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【★】2ch文章アリの穴スレ 15 【★】

1 :Catail:04/01/26 20:16
それでそろそろ作品数が1000になるわけだが。

 投稿サイト 2ch文章アリの穴
  http://ana.vis.ne.jp/ali/

 前スレ
【★】2ch文章アリの穴スレ 14 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1074698731/

2 :Catail:04/01/26 20:17
 過去スレ>>2-10のどっか

過去スレ
【★】2ch文章アリの穴スレ 13 【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1074263117/
2ch文章アリの穴」スレ 12
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1071404704/
【★】「2ch文章アリの穴」スレ 11【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1070127085/
【★】「2ch文章アリの穴」スレ 10【★】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065331679/
【☆】「2ch文章アリの穴」スレ IX【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1063856254/
【☆】「2ch文章アリの穴」スレ [【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1060444635/
【☆】「2ch文章アリの穴」スレ Z【☆】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1059314893/
【☆】「2ch文章アリの穴」スレ 6【☆】
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1058372844/
【玉石】2ch文章アリの穴」スレッドX【混交】
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1053950402/
【☆】「2ch文章アリの穴」スレ W【☆】
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1052573192/
■■2ch文章アリの穴 惨■■
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1050151965/
【☆】「2ch文章アリの穴」スレ U【☆】
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1048935099/
【☆】「仮)2ch文章アリの穴」スレッド【☆】
 http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1023536650/


3 :Catail:04/01/26 20:17
ごめん、>>1-2のリンクきれました。

4 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:36
誰も言わないから俺が言おう。

>>しぽ

乙カレー

5 :Catail:04/01/26 20:40
あるがとう>>4
( ´Д∩)

6 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/26 20:56
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) そ〜〜・・・
|桃|o旦 o
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  |∧∧
|_|・ω・`)
|桃|o旦o.
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  | ∧∧
|_|(´・ω・`)
|桃|o   ヾ
| ̄|―u'   旦 <コトッ
""""""""""""""""

|  |
|_|  ピャッ!
|桃| ミ
| ̄|     旦~
""""""""""""""""

7 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:59
ハゲデブ無職オヤジとつきあってるそうでつが
金はいくら貸したんでつか?

8 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 20:59
見たなw

9 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:01
>>7
撹乱乙

10 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:04
>>6
杉井は生粋の2ちゃねらなんだなあw





11 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:07
>>10
下の空白が気になるw
短時間であちこち書き込みやがってw

12 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:12
ジジィのリライト祭りやろうぜ

13 :釣り人:04/01/26 21:12
前スレにてmjが釣れましたのでこれにて作戦終了。落ちます。

14 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:12
>>11

MJすっこんでろ!

15 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:14
杉井、幹事な

16 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/26 21:14
釣られますた。w
前スレ読んでないが、なにごと?
なんかおもろいことあったんか?

17 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:16
厨房でも書けるものばかりだしなあ・・w


18 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:17
ヲチ板見てないのか?ブブッ
黒ブーw

19 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/26 21:18
読んだ。w
しょーもない椰子ばっかだな。
HPは荒れたら閉めるけん。。。w




20 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:19
ところでmj軍団の構成員に志願してもよろしいでしょうか?

21 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:20
爺は自分で宣伝したからなあw
ヲチ板、マジでワロタ
デブヲw

22 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:21
毎月きしめんを上納しなきゃなんないぞ?
覚悟はあるのか?w

23 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:25
落ち板ってどこでつか?

24 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/26 21:28
オチ板ってなに?
そーいう板におれのことが?
晒してみ。

25 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:32

あのー、「赤羽池袋京都」って、どんな話デスカ?

読んだ人、教えてください。



26 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:34
豚猿

27 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:36
>>25
長いし、読みにくい構成だし、タイトルも解説もいまいちアピールしないし、
全く読もうという気にはなれない。

28 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:37
>>25
カップルがぶらぶらする話です。(作者談
自分で嫁ば?

29 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:38
マジでジーサンたちはコテスレ逝ってくれ
邪魔だ

30 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:40
>>28
読む気になれないから、どんな話かと…

31 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:43
絵を習ってるらしい主人公の話らしい。
絵というわりには視覚効果をまったく無視したぎゅう詰めの文章。
読む気力が失せる。
途中からは段落すら分けてないし、どういうつもりだろうか?
まるで読んでもらいたくないとでもいわんばかりw

32 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:46
せめて段落の一字下げとか段落の一行あけをやってから投稿しろ。
読んでもらいたいなら、その点だけでも注意して改めてうpすれば?
古いのはアリ管が削除してくれるから。


33 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:47
>>31
つうか、段落の問題ももちろんあるけど、文章そのものが
面白くないというか、読む気にさせないんだよな。
がなんして読んだ椰子いなてのかな?

34 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 21:50
ワンセンテンスも長いし、複文も多いし。

35 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 22:17
入院か・・・
書けるやつってのは、
どっか体が悪いのな。

36 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 22:18
↑mjのこと?

37 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 22:21
浮き草作者のことですよ。

38 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 22:21
ジジイの悪いのは体ではなくてア・タ・マw
体は超肥満 プ

39 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 22:23
体が蝕まれ、
精神もジョジョに蝕まれていく。
それを乗り越えて、
強靭な作品が出来上がる。。

浮き草、病気に負けるな!

40 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 22:25
mjさんのは仮病ですから、
なにも心配はしてません。

41 :36:04/01/26 22:28
>>40
安心すた。

42 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 22:35
マジな話、クスリやってばかりいると各種心理テストは有効じゃないらすぃ
キチガイのふりするのも簡単なんだとかw
そうやって検査をごまかしたんだな、たぶん


43 :36:04/01/26 22:36
すまん。話題が完全にmjに逸れた。

44 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 22:39
腐ったコテの話題はもれなくコテスレへGO

45 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 22:49
>>33
文章の詰め込みは、あれくらいでちょうどいいと感じる椰子もいる。
俺とかな。

そんな俺でも、挫折しそう。
いっぱい文章が書いていてハッピーなんだけど、場面の転換が下手なんだろうな。
断片的な状況は目に映るように想起されて来ても、その状況が前後の文脈から跳躍する傾向があるので、
結果的には、流れが滞ってしまって、わけわからんなる。
たとえば、朝飯食ってたと思ったら、もう王子神谷駅までの道にまで出ていたりしてね。

46 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 23:33
読んでみましたけど、挫折しましたw
またあした読んでみようかと思います。

47 :名無し物書き@推敲中?:04/01/26 23:36
けっこうおもしろそうだったのだけど。

48 :しゃら ◆SharaTwoQk :04/01/26 23:50
「赤羽池袋京都」最後まで読んだ。

鬱だかパニックだかの、絵かき(目指してる?)主人公の主体性のない
受け身の日常を、その彼女とも関りながら、赤羽、池袋、京都と場面をうつして
描かれている。

とこうかくとなんだけど。あれ、真面目によんだら鬱か神経症になるわ。

こう文章にめりはりがないのな。複文多過ぎる、改行すくない、段落わけしない
1章と2章のバランス悪すぎ(2章がめっちゃ短い)
主人公のおもったこと、みえたことすべてをだらだらと記述(描写ではない)
していると言う感じ。最初の10行読んだ感じが、起伏もなく延々50枚(だっけ?)
続くのだよ、あれが!

精神病の主人公の内面的なものを描くという意味では、達成してるかもしれんけど
……正直そんな苦痛な文章みせられて誰がよろこぶんだ?

私の逆おすすめにしときます。(読むなとはいわないが)
わたしゃもう二度とよまねぇ。

49 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 00:09
ファクタリングってなに?

50 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 00:15
factoring

51 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 00:30
スペル聞いたわけじゃないんだよー。
寝るわ

52 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 00:55
>>49
それくらいググれ。
ほい。
http://www.jmar.co.jp/MDB/mg/0101/bujijo.pdf

53 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 00:58
>>52
どっこい起きてた。
いや個人の話みたいなんだよ、企業じゃなくって。
個人の場合の仕組みがよくわからん

54 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 01:15
で、アリのなんの関係があんだよ。

55 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 09:52
>>54
「赤羽池袋京都」に出てくんの<ファクタリング

56 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 14:43
>>55
出てこなかったようだが…
ていうか、あれを最後まで読める忍耐力がほすぃw
典型的なひとりよがり文章

57 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 15:37
>>56
最初の方で主役が風呂に入っているシーンに出てくる。
これのことだと思う。
>一方でカードやファクタリングの引き落としは確実に行われており、
>残高自体がほぼ零に近づいていることにも漠たる不安を感じていた。


58 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 15:53
>>57
その文脈なら、借金の取立て(回収代行業務)のことじゃないの?
整理屋などというのもいるそうだし。
もともと造語っぽさそうだけど。

59 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 15:54
ていうか、作者に聞けば? w

60 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 16:39
実はオリックスのカードローンのホームページまで
行って、関係を調べようとしていた漏れ…。

61 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 19:15
お手数ですが、どなたか、
MJさんのHPのアドレス教えて下さい☆

62 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 19:47
>>61

キモーイ

63 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 19:54
☆つければ騙れるというものではないだろーがw
毎日HPの宣伝に余念がないジジイだ
バカ丸出し
てゆーか、誰もみないだろあんなセンスの無(ry w

64 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 19:56
「赤羽池袋京都」は作者こないのかな?

65 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 20:03
あれほど読みにくいのもめずらしいw
赤羽・・
しかも内容はまったくナシ

66 : ◆SharaTwoQk :04/01/27 21:29
お薦めってわけでもないけど
「砂浜にて」
雰囲気はけっこう好きなんだけど、もうちょっとこう小説ならではの
何かが欲しいかな。感情の書き込みとか、ストーリーの起伏とか。
推敲して表現をかえてみるとか、オノマトペを減らしてみるとかすると
いいのかもしれないな。



67 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 21:32
DQNってこういう感じ?

面白かった。 
問題提議になっていて、読者が参加できる。

作者ヒマそうだし、相手してやれよ。(やろうよ〜)



68 : ◆SharaTwoQk :04/01/27 21:36
「居酒屋 ありがとう」
赤羽〜 の次に掲載されてるけど、赤羽〜のド対極にある作品というか。
文章の技術がどうとかいうよりも、ホワホワしてる話なので、読んでみると
良いのでは。
ま、いまさらモナーネタっすか? ってのはあるけど、お気軽に読める作品
ってことで。息抜きにはちょうど良いかも。
第一話と書いてるからには続くのかな。個人的に続編を期待。


69 : ◆SharaTwoQk :04/01/27 21:40
ファクタリングの意味は >>58 っぽいよね。
いずれにせよ借金関係であることは文脈からなんとか
読み取れるが。

70 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 21:48
>>67
DQNってこういう感じ。
もうちょっと文章整理して書いててくれるとよかったんだけどな。
語尾とか荒れてて、感情のままに書いたんだろうな、というのは
伝わってきたけど。

71 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:00
文章と言い出すと、小説とか評論、いや読み物以前といえば
そうなるかもしれないが……内容は「わかるなー」って
気持ちになるんだよ。

72 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:09
そういう人っているよね? 的な意味では激しくドーイ。
ボーダーまでいかないけど、そういうジャイアニズムというのか
俺俺俺的な人は確かにこまるよね。

そんな人に対峙した時の、困った感じとか怒りってのは伝わってくるね。

73 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:16
言葉尻が大事なのではなく、また正しいからそれがどうしたと言われれば
それまでの話。
小うるさい人だなと思った。ハッキリ言ってどっちもDONだなと感じた。

74 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:18
どーん

75 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:20
誤字につっこまないのw

76 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:22
DONを知らないのか……。

77 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:22
愛あるつっこみですよw

78 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:24
ネタか? ネタなんだな? <DON

79 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:24
>>72
その「ジャイアニズム」がどうやら
ワイド−ショー的な文化によって培われた、と作者は語っていて

その改善を

本を読むことに見出している。 これって……さあ……

>>73
おーそういう立場か、どっちも悪いってコトね。
作者はどーやら、作者の友達の態度に対して
怒りを禁じえないようだ。 >>72が言うような「ジャイアニズム」
独善的な態度が許せないらしい。



80 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:25
その昔、音楽関係の板だと思ったがDQNをDONと間違えた奴がいて、
それからDQNのことをDONともいうようになったのだが。。。

81 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:25
DON カコイイやんw

82 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:27
で、結局DONとかDQNってなに?

83 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:28
>>79
そう思わせておけばいいだけの話をそこまで怒るところにDONを感じる。


84 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:31
その昔目撃!ドキュンという番組があって(今もあるのか?)、ヤンキーが
昔ワルだったけど今こうして頑張っているんだ的なものがよく放映されていた。
それを面白く思わない2ちゃねらがその番組名に引っ掛けてそういう痛い(と
思われる─別におれはどうでもいいと思うが─)人々の事をDQNと言うよう
になったのだと記憶しているのだが。。。

85 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 22:52
>>84
「ワイドショー」と「ジャイアン」と「DQN」がようやくつながったよ。

86 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:03
イマ、>>85がカッコいいところを見せた!

87 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:39
25作投稿して
トータル -180ポイント
最高得点80
最低得点-160

88 :虹パパ:04/01/27 23:41
>>87
アリに25作も書いたのか。ある意味すごいな。

89 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:43
>88
一年くらいかかってる

90 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:45
>>87
あまりぱっとしない成績みたいだが、気にすることはないよ。
村の評価とリアルでの評価は別だから。

91 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:46
>>90
村もリアルの一部だってことにどうして気づかん。

92 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:46
DONな意味においてもすごいだろ。

93 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:47
>87
リアルにも色々あるからほどほどに気にする程度でいいよ。

94 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:47
じゃあ

最低点と
最高点と
作者がこれは書けたと思う

作品、以上3作のタイトルを教えて。

95 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:47
ごはん村とかもあるわけだし。
それぞれで評価は違うわな。

96 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:49
ラリーを見ていれば分かるね。
本当に実力がある奴ほど、アリではからっきしなんだ。

97 :虹パパ:04/01/27 23:49
アリは部落の臭いがする……。


98 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:50
>>96
その実力をどこで見たんだ?

99 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:52
>98 スレでの実力

100 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:53
いや、からっきしはちょと言い過ぎだw

101 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:53
ラリーは小説外の部分では素直にすごいと思えるんだけどな。


102 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:55
小説以外ってなんだよ? スレに人集める力とか?

103 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:56
>>96
って言って自尊心を保とうとする。
ってスタンス。

104 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:57
>>101
だな。稼ぎもかなりのものらしいし。
この分だとルックスもいいだろう。

105 :87:04/01/27 23:57
>94

最高点
目玉クリクリ  80
不愉快な豚   80

最低点
終末ハイキング 120

これは書けたと思う作品
お兄ちゃんあのね

106 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:58
>>105

ちょっくらお待ちを−

107 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:58
>>102
ホラを吹くって言う能力。
っていうスタンス。

108 :87:04/01/27 23:58
訂正

> 最低点
  終末ハイキング -160


109 :名無し物書き@推敲中?:04/01/27 23:58
>>104
過疎板で人集めると金もらえるのか?
すげー商売だな。

でも、お前の想像力のほうがすごい気もするが<ルックス

110 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:01
>>102
おつむはいいでしょ。それは間違いない。馬鹿だけど。


111 :106:04/01/28 00:02
なんか週末ハイキングの簡素欄に最悪おじさんが居た。
ちょっとその内容が面白かった。

何の報告だこれ、もうちょっと待ってね。

112 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:02
>>110
京大だっけ?

113 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:03
英語が喋れるだけじゃないのか、mjみたいに>>110

114 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:04
言葉研究会キショ

115 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:04
>>112
アメリカだろ?

116 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:04
確かに本人が言うほどではないが、トニーズバーだって別に悪くないだろ!
スレでの行動もほとんど荒らしだけど、ちょっと大目に見てやれよ!

117 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:05
>>115
何大よ?
今日び専門大学のやつだって留学するんだから・・

118 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:05
>>116
見たけど、ちょっとさすがにラリーでも気の毒になった。

119 :87:04/01/28 00:06
>111
なんか最悪おじさんには良いコメントもらってます

120 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:06
>>113
そういえばmjに似た面もあるな。
読解が独りよがりとか、学習能力が低いとか。

121 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:07
ラリーのホームレス論にがっかりした覚えがある。
奴はインテリの典型的な悪い部分をしっかり持ってる。そこが、残念。あと、ひっぱたくとかw


122 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:08
ベッドインは適切な英語なのか。

123 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:09
ちょっと待てよお前ら。トニーズは単なる駄作じゃないの。
あれはちゃーんと計算があって書いてる。リサーチ上の狙いね。
それを読み解けずに批判しても意味ないよ。

124 :106:04/01/28 00:10
なんてか言葉、単語単位で笑いを取ろうとしている。
週末と終末をかけてみたりね
作品世界は終末そのものを描いているけど
ところどころで、シニカル・アイロニカル的な
笑いを入れてバランスを取ろうとしているが
それによって、何か新しい「世界」が描けているかといえば
決してそうではない。 最初に戻るけど単語としては
はははって感じになるよ。 けれども、まあくどいな


次ぎ行きます。

125 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:10
>>123
計算を読み解くって???





126 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:11
>>123
だからそのリサーチの指標になるための
俺たちの素直な反応なんだろうが。

127 :87:04/01/28 00:13
>124
書いてて、一番出来が良いと思うのが、タイトルだったりします

128 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:16
>>61
MJさんのアドレスはしらんが、彼のサイトに書き込みすれば
連絡がとれるよ。毎日壁紙が変わってて笑える。
http://www13.ocn.ne.jp/~mojo3/MyPage/menu0.html

129 :106:04/01/28 00:20
>>127
目玉クリクリ読んでます。
また最悪おじさんが簡素欄に……
作者さん気に入られているね。(笑)

130 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:20
MJのサイトは日記が超おもしろいぜ。

131 :87:04/01/28 00:25
>129
最悪おじさんは、
不愉快な豚
饒舌な豚
が好きなようです

その後、しばらく経って書いたブタ二作は出来が良くないと叱られました

132 :106:04/01/28 00:27
>>127
目玉クリクリはこれだけで完結にしてしまうのは
もったいないな、と思える作品だった。

だって誰がどう考えても、蛾が眼球に激突したのを偶然じゃなくて
卵を産み付ける目的という計画性があってのことなら
恐い作品ができあがりそうに思うけど、そこまで膨らませるのは
だるかったんだね。(たぶん)

次は不愉快な豚

133 :87:04/01/28 00:32
>132
だいたい30分くらいで書いているので、
そこまで考えていなかったりします

134 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:33
>>133
「青白いブタ」も書いた?

135 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:35
あの糖尿でダウン症の中年男のやつ

136 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:37
最悪オジサンて株関係の仕事?

137 :87:04/01/28 00:37
>134
ブタシリーズは最悪おじさんに叱られて、封印したのでそれは私ではないです。
最近書いたのは
居酒屋 ありがとう 第一話 第二話
遙か彼方
雨男の願い
です

138 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:40
居酒屋ありがとうはなんとなく笑えた
ほのぼほとしてw

139 :106:04/01/28 00:41
>>131
最悪おじさん絶賛しているね。
それに乗っかるわけじゃないけど、これは限られた(作者が勝手に限っているんだけど)
枚数の中に「物語」があるね。 「物語」があるということを教えてくれるのは
時間の流れというのを意識できることにあるのかもしれない。
豚のそれまでの豚達の生き様、語り手であるはずの私
(11年間という期間も同時的に示唆されている)が確かに息づいている。
で上は隠喩を除いた簡素で、隠喩をしての「不愉快な豚」を考えると
その意味するものは重層的で、多彩だ。
こういう隠喩として存在することができるように、書いている・書けているのが
「物語」として成立している要因であると思う。

次は作者のおすすめ

140 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:41
また書きなよブタシリーズ
アリっぽくていいな、ああいうのw

141 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:44
世の原動力のひとつに「不快感・不愉快性」ってあると思うんだよね
それを笑いで昇華させるものがあればけっこう価値が高い。
バカだなあコイツって笑いながら自然に毒抜きされてるというか

142 :87:04/01/28 00:45
>140
リアルの世界で追い込まれると、
またブタシリーズが書けるかも。

143 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:50
むかつくとか、いらつくとか、はあ?、へぇー、みたいな
ちょっとしたものを見据える感覚はセンスあると思うよ、マジで。


144 :106:04/01/28 00:53
>>87
お兄ちゃん、あのね……
これが一番書けた作品か……官能小説イクの?

