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【女性化】少年少女文庫【TS/性転換】

1 :名無し物書き@推敲中?:04/02/04 00:18
色々と地雷も多い作品群ですが
名作も隠れているという話も聞きます。

俺も色々と言いたい事あるんでお前らも語ってくれ。

少年少女文庫
http://ts.novels.jp/

2 :名無し物書き@推敲中?:04/02/04 00:19
自分で2get

3 :名無し物書き@推敲中?:04/02/04 00:23
他人が3get

4 :名無し物書き@推敲中?:04/02/04 00:33
記念に4get

5 :名無し物書き@推敲中?:04/02/04 00:34
通行人が4get

6 :名無し物書き@推敲中?:04/02/04 00:38
>>1
重複しとる

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062173429/

7 :(σ・3・)〜♪エージェント ◆Kb0AgaLLxA :04/02/04 02:31
オスギがピーコに、ピーコがオスギに変わる物語

8 :名無し物書き@推敲中?:04/02/04 02:32
>>6
一通り読んだけど少年少女文庫のネタ全く無かったんだが。

9 :名無し物書き@推敲中?:04/02/04 08:50
>8
あそこはTS小説界(というか、一部のいろいろ痛いと言われてるTS作家たち)の
ヲチスレと化してるから、現状じゃあそこで作品についてあれこれ語るのは
ちょっと無理だと思うぞ。

何は無くても月華氏が復帰してくれんと俺的にははじまらん。

10 :名無し物書き@推敲中?:04/02/04 08:57
ついでに。某所で「少年少女文庫は腐女子のス靴」というカキコがあったが
あそこに書いてるのって腑女子なのか?
魔法少女に変身するジャンルがやたらと多かったりして、
むしろ男の書き手ばかりだと受け取ったのだが。(偏見上等で)

11 :名無し物書き@推敲中?:04/02/05 00:24
妖精的日常ってSSを読んでみた。

事ある毎に作者の突っ込みが入るし、行き当たりばったり全開、ご都合主義満載の作品だけど
不思議と先へ先へと読まされる作品だった。
まぁ6話で我に返ったし先を読み進む事も無いだろうと思ったけど一応書いとく

12 :名無し物書き@推敲中?:04/02/05 01:35
ロボ渡来シリーズはTSシーンはエロくていいが、後はどうにも

13 :名無し物書き@推敲中?:04/02/05 02:56
二つの道  あさり

最初は良くある作品かと思いつつ読んでたんだけど
男としてのアイデンティティを失わない主人公に惚れた。

いや、変な意味じゃなく。漢を貫き通す作品って何気に少なくないか?

14 :名無し物書き@推敲中?:04/02/05 03:09
ttp://ts.novels.jp/novel/200203/02172009/2nd_miyake.html

すまん、精神的ブラクラを発見したので貼っとく。
良作に会えた後にこれを見たら…吐き気がしてきた。

寝るわ ノシ

15 :名無し物書き@推敲中?:04/02/05 04:01
女の子になってみたい。
後藤理沙みたいな顔で。
クラッシックバレエの黒いレオタードを着たい。
冷たい床に片ひざ立てて座る。
スリムな上半身と対称的な発達した腰周り。
鏡の前で脚を振り上げる練習して酔いしれたい。

16 :名無し物書き@推敲中?:04/02/05 05:11
>>15
あらゆる意味でキモイ

17 :(σ・3・)〜♪救世主 ◆Kb0AgaLLxA :04/02/05 09:04
はいはい。足跡ペタコ。

18 :名無し物書き@推敲中?:04/02/05 15:17
The Writer (短編)
2人きりの登場人物で進む劇画調ストーリー。という謳い文句
ハッキリ言ってどこが劇画調なのかイマイチ判らんかった。

でもま、掛け合い漫才と判り易いアクションシーンが楽しく
きっちりオチもついてるんで良作の部類

19 :名無し物書き@推敲中?:04/02/06 03:39
ジャンルは問わず
女性化or男性化した主人公が元の性別に戻る為に努力する作品ってある?

1526もあるんだから、どっかにそんなのがあるんじゃねーかなと。思った。
結構「〜〜に向かって努力する」って話好きだったりするんで。

20 :名無し物書き@推敲中?:04/02/07 00:40
いつのまにかこんなスレが。一年以上前の面白い作品の情報ほしー。

ここ一年くらいの作品で印象の残ってるもの(独断と偏見)。
・「The voice of ours」「吸血姫的日常生活」「魔法少女 ラスカル☆ミーナ」
 この三つは早く続きを見たい。面白いものほど未完の法則?
・「妖精的日常生活」
 最初は面白かったけど、ちょっと最近冗長?
・「鈴村君のTS生活(半強制的)」(一話完結型)
 なにも考えずに読んで笑えばよしな感じ。
・「MAGICAL TWINS」
 コンセプトは面白かったが、展開がイマイチ。
・「着せ替え少年」「天使が持ってきた騒動」「Irregular Girl」「ヒロイン」
 このへんは、最初はよかったけど、最近マンネリ?(前の話をもう忘れた部分もある)

以下完結済みのもの。
・「俺達は女だ(病院編)(学校編)」
 ライターマン氏のは微妙だが、TS熱物とかこの短編は個人的にはけっこう好き。
・「新米皇女の大冒険」「二人のカオル」「夢の続き」「ふたりの時間」
 普通に面白く読めた。


21 :名無し物書き@推敲中?:04/02/08 17:28
文庫って
良作/駄作で割合を出してみると
圧倒的に駄作の割合が高いんだよな。

まぁ。その分 良作を見つけた感動は大きかったりするんだけどさ。
発掘の醍醐味とでも言いますか。
でも、文庫内の良作が世間一般での良作に匹敵してるかと言えば。。
かなり苦しい物があったり。

とりあえず面白いのがあったら紹介してみる。


22 :名無し物書き@推敲中?:04/02/08 22:00
たった一つの未来に向かって 矢治浩平
無月匠が酔っ払って帰ってきた朝。気がつくと一日記憶が飛んでいて、床には女の子が眠っていた。

今日、4本位突撃した中で一番の良作。発掘品

23 :名無し物書き@推敲中?:04/02/08 22:31
>>1
>名作も隠れているという話も聞きます。

そんな話は聞いたことがない。

24 :名無し物書き@推敲中?:04/02/09 06:13
>>22
矢治さんの作品は好きだな。
今は書いてないみたいだけど、また書いて欲しいな…

25 :名無し物書き@推敲中?:04/02/09 06:39
>24
自分はコンチェルトシリーズが特にスキ。
チャラチャラしてない主人公の性格がいい。

26 :24:04/02/09 07:33
>>25
コンチェルトシリーズいいね
でも自分としては生命戦隊トランスギャルズを完結させて欲しいよ

27 :名無し物書き@推敲中?:04/02/09 21:59
>>24-25
いいね、俺も今読んでみたけど、かなり好きだ。


柄にもなく小説なんて書いてしまいました。ここの文庫の「女になったら女らしく料理や洗濯や化粧を覚えて女の幸せを」っていうのが気に食わなかったんで、「女になっても女らしくならない」話を自分で書こうと思いました。
 なかなかうまくいかないなあ・・・このままじゃラブコメになっちゃう。だったら、わざわざTSにする必要ないもんなあ。

特にこの後書きにかなり共感してしまった。
こんなコンセプトの作品って他にないかなぁ

28 :名無し物書き@推敲中?:04/02/09 23:13
なんでこう恋愛が男相手の話が多いんだろうね。
女の気持ちが分かったのなら、女の子を口説きまくる
レズハント作品があってもいいと思うのだが。

29 :名無し物書き@推敲中?:04/02/09 23:19
少々古い作品になるけど、コーディー「蒼い時」なんてのはどうだろうか。
部活中に倒れ、不可解な原因で女性化した主人公が、親友だけに真実を伝えたくて、元の高校に復学するも、なかなか伝えられなくてといったストーリー。
他の文庫作品なら、この親友同士の関係が恋愛関係に陥るというのが常道だが、この作品は、精神的にはずっと同性の友人同士の関係に踏みとどまっている。

30 :名無し物書き@推敲中?:04/02/09 23:23
>>29
合わないな

31 :名無し物書き@推敲中?:04/02/10 01:37
>28
18禁がアウトな条件下で、そっちの方向にいくのはちと難しいと思うw
オープンでさわやかなエロ(んなもんあるんか?)ならいけるかも。

32 :名無し物書き@推敲中?:04/02/10 01:45
同感、どうして男相手の恋愛に走るんだろ。文庫の主人公って。。

 別に恋愛しなくても十分楽しめる作品は作れそうなんだよな
恋愛物なら別にTSしなくても良い訳だし、TS恋愛物って肉を削ぎ皮を剥げば
どれも似た様な粗筋になってしまう作品が大半だったりする。
心理描写なんかどれを取っても画一的というかテンプレート準拠というか。ねぇ

現在、恋愛なしのTS作品を発掘中だったりする。
目ぼしい物はまだ見つかってないけど。

33 :名無し物書き@推敲中?:04/02/10 02:09
「男のまま男の恋愛したくないけど、女になって男としてみたい」
という願望(女性化願望?)系のサイトな部分があるってことかな?
それに限ってはないんだろうけど、傾向として。

> 別に恋愛しなくても十分楽しめる作品は作れそうなんだよな
面白そうなアイデアを出せば、誰か書いてくれるかも。
面白いならおれも読んでみたいな。


34 :名無し物書き@推敲中?:04/02/10 02:12
>13で例に挙がってる「二つの道」ってのは女の子相手の恋愛やね。
主人公はある程度自由に性別変化できる、って下地はあるけど。

35 :名無し物書き@推敲中?:04/02/10 18:13
>>29
違う路線を打ち出すなら「女になっても女好き」くらいのことをやらないと話にならないよ。
しょせんその話は女は男を好きになるべし、の観念から抜け出せてないから。

36 :名無し物書き@推敲中?:04/02/10 19:41
むしろ女になったら女同士の恋愛してみたい。

37 :名無し物書き@推敲中?:04/02/10 20:25
>>36
百合の背後に薔薇の花。

38 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 00:24
>>37
ガクガクブルブル

39 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 01:23
薔薇さま方がお待ちになってますわ。

40 :37:04/02/11 02:05
>>39
むしろ女になった者同士という意味で使ったんだけどね。w

41 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 02:50
結構前の作品だが、「沈姫」というのがなかなか面白かった。
最近では「夢の続き」が個人的にヒット。
それ以外のはちょっと読むに耐えない……

42 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 03:58
「沈姫」は希少価値の女の子相手とイチャイチャ話なんだけど、
アンハッピーエンドなので鬱になってしまった・・・

43 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 04:09
>>31
非18禁で女の子が女の子を口説く話はざらにあるよ。
有名どころではエルハザードのファトラだね。

44 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 17:39
>>35
 分かってないな。
 女が女を口説く話ってのは、TSなしで書ける。女が好きな女と女の体になった男どっちが
現実的にありそうか考えたら圧倒的に、女が好きな女。

 体の違いに精神が影響されないなら、最初から体は変化しなくても良い。

 物語を構成する上で必要のない要素を削ぎ落としていくなら、女が女を愛する話には
元男である女は必要がない。

 男が女になるという要素を物語りの必然に当てはめていくなら、男が女の体になった事で
男のままでは体験することがない体験をする事にある。
 男でありながら、男に女として惚れられる。男でありながら、女の体が男を求める。
男でありながら女の格好をさせられる。男でありながら女として扱われる。等な。

 女になることを望んでいる性同一性障害やオカマ、女装男性キャラとは全く違う。
 女の体であることに影響をうけない話は、TSが物語りの必然としてくみ込まれていない
ってことだ。

 どんなTSが好きかを別にしても、物語から贅肉を削いで骨格として捕らえた場合。
 女の体に影響を受けないTS者ってのは、TSの必然をなくしているって事だ。
 上手に話を構成できるほど、体に引きずられる話になる。

45 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 17:46
>>44
それを本気で言ってるんなら病院にいった方が良いぞ。


いや、これ本当に。マジで君が心配だ。
大学病院とかの大型の病院に行けば精神科とか脳神経外科とかあるはずだからさ。

手遅れにならない内に。勇気を出して! 

46 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 18:29
たかがフィクションの話題で熱くなるなよおまえら。

47 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 18:33
>>46
ageながら言うなw
個人的には、遊びに本気になれるやつらは好きだw


48 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 18:39
>>45
精神異常ってか?

論としては極端だが、思考を推し進めた結果としてそういう結論になっている
のだから、別に精神異常でも何でもない。むしろ、論理的検証能力に富んだ
人間とみるが。

どちらかといえば、こういう論説が出てきた時に単純に相手を精神異常としか
捉えられない>>45の包容力のなさが哀れ。

49 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 19:20
45=包茎

50 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 20:11
>>49は、女性化の刑。
さぁ、セールスレディか怨霊かナノマシンか、好きなものを選べ!

51 :名無し物書き@推敲中?:04/02/11 22:51
分かりやすい構図だな

52 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 00:33
直、ナノマシンは機甲幼女になります。

53 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 01:37
>>50
俺だったら妖精

54 :マターリTS娘:04/02/12 02:05
>>44 >>48
極論だけど同意かも。

でもまぁあんまり深く考えないで
面白いものは面白いで良いんじゃない?

私は主人公が女として目覚めていくストーリーが
好きだけど、人の好みは色々あるしね
どちらにしても、登場人物の心理が
深く描かれていて、語り口調が上手なお話は
良い作品として、読者の心を掴んでると思う

最近の・・・ん〜過去作品も含めた中で
私の一押しの作品は「夢の続き」かなぁ。。。
ほんとに夢のような素敵な作品でした♪

あとは、「みずほの駒音」「D.A.:愛していた」「ベストフレンド」
「魔法のリップスティック」「「卒業」「初恋」「沈姫 - Shizuhime -」
「坂道」「続・坂道・ふらっと&よっしー版」「春奈のリターンマッチ」
「D.A.カエルのおにいさま」「To Heart −春から夏へ−」
「コンチェルトをもう一度・シリーズ」「Good bye My Friend」
「The voice of ours 番外編 翼を見つけた妖精」「Ve−male」
「Marieさんの全作品」「二度目の幼なじみ・シリーズ」
「F エフ」「三角方程式」「センター・コート」。。。。
この辺が私のオススメ作品です☆ 少しだけシリアス調wですけど
読んで良かった・・・もう一度読みたい・・・って思える作品かなぁ〜(*^_^*)

55 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 02:15
少なくとも>>44はこれに萌える事は無いだろうしその資格も無いな
ttp://ts.novels.jp/novel/ladyguard.html#CHAP1

主人公(元男)とヒロイン(女)の両想い同士が裸で抱き合いながら
思いを吐露し合うシーンに、大変ときめいたもんですわ。
確か続編が書かれてないんだが、これはこれでいい気がする。

56 :55:04/02/12 02:21
あー、でもこれも話進むと主人公が後から出てきた男とくっつきそうな感じだな。
材料の選択が甘かったと言うか、なんか悔しい。
まあ俺は元男×女も元男×男も元男×元女もいけるからいいんだが。

57 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 02:32
ただ単に、性別変化ものをTSというジャンルで一括りにしているだけなのに、
なんでその中でむりやり優劣をつけようとするのか、わからない。
自分の好みかそうじゃないか、だけでいいじゃないの。

58 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 02:39
>>56
元男×元男はどうだね、明智くん。
つーか、文庫にはもしかして一個もない?
ネタとしては見てみたいが、うーん、面白く書くのは難しいのかなー。


59 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 02:51
文庫のBBS1から、ここのリンクがはられたわけだが…。
作者の人も見にくるのかな。

60 :55:04/02/12 02:52
>>58
何で書かなかったんだろう。もちろんそれもアリさ。
文庫では記憶が無いが、月華氏がもう閉鎖した御自分のサイトで
そんなのを載せていた(18禁)。
男同士で好きだったんだけど、彼のために女の子になろうとした片方の男が
女化学者から薬を入手して女の子になるが、相手も同じことをしていて…って話。
後半は美少女二人がひたすらいちゃいちゃして終わる。

ふと思いついたが、それまで普通の友人関係だった男同士が
共にTSしてしまい、お互い女の子になった相手が凄い好みのタイプで、つーのも面白そうかも。

61 :マターリTS娘:04/02/12 02:53
ジャンル戦争つまんない。。。
言い合いしたいんだったら
ふにゅ☆に逝ったら?

せっかく別スレ立ったんだから
もっとマターリ(・∀・)しよっ♪

あっそうそう、元男×男から
⇒男×元男になっちゃうパターンは
幾つかあったりしますw
元男×元男は文庫以外であるけど
ちょっと・・・かなりw女性向けかも

62 :マターリTS娘:04/02/12 02:56
>>59
え〜〜〜っ!、そうなの??
ガクガクブルブル(((( ;゚д゚)))アワワワワ

・・・コソーリ退散しまつw

63 :55:04/02/12 03:01
とりあえずなんか上で嫌な感じにムキになったつまらんレスして御免。
完全に読解力不足でした。以降は改めて名無しに戻ります。

64 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 04:39
で、どれがいいんだ結局

65 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 07:42
男の普遍的好みとしては

元男×女 に勝る物は無い。

レズ物好きだろ? 好きだろ!?
俺は大好きだ。

66 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 09:11
■ふにゅ☆ -性転換(TS)ネタ専門スレ- 6■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062173429/


67 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 09:23
>>65
 それは君の趣味

 普遍的なんて話をすると、TSキャラの存在自体がキモイという人の方がTS好きより多く。
 普通の男女恋愛が普遍的だろ。

 俺にとってはTS物のヒロインはTSキャラ派だから、TS娘と男の方が好きだ。

 結局TSキャラを特殊な男とみるか、特殊な女とみるかの違いだろ。


68 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 11:10
なんでわざわざ謝りに行くかね。

69 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 12:24
房は放置

70 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 12:30
>>44

「女の体であることに影響をうけない話は、TSが物語りの必然としてくみ込
まれていないってことだ。」ってあたりは同意。文庫にはその必然がない作品
が多すぎる。必然を頑張って作ってるやつでも出来は別によくないのは認める。

71 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 16:45
>>44>>70
「女の体であることに影響」を受けるか、と、TSの必然は必ずしも関係ないと思う。
「女の体に精神が影響を受けないTS」というのも書き方次第じゃないかな。
面白いかどうかは別として、周囲の態度の変化とのからみを主題にする手もあるし、
精神に影響は受けないけど女の立場を徹底的に利用するという方向もあるだろうし。

TS作品になにを求めるかの違いでしかない。
(そもそも、面白ければ必然なんてどうでもいーっていう人もいると思うし。)

どうせなら、そんな嗜好を持つキミたちがどんな作品を好きかを
あげてくれた方がよっぽど建設的な気がする。

72 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 17:06
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  あの・・・おいなりさん置いとくので食べてね。
|梅| o oω~
| ̄|―u'
""""""""""

73 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 19:25
>>72
おいなりω(゚д゚)ウマー
御礼にお茶ドゾー
( ゚Д゚)⊃旦

74 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 19:48
>>71
 TSしたことで影響を受けない話が書けないということではない。

●TSしたことで影響を受けない話の場合
 TS抜きでも書ける話をあえてTS入りで書いた物が出来上がるだけで、そういう話が
好きな人ってのはTS好き以外にも多く、TS抜きで書いたほうが広く受けるケースも
あるだろう。

 たとえば、女の振りして女子高やなんかに入り女の子と接近はTS抜きでも女装物とか
でもできるし、教師としてとか共学化テストケースとか色々できる内の一バリエーションに
TSした男がってパターンが含まれるだけ。

●TSしたことで影響を受ける話の場合
 TSした影響がメインの話であるならば、TS抜きではそもそも話が成立しない。

 TS物を集めた場合に、影響を受ける話が多くなるのは、TSでしか書けない話は
TSで影響を受ける話だけだからって事だ。

75 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 20:20
>>73
玉袋食ったのかw

76 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 20:33
>>74
らんま1/2とかは?あれは女性化による影響は、少なくとも精神面では受けていないが、
乱馬が女になる体質になってないとそもそも話が成り立たない。

77 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 21:05
>>71
●TSしたことで影響を受けない話の場合
こうゆうのって女体探索ではあたりまえだけどね。
あと好きな女の子と接近して、いっしょに着替えたりね。
さらに書くなら女同士でどうなるのかという不安だとか、
法律面での保証がないけど、それでも結婚式をあげてみようとか。
「いんまなあの子にMarriage☆Bell!!」
みたいにね。
女の体になっても(もちろん男のままでも)愛し合える、
これこそ本当の愛ですよ!

78 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 21:32
女性人格化するならはじめから純女にしろといいたい・・・
TSキャラの意味ないだろって。
いままで当たり前の男だったのに性同一性障害と同じ立場に立たされる。
それでもどう自分らしく生きるのかが心意気がためされるんだろ。

79 :73:04/02/12 21:42
>>75
中身は五目飯ですた。

80 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 22:04
70です。
どーしてもTSが入ってなきゃヤダとか、TSが入ってるからとりあえず
オッケーってのは個人の趣向として分かるけど、一般受けするTSを模
索すると、TSを伏線として使わないとね、ってこと。それから影響面
は精神だけのことじゃなくて、社会的立場や周囲の反応も含めてたよ。
普通環境が変われば当人も変わらざるを得ないでしょ?


81 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 22:05
ところで、男装してるTSキャラ(性別女)と、女装しているTSキャラ(性
別男)と、女装癖がある男と、男装癖がある女を全部出したらどうだ、
とか。いっそ登場人物該当者だけとかにしたらどうかとか考えたこと
がある。どない?

82 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 22:41
>>81
よくわからんが、登場人物がTS系キャラのみの話はどうかってこと?
もし、そういう意味なら、あまりTSにこだわる意味はないのでは?
やはり、TSキャラと非TSキャラの影響の与え合いが面白いのでは。
もっとも、私小説的な趣のTS小説もアリだとは思うが。

83 :名無し物書き@推敲中?:04/02/12 23:32
 自分は、健全に男×女の作品が好きな人だけど。
TSした男を…女と見る事はなぜか出来ないな。

 小学校1年生頃、女の子になりたいなぁ。と思った事があるせいかとも思うんだが
(これは純粋に子供心の発想であり、二十歳を過ぎた今では親戚や親に笑い話の種とされてしまいます。)
ですので、どうしても自分と女性化した男を自分と重ねてしまって生理的に受け付けんのですよ。
あえて擬音化すると「おえぇぇぇぇ」って感じ。いわゆる801の派生形としか思えない。

それでも、TS作品の発掘を続けるのは。性転換というジャンルに期待があるからかな。
元男×女 or 恋愛なし の話を発掘中です。

上の方にある出てた作品とか結構好きです。特にThe Writer みたいなノリの作品なんて最高です。

84 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 00:56

>TSした男を…女と見る事はなぜか出来ないな。
ごくフツー(特にTSというジャンルを知らない人)の反応だな。
主人公がTS願望を強く持ってるが・・・てな話なら、文庫に「女の子になりたいな…なれるかな?」
「おんなになぁれ」があったような。個人的には???なのですが。

85 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 01:07
 TS願望という妄想自体が理解不能という私は大人しく身を引いた方がいいのかなぁ
でも、商業誌の女性化・男性化ネタって個人的に大好きなんだったりします。

86 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 01:24
TS願望とTSしたキャラを楽しむのとは全然違う次元だから安心して良し!
TS願望な話は初期ので食傷気味・・・

87 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 01:36
 男の性欲が消えない元男TSも、ギャップ萌えとしては強力にアブノーマルだと
思うね。いい意味で。

 男の性欲丸出しの元男X女は、
「本来なら男並みの性欲を見せたりしない女体で」他の女に迫るからこそ、
ふつうの女X女レズにはない迫力と倒錯感が出せる。
 月華さんの作品がそうだし、インクエストの
「精神が男性化した女性」話は、おなじギャップ萌えを狙っている。

 あるいは男X女なら普通のカップルとして収まってしまうのが、
元男X女だからこそいつまでも微妙な関係を続けていられる。
「いんまなあの子」や「らんま1/2」はそのへんがいいんだよな。

 漏れはいちおう元男X男好きだが、こういう理由で元男X女も読むのが好き。

88 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 01:37
>>80
一応言っとくけど、人間とは唯一の環境を作り出す動物なんだね。
行動することで自分の居場所を作り出すことができるんだ。
昔は性同一障害とかTG者は変人あつかいされてたけど、
いまではその人達の望むようにしよう、となってきているんだ。

89 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 01:58
>>88
んなことはわかってるよ。ただ、周囲に自分の行動が影響されてしまう人は
いて、それは多数派で、故に作者はそういう人間を登場させる、ってことね。
女物の服着たけりゃ自由に着ればいいだろうとオレは思うが、なかなかそうも
いかんのが普通の(=高確率で期待されうる)反応だろ?

