通過したあとに理解した唯一のことかと。

ってか俺映画やっててそっちで勝負賭けてるから、
小説は保険。というか、予算がなく一人で無職でも書いてりゃ満たされた生活かなと。

で、やっと追いついたので草を見に行ってくる。

851 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:56
一つ悟った可能性があるとすれば、自分は弥生には相応しくない。ってことかも。
見つけたのは自分自身。浮き草。つまり、根無しの駄目人間。

852 :名無し物書き@推敲中?:04/01/25 23:59
もったいないですね。


853 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/25 23:59
>>849
あ、寝ちゃうのか。おやすみー
作品について言いたいことあったけど、ま、後でみりゃいいか。

夢を元に小説書くのはいいと思うんだけど、それはプロット程度に
しておいて、そこから作品にするための創作が必要だと思うんだけど。
夢は映像ともなったりしてるから、それだけで奇妙な感じはあると
思うんだけど、文章に起こしたときにその奇妙さが伝わるかってのは
あるじゃない。
だから夢を元にプロットをもう一ひねりとかするべきなんじゃ?

854 ::04/01/26 00:01
読んだ。
あの感覚はすごく分かるなぁ・・
確かに終わってる関係だよなぁ。あれは。
さらに言えばこの後に主人公の男はヤバい方に進んでいくんだと思う。
経験上だが。

855 :740:04/01/26 00:03
>>851
「弥生は俺の嘘に気づいてたんだ」って主人公の気づきはあるかもね。
今まで、鈍くて奔放なだけなやつだと思ってたら、
実は、自分が他の女(実在するかどうかはおいといて)を見てた、ってことに
一瞬の睨みの原因があったんだ、ってね。

ただ、自分が弥生に「相応しくない」ってのはどうかな?
「相応しくない」って場合、弥生が上、自分が下だろ?
上に書いたような気づきで、対等まではいってるけど、
弥生が上にいくまでには至ってないよね、主人公の意識の中で。

どちらかといえば、自分自身さえ見つけられない根無し草、って
感じがしたけど。

856 ::04/01/26 00:07
ユーロスペースを知ってたり、
チェコのアニメを見てたり、
映画館に一人で行くのを苦と思わないとか、
俺はあれ人事だと読めてないからちと評価がおかしいと思う。
追跡が妄想である可能性は十分にある。
というか、理想像を追うことによって主人公の内面が夢幻的な方向には進んでると思う。
極めて危険な状況ではあると思うが、あの状況には共感する。
俺が書いたのかと思ったぐらい、状況が被る。ああいう別れは誰もが経験済みかとは思うけど。

ラストのキレが弱いんだと思うけど、どうかな?
あの余韻でいいのかな?

857 :740(812):04/01/26 00:09
>>854
とりあえず別れる、という決意はないんだろうな。
区切りをつけなきゃ、と感じながら

>三秒前まで考えていたことを放り投げて、知らない振りをしようとした。
>逃げようとしていた。
>また自己嫌悪が襲ってくるよ、誰かがそう囁く。

で、そのまま
>「思い出せた。俺は映画じゃなくて、違うものを探していたんだ」
って言っちまうんだから。

きっと、このあと、思いつきで適当に逃げようとするんじゃないかな、主人公。
で、だけど、女から鋭いツッコミを受け、ふられる。
……なんて話しだと、面白いな。

858 :740(812):04/01/26 00:11
「ひとごと」は「他人事」な。 それじゃ会社の部門。w >>856

859 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 00:15
色々と論議をかもしてる浮き草だけど、ラストに問題があるという
観点からの批評はどうだろうか?

>「思い出せた。俺は映画じゃなくて、違うものを探していたんだ」
>「へぇ、何を?」
>「それはね……」

という会話文だけど、こういう会話って「ポジティブ」へと向かうラストで
よく使われるような軽めの印象をうけるんだな。
ハッピーエンドを期待させるような三点リーダというか。

ようは肝心な描写をはぶきすぎてしまってて、それがもとで誤読させて
しまってるというか。
完璧狙ってやったんなら成功ともいえるけど、でもストーリーのラストとしては
どうなんだろ。