まあなんだろ、小学4年といういくらか「体」は発達した(最近は皆、開花が早いのか?)
けれども「精神」と「身体」がその幼さ故に、うまくコントロールできなくて
チョンチョンの性にしてしまうという、その危うさを描けている

……のか? そういう心理を描きたかったなら「お尻」は不要な気もするけど
あれがないと、夢オチで終わってしまうし
それは確かに作品としての完成度を追いすぎたかな、と思いました。

145 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:56
一年で25作品なんて、すごい貢献度!

146 :87:04/01/28 00:57
>144
実は元ネタがあって、口の中に入ったガムが宇宙人で、
自分の意志とは無関係にガムをかみ続けるという小説

かなり最初の頃に書いたものなので、書けたと言うか、お気に入りというかそんな感じです


147 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 00:58
それ面白そうだね、口の中の宇宙人w

148 :87:04/01/28 00:59
>145
長い作品は書いてないですから。

149 :87:04/01/28 01:00
>147
アメリカの作品らしいのですが、何かの本にあらすじだけ載っていました

150 :87:04/01/28 01:03
>144
そう言えば、夢を良くネタにします。

とか

151 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 01:06
要は発想力というかアイディアにも柔軟性が必要ということだな
夢に加工にしてもそうだが
筒井康隆の夢ネタものもおもしろいのあったね

152 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 01:07
精神分析をベースにおいてる作家にとっては
夢はネタの宝庫らしい
ただ、そのまま書くのでは芸がないが

153 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 01:08
夢と現実との地平をどうやってつなげるのかが
腕の見せどころというか、
ぜひがんばって。期待してるよ

154 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 01:12
チャールズ・ボーモントあたりが日本にあまり紹介されてないのは
ちょっと不思議なのだが。
というわけで、時間が時間なのでおやすみ。

155 :106:04/01/28 01:15
>>87
>>146はーんなるほど、なるほど。
オレはロリを対象にした性的な作品が、あんまり好きではないんだけど
その「ガムを噛みつづける」という一種の永続的な行為(本来は快楽を伴った行為)が
「性」というかぶっちゃけると、SEXにつながってるな
小学生という設定も、頷けるものがある。


後、不愉快な豚はオレの批評精神に賭けて(ちっぽけな)良作だと思うよ。



156 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 01:29
>>155
小学生はまだ「口唇期」だしね

157 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 18:24
夏.comの最初の一行ワラタ

158 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 19:48
>>157
別におかしくないけど?

159 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 19:56
最近、クマ独特の言い回しがうざったくてしょうがない。
名乗れや。

160 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 20:03
何かと思ったら性病かよw

161 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 20:25
他にオモシロイとこは? >157

162 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 21:39
>>159
クマだとか猫だとか、いちいち騒ぐやつのほうがうざったいんだが。

163 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 21:54
つまりあからさまに分かるヅラをかぶる奴と
それを放っておけない人間と、どっちが悪いかって事?

164 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 22:44
ズラだと騒いでも、たいていの場合、ズラではないという事。

165 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 22:53
ヅラを暴きたがるヤシも、たいていの場合、ヅラだという事?

166 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 22:56
ズラか、一九分けだという事。

167 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 22:59
横っパゲか、てっぺんハゲかという事。

168 :某コテ:04/01/28 23:04

ハゲって言うな!!

169 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 23:27
http://tmp.2chan.net/img2/src/1075295428503.jpg

170 :名無し物書き@推敲中?:04/01/28 23:45
で、何か作品は?

171 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 00:16
[白い花をたくさんくれたお姉さん]
という作品を投稿しました。
よろしくお願いします。

172 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 00:20
>171
タイトルが無駄に長すぎ


173 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 01:14
よく考えずにタイトルを決めたんだな。初心者がやりそうなことだが、
物語を「起承転結」に分けるとすると、そのタイトルは「起」の部分を
表しているのだろう。「白い花」は街頭で配るティッシュのこと。
おそらく、話の出だしはこうだ。

主人公は道を歩いていて突然ティッシュを渡される。
何事かと問いただそうとするが人混みに紛れて機会を失う。
その後も何度となくティッシュを渡される主人公。
お姉さんの意図が分からぬまま、部屋にはティッシュがたまっていく。
だが、ある時主人公はティッシュに書かれたお姉さんからのメッセージに気づく。

174 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 17:18
童話っぽいのをなんとか仕上げたのだけど(30枚)、
今見たら猫のお話があったので、うpは諦めよっとw
猫のが続いてもしょうがないし。

175 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 17:36
まあ、うpしても30枚じゃレス来ないかもな。それか「長すぎ!」だけとか。

176 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 17:59


177 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 18:43
>>174
そもそもそんなレスするくらいなら、ヤメときな。
あんたがネット上で問いたい作品なら、晒せばいいじゃないか。

そんだけだ。



178 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 18:46
>あんた

  w

179 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 18:48
>>173
滅茶苦茶じゃねーかW

180 :おさかな:04/01/29 18:51
マルコと僕というのは杉井さんのいうクール路線のみーちゃんですか?
いきなりシンシアさんを否定するなんてやってくれるわあ。

181 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 18:53
杉井はそういうことが得意w

182 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:02
マルコに三つの<とても良い>。
マジか? 熱でそうだ。。。w

183 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:03
>>174
レナは、いまいち、だね。

184 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:04
>>182
マルコは、「よくあるパターン」の寓話だね。新味はまるでなし。

本をあまり読んだことのない厨房が感動してるだけだよ。



185 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:09
>>183
どれがレナのなの?

>>182
杉井はネカフェ活用法として語ってたよ
名無しで投票、ジエンで<とても良い>作戦w
が、マルコが杉井作だとしたら稚拙すぎ。へたw
あんなものはよくて<普通>が妥当
ま、アリのレベルだしなんともいえ・・(ry


186 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:13
マルコがかなりいい点数なのはマジで理解できん。
しかも、点が入るのが早いこと早いこと。
ちなみに俺の評価は「普通」

187 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:18
マルコはよくあるパターンだよ。
悪くはないが、か、感動はしないだろw

あと、文章、ヘタ。

188 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:20
マルコみたいなベタなものや夢オチ、夢ネタみたいなものから
早く脱しないと何の清澄もないよ、マジで。
「母たちへ」も典型的な夢ネタ。
まだ赤いなんたらのほうが独創性が感じられる。
妄想・夢話じゃなくて「創造」したものを見たいわけだが・・
と、ここに書いてもなあ・・w

189 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:21
お前らの嫉妬むき出しレスの醜いこと醜いこと。。

190 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:24
>>189
マルコは普通に、よくある寓話だと思うよ。くだらないレスすんなよ。

「どうして人は争うの?」猫でも犬でも、妖精でもいい。人間以外の
ピュアな存在がそう問いかける。

このパターンは王道。いいかげんに、そういうレスやめなよ。
ちゃんとした作品評で反論しな。


191 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:25
どこが嫉妬なんだかw
もしかしてマルコの作者?
スレの評価に不満なら他の投稿サイトに出してみw
アリ管もはっきりいいなよ、ネカフェからのジエンだって。
またはふざけて投票してるかどちらかだ。
あんなものが<とても良い>ならアリが笑われるだけだよ。

192 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:26
嫉妬も何も、普通に面白くないだろアレ。
点数高い割にまともな感想ついてないしさ。

193 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:28
あまり本を読んだことのない読者には新鮮なんじゃないかw



194 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:28
杉井ってレナよりヘタなんだなw
同じベタでも杉井のマルコより、まだレナのトナカイの話のほうがいいよ。

195 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:30
>>189
どこにどういった新味のあるアイディアかあるか、
ちゃんと説明してみなよ。
凡庸そのものだろ。

196 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:31
この賛否両論は秋風評を思わせますなw
アンチ諸君。

197 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:33
>>196
くだらない、頭の悪そうなレスだな。作品にふれたレスしてみな。

198 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:33
やれやれ。
君たちも同じようなものを書いてみれば
マルコの完成度の高さが分かると思うよ。

199 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:34
賛否両論なんかないよw
自作擁護のきみが勝手にいいと言ってるだけw
悪くもないがマンセーではありえないと言ってるんだよ
キモイな、お前

200 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:35
杉井ってハロウィン書いた人だっけか?
素朴な疑問なんだが、何故作者欄に書いてないのにわかるんだ?

201 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:35
燃料投下されますたw
が、あの作品じゃパス

202 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:36
よくあるとか凡庸だとかって誰にでもいえるじゃん。
村上春樹を読んで「いまどき春樹かよ」って言ってるのと変わらない。

203 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:36
>>199
はげどう

204 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:37
アリ管がいるからw

205 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:39
秋風という作品も自作擁護だといわれてましたなw
読める奴が読んだら判るんだよw

206 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:40
>>202
じゃあ、逆にどこが凡庸ではないか、

新しいか、語ってみな。



207 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:40
>>204
そうかw

208 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:41
むしろ読む人読む人高評価な作品があると思ってるのがありえない。
歴史的名作だって、ある程度賛否両論あるってのに。

209 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:43
王道を書ききれること自体、非凡だ。
ここにいる奴らって少しでも書いたことあるのか?
こんな調子で読めるとか書けるとか・・

210 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:44
アホ!
マルコより「白い花のおねえさん」のほうが
まだまし。


211 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:45
ラストハロウィン>越えられない壁>マルコ

212 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:46
なぜここの人たちは読者の素直な評価を受け入れられないのかな。
赤点ばかりの駄作書きが嫉妬してるんだろうな。
マルコを笑うならそれを超えるものを書き上げてからにしたらどうなの?
作品で勝負しなよ。

213 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:48
>>208
あまりにもありがち、とは思わない?

それでも肯定して楽しめる理由が、どこにあるのかな?
つうか、あなたはあのような話を読んだことないの?

214 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:49
バカだなあ・・・
もう帰るよ
くだらん
マルコは厨房が書いたのか?
だったら貶すのはもうやめるよ


215 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:50
>>212
あまりにもありがち、というのもまた、読者としての
素直な評価だと思うが?

216 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:52
マルコ=あの程度がアリで高得点にふさわしい。

それ以上いくと、今度は本当の嫉妬になる。オレにはよくわかるよ。
マルコは安全パイで評価できるってことが。

217 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:53

お前らうざいよ。感想欄に書いてこい。
嫉妬とかあり得ないとか適当に煽りやがって。
どうせ読んでもいない奴がスレで遊んでるんだろ。

218 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:55
>>217
ここがどこだと思ってるんだ?

……2ちゃんだよ。。。。。




219 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 19:59
おまいら、罰として

「赤羽池袋上野京都」

読め!!


220 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:06
>>219
外基地

221 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:10
罰として小の「doG」を嫁!!



222 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:11
>>194

レナキモイ


223 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:12
いいや、一番たいへんな罰は、「ふぁっくまんシリーズ」を

全部読まされることだ。

224 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/29 20:13
マルコ、読んだ。
初心者の習作っぽい。
正直、得点は高すぎるだろ、どー考えても。w


225 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:14
レナ、こうなったら作品をうpしれw


226 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:14
>>224
はげどう

Mjにしてはいいこと言う。

227 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:15
わっ、爺がきた
みんな散れ

228 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:15
れなきもい

229 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:15
キモーイ

230 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:16
>>222=224

ジジイしつこすぎ
レ○はもう○とつきあってるんだよ、アフォ

231 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/29 20:17
つか、いきなし最悪がふたつも。
おれじゃないからね。w

232 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:18
>>222は漏れだぞ。
レナはシポのおさがりに熱上げてんだろ。だからキモイってんだよ

233 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/29 20:19
>>230
222はおれじゃないってば。w(きもいのはほんとだったりすて。。。w)

234 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:20
>>232
しぽのおさがりって誰よ?

235 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:22
>>232
MJなんて最初からボランティア対象だったろーがw
軍団、いいかげんにやめろよ
キショイから
作品評以外は個人のBBSかコテスレでやれ

236 :白い花の:04/01/29 20:22
皆さんこんばんわ。
じんわりと涙腺が緩む作品を目指したのですが、いかがでしたでしょうか?

237 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:23
ブタ爺は弁当くってなよ
作品も書けないのによく出てこれるなw
いいから働け

238 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:24
なんだあの点数の入れ方は。
アリのために最悪?
あほか。

239 :白い花の:04/01/29 20:24
皆さん興奮気味でつねw

240 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/29 20:25
軍団なんて妄想だよん。。。w
本人がゆーとるんだから、間違えないっす。


241 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:25
虹がとうとうさじ投げたってホントか?
まあ妥当なとこだなw

242 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:25
>マルコは晒しあげしてんのに…マジに取るなんて…正気か?

243 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:27
>>240
ていうか、板でのおまえらの実態。>軍団

244 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:28
BBSのコピペどこかにあったぞ<軍団員募集
ロムヤか日雇いが書いたレス
貧乏ドロボー集団のくせにw
仕事探せよ、おまいら
税金を払うものにとっては邪魔だ

245 :白い花を:04/01/29 20:28
マルコは良い作品ですよ

246 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/29 20:29
板での実態。。。w
なんやねんそれ?
たまにちょろっとUPするくらいだよん。

247 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:30
>白い花 

逝ってイイよ、まじ。

248 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:30
>>245
良い、ではなく、普通です。それが最も正しい評価。

白い花は「良くない」

249 :白い花を:04/01/29 20:31
皆さん怖いでつ(オロオロ

250 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:32
No.22 2004/01/22(木) 23:57:13
ロムヤ
軍団員募集
mj軍団、隊員を募集しています。
あなたも! そこのあなたも! 入りませんか?
巷では、カエサルの第十軍団よりも精鋭だと噂されてま!
特典いろいろ、先ず、mjのギター演奏をバックグラウンドにして、
パパの育児教室、日雇いくんの格闘試し撃ち、そしてこのロムヤの実用名古屋弁、どうして味噌煮込みを食べるのか? ご不満ならば、ごるあ姐さんの網タイツくの一忍法運転方。…だみ? なら、へろのVシネマ攻略法その一。まあ、わたつみはパシリだが…馬苦。
No.24 2004/01/23(金) 00:34:43
灰次
Re:軍団員募集
幽霊団員として灰次も入れておいてくださ〜い。w
No.26 2004/01/23(金) 22:41:52
糖衣
Re:軍団員募集
あっしも幽霊部員として(r
ホムペこれからもがんばってくださいね
ちょくちょく覗きに参りますハイ
No.27 2004/01/23(金) 23:44:45
ロムヤ
No titile
う〜む、サザエさんのセックスに怯まない糖衣とは、
いったい何者? (ジョークだがや、まじジョーク!)
No.28 2004/01/24(土) 06:08:01
MJ
ようこそ。
どもども。
おいでいただいてありがとうっす。w


251 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:32
>>249
白い花、自分で読んで、面白いと思う? 面白くないじゃん、ぜんぜん。

252 :Catail:04/01/29 20:32
えーとこんばんは。
今日はロムして帰るつもりだったけど、
面白そうなんで顔出してみますた。

253 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/29 20:33
「白い花〜」読んだ。
入院患者に白い花は持って行かんだろ。
怒られるぞ、葬儀用だぞ、基本的な社会通念上。。。w

254 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:33
ひとつの捻りも閃きもないものを貼るなよ。ボケ

255 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:33
自分でHPの宣伝してんじゃねーかw

256 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:33
猫まででた。
もうだめぽ。

257 :白い花を:04/01/29 20:34
>>251

面白さより切なさを目指したのですよ。

258 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:34
あの、急用思い出したんで、オチまつ。。。

259 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/29 20:34
宣伝あんがと。w
荒れない限りは閉めないからどしどし宣伝してくれ。

260 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:36
>白い花

切なさとは、いったい何だ?

261 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:36
>>257
あのね、面白い、というのは、笑える、っつう意味じゃないよ。
興味持って作品の中に入れるかどうか、ね。
面白い、って、広い意味だよ。

262 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:37
であるからして、面白くないです。>白い花

263 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:37
ジジィ きもすぎ
酔ってんのか?

264 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:39
まあなあ、作者が出てきて語るだけでもいいんじゃね?

前のアリは、そんなことすらなかったじゃん。書き捨てで。

265 :白い花を:04/01/29 20:39
>>260
胸が締め付けられるような想いでつ。

>>261
そうなんですか。。。面白くなかったのは残念ですね

266 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:39
ホイ!
軍団募集ページ
ttp://www2.spline.tv/bbs/mojo3hands/

267 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/29 20:40
他にお奨め作は?
短かったらいま読むぜ。

268 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:40
>>264
作者が作者だと言って出てくることは少なかったね。

269 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:41
作者、どんどん出て来いよ!

270 :260:04/01/29 20:42
>白い鼻

それが表現されているのか? そりゃ凄い。

271 :Catail:04/01/29 20:42
読んだけど、白い花って本当に花かなあと思いながら読みましたよ。
何かのメタファー?かなと。

272 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:42
>>266
夜警を読みました。
すごくイメージが豊かで、
文章も落ち着いた雰囲気を持っていて、
のめり込んでしまいました。
あれは連載中なのでしょうか。
続きを楽しみにしています。

273 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:43
mj軍団・・・

274 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:43
>>267
読めないので有名なオッサンに誰もみていらねーだろw
ラリーや小や杉井とは雲泥の差


275 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:43
たったいま、SFショートショート投稿しました。

276 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:44
>>271
>>173でがいしゅつ

277 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:44
>>272
はいはいw 軍団は専用BBSで語れや

278 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/29 20:45
>>272
どうもっす。w
いま休載中っつーか、続きを模索中。



279 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:46
>>275

おおーーっ \(゜◆゜\)(/゜◆゜)/ ……言ってみただけだが。。。






280 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:46
アリの作品でなんかないかぁ?

281 :白い花を:04/01/29 20:47
>>271
メタファーでは無いですけど、「贈り物をしてくれた人」という風にしたかったのです。

>>270
できてるかどうかが知りたかったのですよ。

282 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:47
>>275
おもしろかったよ
あれは即興か?

283 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:47
>>280

「赤羽池袋上野京都」





284 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:48
顔文字野郎キター!!!

285 :Catail:04/01/29 20:49
例えばですね。
ブッダが入滅したのは沙羅双樹の花の下だったんですが、
この花、白いんですよ。
日本で仏閣によく植えられているひめしゃらの樹は、
沙羅の樹とは全く別種の樹ですが、花が白いという点で同じです。
なお、夏椿とも言われているひめしゃらの方が、花としては派手で綺麗です。

まあ白い花は穏やかな死を暗示していたのではないかと。

286 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:49
>>284


~(-_- )))))   うるさいなあ。。。




287 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:49
>>282
書き溜めたものをまとめたものです。

288 :260:04/01/29 20:50
>白い鼻

はっきり揶揄してんのに、解ってないの? まじ?