90 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 02:03
頼むから此処でGDIの現状なんていう話題だけは始めないでくれよ。

91 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 02:11
>>89
そんな周りに流される駄目駄目なキャラ描いて楽しいか?
マンガの主人公だったら、どんな障害を跳ね除けても行動しなけりゃ話にならないだろう。
「信じて行動すれば必ず夢は現実のモノになる」と

92 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 02:13
 自己という物が曖昧な少年期(小学生まで)は兎も角として。
 ある程度アイデンティティが確立された16歳以上で性格の性別変化っていうのは
はっきり言って無理があると、思うんだが。その辺り、皆さんはどう考えてるんでしょうか。

 仮に身体が異性化し、周囲環境については外国でも行ったとでもして、パスしたとします。
果たしてそれでも、具体的には男なら他人のチ○コを自分の体に挿入したいと思うでしょうか。
俺ならば、絶対に嫌。自殺をしますね。人のチ○コなんか見たくもありません。

 これは単純に個人の嗜好であり、ホルモンバランスが変わったとしても
私が私である限り絶対に変わらない絶対価値観です。

 もし、脳にまで変化が起こったとして。男を愛する様になったとしたら。
それは既に私という個人ではなく、私という体をベースにして形作られた別の人間でしょう。

93 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 02:28
>>91
島本和彦がTSを漫画にしたら面白そうだね。
どんなことでも,熱く語り熱く行動する、
あの島本節がどう炸裂するか。

94 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 03:00
>>92
 ダークな洗脳・調教ものは、あえてその困難を越えてTS娘をチンコ好きにする
ところがミソだと思われ(自分がされたいとはたしかに思わないが)。

 恋愛ものなら、その困難に「愛の力が革命をおこす」のが小説として面白いんだと思う。
 商業作品なら、志村貴子が男心の大変革を実にうまく描いているよ。

 ただ文庫作品だと、男がほろりと来るほどのエピソードを描いたのって少ないんだよなぁ。
TS娘の相手の男ってのが、みんな主人公にちょっと理解を示すくらいが取りえの無味乾燥男。
 あれじゃ普通の女だって騙されないでしょー。

95 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 03:06
>>92
> 性格の性別変化っていうのははっきり言って無理があると、思うんだが
たいていのTS物は、TS自体で非現実的だからなぁ(笑)
個人的には、人格の性別と恋愛嗜好と性的嗜好、その三つの何がどう変化しても、
主人公の心理の流れを上手く書いてあれば気にはならない。
(ちなみに、かなり無理があっても一定のファンがついてる作品もあるみたいだから、
無理があっても面白ければ無問題ともいえるよね。)

> 私という体をベースにして形作られた別の人間
これは「事故で脳に障害を負えば別人か?」という話にもなるな。
仮に別人だと言えるとしても、明日の自分は昨日の自分とは別の人間、
というレベルでしかないと個人的には思う。

96 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 03:16
私にはダーク属性がないので何が楽しいか分からない。
志村貴子は『ぼくは、おんなのこ』のこと?
あんな状況で男らしさとか女らしさなんて
何の意味もないだろうとツッコミを入れた。
そんなジェンダー観を超えた自分らしさこそが大切だろうってね。
今までの人生は、他人の決めたジェンダー観に覆される程度のものかと。

なんにせよTSキャラは突然男に戻ってしまうかもしれないから、
恋愛相手は男・女どちらの状態でも付き合える人でなければならないんだ。
それで「性転換(TS)ネタ統合スレッド Part7 」から転載するけど

36 :名無したちの午後 :04/01/27 05:03 ID:ljUX7he6
  前スレでも言われてたけど
  「そぷらの」みたく、男でも女でも愛し合えるからこそ
  絆の強さが表現できるんだ。

  漫画でも
  ぐる輪ぱ、ハート型時限爆弾、ミカエル計画、みんなそう。
  特にミカエル計画は決定的だった。
  最後に主役が、ひばりとツヨシのどちらを選ぶかとなったとき、
  もし男同士になったら壊れてしまう恐れがあった。
  だから戻れなくても、女同士であってもひばりを選んだ。


37 :名無したちの午後 :04/01/27 13:39 ID:5HsPmfIh
  そりゃ「女同士でもいい。あなたがあなただがら愛してる」
  と言われたらそっち選ぶに決まってよな〜

97 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 03:47
>>96
つーか、そんな突込みどころ満載の転載されても…。
しかも21禁のエロゲー板じゃん……。

> 恋愛相手は男・女どちらの状態でも付き合える人でなければならないんだ。
そういう理想的な恋愛の作品を求めるのもありだろうけど、
押し付けられてもなぁ。


98 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 03:55
もし、自分が突然女性化したとしたら9割9分以上の確率で
ヒステリーに陥るか何もかもに無気力になって引き篭もるでしょうな。

その程度には自分は頭の固い人間であり、常識的であり。男である自分を確信してる
まぁ、それが良いか悪いかはべつとしてさ。


と、スレ違いのネタはこれ位にして。
少年少女文庫の作品話をママーリと語りましょうか。

99 :八重洲(偽物):04/02/13 05:07
|・∀・)

100 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 05:19
あ、「八重洲様がみてる」

101 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 07:41
>>91
一端周りに流されるから、葛藤と決断が出てくるんだよ。
全く流されない主人公はギャグにしかならん。

102 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 09:29
>>91
 周りの人間のことを考えない唯我独尊な主人公でも話にならないな。
 人間は社会性を持った生き物だ。
 周囲にただ流されるのではなく、周りとの関係を見つめた上で行動するなら
前のまま何も変らないなんてのはありえない話だ。物語としての説得力に欠ける。

>>92
 やった事もない人間が言っても説得力はないな。
 君がそう思いたい以上の論拠がない。

 過去から今現在まで男である君が、男であるが故に男のアイデンティティーを持ってるだけだし。
 そういう奴が意外に、女になったら普通より女に馴染んでしまうって可能性は高いと思うな。
 それが嫌なら、即自殺したまえ。

 今の成人の君と思春期以前の君も、ホルモンの影響によって別物に変えられているよ。
 思春期以前の子供にとっては、異性の事や性的な接触より遊ぶ事が楽しかったりする。
 所詮、人の心ってのは変化するものなんだ。

 人の心は周囲の反応に強く影響されるし、身体のホルモンバランスや心拍その他の反応に
影響される。身体と独立して心が存在するなんてのは幻想だ。
 君の今現在の心も、君の今現在の身体に影響されているものなんだよ。

103 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 11:23
>>102
見ていて嫌なので、ぢさつの扇動は止めて下さい。

104 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 12:30
>>92
いや、だから、すべからく人間とは昨日の自分対して他人なのだよ。
>>94
無味乾燥男ってくだり、もう少し詳しく説明してほしいな。

105 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 13:59
なんか特徴的なのが住み着いてるな。

>>44,67,94,102
この辺りは同一人物だろ。

106 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 14:12
>>105
 94は別人だぞ。

107 :マターリTS娘:04/02/13 14:26
・・・・なんか雰囲気悪い・・・・

住人的にあっちから流れてきてる人が多いから
自分の好みと自論を他人に押し付けて
議論したい人が多いのも分かるけどね。。
みんな自分の意見を言うばっかりで
人の話なんて全然聞く耳もってないから
おんなじ話ばっかり繰り返して。。

みててつまんない・・・(´・ω・`)イヤポ

セクシャリティどっちが良い?・・・なんて馬鹿な議論
決着つきっこないし、すっごく微妙だし、中傷になるから
同板やGID系スレでも争う人いないのに。。。

言い合いやめて、文庫話でマターリしよっ・・・ね☆

108 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 14:39
TWO-BIT氏を褒める人はおらんのか。
一応小説家志望なのに。

109 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 14:55
>>108
(゚听)シラネ

110 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 15:33
>>110
レンタルボディを知らない世代が出てきてしまったのか・・・・・・

111 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 15:37
>>110
いや経歴は古いけど、文庫はまったく読まんから。

112 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 15:43
>>111
きみはなぜここにいるんだ?(笑)

>>110
すまん、名前は知ってたが、読んだことはなかった(笑)
あらすじなり、こんな話で面白いとか書けば、
興味を持った人は覗くのではなかろうか。

でも、ちらっとのぞいてみたが、フォントと背景色にこるのはいいけど、
特に背景黒+灰っぽい文字は見にくかった。
フォントを理由に読んでもらえないと損だよな…。

113 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 16:26
>108
2bit氏の作品は大好き。
話の筋がしっかりしているだけに、安心して読める。
で、いま氏のサイトで一作品だけ公開中の作品がありますえ。

>112
ユーザースタイルシートなるものがあります。
コンテンツ制作者の決めたデザインではなく、自分好みのデザインに変えられる。
しかしCSSの知識が必要なうえ、下手に使うとまともなサイトのデザインも崩れるという諸刃の剣。
素人には(ry

確かに見た目が理由で読む気をなくす作品って、たまにあるわな。

114 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 17:29
読む気をなくす条件って色々あるけど

カオパラのアンケートで
ttp://park5.wakwak.com/~chaosparadise/cgi-bin/enquete/multiq.cgi?mode=enquete&number=2
ttp://park5.wakwak.com/~chaosparadise/cgi-bin/enquete/multiq.cgi?mode=enquete&number=3

これのワースト10にある奴は俺も同意。


文字の大きさを12px以下に固定されてる小説については
見た瞬間に即バックですな。


スレ違いネタすまそ。sage

115 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 19:02
あいづがいる

116 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 19:20
>>95 >>104 >>102
「明日の自分は昨日の自分とは別の人間」
では明日の私は男を好きになって男同士のSEXをしてるということか?
明日になったらTS趣味がキレイさっぱりなくなってると?

117 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 19:36
>>101
>>102
少年少女文庫の話をしてるんだよ。
あそこは唯我独尊のキャラばかりじゃないか。
それに対抗するために主人公の方も、相手をケムに巻くぐらいの詭弁能力と
目を見張る行動力を求められるのは必然じゃないか。

118 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 20:08
文庫の秘められた殺伐さ加減が滲み出ているスレはここでつか?|ω・`)

119 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 20:11
>>83
自分もTSキャラに感情移入するので、
TSキャラの性指向を捻じ曲げて男の相手させる展開には
気持ち悪さと腹立たしさを感じます。
女の身体に引きずられる、とかいうのだったらレズビアンの人はどうなるのかって。

こういう人はレズビアンキャラも女だからって
無理やり男を好きになるように捻じ曲げるのか?

120 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 20:27
>>119
801板に行けとか言われそうだけど、
個人的には、TSキャラに感情移入するからこそ、
逆にTSキャラの性指向が変化して男相手になる展開に萌えたりもするぞ。

男のまま男の相手は嫌だけど、女になったら男の相手を受け入れちゃう主人公、
というTS物を好む人もいる。
気持ち悪いとか腹立たしいとか、思うのは勝手だけど、
まるで他の嗜好を持つ人を否定してるみたいに聞こえる。
それって、TS物を、それだけで気持ち悪いと言う人に似てないかな。

「性指向は変化しない方が好きなのに、
文庫には性指向は変化しない作品は少ないから、そういう作品が増えないかな」
とかいう意見ならふむふむと聞けるんだけどね。
まあ、おれは性指向は変化してもしなくても、どっちでもOKなんだが(笑)

121 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 20:29
>>118
何か面白いネタの投下を 希 望 します。

122 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 20:39
>>120
捻じ曲げるのから腹立たしいのだけどね。
女だから男を指向するのでは、
レズビアンキャラを否定するように見えてしまうのですよ。
性格の他にも性指向も含めてこそキャラクターなのですから
それを軽視するのでは、キャラクター描写そのものを軽視してるのと感じてしまいます。

123 :94:04/02/13 21:12
 俺は>94で別人だが、>44,67,102 はほぼ同意。
 ついでに>122にも同意。ただし性指向が変化すること自体が悪
いんじゃない。元男X男話は、指向を変化させるだけの恋愛エピ
ソードが圧倒的に足りないんだよ。

>>104
 恋愛物の場合、どちらかが相手を好きだとしても、その恋愛が
成就するまでにはいろんなエピソードがあるよな?
 元男X男なTS小説の場合。男の側ってのは主人公のTSを知
ったときに
「おまえが女になったとしても、俺はお前の友であり続ける」
と言って主人公を支えるポーズを取るだけなのよ。あとはなにも
しない無味乾燥男。
 なのに主人公はその男に愛を感じて、そのままカップルに。

 もちろんこういう話ってのも、一部には受けるんだよ。
 TS願望を持ってる男って、同性に馬鹿にされることが多い
でしょう。だから男が
「おまえを認めてやる」って言ってくれる話を読むと、読者と
してグッとくるんだよ。
 ただ相手のいいところ悪いところに惹かれるとか、障害がある
けどそれを乗り越えるとか、そういう恋愛物に必要なエピソード
が薄いんだよなぁ。
 強いて言えば「Can you celebrate?」がそのへんを書けている
かな。「夢の続き」なんかは相手役のほうも立場を凝ることで、
見事に成功している。
 ちなみに元男X女話だと、恋愛シーンが盛りだくさんなんだね。
「いんまな」にしろ「ヒロイン」にしろ。
 やっぱ相手が女のほうが、攻略しやすいのかな?

124 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 21:23
あっちのスレにも思わず書いてしまったが・・・。
何気に少年少女の小説読んでてびっくりした。
最初はなんともない出だしなんだが、主人公が女になり出してからの
描写が凄すぎる・・・。数年前にこんなの書いてたヤツがいるとは・・・。
ttp://www5.famille.ne.jp/~sprite/novel/nakata/www/www01.html

125 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 21:28
123
作者の恋愛経験(男とw)や恋愛イメージが足りてないだけ
逆にその部分がきっちり描ききれている作者は(男で)
頭が良くて想像力がたくましい人か、そうじゃなければ
リアルでTS属性か同性愛属性もってる(隠してる)人の可能性大w

126 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 21:33
>>124
こらこら、ちゃんとそれは十八禁バージョンだと断るべきだと思うぞ。

いちおう、こっちもはっとこうよ(笑)
ttp://ts.novels.jp/novel/what_a_wonderful_world.html
ttp://ts.novels.jp/novel/what_a_wonderful_world02.html

127 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 21:59
ザシュッ。とかの擬音をフォントを変えてまで使用してるとその時点で読む気が無くなりますね。今日行った少年少女文庫で幾つか散見されました。それと全体的にプロット考えてなくて行き当たりばったりの作品が多かった
  選択項目:擬態・擬音語をむやみに使いすぎ
  性別:男  貴方の立場:読み専門  好きなジャンル:のべつまくなし  
  2004/01/31 00:13

128 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 22:20
向こうの作品掲示板に活気が無いのはある意味当然だという事が解って無い香具師がいるな。
作者に直接メールなんてのはそもそもスレの主旨と関係無い事だし……。

129 :名無し物書き@推敲中?:04/02/13 23:58
>>128
それを指摘してどうするの?
喧嘩売りたい訳じゃないんだったら
黙ってたら良いじゃん。

あっちの住人もこっちの住人も
気分悪くなるだけで利益なし
お互いもっと上手に人間関係築いたらどう?

130 :104:04/02/14 00:01
>>122
基本的に言ってることは正しいが、ある性格を持ったキャラクターを登場
させたからといって、別の性格を持ったキャラクターを登場させないと考
えるのは論理的ではない。
>>123
解説ありがとう。今後の参考にさせてもらうよ。

131 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 00:10
>129
ていうかむしろ喪前は矢治浩平だろw

132 :矢治浩平:04/02/14 00:11
>>131
ちゃうわい。


133 :129:04/02/14 00:21
>>131
ID出ないから別に間違えても良いけどねw
誰に聞かれても良い正論言っただけじゃん
2ch的じゃないけどまとは外してないでしょ?

>>132
本人!? のわけないか…
ほんとに本人だったら
わざわざでてこないしね

まぁ本人もみてるのは
間違いないことだけどww

134 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 01:07
[w]や(笑)エトセトラ
↑を使う奴は独断と偏見で同一人物認定。

スレ違いsage

135 :ハ重洲(偽物):04/02/14 01:10
>>107
|^^) (微笑)

136 :>>135:04/02/14 01:12
間違えた。
>>134でよろしこ。

137 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 03:49
>>134
同一人物イパーイ(笑wwwwwwww

138 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 03:55
>>87
同意。
男が女に欲情したってつまらないよ。
女(の身体の持ち主)が女に欲情してこそ、
女体の、たべてしまいぐらいのセクシーさが強調されて
萌えたり興奮することができるんだ。

139 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 04:37
>>97
理想的な恋愛!?
「男・女どちらの状態でも付き合える人」これは最低限の条件でしょ。
ただでさえ、TSキャラの性指向を捻じ曲げ、
キャラクター性をシッチャカメッチャカにしてる、
なんて批判がされているのに、将来の保障さえないとなったら
TSキャラがクーデターを起こしますよ(笑)

140 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 06:25
>>130
女だからという理由で、男を好きになるようにさせる作家は
レズビアン・セクシュアリティの存在を知らない作家。
これが論理的な帰結。

141 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 06:37
>>140
元男を「女体」だからという理由だけで男を好きにさせようとするのはおかしい。

って主張してる派閥の言い分をまとめるならそれに極論されるよな。
かく言う俺もそんな一人。こういう論理の小説はその臭いを感じた瞬間に即バック

142 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 07:49
なんかここまでの流れを見ると、不自然な女性人格化を否定する声が
大きいというのがわかるね。(多いかどうかはともかく。)
まあ、「男だった時はその傾向を持ってないのに比較的安易に女性化」、
という作品が、たしかに文庫の傾向として多いってのはある気はする。

しゃれで分析してみると、
人格の女性化願望は良くも悪くも一般的に広くは受け入れられないから、
「日常は男らしくしつつも願望を秘めてる人」という構図を反映しているのかも?

だったら最初から願望を持つキャラを出せというなるのかもしれないけど、
フィクションの中でも、あくまでも男らしさを装いたい。
自分にも第三者にも、女性化願望を持っている主人公の物語を読んでると認めたくない。
または感情移入の対象として男らしい人物を求める。
でもそれでいながら、女性化願望充足系の話を求めている。

読者(または作者?)の、建前としての男らしさと、本音としての願望。
(時として建前という自覚がないし、願望も無意識だったりする。)
これを両立させるには、男らしさが女性のそれに完全に切り替わる必要があって、
だからこそ、男だった時はやたらと男らしいのに、
女になったとたんにすぐ女性化して男に惚れたりする。

身体が女になったらしかたないよね、という、表現は悪いけど言い訳、を用意する。
極端に言えば「身体が女になれば心も女になってもいいじゃん!」と、思いたい。
なぜならその方が安心できたり、より深く感情移入できたりするから。
この場合、現実に人格の女性化がどれほど難しいかとかはたいして問題じゃないし、
むしろ現実的話なんて聞きたくないという人もいるかも。
たいていのTS物はTSからしてフィクションだし。

まあ、あくまでもしゃれの分析だけどね。
うーん、どうせなら一般論より各作品の話がしたいし聞きたいけど、難しいなぁ。

143 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 08:59
ほんと難しいよね…。

138-140みたいに、自分の主張マンセ-!の
女同士萌厨が何を考えているのか
ひたすら強引な主張を繰り返して煽って
スレに関係ない議論を続けようとするし

各作品の話なんて眼中にないみたいだから
空気読まずに変なレス付けてくると思うし
作品に対する真面目な批判や感想なんて
つけるだけ無駄みたいな雰囲気…

144 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 09:34
>>143

お舞のレスこそが煽りとしか思えんのだが。

145 :ちょっと通りますよ(初投下w):04/02/14 10:11
>143

まぁ「女同士の愛」にしろ「生理学的には異性愛」にしろ
漏れはバッチ来いなわけだが、
「TSF」という単語が「従来のリアル系TS」とは異なるんですが何か?
という部分に拘った末にひねり出され、
それが現在のようにコミュニティと言えるまでに賛同者を集めている
経緯から考えると、ほのかにリアル性転換系の匂いがする
「性的嗜好が女性化」して「元同性と恋愛」というネタが受け入れられない
土壌があるのは仕方あるまいと思うのよね。

つまるところ文庫における
「女の子にされて一時は男らしく振舞ってみたけど
やっぱり身体が女だと嗜好も女の子になっちゃうのよね。きゃっ(はぁと)」
という「ジェンダーもまるっと転換」系の作品群はある意味
「お客さん」的要素が濃いというかぶっちゃけてしまうと
「スレ違いでつ」って認識も現在の読者の中にはあるんではなかろうかと。

そこらへんを認知せずにこっちでもあっちなみに主張しようとすれば
そりゃ軋轢も出ましょう。

まぁ、ジャンルによる住み分けの境界をうやむやのままにしつつ
これだけ巨大になってしまった「文庫」という存在が生み出した
業みたいなもんですから互いにマターリしなさいよと。

(´-`).。oO(ちょっとのつもりがスレ最長文の悪寒・・・)

146 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 11:57
>>140
 君の方が知らないらしい。

 性別ってのは、遺伝子で、細胞で、生殖腺で、外性器で、二次性徴で、脳で、
性格で、アイデンティーで、周囲の認知で、法でそれぞれ個別に男女あるいは中間
と判断されるものだ。

 同性愛者ってのは、全部ではないがかなりの割合で、脳の性別が肉体と逆転していて
本能的に脳の異性=肉体的な同性を求めるケースが存在している。しかしその全てが
アイデンティー性自認においては脳の性ではなく、肉体の性に合わせているケースも多い
 つまり、こういった同性愛者は、本人の自認と関係なく脳の性別に振りまわされて恋愛
傾向を支配されているって事になる。
 これは、TSして女になったキャラが女性を愛するというのの否定材料になりこそすれ
肯定材料にはならない。本人の自覚と性衝動は別と言う例だからな。

 男の遺伝子で、男の細胞で、男の生殖腺で、男の外性器で、男の二次性徴で、男の脳で、
男のアイデンティーで、周囲に男と認知されている奴が、男として女を好きだからって。
 それが女の遺伝子で、女の細胞で、女の生殖腺で、女の外性器で、女の二次性徴で、
女の脳を持ち、周囲に女と認知されるようになった時で、男のアイデンティティーを保ち
男の恋愛傾向を維持できるとは誰も言えない。

147 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 11:57

 単に少年少女文庫を初めとするTSF作品群に対して、別の趣味を持った人間が自分の
趣味を放言してまわってるだけだろ。みたところ三人くらい。
 君らの嗜好の作品が存在する事にまでケチをつける気はない。君らが、君らの嗜好に合
わない作品を否定し、元々あったコミュニティーを君らの色に染めたがってる態度が問題
なだけだ。
 君らの嗜好は、TS物趣味の一隅に存在するよりも、ナチュラルレズ(本来の女同士)物
の一隅に存在する方がむいていると思うが。女の体と女の体が絡み合い、愛し合う姿を求め
ているだけだろ。その片方が実は男だったってのは、レズ願望がありながら男の体をもつ自分
をレズの美しい世界に入れて欲しいっていう願望の表れだろ。

 女になっても愛する女を愛しつづけるような男なら、無理を通してでも男に戻ってちゃんと
女を愛してやれよ。女の方がレズでない限り、恋人が女であっても好きでも、男であった方が
いいに決まってるんだから。

148 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 12:04
まぁ少年少女は長い事やっているからカテゴリーが分かれてくるのは当然。
脳みその切り口でかんがえるとこんな感じじゃないかね?
主人公の脳みそ(もしくは作者?)の男脳女脳の傾向により方向性が
変わってくるものと思われる。

完全男脳型TS→女になった後に相当悩むアフターストーリーが存在する。
       男に対して恋愛観を持つことがむずかしいので
       体が女同士の恋愛に萌える。ただし男キャラに強引に
       えっち関係を持たれてしまった場合は一挙に女性化する
       可能性アリ。
  
中間性別脳型TS→女になったけどあまり悩まない。女の生活に適応する。
       男女のこだわりが気薄なので男に対しても恋愛する。
       このタイプは男女関わらず割ともてるタイプ。

完全女脳型TS→表現の特徴として男だったけど周辺のストーリーでむりやり
       女にさせられるパターンが多く女に変わって行く過程が
       オカマさん的な傾向がある。女になった後の恋愛対象は男で
       ある事が多い。又、この脳みそカテゴリーの作者さんは
       リアル生活で自分の性別を否定的にに捕らえている傾向があり
       ストーリー上では悲惨なパターンで書かれてしまう事が多い。


149 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 12:10
つまり、レズビアンだった女性が、ある日突然男に一目惚れするとかいう
設定も絶対認めんわけね。コレはコレで商業誌でよく見るような気がするが。
「元男を「女体」だからという理由だけで男を好きにさせようというのが多
いのは変だ」っていう主張なら分かるけど、全否定はよくわからん。
作者の持つヴァリエーションのひとつだっての。


150 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 12:28
要するに、TSものにも幾つかバリエーションがあることを理解したうえで
自分の嗜好の押し付けをしないってこと。
あとはそれぞれのジャンルの中で好きな作品について語ればいいわけで。

151 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 14:54

いやよいやよも好きのうち

なんて昔からよく言われるけど、体にひきづられる性的嗜好ってあると思うよ。
単に生殖器変えただけで嗜好に変化出るかどうかは不明だが、ホルモンバランス
崩れちゃったりとか、体に快感教えられちゃうと、性的嗜好も変化受けて当然だろうね。
だから男→TS化女が男にほれちゃうようになってしまうのも、感覚的に別な人を好きに
なってしまった、とか言うのと大して変わらないんじゃないかと思う。
でだ、漏れが主張したいのは

いろんなタイプの人間がいるはずである ということを認めろ!!

コレに尽きる。男と女の違いは連続的なもので、それは生物学的にもそうだし、精神的
な意味においてもだ。

152 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 15:00
>>140

普通に男が好きな女の方が、圧倒的に多いわけなんだが……

オマエの論理とはつまりその程度(w

153 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 16:06
>>147
>君らの嗜好の作品が存在する事にまでケチをつける気はない。
>君らが、君らの嗜好に合わない作品を否定し、
>元々あったコミュニティーを君らの色に染めたがってる態度が問題なだけだ。

激しく禿同!!!

別に女同士が好きで元男×男が嫌いでも良いけど、
他の性嗜好を否定した上に、自分の主張を繰り返されると
マジでウザイ! 元男×男派が女同士を別に否定してないのに
そんな態度を取られると、女同士派はみんなDQだと思い否定したくなる
自分の世界が作りたいなら、自分で作品を作って自分のホムペに投稿したら良いじゃん
他人の作品や他人の嗜好にけちをつけるな!アホ 文句あるなら作品書いてから言えYO!