860 ::04/01/26 00:17
>>858
俺も違和感があった。他人事だな。

「違うものを探していたんだ」ってのの「違うもの」が、
「映画=幻想」と捉えた上での「現実=目の前の彼女」と捉えれば、
二人は落ち着く、あるいは元の鞘に戻る、とも考えられるけど、
俺の解釈は「理想の彼女」に対する思いの代償行為として「映画」を見ていた、
と受け取っていて、最後の台詞は、「俺が求めていたのはお前じゃない」っていう
結論を出すのかと思ったが。

どっちの解釈も取れるんだが、一発目の直感では後者を考えたなぁ。
俺の経験が尾を引いてるのかもしれないけど。

861 :740(812):04/01/26 00:19
>>859
ラストは、ある意味、ミスマッチを狙ったように思ったけどな。
普通ならハッピーエンドの愛の台詞が続くはず、と思わせるような三行が
実は、ブルーな今後を表してる、みたいな
ちょっとねじけたユーモア?

それか、少々の違う可能性を示唆してみたくなった、みたいな軽いことかもね。
だとしたらエピソードが偏ってて失敗なんだけどさ。

862 :740(812):04/01/26 00:22
>>860
いや、探してたのが目の前にいる女じゃないんだ、で正しいと思うよ。

で、ほんとうに探してたものがわかった、と。

でも、それがただ一度見ただけの(幻想かも知れない)素性の知れない女なわけだから
この先はヤバい。

若い時はそういうのあってもいいかも知れないけどな。

863 ::04/01/26 00:27
>>862
いや、それはもう、あの一度見た女とか言う現実に存在している「女性」とかではなく、
主人公の心の中にある、絶対に手の届くことのない「理想像」の位置にまで行ってると思うんだよ。
あんま心理学は嫌いなんだが、アニマとか呼ばれてるやつだと思う。
それを追うと成功と破滅の両極端にしかたどり着かないと思う。
俺があの作品から感じたのは、破滅の手前の、現実の世界を捨てる直前、って感じだが。

拙作の話で悪いが、前に「探求」つうの書いて、
「理想像を追いつづける」限界と「現実との出会い」みたいなの書いたけど、
あれの逆かと思う。決してハッピーエンドではないが、苦い事実を噛み締めてる点ではハッピーなのか。
どの道あの作品はハッピーかどうかなどの問題に回収されない作品だと思う。

864 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 00:28
彼女に本当のことをこの後言うんだろうな。
映画の中には、理想を求めるわけだから。
理想を求めて3千里。
何でも言い合える中になりたいみたいな。
しかしそれが幸せかといったら、、、どうだろ?

865 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 00:28
>>861
ねじけたユーモアかぁ。
でもそれによって誤読も招いたりするんなら
あんまり適切なラストではないよなぁ。

結局、目の前の彼女と映画館の彼女とどっちを最後に選択するのか
っていう部分の示唆もないしねぇ。
映画館の彼女に惹かれてることをはっきりと認識はしてるようだけど。

866 ::04/01/26 00:32
>>864
確実に不幸の始まりだし
決して到達できない悪夢の始まりだと思う(笑

867 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 00:33
同じ女が二人いたら、
性格の合う女を普通はとる。
たとえば、双子の女ね。
外見はまったく一緒なんだからね。複雑だよ。
タッちゃん♪

868 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 00:36
というか、何故彼女はこの男にそこまで惚れてるのか
って疑問があるな。
まぁ惚れた腫れたは理屈じゃないんだけどねぇ。
こんなやつでいいのか、おまいさんは、と彼女にいいたいw

869 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 00:36
小、その後で、彼女作れたか?
自分から付き合ったという意味だぞ。

870 :740(812):04/01/26 00:37
>>865
虚飾の日々を続けるか、闇かも知れない真実をとるか。
作者自身も決めかねて、
「ねえ、読んだあんたならどうする?」
って問いかけかもね。