289 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:50


(-_-#)ピクピク・・・・・





290 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/29 20:51
>>275
読んだ。
2と7が好きっす。
とくに2は思わず吹いた。。。w

291 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:52
しぽ、雑談スレ行ってみw

292 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:54
しぽしそう、小とモメてんの?

293 :白い花を:04/01/29 20:54
しっぽさんは物知りでつね^^

294 :Catail:04/01/29 20:55
贈り物ですか。
まあここの人がそうストレートに取るかどうかも。
私なんざ思い切り深読みしちまいやしたぜ。(w
どうしても死のイメージが離れなくてね。

295 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:55
>>290
ありがとうございます。うれしいです。

296 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:57
雑スレ見たよw

297 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 20:58
ソースキボンヌ

298 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/29 21:02
 『SFナインストーリーズ』、なかなか面白かったですよ。ヒットラーのが白眉。

299 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:04
最後の一行が暗喩

561 :小 :04/01/27 22:20
で、俺は筒井の「ヘル」を読んだかな・・
強烈だった。死が目の前に見えてるんだな、っていう、
老いの怖さを見せ付けられる作品だった。

口直しに「蹴りたい背中」を読んでも印象が消えない。

あと内田百閧フ「ノラや」を読んで猫好きになったりして(笑


300 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:04
>>298
いいところにきたw
マルコ書いたの杉井?

301 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:06
猫の話なら岡倉天心の猫への手紙が秀逸

302 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:06
ヒッキーだ

303 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:07
杉井は才能があるヒキだからいいんだよ
食ってばかりのオサーンよりw

304 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/29 21:08
>300
 ? そう思う人はブラウザをインストールし直すとかした方がいいのでは?

305 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:09

杉井は作家よりゲームクリエーターになった方が……






306 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:10
わたつみがパシリというのはホントだったんだなw

>>304
あれはひどすぎるよ
厨房が書いたと思われ

307 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:11
>>306
まじめなリアル厨かと。。。

308 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:11
 灰次って女?


309 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:11
マルコは糞

310 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/29 21:13
>305
 たまにそう思います。
 実際、最近はゲームにかかりっきりだったし……。一段落ついたんですが。

311 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:14
作文

312 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:15
>>308

ロムヤキモイんだよ!

313 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:15
>>310
ゲームのシナリオ書いてみる気ある>杉井
マジで

314 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:16
年末のエッセイでキモイの書いてたオカマ=ハイジw

315 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:17
へろが仕事してる!

316 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:18
313だけどへろじゃねーよw
ロムヤうるさいんだよ
この田舎もの

317 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:21
田舎じゃないわい!

大名古屋ビルヂングだってあるんだぜ!

318 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/29 21:21
>313
 やってみたいですねえ。
 以前、そういう話もちょこっとあったんですけれど、でも根性なしなんで。

319 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:23
うるせぇ
この港湾労働者がw
ロムに徹しておれ

320 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:24
なんでmjとロムヤが喧嘩してんだ?

321 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:28
ビンボー同士だからにきまってんじゃんw
日雇いも脱落したらすぃし

322 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:29
この遅さなら言える
“居酒屋ありがとう”壮絶につまんない

323 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:31
ここ最近は、とくに低レベル
つまらなすぎ
さすがアリだw

324 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:35
長いのは誰も読まんしな。
さすがアリだよ。本当に。

325 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:36
小は?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン☆チン

326 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:37
300枚くらいまでは嫁よ

327 :ひと ◆xWeY/NuusI :04/01/29 21:37
「SFナインストーリーズ」
面白かったです。
太宰のとヒットラーのが特に良かった。


328 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:41
>「SFナインストーリーズ」

このあとは書かないのかな
あれで終わりw?
だったら作品とは呼べないよ

329 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:42
……スレで書ける話を(ry

330 :杉井光 ◆h92HIkARU. :04/01/29 21:49
 あのままじゃただのアイディア集ですからね。ちょっともったいない。
練り込みも足りないですね。テレポートの話とか。

331 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 21:51
所詮、アリだから。。。

332 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 22:02
思いつきのアイディアを全部いかしきれるなら
苦労しないよw

333 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 22:49
そろそろ1000作になるね。
んで、ここで、ひとつ、
1000作の中から、選ばないか?
ひとつだけだぜ。


334 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 22:50
>>333
アフォか。。。。

335 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 22:54
しっぽって1000の話好きだなw
ひまなのか?

336 :Catail@携帯:04/01/29 22:57
>>335
今ノーパソのワード前にして携帯持ってて、
板に書き込むどころではありませんでしたが何か。

337 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 22:59
>>336
なんでもないよ。帰りな。

338 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:00
まじで友達いないみたいな。

339 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:10
ラリーってすごいな。
なんであんなに書けるんだ???
どこの出版社から出てるか、だけ教えてよ。

340 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:11
いろいろたいへんみたいだな。

341 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:15
ラリー週末はこいよ
たまにはまともな話しよーぜ

342 :ラリー:04/01/29 23:16
呼んだ?
つーか読んだ? 感想くれよな

343 :Catail:04/01/29 23:17
>>342
関西なまりが入ってますね

344 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:18
>>342
トリップが抜けてるよw



345 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:18
出版社だけ教えろよ。
この〜〜、いけずw

346 :ラリー:04/01/29 23:19
ageちった。

>>343
こんばんわー。関西?どこらへんが?

>>345
五万部売ってから。w

347 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:20
>>346
ヘタな騙りだなw

ageちった、だってw




348 :Catail:04/01/29 23:22
質問。
リノリウムの床ってどんなん?
木の床は木の床って言いますよね。
で、ベニヤの床とかいう表現は知らないんですが、
床用木材にはベニヤは使わないんでしょうか?
だれか教えて。

349 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:22
ひっぱたくわよ

350 :ラリー:04/01/29 23:23
>>347
やあ、本物ラリー!



351 :Catail:04/01/29 23:24
>>346
いえ、レスから白味噌の薫りがしましたもので。(w

352 :ラリー:04/01/29 23:26
>>351
それはいわゆる電波ってやつでしょう!

353 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:27
>>352
なんか、オモロイこと言えやw

354 :ラリー:04/01/29 23:29
>>353
そろそろタッチ!

355 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:31
>>354
ラリーのまねは意外に難しいって、虹の騙りやってた椰子が
言ってたぞw

356 :ラリー:04/01/29 23:32
べつに悪戯だからね。
上手い下手は問わないね。

357 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:33
>>356
だから、何かやれよ。

358 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:34
リノリウムの床は、病院の廊下に使われてるやつだよ。

359 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:35
>>356
ラリーさん、あのトニーズバーのシリーズは、何か
元ネタがあるんですか?
アメリカ文学とか?

360 :ラリー:04/01/29 23:35
>>357
自分でやれよ。w

361 :ラリー:04/01/29 23:36
>>359
感想欄に書いといたから読んで見てください。

362 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:36
>>322
   ___
 ,∠==、ヽ `i'ー- .
/    ヽ| 「`'ー、`ー、
l     ミ| /   `ー、ヽ
j     R|イ ー-、.  ノ7┐
`Vハハハ/ヽ.「~ ̄ `''ァf‐┘
    `、 }ー-`、__..._/::l    ごめんなさい
     `|:::::::|ヽ/:;:;|        
       |::::::::l::::::::::::l
      l::::::::l::::::::::::l      
      l:::::::::l:::::::::::l
      l;::::::::{:::::::::::l
     `iiiiiiiハiiiiiiiiij´
     ∠-、レ'ヽ〃〕
     `ー‐`ー―‐

363 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:36
>>360
好きな作家を教えてくらはい。

364 :ラリー:04/01/29 23:37
>>363
ラリー。

365 :Catail:04/01/29 23:37
>>358
どうもありがとう。
そろそろ寝ます。じゃ。

366 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:37
>>364
自分が一番だとw

367 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:41
>>364
ラリーはヘミングウェイとか好き?

368 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:43
トニー、そりゃないぜw

369 :ラリー:04/01/29 23:44
>>367
アーネストよりはむしろマーゴ。 よりはマリエル。

370 :名無し物書き@推敲中?:04/01/29 23:54
ラリーの小説のなかではチップを払う場面がないね
なぜだろう・・・

371 :ラリー:04/01/29 23:55
>>370
三文しかもってないから

372 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 00:05
>>371
まあまあだな…

373 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 00:07
>>371
ラリーさん、アメリカで最も浸透しているインストルメンタリズム
について、どのようにお考えですか?

374 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 00:08
>>371
ラリーはフォークナーとか好きか?

375 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 00:10
>>371
最近、お気に入りの一冊は?

376 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 00:12
ラリーってこんなに人気あったっけ? なんか変だな。

377 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 00:13
>>376

(…ロムれ)

378 ::04/01/30 00:52
>>299
それは深読みしすぎでしょう・・
そんな隠喩を使って暗号でもあるまいし。
本物の猫のかわいさが単にわかっただけですよ。
いやぁ・・猫はかわいいよ。

>>292
いや・・もめてないでしょう。
もめるには関係性が必要だし。
わざわざネットまでやってもめる意味もわからんし。

379 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 19:00
>ラリーさん
ラリーさんの今回のは、とくによかったです。
気のせいか、なんとなくふっきれたかんじがします。
今どこにお住まいかわかりませんが、英語で書けるなら
日本を舞台にして英語で出版してはいかがですか?
ちゃんとした会社と契約して、軽い翻訳なども同時に手がけても
いいかと思います。
英語圏で小説で勝負するとしたら、かなりたいへんだとは思うけど
今の力なら十分やっていけると思います。
日本は契約面において作家が不利すぎるとこがありますし。
短編をつなげていった感じの長編にしてもいいと思います。


380 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 19:28
>>379
>英語圏で小説で勝負するとしたら、かなりたいへんだとは思うけど
>今の力なら十分やっていけると思います。
お前はラリー
の英語の力を理解してるのかと(ry

381 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 19:37
ジェラスィーw

382 :380:04/01/30 19:41
>>381
こういうレスが返ってくるのも予想しておくべきだったか。
俺は、379が何故あそこまで確信を持ってあんな事を言えるのかわからないだけ。

まぁ、ラリーの英語小説があれば読んではみたいけど。

383 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 19:43

jealousy






384 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 19:44
一般にジョークのニュアンスがすんなり通じるようになればまあまあだよ
しかも英語は単純で簡単w

385 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 19:51
>>384
会話したり手紙書くぐらいなら英語は簡単だけど、
文学的なものになると「簡単」とは言えないよ。
比喩表現や、抽象的で遠まわしなものの言い方などを作れるようにならないと
英語の読者は満足しない。
そこらへんはアメリカンジョークより、イギリスジョークを習った方がいいと思う。
あくまで個人的にはだけど、イギリスの方が文学的価値のあるものをたくさん生み出してると思う。

386 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 19:57
>>385
ほぅ?
では赤いニシンについてでもちょっと語ってみてくれ
あわてて調べるなよw

387 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 20:52
>>385
どこだって難しいだろ。ちゃんとやろうとすれば。

…話変わるが、トニーズバーは上手杉。まじで、脱帽。





388 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 20:57
ロムからみりゃ、だれだって上手かろう

389 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 20:59
馬苦……て、漏れはロムヤじゃないよ。ただ、あいつの新作はよみたい。

390 :Catail:04/01/30 21:27
>>389
そうですねえ。
ロムヤさんは調子のいい時悪い時の差があるけど、
読みたい気にさせてくれる作風だから、
今度一つ、日本画の話でも書いてほしいなあと。
ここんとこ祭りの他で書いてる作品はなかったように思えますが、、、
私が読み落としてたらごめん。

391 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 21:30
>>390
ロムヤほど、レスの雰囲気と作品が乖離してる椰子はいないな。
なんでだろ。テレ、なのかな、と。。。。

392 :Catail:04/01/30 21:33
>>391
そんなこと言ったら私だってそうですよ(w
あんまり雰囲気変わらないのって、ラリーさんくらいじゃないかな?

393 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 21:49
>>392
ロムヤのナンセンス作が、読んでみたいのだが。
ずっと前、同じようなレスあった。

本人、降臨キボンヌ




394 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 21:53
金曜の夜だし、のみにでも行ってるんじゃない?

395 :Catail:04/01/30 21:54
>>393
そう言えば、そんなレスどこかで見ましたね。
けっこう、とぼけた作品ができあがりそうな気もします。
本人いますかねー?


396 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 21:57
>>395

猫は何を目指してるんだ? 純文学?

397 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:01
篠田節子が好きなんだっていうからその辺じゃないのか?
佐藤亜紀が篠田の事を日本のバルザックだと言っていたのを何かで読んだ事
があったな。

398 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:01
>>395
少しは気持ち、餅ついたかい?

399 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:03
篠田節子ってだれでつか?

400 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:03
レナを見てると、猫が正常に見えてくるから不思議だ。

401 :Catail:04/01/30 22:06
おかげさまで餅つきました(w
今は別のことでウトゥですが、
きっとたいしたことはないのでせう。

402 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:07
>>399
いいねえ、そういうレス見ると、アリスレだなあ、と思う。

ぐぐって明日、本屋に行けや、少年よ。

403 :Catail:04/01/30 22:14
篠田さんは資料探究の鬼なのを尊敬しております。
自分のジャンルですが、私は書きたいものを書きたいようにしか書かないので、
ある日突然キラキラのラノベなんか書いたりしたりして。
プロはねえ。年収が400、500を上回る保障があれば考えますが、
主婦パートレベルの人も多いと聞きますしね。
だから、暇をみてはアリとかに投稿する趣味人のままなんですよ。

404 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:16
中身がなくて軽い文章書く人って、
用紙とかの半分以上が空白だよね。
かといって、行間で読ませてる(死語?)でもなく。
ラリーとか虹の作品見てていつも思うのよ。
同じエンタメでも杉井なんかはしっかり文章書いてるのな。


405 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:17
>>403
おいおいおいおいおいおいおい。
頭おかしいんじゃねえの?
オマエの意志でどうにかなるのか?
その気になればアリを飛び出してプロにってか?
おいおいおいおい。実力がまず足りないだろ、実力が。
なめんな。

406 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:18


889 :MJ ◆n9h9UWBJNI :04/01/30 16:43
>>888
やなこった、晒された経緯を考えればやったのはレナとしか思えん。
それにこの数週間あの糞♀しか知らないことをちくりちくりと針で刺すようにレスするんだよ。
こっちはリアルで会合もって、そのうえで裏をとって言ってるのさ。
レナ、もう引け。
マジで怒るぞ

407 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:20
>>403
つうか、猫のは、古臭いよね






408 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:21
下半分が空白=中身がない等の批評は早計だと思う今日この頃。>>405

409 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:21
すぅぎぅぃ〜、マンセェ〜!

410 :Catail:04/01/30 22:23
>>404
えっと、虹の作品は、あまり本好きでない、ごく普通の中高生のナマの声を聞いてみたいです。
ラリーさんは、難しいなあ。購買層がさっぱり掴めないので。

411 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:23
>>408
ヘミングウェイの方法論とかをきっちりやった人間としては、
あの空白を読まされるのはかなりつらい。だって、何にもないんだもの。
雰囲気も出せてない。

412 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:23
杉井、ひきひもりの星!

413 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:23
猫は中古だからな

414 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:24
本好きでないフツーの中高生は
本を買わないから、虹はいつまでたっても売れないというジレンマ。
ラリーはかねてから言われつづけているとおり既視感ありありで
古臭さが鼻につく。いらない。杉井はパクリじゃなきゃ全然
おもしろくないし。

415 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:24
>>411
カンちがいのレス。

416 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:25
わたくしはプロになれるでしょうか?

417 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:25
本物のプロは、、、
ろ  む  や  んっ。

あとのヤツは、プロという名ばかりがほしい(doG)だよ。


418 :Catail:04/01/30 22:26
>>411
解説及び展開キボン。>ヘミングウェイ

419 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:27
>>414
近所のガンコ親父みたいでつよwww





420 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:28
>>418
マジレスすな!

421 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:28
またこのテの話か? んでロマが持ちあげられて
ラリーが嫉妬してあぼーんだろ。作品の話しようぜ。

422 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:30
わたくしは、面白くないのでしょうか?

423 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:30
>>421
ロマが欲しくてたまらない新人賞を
ラリーはすでに獲ってますがなにか?

424 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:31
doGはいいねえ。
久しぶりに嫉妬した。年に一作くらい、
投稿サイトでもこういう、将来性を感じさせる超大作にめぐりあえる。

425 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:31
とりあえず、ふぁっくまんでも考察するか?
>>猫

426 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:32
doG論第二弾、いくか?

427 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:33
doGよんでみてえ。どこらへん?

428 :Catail:04/01/30 22:34
>>425>>426
どっちなんだよ(w

429 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:36
>>424
あんなのを最後まで読めるなんて(ry

430 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:38
>>424
俗に言う、裸の王様。

431 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:39
褒め殺し、ね♪

432 :Catail:04/01/30 22:41
>>405
煽りにマジレス。
世の中ってなぁ、すべて金なんですよ、ダンナ。
金がなきゃ、惚れた相手とも結婚できねぇんですよ。

433 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:43
>>424
あんたさ、誰が食っても「まずい」っていうラーメンを食って、

「いや、ツウはこういうのがいいんだよ」って、言うタイプ?
まずいものはまずいんで。

434 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:46
つか、doGって、最後まで読めないでしょ、普通。文学的とかなんとかは
わからんけど、退屈以外の何者でもないっしょ。
だから、裸の王様に一票。

435 :Catail:04/01/30 22:47
犬話はどうしてこう荒れるのだろうか。。。

436 :Catail:04/01/30 22:53
誤解招かないように言っときやすが、432はあっし側の抱えてる問題でさぁ。

437 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:54
>>432
いやいやいやいや。
煽りでも何でもないよ。オマエの認識を正そうってだけ。
じゃあ何か? オマエの懐に、不意に三億円の宝くじが
入ってきたとしたら、オマエはすぐに会社を辞めて
プロとしてデビューできるのかって話だろ。
金の問題じゃねえだろ、力の問題だろ。馬鹿か?

438 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:55
>>434
普通に読めるが、なにか?

439 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:55
名作は軒並み評が割れるよ。
吠え声しかり、doGしかり。

440 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:58
しっぽって、金さえあればプロになれるんだ?
じゃあ結婚してダンナに食わしてもらえばいいじゃん。


441 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 22:59
doGって、漏れは読もうとしたよ。読もうとしたんだ。
だけど、最初「おおっ、面白い!」と思ったのが、中盤から作者が
収集つかなくなるのがわかるのな。おなし書いてる椰子ならわかるはずだよ。

そんでヤメた。こいつ、ダメじゃん、て。

そんだけ。


442 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:01
ロマだなっ

443 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:01
「小」とかいうの、才能ないよ……まじで

444 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:01
プロ騙りが失敗したので
いつでもプロになれる騙りに方向転換シマスタ

445 :Catail:04/01/30 23:01
>>437
んー?
そうですねえ。
ただこの点で私に絡んでも無駄だと思いますよ。
結果的に私はプロ目指してはいませんから。
というかな、なれたらなれたで時間と金の問題は出てくるでしょ?
そういうの考えるの、すごーく面倒なの。
たまに、不特定多数の人の娯楽に供したいと思うこともありますが。

446 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:02
最期まで読まなきゃ、
読んでないのに何言ったってだめよ。


447 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:04
いい間違えるなよw
大いなる失敗だろ。

448 :Catail:04/01/30 23:07
do Gは、感想欄が好きだな私は。すごい懐かしい匂いがして。
でー、話は読んでないです。まだ。
まあ12月の半ばでいろいろ疲れてた時期だったんで、
本編まで読む気力なかったのねん。
また時間できたら読みます。

449 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:08
>>443
たぶん、おまいより数段マシw

450 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:10
まだまだ伸びるだろ。。。
あれでぉわる、やつじゃないよ。
ラリは、あれでおわりだがw

451 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:10
オバサンて古い話が好きだなw

452 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:12
小は二十歳そこそこであのレベル。
それに比べ小叩きのオサーンは・・・w

453 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:13
小 21歳
わたつみ 19歳
ロマ 26歳
杉井 26歳
ラリー 30歳
猫   31歳

可能性が上の二人にしかないのは、一目瞭然ですが?