154 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 16:16
もちつけ。

155 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 17:14
おまいらもちつけ 801野郎共

156 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 17:36
少年少女文庫に時々作品投稿している某作家の者です。
別にこっち派の人を後押しとかするつもりでもなければ、
少年少女文庫を裏切ってこっちに書き込みしているって
分けではない。ただ自分作品投稿はしていてもあっち側の
人達との交流って言うのはあまりないんでね。それなので
こっちのスレに書いてもいいかな?と思った分けですが。

自分の場合いつも大抵は行き当たりバッタリで話を作ります。
プロットなんて全然考えません。まあここらへんのやり方は
作者それぞれによるものだとは思いますけどね。そのため、
大抵は行き当たりバッタリで作品を完成すると駄作とかが
結構できたりするのですが、まあプロットを練らないからこそ
以外な展開に持ってこれる事もあると言うのは唯一の利点でしょうか。

ようするに自分が言いたいのは別に他人の作品とかTS自体とかを
批判するのは構わないと思います。あくまで意見や批判であれば。
ただ作品を書いている自分としては中傷って言うのは控えて欲しい。
意見等を書く場合は批判までに留めておいて欲しいのです。言葉の
言い方等によっても随分受け止め方等も変わりますしね。それと
厳しい意見を述べる人においては1度自分でTS小説を書いてみて
それから述べて欲しい。このスレを見ているならば少なくともTSに
全く興味がない、ってわけではないと思いますし。長文失礼しました。

157 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 18:36
>>156
文句があるなら、自分でやってみろ。というのは、極論である事を弁えてください。

上の言葉を借りるなら

「この料理に文句があるなら、自分で作ってみてからにしてくれ」
「新庄ひっこめ!」という文句に対して「なら自分でやってみろや」

と言っている事に等しいんですよ?
それこそ何も言えなくなってしまいます。

158 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 18:42
>>157

まあ確かに物の言い様を変えればそうにもなるかもしれません。
どちにしろ2chって場を考えれば自分に対しての反論等が
来るのも元々承知でしたし。それよりも自分が1番言いたいのは
文句あるなら書いてからと言う方よりも、批判や意見はOKでも
中傷はやめて欲しい、って方を強く言いたかったんですよ。

159 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 18:45
>158
> 批判や意見はOKでも中傷はやめて欲しい、

至極まっとうな意見ではあるんだけども、2chである以上止められないのもまた事実。
読んだらヘコむのは分かりますが、スルーするという手段も身につける必要があるかと。

160 :かなり通りますよ(マテ:04/02/14 19:01
>151
TSF=トランスセクシャルフィクションなわけで、
いわばここらの話って電撃とかのラノベみたいな軽いもんじゃん?
そんなとこに、時折見かける学術的な見地からの裏づけに乗っかった
「脳が女性化」だの「生物学的にどうだ」とかいった発言されても
「はぁ、そうなんですか?」
ぐらいの説得力しかここの住人には無いと思うのよね。

んで。
君が「生理学に基づいて男好きなTS娘」が好きなのはわかったから
ちょっと落ち着きなさいな。
少なくとも俺は「あー、そういう好みの人もいるわなー」と
許容しましたから。
「俺は○○が好きなんだ!」と人前で叫んでみても
その場の全員が理解してくれるわけはないんだし
ましてや全員が好意的に認めてくれるわけないんだからさ。

そこらへんの
「どの程度の人間に自分の好みが認められれば満足か」
という部分の閾値を幅広くしとかないと辛いだけやで?

(少なくともTSF界隈では「憑依」「自己肉体変化」「妖精さん化」
「メカ少女化」「強制肉体改造」「スライム化」「転生」「獣娘化」
「皮物」etc...といった表面上の変化の手段だけでも数多くの嗜好が
あるわけで、それぞれにファンとアンチもいるわけよ。
で、そういう好みの違う人が集まるとこ(BBS)では常識的な皆は
あえて自分の好みを強く主張することも誰かの主張を否定することもなく
マターリやってきたわけなんだが、君には無理なのかな?)

161 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 19:15
>>159

やはりこの場が2chである以上マジレスもほとんど
無意味になるってとこでしょうかね……?

>>160

これにはかなり同意。こういう考えの人が増えて欲しいですね。

162 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 19:21
>>161
なら2chに来るなと。

マジレスも板とスレさえ選べばちゃんと返してくれる所もあるぞ。
無意味に長文を書くワナビ群生地のここなんか最たる板さ

163 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 19:28
(´-`).。oO(・・・短文だと厨認定で切るヤシをなだめるには長文しかねえだろ)

164 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 19:31
>>161
でも、まだこの板はましなほう。他の板だとまともな議論にすらならないこともしばしば。
で、そろそろスレタイに戻って個々の文庫作品について語ろうよ。

165 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 19:35
 正直、ここの作品をマンセーしてるだけじゃ文庫の感想掲示板と変わらんと思う。

 たしかに創作文芸なんてワナビの最たるものだが(ヲレモナー)
 それでも文庫よりはぬるくないと思うぞ。たとえ創作質問スレとかでも、
「プロットを練らないからこそ以外な展開に持ってこれる事もある」
とか言えんでしょー。きっと罵倒されると思うな。

 それくらい、文庫作家ってのは外部から見れば非常識な書き方をしていると思うよ。

 ところがTS趣味ってのはいままで出たとおりファンとアンチの間の壁がでかい。
 だから内部で作品について批判するとすぐに
「趣味が違っているから感情的に批判されるんだ」
とか思われてしまうんだよなぁ。

 まー、ネットTSF界ってのは希有な趣味を持った作家の集まりだから、作品を
書くだけで貴重がられる。そういう世界の中だけでやっていくのもいいと思うよ。
>>160が言うように、仲良しサークルで世渡りするのも悪くない。

 でも、もし外の世界に興味があるなら、こういうスレで世間の意見を真摯に
聴いてみるのもいいと思うんだけどねー。
 せっかく>>127 みたいな意見をくれる人もいるんだし、ね。

 このスレに限って、多少辛口なのも俺はいいと思うよ。

166 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 19:44
>>153
派閥で染め分けてる君も大概だよ。
×男と言い続けてる奴も、×女と言い続けてる奴も、
自己主張の強さと排他性で大差はない。

>>157
作者がコテで言ってくることは少ないだろうけど、素人同士だから
そう斬り返されても仕方ない。それで何も言えないならそれまで。
新庄やレストランの料理はお金を払って見たり食べたりするもんだよ。

でも、よほど壊れた奴でもない限り、中傷と批判の見分けくらいは
できるから心配しなさんな。コテの掲示板でも作者を中傷した奴は
嫌われるし、批判にキれて中傷扱いした作者も嫌われる。

>>161
心情への配慮を求めたいならそんな見下した言い方はやめれ。
このスレは過ぎた自己主張が多いがマジレスばかりだと思うぞ。

167 :153:04/02/14 20:14
>>160 >>166
151じゃないけど反論!

あんまりふざけたこといわないでね
先に他人の性嗜好や作品を否定して
周りを煽りたててるのは女同士派でしょ
元男×男派は、女同士派の気持ちも分かるけど…
って感じで、性嗜好は人それぞれだから
他人を否定して煽るのはやめて下さい
って感じで、柔らかく主張してたのに
しつこく食い下がってきたのは女同士派!

だから151も言わなくても良いことまで
発言してるんじゃない。ホルモン説とかがウザイ
リアル話をフィクションに持ち込むな!ってと言うんだったら
そんなものまで持ち出して、論理で封じ込めないと議論をやめない
ウザイ女同士派をなんとかしなさい! 協調性無さ過ぎで礼儀知らずも程があります!

あと今でこそTSFもメジャーなジャンルになったけど
もともとTS嗜好があるマイナーな性癖を持った人たちが
心に秘めた性転換願望とかをフィクションにしたのがTSFなんだから
作品に元男×男が多いのは仕方ないでしょ。自分達の性癖が
少し変わってることくらい理解してるし、その点を突っ込まれたくないから
あんまり強引に元男×男が自然な流れ、って主張してないだけじゃん
柔らかい発言してる人に、強引に自分の主張を押しつけようとするなんて最低!
そんなに女同士がいいなら、自分達で女同士TSFサイト作って運営しなさい!
他人の作ったものを批判して中傷するだけで、自分は何も生み出さない人はゴキブリ以下!!

168 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 20:23
もちつけ

169 :153:04/02/14 20:33
もちつけは分かるけど…

別に元男×女派が女同士作品最高!を叫び続けてもかまわないけど
元男×男なんて読むに耐えない!801系のオカマ野郎の作品!
みたいに評されるとこっちだって腹も立つしぶち切れます

170 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 20:50
勝手にキレてろ

171 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 20:55
 元男X男に対する批判は、全否定じゃなくて
元男を女体だからという理由「だけで」男を好きにさせようとするのはおかしい。
ってはっきりしただろ。
 TS娘は男のどこに惚れたのよ?
 包容力か? 甘い言葉か? 体のたくましさか? 責任感か?
 そのへんを自分の心に問いただして、出てきたものを原稿用紙にぶつけるんだよ。
 少女漫画とか読んで研究するんだよ。
 世の中には藤野千夜のように万人受けする作家がいるんだから。

 元男X女に対する批判は、いままで出てきたなかだと
ただのレズビアンものじゃなくてTSにする理由ってなんなのよ?
ってことだろ。たとえば、
男X女から女X女に変化することで、もっと「女」ってものの奥深くまで
入り込めるから、とかな。
 女同士だからって単純なエッチ遊びだけだと思うな。
「マリ見て」に勝つくらいの気合で書け。

 とにかく俺が言いたいのは。
「性嗜好は人それぞれだから」と言って逃げるな。

172 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 21:07
これは元男×男派と元男×女派の対立ではない。
決めつけ論調派の内紛だったのだ。

以下決めつけ論調派は放置して、
親友との友情と恋愛の狭間で揺れたり、
恋人とベッドでユリユリしながら将来に悩んだりで、楽しくまたーり。

173 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 21:19
>>171
>世の中には藤野千夜のように万人受けする作家がいる

 誰 ?


174 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 21:30
>>171
どんな作品書いてるですか?
(´ー`).。o○(明日はプリキュア…。)

175 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 21:38
>>171
一部のヲタだけに「万人受け」してもしょうがないだろ。

176 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 21:46
>>173-174
何かの賞を取ったのをGIDの人が崇めていたから、
きっとそういうリアルTSの小説を書いた人でしょ。

177 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 21:51
>>173
有名な801系オカマ野郎作家。姿はともかく文章は上手い。プロだから当然だが(藁

>>171-172
過去スレを見る限りでは、どう見ても元男×女派が煽ってる
全否定どころか、完全に馬鹿にしてるように見えるな。喧嘩になって当然かと

178 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 21:54
過去スレの流れを見ると

83 :名無し物書き@推敲中? :04/02/12 23:32
 自分は、健全に男×女の作品が好きな人だけど。
TSした男を…女と見る事はなぜか出来ないな。

 小学校1年生頃、女の子になりたいなぁ。と思った事があるせいかとも思うんだが
(これは純粋に子供心の発想であり、二十歳を過ぎた今では親戚や親に笑い話の種とされてしまいます。)
ですので、どうしても自分と女性化した男を自分と重ねてしまって生理的に受け付けんのですよ。
あえて擬音化すると「おえぇぇぇぇ」って感じ。いわゆる801の派生形としか思えない。

それでも、TS作品の発掘を続けるのは。性転換というジャンルに期待があるからかな。
元男×女 or 恋愛なし の話を発掘中です。

92 :名無し物書き@推敲中? :04/02/13 02:13
 自己という物が曖昧な少年期(小学生まで)は兎も角として。
 ある程度アイデンティティが確立された16歳以上で性格の性別変化っていうのは
はっきり言って無理があると、思うんだが。その辺り、皆さんはどう考えてるんでしょうか。

 仮に身体が異性化し、周囲環境については外国でも行ったとでもして、パスしたとします。
果たしてそれでも、具体的には男なら他人のチ○コを自分の体に挿入したいと思うでしょうか。
俺ならば、絶対に嫌。自殺をしますね。人のチ○コなんか見たくもありません。

 これは単純に個人の嗜好であり、ホルモンバランスが変わったとしても
私が私である限り絶対に変わらない絶対価値観です。

 もし、脳にまで変化が起こったとして。男を愛する様になったとしたら。
それは既に私という個人ではなく、私という体をベースにして形作られた別の人間でしょう。

179 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 21:55
119 :名無し物書き@推敲中? :04/02/13 20:11
>>83
自分もTSキャラに感情移入するので、
TSキャラの性指向を捻じ曲げて男の相手させる展開には
気持ち悪さと腹立たしさを感じます。
女の身体に引きずられる、とかいうのだったらレズビアンの人はどうなるのかって。

こういう人はレズビアンキャラも女だからって
無理やり男を好きになるように捻じ曲げるのか?


122 :名無し物書き@推敲中? :04/02/13 20:39
>>120
捻じ曲げるのから腹立たしいのだけどね。
女だから男を指向するのでは、
レズビアンキャラを否定するように見えてしまうのですよ。
性格の他にも性指向も含めてこそキャラクターなのですから
それを軽視するのでは、キャラクター描写そのものを軽視してるのと感じてしまいます。

180 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 21:56
138 :名無し物書き@推敲中? :04/02/14 03:55
>>87
同意。
男が女に欲情したってつまらないよ。
女(の身体の持ち主)が女に欲情してこそ、
女体の、たべてしまいぐらいのセクシーさが強調されて
萌えたり興奮することができるんだ。

140 :名無し物書き@推敲中? :04/02/14 06:25
>>130
女だからという理由で、男を好きになるようにさせる作家は
レズビアン・セクシュアリティの存在を知らない作家。
これが論理的な帰結。

155 :名無し物書き@推敲中? :04/02/14 17:14
おまいらもちつけ 801野郎共

181 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 21:59
>>178-180
たのむ、全引用は、できればやめてくれ...orz
つーか、過去レス読めばわかるんだし、書くにしても番号だけでいいだろ。
また煽りたいのか?

182 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:00
>>178-180を見た限り、元男×女主義者が
攻撃的に煽っているとしか思えないな

>元男X男に対する批判は、全否定じゃなくて
>元男を女体だからという理由「だけで」男を好きにさせようとするのはおかしい。
>ってはっきりしただろ。
> とにかく俺が言いたいのは。
>「性嗜好は人それぞれだから」と言って逃げるな。

言ってることがかなり変だが(藁

183 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:04
>>181
煽ると言うより、ハッキリさせたいだけだよ


煽りに煽りレスの典型だが(藁

184 :104:04/02/14 22:05
>>169
そおかあ?オレはヤツが嫌いだ、ってのに文句つけるんだったら、あなたが
嫌悪しているしている人たちとやってること同じなんだけど、オレから見れば
批判する相手と同じことをする人って滑稽でしかない。
>>171
女になったから手近なオトコに一目惚れした、ってのは十分リアリティを
持つと思うけど、ダメなの?でも、「性嗜好は人それぞれだからと言って
逃げるな」ってのは正論だね。相手の嗜好をねじ伏せられなかった己を
恨めってのはオレもそう思う。

185 :174:04/02/14 22:13
>>177
伺がで言ったら、ダミアン様の体を乗っ取った美耳ですか?

186 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:19
そうだ(藁

187 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:19
>>170-183
好きにしてください。ぶち切れて言いたいことを言っただけです
あとは勝手に争ってください、頭を冷やしに外に逝ってきます

>>184
文句じゃなくて、あまりにヒドイ扱いに耐えかねただけ
作品の中傷だけなら良いけど、人格や性癖の中傷まで我慢するのは無理

188 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:22
つまらん、面白くなるのは
これからと言うのに逃げるか?

コピペして盛り上げたかいが無いな(藁

189 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:26
煽るしか用が無いならお帰りください。
ここは少年少女文庫の作品について語るスレです

190 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:27
こういう時はとことんまで争った方が
すっきりして後腐れがないのだよ

喧嘩の鉄則だな(藁

191 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:32
侮辱されて腹が立ってぶち切れそうな時に
我慢してマターリさせる必要があるのかい?

普通の掲示板なら正しい処置かも知れんが
ここは2chだよ。やる時はとことんまで
やらせたほうが、お互いストレス解消になるし
外野としても面白いだろ?(藁

192 :ショボーンと通りますよ(´Α`):04/02/14 22:34
漏れも>166たんも極めてマトモなレスだったと思うんだが・・・
アレにすらこの勢いで火病られるんじゃどうしようもないぽ

193 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:37
>>182
>>171の文章は、おれも最初わけわからんかったけど、
元男X男を書くのも、元男X女を書くのも、
どっちも上手く書くのは容易じゃない、
と言ってるんじゃないかな、一応。…たぶん。

でも、文庫の作家の質が向上するのは望むところだけど、
だからといって万人受けとか、○×に勝つくらいの気合で、とか、
そういう作品や作者ばかりだといやな気がする。

ネット小説ならではの特定コア層を狙ったジャンルや作品と、
ネット小説なのにやるな!というようなしっかりした作品と、
そんな幅広い作品が混じってて文庫って感じだから。

各ジャンルの中で、よりよい作品が増えるのは本当に望ましいけど、
このスレでそれを促せるように、と期待するのは間違ってるのかな?(笑)
(単に作品の雑談をできるスレの雰囲気でもなくなってるし。)
(って、具体的な作品名を出さずに話してる時点でだめなのか…。)

194 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:37
              ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< ブチ切れまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_____
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |            . .|/

195 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:41
>>192
煽りにぶち切れてヒステリーになってる奴に
マトモなレスが通用するとでも? どんな思考回路してるんだ?(藁

196 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:42
他にぶち切れそうな
煽りに弱い奴はいないのか?

197 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:42
>>194
寝ぼけなさい。

198 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:43
せっかくスレに活気を呼び込もうとしてるのに
相手がいないのではつまらんな

199 :即レスしつつ通りますよ:04/02/14 22:46
>195
あれしきの煽りでマジ切れしてるヤシがいるとは思わん罠
つーか
なんでそこまで素人なヤシが住み着いてるのよ(;・∀・)

200 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:50
>>197
何気なく流すところだったが、「寝ぼけなさい」って、
よく考えるとけっこう珍しい日本語なんだな。
yahooで一件しかヒットしないしw

>>199
文庫に直リンクがはられたから、ある意味半公認になっちゃって、
普段2ch見ない人が流入してるんじゃね?

201 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:52
>>199
文庫や文庫の作品群をネタにして、面白い物語が生まれる事を期待しているから。


202 :即レスしつつ通りすぎますよ:04/02/14 22:52
>200
あー、了解
しばらくウォチだけにすっかねw

203 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:53
「コンチェルトをもう一度」ってさ、内容云々以前に文章がおかしい。
読み進めるのが苦痛だぞ

204 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:54
>>193
漏れにレスをつけると言う事は、煽りを止めさせたいのか?(藁
171はただのレズ趣味妄想家だろ? マリ見てを引用する所が笑えるな
藤野千夜とも比べてるが、プロ作家と比べて文庫の作家は質が堕ちると言いたいのか?
魅力的な人間とストーリーが書ききれるようなら、アマチュアやめてプロになってるよ
その程度も理解できずに妄想を熱く語るのは、ただのキチガイだな

205 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:55
女って、体に引きづられちやうことがあるんだよねぇ。
だからTS女性化した男が、男にほれちゃうってのは理解できるなぁ。
人はその人だから好きになるところがあるから、元カノとの関係は続
くというのは、理解できるけど、体の関係は終わるかもね。

206 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:58
俺が変えてやると自分が努力すればいいのに、
俺が変えてやると他人に干渉する奴が大杉。

>>204
煽り荒らしがあぶり出されて来たようで。

207 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 22:59
>>203
そう言えば過去スレで評価してた奴がいたな
作品の趣味がTS願望丸出しの奴だったが
たぶんそいつも甘い妄想にひたりすぎて
文章読解能力なくしてるんだろ?(藁
自分の妄想に沿った作品を評価してただけだな

208 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 23:02
>>206
あぶり出す必要も無いくらい
堂々と煽りをいれているが、何か?

209 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 23:05
>>205
男はやれれば良いが、女はやったあとしつこくなるからな(藁

これが俗に言う、身体に引きずられる恋愛、と言うやつだな

210 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 23:12
>>208
ガイキチは自分自身は楽しいだろうからね。
できればコテにしてくれよ。NGに登録するからさ。

211 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 23:17
まあどっち派でも別にいいんだけど、それ以前に文庫の作品って日本語の文章になって
ない作品が多すぎるな。内容云々より先に、読み進めるのが苦痛になるのがある。
プロ並みの文章なんて望まないから、せめて普通に読めるようにしてから出して欲しい。
誰の言葉や行動なのかはっきりわかるように書いてくれ。


212 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 23:20
【みるくここあ】が消えてしまってるんだけど、どこにいったか誰か知ってる?
保存しようとしたら・・・・・・(泣

213 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 23:36
昔この板がバカみたいに荒れたのもこんなやりとりからだったな。

214 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 23:39
保存してあるからメアド晒せば送ってやるよ

少し変形してウィルスが付いてるが
無害なものだから気にしないでくれ

215 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 23:41
>>213
2chに煽りや中傷はつき物
煽られてきれる奴がいるから荒れる

216 :104:04/02/14 23:46
211は煽りではないだろう。正論だ。

217 :名無し物書き@推敲中?:04/02/14 23:50
>>215
> >>213
> 2chに煽りや中傷はつき物
> 煽られてきれる奴がいるから荒れる

殴られて切れる奴がいるから、ケンカが起きる。
もっともな話だが納得は出来ないよな?

上と同じで道理が通っていないからだよ。
道理が守られない対話に何の益も意味も無い。


218 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 00:01
黙って殴られとけば問題は起きない
腕力も無いのに殴り返そうとして
必死になる姿は滑稽でしかない

どちらにしても2ch程度の煽りで
精神的に不安定になる奴が悪い

219 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 00:07
(´-`).。oO(2chを強調しまくる人って2ch初心者臭い・・・

220 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 00:14
>>218
気づいてないようだから言っとくけど、その理屈が通るなら
気に入らない展開になれば相手を煽れば済む事になる。
何しろ煽られた相手は反論さえ許されないからな。

221 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 00:39
>>218-219
そうやって人は2chに染まっていくんだよ
その内、2ch以外のBBSでも「名無し」とかのHN使う様になるから。

222 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 00:46
染まる=厨房
引き返す=大人
立ち止まる=青年

223 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 00:55
染まってなんか無いでつヽ(`Д´)ノウワァン

224 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 00:56
>>218
奢れる者はひさしからず。

225 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 00:59
>>221
まぁ、いいけどね。
自覚してるから。

226 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:04
厨なる者はひさしからず。

227 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:05
渡る世間は厨ばかり。

228 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:06
元男×女好きの2,3人(下手したら1人かも)だけがずっと騒いでた(ここだけじゃなくPINK板とかでも)
あまりにうるさいので他の人は書きにくいし、界隈の事情に詳しくない新人さん(最近TSのスレを見るようになった人)が
元男×女でないとだめなのかと誤解して去っていくのはよろしくないし
自分の趣味を馬鹿にされるのは楽しい筈もない。

だから、どうしても言わなきゃならなくなるわけだ。
君の趣味は絶対的価値観じゃなくて、君の主観だ。君がそう思うのは勝手だけど
他人の価値観を否定する発言をするのは良くないと

 さすがに多くの人が意見をいうようになって、自分が唯一絶対の正義ではないとは
気付けたんだろうか静かになってくれた。
 もし、放置してたら元男×女好きで騒いでいた奴は、未だに騒ぎつづけていたかも
しれない。
 衝突はないに超した事はないが、少数の一方的意見だけが埋め尽しそうになったら
止めないと行けないだろう。

229 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:14
話題を変えて一つここの住人に質問。

TS物で、TS者が男だった時と女だった時の長さには色々あるよな
 ずっと男で最後のオチで女になるから、始まった時から女で元男と言ってるケースまで

 どの位の比率で男時代と女になってからが書かれている作品が好みだ?

 俺は男:女が1:2〜1:5位の作品が好み。
 男時代が全くかかれないと男っぽい女(性同一性障害キャラ)と区別がないし、
どんな男が女になったのか程度の興味はあるから男時代は必要。でも、女になってからが
キャラクターの完成形だと思うんで女になってからの割合が長いほうが良いんでこんな感じ。

 女になってからの展開は、女になってしまったことの戸惑いで1、女になってからの生活に
伴う苦労で1、後その後の生きざまへの前振りで1位の比率だといい感じかな。

 最近、少年少女文庫で女になった後を何時までもだらだら書き過ぎる作品が多いように感じる
女の暮しに慣れすぎると、そのキャラにTSキャラとしての美味しさはなくなって普通の女の子
になってしまうと思うんで、もう少しエピソードを絞り込んでだれない内に完結させた方が良く
なる話が結構あるような気がするんだが。

230 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:21
元男が女に変わった後、それを受け入れると
既にごく普通の女キャラと変わらん訳だからね

元男だという葛藤も無し。あったとしても
「嫌よ嫌よも好きの内」レベルでしかない事が多いし。


自分としては受け入れないままで進んだ物語の方が面白いと思うがどうか

というか受け入れた時点で味が消えるんだよな。

231 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:24
>229
連載モノで、第1話目で早くもTSしてしまった場合、いかに残りの話を展開していくか
ってのは、結構作者さんにとっても悩みどころなんじゃあないかな。
それこそ、
> TSキャラとしての美味しさはなくなって普通の女の子になってしまう
っていうのがそのままあてはまりそう。

232 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:32
>>231
( ´∀`)つ 可逆っ娘


233 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:34
>232
可逆っ娘は、自由意志で元に戻れないTS娘にうらやましがられる罠。
(夢文庫の少年少女文庫宴会を参照w)

234 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:39
>>229
TSはおかずの一つで、要素要素を堪能しつつ全体として美味しく戴ければ満足します。
具の比率よりも味重視。
…という意見は却下ですか?