>>863
アニマ、まで持ち上げるのはどうかな?
気持ちはわかるけど、
あの主人公はそこまで自分の意識を掘り下げてるようには見えないよ。

読んでない人にはすまんが……
「探求」って、結局、最後にであった女は、あれは現実ではないってこと?
どっちにも読めるなあとは思ったが。

871 :740(812):04/01/26 00:40
>>868
それを言っちゃあ、オシマイよぉ。w

書けないんじゃないか、きっと作者にそこは。
感想に書こうと思ったんだけど、

>「ところで、一つ疑問だった点があるの」

こんな台詞、口に出して言う女いないよ、今の日本に。

なんていうかDTっぽいよね。
それでも、あれくらいのクオリティまでは持ってける、ってのは
面白い書き手だな、と思うけど。

872 ::04/01/26 00:41
>>869
強がるつもりはないし作ろうとしてないわけでもないし女なんて結局ダメなんですよと
強がったところで仕事が忙しいと言い訳したところで孤独が好きだといっても、
はい、出来てないです。はい。

>>870
分からん。作者自身にも分からないことは多いから。中間的な感じかなぁ。
意識としては「現実」だと思って書いてたが。

873 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 00:42
あの主人公は病気だと思うよ、精神の。
存在しないものが見えたり、するやつ。
それに気づかず、いろいろ、考える、って話かな。
とにかくいまの現状に満足していない。
それを解消するために、映画で理想を追う。
こんな感じだろ。

874 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 00:43
駄目男じゃなきゃ駄目って女はいる。

875 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 00:44
>>874
レナのこと?

876 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 00:46
>>875
うまいこと言う☆

877 :740(812):04/01/26 00:47
>>872
そんな感じかな、と思ったよ。
今、保存してたのを見てみて、自分の感想を見て笑った。

俺は、次の春を待ったのかどうか。ははは

878 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 00:49
あんま気にするなw
創作するやつは、気づいていないだろうが、
大体、ボーイズラブだw


879 ::04/01/26 00:49
>>875-876
俺はまだまだダメ男界ではヒヨッコですよ・・?
大学来て本物を見たら勝てないと思った。

880 :740(812):04/01/26 00:49
>>873
その線はあるよね。<病
ただ、映画で理想を追ってるんじゃないよ。
映画に通い始めてるのは、理想の女を追いかけてるっていう、
比喩じゃない目的があるんだから。

それと、病なら病で、
なんでそんな男に、女は惚れてるのか、って疑問はさらに強まる。
文章としては、そこが描けてない、という弱点がクローズアップされちゃう。

881 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 00:50
>>879
マジでつきあってんのか?w

mjのつもりで言ったんだけど・・・

882 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 00:52
小の童貞なら欲しい気がするな。

883 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 00:54
小みたいな人間は、
女では満足できなくなるよ、絶対。
つまり、精神を重んじるんだよ。
だから、結局男と付き合うだろうな。
特に成功したら、やばい。
金でポー伊豆ラブを買うだろうなw


884 ::04/01/26 00:58
>>881
あちゃ・・墓穴掘った。
いや、付き合ってる云々はともかくあの文脈じゃあ、
俺がダメ人間だと言われてるように思ったが。

>>882
もうない。

>>883
それ怖いからやめて・・
「女」だけで満足することは決してないだろうけど、
稚児とか飼い始めたらやばいでしょう。
しかし女性なのか? こないだの猫といい、どうして簡単に
ボーイズラブを連想するかねぇ。

浮き草の作品話に戻ってください・・

885 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 00:59
>>883
どういう発想やねんw

886 ::04/01/26 01:00
>>885
こないだ同じ被害にあってたねぇ・・(笑

887 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:01
>>886
はいはい! 浮き草の話しにもどるんでしょー?w


888 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 01:01
>>884
顔見たら、感想きかせてくれ。
小説ででもいいから。w

889 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:03
病ということでふとおもった。

精神病んでるってことで、映画館の彼女が幻想、という構造はありえるけど
ちょっと考えて恐いなーと思ったのが、映画館の彼女が現実で、つきあってる
彼女というのが幻想という病だったらヤバすぎだな、と。

まぁそこまで誤読するのはちょっと無理があるけど。

890 ::04/01/26 01:03
>>880
俺はあの主人公は病んではいると思うが、
まだ「病気」といわれるほどではないと思う。
あの感情は意外と普遍的なものなんじゃないのかな?
映画=幻想の皮膜 みたいなイメージからすると、
映画館自体が幻想的な場として描かれてるわけで、
それが理想の彼女と混同して描かれてる気がする。
なにより映画館で彼女を見るわけだし。
確かに会うためにに映画館に通ってる気はするが、
そっちの線も捨てがたいと思う。
文章そのものの意味を曲げてまでこっちの説を採りたいような気がする。