454 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:15
>>453
作品の面白さはべつにして、
単純に技術力だけ比べても、
その中の年長者の人は
最下位だと思う。しかも
その人の作品はつまんないし。

455 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:15
小とわたつみは期待できるな、マジで。

456 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:16
31歳に4ほど足さないと正確ではない

457 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:17
>>453
一匹、変なのが紛れ込んでまつが?w

458 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:17
りさ 19歳
ひとみ 20歳

小 21歳
わたつみ 19歳
ロマ 26歳
杉井 26歳
ラリー 30歳
猫   31歳
へろ 30歳
虹  36歳
mj  58歳

459 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:18
反吐が出るのは、杉井とラリ。
すがすがしいのが、わたつみ。
感心するのが、ロマ。
よくわからないのが、猫。

460 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:19
そういやナースってどうなったの?
どこいった? 何歳なの? ♀? ♂?

461 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:20
>>459
ただのアンチエンタメじゃんw
ラリは硬いのも書けるよ。哲学者みたいに。

462 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:20
>>458
もうすぐ還暦のゴミは入れるなよw

463 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:21
入浴は良かった。

464 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:22
猫はほんとはmjと同じ年齢

465 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:22
哲学者は受け付けなかった。
でも最後まで読めたよ。
それだけ、いい文章かくわけね。

466 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:25
やっぱり、へろが獲るだろうな。

467 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:25
>>458
この板って、何気に平均年齢高いよね。
その割には、アリとかに投稿される作品は
どことなく幼い感じがするよ。
感性がみずみずしいわけでもなく。

468 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:26
36にもなってうんこちんこまんこか。
子供が泣くな。。。

469 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:26
クラムは還暦過ぎて待つw

470 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:28
気をつけろよ。
名無しで荒井が混じってるぞ、ここw

471 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:29
そういう話はコテスレでやれ

472 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:41
ここまでやりたい放題やって、一度注意されたぐらいで
なりを潜めるなんて、
よっぽど卑屈で小心者なんだなw

はじめからやるなよ

473 :Catail:04/01/30 23:42
アリの話から随分逸れてますね。
まあ、いいのかなあ、アリだから。。。

ここはやはりキラキラのラノベを私が、一つ。。。

474 :虹パパ:04/01/30 23:43
おいこらまて、オレはもう少し若いぞ。

475 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:44
というか、いつから猫が純文女になったのか
知りたくてたまらない。

476 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:45
>>474
じゃあ猫とおないどし?

477 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:53
>>432
それがマジレスか?
俺は405じゃないけど、405のレスと全然噛み合ってない気がするぞ。
405は金の問題以前に、
「お前は作家になるかならないか決められるほどの実力なんてないだろ」
って言いたいんだろう?俺も少なからず同じ事を感じた。

478 :虹パパ:04/01/30 23:54
四捨五入で三十歳だ。それ以上はノーコメントだ。


479 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:55
虹のこめんとは、く、苦しい…w

480 :477:04/01/30 23:55
なぜかブラウザがリロードできてなく、亀レス化してしまった。477は流してください。

481 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:56
480も、く、苦しい…w

482 :名無し物書き@推敲中?:04/01/30 23:58
>>480
正論だけどね。猫に正論ほど合わないものもない。
だって虹やmjと仲直りしてるんだぜw

483 :Catail:04/01/31 00:05
>>477
ではそれでよいではありませんか、ねえ。。。
人の感じ方はそれぞれですし、才能あるない、実力あるないも
信憑性がどこまであるかですもの。
よく言われますが、素人が素人の作品をプロまで何マイルと言うのがどれほどの価値があるのかどうか。
確かに、努力するしない以前にある程度の差はあります。
でも基本はみな似たようなものではないかしら。努力した人が最後に笑うんですよ。
私は自分を努力以前の立場に置いてプロは目指していないと言ったまでのこと。

もう一つ。
私は天才って言葉を本当の意味ではあんまり信じてない。

484 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:07
>483 臆面も無くそんな事を言う奴が、プロを騙るか。

485 :Catail:04/01/31 00:10
それにしても、みんな自意識が高いなあ。
私にとって、プロという言葉は禁句なんだろうか。
難しいや。

477さんはドバっと言っちゃえば?
奥歯にもの挟まってるような言い方してるし。

486 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:12
>>483
何マイルかどうかはべつにして、あきらかに
プロになる資質を持った奴がいるだろうが。
ほぼ同じ齢のわたつみと文谷を比べて、
どちらに才気があるか、明らかだろうが。

487 :Catail:04/01/31 00:15
>>486
わたつみくんと文谷くんの差は、自分の武器をみつけられてるかどうかの差だと思っていますよ。

488 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:16
>>487
それを人は才気と呼ぶのだよw



489 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:17
才気旱魃? w

490 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:19
見つけるかどうかじゃなくて、
持ってるかどうかだろ。

491 :Catail:04/01/31 00:22
>>488
わからないなあ。
だいたい、人はいろんなこと言うもんです。
私なんか、方々で正反対の評価受けてたりしますよ。
軽いの書け、ホラー書け、ラノベが向いてる、純文書き。
いったいどこの何を信じればいいんですか?

んで、最後には面倒くさくなってしまう、と。

492 :文谷良介 ◆qNVJf9gkMU :04/01/31 00:23
なんで突然俺の名前が出てくるんだろうなあ。

493 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:23
猫も人格で嫌悪感抱かせないで作品で抱かせたら?
武器といえば武器だしな。

494 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:24
面倒臭くなって、いいやトーシロで、と。

495 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:25
>494 人はそれを逃げ口上と言う。

496 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:25
>492
名無しのあんたがいたから。(w

497 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:26
>>490
胴衣

498 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:27
>>491
正反対の評価って、
君を絶賛する人がどっかにいるの?
そんな作品あるなら読んでみたいよ。

499 :文谷良介 ◆qNVJf9gkMU :04/01/31 00:30
>>497
何が哀しくて自分で自分をわたつみさんと比べにゃならんのですかとw

500 :Catail:04/01/31 00:31
うーん。。。
なんか話がかみあってないぽいですね。
というか、別に私は逃げてないですよ?
プロになるとかならないとかで、余計に誰かの感情を刺激したんならとりあえず謝りますけど、
別に何も悪いことしてないけどなあ。。。
なんで絡んでくるんだろ。理解できないな。

501 :文谷良介 ◆qNVJf9gkMU :04/01/31 00:31
>>496か。スマソ。

502 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:33
女なんてしょせんこんなもんだ。

503 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:33
虹の本音w

504 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:37
オトコは、目標に向けてコツコツ努力する。
オンナは途中で飽きて投げ出す。
その程度のこったろ。

505 :477:04/01/31 00:38
>>482
ここにはあまり顔出さないので猫の人間性がどんなものなのかはわからなかったけど、
とりあえず483で少しはハッキリした。

>>483
結構話が飛んでいってるな。
まぁお前の話に合わせるけど・・・・・・作品を公表するなら読者は素人なんだから、
素人の意見をまず大切にすべきだろ。
素人に相手にされなかったらプロの目をもった人からも相手にされないのがオチだぞ、大抵は。
あと、才能ある・ないに関係なく努力が大事なのは当たり前だ。
才能ってのは努力した事を前提に話す事だと俺は思ってる。

506 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:40
まあ、わたつみはもういい年の高校生なんだが。

507 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 00:57
くだらねぇ議論してるな。

508 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 01:11
もまいら、もっと作品について語ろうぜ!?

509 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 04:34
しっぽはこの間、自分自身のことについては適当なことを言ってるとか言ってたよな。
今日のも、適当なことみたいだったな。内容がメチャクチャだ。

510 :Catail:04/01/31 06:19
>>509
あは、分かりました?
自分のことについては、適当に言ってますよ。
自分の創作姿勢だけは、だいたいこんなもんと言ってるだけでね。
全部合わせて見ると、そりゃ現実感ないでしょうよ。。。(w

511 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 07:28
猫、やる気なし。

512 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 08:23
創作姿勢はどうでもいいけど
賛否両論、なんて事実でない嘘を言ってるんだぞ。
この板では否、ばかりだが、
じゃあどこで賛の部分をもらってるんだって話だよ。
昨夜のプロ〜金の話にしてもそうだけど、
こいつは自分の力を認識できてなくて、過剰評価しすぎてるよ。

513 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 08:32
>>512
それにいちいち噛みつくもまいもワケワカランがスルーできないんだな朝から。

514 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 08:36
あんまりしつこく言ってると「作品晒せ」コールが(ry

515 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 08:37
やあラリー、朝から元気だね!

516 :プロファイリング:04/01/31 08:47
君たち、猫くんの言ってること理解できてないね。
彼女は「プロになる気はない」ときかれもしないのにわざわざ宣言してるんだよ。
つまり、「プロになりたい」
っていう明確なメッセージがでているじゃないか。
あと、プロになる実力がないことは彼女自身よくわかっている。
その二つの心情を猫くんのプライドの高いフィルターにかけると>>403の発言になるんだろ。
あのレスから分かるのはこんなところ。
あと、どうでもいいけど、猫くんはお金でも困っているみたいだね。

517 :Catail:04/01/31 08:54
あろはー。
んー、まだなんだかだ言ってましたか。

好きだなみんなはこういう話。
たいしたことないんだから、「やる気も努力もない」「へー」だけで、
ホントに放っておいて欲しいんだけどな〜。なんで絡むんだろーな。教えてプロファイラーの人。(w

518 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 08:56
なんだ、朝からラリーと猫が喧嘩してるのか。
不毛。。。

519 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 08:58
ナンチャッテプロvsプロ騙り・・・・低次元

520 :プロファイリング:04/01/31 09:03
猫くん絡むのは、その人がプロを目指しているから。
確か、女は目標をすぐにあきらめるけど、男はそれに向かって努力する、みたいなレスがあっただろ。
そのスレに猫くんに絡む「彼」の気持ちが現れている。
つまりプロを目指しているけどうまくいっていない人にとっては、猫くんの発言が許せなかったんだろうね。
作品がプロレベルに至ってない云々という絡みついてはおのおの自分のことをいっているだけ。


521 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 09:03
女って面倒だよな。
レナはマリッジブルー、
猫は離婚ヒステリー。

実力とか才能以前の問題だよ。
真面目にプロ目指してる俺なんか、邪魔で仕方ない時がある。

522 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 09:06
猫に絡んでるのは一人だけじゃないようだが>プロファイラー

523 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 09:08
>>520
癖なの?脱字があるよw

524 :プロファイリング:04/01/31 09:09
>>522
昨日猫くんに絡んでいたのは、多分二人くらいだったんじゃないだろうか。
あと面白半分にチャチャ入れる観客が数人いたくらい。

525 :プロファイリング:04/01/31 09:12
>>523
書いていて文節の位置を変更しようとしたとき、よくこういうミスが起きます。

526 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 09:14
>>520
君、頭悪いねえ。

527 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 09:15
いや、猫はえらいよ。
あの村軍団から抜け出したんだよ。
レナもえらい。
この板に来たとき、最初、なんか胡散臭いものを感じていたんよ。
それが、村だったんよ。
ラリーは、アメリカ嗅覚ですぐそれを見破った。
そして、それに虹が絡む、それに追従して村軍団が絡む。
レナは、そんな日本の村体質に嫌気が差したんたんよ。
ここには、村軍団には、何にもないッ、てね。
そして、ロマにもそのことを(河童で)書かれて、
ロマ殺しが始まった。
ロマは自分(主人公)が死ぬことで、村か分かれる事を決めていたんよ。
なのに、しつこく、ロマ殺しするから、ロマにも逃げられるンよ。


528 :プロファイリング:04/01/31 09:17
>>527
こういうのを釣りといいます。

529 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 09:20
そーいえば、河童って、
村で、分けわからず縛り付けられそして殺される話だったな。
村の勝手な理論で。

530 :プロファイリング:04/01/31 09:26
おっと、いま気付きました。
>>520
「お前って頭いいな」と言いたいんでしょう。
素直になりなさい!

531 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/01/31 09:32
おいおい、おれじゃねーぞ、プロファイラーってのはw
おれはそんな人のことガタガタ言わねーよ。聞かれない限りはね。
そもそもおれは基本、名無しじゃレスしない。
目的がなければスレにも来ないよ。

つーわけで、トニーズ・バー、印象だけでもいいから感想書いてくれ、
……と言いに来たわけだ。よろしくー!



532 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 09:33
ロマ…

533 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 09:35
ラリー。。。いたのか。。。。(p


534 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 09:36
やっぱりいたのかラリー

535 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/01/31 09:37
プロファイラーとやら。んなことやってるヒマあるんなら、
感想のひとつも付けてこいやw

536 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/01/31 09:38
>>533
>>534
今来たばっかだよ。そもそもおれは名無しでアフォなことは書かないよ。
そんなヒマじゃねーよw



537 :プロファイリング:04/01/31 09:40
>>535
あなたみたいな素直な人好きですよ。
では、トニーズ・バーを読んできましょう。

538 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/01/31 09:40
つーわけで、おれは出かけるんだ。

トニーズ・バー、なんでもいいから、感想書いてくれや。

539 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/01/31 09:42
>>537
おーう、よろしく! あんがとな!

540 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 09:42
ラリーは間が悪い時に来すぎw
しばらく、ラリーvsしっぽネタで盛り上がれてしまうではないか。

541 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/01/31 09:43
>>540
わりいわりい、遊びのジャマしちまったかなw

542 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 09:45
>女って面倒だよな。
レナはマリッジブルー、
猫は離婚ヒステリー。

実力とか才能以前の問題だよ。
真面目にプロ目指してる俺なんか、邪魔で仕方ない時がある。

これはラリたんw


543 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/01/31 09:50
>>542
>実力とか才能以前の問題だよ。
>真面目にプロ目指してる俺なんか、邪魔で仕方ない時がある。

↑こーゆー発想まったく理解不能なんだよな。だって小説って、
一人で書くんだぜ。まわりがどうあろうとカンケーねーじゃん。
作品によって心を動かされたとか、自信失ったとかなら別だけどさ。

ん、10時すぎに出かける。それまでのレスだ。


544 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 09:54
もうあのシリーズはぉわっちゃうの?

545 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/01/31 09:58
>>544
うん。ネタはもっといろいろひねり出せそうだけどね。
トニーのこととか、別れた奥さんのこととか……。
だけど、まあ、潮時かな、とw

546 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/01/31 10:00
おおっと、そろそろ出かける時間だ。

みんな、良い週末を!!




547 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 10:01
あまり来るなよ

548 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 10:09
お友達ごっこして楽しいか?


549 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 11:47
>>548
友だち、いないの?

550 :Catail:04/01/31 12:43
友達かあ。
この間、少し書いてるって友人がネット投稿に興味を持ち始めたので、
いいとこないかって訊いてくるわけですよ。
んで、ごはん以外となると、どのへん勧めようかなあと考えてて、
いきなりアリがアタマに浮かんだ私はもうだめぽ…・゚・(ノД`)・゚・

551 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 12:51
なんだラリーは出かけたのか。
じゃ、また夜にでもくるよ。
さみしいおばさんの相手をさせらるのはごめ(ry

552 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 12:53
>>550
アリが一番いいよ。なんでもアリだから。
ただ、

まんこ 【最悪】 もらっても知らないよ。


553 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 13:02
自演か
かなすぃーな

554 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 14:57
>>544
あのシリーズって簡素見ると誰も続きなんか欲しくなさそうだが・・
一回目を見ると。

555 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 15:01
アリ作って、読んでも簡素書かない作品、けっこうあるよ。
いや、オレの場合だが……。

556 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 15:24
マジメそうなのとか、シリーズものは確かに
簡素しにくい。
とくに完結を見ていないものはレスのしようがない。

557 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 18:32
>>556

>マジメそうなのとか

…正直でよろすい、ボク。


558 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 18:43
>>557
ラリーや杉井のようなラノベ書きが受けるのも納得だね。

559 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 18:51
>>558

マジメ=文学

不真面目=ラノベ

じゃないだろう。……おまいはどれが好きなんだ?


560 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 18:59
>>559
あっそうか。なるほど。
文学の中でも、人生や社会の問題をテーマにする作品の簡素は書きにくいが、
アヴァンポップ系の軽いノリのブンガク系の作品は簡素は書きやすい、と言えそうだね。
それで、ラノベは軽いノリがほとんどだから、評価しやすい、ということかな。
同じ軽いノリでも、斬新さがあるかどうかが評価の分かれ目かな。

561 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 19:02
>>559
ラリーや杉井=不真面目

562 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 19:04
真面目に書いてる姿勢は感じられるが出来は論外、
そんなのは、正直、気を遣うかな。


563 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 19:04
>>561
どこが不真面目?
だからおまいは誰が好きなんだ? …つか、釣りか。。。




564 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 19:06

人生思いつめたの書いたって………アリの穴だぞ、アリの穴!

565 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 19:07
ラリー、杉井、わたつみのように、元ネタありの作品を中心に書いている奴には、
俺は、あまり真面目さを感じないのだが。

566 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 19:10
>>565

そんなこと言ったって、アリの穴そのものが(ry

またり逝け



567 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 19:17
真面目、不真面目で作者を選別するのは、またりの専売特許だかんな

568 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 20:19
ラリーの簡素はさすがに鋭く的確だな。
作者も毎回同じことを指摘されないように精進するように>立ち食いそば

569 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 20:36
>>568
いや〜
リサーチですよ

570 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 21:24
ラリがプロ作家になっても、ちっとも嬉しくないよ。
あぁ、また、くそ作家が一人増えたな、ぐらいしか思わない。
猫のほうがまだましだ。

571 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 21:58
ほんなら誰なら嬉しいねん。

572 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 22:27


573 :名無し物書き@推敲中?:04/01/31 23:15
1月31日だけで6作も投稿されてるのか?すごいな。

とりあえず俺は「壕」と「居酒屋」と「快楽の淵に立つ」が気に入った。
先週は駄作続きだったけど、回復の兆しが見えてきてるかも?


574 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:05
>>573
居酒屋のは大好き、いつも読んでる。モナーってのがなんだかなぁとは思うけどw
壕は・・・なんとも言えないな。
快楽の淵に〜は、マルコと同じ作者らしいね。でもこっちの方が全然良い、っつーかこっちは良作。

575 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:25
>>574
マルコはありきたり感が否めなかったからなぁ。
「快楽の淵に〜」は一話だけでも既に一つの物語として読めるし、
そこから展開する事もできるという点が興味深いと思った。
この作者は確実に成長してる気がする。

576 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:29
>>575
確実に成長ってw
数日で?たった二作品でわかるの?

577 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:30
ショウジョウバエじゃないんだからw

578 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:32
>>575
成長してんのかな?w
前作よりは良いと思うけど。つーか作者が書いてたんだけど、
実際渋谷の女ってああいう悲劇のヒロインばかりなのか?
俺地方だから渋谷はほとんど知らなくて、「ハチ公」は読みながらググって調べたw

579 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:36
>>576
前作に比べて実力は上がってる、という見方でね。
たまに、いくらアドバイスもらってもまた同じような駄文駄シナリオ垂れ流すのがいるから
ああいうのよりはいいと思う。

・・・つーか「紅いマスクの女」がまさにそれなんだよ。明確なアドバイスがあまりされてないという事もあるかもしれないけど、
4回続けてあの出来はさすがに萎えた(けど全て読んだ)。

580 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:37
集団主義のヤツ、30歳らしいけど頭弱すぎ。
簡素書いててムカついてきた

581 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:38
>579
全部読んだの?