235 :元男×女派:04/02/15 01:42
で、喪前さんたちや。

自分の趣味をひけらかすのも良いけど
具体的に好きな作品名を挙げてくれるか?

実際に俺を唸らせる様な作品を紹介してくれや
具体例が出てこない限りガキの喧嘩、机上の空論でしか無いわけだからな


236 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:44
先ず隗より始めよ

237 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:44
>>235
そんなのはない。


238 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:46
1:10以上が好み。最初からTS属性がある
特殊な主人公ならともかく、普通の男性がTSして
精神まで女性化して恋人と幸せになるまで
あまりにもエピソードが少なすぎる話が多い。
もっと主人公の葛藤や揺らぎがあって当然だし
微妙な心情変化を伝える描写が少ないから
キャラクターの練りこみが足らないとか
無理やり女にされたのに男を好きになるのは変とか
突っ込みをいれる椰子が出てくる。

TS作品に限らず、SF、推理、恋愛・・・・
どのジャンルの作品でも良作かどうかは
文章の表現力と登場人物の心理描写で決まる。
キャラが魅力的な作品はジャンルに関わらず
面白く読めるし何度でも読み直したくなる。
小説を書く上での一番大事なポイントは
文字だけの空間をどれだけ魅力的に見せれるか・・・
に尽きると思う。文庫作品が希薄なのは
文章力だけでは無く、TSFと言う特殊なジャンルの
キャラクターを表現出来る、人生経験と恋愛経験が
足りてない作者が多い為と推測される。
ネットメインで活動してリアルで他人と遊ばない人種が
魅力的な恋愛キャラを作り出すのは難しい。
作品のレベルアップには、文章力を鍛えるよりも
外に遊びに行く機会を増やし、良い恋人を作るのが効果的。

239 :元男×女派:04/02/15 01:50
無い訳は無いだろ。

みんな、それだけ元男×男のTS物を愛してるんだからさ。
ちなみに俺のはこのスレに書いてあるので全部だ。

240 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 01:54
>>239
無い、まったく無い! TS作品などすべて糞
文庫作品に価値のある作品や作家は一人もいない
文句あるかい?(藁

241 :元男×女派:04/02/15 02:01
>>240
おけ、おまえさんの意見は判った。
判ったから黙っててくれ

242 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 02:02
>234
商業誌のTS物がそんな感じなんだけれど、そのくらいの比率の方が
実は一番バランスが良いのかもしれない。元々商業誌のTS物に
不満があって始めたものだと思うのだけど。
というか18禁ありのサイトの方が妙に女になっている時の描写がだらだらと
長く画一的で、ちっとも面白くないことが多くなってきた。
「女の時の方が男の時よりも何倍も感じる」みたい表現はもう飽きたので
書かないでいいです。


243 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 02:07
>>235
魔法少女奈里香
魔法少女ラスカル☆ミーナ
魔法少女リーフ
新米皇女の大冒険
夢の続き
吸血鬼的日常生活
らいか大作戦
天使が持って来た騒動
実験的試作品“光”
サカキのヒメミコ
ボクの降る世界
ハンターシリーズ
ロボTRY

後は…。

244 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 02:09
>>243
読めるのは「夢の続き」だけ
あとは趣味に走りすぎ

245 :243:04/02/15 02:12
>>244
そうですか。

246 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 02:14
魔法少女ものを嬉々として読める人種は
かなりマニアック路線を走ってると自覚しれ

247 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 02:18
文庫って意外とアニオタ多い?

248 :元男×女派:04/02/15 02:19
>>243
夢の続き以外はあんまり読んだ事無いな。
でもコメディに偏り勝ちなのはタイトルからなんとなく判るか。

注文つけるようで悪いが
その中にSEXやそれに類するシーンのある奴があったら除外してくれ。
そこまでは譲歩できん。

とりあえず読むだけは読んでみるが…

249 :243:04/02/15 02:40
>>248
うろ覚えしている限りで、あなたへのおススメは無さそうです。
 第2掲示板の「時の代償(成れの果て・改題)」はどうかなと、思うくらいで。

250 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 02:49
「The voice of ours」
「女声を出したら戻らなくなった」という着眼点が上手い。
ネット小説な色も強いし、ちょっと流れに強引な部分もあるけど、
楽しく読ませてもらった。
ちなみに、少なくとも主人公の恋愛話にはならないらしい。

今軽く見直したら、「いずれは、精神が女性化」とact1のあとがきにあるけど、
これはもうきっと反故になってるのかな? 性格もかわらないっぽい。

>>243
半角カタカナを使ってるのは、何か意味があるの?
「ボクの降る世界」というタイトルに惹かれて見てみようとしたら、
検索に引っかからなかった。
もしよければ、検索に引っかかる名前か、リンクを教えてくれると嬉しい。

251 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 02:56
少なくとも
> 実験的試作品“光”
> サカキのヒメミコ
> ボクの降る世界
は文庫では見かけたことがない気がする。
他のサイトでは?

252 :250:04/02/15 03:02
>>251
ありがとう。
「ボクの降る世界」は、文庫の検索でなく、
普通の検索サイトで引っかかった(爆)。
事前にそっちまで気がまわらなくて、スレ汚しスマン。

253 :243辺り:04/02/15 03:05
>>251
バレタ━(゚∀゚)━!!
妖精さんの本だなです。失礼しました。

今晩は逃げても良いですか?

254 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 03:11
文庫でいい作品だと思うのはみづほの駒音といえすあいうぃるだけど、
今なんの話をしているのかよく分からないな。好きな作品を挙げるのではなくて
×男だから作品性が高いとか低いとかかそういう話をしてるのか?
みづほは×男だけど、物語の本質がそこにあるとは思えない。
いえすあいうぃるには恋愛要素はない。
だから×男がどうこうという話ならどちらも紹介する意味はない。
それとも>>244が無粋なだけか。

趣味に走って好きな作品をあげればMONDOさんの作品や浪漫館の魔女。
でも、これも残念ながらコメディが好きでなければお勧めしない。
MONDOさんの看板作品はどちらかといえば×女だしね。

>>246
マニアックって言葉を使うならTSFってだけで十分以上にマニアックなんだよ。
その中のジャンル分けなんて世間からみりゃ誤差の範囲だ。

255 :元男×女派:04/02/15 03:11
魔法少女奈里香
魔法少女ラスカル☆ミーナ
魔法少女リーフ
新米皇女の大冒険
吸血鬼的日常生活

ここまで読んでみた。といっても各2話+α程度だけど。
駄目だ…俺には全く合わない。内容もあるけど文体に拒絶反応が起こってしまう。
まだこの苦行が続くのか…

256 :243辺り:04/02/15 03:22
>>255
あの…、その様子だと多分、一番下まで拒否反応が出ますよ?

257 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 03:23
>255
古いところで、ワンスモアフリースローなんてどうでしょ?

258 :243辺り:04/02/15 03:44
眠いのでもう寝ます…。おやすみなさい。
    。o
(⊃д`)゚

259 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 06:46
おはよう

260 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 08:24
おはようさんです。

261 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 11:26
おはよ

262 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 12:34
>>228
騒いでいたと言うより、キャラクターをおかしくするのが問題だ、ってことだろ。
男のままならありえないのに、女になったら男を求めのは不自然だと思ったから発言したわけだよ。
こちらからすれば女好きのキャラクター性を否定されるようなもんだよ。
嵐と決め付けるのはかまわんけど、批判に耳を傾けてもいいんじゃないか。

263 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 13:37
今なら言える…



何このスレ…

お前ら、熱くなり過ぎですよ(*´д`*)
おにいちゃんはとってもふあんです。

264 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 14:34
>>263
心配しなくても大丈夫だよ、おにいちゃん。
あ、今日からおねえちゃんだったね♪

265 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 15:15
熱くなりついでに便乗。
>>146
なにがいいたいか分からんな。
男を好きになるヘテロ女性と違うのは、男を好きになったことがなく
女好きの経験があるってことだ。
レズ女性との共通点もそこだ。
人間というのは過去の経験から自我を形成し
習慣によって好悪を決めていることだ。
遺伝子が決めるというなら、パブロフの犬の説明がつかないだろう。
野球ファンの人間がいきなり相撲ファンになるか?
将棋好きがいきなり釣り好きになるか?
自分に問いかければわかるだろう、
TS趣味がキレイさっぱり解消されるかどうかと。

266 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 15:24
すまん
野球ファンの上相撲ファンで
将棋打ちの上釣り好きだ・・・w

267 :265:04/02/15 15:28
>>266
そうでしたか・・・
ようするに正反対の嗜好、キャラになるのはありえないということ。

268 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 15:31
そのありえないはずの正反対のことがしょっちゅう起こってしまうのが、文庫の世界であって・・・(ry

269 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 15:35
だからキャラクター重視の人は「人格軽視だ」と嫌悪感を示す・・・か

270 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 15:44
>>269
 あともう一点、
「女は従順だから」相手に従って態度を変えやすい。
で話を片付けられると、フェミニストとしてはカチンと来るんだよね。
 他のジャンルでも、敵の女幹部やくの一は裏切りやすいとかあるでしょ?
 女だからってそんな単純じゃねーだろ、と思ったり。

271 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 16:05
今なら言える!

正常そうに見える男性の5人に1人は、潜在的ゲイ
さらに残った4人のうち2人は、潜在的バイになりえる!

ノンケ男性を落すのが得意のゲイボーイから聞いた説
一応ちゃんと学説もあるらしい(そんなの研究するなよw)

つまりTSした主人公は潜在的ゲイかバイだったのかも!?

元男×女が、ピアンのことをモデルにしてたが、ビアンも同性愛だぞ ゴラァ
男が男好きで悪いか! 同性愛板も801板もチェックしてるさ!
男を受け付けない男もいるが、女を受け付けない男も山ほどいる!
あんまりゲイを馬鹿にしていると、無理矢理攻めるのが好きな
ガタイの良い男が集まる発展場巡りをさせるぞ!(ry 

272 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 16:08
な(略

つまりTSしなくても女性人格化してオカマになり、
さらに男を好きになりゲイになる。

これが男のままの人生設計なんだね。

273 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 16:10
>>267
そんなことはないでしょ?
だって、別れた後に正反対の人を好きになったりするもん。
永久に好みが変わらないなんて、逆にキモイというか不自然だと思うな。
まぁそういう人がいてもいいとは思うけど、それって言い方を変えれば、
視野が狭いってコトでは?

>>270
女心と秋の空
個別には当てはまらないことがあったとしても、全体としてみれば傾向が見える。
それが、故事成語や昔話に隠された教訓ということだ。


274 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 16:13
>>273
では男のままで女を好きだった人が
別れた後に男同士の恋愛をするのかな?

275 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 16:18
>>271
人は人に惚れるんだと思うけどな
同性なら、単に友情で終わったかもしれないけど、異性ならば恋になる
>262は自分以外の人と、愛情&友情を通わせたりとかの、経験が足りないんじゃないの?
つまり、 オ・コ・サ・マ ってことね

276 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 16:20
>>274
まぁ、そういう人もいるんじゃないの?
歌舞伎町辺りへ行って聞いてみれば?
結局人を変えるのは人だってことよ
遺伝子や環境だけじゃない。それが愛ってもんでしょ

277 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 16:23
>人は人に惚れるんだと思うけどな
これって同性だろうと異性だろうと恋愛の対象になるとしか解釈できないよ。
275は異性愛のほかに同性愛の経験が足りないんじゃないの?
つまり、 く・わ・ず・ら・い ってことね

278 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 16:23
>>273
 じつは「男心と秋の空」
ttp://skip.tbc-sendai.co.jp/tenki/diary2/20031022.html

 男だから女だからで分けるんじゃなくて、
 全ての心変わりの可能性があるTS小説があってもいいかもしれないな。
 元男X女、元男X男、元男X元男……。元女もありで。
 TSしてないやつのほうが目覚めたりとか。
 ラストには驚きのカップリングが! (弓月光の「うっふんレポート」だな)

279 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 16:23
>これが男のままの人生設計なんだね。
ゲイの人生設計ですw

ちなみに男子校だと女がいないため、隠れゲイが表に出てくる
男子校なのに、誰々が誰々と付き合ってるとか、
放課後の部室にコンドームとローションが捨ててあったりというのは日常茶飯事

男子校へ入ったせいで自分の隠れた性癖を見つけた奴は多いよw

280 :277:04/02/15 16:27
失敗した、こうだった。

>人は人に惚れるんだと思うけどな
これって同性だろうと異性だろうと恋愛の対象になるとしか解釈できないよ。
275は異性愛のほかに同性愛の経験が足りないんじゃないの?
つまり、 く・わ・ず・ぎ・ら・い ってことね

281 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 16:28
>では男のままで女を好きだった人が
>別れた後に男同士の恋愛をするのかな?

そ の と お り !

いくらでもそんな奴はいる。おまえが現実を知らないだけだ

282 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 16:36
おまけで言うが、結婚していながら、男と付き合ってる奴もかなりいる
実際、男しかダメな真性ゲイよりも、男でも女でも愛があればいける
というバイの奴らのほうが数的には多い。女とも付き合えるから
自分の性癖をカムせず黙ってるだけで、同性愛経験がある奴は腐る程いる

283 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 16:44
まあ、そういう立場によらず本来の指向性を開花させる展開なら納得いくけど、
入れ替わりでは、女性が男になった時は「男の心」を理由にして女体に欲情させ、
元の女に戻った時はまた男を指向させる、なんつーセクシュアリティを馬鹿にした展開がよくあるんだよな。

284 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 17:05
>>283
おまえの方がよっぽどヴァカにしてる。
子供だな。

285 :私の考え:04/02/15 17:06
ゲイにバイにビアンにAセク、GIDにIS。
他にもSMやスカトロ、コスプレに女装。

他人に打ち明けにくい性癖を持った人達が
どれだけ世の中にいるか…。もっと大人になって
社会を見つめてみれば、良く分かります。
性嗜好はその人の人格において最も重要な部分の一つ。
それを否定されると言う事は、本当に悲しい事です。

重要なのは自分にとっての常識は
他の人にとっての非常識になりえるし
価値観が一緒の人なんてあまりいないと言う事です。

だから人付き合いのマナーがありますし
自分と違う考えを持った人に対して
その考えを尊重してたててあげる
と言う他人への礼儀作法があるんです。

自分を主張するのはかまいませんが
それが過ぎて大事なマナーを忘れてませんか?
知らないうちに他人を傷つけて、平気な顔をしてませんか?
言葉遣いに気を付けるだけで、争いが減るとは思いませんか?
私の言いたい事はそれだけです。

286 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 17:07
みんな良く釣られてやってるな。
人生経験の足りない意固地な子供相手にしてたって……よっぽど暇なんだな(w


287 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 17:36
あの……ここって少年少女文庫について語り合うスレですよね?
何故上の方で争っている人たちはスレ違いの話題を延々と続けてるんでしょうか。

あー、これだけだと何なのでネタ振り。
少年少女文庫の作品の内、シリアス系でお勧めのものってありませんか?
自分はTS好きになって日が浅く、昔の作品をあまり知らないので
既に何度か紹介されてる「夢の続き」ぐらいしか思い当たりません。

288 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 17:45
>>285
>だから人付き合いのマナーがありますし
>自分と違う考えを持った人に対して
>その考えを尊重してたててあげる

 それは人付き合いの話。 文学は違う。
 自分にとっての常識が他人と違うと分かっているなら、表現する側が
美しく見えるように自分を魅せなきゃいけないんですよ。

 いままでも、発言がどういうときに反発を受けているかを見てみてください。
 とにかく自分の嗜好を否定するなとそれだけを声高に叫んだときに、最も反発
されたでしょう? これはどっちの側にも言えることですが……。

 小説の場で単に自我を垂れ流すだけで、他人の理解を求めるのは無茶です。
自分の嗜好のコアを失わずに、かつ他人が見ても面白いように書くことが、
理想ですが可能だと思います。

289 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 18:16
>>282
大島さんか。
>>286
暇。

290 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 18:18
2chの住人に礼儀やマナーを求めるのは無理

291 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 18:24
>>287
ダーティーエンジェルシリーズかな?
「カエルのおにいさま」「愛していた」
「愛していた」は、TSした主人公とその元恋人(もちろん、女)との再会が描かれている。

292 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 18:27
禿同

293 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 18:29
しかも、よそでは礼儀正しくても、2chに来たとたんに豹変(略

294 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 18:49
2chで礼儀正しくしてもなめられるだけ
無礼には無礼で相手をするのが効果的。ただの自衛手段だよ
その程度も分からないの? 頭悪いんじゃない?

295 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 18:52
殺伐とした空気の中で生き残ると言う事は、それに染まると言う事だw

296 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 18:57
>>294
>その程度も分からないの? 頭悪いんじゃない?

297 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 18:58
誰だ、age厨は?

298 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 19:20
あげるか

299 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 19:24
ちなみにさっきまであげてた奴とは別人w
お前の言葉に反応してageたくなっただけだよ
wwwwwwwww

300 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 19:28
>>299
>ちなみにさっきまであげてた奴とは別人w

説得力ゼロ

301 :元男×女派:04/02/15 19:39
要するに
人に紹介するほど面白い作品って少ないんだね。

紹介されてた作品を大方読んでみたけど
俺の嗜好が変化する事は無かった。


歌舞伎町とかゲイバーとか、えらく偏った人生経験をひけらかされても困るさ
ホモもバイも健常者にとっては気持ち悪い存在でしかない。

302 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 20:03
>>300
プッ それで煽ってるつもりかい?
説得する気なんてさらさらないよ マヌケ
お前はage sage程度で嘘を付くのか?
しょーもない奴だなwwwww

>>301
女になって女とハァハァとか言ってる奴も
一般人からみたら気持ち悪いに決まってるだろ ヴォケ!
てめえのつら見て考えろやキチガイ
TSFや性転換など言ってる奴はすべて変態!
彼女もいないブサオタの癖に、なにいきがってるんだ?
そんなに溜まってるならさっさっとソープに逝きやがれ!

303 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 20:21
wをたくさん書く香具師ほど頭が悪いと聞いたが、どうやら正解っぽい。

304 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 20:33
まあ、議論をしているつもりでも冷静さを欠けばこういうアフォが
腐臭を嗅ぎつけてくるってのは覚えておいたほうがいい。

305 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 20:40
それで議論してるつもりだったの?
アフォの貶し合いではなく??

よくそこまで勘違いできる…感心するよ

306 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 20:59
ということで、このスレ終了ーーー!?

307 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 21:32
むしろ此処で品を作って投稿しるべ。

308 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 21:44
>>287
「甲子園の魔物」かな。
女になってもマイペースの主人公が素敵です。
最後は…見てのお楽しみ。

309 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 21:56
>>305
冷静じゃないからそうやって文意も正しく読み取れなくなるんだよ。

310 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 22:09
頭の程度が低いからそうやって文意も正しく読み取れなくなるんだよ。

311 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 22:12
>>308
あれって、完結したっけ?
それとも、「ウィニングボール」と勘違いしたのかな。

312 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 22:19
>311
甲子園の魔物は一話完結だった記憶が。

313 :311:04/02/15 22:36
確かに「甲子園の魔物」は一話完結だわ。
で、「ウィニングボール」やっぱり完結してなかった。
未完のまま、ほったらかしになってる作品が文庫には結構多い気がするのだが、どうよ。

314 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 22:48
結局評価に値する作品が少ないんだナ〜
上の議論だって自分を貫いて女を愛する展開が少ない、という発言に
それに対して
人格改造、キャラクター改竄することを
肯定する発言になったからおかしくなったんだから。

315 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 22:49
>>313
文庫に限らず大手投稿サイトの常だわな。

自分でサイトを運営してる訳じゃないので勢いだけで1話投稿以後放置
というシリーズ物の多い事多い事。

続ける気が無いなら一話完結物にしろと

316 :287:04/02/15 23:34
>>291
>>308
紹介サンクス。
ダーティーエンジェルってタイトルでちょっと敬遠してたけど、
読んでみたら意外(と言ったら失礼かもしれないが)に面白かったです。
特に「カエルのおにいさま」のラスト付近にはちょっとジンときた。

「甲子園の魔物」は、今までにあまり例を見ないタイプのTS主人公だと
思ってたら、オチのどんでん返しにやられた。
幾らでも続きが書けそうな終わり方なので、もっと続きが読みたかったが
>>313>>315の言うように中途半端に続いて未完で終わるよりはよかったのかも。

317 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 23:51
こっちもよろしく
■ふにゅ☆ -性転換(TS)ネタ専門スレ- 6■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1062173429/


318 :名無し物書き@推敲中?:04/02/15 23:57
>>317
確かに文庫作品以外のダベリはそっちに移動した方がよsage

宗教戦争はそっちに行ってくれな

319 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 00:19
>>318
宗教戦争はどのスレでも食傷気味かもw

ふにゅに、TSネタに、強制化とかのSSスレでまで
元男×女派が火付け役となって、喧嘩してくれたからね

新しいTSスレを発見するたびに、元男×女派が
元男×男派に、強烈な一言を発言して怒らせ
元男×男派の煽りに弱い奴らが、ムキになって反論するのが
ここ最近の流行になってるような気がする…。

320 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 00:42
取り合えず、記念パピコ

321 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 00:54
だから言ってるじゃん。ノーチェックで送られたら乗っけるんだから、
レベルが低いのは当たり前。せめて自分の趣向に合うヤツをめっけて
内輪受けを見て楽しんで、それが出来なかったら無視しろっての。
しかもちょっとマシなヤツは自分でページ作ってそこにしか載せなく
なるから切磋琢磨してレベルがあがるということもない。レベルが高
いのが欲しかったら、よそ当たれ。

322 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 01:13
>>321
文庫の中で気に入ったのがあったら紹介しあおう
というのがこのスレの趣旨ではないのか?

323 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 01:30
>>319
ジサクジエンはやめろ。
おまえが叩かれるのは、主張している内容ではなくて、おまえの態度だ。
つまりおまえのような香具師は、主張している内容が正しかったとしても、
どこへいっても叩かれる。おまえ自身に問題があるからだ。


324 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 01:42
スルーという言葉を知らんのか?
ここの住人は…程度が知れるぞ

325 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 01:47
>>322
>1を読む限り、どっちかっつーと、
管理者や投稿者お構いなしに文庫のことを言いたい放題言い合おう、
じゃないのかな?
一応、紹介掲示板は文庫自体にあるし。ほとんど使われてないようだが。

326 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 02:40
それは違うだろ? このスレは、他のスレで追い出された椰子が
言いたい放題ぶちまげて、文庫から来た初心者をいじめて
ストレスを発散させよう! と言うのが、もともとの趣旨だったはず

327 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 02:43
>>323
必死だねw

どの辺がジエン?
脳内厨でつか(キャハハ

328 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 04:01
>>319
どちらかというと、火付け役は君じゃないか?
いろんなスレで騒いで、やたら目立ってるぞ。

329 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 04:38
相も変わらずくだらない争い
漏れから言わせれば、どちらも邪魔!
スレを荒らすなキチガイども
元男×男でも元男×女でも関係ない
お前等の主張はどちらも異常
変態どうしで争うな!

330 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 05:47
みんな必死だな!

331 :311:04/02/16 07:45
出勤前に一言。
ここ、2ch慣れしてないのが結構いるからなあ。
宗教戦争は別のスレがあることだし。マターリマターリ

332 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 08:53
自分も荒らしていることに気づいていない哀れな>>329


333 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 08:55
文庫の連中も見ているんだから、少しは気をつかってやれよ。
お世辞でもいいから作品をほめてやれ。

334 :マターリTS娘:04/02/16 10:02
( ゚Д゚)ポカーン

週末だけで200以上も伸ばしたの!?
しかもまだ争い中(´Α`lll)
ちゅかなんか可哀想。。。

気付いてないのかも知んないけど
バレンタイン合わせの週末だから世間は
ぶららぶちゅっちゅ〜♪(´З`)チュッ♥
であまあまモードしてたんだよ

男好きでも女好きでも良いけど
彼氏や彼女と遊びにも行かないで
2chなんかで煽りあいしてるなんて。。。
┐(´д`)┌レンアイモシテナイクセニaiカタラナイデヨ...