891 :740(812):04/01/26 01:06
801妄想を呼ぶ三馬鹿トリオってか。w

>>889
逆の構造は、おれも思った。
さすがにそれは深読みというより、妄想だと思うが。

逆の構造であのラストなら、そこを匂わせるよ、絶対。
場所とか、俯瞰の視点とかでさ。

しかし、そっちのほうが好みかも。

892 ::04/01/26 01:07
>>889
あ、それ気づかなかった。
怖いな、それ。あり得るけど。
しかしそこまで病んだ構成にするなら、
最後に種明かししないかぁ?
現実と向き合う部分を描けばよかったのに。

いや、あり得るなぁ。それ。
ラストは妄想だってことに気づいた、と採るのかな。そうしたら。

893 :740(812):04/01/26 01:08
>>890
こういうブっとんだ読み方はすげー面白いんだけどさ、
だけど実際のところ作者は、

 谷川俊太郎知らない女となんかつきあってられっか

みたいなニュアンスでしかなかったりすんのかもよ。w

894 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 01:10
タイトルは関係ないの?

895 ::04/01/26 01:11
しかし
>>889
みたいな部分は作者が童貞(なのかどうかしらんが、決め付けると)だから、
無意識に発動してるような気がするんだけど。
童貞時代の近づきたくても近づけない、それで夢想の中で逢瀬を重ねるあの感覚は
誰にでも覚えがあると思うが。

896 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:13
>>890
納得できるような、できないような。
映画館という舞台自体が、物理的にも精神的にも、主人公と彼女との日常からの
ディスタンスが存在するってのは納得できるが。

映画館に彼が通うという反復行為によって、映画館の彼女と彼の中の理想像とが
乖離していってるような気がするね。アニマ化ってのともちょっと違うが。

897 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 01:17
番号付きの奴、クマだろ?w

898 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:17
>>891,892
無理があるし、ラストがあれだからさ、あくまで「だったらコワイナ」
くらいのもんだけど。

それプロットとして採るなら、絶対ラストは変更するしかないよ。
そうすっと物語が一気にホラーつーか、ドロドロしてくるな。


899 :740(812):04/01/26 01:18
彼女が現実なら。

モデルって現実と、若い頃特有の自己嫌悪から、
「なんで、こんないい女が俺なんかとつきあってんのか?」
っていう疑問が浮かびそうになるけれど、
それは思春期の主人公にとっては自分自身を否定しかねない疑問なので、
どうしてもそこを回避しようとする。

でも、回避しきれないほど、その疑問がわいてきて
自分を押しつぶそうとする。

で、「知的な匂い」みたいなもので、自分を上に置こうとする。

……んー、でもそれじゃ、彼女(みたいな人)がユーロスペースにいたんじゃ、
自分を否定することになっちゃうのかな?

900 :740(812):04/01/26 01:21
>>899つづき。

やっぱり、彼女がいるのが現実だとしたら、
その女に欠如してる部分を欲してると、主人公が思い込んでる。
そーゆー感じだな。

彼女がいるのが現実じゃないほうが、面白いなあ

901 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:23
>>894
タイトルは私的には「これはアリ」。
この板に復帰してすぐに(こないだだけど)このスレで
適当にタイトルだけで選んで10作品ほどピックしたけど
浮き草が当時あったら、ピックしてたかも。隠喩的でよい。

タイトルから、内容の分析を考慮すると、結局彼と彼女は
もとさやというか、ずるずる関係続けてそうな示唆的なモノではあるけどね。

902 ::04/01/26 01:24
>>898
そっち採用して書き直したほうがオモロイわ(笑
ってか、俺の書くもんみたいになっちまうよ、それ。

設定上は現実なんだが、
作者の中で現実ではなかったってことなのか。
無理がたたってるような印象があって、その無理が作品自体を引っ張っててる印象がある。
うーん。化けると面白い人かもしれない。

903 :740(812):04/01/26 01:26
>>901
逆に、あの本文での語句の選択の拙さからすると、
あり得ないものを追いかけていく「デラシネ」みたいなものを
意図したとも考えられない?