えらいっ

582 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:38
>>578
「渋谷」という街をどう見るかも人によって様様だからなぁ・・
作者が「現状」と言っても、作者が見た「現状」じゃないか、
あるいは作者自身に何らかのフィルターがあるのではないか、ぐらいは思って読んでるからなぁ・・

夜は確かに歓楽の街になるよ。
悲劇のヒロインかどうかは描き方にもよるねぇ。
イケイケの格好して踊り狂ってるねえちゃんはそれなりに幸せなんではないかと。
それでも満たされない気持ちがあったりするなら悲劇としても描けるかと。

583 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:40
>>580
あれは盛り上がってる。
一行目からしてぶっ飛んだ。

584 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:41
何て言うか、現代若者への普遍的な偏見、みたいのが感じられるんだよね。
「現状なのです」とか言い切っちゃうのはどうよ、と思う。

585 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:44
>>584
そう、あの言い切りは少しひっかかった。
離れて眺めて書いたステレオタイプのように見えるんだよ。
心の奥底で「だから渋谷の連中はダメなんだ」って怨念が透けて見える。
透けて見える以上、作者はそういう人間でもなく、
実体験としての文章ではないと感じたが。

それを「現状です」と言われても、実際に見てる俺はうーんと唸るよ。

586 :270:04/02/01 01:46
>>580
久しぶりにみたな、あそこまで電波ゆんゆんなのはw
カルトが熱弁しているみたいで笑える。

587 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:46
>>578
俺は東京住まいで渋谷にも良く行くけど、
夜は「快楽の淵に〜」のカツヤみたいなナンパ野郎もいるし地べたに座るギャル系もたくさん。
でもああいう悲劇的な過去に遭ってるのかは・・・わからない。
とにかく夜はあそこは避けたいね。怖いとかじゃなくて、見ててイヤになってくる。
あと関係ないけど、マサが最初に「悪い事もする」なんて一人前に言っておいて、いざナンパとなると弱気になるってのが
集団思想に駆られた思春期の男の心を上手く表してる。

>>582
あるいは作者自身に何らかのフィルターがあるのではないか、ぐらいは思って読んでるからなぁ・・
同意。これは結構デリケートな題材でもあるから、話の展開で作者の力量が試される。

588 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:48
>>586
270じゃないです。
これ消し忘れ。

589 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:51
>>584
>>585
マルコを読んで「リア厨かリア工だな」って思ったんだけど、
今回のを読んでからは「もしかしたら作者自体が渋谷にたむろす香具師で、自分の見たものを書いてるだけでは」
なんて思った。だからあいつは自信満々に「これが現状」と断言したんじゃないか、なんて。
渋谷で遊んでばかりいればマルコで見た文章力の無さに関しても頷けるしw

590 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:52
ああ、そうか・・
都内在住かどうかでああいうのは少し評価が変わるのか。
知ってるか知ってないかで。

591 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:52
>>586
もうみんな、議論するっていうより「アホをいじって遊んでる」って感じだな。
しかし本人は論破してるつもり。笑える。

592 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 01:58
まあ585は言い過ぎか。
>>589の意見にも頷ける。
ナンパが一回で成功するところあたりが
俺にはどうも胡散臭くてなぁ・・
いくら渋谷でもそりゃないよ。
女から行ってもなかなか捕まらないのに。(某番組でやってたのを見ただけだが)

けど、まぁ、俺の知らないだけでありえなくなくもないかな、と思わせるように
書けてなくもないので、力量なのかもしれない。

593 :587:04/02/01 02:01
>>589
それは興味深いね。その観点からは考えてなかった。

>>590
少なからず評価は変わると思われ。
実際の渋谷での若者達のバカな行動と、「快楽の淵に〜」で描かれる悲劇性とのギャップが
その若者達の実状について考えさせてくれる。そこでやはり作者の「これが現状」ってメッセージがまた
強調されるのかな、とか・・・
それに、単純に一度夜の渋谷を見ればその光景がすぐにわかるし。

594 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 02:05
渋谷には何回か行った事があるけど、ちょっと誇張しすぎじゃないのかね。
まあ>589の言う通りなら、現状だ、って断定する気持ちもわかるけど。

595 :585:04/02/01 02:08
>>593
実際の若者って、バカで、快楽に戯れてるイメージがあるじゃん?
俺がちと仕事で夜のクラブとかに居て、客を眺めてると
そんなに楽しそうではない、というか、無理やり楽しんでる感じがするし、
人によっては憂鬱げな顔をしている。

ファッションとかでいっしょくたにされてるんだろうけど、
「渋谷の若者」と単純に言い切るのも早計かと。
ただ、快楽一直線で生きられて毎日が歓楽の人も居ると思うよ。

596 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 02:17
渋谷っていう街自体に
享楽的、刹那的なイメージがあるけど、実際そうでもないんだよね。
単にTVの見過ぎか、それとも作者から見たリアルな渋谷なのか。

597 :587:04/02/01 02:23
>>595
>そんなに楽しそうではない、というか、無理やり楽しんでる感じがするし、
>人によっては憂鬱げな顔をしている。
俺の読解が正しければ、これこそが作品のテーマなんだと思う。
その憂鬱さがどこから来てるかについて。
それが、この作品ではヒロミの学校+家での扱いだった、と(少々オーバーにも感じたが)。

>ファッションとかでいっしょくたにされてるんだろうけど、
>「渋谷の若者」と単純に言い切るのも早計かと。
書いた後に自分でもそう思った、スマソ。
まぁ若者に限らず、快楽に溺れる人々という意味合いです。

598 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 02:26
原宿の神宮の前のなんとか橋(失念)にたむろってる
ゴスロリの女の子たちだって学校行ってないからねぇ。
歓楽の街に集まる人ってのは必ずそういう傷を抱えているのかもしれん。

なんて嫌なことを言って去るか(笑

599 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 02:37
アリをレポートの添削場所に利用しないようにw

600 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 02:40
日本字は集団主義では〜

オレが教授なら、3秒で「不可」だ。

601 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 02:41
>>600
一段落目で不可だよ。
一行目も際どいぐらい。マジでさ。
ギャグじゃなくその秒数で決着がつくよ。あれは。

602 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 02:47
>>601
そうそう。 もう一行目で○○だ、コイツって思えるよね。

まー姿勢は買うよ。 買うけど、致命的なのが○○だってこと

ロクに資料を調べようともしないで、先人を否定・批判するのは
不可能。 偏見だけでは何も生まれんよ。

あいつが○○だって分かる以外はね。

603 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 02:52
全部伏字にしてもわかっちゃうとこが凄いw
いや、俺はどっちでもないけどさ。
○○だとしてもちょっと偏りすぎ。

604 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 02:52
>もともと日本人は集団の行動が嫌いだ。

ここからして根拠がわからないもの。
簡素でも指摘されてたけど、農耕民の日本人は村を形成して
協力し合って(逆にそうしないと生きられないような)生産活動をしていたんじゃないか?
もっと遡っても集団行動が必要なマンモス狩りとか、後は漁労だよな。これも集団だし。
採集なら一人で生きられるのか?

砂漠を延々と一人で歩きつづけた遊牧民から生まれた「神との一対一の契約」と、
そこからくる個人主義的な道徳観などは、少なくとも「もともと」の日本にあったとは思えない。
むしろ調和して生きていくことが好きだったはず。周りの人とも、環境とも、神とも。

605 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 02:58
30歳前後の歳であんなんじゃ現実生活も大丈夫か?
って心配になる。 ○○めいたことを叫びながら
街中をめぐるのが、仕事なら納得だけど……

なんかあんまり言ってやると、可哀相に思えてきた。
寝るよ。 おやすみなさい。

606 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 03:03
寝るには早かったようだ……

本来、日本は欧米文明と同じで、実利と生産性向上、市場拡大のセンスがある。
だから資本や資源活用のノウハウがプアだった先史時代には、
大陸の集団奴隷文明に生産規模で及びませんでしたが、
そこから袂を分かった大和朝廷時代以降あたりから、
日本は明らかに資本主義型の文明でした。
こういう常識に基づかず、日本の文明を神仏や精神論に帰結させようとするならば、
もうお話になりません。

彼の簡素返しから引用したけど、これを読んでいると
俺が馬鹿で、彼がわかっているのかな?って思ってしまう。
きっと彼は俺の知らない、どこか遠くの国の話をしてくれているのだ。
その国の名前は偶然にも「日本」なだけだ、きっとそうだw

607 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 03:08
大和朝廷以降は資本主義型の文明って・・
貴族が支配して天皇が一番権力を持つ「封建型」の社会じゃないのか?
資本主義型ってのが何を指すのかもよくわからないが、
資本を第一とする社会の構造が出来たのは戦後でしょう・・

資本を持っている人間が権力を持てたりしたわけでもないし、
いくら頑張って働いても「神の子孫」に持ってかれる時代ですよ。

・・なんかこれを見てると極端な歴史修正主義者なのかと思えてきたよ。
頭痛い。

608 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 03:08
久米宏や古館伊知郎など内容のないくだらん連中〜
と何故この二人を目の敵にしているのかがわからんw
もしかしてアナウンサーをこの二人しか知らないのか?

609 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 03:13
私はある作品の作者である。
あまりに恥かしい出来の為にあえて匿名にさせてもらおう。
私は色々な小説を読んで自分自身を鍛え直していこうと考えている。
縁があれば是非また作品を読んでもらいたい。

610 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 03:15
そんな事言うと誰だか気になっちゃうぢゃんw

611 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 03:16
>>609
今話題の作品の作者でしたら、
小説よりも中学、高校の歴史・公民の教科書を読んで、
そこから専門書や歴史に対する批判などに進んでいかれたらどうでしょう・・
余計なお世話でしょうが。

612 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 03:18
あれはメタファだろ?
アリの人はそういうのが得意だと思っていたが。


613 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 04:32
話題の作品より
>>こういう常識に基づかず、日本の文明を神仏や精神論に帰結させようとするならば、
もうお話になりません。


「もうお話にならない」のはきみのほうだw

614 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 08:34
関東の謎にしても、上で話題の作者にしても、あと
立ち食いそばにしても思考(能力・形態)に難ありと思われる。
あれではいくらアリとはいえひどすぎ。

615 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 11:51
おーい、トニーズバー、感想が増えてないじゃん。
プロファイラー氏は書いてくれたのかよ。

感想くれクレ。ちゃんと簡素返しするからさー。よろしくー。

616 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 12:07
もう今までのシリーズで飽きたんだよ。

617 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 12:09
以前みたいに自分で簡素書けばいいじゃん。
つか、もともとラリーの簡素数はトップクラスだろ、
作品のつまらなさにもかかわらず。文句言うな。

618 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 12:09
>>615
ラリー評含めて、スレでまとめて書くとか言ってた人じゃない?

619 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 12:11
つか、立ち喰いソバもラリーだろ?

620 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 12:17
あ、レスついてた。簡素3つじゃ話にならんて。

アレで最後なんだから、読んで簡素くれたっていいじゃんよー。

621 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 12:26
つまらんと思うものに簡素付けるのは難しい。どーでもよくなってくる。

622 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 12:28
しょーがねーな。ごはんにでも貼ってくっかな。
だけど、あそこの感想、つまんねーしな。
またりって、アリ住民とかぶってるのかな、ブツブツ……

623 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 12:32
>>621

面白いぞ。面白いから読んでくれよ。いや、本当に面白いからw

で、無料だぞ、無料。44枚だぞ。だけど改行多いから読みやすいぞ。
ほどほどにヒマをつぶせる長さだぞ。
難しい感じは使ってないぞ。しちメンドくさいブンガクじゃないぞ。

とりあえず、読めや。


624 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 12:33
>>このシリーズは今後いくつかテスト投稿してみますが、
>>もし不快に読めたとしたら、スルーしてくださいね。

こんなこと言っておいて、簡素くれくれはないだろ。
つーか、おまいの簡素返しは鼻につくの多いぞ。
作品同様それも狙っていると言うつもりか?

625 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 12:37
>>624
それは、すでに読んだ人に対して、だよ。
どれ読んでも同じだから、まちがってもうひとつ読んで、
不快に思ったら悪いじゃん。

>つーか、おまいの簡素返しは鼻につくの多いぞ。

↑簡素返しするだけマシだろw


626 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 12:37
そうそう、あの簡素返しよんだら、あらたに簡素つける奴はいないよ。

627 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 12:39
>>626
そっかな。おれは親切のつもりだったんだけどな。
ああいうの不快な人に読んでもらうの、悪いじゃん。
おれに川端康成読め、って言ってるようなものw

628 :621:04/02/01 12:41
読んだけど、簡素に何かいても、お前が馬鹿だからそう思うんだよって簡素返しされそう。
全部わかってるなら、簡素は必要ないんじゃないの?

629 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 12:46
>>628
大丈夫。

おれより馬鹿はそんなにいないからw 書いてきてくれよ。
どこが面白かったか、どこが面白くなかったか、知りたいんだ。


630 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 12:49
>>629
そんなに人数いないんだよ、ここ。
ここで粘ったって感想は増えないよ。
みんな一度は感想書いてるだろうし、
もうみんなラリーの垂れ流しには飽きたってこった。

631 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 12:51
トニーズなくなってない?

632 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 12:53
>>630
そっかあ。>人数いないんだよ、ここ。

何人くらいいるんだろうね?
あと、垂れ流してるつもりはないんだけどね。
でも、よくわかったよ。



633 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 12:59
ラリーのはどれ読んでも、ACの愚痴と言い訳だらだら垂れ流してるばっかじゃん。
さすがに飽きられるよ。

634 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 13:06
>>633
そっかあ。わかった。どんなの書いたらいいかな?

635 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 13:11
>>634
書きたいこととかないのか?

636 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 13:15
作品の内容じゃないんだけどさ、トニーズって、ネットの横書きを
意識したんだよね。だから文頭ひと文字落とさず、一行を短くして
わざと改行した。あと、細かいところだけど、
セリフの「○○○」のあと、スペースひとつ入れたりしてる。
字詰めの問題ね。つまり、「○○○」 と、言った。←みたいな。

あと、強調の「な ん だ っ て ?」←みたいな使い方。

そしてラストのオチ、どどどーっとスペースの空き作って、最後を
スクロールしないと読めなくした。

……何が言いたいかというと、ネットならではの書かれ方ってのがあるし、
そこんとこ意識した小説もあり得るような気がするってこと。
「紙」との差別化というかね。そんなん、あり得そう。


637 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 13:16
>>636
侍魂とか見たことあっか?
あり得そうとかじゃなく、もうすでにあるっての。

しかも内容もトニーズより百倍は面白い。

638 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 13:17
>>635
いや、山ほどあるんだけどさ。書きたいことはいっぱいあるし、
現に書いてるんだけどさ、ネット上に晒したとき、アキがこないのって、
どんなのか、わかんないんだ。>>633を受けて、ね。



639 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 13:18
>>637
いや、知らない。侍魂?
どこで見られる? 教えてくれ。

640 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 13:25
>>639
こりゃ、驚いた。
2ちゃんに出入りしてて侍魂知らんのか。

ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/

数年前が旬だった気もするがな。

641 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 13:26
つーか「簡素くれ」とか言っても見苦しいだけなんだけど。
「面白いから読んでくれってば」と言って無理やり読ませて、その上でもらった感想に価値なんてあるか?

簡素が来ないなら、結局その程度の作品だって事だよ。

642 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 13:28
>>639
検索しろよ。というか、お前の言うようなアプローチはネットで
数年前にはやったような気がする。リサーチリサーチ言うくせに
そういうことを全然知らないというのは、
自力で調べる努力を怠っているのでは?
ラリーはそういうところあるよな。俺のイメージだが。

643 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 13:30
>>640
さんくす。なんか、面白そうだね。あとでじっくり見るわ。

おれ、2ちゃんはほとんど知らなかったんだ。必要な知識がほしいとき
ロムるくらいで。今でもネット初心者みたいなもんだよ。
テレビもほとんど見ないしな。(見ないけどかけとくって感じ)


644 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 13:32
うむ、確かにトニーズよりおもしろい。そんな俺もネット初心者。

645 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 13:35
>>641
価値はあるよ。だから、宣伝はこれで終わりだから許せ。

>>642
おれが言ってるのは、ネット上の投稿作品(小説)に、ネットの
特性を活かした書き方があるよね、って話だけなんだけどな。
ネットならではの小説、ってこと。侍魂って、小説なのか?
まだちゃんと見てないんだけどさ。


646 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 13:42
ネット上で発表される小説って、紙の場合とちがってヨコが多いよな。
たまにタテもあるけどさ。で、紙とちがってディスプレイ上で
見るし、ページをめくるのではなく、スクロールするわけだよな。

ごく単純なことだけど、そういうこと踏まえて、面白いことできそうだ。


647 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 13:45

つーわけで、そろそろオチるわ。ネット投稿は当分控えるかな。

トニーズ、引き続き感想よろしくです。アリはよくのぞくけど、
スレは面白くないからあんまし見ない。簡素返しはちゃんとします。

では。

648 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 13:48
>>645
「ネットの特性」を生かした書き方って。
虎穴でもまたりでも考えてた人いたし、
そこら中に同じ事いう奴がいたよ…

それにしてもラリーは「リアル」にしか興味がないのでは?
今更こんなことを言ってるのはどうしたことか。

649 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 13:48
テレビを「かける」って言ってみたり、
一人称で言い放ってみたり、
エンタメ系の奴はどうしてこうも日本語ができないのかね。

650 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 13:50
>>649
そこは突っ込みどころじゃねーだろ。w

651 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 13:51
>>649
最近は壁掛けテレビってのもあるんだよ!

652 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 13:54
>>648
あ、レスついたか。

考えるのは考えるんだろうけどさ、やるヤツはいないじゃんw
やってんのあったら教えてほしい。おれは虎穴は知らないけど、
またりに「作品」として、ネットの特性を活かしたものなんて、あったっけ?
あるいは、ネットを意識した作品とかさ。

おれはリアル「だけ」意識してるわけでもないよ。いろいろ考えたりはしてる。
ただ、小説の市場は今、紙が圧倒的だから、それを視野に入れてるだけだよ。


653 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 13:55
>>649
少しウケたw

654 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:02
>>652
たとえばまたりに、「山田」ってのがあったな。

655 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:03
>>654
豆腐屋うざい

656 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 14:04
>>648
自作の話でたいへん恐縮なんだけど、おれの「ピキン・パキン・スパーン」では、
顔文字とか、哲学論文とか、数字の羅列とか、記号の川とかを
使った。つまり「文字としての意味性」を超えて、あるいは無視して
ネットは何かできそうな気がする。ただし、それはシリアスではなく、
キワモノになる危険性をはらんでいる。

ようするに、ネットでは紙にできない、もっと面白いことができそうだ、
とは思ってる。挑戦はしたいよ。


657 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:05
>>652
じゃあ下調べとしてはオンライン作家のコミュニティを見るといいだろうね。
書き手が意識したかどうかによらず、いろんなアイデアを拾えると思うよ。

658 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:06
立ち食いソバはラリーが書いたとは思えない。別人だろ。
技術的にも雲泥の差。あれは欝のオッサンが書いたと思(ry

659 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:07
普通の読み手としては、そんな試みそのものをおもしろいとは思わないよ。

660 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 14:07
>>654
「山田」は良かった! まさしく快作だった。
だけどあれはまさしく文字の持つ意味性の転換を図ったわけで、
ネットの特性云々の作品じゃないと思う。
記号の恣意性をブラした、という意味では、むしろ紙=文学的な
臭いすらするよ。


661 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:08
>>655
豆腐屋じゃねーよ、妄想屋

>>656
ピキン・パキン・スパーンって読んだけどさ、
書かれてる内容が、小の書くやつの焼き直しにちょっとおセンチ足したみたいなのだろ?
いくら新しいスタイルをさがしても、中身があれじゃなー。

つーか要は、2ちゃんに投稿されるレスみたいな文体の物まねだろ?
最近の新人賞応募作、そういうの多いの知らんの?