過去ログ見てないけど(長文&200レスだし)
作品の批評も全然してなさそう・・・
こんな駄刷れ ・⌒ヾ(*´_`)ポイ

ってゆ〜か、こんな愛も夢も無い刷れ見たら
せっかく盛り上げた、らぶらぶもーど冷めちゃうし
見んのやめよっ ハッピー気分ふかーつさせなきゃ♪w
。.:*・゜∬n´▽`∬η゚・*:.。.ミ ☆

335 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 10:10
>>334
ここの住人にとって彼女(彼氏)は一生縁のない存在です。


336 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 10:12
>>334
お前うざいよな。
わざわざ言いに来るだけアフォだしよ。
あっちにも、こっちにも二度と来るなよ。

337 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 10:48
>>336
ムキになってレスをつけると、彼女(彼氏)と縁がないのが丸分かりです。

338 :ちょっと長文入ります1/3:04/02/16 11:38
 TSの前段階で、そもそも人間という生き物の恋愛感情ってのはどういうものかを
無視していたんじゃ、身体も脳も女になった元男が女に恋愛感情を持ちつづけるのか
のか男にそれを持つように変るのか議論にならないだろ。

 で、その際に考えるのはまず普通の恋愛ってのが何かであって、特殊な性的嗜好を
語っても意味がない。数千人に1人くらいの比率で日本に数万、世界で数十万の同性
愛者なんかが居るのは確かだが、それは1%どころか0.1%にも満たない少数例だ。

 99.9%からの人間がなぜ恋愛対象に異性を選ぶのか。
 もし、社会的にも思想的にも生理的にも何の制約もなく、個々人の人間性だけで恋
愛感情が生まれるなら、男女間のヘテロ恋愛と同性愛はほぼ同じ比率で生まれている
筈だ。しかし、現実には999対1以上の圧倒的な比率で異性愛が主流になっている。
 もちろん、同性愛が異端だとされる思想的な土壌、異性と結ばれる事を求める社会
的圧力の影響が0とは言わない。しかし、それだけが理由なら建前上異性と結婚する
が同性との恋愛を影で続けるという行為は、もっと一般的に少なくとも異性相手の浮
気と同程度以上の頻度で発生する筈だ。
 現実には建前での異性婚をしながら、同性愛をする人間と同性愛だけを行う人間を
足しても千人に1人も居ないくらいだ。
 つまり、人間は通常異性にしか恋愛感情を持たないような構造を持っていると言え
るだろう。そのなかで一部の人間は、異性でなくどちらでも、あるいは同性のみに恋
愛感情を抱く性質を持っているといえる。
 別に両性愛や同性愛を非難中傷する気はないし、個人としてそうであるならそれは
尊重されて良いと思うが、それを人間のスタンダードとはいえない。耳が動かせる人
とかIQが200あるみたいな先天的にもつ特異な性質の一つだろう。

 普通の人が異性のみに恋愛感情を抱く理由は、結局のところ、人間性に対する好感
に加えて身体(なかでも脳)が引き起こす原始的本能的な性衝動が加わった結果だろ
う。
 つまり、男が男に好感を持っている状態が友情であり、男が女に好感を持ち本能的
な性衝動=欲情が加わると恋愛感情になるんだろう。


339 :ちょっと長文入ります2/3:04/02/16 11:39
 恋愛感情に本能的性衝動が不可欠だと言える理由に、幼児期の子供は異性に対し恋
愛と呼べる感情は持たず、ほぼ同性と変らない友情を持つ事から、恋愛感情には精神
的な成熟もさることながら、肉体的成熟に伴う性衝動が不可欠だと言える。
 そして、この性衝動という本能的な欲求は、人間の理性的な部分ではなく原始的な
爬虫類の脳(大脳古皮質)に由来している。
 男性から女性に性別変化したキャラにおいて、生殖器と見た目だけの変化の場合は
保留したとして、入れ替わりやクローンへの記憶移植で脳構造から変った場合。その
女性化した男性は、男として女にたいする本能的性衝動は失われ、逆に女として男に
対する性衝動を持つ事になる。

 もちろん、性衝動の有無だけで記憶や論理的思考のロジックが変るわけじゃないん
で瞬間的にこれまで恋人だった女性に冷たくなるわけじゃないだろうし、男に惚れる
訳でもないだろう。
 しかし、恋人(女)の姿をみたり、会話をしたりしても、その相手に対する性衝動
は引き起こされず男だった時とは、違った体感をすることになるだろう。別に嫌いに
なるわけじゃなく、強い渇望がなくなる状態。
 食い物にたとえるなら食べ飽きるほど食べた後にみた好物見たいな物。好きなのは
確かだが欲しいとは思わない。そんな状態になるだろう。
 特に衝突がないままその状態が続くと、恋愛感情は薄れ同性の友人に対するような
感情へと変化していく事だろう。

 また、強い好感をもっていた親友(男)の姿をみたり、会話をしたときには、逆に
男の時には発生しなかった性衝動が引き起こされる可能性は高い。もちろん、人間は
ある程度性衝動を抑制することのできる動物だから、即欲情という事はないだろうが
その相手に『人間性として惹かれる』という価値に『性的な対象』という価値が付与
された状態で、接する事になるのは避けられないだろう。
 女側同様、食い物で例えるなら今までは満腹状態でだけ見ていた好物を空腹状態で
みるのに等しいだろう。
 最初は理性で抑制するだろうが、性的欲求の満たされない状態が続けば理性という
ダムが決壊して流される事になるだろう。

340 :ちょっと長文入ります3/3:04/02/16 11:40
 ようは、人間は身体と精神(魂)で構成されているんじゃなくて、身体の本能と後
天的な理性や記憶で構成されているんだって事だ。

 後天的な理性や記憶がまったくそのままでも、身体(と本能)が変れば、物の感じ
方は変るし、感じ方が変ればそれ以降に蓄積される経験や記憶の質も変ってくる。
 身体が大きく変化したら、人の心=理性や記憶だって変っていかざるを得ないんだよ。

 身体が変ることで感じ方が変るというのを、極端なケースで示してみよう。
 元の体はごく普通の平均的な状態だったが、新しい体は色覚異常で色が解らないと
しよう。新しく色覚異常の身体に入った心はそれ以降色彩のない世界を体感する事に
なる。その経験は色抜きで色以外の部分の充実した経験としてその心に残る事だろう。
 身体の変化は人間の考え方を即座に変化させる事はない。しかし、物事の感じ方や
それからする体験を変えていく。物事の感じ方の変化や体験の変化は結果的に心を変
える。

 肉体の性別の変化ってのも詰まるところそういうことだ。男が女になった当初で、
自分が女と自覚していない間は、俺は男だから男と恋愛するのは気持ち悪いし、女を
愛するのが自然なんだと思っているだろう。
 しかし、女と一緒にいる状態に生理的な欲情を伴わないとしたらどうだ?
 逆に男といると、心は冷めていても身体だけが求める反応をしていたら?
 女として暮らしているうちに、自分が男であるという自覚は揺らぐ事は間違いない
周囲は自分を女として扱うわけだし、男なら当然できることができなかったりもする。
逆に女である事を思い知らされる経験も色々することになるだろう。
 そうなった時、それでも俺は男で女を愛するんだってのは、自分に素直になれない
だけだし。レズの気のない相手にとっては満足できない迷惑な話だろう。

 話のパターンの一つとしては、身体は女になっても女性の性同一性障害やレズの様
に男の自覚のままや女性愛傾向のままっていうのがあってもかまいやしない。
 が、身体は女になる事がありえても、精神が影響を受けるのはありえないってのは
説得力がない。身体が変り得るなら心だって変り得るさ、身体と調和するようにな。


341 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 11:41
>>334
あのな、あんたのそれも煽りだって自覚はあるのか?
一々見るの止めること宣言せずに黙って消えればいいんだよ。

で、いい加減本来のスレの流れに戻りましょう。
面白かった作品の紹介等をしてもらいたいけど、もう大分既出だしな……
自分のお勧めも既に紹介してしまったし。
埋もれた名作みたいな作品はないんでしょうか。

342 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 12:28
>>341
自覚も何もあのレスは堂々とした完璧な煽り文句だろ?w
恋人もいない童貞くんに向かって、愛も夢も無いと言い切ったからな

バレンタインにアフォな言い争いをしている椰子どもに
見切りを付けて、嫌味を言って出て逝ったと見るのが正しいな

レスの付け方を見ても2ch歴は長そうだから、煽り方も巧い
怒ってレスを付ければ、彼女も居ない童貞野郎だと自分で宣言する事になり
恥ずかしい奴だとまわりの椰子からも叩かれる結果になる
どちらにしても煽られる要因を作ったのは、こちらの責任
言い争えば自分が惨めになるだけだよ。一本取られたなw

343 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 13:03
>>342
あの……スレの流れを変えようとしていることに気づいてくれませんか?
んなことどうでもいいから少年少女文庫について語りましょうよ。

344 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 13:21
彼女(彼)いないだろネタなんて、どのスレにも10や20出てくるもんだよ。
山崎渉レベルのカキコに、一本取ったも取られたもないもんだ。

>>338
 長文おつ。可能なら縦読みや吉牛を仕込んどくと好感度アップだよ。

 マジレスするが、あなたのデータが生物学的事実としてだ。
 小説でそれを守らなければいけない理由はない。
 小説内の世界設定がしっかりしている限り、99.9%が異性愛の世界を書こうが
99.9%が妖精さんである世界を書こうが面白さには問題ない。
 
 あとは……数字を出すときはソースに気をつけれ。
 ttp://www.milkjapan.com/2002cn02.html

345 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 13:23
そんなことどうでもいいなど言ってると
長文3レスも使ってTSキャラの性嗜好を語った
椰子に恨まれるだろ?w このスレの流れを見るに
書き込みをしてる奴の半数以上は文庫作品の話をするよりも
争いの決着を付けて、逆側サイドに納得したと言わせたいが為に
意地になって長文の書き込みを続けているようだ

お互いここまで主張したからには、引くに引けないところまできてるはずだ
何らかの決着が出ないかぎり、争いの火種は消えず、また噴き出す事になる
こういう場合は外野は参加せず、とことんやらせて見たほうが、良い結果を引き出せる

やらせてみようじゃないかw

346 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 13:39
>>344
彼女いない歴何年?
童貞君? 短小皮かむり?
臭くて匂ってくる?
長文わざわざ読んだの?
友達少ないひま人?
煽りを必死に無視するなんて
誰からもチョコを貰ってない
不細工なデブオタなんでしょ?w

347 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 13:46
>>345
やるなら別板別スレでやってくれ。

348 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 14:42
お勧めはTS昔話「シンデレラ」/南文堂かなぁ。
他には上でも出てたいえすあいうぃるくらいか。
しかし、ほんと駄作しかないんだなぁ……。

>334
過去ログ見てないのに向こうの掲示板では決め付けカキコで情報操作ですか?
おめでたいでつね。

349 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 15:19
>>301
> 要するに
> 人に紹介するほど面白い作品って少ないんだね。
>

【緑風の精が教える風の紡ぎ方】と同シリーズ作品

これらは面白いと言える。

350 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 16:39
>>349
できれば、文庫の検索なり、一般の検索サイトなりで、
引っかかる名前を教えて欲しいです…。
「いえす あい うぃる」も、空白を入れないと引っかからなかったし、
せっかく興味を持っても探すの大変だよー(TT

351 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 17:51
338>
結局のところ、人を人たらしめている人格あるいは魂、自我が何によって定義されるかって話だろ?
ここで問題になっている考え方は、こころは肉体に、即ち脳または細胞に不随し、その反応は化学的な物質によって引き起こされる。即ち心とは実体を持った何かであり、外見が内面を定義するとする実体論派(健全な肉体には健全な魂が宿る派)と、

352 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 17:52

こころとは、肉体のような物質を伴うものではなく、我々人間の過ごしてきた環境や記憶、状況によって構築されるものである、即ち、記憶や経験が精神を定め、それが外部に発露していると考える内面が外面を定義するとする反応論派

353 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 17:53
(健全な肉体には健全な魂が宿ればいいがそうではない派)だろ?
精神分析の専門分野でもまだ意見が分かれてて、プロですら結論が出せていないものを、素人の付け焼き刃の知識で一方の論に収斂させようってのがそもそもの間違いだとおもうが?

354 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 17:54
取り敢えず、女脳男脳の差だとか、ホルモンバランスで性格や思考が変わるとかいった、トンデモ系のネタはひっこめてくれ。飽きた。その二つは統計学的に問題のある作り方で導き出された答えの典型だから。
あと、板違い。

355 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 17:56
とりあえず、西澤保彦の「人格転移の殺人」くらいは読め。

356 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 18:42
>>348
おめでたいのはどっちだ?、童貞皮かむりくん
向こうの掲示板のレスは向こうの掲示板に書けや
匿名じゃないと陰口も叩けない臆病者なんですか?www

>>349
文庫以外の作品を紹介するとは、スレタイも読めない文盲野郎か?
文庫に面白い作品が無いなら無いと認めたらどうだ?wwww

>>350
検索の使い方も知らないアフォなのか? 人に情報聞いておいて
よくそんな態度が取れるな。育ちが良いんだなwww

>>351-355
その程度の文章、一行にまとめろや。縦読みできないだろ、キチガイ
一行ずつレス付けてほしい変態か? みんな分かってる事を指摘して何が楽しいんだ?
議論好きの分かってて争う奴と、殺伐好きの分かって荒らそう奴がレス付けてるだけだ
もっと殺伐させようじゃないか。そのほうが盛り上がって楽しいぜwwwww

357 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 19:01
  ∧_∧
 ( ´∀`)< ぬるぽ

358 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 19:02
>356
その程度の文章、一行にまとめろや。

359 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 19:03
藻舞らそろそろ「放置」とか「スルー」というのを学習汁!

360 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 19:05
禿同

361 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 19:17
wwwww、wwww。
wwwwwwwwww、wwwww?
wwwwwwwwwwwwwww!

wwwww。

362 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 20:04
放置&スルーすると過疎スレ化する罠

363 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 20:19
>>348
駄作ばかりと思ったならそれも仕方なかろーね。
面白いと思う人もいるから前世紀からずっと続いてる。
つまんねと言ってる人に面白いと言うのも、
面白いと思ってる人につまんねと言うのも無益だ罠。

でも、ここでタイトルが出るのは昔の作品が多いな。
今は作品展開で行き詰まってしまったのかもしれない。

364 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 21:17
>>362
ちょっとくらい過疎化しても別にイイよ。
あんまり変な方向でもりあがってもね・・・
このスレを裏でこそこそ批判する人まで出る始末だし。

365 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 21:23
>>364
禿同
文庫の常連で、今の文庫に不満を持ってる連中がここで暴れてるんだから。
かくゆう私も、このところの文庫の傾向には???でありまつ。

366 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 21:25
すまん、とりあえずcatchさせてくれ。

  コノスレデハ、ウキスギッ
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>357
 (_フ彡        /

367 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 21:29
制裁スマソ

368 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 21:41
>>353
 理屈も何もなく感覚だけで一つの考えを強要する奴への反論だ。
 他方の存在を否定はしていない。それもあるが、それが唯一無二の正解である事はない
って言ってるだけ

369 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 22:08
まだお前は蒸し返すのか?w

どっち側もおれないから
ここまでウザイ展開になったんだろ?
きに食わない意見はスルーしろ

370 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 22:10
おっと、こんな糞スレ上げちまったぜw

371 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 22:12
誰か、此花希タソの想像図をAAで作ってたもれ。

372 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 22:29
>>338-340
長文お疲れ様。
それで指摘するなら、調査結果に多少違いはあるが同性愛者またはバイセクシャルの比率は
5〜10%、多いところでは20%近くにもなると言われてます。

373 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 22:37
つまり文庫で作品を書いてる奴らは、20%に属する奴らが多いということだなw

374 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 22:42
>>363
最近の作品で読めるのは「夢の続き」ぐらいしか無いな。
この作品、俺のツボを突きまくりだし、文章も(他の作品と比べれば)上手いので
かなり気に入ってるんだけど、エピローグはかなり蛇足だったと思うんだよな。
元の世界の自分のその後の話は少し唐突だけど、気になっていたことだからまだいいとしても
入れ替わりが起こらなかった場合のその後の話は必然性が全く無いし、後味が悪くなってるだけだと思う。

375 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 22:47
>>338-340
これも突っ込みどころ満載だな。
たとえばイスラム教徒はヨーロッパへ行ってもキリスト教徒にはならずに
アラーに祈りをささげるが、これはどう説明するんだ?
体が求めるってどういうことなのだ?

376 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 22:53
>>375
よく読め。日本語のほうは大丈夫か?
藻前の言うとおりだと、爬虫類でも宗教を持ってることになる(ワラ
あっ、煽ってしまった。

377 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 23:01
>>376
だから人間は爬虫類とは違い、脳を使用することで快楽を得るということだ。
実物の女性ではなく、写真の女性を好きになったり、
観念論に夢中になって脳内物質を放出させて快楽気分にひたれるのだ。

女体になったとしても一度女好きになったとしたら
やはり脳内物質が放出されるということだな。

378 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 23:08
>>377
およそ脊椎動物に分類される生き物は脳ないし神経ネットワークを使用しますが、何か。

379 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 23:13
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  ここでボケて!  |
|_________|
  ∧_∧ ||
 ( ´∀`)||
 /   づΦ

380 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 23:17
ホレ
          | | ガガガガガッ   .人
  ( ・∀・)   | |       人  <  >__Λ∩
 と    )    | |    人  <  >__Λ∩Д´)/
   Y /ノ    .人   <  >__Λ∩Д´)/   / ←>>375
    / ) .人 <  >__Λ ∩Д´)/   / ←>>376
  _/し' <  >_Λ∩Д´)/   / ←>>377
 (_フ彡 V`Д´)/   / ←>>378
            / ←>>379

381 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 23:22
マターリ              (ヾ,,,/i〉
        ∧_∧_( ゚∀゚)_ミ,,゚ー゚ミ__  音
        (・∀|\      ,_ ,_      \'∀`)
       __[二/\.\   (:.:.):.)       \/ ,_           
       (゚∀ゝ .\|===================|/(:;:)ヽ      
        \ ヽ .ノ             / \゚Д゚)∧  ∧ ∧
          \ / ヽ   ゝ  ,      ヽ .\・ω・)_( ゚∀゚ )  ∽
         (:.:.):.)    ∧_∧   ∧_∧    )   .|\_∪_∪\ ,|
             ⌒ヽ(*´・∀・`)/ヽ(.`・ω・)/⌒⌒   |  .|r――‐t|[]
                       ∪  ∪    ∧_.|l\|| =:@: ||д゚)
                                 (´ー|l ||  ̄ ̄ ̄||∧∧
                                  .\,|| ___|| ・_・ )


382 :名無し物書き@推敲中?:04/02/16 23:37
>>374
こういう意見を個人的には待ってた。
漏れ的には、エピローグはいいけど、
もちっと三馬鹿を上手く活躍させて欲しかった気がする。

主人公二人のからみが中心で、それも充分面白いんだけど、
登場人物をもっとからませて欲しかったような。

383 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 00:05
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|.オンドゥルルラギッタンディスカー!! |
|___________|
    ∧_∧ ||
   ( ´∀`)||
   /   づΦ

384 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 01:49
>>383は少女になりました。

385 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 02:54
どうせキャラの性指向を捻じ曲げるのだったら、
女子校に転入したTSキャラがいろんな女生徒達に
女体の美味しさを教えていって、みんながレズビアンに染まっていく。
そんな話はありませんか?

386 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 03:34
なんというか、もしかして、
非十八禁サイトの文庫に、十八禁を期待しているやつがいるのか?

387 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 03:52
>>386
そういうのじゃなくてさ。
電撃G'sマガジンの「ストロベリー・パニック」みたいに
女の子同士の軽いスキンシップを期待してるんです。

388 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 04:04
描写されないところでは・・・そういうことがw

そうやって 目覚めた 女生徒は女でありながら女に欲情するように
(身体に引きずられてw)なっていくわけだ。

389 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 04:42
>>387-388
十八禁エロ妄想サイトなら、いくらでもそんなシチュあるだろ?w
妄想を語らずに、おとなしくそっちへ逝っとけ

390 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 04:54
>>389
むしろ生まれつき男女間の話の方がやたらたくさんある。
元々女好きのTSキャラを洗脳するより、生まれつき男女間サイトに行けばいい。

391 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 05:35
というか女同士が好きなら、百合系サイトに逝ったほうが良作が多い
自分を主人公に置き換えて妄想するなら、別にTSである必要もない
いやむしろTSシチュは無いほうが自分好みに妄想で味付けできるはずだ

392 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 05:45
男相手なら純男女間の話にすればいい。
純女なら心いくまで「女とはどういうものか」が描写できる。
無理やりTSキャラを改造するから
キャラクター描写がおかしくなっていく。

393 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 05:50
無理矢理改造良いねぇ。
調教好きにはもってこいだ

394 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 05:55
少年少女文庫は調教系だったのか!
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル













(これからは非十八禁サイトを名乗れないね)

395 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 06:37
>>390-394
こうやって議論をあらためて確認してみると、少年少女文庫はそうとう無理があるってわかるなぁ。
調教だとか洗脳だと言われちゃってる。
もはや選択肢は2つ
今の人格改造路線なら18禁だと開き直る。

非18禁なら「そのままのTSキャラ尊重」路線にする。
ありのままの自分を肯定するのはどこの世界でも通用する普遍的な考えだけど
こういった人間を否定する改造路線では一部の人にしか評価されやしないねぇ。

396 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 07:18
文庫は、できるだけ多くの人にという方向もありだし、
特定層のみとか、さらにコアコア狙い、という方向だってありだよね。
百合系も薔薇系もありで、改造もありで、このままどれもありでいいと思うよー。

それぞれのジャンルの中で、それぞれよりよいものが増えればいいなぁ。

397 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 07:25
非18禁なのに人格改造で洗脳・・・

   むりぽ

398 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 07:59
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ 文庫のその手の作品を、
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 本気で十八禁と思ってるわけじゃないよね。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ 
   ` ー U'"U'

399 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 08:03
十八禁並にダーク展開なのは疑いようもないですね。

400 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 08:08
「こんな人間性否定する展開はうちの子供になんか見せられない」

と、いってみるテスト。

401 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 08:16
実際に調教まがいの作品もあるし、
そこまでいかなくても個性を押しつぶすような発想は批判されてしかるべきじゃないかな。

402 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 08:23
子供いるのか!?

ご愁傷さまでしたw


いやしかし、TSFにはまって
子供のうちにホルモン飲ませて
女装調教するのか…凄いな(・∀・)ガンガレ

403 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 08:33
たしかに

子供のうちにホルモン飲ませて
女として生活させてる作品が文庫にはあります。

あらためて考えなくてもとんでもない話だな。

404 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 08:33
>>395
> 少年少女文庫はそうとう無理があるってわかるなぁ。
> どこの世界でも通用する普遍的な考えだけど
> 一部の人にしか評価されやしないねぇ。

ひろゆきの頭のおかしい人の判定基準を貼るよ。


405 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 08:49
中学生の弟にホルモン剤をこっそり飲ましています
というスレが去年ラウンジか身体板であったはずだが…

洒落にならんw

406 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 08:52
>>392
それを個人の趣向として脳内処理出来んのかあんた?
いちいち妄想小説に現実的な根拠を求めてどうする。

俺はどっちでもOKOKだよ。
それでいいだろもう。
な?

407 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 08:59
なんか
「人殺しが出てくるなんて、推理小説ってなんて恐ろしいんだ 18禁にしる!」
って言ってるようなもんだな。

408 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 09:02
>>406
おいおい。
>>392はちゃんと

>キャラクター描写がおかしくなっていく。

作品上の問題点を指摘してるのが見えないのか?

409 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 09:06
>>407
探偵がもしも犯人に共感するかして
人殺しを肯定する展開になったとしたら、
確かに18禁並のダーク展開になっちゃうね。

410 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 09:29
>>392
 が作風にあっていないだけなので、392が喜べるレズ物作品のあるところへ行けば良い。

 書き手も読み手も多数が、元男×女よりも元男×男を選んでいる場所だから、そういう作品が多いんだよ

 それがいいか悪いかじゃなく、そういう場所だ。

 ゲイバーにきて、女が居ないと騒ぐようなバカな行為はやめておけ。


411 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 09:40
>>410
あんたはそういう風に考えるかもしれないが別の考え方もある。
キャラクターを重んじる人から見ると男相手が不自然だと感じる人もいる。
そもそもTS作品専門なのであり元男×男の専門ではない。
例えていうならばレズビアンにも他のセクシャリティと同等の権利を求めるために
現状の矛盾点、不公平さを指摘するのと同じこと。
外側の価値観をもつ人からの疑問点を受け止めればいろいろと勉強になるのではないか?

412 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 09:47
>>411

同意だよ、でも

>>キャラクターを重んじる人から見ると男相手が不自然だと感じる人もいる。

まるで女相手を好む人がキャラクター性を軽んじてるかのような言い方だね。
上段からものを見てません?

413 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 09:55
>>408
>キャラクター描写がおかしくなっていく。
のは絶対だめだと、言ってるのかな?
それを楽しんじゃだめですか?

414 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 09:58
>>411
あ―どうでもいいが、レズレズと連呼するのはやめろ
いい加減ウザイ。ビアンを舐めてないか、腐れチソコども
お前の妄想に使われる道具でもなければ、議論のネタでもないぞ
ビアンの権利がお前にわかるのか? ふざけてると後ろからケツマソコ犯すぞ ゴラァ!

415 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 10:03
>>412
これについては>>122>>262で指摘しているね。
性格だけではなく性指向も含めてキャラクター性なんだと。
マリみての佐藤聖が男を好きになったら、それはもはや佐藤聖ではないのだと。

私からみると女好きのキャラクター性を否定されてると写るのです。

416 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 10:19
>>415
二次創作の話なんかしてないだろ。
変化した後のキャラクターが作者が描きたかったキャラクターだ。
男好きのままだったら、それはもはや必要なキャラクターではないのだと。

みんな好きな物を書いてるんだから、
自分で面白いと思う物を書いて投稿すりゃいいんだよ。
共鳴する人がいれば追随作品だって出てくるさ。

417 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 10:32
>>416
これは>>157ですね。
女好きのキャラクター性を大切にする作品なら、評価するし感想もかいたりする。
逆に否定する展開なら批判するってこと。

418 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 10:32
>>415

>キャラクター性を否定

結局、貴方の主観から逸脱しているだけなのでは?

419 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 10:37
>>418
できるだけ客観的な物の見方を心得るようにするよ。
でも神様でないから完璧な評価基準なんかできないね。
そのへんは他の人が指摘すればいいんじゃないか。

420 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 10:38
よーっし、表に漏れが釣られてやるぜぇっ!(・∀・)


ところで、魔法のリップスティックってどうなん?
漏れはちょっと描写がくどいかなって気がしたんだが、
文庫での評価はかなり高いみたいだから。

421 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 10:39
>>415
 少年少女文庫は2次創作じゃない以上。

 元男がそのまま女性愛を維持するキャラにしようと、元男が男を愛するように変化しようと
 その状況でも変化しないというキャラを描いているか、その状況で変化するキャラを描いているか
ってそれだけの問題だろ。

 元男なら、すべからく女を愛し男と絡むのは異常だっていう事にキャラクター性の否定というのは
当たらないな。
 流されるキャラの描写、状況に適応力の高いキャラの描写、前向きに生き方を決めれるキャラの描写
キャラクター性を維持して描写した結果じゃないか。

422 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 10:46
>>421
その中で私は女好きのキャラクター性を肯定するのをもっとも重要視して
それを評価基準にする。


ある人が元男×男を評価基準にするようにね。

423 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 10:49
>>417
評価と感想だけにしとけ。
おまえが批判だと思っているのは
嫌いなものが嫌いな理由を並べているだけだ。
そんなもので誰も納得はしない。
好きな人間の考えを認めずに同じ事を
書き連ねる自分を省みたら分かるだろう?