904 ::04/01/26 01:30
>>894
「浮雲」を当然連想するんだが、関係はないと思う。
地に足がついていなくて、漂う感じを表してるなら
いいタイトルだと思う。
そこから考えると、>>901のように元鞘の解釈ではなくて、
ふわふわと幻想の中に漂ったりするイメージも湧くんだけどね。

方丈記みたいに、「流れに漂う」ことを指しているのだとも思うけど。
その流れ自体が現実の流れなのか、幻想へと向かう主人公の意識の世界の流れなのか
イマイチ掴めない。俺は後者を取るよ。でも前者を意図してるんだろうなぁ・・とは思う。

905 :740(812):04/01/26 01:30
>>901
それと
>もとさやというか、ずるずる関係続けてそうな示唆
なら、尾行した女が、そこまで彼女に似ている必要ないはずなんだよね。

似てると思って追っかけたけど、よく見たら別人だったけど
それでも、(映画館巡りをして)追いかけ続けるとか。

いずれにしてもイメージ優先になってるんだろうな。
手続きが足らないというか。

>>902
面白い、かもね。
あとは年齢じゃないかな。
小と同じだったり、それより下なら、スゴイかもね。

906 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 01:30
おれは彼女がもう死んでいるんだと思うよ。
だから、言い出せない。
言い出せば、彼女が消えることはわかってると思う。
ンでも言い出せない。
死んだ理由というかナンカあると思うよ。
だから、彼女は、彼の中で、姿をいろいろ変えて出てくる。
霊と彼の妄想が交じり合って、あんな形になる。
どうだろ?

907 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:31
>>902
この作者が書いたら、文章シンプルでストレートなだけに
けっこう怖いとおもうんだけどな。
小氏の書くものに似ちゃうってのは……どうなんだろ。
私はそうは思わないけどね。


908 :740(812):04/01/26 01:32
おれは彼女は、主人公の女装した姿なんだと思うよ。
だから、(略

909 ::04/01/26 01:34
>>906
そこまでは行きすぎな感じがするなぁ・・
ただ、そういう解釈を許す方向性の作品ではあると思う。

>>907
オチの付け方が似るんでないかと。
いや、文体とかは別だよ。そりゃ違う。
この人のほうが現実感覚はある気がするねえ。
現実志向というか。

910 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 01:34
いや、おれは、彼が死んでると思うよ。
側にいる彼女は、昔のままの彼女。
そして映画館にいるのは、今現在の彼女。
どうだろ?

911 ::04/01/26 01:35
いや、全部小説なんだよ。きっと。

912 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:36
浮き草=根なし草なんだけど
言葉のイメージとして、私の中では留まるものなんだ。
だから>>901のような解釈なんだけど。

流れに漂う草、ととると、幻想へ向かうという解釈も十分成り立つね。

そこらへん、作者はメタファーとしての言葉のチョイスがうまいのかもしれん。

913 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 01:38
いや、おれは、彼以外が全部死んでると思うよw
みんな霊。

914 :740(812):04/01/26 01:38
>>912
両方にとれる、って意味ではうまいチョイスだと思う。

わりと実感に近い言葉なんじゃないかなあ。
その浮き草のイメージから、あそこに広がっていったような。

915 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:38
いや浮き草だけに流水大説ナンチテ。

彼女が死んでるというのは斬新だけど、私はそういう情報は
テクストからは読み取れなかったなぁ。プロットレベルで構成の
再構築を行うというんなら、そういう選択肢もありだけど。
>>901みたいにね)
私の解釈としては、ナシ、かな。

916 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 01:43
つまり疑問なのが、
なぜかれが、映画館での記憶を失っているかということ。
なぜ映画館に通う理由が自分でわからなかったのか?
交通事故でもあったか? 記憶喪失?