662 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:08
>>656
「ピキン・パキン」は昔のアメリカのドラッグカルチャーなんかを
劣化コピーしただけに見えたね。ネットや印刷形式云々は関係ない気がする。
むかしランボーのコピペってのがあってね、あれも言ってみれば
文字の意味を解体して字面のイメージを伝えてしまう表現なんだよね。
あと、大正時代だっけ?
そういうのあったよね。
なんだっけ。。。

663 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:10
>>661の脳内では
小とラリーは同じらすい。。。

あ、まあ、そのとおりなんだけどw

664 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 14:10
>>657
さんくす。のぞいて見るよ。

>>659
うーん、現実にはそうだろうね。だからこそ「紙」が今、圧倒的なわけで。
つーか、スレちがいっぽいなw


665 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:10
あとは、アリの実験作祭りの時に、
あぶり出しみたいのやった奴がいたな。

666 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:11
>>663
二人とも似たもの同士だよ。
同じとこでグルグル回りつづけてる。

667 :662のために参考資料・ランボーのコピペ:04/02/01 14:12
ぶりりん ぶりりりりん びり ばり  ぼりぼりぼりぼりぃいい
あたし・・うんち・・うんちが もっもうだめだ!!!!離れて離れて!!
出ちゃう出ちゃう ぶひゃあ うっひょーーー ああアアアアaaaaaギズモa ageageageaaaaaえおあだオヒャクショウ.comボサノバ ブルリラ ブルリラ ウヒョホイ 0だべさアアア
ライブライブライブジュバンジュバンボボンボンボンbン
ジュダンヅジュダらるくあんしぇるンハアアはあbがあああああああ
おさえられない!!! はっはっは・・・ はhさん発射してしまうおぐあgyばっかさんはっははっははは じゅぱあ うっしゃあぁぁぁああ
お願い あっちいってて!!!!!!もう ぶひょしゃっは熱っ!!熱っ!!熱っ!!
デミぐらスソースばっはぁぁ−ウだあああ sfdsage kaaaぼっひゃん sひ ジュンバラボヘミアンbさdkブヒブヒjばあッひゃひゃひゃララボン!!bakaかジュビロ
ブリブリ!!! ハhジメマシテ!!!ブリブリ!!デューダデューダンサバデン ベンツbイチバンボシsひゃはははは
まじ!まじうんち・・うん子迫ってくる!!! ジャノメミシンふ(笑)うはああああ
わああアアア ヒコーキグモがばっはやああああ
すげええええええ すげえええええええええええ
肛門が…ボッカン ボッカン!!! イイワアアア おkおk!!ひょしゃっ じょ ミウだああ
だっふぁコイケええああっはははひゃひゃhyたs
こーモン…ブルブルしてるわ… おまえあっちいけ!! うぎきゃあチュッパッチャップス ああげうげkj ブリブリブリィィィ ムニャムニャモニョモニョバリバリ・・・本当にもうだmてえ。。
げぎゃああぎゅりわーーあお oh osだfだh だfだoh yeah・だふぁシャランQがjかjがはっはぶりぶりぶらいああらタイソンsがっはがっふぁん
ブリバリボリボリボリあああ かぐyあひめぁぁだっはあ ナマチャ!! ナマチャ!!!!ガッシャアアン
ブロンボン ぼばん ぼばんnだが そgんごはんブアバhシャアア ガダルカナルタカあおgjどあえああ
じょぼじょぼじょぼハシモトじゅばじゅばモグ゙モグモグ16+ ジュシャアアアア
ヤベエエエエエーー出まくってるぅぅ ミルミルミル!!! ムリムリムリィ・・・・・・・!!!!!!!!!
うぎゃああああああああ いてえええ バレるぅゥウウウウ
ksdじゃんあケツ見んなーアァッッァア  あっちぃぃぃぃぃ
あぼん ぶぼん ぶばんあブババババアバ ユワアッシャアアアアァァァァ
モリモリモリ・・・・!!!!!! くせえええエェェェェ くせえぞこりゃあぁぁぁ
ばおぶあじょjだシャバダハディバ゙ジゅ  おぱ゚アアアアアアアアあああああ

668 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:13
>>660
そんなくだらないこと考える前に、内容をおもしろくすることに知恵しぼったら?
あんた誰を対象に文章書いてるの?それがわからん。

669 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:14
>>666
そうそう。似てる。
型にはまりきってるのに、プライドが邪魔してか、
その型を壊せない。革新革新言ってて、一番保守的なのが彼ら。

670 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 14:15
>>661
>>662
たしかにそうだなあ。だけど、主眼はそこじゃないんだ。あれは実験
祭りだったんで、言いそびれてしまったが、自分の中で最も大きかったのは
「読まないで伝わる文字」ってことなんだよ。
あの哲学論文も、数字も、読んでないだろうw
文字というのはある瞬間、「読まれることを前提にしない」という、
そうとうアイロニカルなことやったんだけどな。うまく伝わらなかった。

あと、小って、一作しか読んでないからわからん。


671 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:15
ラリーの言っている「ネット」が投稿サイトのことなのか
いわゆるホームページのことなのかよく分からん。
投稿サイトの話なら、試みとしてくだらないし。

672 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:16
>>669
読み手を意識しないとこも似てる。まず、自分が第一。

673 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:17
>>670
いくつか探してこいとw
本人に上げさせるのが一番では。

674 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:19
>>672
そうそう。で、どういうわけか内容が薄い。
心に響くものがない。あと、人は人間の不器用さに惹かれるのに、
彼らの書く人間の不器用さは、作り物っぽい。これは大きな欠点。

675 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 14:20
>>668
毎日考えてるよ、そりゃあw 面白いか、面白くないかが
小説の決め手だと思うよ。
それと、ネット投稿以外はちゃんとターゲット設定までしてるよ。
つーか、しないとダメ。ネットでは逆にしてない。

>>669
おれは革新なんて言ってないw 文学になんか興味もないしね。
読むのは好きだけど。


676 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:20
>>671
そのへん、意外と感覚が古いのがラリー。
本当に29歳なのかと疑ってしまう。40近いんじゃない?W

677 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:22
>>670
数字は読めないけどさw
哲学論文の引用のとこは読んだよ、たしか。

で、まったく無意味だなーって。
もすこし意味ありげなのひっぱればいいのにーって思ったよ。

678 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:22
>>675
ネット投稿でもやってみせてよ。
ターゲット設定。

679 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:23
>>675
そのへんが矛盾してるなと思うよ。
実験祭りで、一番はしゃいだのはあんたじゃないか。
そのときに小説の文学性についてああだこうだぶってたのは
なんだったの?
「文学になんか興味もないしね。 」なんて言えるわけ?w


680 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:23
この世迷い言からすると、
やっぱりソバ屋もラリーか。

なんでここに来て急に迷走してんだよ。

681 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:24
ラリーのターゲットというのがいまいちよくわからないのは
私だけでしょうか。。。

682 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 14:24
>>671
ネット上に発表される小説の表現、ってことだよ。

>>672
読者は意識してるってw

>>673
そう思うのなら仕方ないってw

ただ、おれは読みづらい難解な言い回しや、晦渋な表現は絶対使わない。
エンタメ屋なんでね。


683 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:26

>>680
シミ以来の、いつものヒステリーなんじゃない?
曰く、俺の目論見どおりに読んでもらえなかった〜と。

684 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:28
>>680
ソバ屋は「プロ志望」と言ってんだからそれはないだろw
ラリーは一応プロなわけだし。
ソバ屋の文章みたいな"ヤマイダレ"の文章はホンモノのビョーニンだろ。
知性のかけらも感じられない。

685 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 14:29
レスが早いなあw

>>677 そうそう、意味ねーじゃん、と思うのが正解だし、そう書いたんだ。

>>679 あれは文学論なんかじゃないだろうw

>>681 ネットではターゲット設定してないから、そりゃわからんでしょう。
つーか、ネットは不特定多数の目に止まるのに、ターゲット設定したら
もったいないじゃん。


686 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:29
トリップはずすのに時間ってかかるんですか?>>684

687 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:30
>>682
ネットという時はテキストデータにとどまらないよね。
発表の形式もメール配信とかありうるし。
改行や改ページを気にするくらいだから
音声や動画までも「小説表現」の一部として考えるのかな。

>ネット上に発表される小説の表現

688 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:30
>>680
むしろソバ屋の作者とレスの応酬をしていたのがラリー

689 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:31
ラリー、このスレちょっと読んでたけど、
今日、調子悪いんじゃない?あちこちで論理が破綻してる。
彼女と喧嘩でもした?

690 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:32
>>686
はあ?
いま来たとこだがなにか?

691 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:32
>>685
> そうそう、意味ねーじゃん、と思うのが正解だし、そう書いたんだ。
それなら中途半端だったね。
ランボーの蛇の目ミシンのセンスとは雲泥の差ではないの?

692 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 14:33
>>688 ?

>>687
そうだよね。テキストであることは外せないだろうなあ。
そこに何を付加し、小説としての体を保つか。
だけど考えると面白いな。

693 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 14:35
>>689
当たり!! 風邪と二日酔いで、調子ゲキ悪!!

つーことで、……なんだっけ? ああ、トニーズバー、感想よろしくです。


694 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:35
>>685
> つーか、ネットは不特定多数の目に止まるのに…
それも違うんだよね。
そんな事をいうなら普通の書籍でもターゲット設定できなくなっちゃう。
ウェブサイトのデザインを考えるときに
「ネットだから誰が読むのか予想できない、想定しない」
という考え方はありえないしね。

695 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:36
>>693
・・・・・・・・ラリたん・・・・・寝れよ。もういいから。

696 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:36
いや、こうやって名無しを一手に引き受けるラリータンはすごいと思うのよ。実際、敵わない。
でも、ラリーの小説を読んでも凹まされることはない。
たぶん>>674のいうような欠点が、安心させてくれるんだと思う。

697 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:39
>>696
卑屈なこと言うなってw
もういいじゃん、ラリーは今日は今から寝ることになったんだから。

698 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:40
>>684
ラリーは本は出してても、まだプロだとは思ってないわけよ。
それだけで飯食ってるわけじゃないから。

つか、ビョーニンってこたあねえだろ。

699 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 14:40
>>694
ああ、言い方を変えると、ネットの読者の方が気軽でいい加減、てこと。
だからこそリサーチが活きる。
本は有料だし、そもそも本屋へ行かなくちゃなんないじゃんw
金出すんだから、慎重に選ぶしね。だからこそターゲットを
きっちりする必要がある。そもそも商品なんだからw


700 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:41
さて、今からアリでも行くかな。
あーあ、かったるいかったるい。

701 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:41
>>692
古い話で申し訳ないけど、初代「真面目に批評します」スレで
読み飛ばされることを前提としたコラージュ作品というのを出した人がいたのね。
文字の装飾なんかも使った、スレのコラージュだったけど。
その考え方も全然新しくなくて、だから、ネットをじっくり歩き回れば
いろんなアイデアがあると思うんだけど。

702 :ラリー ◆GYqjbh2lpk :04/02/01 14:42

すまん。そういうわけで、そろそろオチるわ。調子、わるー。
みんな相手してくれてあんがと。参考になったよ。
たまにはスレに来るもんだよな。

んじゃー。

703 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:44
>>697
自分は思考をまとめるのが鈍くさいから、チャットとかすごい苦手。
ラリーの明晰なオツムは正直にうらやましい。

704 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:46
>>699
何が言いたいのかよく分からないけど
ネットでは読んでもらおうと思ってないの?
本を作るときにはターゲットが「本屋へ行かなくちゃなんない」というのは関係ないでしょ。
リサーチとターゲット設定というの、どう使い分けてるかわかんないんだけど。

705 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:47
ラリー抜きじゃ、ここまでスレは伸びねーだろーな。確かにその点はすごい。

706 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:47
>>701
真面目に批評しますスレ…なにもかも懐かしい。
ぼんやりと、そんなのあったっけなと思い出している。

707 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:48
>>706
いつの間にか「真面目に酷評します」になったしw

708 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:49
名無しの蝿が書ける椰子の失言を待っているだけずら。

709 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:52
屁たれゾンビは、名無しでしか文句言えないずら。。。w

710 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:52
>>701
なんかいたね、そういえば
けっこう叩かれてたと記憶してるけど
ビート文学フリークみたいなヤシ

711 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:53
>>709
おまいも名無しということだしなw

712 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:54
>>708-709
いや、ただの叩きにはなってなかったでしょ? なってたか?

713 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:55
>>709
なんだソバ屋もいたのか
ビョー○がウツルから帰るとするかw

714 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:57
ソバ屋はラリーだって。
ビョーキって言われるほど悪くないってば。

715 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:58
「あなたの文章真面目に批評します」の過去ログ
調べてるんだけど, 該当のレスが見つからない。。。
http://book.2ch.net/bun/kako/1018/10183/1018327902.html

でそこの450に、まだ板で無名だったころのロマ文ハケン。

716 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:58
>>712
ビート・ジェネレーションがどうのこうのと言ってるうちに
話が噛み合わなくて消えたような……
今頃どうしてるのかな?

717 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:59
>>712
あたりまえずら。
適当に話を合わせて少しでも失言があれば。。。
ラリーなら心配ないと思うが、この板の蝿どもはしつこいからな。。。

718 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 14:59
>>715追加
そこのスレでは、237が初投稿だったらしい。ロマの名前の由来かも。

719 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:00
自称サウンドノベルとかいってたよね?>712


720 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:01
要するにラリーの本音は、ネットは習作を晒すところだ、
ってところに落ち着くんじゃないか? 

721 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:02
>>715
「コラージュ」で検索。481(98)らしい。

722 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:03
だんだん思い出してきたけど、「文学を解体する」とか
「新しい波は自分で起こす」といって、「妄想だ」と叩かれてた。
確かに、半分は気持ちがわかったが、あとの半分は無謀のような気が(ry

723 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:05
>>721
ちょっと悪いけどコピペしてみてくんない?
読んでみたいから。
部分でもいいよ

724 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:07
さいきん新聞の投書欄みたくなってきたな、アリ。

725 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:07
あ、ごめん。見れたよ。サンキュ
サウンドノベルじゃなくて「ノイズ」って言ってたんだね

726 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:08
>>723
ものは外部リンクだよ…でも生きてたから貼ったるよ。。
以下コピペ。
--
481 名前:98 投稿日:02/05/10 11:11
>>98です。三度、登場させていただきます。

 ココマデ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! の、書き込み

から作られた小説「サンプリング−2チャNOISE−ver.2」を
アップしました(引用は基本的に批評言説と雑言から)。
自分の書き込みが使われている人がどんな気持ちになるのか気になります。
ヤなのか、楽しいのか。
前回と同じくらいの長さですが、前回よりも「読む小説」となっているため
小説の長さがこのスレの「規格外」だと判断されるようでしたら批評を受け
ることに関しては素直に諦めます。よろしくお願いします。
http://kobe.cool.ne.jp/babies/noise-m4.html

ある意味「祭り」です。

727 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:09
>>722
今、関連のHP行ってみたけど、あんなん今からみたらどこにでも転がってるよなあと
思うんだよね。
むしろ、自家中毒に陥りすぎて、一般の人が入っていけない感覚を覚える。
自己の電波に浸ってる頭のいい人という、手の施しようのない一面を垣間見た。

728 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:09
けっこう文章は書けるヤシだった記憶があるけど
前衛的過ぎたのだろうかw

729 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:10
んで、>>726みたいなのをラリーがやりたい、と。

いろんな意味で、そりゃあ。。。。。。なんだなあと。

730 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:11
>>728
いやー見ていて、この人とはかかわりたくない、と、素直に思いました。

731 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:12
>>727
そうそう。
あまりにも理解不能だから、「普通に書いたものを見せろ」と
誰かがいって、それでうpした作品はけっこうちゃんと
書けてたわけよ。
なのに先を急ぎすぎて空回りしている感じがあったので記憶に
残ってるんだよね。かなり意固地だったからw

732 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:14
>>731
そうそう。空回りタイプ。
ラリーが何をやりたいのかは知るよしもないが、
生半可な考えで「ネットの特性」とか言っても
空回り君になるだけだよな。
すでにかなり空転してると思うけどな。

733 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:15
でもボボンガとか非常に懐かしいよ。
いやー、アホだなあw

734 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:15
言い方がきつすぎるかもしれないけど、
読者ってさ、作者が思ってるよりずっと頭がよくないんだよね。
ラリーも小も、多分>>726の人も、頭は優秀なんだけど、
そこのところを、正しく掴めてないのだと思う。


735 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:15
宙返り

736 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:16
結構、あのスレ、みんな参加してたんだなw

737 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:17
ロマって仮泊の継嗣の人だっけ?

738 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:18
そう。ロマって仮泊。>>737

739 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:19
文章のタイプが全然違うね。

740 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:22
>>734
別人である以上は考えのベクトルが全然違う。
文章を読ませるときにはベクトルをあわせる技術がないと
問題にされないってことじゃないかな。
学術論文ではまず問題意識を共有してもらうことが重要だし、
小説なら自然に感情移入させるとか、そういう力がないと
独りよがりで消えてしまうね。

741 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:24
>>740
つまり、ラリーも小も独り善がりだというわけか。
いえてる。

742 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:28
ラリーも小も頭が良すぎるんだよ。
だから自身が醒めている。


743 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:33
だから必死じゃん>>742
醒めているのはよくわかってて、その中で
自分より頭の悪い不特定多数の心を掴もうとしてて。
「幼年期の終わり」て小説を思い出すな。

744 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:35
要するにラリーや小は天才だってことさ。
彼らの作品を理解しようったって無理な話だ。

745 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:37
>>744
そうそう、俺らみたいな頭の悪い読者には、理解は永遠に無理ーぽ。

746 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 15:44
>>744
そうそう、天才は他人に理解してもらいたいなんて思わないしね。

747 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 16:15
ラリーは頭脳明晰だとはいえるが、小説を書く上での「天才」
とは言いがたい。
多少独善的な秀才の部類という感じ。
ただ、ものすごい努力家で、今の文体や作風を掴むまでに
かなり苦労してきているのではないかと思うんだよね。
熱心は熱心なのだがいまひとつ突き抜けていない。
投稿サイトにおけるあのようなリトマス紙はもう有効では
ないと知りながら他にあてもない、そんなとこだろうと思う。

748 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 16:28
ラリーの頭脳は明晰なんてものじゃないだろ。
作風を確立する努力も含めて文字通りの「天才」といえるよ。


749 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 16:30
あ、そw

750 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 16:30
まあよ、ラリーとか小はおだてときゃいいのよ。それでダメにできるから。
どこまでも高く登らせておいて、降りれなくすればいい。そうすりゃ、地上は平和だ。

親切だよな、俺って。

751 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 16:32
天才は誰だ!