424 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 10:54
>>421
もう一つ付け加えるのなら自分が誰かに性指向を変化させられ
男を愛し男同士で結ばれたと想定してみてください。
楽しい未来予想図ですか?

フィクションなのですがそのフィクションには自分なりの、
価値観とか状況判断力がどこかに反映されているものなのです。
私は常に「自分ならこう判断する」と考えながら作品を見る。
そのことによって作品のリアリティを捉えているわけだ。

425 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 10:55
それに、まずこんなに画一的な視点から批判されても面白くないな。
どの話にも同じ事を言いそうだ。

426 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 10:59
>>423
批判とはすべからく自分の基準に照らしておかしいと感じたところ。

だからまあ、批評にたいして(私に)批評しても結構ですよ。
あなたと違って批判することをとめたりしません(笑)

427 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:03
>>420
その描写のくどさが文庫の読者に受けている原因だと思うな
キャラが薄っぺらいだの、TSする主人公の心理描写が甘いだの
文庫作品にけちを付けてる椰子が多いが、あの作品を読めば考えが変わる

ただし……女になりたい願望を強く持ってる主人公が、その願いを叶える話だ
元男×女が一番で、主人公は女好きの普通の男だから良い
オカマや女装やNHなど理解できない。男を好きになるのは気持ち悪い
と主張し続けている椰子には、理解できない作品なのは確かだなw

良くも悪くも文庫の読者層の特殊な性的嗜好を分かって書かれた作品と言うことだ

428 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:12
>>426
 それが商業作品で、君が金を出して購入していたら好きにしろ。

 少年少女文庫は、素人の有志が『同好の士』に向けて書いているものだ。
『同好』でない君が態々しゃしゃり出て、自分の趣味に合わない、自分の
価値観に合わないと騒ぎ立てる道理はどこにもない。
 趣味で同好の士に向けてかかれた物に対して有益な批評ってのは、作者の
書こうとしているものが、惜しいミスで完成度を下げているような場合に
改善点を指摘する程度の事。協力して完成度を高めるための批評だ。

 自分の趣味に合わないものの否定を、態々やってきてする必要はない。
 そういう行為をしたいのなら、こんな狭いところじゃなくてもっと大きい場
そうだな、コミケの少年ジャンプ系のブースとか行ってやっておいで。
 男キャラが男のまま、人格や嗜好やキャラクター性を歪められて男とくっつけられる
作品が山ほど描かれているから。これは君の主義主張的により許すべきじゃないだろ。


429 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:14
>>425
画一的な視点…ねえ。
「TSキャラがかわいい〜」
「女らしさに目覚めて〜」
などとしか書き連ねないのは…

430 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:15
>>426
そうとうなDQだね

太ってる奴にデブ
髪の毛が薄い奴にハゲ並以下の容姿の女にブス
彼女を作らない奴にホモ
ニューハーフにオカマ
お前みたいな厨にキチガイ!

これがお前の言う批評かね
批評の意味も知らないのかい?

431 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:22
感想ネタをふっても、反応した奴は漏れだけか…

これでは争い好きが集まる駄刷れと煽られても
その通り、としか答えようがなくなるな。つまらん

432 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:26
>>428
そんなこと言ったらこのスレの存在価値がなくなるだろ。
批判というのは全てが「自分の価値観」に合わないから批判するのだろう。
どうゆう方向性が完成された作品なんて一体だれがわかるというのか?

ちなみにあなたは自分を省みたことがあるのか?
私の発言を「自分の考え(趣味)に合わない」と批判してるだろ。
私は心が広いからそれが悪いとは言わないよ(笑)
別に801系だっていいさ。
自分におきかえることを少しでもやっているならね。

433 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:26
>>429
究極、好きだと言うのに理由はいらんだろ。
嫌いだと言うのにも理由はいらんが、批判をしたいんじゃないのか。
嫌いだと示すだけでは批判からはほど遠いな。

434 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:29
>>433
だから「キャラクター性を否定」と評価基準を示してるよ。

あなたが「認めたくないから」批評ではないとは・・・
これがあなたの批判ですかい。

435 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:39
>>432
自分の発言は無益だと認めてるみたいだから、
できればもう遠慮してくれると嬉しいなぁ。

もしくは、具体的作品に言及してもらうとか。

436 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:43
女性団体が、毎年、妻が家事をするCMをワーストCM、
夫が家事をするCMをベストCMに選出して、
そこにぐだぐだと理由を付けている。
視野が狭い判断基準にとってつけた理由をかぶせて
つまらないことをするなあ思っていたけど、それと全く同じだね。

437 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:47
 ∧_∧
 ( ´∀`)<まあまあ〜みなさん、一つお茶でも。
  ( つ目~つ目~
  / / │
 (_)_)

なんというか、笑える流れと速さですなw
平日の午前中に、いったいいくつレス伸びたんだ。

438 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:50
>>432
 君の趣味に否定的な事はいったことはないなぁ
 君の姿勢に対しては批評した事はあるがな。

 趣味に合わないものに口出しする必要はないって行ってるの。作者は書きたい物を書く
そしてそれが読み手の多くに評価されれば感想や好評が集まる。何の感慨もなければ反応がない
作品の志向する完成図から見て(まともな読解力がある人間ならある程度以上の完成度がある作品からは予測できる)
不適切なパーツや欠損したパーツというのは判断できる(好き嫌いとはまったく別の基準でな)それを
指摘してより高い完成度を目指すならこうした方が良いんじゃないって指摘する行為が同人作品に意味ある批評だ

 同人作品は『同好の士』にしか向けられていない以上、書くべき題材が違うだろってのは無用のおせっかいだ。

 キャラクター性の否定が問題なら、2次創作系に噛み付いて来いよ。女が好きというアイデンティティーを歪められた
二次創作など文庫の全作品数の何倍もあるぞ。
 文庫のオリジナル作品のキャラは、そういうキャラだ。それ以上でもそれ以下でもない。嫌なら読むな。君と同好の士じゃない
作品なのだから。
 全ての作品に批評するのが使命と考えるならまず二次創作系作品の場に行っておいで。




439 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 11:57
>>438
趣味に合わないものと言ったり、キャラクター性の否定といったり
さて私の姿勢はどっちなんでしょうね?
こちらからすれば作品をよくするために発言してるんだ。
あなたは自身は2次創作系に批評するのか?
私自身は目に付いた展開に批評してるのだけどね。

440 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 12:06
>>438
なんにせよ文庫作品の多くがキャラクター性を否定してるのは認めるわけだ。
共通認識ができて良かったじゃないか。
こういう認識ができたら、改善されるかもしれない可能性も出てきたわけで
このスレも大いに意義があったというわけなんですね。

441 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 12:09
>>437
お茶をどうもありがとう。
んー、なごむね。
(´∀`)旦~
お茶受けに揚げ餅どう?醤油味だよ。
(・∀・)つ品
      ̄

442 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 12:11
 現在の元男X女話は、
女同士だからって、すぐにレズ(ビアン)展開に持ち込まれる
 これのどこがキャラクター重視なんだい??
 たとえば、相手の女の嗜好については考慮してる?
 キャラクター性が低いのは、現状、どっちの作品にも言えることだぞ。

443 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 12:16
>>439
 2次創作は俺のテリトリーの作品じゃないから、嫌いでも何も言わない。
 好きな人が好きな人に向けて発信しているから、好きじゃない自分は黙ってる。

 これと同じ態度を要求しているだけだが。
 君に向けて発信されていないものにまで、君の趣味を押し付けるなって事だ。
 君の趣味が崇高で絶対的価値を持つなら、もっと広いところに目を向けて布教してくれ。
TSF嗜好の人間はマイノリティで構わないので、女好き教に入信しなくても構いません。


444 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 12:20
>>442
なぜ?
TSキャラが元々女好きならレズビアンになる。
もしも男好きだったらへテロになる。
もしもバイセクシャルならやはりバイセクシャルになる。
そのままの性指向そしてキャラクター性を肯定するならこういうこと。

相手の女の嗜好については元々バイセクシャルであったり、
一番重要なのは男女の枠を越えてTSキャラの存在を愛してのが大切だね。
突然男に戻るかもしれないから。

445 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 12:27
>>443
別に押し付けたりはしない。
無意味だと思ったら無視するのも自由だよ。
ここのスレは自分が必要だと感じたことを自由に発言するスレでしょ。
>>440が示した通り共通認識ができて議論の意味もあったかなと。

446 :437:04/02/17 12:30
>>441サン 揚げ餅、ありがトン。
  ∧_∧
 (´ω`*)
 (つ品⊂)
 (⌒)(⌒)

なんというか、コテハンないから、
だれがどの発言なんだかよくわからんですぞw
夜来てまだやってたら、笑っちゃうだろうなー。

447 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 12:38
>>444
 性指向はキャラクター性のごく一部だよ。
 その他のキャラクター性
 (清潔な人が好きだとか幼なじみが好きだとか優しい人が好きだとか)
が満たされていれば、ただ1点の難関である性指向の違いは乗り越えられるってのが
もとの趣旨だったのだが。
 いつの間にか話の流れが「性指向厳守=キャラクター性」になっている。

>>(相手の女は)男女の枠を超えてTSキャラの存在を愛してるのが大切

↑じゃあTSキャラ自身も、男女の枠を超えていいんだよなぁ。
 だったら 元男X男か元男X女かは、どっちでもかまわないでしょ?

 あと、キャラクター性重視はお話作りの手段のひとつでしかないよ。
 ダーク系ならキャラクターがなくてもぜんぜんかまわないわけだし、
 華代ちゃんのように理不尽を楽しむ作品だってある。

448 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 12:38
>>446
朝まで生TS

449 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 12:40
もう恋愛要素のある作品は公開しない
次から華代ちゃん一本でいくよ
ばいばい

450 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 12:44
>449
誰だよお前w

451 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 12:48
>>447
もしも男のままだった場合もそうなるかというのが納得いくかいかないかの分かれ目だが。
ああ>>262でも言ってるか。

>↑じゃあTSキャラ自身も、男女の枠を超えていいんだよなぁ。
> だったら 元男X男か元男X女かは、どっちでもかまわないでしょ?

男恋人の場合、男同士でも愛し合えるとした展開を見たことがない。
元に戻るかもしれないのに。
女恋人の話はほとんど条件を満たしてる。
だから元男X男に対して不信感があったりする。

452 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 13:44
>>451
 いいから、君の巣に帰りなさい。
 『君の趣味』は別に他人を不快にさせていないが、『君の発言』が他人を不快にさせていることに気づけ。
 君は黙っている限りにおいては無害な存在だと思う。だから黙っていてくれ。
 君の信仰の自由、思想の自由は保障するから、俺たちの思想信条の自由も保障してくれ。


453 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 13:51
>>451
 話作りの流れの問題だ。

 男性であったTSキャラを好きであった女性が、女になってもあなたが好きってのは
女になったマイナスがあっても好きであることは変らないという良い話だ。

 男性であったTSキャラが好きでそれを最初から隠さず言いふらす話はただの801。
女になったのをみて前からお前が好きでお前が女だったらと思っていたってな状況で
態々男でも好きだを強調するのは物語上不要な蛇足だ。

 相手が男であり女との恋愛を求めている(と思われる)から表面に現さなかった感情を
相手が女になった時点で、障害がなくなったとして告白し受け入れられたならそれで良い話だ。
 TSキャラも最初から好意を持っていた相手に対して、自分が異性になった事で恋愛感情に
発展させる何も不自然がない。

 単に『女の姿』を利用して女に迫るのが好きなだけだろ。レズ物のサイト行ってろよ。


454 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 13:53
どこまで続くのか正直見もの。

455 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 13:59
>>453
なんだそりゃ?
801でもそれが自然なら(男のままだった場合でも、結ばれる結果になり責任が持てる)
なら俺は納得するがね。

あなたの話では男に戻る可能性を考慮してないから無責任にしか見えないっての。

456 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 14:03
>>455
 お前の頭の中には
 欲情でしか人間の好悪が存在しないのか?

 同性だから性欲抜きで友情を育み、その相手が異性であった時に恋愛に発展
元に戻った時には関係も下に戻して何が悪い。両者にとってそれが納得ずくなら
それで何が悪い。

 君には友人と呼べる同性は居ないのか?

457 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 14:04
埋め立てお疲れ

458 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 14:09
(´-`).。oO(議論が終わったと思ったら煽りを入れてる)
(´-`).。oO(議論態度について批判してほしいのか・・・)

459 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 14:27
>>455
なんとなくだが、あなたは物語の中でキャラクターの行動を、納得の行く形で説明してくれる記述がないと
そこで思考が停止してしまうタイプと見た。
多くのTSFはお約束の様な前提条件が作品ごとにあって、普通あそこの読者は無意識の内に頭の中で
それらを補完しながら読み進めてる、と思う。

結局のところ、それには趣向が合うかどうかが大きなウェィトを閉めてるんじゃないかと。


460 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 14:37
>>459
そういう人もいるだろうけど、
外側の価値観をもつ人からの疑問点を受け止めて、一般性も持たせ
より多くのTSファンを獲得したい人もいるわけだ。
クリエーターズ・フロアでも

>多少ネガティブな意見の方が貴重でありがたい。それを言ってくれる方は非常に少ないですし、それを次につなげられるから。

といってくれる人がいるわけだから。

461 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 14:38
IDも出ないんだからさ、何度も何度も書き込んでいる人は番号でいいから、
コテハンにしてくれないかな……
そうすりゃ読み飛ばす時もわかりやすいし。

462 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 14:39
>多くのTSFはお約束の様な前提条件が作品ごとにあって

文庫の場合は前提条件というか、取り敢えずTSさせときゃいいだろみたいな感じなのが多いんだよな……。
文庫のものだけでなく、文庫作家全般。

463 :459:04/02/17 14:54
>>460
いやだから、あなたはそこまで分かってるなら、こういうところで疎外感を味わう羽目になるのも、
拒絶されるのも分かるのでは?
それとも、このような形での(議論と呼べるかどうかは分からないけど)対話が望みなの?
ここの同士達にとってはあなたの指摘は、「こんなとこで何言ってんだ?」的要素が強く、ウザく感じられる
だけだと思うよ。いつまでも話は平行線のままで捨て台詞で「所詮〜とか、〜認める訳だ」とか上段から語る
ような事言った日には荒れること受けあいだし。
ここは多数の論理に従って、黙ってるのが吉ではないかい?

464 :460:04/02/17 15:08
>>463
捨て台詞を言われたのこっちの方なんだ(苦笑)
あなたもなんでわざわざ書き込みを続けるのが不思議に思うけどね。

多数の論理は「議論ウザイ」だろうからもう止めるよ。

465 :459:04/02/17 15:46
ほんの数レスしかやってないよ?
あなたがずっと遣り合っていた人と違うんだけど・・・

あ、レス不要です。

466 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 16:13
他人の言葉に耳を塞いだので、口も閉じる頃合いだと思います。

467 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 16:19
そろそろTSする頃合いかと思われます。

468 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 16:40
そろそろTSして男を好きになった460が自分の主張との矛盾に苦悩するリレー小説と思われます。

469 :真城華代:04/02/17 16:51
どんな悩みもこの私にお任せ下さい。(はーと)

470 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 16:56
そろそろTSした459が好きな彼女とのことで悩むリレー小説と思われます。

471 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 16:57
ははは、セールスマンごっこかいお嬢ちゃん?
悩みねぇ。そうだな、世間では男がTSしたって男を好きになるわけないって
決まってるし常識なのにこのスレの人は誰も分かってくれないことくらいかな・・・。

472 :真城華代:04/02/17 17:00
はい、わかりました。
全ての男性が女性になって女だけの世界になれば、
女が女を好きになるのが普通の世界になりますね。
まかしてください、え〜い。

473 :真城華代:04/02/17 17:07
>>471
わかりました!
それなら実際になってみるのが一番ですね。そーれ♪
  。・゚・。☆
\(・∀・)/"

474 :真城華代:04/02/17 17:13
今回の依頼は単純ですが疲れました。

それで女だけの世界で暮らしていると女が女を意識するのが普通になるみたいですね。
女子校で素敵な先輩にあこがれるようなものでしょう。

ああ、将来を心配する人がいるかもしれないけど、
きちんと女同士でも子供がつくれるような身体にしといたから大丈夫です。

それでは、また。

明日はあなたの街に行くかも知れません。

475 :分岐化してるな:04/02/17 17:16
うわあ僕の胸があそこがあ・・・顔も・・・、女になっても美しい♥
自分が一番の彼は、他の男も女も好きにならないナルシストでした。


乗っておいてから言ってもしょうがないけど、
華代ちゃんは苦手だったな。
日常生活のとまどいが好きだから、
変身して終わってしまう華代ちゃんは食い足りなかった。


476 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 17:20
なんか>>475にピッタリの作品がある。

ナルシスト
ttp://inquest.systems.ne.jp/shareworld/ts1/narusisu_asagiri.html

477 :真城華代:04/02/17 17:24
>>474
それじゃ、りくちゃん家に遊びに行こっ。

478 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 17:35
女性脳とかなんとか言っても、周りに女しかいないならみんなレズになるしかないな(う〜む

479 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 17:53
ビアンがあたりまえの世の中で育つとどんな風になるか興味あるな。

480 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 17:58
今日はハンター、休み?

481 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 18:02
>>479
知りたいか。ならば連れて行ってやろう。
我々はM O E Dool。
お前を同化する。
抵抗は無意味だ…。

482 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 18:09
ハンターも女になってしまいひきこもりです。
一号と五号でレズってるかもしれません(w

483 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 18:21
「なんだ、一号はまた引きこもってるのか。今度の理由はなんだ?」

484 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 18:23
あ〜なんかすごいね。
男がみんなTSしちゃうのってTSファンの究極の夢ですよ!

485 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 18:24
>>483
 460に女になって、女とレズれないと元男じゃないと言われたせいです。

486 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 18:28
>>485
それで5号と元男同士でレズってしまったそうです。

487 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 18:45
暇な奴ら…

一日中パソコンしてるのかい?
仕事や学校はどうしてるんだ?

488 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 18:51
>>487
このスレにようこそ、ライカ・フレイクス少尉。


489 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 18:55
>>486
ボス「またつまらんことで悩んで、この私も含めみんな女になったのでレズになるしかないのに」

490 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 18:56
で、此花希タソのAAどうしたの?

491 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 19:17
女同士でも子供がつくれるんだよね。
1号と5号、どっちが産むんだろう?
いや、その前にウェディングドレス着なけりゃいけないね。
もちろん二人とも純白のウェディングドレス姿☆



492 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 19:28
そして議論再開

>>455を見ると801は大丈夫なのか? 女同士万歳さん。
言ってることが滅茶苦茶だね。801系なら二次創作でなくても
男が女になって男と恋愛し、そして『元に戻って』男同士結ばれる話が
それこそ星の数ほどあるんだが、そんな展開なら良いのか?

それに二次創作系ならもっと顕著に、男同士が描かれてる
TSFサイトの100倍以上、女体化SSが置いてあるサイトがあるが
大半は最後に男に戻って男同士で結ばれる。そういうTSFを見たいのかい?
キャラクター性とか話の必然性とかビアンの権利とか、色んな理由をくっつけていたが
元男×男が嫌いなだけなんだろ? わざわざ議論する必要性があるのか?
ここの住人を煽ってるだけなのか? 801は面白いよw (・∀・)! 

493 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 19:33
キャラクター性と話の必然性とビアンの権利、主張してる香具師が全員違ったりして。
一応派閥分けできるけど何人いるのかわからん。

494 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 19:38
多分2人くらいだろ?

それ以上いたとしても
同じような思考パターンとレスのつけ方で
気論や中傷を続けてくる奴らだから
同一人物として認定しても問題はないはずだよ

495 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 19:41
あーもう、うるさいよ。
華代ちゃんによってレズがノーマルで、男好きがアブノーマルの世界になればいいんだっ!

496 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 19:48
というか、みんな男になれば良い

ゲイがノーマルで女好きがアブノーマルの世界になw

497 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 19:51
あとレズと書き込んでいると
また怒鳴り込んでくる椰子がくるぞw

レズビアンかビアンと表現した方が良いな
ゲイに、ホモと言えば怒るのと一緒だ
ニューハーフに、オカマも同列だな

表現は気を付けた方が良い

498 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 19:58
ところで華代ちゃんが地球上人類全てを女にしてしまう話が実際にあるんだ、これが。

ttp://ts.novels.jp/novel/kayo_chan/kayo_chan79.html

499 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 20:15
人類全てが男になって、一人だけ女(TS)が残る話もあったな

500 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:08
嗜好も思考も肉体から生み出されるものだから、
肉体が変化すると嗜好も思考も変化する方が自然だよ。
妊娠したら、食べもんの好みが変わっちまって、しかも
子供嫌いが子供大好きに……
女の体って……はぁ

501 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:13
子供が出来たら見捨てられる男には、一生分からない感覚だねw

502 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:14
人間も所詮は動物だと言う事だ

503 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:15
ご苦労様。

504 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:16
ご愁傷様

505 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:20
ここにいる奴らって思考回路が止まっているんだろうな

506 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:21
普通の人には、一生分からない感覚だねw

507 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:26
>506
自分を普通と思ってる香具師程痛い香具師はいない。

508 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:35
>>507
おまえもなー

509 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:37
>508
漏れは自分を普通だなんて欠片も思っとりゃせんよ。痛くないともね。

510 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:47
つまり異常者と自分で認める訳だな
いや、立派だよ、すんばらしい・・・レベル1

511 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:48
昔の流行語だね

512 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 22:53
>510
いや?人間皆須らくしてそうだというだけ。

513 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 23:10
>>512
文芸板らしいつっこみをしてみると、
すべからく、を、すべての意味で使うのはどうかと思うぞ。

514 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 23:20
>>513
やっと文芸板らしくなってきたかw

515 :名無し物書き@推敲中?:04/02/17 23:56
で、何の話をしてたんだっけ?

516 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 00:01
このスレの住人はアフォしかいないな・・・という話をしてたはずだが

517 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 00:59
生まれたときから心が変化したことのない人が
自説を強行に主張してきて住人が困っているのがこのスレです。

ようやく、常識的想像の外にあった彼の心理を垣間見る事ができた。
彼は自我が目覚めて以降現在に至るまで、心の変化を経験したことがないから
人が身体に影響されて心が変るとか、環境で心が変化するとか言っても理解できなかったんだ。
そう考えると、人の考えに理解を示せないとか全ての事象に納得がいく。


518 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 02:36
どちらも引くに引けない…
という説は当たっていそうだねw

519 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 02:48
世間にゃ男×女だけじゃなく、男×男や女×女も普通に存在してるんだから、別に元男×男でも元男×女でもなんだっていいじゃないか。
TSして、思考(嗜好?)も徐々に女性化していく、そこに萌えるもよし、TSしても男性的思考のまま悩む姿に萌えるもよし。
要は個人の嗜好の違いなんだから、受け入れられない作品は読まなければ済むことであって、なんでここまで相互に平行線の不毛な言い合いを続けなきゃならんのか全くわからん。
お互いに視野狭窄でケツの穴の小せぇ状態になってるってことにいい加減気づけ。

漏れはどんな作品でも読むぞ。ま、あまりにダークなものは苦手だが。

520 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 03:19
性嗜好の違いを語るとお互い平行線、違う次元の話になると言う事に、気が付いてないのでしょうね。
極端な話、男が女に向かって「お前は何で男を好きになってセックスをしたいと思うだ?」と聞き、
それに対して女が男に「何を言ってるの? じゃあ、あなたは何で女を好きになってセックスをしたがるの?」と言ってるのと同じなのに、
TSと言う題材のおかげで、それが同一キャラクターにかかってしまうため、本来は無益な争いと言う事に気付けないのでしょう…。
はっきり言ってしまえば、作者がそのキャラクターの性嗜好を設定した時点で、もうその話は終わっていると言うことです。

521 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 03:23
思うだ? ではなく、思うのだ? ですねw 更正の指摘が入る前に、書いておきます。

522 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 03:44
>>519
何を怒ってるのか分からんが
ケツ穴は小さいぜ!

523 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 04:02
TSキャラの恋愛嗜好の変化に関して議論している人達は、
ttp://www.lain.ais.ne.jp/~gnekono/
のぷれっしゃーさぽーと掲示板あたりで話してみたらどうだろうか?