917 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:44
>>915
901ちゃうわ。どこや >>889
すまんリンク間違えてもた。

918 ::04/01/26 01:47
>>916
それを思い出して自覚してしまうと
彼女との関係が破綻すると分かってたから
抑圧して気づかないフリをしていたのでは。

919 :740(812):04/01/26 01:49
>>916
たしかに、普通に考えたら、
その映画の内容とか、12月頃の行動を思い出せないでいたのは
何かありそうだね。

映画の内容が
>「確か、どうやっても子供のできなかった夫婦が
>切り株で作った人形を我が子のようにして育てていたら、
>その人形が成長して人間を食べだしちゃうんでしょ?」
で、しかも、その映画で(たぶん)、理想の女に出会ってる。

現実の彼女との生活を守るため、としても
そこらへんのかなり強烈な印象を、記憶から追い出してるってのは
かなりな何かがあるのかもね。

920 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:49
>>916
記憶を呼び戻すという記述あたりが、映画館の彼女のエピソード=幻想
という解釈が成り立つ根拠にもなりえるわけで。
ただそれをすぐさま幻想に結びつけるには少し弱いのかな。

映画館の彼女も現実とするならば、
1.主人公は物忘れの酷い人間だった。
2.精神的抑圧による忘却

……他になにかある?
交通事故とか記憶喪失ってんなら、物語のプロットにもう一本
エピソード絡めてきそうだしな。

921 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:50
む 抑圧説有力だな。

922 ::04/01/26 01:51
>>919
やっぱ病んでるんだよ。
あるいは精神的に無理を強いられて、
無理がたたったとでも言うか。
そこからの解放という意味ではハッピーエンドなのかもしれない。
もともと病んでるmjがそう解釈したのも納得行くよ。

923 :740(812):04/01/26 01:53
>>918
主人公がそこまでして守ろうとする理由が見えないんだよな、あれだけだと。
ふだんから彼女を大事に思ってないって言うか。

あ!
ユーロスペースで、彼女から電話がかかってきた、ってのが妄想なのかも。

実は彼女、ほんとに浮気してて、彼女には別の男がいて、
ユーロスペースにいたのは、実際のところ彼女自身で、
それを知ったショックで、記憶を消そうとした。

で、その記憶がよみがえってきた時に、記憶を作りなおして
ありもしない電話がかかってきたことにした、と。

924 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 01:53
いや、そこまで酷似している人物が出てくるってだけで、幻想と決めてしまってもいいのでは?

925 ::04/01/26 01:54
あー、っと失言した。
他意はないです。失礼>>mj。

926 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:56
ま、確かに主人公神経症的だけどね。
病んでる……とするべきなのか。

でも「忘れてる」ということは現実である必要があるわけで
彼女の問いかけ、この時点で幻想自体をねつ造したという
解釈はなりたたんか。

映画館にいく理由の後づけとでもいうんかな。

927 :740(812):04/01/26 01:57
彼女の浮気(確認したわけじゃないんだろうけど)があまりにショックで、
別の女だと、記憶を作り変え、
それが理想のしかも実在する別の女だという記憶になり、
現実の彼女と嘘の恋愛関係にある、と思おうとする。
そんな妄想を根拠に、現実でけじめをつけようか悩む。。。

……なんか、暗黒だなあ。

928 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 01:59
一気に物語がブルーになるな、こりゃw

929 ::04/01/26 01:59
>>923
それもありえるが、、
しっかしこの作品もこれだけ色々解釈されて羨ましいもんだな。
もう批評というよりも各々の勝手な創造になってるのかもしれない。

こんな風に多層的に解釈されるのって「spider」みたいだな・・
クローネンバーグの。記憶すら捏造で、それが地の文と地続きで移行してくってのは
読むほうも解釈するほうもスリリングで面白い題材なのだが。

930 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 02:03
>>924
彼氏が間違うくらいに似た人物が登場した時点で
小説(できすぎ とルビを振りたいところ)だね。

となると、幻想と解釈できるとして、これが過去にみた
白昼夢なのか、彼女から問われた時に過去の記憶として
作られた妄想なのか、という疑問はのこる。

931 ::04/01/26 02:05
>>930
>彼氏が間違うくらいに似た人物が登場した時点で
>小説(できすぎ とルビを振りたいところ)だね。

うはは、俺前付き合ってたときに、漁ってた画像に似てた人がいて
問いただした事があるぞ。全然他人事じゃない。本当に。
そういうことはあるって。マジで。
本人の可能性も捨てきれずすごい疑心暗鬼になって喧嘩にもなったが。
「はぁ?」と言われました。


932 :740(812):04/01/26 02:08
>>931
それは、小の形態把握能力によるなあ。w

つきあってる本人が思うんだから、ほんとは彼女なのかもよ。
彼女だって、あくまでシラ切るだろうし。w

(なんてより一層混迷させることを言ってみる)