752 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 17:01
>>日本人は集団主義ではない

稀に見る悪文。デムパ度最大級。

753 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 17:02
「羽が生えて飛んでいく椰子」ってかw

754 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 17:32
冬.com

755 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 17:52
なんか、最新ページ赤点ばっかりだなw



756 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:00
>>755
じゃあ緑点作品をキミが投稿しなさい。

757 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:03
0の赤点って何か微妙だよな……。

758 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:03
面接くらいどうってことない。大した問題じゃない。
日本人は集団主義ではない
立ち食いソバを食べていた男

三連続コンボ

759 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:04
アリはもうダメだろうな
ラリーもいなくなるし
ドキュソ奨励のアリ管のポリシーが招いた結果w

760 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:06
>>758

ワースト3決定w
てか、キティに限って妙に自信満々なとこが笑える

761 :Catail:04/02/01 18:07
モスで夕飯〜。待ち合わせー。
>>759
チッチッチッ、まだまだだねお客さん。
アリ当番はドキュソは奨励しちゃいない。ラリー含めたクソコテが好きなだけ。(w

762 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:08
>>750
小はともかくラリーはもともと駄目だろ。
貶めなくとも。

763 :Catail:04/02/01 18:10
ちなみにアリ当番言うところのクソコテが、
何の基準に基づいているかは私は知りません。。。

764 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:13
あまり肉を食べすぎないように。くれぐれも健康には気をつけてくれ。
                         父より  

765 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:13
アリ当番最新クソコテリスト

mj

ラリー
しぽ

最悪おじさん
レナ


766 :Catail:04/02/01 18:15
父より、パトロンがいいなあ。
クラムチャウダーウマー(゚д゚)

767 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:16
投稿数の割には、コテ少ないのなんでだろ

768 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:17
猫くん、折角来てくれたけど
今日は特にネタはないよ。
MJつついた方が面白いよ。
ネコアッチケー

769 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:17
小の作風とラリーのがなんか似通ったものを感じるのは確かだよ。
二人とも、家庭料理がつくれないタイプだろ?

770 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:18
やっぱりソバ作者のほうがラリーだーあ

771 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:19
>>769
詳細教えて。例えば?

772 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:20
>>767

たぶん簡素の様子をみてからカミングアウトしてるからだと思われw
作品の評判が悪いとバックレてるのが見てて痛い。
好感触のときだけ「おれのだ」と名乗り出ているんだよ。プだなw




773 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:21
ソバは誰が見てもふつーにMJだろうがw

774 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:23
そんなことより耳よりなニュース。
あのHYTKNに原稿オファーが。
1枚1500円で20〜40枚だって。
「やなこった」見てみれ。

775 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:25
>>773
簡素6がしゃらで、それに噛みついた簡素がラリーで、
簡素26が小だよ。

776 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:25
>>773
ちげーよ。
だっておれだもん。

777 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:26
>>771
ん、ラリーはニューヨークスタイルの洒落た酒のつまみはつくれる。見た目も洗練されていて、味も悪くない。
小も英国風の料理は作れるだろう。やっぱ整っていて、見た目もゴージャスだ。

ところでお前ら、ニューヨークスタイルの料理とか
英国の料理とかが、一般家庭で定番となり得ると思いますか?

という話。

778 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:28
ラリー、ひょっとしてしゃらのこと嫌い?

779 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:30
>>778
嫌いも何も、あの二人は遭遇してないんじゃないか?
しゃらって虎穴時代の人みたいだし。

780 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:30
だから。
ソバ作者がmjだって。決定。

781 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:32
意識はしてるだろ。

小(の評価)をはさんで。



782 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:33
なんで
MJがでてくるんだ?

読めてない奴がここにも一人いるな。

783 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 18:34
おいおい。w
おれは最近HPの日記意外は書いてないぞ。(マジ)
蕎麦は読んだが簡素のしようがなかったよ。
なんであんなに簡素数が伸びてるのか判らん。w

784 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:34
>>780
たしかにMjの書きそうな作品ではある。

785 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:35
そんなことより、クソ作品に固執して脚の引っ張りあいをしてるもまいらは(ry

786 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 18:36
>>784
うそこけ。w
何で書いてもない作品の作者にされるかなー?
さいきん冤罪ばっかりで。。。w

787 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:36
>>783
いま「やなこった」を見たらスレが減ってたぞ。
で、日雇い君にオファーが来たって話だからお前も応援して恋。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2777/

788 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:36
>>786
人気者だからだよw

789 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:37
>>783
だからそれこそクソ作品に固執したクソ作者が出した結果なんだって

790 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:39
>>787
どこにそんなことが書いてある?

791 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 18:39
>>787
見た。
貧乏私小説の連載途中でオファーきてたね。w
応援はするが、念力送るくらいしかできん。w


792 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:43
>>791
それを応援とはいわないw

793 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 18:44
応援ってキャンペーンでも起こすのか?

794 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:45
そんなことより、立ち食いそば書いたのはラリーじゃないだろ?
立ち食いとか仙台出張というのがラリーにあまりにも似合わない。
やっぱり年齢的にも(そーとーな年っぽい)MJ以外に考えられんw

795 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:46
日雇いなんか応援したって(ry

796 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:46
>>793
なんでそうひねくれているんだ?
念力とかキャンペーンとか……

日雇いか、それともオファー主になにか含むところでもあるのか?

797 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 18:47
>>794
時代考証があまいな。w
テレサ・テンのあの歌、おれはリアルで聴いた世代だぞ。w

798 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 18:49
>>796
ないよ。。。w
でも応援せよ言われても
「がんがれ」とレスするくらいしかできん罠。w

799 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:50
>>797
なんか、物悲しいな。。。

800 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:50
>>797
だから、リアルで聞いてるのに誤魔化してると書かれてるんだよw

801 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:51
オファーの主は、毒娘。

802 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 18:51
つか、蕎麦作者、出てきて名乗ってくれ。w
ステハンでいいから。

803 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:53
蕎麦見れない

804 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:55
>>802
そういう話はやめろ
キャンセルになったらどーすんだよアホ

805 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 18:56
>>804
また冤罪。w
801宛てだろ?w

806 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:56
>>798
じゃあしろよ。
不安を除き、気持ちを鼓舞するようなレスを。
おまいはリアルでも人の応援とかしない人間なのか?

807 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:56
>>804
>>801宛てな。≠>802

808 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:57
MJは自分だけ助けられたい傲慢なヤシ

809 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:59
友だち甲斐のないオヤジだな

810 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:59
つうか、日雇い、ヤメといた方がいいと思う。
だって、オファー主は、レ○だぜ。

811 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 18:59
そのくせ助けてもらった音をあだで返す迷惑なヤシ

812 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:00
>>806
オファーがくれば鼓舞するだろ、ふつーに。
他人の不安をとりのぞくって
そんな偉そうなこたぁできん。。。w

813 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:01
>>810

ここを読んだらもう話は流れるな、たぶんw


814 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:02
ありゃりゃ、オファー主がいるみたいね。w
811とか809、808。。。w
ちがうかな?

815 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:02
>>812
だから、気持ちの問題だろ。
病気の見舞いにしたって、それで背骨が治るって話じゃないんだから。
そういう普通の気持ちというか、表現をしらないのか?

816 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:04
んー。彼は日雇いさんにオファーが回ったのが悔しいのでしょう。
ちょっと複雑な心境だとは思いますよ。(w
まあ、一応大人ですからその辺は割り切れると思います。

817 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:04
「日雇い、ヤメといた方がいいぞ。ロクなことにはならんからな」
と、友だちなら言うね。

818 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:05
>>815
クレームの主旨がよー判らんが、オファーはめでたいと思うよ。
がんがってね、と思ってますが。
どっかのスレにでも出て来たらそーレスするよ。

819 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:07
>>816
レ○にオファーもらって悔しい? アフォでつか?

オレなら「ご愁傷様です」と言うがなw



820 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:07
飛び貫けているのが、MJ。
あとはみんな、盆栽。
これ、本当。。。

821 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:08
まったく本当。

822 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:08
MJ、言ってやれ!
おれにも、オファ〜きてるとな。。。

823 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:08
実際、オファー主がだれかは不明なんだぞ。w
意味有り気なステハンだが。
アリ当番かもしれないし。。。w

824 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:09
>>818
クレームっていうか。
キャンペーンでもするのかとか、なんか揶揄的な感じがしたから、
おいおい、と思った。

825 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:10
だ、騙されてるる?

826 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:11
>>823
すっとぼけてんな。レ○に決まってんだろうが。

827 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:12
キャンペーンとか励ます会とかは
やるとしたら知った顔でこっそりとだな。
板でおおぴらにやると、話そのものが潰れかねん。。。w
ゾンビどもの格好の餌じゃん。w

828 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:12
>>826
○ナだってそこまでお人よしじゃないだろw

829 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:14
つか、蕎麦疑惑は晴れたんかい?

830 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:16
>>829
残念ながら晴れてないなw
アリ管、いるんならなんとかいえよ

831 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:16
おそらくよ、
MJ から村軍団を引き離す作戦だと思うわけよ。
やばいぜ〜、
女の武器とオファ〜というコネ。
ダブルで攻めてくる。
村軍団は、もう、かな女にめろめろにされる。
防げるは、おまいだけだぞ! 偽MJ!!

832 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:17
いやな人間が集まってるな。




833 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:17
同感

834 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:17
>>830
文のトーンが全然ちゃうやんけ。
おれのはもっと無機質だぞ。(たぶん)

835 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:18
なんで日雇いにオファーするかなー。そこがそもそもおかしい。
虹とかまらわかるが。なんかキナ臭い。

836 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:19
>>834
いや、立ち食いソバといえばおまいだ!

837 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:20
>>835
日本語がおかしいよw

838 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:21
>>836
Mjなら牛丼だろw

839 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:21
>>831
考え過ぎ。w
そのうち本人がなんか言ってくるっしょ。
活字化ならめでたいから奢らんとな。w

840 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:21
日雇いだと意地汚いから40枚目一杯書くだろうな。

841 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:23
>>840
で、オファー主がそれを短くリライト。

842 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:23
>>840
半年くらいかかるよ。

843 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:24
おれの最新習作は文章酷評スレに「かおなし」というステハンで晒してまっせ。
比べれ。全然ちゃうから。w


844 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:26
なぜMJそばを頑なに否定するのかまらわからん。
面はゆいかな。

845 :偽MJライダ〜、剣山!!:04/02/01 19:27
たぶんよ〜、
日雇いは、精神的に弱いとこがあるよ。
最初の餌食にはカッコウなのよ。
その弱いところを擽られ、握られる。
やばいよ〜、
おれと一緒に闘ってくれ、物本MJ!!



846 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:27
めんどいからここでも晒す。
蕎麦と違うから検証せよ。w

ある晴れた日に、ひとりの男がクルマを運転して魚釣りに行く。
クルマは白のライトバンで、来月三回目の車検を迎える。
魚釣りを趣味とする者が大抵そうであるように、
その男も万事に怠りのない性分だった。
荷台にはマグロがかかっても取り込めるような頑丈な竿や、
紅葉のようなカレイの魚信も手に伝える繊細な竿が積んである。
小エビでも掬えるくらい目の細かい網や、
テトラポットに付着した牡蠣をこそげおとしすためのシャベル、
それを砕いて撒き餌にするためのハンマーまで用意してきた。
男の住む街を出たクルマは、東に伸びる一本道を走っている。
道の両側には、人参畑が一面に広がっていて、
その葉のパステルで描かれたような淡い緑が規則的に配列されている。
それは男の視界から遠ざかるにしたがって土の部分の茶色が見えづらくなり、
先の方は緑色の絨毯のようである。遥か遠くの地平線の辺りには、
工場の煙突やカマボコ型の体育館が陽光に反射して
鈍い銀色のシルエットをかたどっている。
男は懐かしい心持に囚われてきた。
地平線の街は、男が子供のころ、
母親に連れられて見た渋谷のプラネタリュ―ムのようだった。
絵映画館のそれと似た椅子は、スクリーンになっている天井を見上げるために、
リクライニング機能が付いている。会場が徐々に暗くなり、
紡鐘型のアラブのモスクを内側から見上げたような天井に星々が映し出されると、
空と地面の境目の辺りに街や煙突が描かれていて、
それらは影絵のようにもの哀しさを誘った。男は星などはあまり見ずに、
その空と陸の狭間の街に気を向ける性質の子供であった。
――あの街は昼間はどんなふうだろう。
男はその架空の街に住む人々に親しみを覚える性質の子供であった。


847 :虹パパ:04/02/01 19:28
いまやなこった見てきた。

しかしテーマがアレだな(w
でも1.5Kx枚ってのはいいね。40枚で6万かよ。
日雇いくん頑張れ。ちゃんと契約書交わすか、
前金貰っとけよ!!


848 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:28
>>844
否定してないよ。w
ただ作者かと問われてるから違うと言っているだけ。

849 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:30
>>845
戦いは既に終わった。(と思うw)

850 :偽MJライダ〜、剣山!!:04/02/01 19:30
日雇いだから、金に目がくらむよ〜〜

851 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:31
>>846
読みづらいっ!!

852 :偽MJライダ〜:04/02/01 19:33
正直…、、、
、、、…情景描写ばっかナww

853 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:34
>>846
うわあ。
mj、切り取り方が下手になってるね。
昔見たときの方が冴えてたな。

854 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:35
>>849
それはおまいがそう思いたいだけ。
アメリカの終戦宣言と変わらん。
現場の実情は・・

855 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:35
情景描写が延々続く作品は読者を疲れさせるぞ。
テンポよく台詞を入れれ。

856 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:36
>>852
いつも描写が淡いとかさっぱりしすぎてる
とか言われるから、いつもより念入りに描写したっす。
それをあそこのスレ主に添削してほしかったのさ。

857 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:37
ある晴れた昼下がり、仔牛が売られてゆく。

858 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:39
魚釣りの用意と、プラネタリウムのイメージが繋がんない。
飛躍しすぎ。

859 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:39
>>855
会話っつってもまだ一人しか出てきてないんじゃん。w
あれで2枚くらいだが、読みづらいか?

860 :偽Jライダ〜:04/02/01 19:41
情景描写、、、
どうも、名詞単語をつなげてみたんよ〜〜
どないや? みたいな感じや〜
さすがやで! 物本は!!

861 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:42
>>858
魚釣りに行くときはあーいう田舎道を延々と走るんよ。
そのときにガキの頃に見たプラネタリュ‐ムを思い出すことが多いのだが。

862 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:42
何もこんな長々と引っ張らなくても、と思ったw

863 :偽ライダ〜:04/02/01 19:44
蕎麦に勝っとるで〜〜ww

864 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:45
男は懐かしい心持に囚われてきた。 ←男は脳に障害を抱えていた。とすべき。
地平線の街は、男が子供のころ、
母親に連れられて見た渋谷のプラネタリュ―ムのようだった。

865 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:45
蕎麦疑惑は晴れたな。w
つか、ちゃっかし読ませてすまんかった。w
10枚くらいに纏めてUPするすもりっす。

866 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:46
ロムヤはあいかわらずだな。

867 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:49
ロムヤクラスのへたれっぷりぷり。

868 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:50
Mjとロムヤ。

書けばかくほどヘタになるふたり。

869 :虹パパ:04/02/01 19:53
んー。ロムヤは上達してるような気がするけど……。
オレの気のせい?


870 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/01 19:53
飯落ちします。
ではでは。

871 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:54
>>869
にせもの

872 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:55
>>869
つか、書いてないだろ。

873 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:55
ンで、結局、、、
蕎麦はMjということで、丸く修ったということで、ひとつ…。

874 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 19:59
「日本人は集団主義ではない」は、最悪x9=−270という
前人未踏の成績をおさめました。
よってここに表彰します。

875 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 20:01

アリは「名無し」が原則であるぞ!!






876 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 20:03
作者当てうんたらかんたらって、祭りのとき杉井あたりが
言い出したことだよ。名無しが原則。コテは異常。
それがアリらすい。

877 :マルコ:04/02/01 20:15
「マルコと僕」と「快楽の淵に俺は立つ」の作者です。

「スレで話題になってる」と簡素書いてあったので見てたんですが、
少なからず自分の作品について考えてくれてる人がいるだけでも嬉しかったです(例えそれが批判的なものでも)。
そんで、予想通り僕はリア工ですしぶっちゃけ日本語教育をほとんど受けてません。

あとまぁ「これが現状」というコメントについて色々言われましたが、
このシリーズは自分が体験してきたものを元に書いています。
まだ第一話ですが、ここから展開していく物語の大半は自分が見てきたもの・体験したものがベースになってるんです。
ですので、「こういうお涙頂戴な設定はやめろ」とか「こんなのありえねーだろ」とか考えながら読むより
「これが実際の夜の渋谷で起こってる事なんだ」と考えながら読んで欲しいし、
そう考えればこのしょぼい作品も少しは楽しめるようになるかと。w

スレ進行中に長々と駄文垂らしてすみませんが、一言残したかっただけなので。


878 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 20:21
>>877

>ですしぶっちゃけ日本語教育をほとんど受けてません。

…どういう意味? ガイジンさん? 帰国子女?


879 :マルコ:04/02/01 20:25
>>878
日本人だけど、幼稚園の頃からアメリカンスクールにぶち込まれたんで
日本語の授業はほとんどないんです。
だからこの2年ほど日本語の本を読みまくり、いろんなものを書き、
日本語を上達させようと頑張ってる次第です・・・ アリへの投稿も、半分は勉強だったりします。

880 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 20:26
>>879
ほーお。まあ、がんばれ。

881 :マルコ:04/02/01 20:28
>>880
ども^^
では、二話書くので落ちます。


882 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 20:34
ほほう……渋谷ね。
そりゃあ楽しみだ。

883 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 22:00
>879

英語で小説書けば?

884 ::04/02/01 22:02
>>881
あれが実体験だとしたら楽しみだ。
ああいうネタは旬なので羨ましい。
俺が書いたらアホな友人と延々マージャンとかそんな話しか出てこないもの。
期待してるよ。

885 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 22:05
>>884
最近、よく来るね。新作うpとかの予定ないの?

886 ::04/02/01 22:07
>>885
春休みの大学生の哀れさをしらんな?
「蹴りたい背中」の一節ではないが、
無理矢理予定を入れて潰さなきゃならない休みが40日以上もある。

書くことは書いてるが、24時間書いてるわけでもないし、
途中で頭働かなくなって外出たりしてる。
12時間ストーリー考えて三時間ぐらい書くって感じ。

887 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 22:12
小が今、アリで一発話題作を書いたら盛り上がるよな。

888 ::04/02/01 22:17
>>887
短編を書けなくなってるから無理だよ。
長いのでしか書けないようなことを書きたい状態だから。

・・ってか上のレスを見てたら色々言われてるねぇ。
実験系の小説は俺も昔やったぞ。
いろんなページのソースをごちゃまぜにした奴をアリにアップしようとしたら
ソースを「文字」としてじゃなくコードとして認識されて撥ねられてしまった。

くだらんので言えば早稲田文学の最終で落ちた小説に、「雪だ」って叫んで「****」のマークを降らせるのがあったな。
割とみんなやってるみたいだが、やりすぎるとあざといから洗練が大事かと。

889 ::04/02/01 22:22
あー、あった。
記憶の果てに忘れてたが。
その過去スレに出てるのと似たやつを書いてた。
見てみる?

http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20020628000001&keyword=noise

読めないよ。基本的に。

890 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 22:22
リンドウォードの「狂人の太鼓」

字のない小説だってさw

http://www.sancya.com/book/book/syohyo_53.htm

891 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 22:24
小もすばる祭りに参加しろよ。二ヶ月ありゃ書けるだろ。
doG

892 ::04/02/01 22:28
>>890
面白そうだけど、実験のための実験自体には段々興味をなくしてきた。
ある思想性とか考え方の実践のための実験でないと意味がない気がしてきたよ。
それか遊びとしての実験的な面白みを追及するのか、どっちかか。
基本的に「実験」はそっから発展させて洗練していかなきゃならんと思うし。

>>891
書き直せってこと?
小松左京賞があるもん。締め切りが5月14日。

893 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 22:37
スタイルは必然。
内容がそのスタイルを必要とすんだよな。
スタイルだけ狙っても、よっぽどの天才(百年に一人とかな)じゃない限り、
はまらんわ。

894 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 22:47
>>893
言ってることがよくわからん。。。

895 ::04/02/01 22:52
表面的な目で見てわかりやすい実験のことを上では話してるよね。
テクノロジーが可能とする新しい形態みたいな感じで。
でもそれならリレー小説とかだって「ネット」という新世代のテクノロジーが可能にした
前衛小説、ってことになっちゃうんだよ。
だけどそれだけじゃ読もうって気にならないじゃん?
その手で傑作が出来たためしって見たことがないんだよ。

古典主義の全盛期にロマン主義が出てきたりとか、
思想性と直結した前衛性の方に今の興味は傾いている。
文学なんだから、目指すのはそっちかなと。

それ言ったらラノベが現代文学の最前衛になってくる気もするが・・
まぁ、純文を尊ぶ気持ちもわかるけど。 

896 ::04/02/01 22:55
>>894
ある内容を表現するために規制の中になかった
表現技法を模索してスタイルを作るってことじゃないの?