524 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 04:10
あそこは、ゲイや、ショタ好きが集まる場所じゃないのか?
男の欲望まるだしの、女同士派が行けば叩かれるのは必須だなw

525 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 04:14
ねこみみ少年だ〜い好き♥

526 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 05:10
でもこのスレって荒れてると言う割には
マジもんの嵐は現れないよねw

みんなちゃんとレスつけてるし
コピペも引用返し煽りも見下しも殆どないし
煽られて切れてた人も沢山いたのに荒らしに来ないし
なんだか平和なスレだよね〜。。。

初心者が多いのかなぁ マターリしてる♪

527 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 05:23
>526
まぁアレだ。とりあえずおはよう。

一般社会的に偏見を受ける同性愛嗜好者と
TS社会(w)的に偏見を受ける女同士嗜好者が
偶然同じスレで顔合わせて日頃の鬱憤晴らしあっただけだべ
本当の「荒らし」はあんなに自分の情報出さないしなw

漏れやお前さんのようなウォチ住人のほうがよっぽど
荒らしに近いかも知れん(プゲラ

528 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 05:33
>>527
おはよ&そだね(プププ

普段はにゅー速で煽り煽られだから
たまにはこんなのも良いよねw

529 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 05:50
(´-`).。oO(文庫内の衝突回避の為の隔離スレという視点で見れば良スレなんだろうな)

530 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 05:56
そういう見方が・・・びっくり( ゚Д゚)ヒョエー

531 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 06:00
ちゅーか文庫読者って、リアルTSやジョソコやゲイが多いんだ〜
TSF業界的に想像は付くけどね(クスクス

532 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 06:20
うがった見方をすれば今の「文庫」というのは
一昔前の極東アジアにおける日本のような戦術的バランスの上に
立脚してると思うのよ。
中華や共産主義(リアル系)に対する資本主義社会(TSF)の橋頭堡としての
役割を与えられてしまっていると言うかw

かといってその成り立ち上、黎明期の文庫をささえてきた
作家の中にリアル系の人たちも多くいた事を考えれば
決して無碍にはできないししてはいけないというジレンマから
今みたいにほとんどノージャンル&住み分け無しという状況に
なっているんだろうけれど、最近の読者さんの中にはここらへん
のマターリ相互補助な経過を知らない人もいるんだろうから
こういう隔離場でそこらへんの話をちょこちょこと出していくのも
悪くは無いかな?

とか言ってみるTEST(ナゲーヨw

533 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 06:48
どこ立て読み?w

共産主義系の柱は
性転換を題材にした・・・を中心に
無数にあるよね

菜々とかの有料3つに
無料が20くらい
ジョソウ系&掲示板系&去勢系&
SM調教系&NH系入れると
・・・・・・・・50くらい?

比べると資本主義系のサイトは
二次創作と女体化系除くと殆ど無いねw

女体化<<<<二次創作<<<<<<共産主義<<<資本主義
こんな感じ

534 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 07:00
洋物大手サイトを見てると、勢力図はもっとはっきりしてるよね
(FictiomaniaやCrystal、Sapphire、Niftyとか)

リアル系の天下♪w ちゅーかゲイやTSの人多いね。小説もTV/Crossdress系が一番多い
作者も堂々と手術済みとか宣伝してるし、やぱーりTSFは特殊文学なんだろね

535 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 07:15
まぁちっこいコミューン内なのに
細分化したジャンルの好き嫌いでののしりあって
どうするよという話がしたかったわけよw

そんだけ。

536 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 07:25
あー、あと>533-534の指摘どおり
リアル系嗜好者の遊び場って他にも仰山あるのに
なんで微妙にスレ違いとも言うべき狭苦しい「TSF」界隈で
飛んだり跳ねたり踊ったりしてはるんやろね?

ちょっと疑問かも

537 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 07:31
ついでに洋物見てきた。作者の趣味がだいたい分かるねw

Crossdressing / TV 3047 Stories
Magical Transformations 2483 Stories
Stuck 1233 Stories
Mind Altered, Hypnosis, Brainwashed 1224 Stories
SciFi 1072 Stories
Hormones 1001 Stories
Physically Forced or Blackmailed 991 Stories
Body Swap 834 Stories
Chemical or Drug Induced Change 828 Stories
Use of Sex Toys 698 Stories
Bondage 677 Stories
Wedding Dress or Married 546 Stories
Breast Implants 536 Stories
Female to Male Transformations 468 Stories
Pregnant / Having a Baby 434 Stories
The Operation 431 Stories
Mind Transfer, Mind Possesion 295 Stories
Castration 252 Stories

Sexual Rating.....G 2822 stories,R 2843,X 2180,XXX 773.

School GirlとかBill Hart's Spells R Us Universeとか
あんまり関係なさそうなジャンルは省略、翻訳いる?

ちゅーか日本のサイトもきっちりジャンル分けしてくれたら(今の分け方はNG)
わざわざ他人の領地に入っていって、文句言うアフォはいなくなるよね

538 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 07:35
いや、洋物も普段から普通に読んでるからイラネw

(´-`).。oO(ジャンル分けっつーか住み分けは読者側の問題のような気もするけどな)

539 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 07:45
ちゅーかお互い喧嘩になるのが変
向こうのサイトでは特殊性嗜好文学と
みんなが理解してるから、ゲイもTSもノンケTSF好きも
お互い譲り合って協力してるよ

そもそもゲイやTSやジョソコは一般社会からみれば偏見対象だから
ノンケTSF好きがそこを突っつくと喧嘩になるのは当たり前。さわらぬ神にたたりなし
「お前らも特殊性嗜好文学を読みに来てる変態趣味の癖に、リアル変態生活してるとけなすのか?」
というのが彼らの言い分。いやまぁ言ってる事は正しいんだけどね。そこまで怒らなくてもw

540 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 07:49
>>536
禿同。
自分が既にズレてる存在だと自覚して欲しいぞ。

>>539
海外と日本のTSF状況が同一ならそれもできるだろう。
でも同じなのか?

541 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 07:51
あー、要は「自分も変態だと認められんヤシ」の発言が
「自分が変態だと分かってるヤシ」の気に障って
ああなったわけか。

「自分が変態だと分かってるヤシ」が火病りまくってたのは
同じ穴の狢が普通人の顔して批判してるから
オンドゥルギッタンデスカー!って言ってたわけね。なるほど。

542 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 08:08
>>538
ジャンル分けちゅーか検索エンジンがマジで便利だよね。

Physically Forced と Stuck とか
Magical Transform と Mind Altered とか
Body Swapp と Stuck と Pregnant とか
リア系なら TV & Hormon & Operation & Wedding とかねw

このシステムのお陰で、自分の趣味(stuck系w)が簡単に探せる
ちなみに長文多いから、感想見てよさげなのをpick it up. 感想文は重要だね(ry

543 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 08:10
>>541
その通り!(・∀・)イヤマジデw

544 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 08:10
みんな変態で良いじゃん♪

545 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 08:20
実際男が女になったのを見て、萌え〜♪ とか
某ショタキャラを見て、鰤タソ ハァハァ とか言ってる時点で変態確定
同じ部屋でAV見て騒いだ友達と同レベルの、穴ともw

546 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 08:25
ただいまの速度 37.46
少年少女文庫は人気者だね(藁

547 :537:04/02/18 08:45
しまった、いま洋物読んでたら
肝心なジャンル入れ忘れてる・・・

She Males 776 Stories

意図的に抜いたわけではありませんw

548 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 08:47
出勤中もモバイルTSF

正しい日本人の姿です

549 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 08:53
>>541
自分が変態かどうかって、本人の自覚がないこともあるし、
指摘されると意固地になって否定する人も多そうだな。

でもそんな人たちをそっとしとおくのは重要だと思う。
自分たちで変態趣味と言ってたら一般に受け入れる土壌は生まれにくいし。
ただその場合、「自分を変態だと思っていないヤシ」も、
「自分が変態だと分かってるヤシ」をそっとしとかないと、またケンカだな。

ま、「TSFは変態趣味♪」と狭く深く行くのもありだけどね。

550 :華代:04/02/18 08:53
>>547
これも要るよ

Humor 394 Stories

551 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 09:08
お前ら本気で語りたいならコテハンにしろよ。
いつでも逃げれるようにする為には晒せないか?wwwww

552 :華代:04/02/18 09:13
コテハンってな〜に?

華代は華代だよ♥

553 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 09:21
自称煽りの素人さんハケーン(゚∀゚)アヒャヒャ

554 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 09:59
やらないか?

555 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 11:44
>>554
何を?
((・_.))ゝ??

556 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 11:56
華代様とごにょごにょ♪

557 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 11:58
今日は暇だなぁ〜うみゅ〜☆

きっと自分も変態って事に気付いたんだよね♪

558 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 15:40
争いがないと誰も書き込まないんだね
2chらしいって言うか、何ていうか・・・・・・・・

559 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 15:51
真面目な事書いても、どうせ「長文ウゼェ!」「縦読みでつか?」で終わるなら誰も書き込まんよ。

560 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 16:04
真面目に短文w

561 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 16:21
>558
それだけ文庫及びその作品に語るべき要素が無いと言う事。

562 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 16:41
>>559
この刷れの住人、長文好き多すぎだよ
一応2chなんだから、まとめろ

>>561
自分でクリエイトが出来ない、中身の薄っぺらい奴ほど
他人を煽ったり酷評したがると言うが、それについてはどうだねw

563 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 17:28
文庫作品か〜〜誰かが言ってたけど
恋愛相手の男がイマイチなのは当ってるかもかもw
ちゅーか洋物でも言えるけど、real ladies man
って言えるくらい、素敵な相手が出てくる話って少ない
というか恋愛要素アリアリな作品って、TV/Crossdress系に多いからね
やぱりリアル系やジョソコ系100kb+ 作品になると作品の味付けに恋愛が必須だし
何故か良作が多い・・・stuck系しか読んでないけどw でもシリーズで1000kb+ は疲れまつ

564 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 17:32
(´ー`).。o○(文章を書くのが苦手で、感想を書かなかったりする自分。)
(´ー`
).。o○(思っている事を表現する訓練を積んでいたら、色々出来たんだろうけどなぁ。)

565 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 18:18
(´ー`).。o○(先に他の人に似た様な感想書かれると、今更書いても鬱陶しいと思われそうで、書く気がしなくなるよね)

566 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 18:28
>562
はいはい釣られましたよっと。

567 :564:04/02/18 18:43
(´ー`)ノ.。o○(感想書かないでアレですが、いつも楽しく読ませてもらっています。
キュレーターの皆さん、がんがー。)

568 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 19:14
長文うぜぇ! ではなく、長文の争いがうざいだけ
真面目な感想文や、批評の長文は別にかまわないがね

文庫掲示板でこちらを煽ってくれた、NHさんも言ってたが
長文の意図がどこにあるのか・・・と言う事だよ
議論に熱くなり自分の主張を通すための長文など、誰が読みたがる?

あと長文は起承転結ではないが、ある程度のまとまりがないと読みづらい
ただ長いだけの文章など短文やAA以下。蛇足文にしかすぎない
その点をもう少しだけ考えて書いて頂ければ、長文は大歓迎だよ

569 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 23:27
平和になったね( ´ー`)y―┛~~

570 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 23:32
muu


571 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 23:51
>>563
 その辺は、至極単純な理由じゃないかな。

 文庫で書いてる作者の多くが、TS娘を愛でたり、TS娘と擬似恋愛をしたいのであって
TSして男と恋愛したいと思っている訳じゃないから。
 キャラクターを描く情熱は、TS娘の相手役(下手なギャルゲーなら顔も声もない奴)に
向けられる事はなく、ひたすら理想のTS娘を書くことに振り向けられるからだろ。

 何処を切っても良い味がだせるなら、商業デビューしてるって。
 通好みの珍味を用意してくれる事に、マイノリティの同人フォーラムの存在意義がある。
 極論、面白いシチュエーションか面白いアイデアか、良いヒロイン(TS娘)のどれか
があるなら、同人作品としては十分なできだと思う。

572 :名無し物書き@推敲中?:04/02/18 23:52
mew

573 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 00:17
ギャルゲーの顔も声も無い相手役・・・・・・・納得( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

574 :571:04/02/19 01:45
自分で書いて実感した。
同人誌なら、ヤマかオチか意味のどれかがあれば成立するんだ。
だから全部ない奴をヤオイと馬鹿にしていた訳だ。

575 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 02:14
やまなし、いみなし、おちなし

そこに穴があるから攻略しただけのストーリー
しかしそれを言えば男性向けエロ話の大半が
やまも、おちも、いみもないw ただの欲望

つまり801とは男みたいにエロを楽しむ女たちが
自分達の事を皮肉ってみせ、その事でもって
男の欲望を嘲笑う、二重の皮肉言葉だと言うことだ

576 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 03:18
紹介のあったFictionManiaを改めて見たが、やはり向こうの大手は凄い
一番凄い事は、華代ちゃんみたいなお笑い作品にのほほん作品
妖精の本だなみたいな萌え系作品、dark roses みたいなダーク系作品
入れかえ魂みたいなエロ作品、由紀の世界みたいな夢見る乙女系(GID系)作品
SUNDAY NIGHT REMOVERS みたいな女装系作品
S.M.F.Unplugged Worldみたいフェティッシュ系SM作品
性転の館の書庫みたいなフェチ系性転換作品
これら趣味も嗜好も全然違う作品が、すべて一同に揃っている事だ
18禁のエロとSMを、子供向け作品や夢見る乙女系作品と
一緒に並べる感性は日本人には到底真似できないが、その片鱗でも見習いたいものだ

577 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 08:33
Fictionmaniaの掲示板がジャンル抗争でめちゃくちゃに
荒れたのを知ってる人も多いと思うけどね。
違うジャンルへの寛容性という理想を追いかけて
無理にまとめ上げた事で角突き合わせるより、
好みに合わせて互いに住み分けるのも知恵だよ。

578 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 09:26
投稿受付をしてる主要なTS系小説サイトを整理して、
傾向別にどこに送るのが良いってな示唆をしてくれる
窓口があれば良いんじゃないかな?

そうすれば送る側も見る側も、自分の趣味にあった作品を
選んで読むことができる。

579 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 19:31
>>578
勝手格付けみたいでイヤだな。

580 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 22:36
勝手格付けランキング1位は…おんたいw

581 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 22:50
ここはいつのまにふにゅ☆と融合したの?

582 :名無し物書き@推敲中?:04/02/19 23:01
議論してる人がお星さまになってから☆彡

583 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 03:40
あの女同士の人って、すべての2chTSFスレで喚いていたんだね
SSスレで喚くよりはこっちでやってくれたほうがましだけど…


ここでも喚けなくなった今、いったいどこのサイトを荒らしているのやらw

584 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 13:19
結局みんな文庫の作品については語るところがないのかね。
何度か感想やネタ振りしてみたけど、殆ど長文のせいでスルーされたし。
まあ、そんな事言いつつ俺だって最近読んだ作品はこのスレで紹介された2〜3個だけだから
語ろうにもそれに値する作品が少ないというのが事実かもしれないけど。


585 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 14:13
馬鹿な奴だな、お前の頭はどこについてるんだ?
糞作品だなと思った瞬間に、煩悩を働かせ
脳内でTS萌えーな作品に変換するのが
良いんじゃねえか。下手に凝った中の上な作品より
駄作といわれる中の下な作品のほうが
特上作品に変換しやすい。お前も萌えを愛するTS戦士なら
駄作こそが愛すべき作品だと知るがよい!





586 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 14:24
確かに、俺も何作品か紹介したけど
レスが殆どこないし。


>>13の二つの道は面白かったな

587 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 16:44
「二つの道」漏れも読んだ。
しかし、なんだな。これも結構昔(2002年6月〜8月)の作品なんだな。
漏れが押す作品もヤパーリ昔のになってしまうが
「昼休み」「春奈のリターンマッチ」「リバイバルガール」
文章的には少々くどいとは思うが
「ガールズファイター」シリーズ

588 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 17:04
んじゃ自分は「ペットボトル」を。

589 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 18:08
「昼休み」、オムツの時点で苛付きが臨海になってしまったんだが、この先もみっともない展開が待ってるの?
というよりこの作品に、萌えは期待しちゃいけない?

590 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 18:26
【春奈のリターンマッチ】
のっけから家族の会話が不自然な程にあっさりし過ぎだろ。
その時点で萎えなかったのか?
TS要素があればなんでも評価してるんじゃないのかアンタ?
文章読んでるのかよホントに。

591 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 18:31
それ、その手の作家さんの作品でしょ。
性転換した後が何より重要で、その過程のことなんておざなりなもんだよ。
そして女になってもあっさりと馴染んでゆくんだよね。
出来の悪いオナニーを公開してるようなもん。

592 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 19:21
おすすめねぇ・・「進化の定め」なんかどうだ?

593 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 20:16
>>592
第一部と見てためらったんだが、ちゃんと区切りついて終わってる?

594 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 20:34
隔離された島から出るところで終わったと思う。
まぁ、そういう話だと思えばそれなりに納得できると思うが。

595 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 20:36
2部があれば良作で紹介してたかも

596 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 20:52
出来の悪いオナニーを喜んで見てるバカ


597 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 21:10
オナニー好きのどじでのろまなかめです(´・ω・`)ショボン

598 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 21:26
587は確信犯とみた。
リバイバルガール
文庫では珍しい転生物だ。
まとめて読んでみると、各話の冒頭の説明が少しウザく感じたが。

590,591のようなレスも文庫内の感想掲示板ではご法度なのだろうか。

599 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 21:58
>>598
難しいとこだよな。
オナニーでも作者は気持ちいいんだろうし、楽しむ読者もいるかもしれない。
作者がきつめの批評も求めていているならともかく、
そうでない場合は、作者や他の読者のことを考えると、言いづらいよな。

結局オブラートに包むしかなくなって、感想を書くのがかったるくなる。
まあ、こういう場所ならきつめの意見も言いやすいから、
ネガティブ感想掲示板として使うのもいいかもな。

ところで、作者の人はどのくらい見にきてるんだろ。

600 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 22:19
>>598
このスレにいる椰子は、ほとんどが確信犯と思われw

>>599
ネガティブでも中傷でない感想なら、作者も文句は言わないはず

601 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 22:45
>>591
 春奈のリターンマッチは、その「性転換した後の」ことについてはしっかり
書いてあるから、俺は作品として大評価するよ。
 女なら当たり前の人生のエピソードすべてを、新鮮な目で見ることができ
るってのがポイントだからな。
 補足トリビア……この作品は

 藤崎将軍のイラストのSSである。

602 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 22:53
601に80へぇ

603 :名無し物書き@推敲中?:04/02/20 23:35
中日ファソの絵師さんだね。

604 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 11:39
>>599
投稿の常連ならほとんどが来てるんじゃないかな。
ま、ほとんどがヲチに徹していると思われ。(根拠はないが)

605 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 13:01
ヲチしてますが、何か?

606 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 13:10
いいえ、何も。
で、この間までこのスレで暴れていたのは、文庫読者の不満分子ってことで。

607 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 17:18
>>604
このスレで文庫をほめてる香具師が作者。

608 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 17:21
548 :名無し物書き@推敲中? :04/02/10 09:18
魔王にさらわれた幼なじみの少女を助けるため、
妖精によって魔法使いの猫耳メガネっ子に変身させられた少年が、
ロボットに乗って悪と戦うファンタジーストーリー。
そんな作品ないですか?


609 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 18:23
自分で書け

610 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 21:11
>>609
ややこしい設定だな。

611 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 21:54
ぺったんこ座りも加えればなおさら(・∀・)イイ!!

612 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 21:59
オレっ娘属性もおながいします。

613 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:02
魔王にさらわれた幼なじみの少女を助けるため、
妖精によって魔法使いの猫耳メガネっ子に変身させられた少年が、
オレっ子としてぺったんこ座りでロボットに乗って悪と戦うファンタジーストーリー。
そんな作品ないですか?

614 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:07
ハァ?

615 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:15
精転換した息子を見て、
「実は娘がほしかったのよ!」
と喜ぶ母親も付け足そう。

616 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:16
精 _| ̄|○

617 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:19
>>608-615
正直、それ全部まとめて確信犯的にやっちゃえば
むしろ逆に面白そうな気がしてきた。

618 :名無し物書き@推敲中?:04/02/21 23:25
イラストもほしいな。

619 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 00:37
当然イラストは温(ry

620 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 00:51
(⊃д;) <いや、私が描こう。

621 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 02:35
こっちでもかよ!

622 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 02:52
で、面白いというのはこれだけか。
本当に意味ないな。あれだけ量があるのに

623 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 03:05
だから脳内で補完すれって言ってるじゃん。 どれもこれも名作だよ!(・∀・)ウホッ

624 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 03:20
量が多すぎて良さげな作品もちらほら忘れていたりして。

625 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 03:52
態度のでかいクレ厨がいるな。

626 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 05:35
とりあえず片っ端から読んでみろ、と。
ランダム検索を使ってみると、以外な作品に出逢ったり。

627 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 06:44
ベストフレンドは?

FictionManiaの原文読んだあとで
文庫の読むとはまり度あがるよ

個人的には途中経過は文庫版
セクースシーンからエピローグは原文よさげ

ちゅーか原文ある癖に展開違いすぎw
訳した椰子はなに考えてたんだろう‥
しょっぱなから訳違えてるし・・・?

628 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 07:40
>>627
あとがきも読もう。
> お気づきの方もおられるかもしれませんが、この作品は海外のサイトの”Anna”と言う作品を題材にして書き下ろしました。
> 最初は翻案という形で書き始めたのですが、書いている内にどんどんストーリーが変わっていき結局、別の作品のようになってしまいました。

629 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 08:11
でも途中からじゃなくて、序盤から展開違うよw

630 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 15:30
>>629
そりゃ頭から1回書いて完成ってわけじゃないし。
何度も直してるうちに原型から離れていったってことでしょう。

631 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 22:06
「まことクロスオーバー」
名作とは言えないけど
設定だけは面白い


632 :名無し物書き@推敲中?:04/02/22 23:21
「まこと クロスオーバー」(空白が入る)ですな。
これも未完のまま放置、では。3のあとがきには続きがあるような書き方がしてあったが。

文庫を知ったばかりの頃の折れならクリティカルヒットなんだが。

>>588
阪神大震災の被災地でおイタをした少年が美少女吸血鬼に変えられ、満月が近くなると、血の替わりにトマトジュースを吐くほどに飲むって奴だな。作者自身のいらんツッコミがなければまあまあ佳作の部類に入るんだが。

633 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 02:44
蜜柑作品は逝けずに終わった節句酢みたいで気持ち悪い
読まなかったほうが、ましのような気がするほど最悪

634 :名無し物書き@推敲中?:04/02/23 16:20
>>601
>女なら当たり前の人生のエピソードすべてを、新鮮な目で見ることができ


この部分ってどこかの作品の使いまわしが多いんで
最初の数作は面白く読めるけど、ある程度の数をこなすと読み飛ばす部分になるんだよね。

635 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 01:14
文庫を携帯で見ている奴って、自分以外に居るのかな……。

636 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 01:47
長文失礼。
いつの間にかマタ〜リとしていたので、こんなのはどーかと紹介してみる。
上の方で「進化の定め」とか紹介されてたのに、ちょっと驚いた。

「生きることは時代とともにあり」作:ヤマダ
主人公が大戦前のドイツ、ユダヤ人の村に転生する話。
引用文の使い方とかかなり微妙なんだけど、個人的には何かと印象に残っている話。ちなみに、萌えは期待しない方がいい。

「天に願いを」作:赤目
明るいラブコメディ(?) 普通におもしろかったと思うが。
ちなみにこれは本人のHPで完結してる。

「虹の瞳と呼ばれて」作:夜夢
とゆーか、虹の瞳シリーズ。
この人は、「影の騎士」「レディ・ブリンガー」「ミストレス」「イーナ」……
かなり書きまくってる気がするが、個人的には虹の瞳シリーズが一番良かった。
もう書かないんだろうか?
……とか言ってみるテスト。

637 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 01:47
いっぱいいるだろ?
通勤時間ひまだしなw

638 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 01:48
さっきのつづき

「お兄ちゃん♪ 大好きっ」作:きりきり
百合な話です。これには続編がもう一つだけあります。
この人のは、「無の魔力」の方もそれなりの出来だと思う。
この人も続編はどうしたんだろうか……。

「fit…」作:薪喬
ネットで拾ったプログラムがどうこう……という話。
続編で「ミィちゃんと呼ばないで」というのが7・8話くらい続いていた。完結済み。

「Pure」作:TWO−BIT
フリーソフトNScripterを使ったノベルゲーム風の作品。
RBシリーズは別にそんなに好きじゃないが、これはなかなか良かった気がした。
が、しかし、久しぶりに読もうとしたら読めなかった……
これはもう読むことができないのか? 誰か情報求む!

以上、文庫の作品紹介ではなかなか紹介されることはなさそうだけど、個人的におもしろかったやつを列挙してみた。
まぁ、自分は華代ちゃんのような一発ネタが嫌いな人種なので、好みが合うかどうかは知らん。
暇なやつは読んでみれ。

個人的には「いんまな〜」とか好きだったんだけどなぁ。

639 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 01:57
>ちなみにこれは本人のHPで完結してる。

こんな作者は嫌いだ。

640 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 02:19
>>638
ああーーっ、きりきりさん面白かったな確かに。
ヤマダさんの「神-God-」も面白くなりそうだったが未完だな。

 大長編になるような内容が厚い構想って作家さんは誰しも持ってるんだろうけど、
実際に書くと、息切れしてしまうものなのかも。
。。。惜しい。

641 :635:04/02/24 02:43
>>637
去年、google経由で見ていたら何度もパケ死したよ。
出来もしないのに、無断で携帯用サイトを作ろうかと真剣に考えた。

642 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 03:05
今は使い放題に決まってるだろ?
携帯もポームも使いまくり、お得だYO

643 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 10:28
>>634
 そんなことを言うと読む物がなくなるぜ。
 同じ体験をしているんだから、ほぼ同じ様な展開になるのは当然。
そこで反応の違いからキャラを味わうのが乙なんだよ。

 そもそも、まったくの目新しいストーリーや展開なんてプロの作家も作ってない
数百あるストーリーパターンの一つに自分のキャラやガジェットを乗せて自分流に
アレンジして出すのがプロの仕事。

 アマチュアだって基本的には同じ、ストーリープロットを使って自分のキャラ出して
味あわせるのに。メインディッシュがいつも同じ焼き魚だって箸つけないんじゃ、損するだけ
鮭だったり、鯵だったり、サンマだったりと工夫されてるんだから。


644 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 13:10
>>643
まぁ王道が悪いのではなく
それを旨く料理できない作家が悪い
ってのは同意だな。


そこそいかに旨く料理して齧り付かせるのが作家の技量だろう。
読み飛ばされるような作品なんかは書いてるだけのオナニー作って事で乙。

645 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 13:19
読み飛ばす以前に読む気さえ起きない作品の数々。

646 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 13:22
>>645
 同人作品に多くを期待するな

 一次審査を通る程度に日本語がかけていれば、後はどこか一つ面白いネタかキャラがあれば良い。
 それ以上を期待するならプロの作品に積極的に金を落とせ。

 TS作品は売れるってな評判になれば、プロのTS作品が一杯読めるようになる。

647 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 13:30
同人作っていうか
Web小説を読み始めてから
かなり小説を見る目が甘くなったな。。妥協点がかなり下がってる。

その代わり、その妥協点よりも下の場合は容赦なく扱き下ろすけど、、BBS他で

>>114
の上位が該当するやつなんか特に

648 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 22:33
ところで皆の衆、甘味兵事ってどうよ?