933 ::04/01/26 02:08
そろそろ寝ますわ。
眠くて俺の頭の中も現実か幻想か分からなくなってきた。
恋とかしてるときって割とそういう感覚にならない?
俺は単に眠いだけだが。
その辺を描いてるとしたら、テクニックではなく、無意識だろうな。
うまいよ。

934 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 02:09
>>929
物語の解体と再構築だね。こりゃ。
これだけ盛り上がったのは、文章がそこそこのレベルであったのと、
文章量が少なめで誰でも読めてしまう作品であったというのが大きいね。

ま、spiderはみたことないけど、そこまで計算ずくで浮き草の
作者が書いたかどうかってのは気になるが。

935 :740(812):04/01/26 02:09
>>931
さらに追い込み。w

つきあう前の女なら、男の願望。
今つきあってる女なら、男の勘が正しい。
別れて数ヶ月たった女なら、男の妄想。

936 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 02:11
>>933
うい、セッショントーク参加おつかれさんでしたっ。
またこういう作品がUPされるとよいよねー。

つーことでそろそろお開き?
いちおう作者の目にとまるように、アリのカンソ欄にもこのスレの
URLはっつけといたよん。

937 :740(812):04/01/26 02:12
>>933
無意識だろうね。 しかし今日は楽しんだなあ。
おかげで仕事がぜんぜん進んどらんがな。。。

>>934
一定のクオリティは確保してるし、
ちょうどいいサイズだよね、オンラインでの素材として。

いくつかいいネタ思いうかんだかも。
いいね、こういうブっとんだ深読み&妄想話しは。

938 ::04/01/26 02:12
>>935
いや、俺の目の錯覚と勘違いだろう。
あと脳がおかしかったかもしれない。

ちなみに付き合ってる最中だ(った)が・・
まず有り得ないので保留。

939 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 02:13
>>935
まぁだいたい当たるわなぁw <つきあってる女の場合
浮気の推測もにてるよね……。

940 :740(812):04/01/26 02:14
>>938
じゃ、そうゆーことで。w

おやすみ

941 ::04/01/26 02:14
>>936
あんたがきちんと系統立てて作品の解釈をやってくれるから
こっちも口を入れやすいってのはある。
俺は割と主観でポンポン決めちゃうから。
その意味で功績は大きいと思う。

そんな感じで、今日はお開き?

942 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 02:14
>>933,937
無意識に一票追加しとく。

943 ::04/01/26 02:15
終わりが俺の浮気相談ってのも嫌だが・・(笑

寝ようっと。
おやすみ。

944 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 02:16
おひらきだね。
じゃあ二人とも次は作品がんばれー。
またこういう機会あったら時間差でもやりましょう。

ということでおやすみー。

945 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 09:27
浮き草作者。
だめな部分も一杯あるんだけど、
簡素は絶対書きます、こっちに。
ただし、アリに常駐してくれるのが条件だよ。


946 :Catail:04/01/26 09:40
>>945
じゃあ、私は簡素欄に書こうかな。
まだ読んでないけど、上見てると結構いい作品らしいですね。

947 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 09:47
うん。
無意識に作ったとしても、いい作品だね。
一発目、読んだときから、おっ、と思ったよ。
深夜の電波名無しはおれだよ、浮き草作者。

948 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 09:52
アリに来たのが運の月♪
粘着どもの夢の跡♪
気をつけ(略♪

949 :Catail:04/01/26 11:18
ざーっとスレ流して読んでみたんですが、
今回の「浮き草」セッションでは、
主な参加者の「浮遊感」に対する憧憬の強さを感じたです。
輪郭のはっきりしている作品としてない作品とでは、
してない作品のほうが、いろいろ想像の幅が広がって
楽しいってことかなあ。
それともそういうのが今流行りの「癒し」なんだろうか。
よくわからん。。。

950 :浮き草:04/01/26 14:45
あぁ、何か凄いことに……。


951 :Catail:04/01/26 16:48
>>886
いつも我慢できるだけ我慢して黙ってたけど、
あなた私に対して結構言い過ぎてるとこありますよ。
そういう言い方をされてニコニコしてる女がいたらそれこそおかしい。
被害被害っていっつも被害者面するの、やめてくれませんか。

952 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 17:48
しぽは小と付き合ってたの?