897 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 22:57
>>896
通訳あんがと。w

何か新しいことを表現するために、
そうあらねばならない新しいスタイルが発明される、って感じ?

898 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/02/01 22:57
自分が書きたいものを書いていったら、自然と新しいスタイルができた、という感じじゃないかなー。
村上春樹の文体は、最初英語で書いて翻訳していった、という話をどっかで聞きましたよ。
ソースは知らない。

899 ::04/02/01 23:02
>>896は「既成」だな。

>>897
考え始めるとよくわからなくなるんだよなぁ・・
音楽の例で悪いが、ミニマルミュージックの元祖のライヒなんかは
60年代からもうテープミュージックやってて、それはすごい前衛なんだが、
「たまたま」テープ二台の再生がズレてきて、その「ズレ」を生かした音楽をしようとして
ポリリズムとかやりだして、その「ポリリズム」ってのは、民族音楽とかから取り入れたものなんだよ。
西洋的な世界の中では前衛だったんだろうが、今はその「前衛」って言葉がもうリアリティがないのかもねえ。
単線的に発展していく世界観からはもう脱却してるだろうし。

思想からじゃなく、テクノロジーから生まれる場合もある気はするんだが。
ライヒはその自分の音楽に延々こだわり続けてまだやってるんだけど発展して洗練されて、
今では「実験」でもなんでもなくなってる。

900 ::04/02/01 23:07
>>898
へぇへぇ。

英語で小説かけるんだなぁ・・
恐れ入った。ナボコフみたいだな。


901 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 23:07
>>899
テクノロジーから生まれる芸術って言うなら、それこそ未来派とか。

でもそれはテクニックから生まれたわけではなくて、
テクノロジーによる時代の変化が生み出したと言えなくもない。
(まあすくなくとも本人たちはそう主張するんだろうね)

屁理屈かも知れんけど。

902 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/02/01 23:10
ふうん、騒音芸術、ってテクノの原型なのか……テクノって前衛のひとつなわけ?
未来派の流れのひとつのようですが。
(ちょっと調べてみた)

903 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 23:17
>>902
そういう意識を持ってやってテクノやってた人もいたね、たしかに。
坂本龍一みたいに後知恵な人もいたけど。

904 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 23:17
後知恵と言うよりは、ファッションか。

905 ::04/02/01 23:20
>>901
音楽の例でまた恐縮だが、
あるソフトを用意して、そこに適当になにかをすると曲になるっていう
インチキ作曲をしてる人もいるから、もう「作曲」って概念まで疑わなくちゃならんわ。

>>902
騒音芸術がテクノの原型なのかなぁ・・ ノイズ系の先祖ではあると思うけど。
テープミュージックが代表する、音楽に「機械」を取り入れるというアイデアが
前衛だったのかも。
その子供がテクノなわけで、今は踊る音楽みたいに思われてるが、
最初はテープループとかやってたはず。
機械を使った音楽はもうpopsでは当たり前になっちゃった。

前衛→一般化 という流れが普遍的にあるねえ。

906 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/02/01 23:23
テクノはポップミュージックだと思っていましたけど、うーん。
テープミュージック……フェイズってやつだな。
たまたま聞いたことがあるんですが、これは聞いててとても気持ちがいい……

>前衛→一般化 という流れが普遍的にある
私小説(蒲団)だって、もとは前衛文芸だったわけですから。

907 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 23:26
つまらん! おまえたちの言うことはつまらん!(AA略)

908 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 23:27
つうか、やるなら雑談スレでやれよ。

アリの話しろや。

909 ::04/02/01 23:30
>>906
もう俺の部屋毎日テープループかかりっぱなしだよ(笑
あれいいわ。気が狂うぐらいぐるぐる回ってるもの。

>>903
YMOでの坂本は「テクノ」にこだわってはいなかったはず。
コンセプトは細野じゃなかった? 東京発、現代の民族音楽、みたいな。
「東京という実験場で発する無気力な声」とかそんな感じのコンセプトがあったはず。

910 ::04/02/01 23:31
もうやめれ

911 ::04/02/01 23:33
>>908
実験祭りのその後みたいな話だからあながちスレ違いでもないんだよなぁ。
音楽の話に行き過ぎたのはスレ違いだが。

そもそも聴いてみたいのは、「前衛」が成立する時代なのかどうかってこと。
そしてそれは面白いものになるのか売れるのかとか、難しい。
それをやってのけるのが天才なんだろうが、その意味ではスレの上で言われてる俺の評価は違うよなぁ。
俺は過去の作品の影響をたっぷりと受けてるから。古典とかの。

912 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 23:39
みんながみんな小を問題にしてる訳じゃないよ。
少なくともオレは一つも読みきっていない。

913 :わたつみ ◆wme5QUIDAM :04/02/01 23:40
最近耳にすることが多いのは、また神話の時代がやってくる、とかそういう話ですね。
かといって、ユリシーズはもういいよ、という感じはありそうですね。

>過去の作品の影響をたっぷりと受けてるから。古典とかの。
浮雲は、思い切り、戯作文学の影響を受けて成立した小説のはず。
それは仕方ないことのような……むしろ、まったく影響を受けていない、ってのも変な話だし。

快楽の淵に、ってあれを前衛でやるって、これと類似する話を小話で100くらい書いたら前衛になるかもね。
フェイズじゃないけど、ちょっとずつずらしていて、それを共鳴させることを狙ってみるとか。

914 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 23:41
わたつみも巧言令色すくなしなんとかだよ、みっともない。

915 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 23:41
>>911
自意識過剰くん。自己愛のかたまり。

916 :名無し物書き@推敲中?:04/02/01 23:42
雑談はここで【19】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1075480538/

917 ::04/02/01 23:48
>>912
じゃあ絶対読みきれるやつやるよ。
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20020817000001

>>913
そういう形での前衛ではなく、
「神の前での人間の無力」を小説で描くのが常識である(古典主義)の中で
「個人の感情や思いを肯定」する小説を発表し、それに随伴する思想を叫ぶ(ロマン主義)ほうが
文学としての前衛性としては正しいのでは、と思ってきた。
というよりも、それが役目なような気がする。
そういう意味での新しさを求めるべきなんじゃあないのかなとも思っている。
文学における「新しさ」ってのはそういうものなんじゃあないのかな。

918 :912:04/02/01 23:57
>小
負けん気があるのは認めるが、そんなことで作家になれるとでも?
奇抜さは己が才を隠す蓑ではないのか?
こんなに才能があるんだと、他人に見せなきゃならねえほど
貧才なのか? 

919 ::04/02/01 23:58
>>913
まあ、でも神話の時代は来る気がする。
ファンタジー全盛の時代状況はその時代の前兆だろうな。

ちょうどオウムとかで時代の空気が神話的なものを求めてそうな気配もあるし。
(もう九年も経ってるのか、あれから)

920 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 00:05
>>919
「ちょうど」ではないと思うw
でもまぁ、みんながみんな現実主義になっちゃってるから、心の中で神秘的なものを求めてるのは
確かにうなづける。

921 ::04/02/02 00:06
>>918
どこで才能を見せてるんだ。
単なる雑談だろ。
音楽と文学と実験についての。

922 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 00:16
雑談なら他でやってくれ

923 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 00:35
まぁ、小の気持ちもわかる。
自分の文学論として話していると思うが、どうも違う。
ただ単に自説文学論と書く物が、一致してない。
これは誰にでもあることだよ。
ただそれを書けない事への―(略





924 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 00:47
「集団主義〜」の作者が反論してるぞ〜

925 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 00:50
>>924
ほっとけ。

926 :マルコ:04/02/02 01:43
「快楽の淵に俺は立つ」の第二話、書き終えました。
第一話と全然違うアプローチですが、この先の話を展開するにはこれは必須だと感じました。
というわけで期待に添えられるかどうかわかりませんが、とりあえずよろしく。

927 : ◆SharaTwoQk :04/02/02 02:16
なんか人が仕事してる間に勝手に論争してることに
されちゃってるな……まぁいいけどw

蕎麦だっけ、いま読んだけど。
「ふーん」ってのが感想かなぁ。
そういうこともあるよね、みたいなの。

928 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 02:41
「立ち食い蕎麦」と「個人主義」の作者はメンタリティがそっくり。
読んでいると笑いが止まらなくなるのですが、どうにかしてくださいw

929 :Catail:04/02/02 08:42
ソバも集団主義も読みますた。

なんであの内容で喧嘩になるのか、さっぱりワカランカッタ。。。

930 :MJ ◆MJ/axTXDJk :04/02/02 10:17
蕎麦はおれじゃないからな。w
作者、はやく名乗ってくれい。。。w

931 :蕎麦作者:04/02/02 10:34
>>930
Mj様、「立ち食いソバ」作者は私です。なんか朝見たらエライことに……。
なんであんなメモにガタガタ言ってるのかとw
アリは原則名無し、一部コテ、という理解でいいでしょう。
名無しで投稿し、作者がカミングアウトしないのだから、名無し作です。

Mj様にはご迷惑をおかけしました。このレスをコピペして、いかようにも
お使いくださいまし。


932 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 10:38
>>929 蕎麦のは作品そのものは問題じゃないけど、作者の態度が少しね。 個人主義のヤツは内容からして断定的、根拠がないのに他国批判。 あれは最悪だね。

933 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 11:00
要するに集団主義云々のエッセイが大論争を引き起こした理由は、
中小企業を馬鹿よばわりしたり
80年代は馬鹿でも就職出来たなどと言ったり、
今のご時世に自殺が多いのは自業自得だと断定したり
もうこのあたりの記述に対する弱者の絶叫に尽きる。
歴史認識だの工業適性だのはどうでもいいってこった。

934 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 11:49
80年代は馬鹿でも就職できたってのは本当だよ。特に中盤はすごかった
からね。

935 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 12:53
そばの作者、時間近すぎw
てか、やっぱMJと同じ無職のようだね
時間が時間だし
疑いが晴れない悪寒w

936 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 13:06
931 名前:蕎麦作者 :04/02/02 10:34
>>930
Mj様、「立ち食いソバ」作者は私です。なんか朝見たらエライことに……。
なんであんなメモにガタガタ言ってるのかとw
アリは原則名無し、一部コテ、という理解でいいでしょう。
名無しで投稿し、作者がカミングアウトしないのだから、名無し作です。

Mj様にはご迷惑をおかけしました。このレスをコピペして、いかようにも
お使いくださいまし。


「朝見たらエライことに……」って、きのうのうちから
さんざんレスしてんじゃんw
よく言うよ、騙りくん。(または、ヤパーシMJだな)

937 :蕎麦作者:04/02/02 13:13
>>935
誤解です。私の会社はコアタイムなしの完全フレックスです。
タイムカードなどももちろんありません。そのかわり残業手当もありませんがw
業務にさしつかえなければ、在宅勤務も可能です。
本日は15:00にクライアント直行です。
それなりにスペシャリティーを身につけた仕事をしているつもりですよ。

Mj様、こちらのレスもコピペ用にお使いください。

以上。


938 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 15:11
「なんか朝見たらエライことに……。 」なんて嘘つくやつだし、
仕事の話も嘘八百だな。w


939 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 15:21
なんですぐばれる嘘をつくのか理解に苦しむね。

940 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 15:29
ばれないと思ってるとこが痛すぎw
嘘じゃないというのなら他の作品を晒せばいいんだよ。
読めば誰が書いたのか一目瞭然。
立ち食いそばの中でも書いているように、シリアスなもの、
ナンセンスもの、長いの短いの、その他いろいろ書いてきた
プロ志望者なんだろ?
いくらでも晒せる作品はあるはずだ。
ぜひ晒してみてほしいね、オジサンw


941 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 15:34
誰が書いたかなんて、どうでもいいだろう。くだんね。

942 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 15:39
数時間の間に感情的なレスを六つも七つもつけておいて
「朝見たらエライことになってた」と驚いて見せる神経が
まじでわかんないよw
あのレスでの居直りぶりはあのオッサンにソクーリwww
だいたいプロを目指しているヤシの文章からは程遠いよ。
稚拙だし意味不明な独りよがりだし。
少しは自分の能力の足りなさを反省しろ>作者
仲間にだけヨイショされててもうまくなんないよ?

943 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 15:42
ヒッキー、学生、主婦で、作品議論でもしませんか?
あの渋谷モノはいいですね。
つづきが読みたいです。

944 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 15:48

話をそらすのに必死な中年立ち食い男w





945 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 15:49
あれ?
でかけるんじゃなかったのか?>943

946 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 16:04
作品議論はだめですか。ああ、そう。

947 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 16:13
では、立ち食いそばについてやろうか。

948 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 16:20
「数年前」で「年の頃三十半ばあたり」ということは、目撃当時から
考えると今四十代あたりだよね?
その年代だと例の歌は「懐かしい」と思うのか思わないのか。
それを「懐かしい」と認識し感情移入できる年代というと、作者と
泣き男は同年代?というと……ヤパーシあそこにいきつくw

949 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 16:32
じゃあ、Mjってことで、いいじゃんw

950 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 16:40
間違いありませんね、鉄板です!
2作とも伝説のガイキチMJ作ですね!
いやあ、あの人の逆ギレは華がありますなあw


951 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:00
おれじゃねーよ。。。w


952 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:05
おれじゃねえ、といってもMjになる、この2ちゃんらしさよw

953 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:11
なんとか若ぶりたいMJ、ヒッシ
もう遅いよ。最年長ってのは有名なんだからw
五十近い未婚のオヤジってことも。
もう女漁りも諦めな プッ
しぽにしとけば?似たような年頃のオバサンだしバツイチだしw
ちょうど似合ってるよ。

それはそうと、アリは宿題を見てもらう場所になったのだろうかw

954 :MJ:04/02/02 17:13
マジでおれじゃねーぞ。。。w
言ってもしょーがないないが。。。w

955 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:15
アリ管も遠まわしに認めてたしね
決して、決して、否定しなかったw
観念しろジジイ

956 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:16
華のある逆ギレレスつけれるのはmjしかいません(断言)
あれほどのガイキチで、mjではないのがまだこの板にいる
というのもおかしな話しですな。
ということで結論がでましたな。
作者=mj

957 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:18
Mjは2ちゃんの華! 創芸板の人気者、いよっ!

958 :MJ/トリップはネカフェじゃ無理:04/02/02 17:22
おいおい。>956
蕎麦作者に失礼であろう。w
おれはいまキーボードがまともに打てない
くらい
酔ってるぞ。
ネトカフェからじゃが、これから飯食って新宿であそぶ。。。w

959 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:23
わたし、MJさんからあれとそっくりな話を聞きました

レナ

960 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:23
mj自身の素のキャラくらいに、作品もおもしろければいいんですがねえ。
作品は「要加療」と断が下されるほどの出来だし、おもしろいのは逆ギレ
だけっていうのがちょっと寂しいですw


961 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:24
また昼間っから酔ってるのか?
狂ってる・・・

962 :MJ/トリップはネカフェじゃ無理:04/02/02 17:24
おまいらは煽りかたがどんくさいんじゃい!
もっと洗練された煽りkぼん0.。。w

963 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:25
(=゚ω゚)ノぃょぅ 酔っぱらい!

964 :MJ/トリップはネカフェじゃ無理:04/02/02 17:26
おい、いまは昼間でなかろう。w
つか、15:00から飲んでるが。。。w

おれさまの要請美がわからん椰子は置いていきます。。。w

965 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:28
さて、そろそろmj操る別コテの登場です!
さあ、どうぞ!
          ↓

966 :MJ/トリップはネカフェじゃ無理:04/02/02 17:28
964は様式美、な

967 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:30
>>964おれさまの要請美がわからん椰子は置いていきます。。。w

おう、とっとと逝ってくれぃ
アル中ジジィ
「要請美」って何だよ?
廃人そのものだなw

968 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:32
外基地の様式美?

基地外の流儀に合わせる気はないよ、俺たちはw


969 :MJ/トリップはネカフェじゃ無理:04/02/02 17:32
ばいびー。
これから新宿いって本格的に飲むぞ。。。w
おまいらは「白もの家電」に簡素でも汁。。。w

970 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:36
どっちもどっち

971 :MJ/トリップはネカフェじゃ無理:04/02/02 17:36
偽者うざい。

972 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:37
どっちもうざい

973 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:41
アル中氏ね

974 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:53
なんで無職でそんな飲み歩いていられるのかなあ。。。

975 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:55
三重か厄座

976 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:57
ブンブンブン ハエが飛ぶ。

977 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 17:58
>>976
ハエが一匹w

978 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:01
どちらにしてもまともな生活をしていないのだけは確かだろうな。
人並みに働けよ、少しはw

979 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:05
まさしく野グソにたかる蝿。

980 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:06
ということで、mj本体が煽られているときには他のコテは決して
出てきませんw
いうまでもありませんね、mj本人が逆上しているときは別コテは出
てこれないのです。mjの錯乱が落ち着くとワラワラと現れます。
そして錯乱してないmjに華はありませんので、場がしらけてくるとw

981 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:08
ということで、mj本体が煽られているときには他のコテは決して
出てきませんw
いうまでもありませんね、mj本人が逆上しているときは別コテは出
てこれないのです。mjの錯乱が落ち着くとワラワラと現れます。
そして錯乱してないmjに華はありませんので、場がしらけてくるとw

982 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:10
ううむ、錯乱はMjの芸なのか。深い。。。

983 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:10

意味不明w

要するにソバの作者=mjでいいんだろ?

984 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:11
そろそろ次スレよろ。

985 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:12
>>982
なんだまだいたのかw
giuZw.

986 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:12
>>983
そうじゃなくても、そうなんだよ。2ちゃん的にはw





987 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:14

なんでネカフェでまで?



988 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:14
埋め立て

989 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:15
開始

990 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:15
いつも同じネカフェのヤシがいるわけだがw
誰だろう…?

991 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:16
みんな、次スレ立てる気ないのか

992 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:16
ダチョウ!

993 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:16
じゃあ、次スレ立てるね。
いてきます。

994 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:17
千!

995 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:17
豚めしw

996 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:17
>>993
よろ

997 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:18
>>993
よろよろ

998 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:18


999 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:19
よろしこ
くやしいけど
やっぱり任せるよ
ってゆうか
ただの暇つぶしw

1000 :名無し物書き@推敲中?:04/02/02 18:20
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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