953 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 18:16
そんなこと、ぜったい嘘です。

954 :Catail:04/01/26 18:17
>>952
そんなんじゃないけど、全般に甘えすぎ。
女は小が思ってるほど丈夫でもたくましくもないってことです。
そのへんを激しく考え違いしてるんじゃないかと思う。

955 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 18:25
>>952=気になるレナ

956 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 18:30
ワラタ
猫くんの言葉について取りざたする気はないけど、
小は確かに、年の割に言葉の使い方がガキくさすぎるところはあるw

957 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 18:40
さみしいやっちゃな。
そういうレス書けば、小が相手してくれると思ってんのか。
今じゃ、小ぐらいだもんな、マジレスで答えてくれる男なんて。

958 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 18:40
*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!!

959 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 18:45
>>957
釣れますか?W

960 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 18:48
もうだめぽ

961 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 18:50
>>959
キャッチ&リリースっつーか、キャット&ズロースっつーか

962 :mj:04/01/26 18:55
あのふたりは付き合ってたなんてもんじゃないずら。
ずっこんずっこん嵌めっぱなしだったらしいずら。。。w

963 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 18:57
贋者うざい。

964 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 19:05
新スレまーだー

965 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 19:22
下品すぎ

966 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 19:57
偽者の振りした本人だったらオモロイな

967 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 19:58
シポは粘着男と付き合ってるから、耐性はあるんじゃないの?
それとももう振られた?

968 :Catail:04/01/26 20:10
>>967
粘着男ってなんじゃ?
今やっと調子戻ってきたので「浮き草」に
感想を入れてきたところ。

969 :Catail:04/01/26 20:19
新スレたてときましたよ。
だめだやっぱ調子が戻ってないらすぃ。リンクミスった。
【★】2ch文章アリの穴スレ 15 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1075115800/

970 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:23
レイープ疑惑はマジ?

971 :Catail:04/01/26 20:24
>>970
マジなの?

972 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:27
ふたり? 
三人?

973 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:28
♂2、尾1?

974 :Catail:04/01/26 20:30
>>972-973
そろそろアリの話しましょうよう。w
もう「浮き草」は読んだ?

975 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:40
mjの日記を毎日楽しく読んでいるが、
なんか普通にいい奴っぽいな。話題も豊富だし。
2ちゃんに来ると人が変わるようだ。

976 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:42
また宣伝かw
そんなことより仕事探せよ

977 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:49
否定も肯定もしない腹黒さ
いつでも被害者面できる寸法

978 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:50
>シポは粘着男と付き合ってる
皆の猫への態度の変化はこのへんに原因があるんだろうな


979 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:51
つれますか?

980 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:55
人が変わるんじゃなくて
一時的に猫をかぶってるただの害基地オヤジw
そのうち日がたてばボロをだすよホムペでも
詐欺師の地は隠せないよ
だいたい2ちゃんにリンクはるか?ふつうw
注目されたいだけなんだよ、モテない害基地なりに


981 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:56
その粘着男ってのがつまり彼だしw

982 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:00
釣り師たちが争いながら1000を目指すスレはここですか?

983 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:01
983

984 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:02
生あったかく見守る984

985 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:03
俺はデブじゃねーよ、とw

986 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:04
わたくしもリンク貼りましたよ・・・

987 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:05
986

988 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:06
砧乙

989 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:06
アラシでもちゃねらでもいい、俺のホムペに来てくれ、てか?
なさけないやっちゃw
見たけどチャチかったな、スキルは消防なみw
985

990 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:08
誰かわたしのHP作ってください・・・・

991 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:09
ヲチ板にホムペと写真あったよ
二枚もwww
黒い服着て手があんぱんなのなw
んで目が細くてニダ顔

992 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:09
991

993 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:09
祭りでもすっか?

<mjホムペ荒らし祭り>

994 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:10
>>990

おまいは誰だ!

995 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:10
一日でカウンター20000目標で。

996 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/26 21:10
おれか?
おまいなんて来なくていいが。w
スキルなんてもんじゃなく、
OCNの簡単HP立ち上げのマニュアル通りにたったらあーなりますた。w

997 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:10
1000

998 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:10
手があんぱんw

999 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:11
1000

1000 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/26 21:11
boke!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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