649 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 23:36
>>648
・・・・・・誰?

650 :名無し物書き@推敲中?:04/02/24 23:56
奄美平次

651 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 00:01
誰ですか、踏まないでおこうとした○○にあえて足を置こうとするするヒトは?(w

652 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 00:20
地雷だな(w

653 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 01:01
最近評判になってる「夢の続き」の作者とは別の意味で、感想掲示板がお祭りになったヒトでつか?
もっとも、このところ、過疎ってるようですが。

654 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 01:30
甘味氏のは、本文そっちのけで、感想掲示板だけ読むのが面白かったなぁ。

655 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 01:40
(´-`).。oO(もうそんな楽しみ方ができなくなったなあ・・・)

656 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 09:03
>>638
>これはもう読むことができないのか? 誰か情報求む!

ttp://www.mirai.ne.jp/~air/pure/
PureとDesire(Pureの18禁バージョン)のNScripterなら、ここに残っていたはず。

657 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 10:47
>>656
いつのまにか更新してたのね

658 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 21:31
Htlmって何?

659 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 22:42
「約束の甲子園」萌え〜
こういうの無いかな・・・ マジ最高
携帯にメールで転送したりと何度も読んだ 何故あんなにはまったんだろう

660 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 22:54
>>656
おお、サンクスっ! by-638
てゆーか、18禁バージョンがあったのね…

661 :名無し物書き@推敲中?:04/02/25 23:18
おお、このスレに掛けられていたタイムデントが解けている…。
>>658
webページに使われている拡張子とは違うのですか?

662 :661:04/02/25 23:22
良く見たら「Html」じゃ無くて、「Htlm」だ。違うか…。

663 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 01:11
>>661 「タイムデント」ってそんなに止まってましたっけ。
「タイムベント」(某ライダーの「ループ」技)ってこと?

664 :661:04/02/26 13:30
>>663
文庫のAngelに出て来る時間操作魔法。
飛蝗怪人云々は知らないがーて。

665 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 19:05
>>1
不発弾ばかりという気が・・・

666 :名無し物書き@推敲中?:04/02/26 23:18
>>665
いえいえ、そんなことはございませんよ。
一つ一つの作品に描きこまれた・・・?

不発弾ならまだ良しと思われ。炸裂弾もちらほら(ry

667 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 08:57
5発の弾が入ったロシアンルーレットみたいなものか?

668 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:27
4発ペイント弾、1発実弾
当り1つ・・・しかしTSFにはまる罠w

669 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 15:30
>>668
>>14は実弾?ペイント弾?

670 :668:04/02/27 15:54
マグナム弾

671 :668:04/02/27 15:58
3行以上から縦読み可能な、甘味兵事は
実弾でなく、スーパーペイント弾

672 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 16:37
ロシアンルーレットというより地雷原みたいだ。

673 :名無し物書き@推敲中?:04/02/27 22:11
>>664
いや一応該当作は設定程度なら知ってるけど、
タイムデントって「時間を止める」のじゃなかったっけ?
何が止まってたのかなーと思って。

で、タイムベントなら「話題がループしてる」で話が通じるかなと思っただけ。

674 :664:04/02/27 23:48
>>673
  ●
(ノ´ー`)ノ.。o○(…ブツブツ…ブツ………ブツブッ…ブツブツブツ…ブツ……。)
ヽ(´ー`)ノ<Ovision!

675 :名無し物書き@推敲中?:04/02/28 01:42
そして時は動き出す・・・

676 :664:04/02/28 09:47
\  /
-(゚д゚)-<Burst・light!
×( )×
 ||

677 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 02:29
既に少年少女文庫のめぼしい奴は読みきった気がする…


なんだか悟りを開いた気分だ。
間違っても女になった元男とは恋愛なんかしたくないな。

678 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 03:30
普通しないよなあ

679 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 04:38
 と思っていたらある日、彼女から大切な話があると言われた。
「じつは、僕はもとは……」


680 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 04:54
「ごめん、男に戻った場合好きでいられる自信がない・・・」
これがオチだわな
TSキャラはバイセクシャルの彼女を探すしかないな

681 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 04:59
自分のレスに嫌な書き込みされたら。。。 ↓ このスレ参考にすると最強!!
  
       ・・・・・「嫌な一言」に賢い切り返し・・・・・
     http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077966891/l50


682 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 05:13
>>680
そういやTS Heartiesでは以前からいわれてたんだっけ。


683 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 05:18
>>680
 いや、べつにTSキャラに新しい恋人が見つかるかを問題にしているのではない。
主人公があなただとして、だ。

 恋人がTSしていたことを知って、あなたは
「ごめん、男に戻った場合好きでいられる自信がない・・・」
と言って別れる。
 新しいリアル女の恋人を見つけたものの、性格や相性の面で不満を感じる。
 なにかのきっかけで前の彼女を思い出してしまい、愕然とするあなた。
「……でも、俺にはあいつを愛することができない……」

 ここ「から」が面白い。 

>>682
 よく読め。ちょっと違うぞ。

684 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 05:23
そこまで突っ込んで考えた元男X男話はかつてなかったな
まあガンガッテ書いてくれ

685 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 05:41
>>683
アドバイスでの商業3作品、そぷらの、ぐる輪ぱ、ハート型時限爆弾とみんな女相手。
ネット作品でも
「男のままだった場合も不変の結果」
「男・女どちらの状態でも支障なく付き合える人」
この2条件を満たすのは女性恋人相手でしかなかった。
これから元男X男話をどう盛り返すかな?

686 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:16
ふと気付いたけど、片方だけをTSさせるから、
いろいろ変なところが出てくるのではないかと思ってしまう。
両者共TSさせてTS娘同士、同じ立場で同じ苦労を
分かち合えばいいのではないのかと。
TS娘を恋人にするのなら自分も女になって、
負担を背負うくらいの覚悟が欲しいと。

687 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:31
>>686
ソ、ソウダッタノカ。

親友萌えの違和感、その謎はすべて解けた!
片方だけが犠牲になる不公平さが問題だったのか。

お互いが相手の事を想い、相手の理想の女の子になる、
「すれ違う二人」こそが真実の愛であり親友萌えの完全バージョンとなるんだ。
名付けて 親友萌え萌え〜

688 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:47
678,680,682,684-687
このsagaってるレスは全部同じ人なのかな?
一定の話題の間続けてやりとりするなら、
その間だけでも番号でいいからコテハンを頼む。

で、個人的意見だが、
「男に戻った場合も好きでいられる自信があるぜ!」とほざいてても、
男に戻ったとたん「やっぱりだめだった」というパターンもあると思われ。

例えだけど、大金持ちと結婚して、「貧乏になってもいい」とか言ってても、
いざそうなると破局、とかと同じレベルな気がする。
美人と結婚して、デブになっても一生とか言ってたのに、
いざ相手がデブになると別れたくなる、とかいう例も通用しそう。

中には本当に心変わりしない人もいるだろうけどね。
なんにせよ、恋愛なんて後先ばかり考えてやるものじゃないから、
燃えてる間は、未来とか過去とかあんまり障害にならないと思う。
お互いの関係が落ち着いて冷静になった後、真価を問われるのかもね。

689 :688:04/02/29 06:48
追加。

「男に戻った場合好きでいられる自信がない」という場合も、
相手が女のままだからそのまま付き合う、というのも、
比較的ありえるんじゃないかな。
戻らない可能性だってあるんだし、
別れるのは相手が男に戻った時でもいいんだし(うわー、極悪)。

まあ、極悪じゃない場合の例をあげると、
誰かが言ってたけど、異性なら愛情で同性なら友情に、
手早くスイッチできる関係を築ければ、それはそれでいい気がする。

ま、色々パターンはありそうですね。
がんばれ、作者のみなさん! 期待してます。

690 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 06:56
「すれ違う二人」は月華さん?

691 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 07:03
ご苦労様。

692 :690:04/02/29 07:10
元男×元男はあと1つあったような。

693 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 07:17
このスレ眺めてると、みんな頑固だからw
嗜好は変わらないという説に妙な説得力がw

694 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 08:07
>そこまで突っ込んで考えた元男X男話はかつてなかったな

結構あるんだけどw
BLや801だと戻る事多いし
戻ってからの葛藤や苦しみや
別れや新しい恋まで・・・
とにかくいろんなパターンがあるよ

つーかもっと色んな作品よめ
意外と801系に良作がある

・・・・・しかし駄作は星の数ほどw

695 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 10:17
八重洲様がみてるが元男×元男路線になって欲しいな。

696 :693:04/02/29 10:50
元男×元男話はkeyswitchさんの「翼よ、あれが…何?」シリーズしかないなぁ
あと八重洲さんとこから行けないので死角になってたけど、801系今度読んでみるかな

697 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 12:29
突っ込んだ恋愛物語になると
別れや破局の危機は話のスパイスとして
ある程度は必要なものになってくる

ただマターリとした恋愛話を聞かされても
盛り上がりに欠けるしドラマが無い

逆に言えば恋人が男に戻る最大級のトラブルを
乗り越える事が出来れば、物語は最高に盛り上る

そしてここまで来ればよほど気にする人以外は
実は主人公達が「ゲイカップル」だと言う事を
忘れることが出来るw 何故か男同士でも
愛情があると思えるように受け取ってしまうのだ

これぞ真の801マジックと言えよう

しかし読み過ぎると徐々に洗脳されていく罠w
女体化しない801を読むのに抵抗感が無くなった時・・・・・・・・・・・( ̄ー ̄)/~~

698 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 13:21
>>696
翼は文庫じゃなくて本棚

699 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 13:57
文庫も本棚も一緒じゃんw

700 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 15:26
【妖精化】妖精さんの本だな【TS/性転換】

というスレができたら笑えるから、ここは本棚もありにしちゃうのどうかな。
基本的に文庫を中心に、多少はわき道も、という感じで。

701 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 18:44
801物を平然と読めって言ってる人が居るけど

このスレって女性比率が高いのかな。。

702 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:04
男って、百合はOKなのに薔薇はNGって人、多そうだな。
まあ、女でも薔薇はOKでも百合はNGな人もいるから、
同レベルと言えば同レベルか…。

ちなみに、文庫には801に抵抗がない男も集まっているかもと言ってみる。
特に一方がTSしちゃえばもう無問題な人は多いんじゃないかな。

703 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 19:07
俺は百合はOKだけど薔薇はNGだな。

百合なら少なくとも汚らしいナニを見ずにすむし。

704 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 20:00
薔薇OKだよ
百合は・・・NGじゃないが
少し気持ち悪い

ちなみに男だよw

705 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 20:41
元女×元女?

706 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 23:27
愛のためなら女はいつでも男に変われるんだよw

707 :名無し物書き@推敲中?:04/02/29 23:42
>>703
>汚らしいナニを見ずにすむし
女のほうがグロテスクできしょい形してる
まぁ性器なんてものは男も女もグロ
男は性欲、女は愛情の高まりが無いと
そんなものを舐めたりする事は不可能
特に女は(TSっ娘でも)感情の生き物だから
ムードの無い男に濡れたりしないよ
慣れてくればその気になった振りは出来るけどねw

708 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 04:35
sagaって見ると某スレのコテの人が思い浮かびます。

709 :TS物語の分析1/3:04/03/01 12:50
物語の構成について
1.物語とは、そのエピソードを通じて初期状態と終了状態が変化しているものである。
っていう作家さんの言を借りて話をさせてもらう。

 途中にエピソードがあっても何の変化もないってのは、物語として詰まらない。
 一部の描写だけをしゃぶってみてフェティシズム的な官能はある場合もあるだろうが。
 それは、映画の一シーンだけ切り出してこのシーンに迫力があるとか、マンガの一こま
を取り出して、この書き込みが凄いってなレベルで、それも楽しみのうちではあるが物語
の良し悪しではない部分の話。

 物語として楽しいためには、初期状態と終了状態で何らかの変化があり、その変化に
適正なエピソードが必要だとする。

2.TS物の最重要エピソードは、主要人物の誰かがTSすることである。
 もちろん世の商業作品なんかでは、おまけ的にTS要素を加えた作品。オチのみとか
もあるわけだが、それは厳密にはTS作品というよりは、TS要素入り別の作品になる。

 1.2.をあわせると、TS物の物語というのは主要登場人物がTSするという
エピソードによって、何か重要な変化をする作品であると言える。

 例えば、『主人公の少年がTSしたことで、親友との関係が恋人になる話』だと、
大切な同性が大切な異性になったことで親友関係から恋人関係になる話で、TSは重要な
エピソードになっている。もちろん心理状態の変化を起こし、それを見せるエピソードは
不可欠だけどな。これが元男×男系の話の類型。

 元男×女だと『主人公の少年がTSしたことで、憧れの少女と親しくなる話』ならば
TS前の初期状態では疎遠だったが、TSをきっかけで接近するから意味のある話。
 『恋人の気持ちを理解してなかった少年がTSしたことで、相手の気持ちを理解する
ようになる話』ってのでも話は作れるが、これは戻って初めてハッピーエンドになる。


710 :TS物語の分析2/3:04/03/01 12:51
小説として面白くないのは、物語のない話である
初期状態から終了状態への変化がなかったり、不適切であったりする話。
無理やり繋がらない初期状態と終了状態をつなぐから、どこかにゆがみができる。
元男×女派が主張していたのは、親友萌えで物語が壊れている話に見られる傾向だ。

親友萌えなTS作品ってのはこんな話になる
『女と上手く付き合えない男が、親友がTSすることによって、付き合える女を得る話』
 女と上手く付き合えないけど、男となら付き合える男にとって、男心を理解できる元男
っていう女は『都合の良い女』だったりするわけだ。親友だっていうなら、相手の事も
良くわかってるし。
 こういう傾向の話は、シチュ萌え(作品の一部にハァハァする)には丁度いいけど、気をつ
けないと、相手の意思が置き去りっぽくなる。
 何がおかしいかっていうと、この話『モテない男が、自分は変化しないのに、恋人が
できる話』って構成だから。モテナイ君に惚れる歪んだ女が必要でそれにTS娘があて
られているわけだ。
 この駄目男に女ができる(男に)都合のいい話ってのは、TS物に限らず存在する。
 自分に自信のない男は、格好よい男が出て女にモテていても、主人公と距離がありす
ぎて感情移入できないから、『いい男』を嫌い『いい男』がもてる話じゃ満たされない。
 これが『駄目男』であったなら、自分でもこいつよりはいい、こいつよりマシと思え
るんで、感情移入しやすく『駄目男がモテる話』を喜ぶことができるって構図が背景に
ある。
 これが萌え漫画とかの駄目な点な訳なんだが。モテナイ君は変化しないと駄目だろ。
 ただ、これを『女と上手く付き合えない男が、女になった親友を庇う内に、女と付き
合える男に成長し親友と結ばれる話』にでもしておけば、物語的に面白くなる。
 女だから関わったわけじゃなく、親友だから関わっていたのが、関わるうちに互いが
異性であると意識するようになっていく訳だ。『TSで親友から恋人へ』っての一つだが。


711 :TS物語の分析3/3:04/03/01 12:51
 物語になってないから詰まらない話ってのは、男×元男の親友萌え話だけじゃない。
 元男×女で作っても、物語になってない話はそんざいする。
例えば、『普通に女が好きな男がTSして、やっぱり変らず女が好き』になると、これは
まったく物語のない話になる。前と後で何も変ってないわけだから。
 この話には元男である女と女がイチャイチャするシチュエーションがあるだけ、まあ
レズ萌え話って所だ。そんな話ならTSイラネぇって事になる。
 当事者にとっては、TSがただの迷惑にしかなっていない。

 元男×女を主張していた奴が叩かれたのは、親友萌え話を叩きながらレズ萌え話を語る
から。こんなのはどっちもただのシチュ萌えで物語じゃない。
 他人のシチュ萌えなんて理解できなくて普通なの。万人共有の価値観じゃないから。
 他人を理解できずに攻撃する事と自分の萌えを認めてもらおうって行為さえしなければ
衝突は発生しないから。

 この元男×女話を『女が好きだと思っていた男がTSして、恋人自身が好きと悟る話』
とか、『男嫌いな女の子を愛している男がTSして、女として結ばれる話』とかになると
そこに物語が生まれるから面白い。これは元男×女だから面白いんじゃなくて物語がある
から面白い。この違いは重要だ。

 元男×女話の方が元男×男話より物語になってる良作が多いのは、物語構造の問題じゃ
ない。どっちでもいい物語は作れるし、物語なっていないシチュ萌えにもなる。
 元男×男話に物語になってないのが多いのは、まさに物語になってない話を書いている
人が多いから。
 結局読者と作者の多数派が、レズ萌えじゃなく親友萌えだから、親友萌えだけの物語
欠乏話が増えるだけ。それはそれで作者が楽しいし、同じ趣味の人には面白いからよし。
 ちゃんとした物語的な面白さを持っている作品数は変らず、物語になってない話が多い
のが親友萌え系の男×元男話って事が、一般的に面白い話の比率が下がる理由。

 物語性にかこつけて他人のシチュ萌えを攻撃し、自分のシチュ萌えを押し付けるのは
やめような。それは面白さとは別の問題だから。

712 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 13:00
>>709-711
長すぎ。
3行以内にまとめて。

713 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 13:12
>>712
改行削って全部繋げて3行以下で(・∀・)イイ?

714 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 13:21
>>712-713
要するに元男×女だろうが元男×男だろうが、どんなTS話だろうが
物語を見ずに自分の好みのシチュだけ人に押し付けたりすんなってこと。
あと、登場人物の心情の変化をきちんと描いたお話が少ないとも。

まとめてしまうと、今まで何度となく言われてきたことだな。
いつものアフォはこんなことすら理解できなかったわけだが。

715 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 13:44
ふと思ったが、親友萌えって感情移入の対象はどっちなんだ?
TSする方か? それともその親友か?
>>710は後者だけしか考慮してないようだが、それが多数派なのかな?

716 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 13:56
>>713
やってみてよw

717 :TS物語の分析書いた香具師:04/03/01 14:57
>>715
 TSするのを主人公におく場合、少なくとも女に惚れられて不思議じゃない男に
なる事が多いと思う。
「かわいい君が悪いのさ」みたいに。持ててもおかしくない男が自分の彼女にするために
女に変えてしまうとかいう話なら、どっちかっていうと変えられる側が主体になると思。

 納得のできる形で、TSして男とくっつくキャラを書こうとするとちゃんと書かないと
変になりやすく萌えだけ取り出して堪能しにくいだろうとは思う。
 シチュ萌えにすら到達できない、駄目中の駄目な奴は元男主体でも書けるだろうけど。

 おかしな思考回路の人間には感情移入できないって点は、元女×女厨の意見の中で尤も
な部分ではある。素人の書く文章でどのキャラに感情移入しても大丈夫を求めるのは無理
言ってるんだがな。

718 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 15:32
男のままではぱっとしない『駄目男』が、TSして可愛い女の子になることで
恥ずかしがりながらもチヤホヤされて、身近な相手(こいつも駄目男?)とくっつく。
というシチュ萌え?作品はけっこうある気がする。(良作かどうかは話が別だが)

もともと『駄目男』同士だから、
安直にくっついてもさほど不自然にはならないという不思議マジックw

719 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 16:22
このスレはTSにおける人間関係を恋愛でしか語れないのか?

720 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 16:37
恋愛したことがないからしょうがない。

721 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 16:43
>>719
 TSは性別変化であり、性別の変化が最も影響する問題は『恋愛』と『性生活』の問題です。

 仕事の問題はTS抜きでも、ARとかでも語れるし。
 他の変化では代替不可能なものってのは、恋愛問題だと思うな。


722 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 17:11
文化度が低いのがなんとなくわかった気がする。
結局作者も普通の女の日常や女社会を想像できない限界があるから
社会的側面を描けず性的側面しか描けない。
ましてや読者も性的側面にしか興味がないからそこで打ち止め。
ちょいと説明不十分な余地があるが文庫は18禁はNGだから恋愛中心で
人間関係を描くしかなくなってしまうのは当然の結果かもしれない。

723 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 17:44
>>722
 社会的側面に思いっきり踏み込むのはTGジャンルだから。

 肉体の変化抜きでも社会的な部分には踏み込めるもの。
 で、別にTS好きな人はそんなのが見たいわけじゃないし、書きたいわけでもない。
TS(特にTSFと呼ばれる系統)とTGは半分以上別の要素で構成されている。

 作者が書きたいと思わず、読者が読みたいと思わないものを書くほど無駄な事はない。
 どうしても、そういう教養的な内容とか社会性の高いものが読みたければ、TG物の
ノンフィクション(性転換した人や、性同一性障害抱えた人の手記)とかでも読めば?

 書けないからさけてるんじゃなくて、最初から必要のないものなの。
 必要だと思っているなら思っている人が書けばいいし、書いてあるのを探して紹介すればいい。

 小説はエンターテイメントです。面白くないエンターテイメントなど糞です。

724 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 18:38
フィクションも好きだけど、TGやTSのノンフィクションも面白いよ
日記をメインにしてる人が多いから、年単位で一気に続けて読むと
その人の心情変化を感じ取る事が出来るしね。エンターテイメントです
と言うか、現実は小説より奇なり。フィクションドラマが一番最高の物語です
自分では体験できない経験をした人の物語。ざっつ、アンビリーバボー!w

725 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 18:44
テレビでも視聴率が上がるのは、ニュースやリアルアンビリーバボー!
2chでも人口が多く、スレの伸びが速いのは、ニュー速とラウンジ
現実のネタは最高のエンターテイメントです。 フィクションも負けないようにね

726 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 19:05
リアルネタは「好奇心」を満足させてくれるんだよね
フィクションは「想像力」だけど、練りこまれてない物語だと
それが働かないから、面白く感じられないんだと思う
それにリアルネタも珍しい話だと、かなり想像力働くしね

フィクションはエンターテイメントって言うなら
読み手の想像力を満足させる最高のTS物語を作って楽しませてよ

このままじゃ欲求不満になるじゃんw

727 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 19:13
>>711
>『普通に女が好きな男がTSして、やっぱり変らず女が好き』になると、
これは まったく物語のない話になる。前と後で何も変ってないわけだから。

そういう設定の映画はあったぞ。
スケコマシが悪事の報いとして女にされ、その姿でマジ惚れされなければ
ならないという話。

>>723
> TS(特にTSFと呼ばれる系統)とTGは半分以上別の要素で構成されている。
その内訳は?興味があるから君自身のことばで説明して欲しい。

>書けないからさけてるんじゃなくて、最初から必要のないものなの。
それは君にとって必要のないものではないだろうか?
社会的属性や文化的資産を持ち合わせていない人間などそもそも存在しない。
恋愛も十分に社会的な背景に強く結びついているものだと思いますけどね。

>物語とは、そのエピソードを通じて初期状態と終了状態が変化しているものである。
これだけではリンゴが熟し腐り落ちるという単に時間による状態の変化でしかなく
一般にいうエンターテイメントにはならない。とても大切な要素が抜けている。

728 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 19:23
>>727
 その映画見たけどあんたのいうような話じゃなかったよ。
 自分を愛してくれる女に合わなければならない。
 女になって女からは愛して貰えず
 男とやって、娘を産んでその娘が愛してくれたのでOKっていう映画な。
 SWITCHかCLEO/LEOのどっちがかそれだったはずだ。

 物語上不要なものと、生活の上で不要なものを同じと思ってたら変だよ。

 平凡な人が生まれて育って死んでいくまでだって、物語だろ。変化は存在してるし
それがエピソードによってつづられている。
 別に面白くないがな。

 物語であるとエンターテイメントである事はそれぞれ独立事象だ一緒にするな。

 物語であり、エンターテイメントである
 物語であるがエンターテイメントじゃない 
 物語でないが、エンターテイメントである
 物語でなく、エンターテイメントでもない

 この4つがある。小説は物語を文章で書くものだ。エンターテイメント性のないものありえる。

 他人のレスに批評してるだけじゃなく、自分の言葉で結論を言ってみたら?


729 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 19:48
エンターテイメント性のある、ノンフィクションについては?

現実物語や社会をフィクション以下のようにとりあげて話してたけど
面白い現実ばなしに勝てる、作り物エンターテイメントは無いよ

というかノンフィクション物語は、フィクションを元ネタにしてる事多いじゃん
想像力で現実に勝とうって思ったら、よほど才能が無いと無理だよ

730 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 19:57
>>729
 語りをくれる前に、辞書でフィクションとノンフィクションを引いて来い。

731 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 20:11
>>730
なんでそんなに必死?w

役不足と役者不足みたいな
アフォな答え方されても困るよ

辞書的に言うフィクションは
作者の想像で作られた物語、虚構、作り話
ノンフィクションは伝記、記録文学、記録映画だね

だからどう?
実際は現実を基にしたドラマや
アンビリーバボー!見たいなTVでも
ノンフィクションって言われてるよ

まどっちでも良いけど、長文レスいらないからw

732 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 20:20
>>730は、>>729の最後の二行につっこんでるだけと思われ。

733 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 20:33
物事にはそれにふさわしい場所がある。
ノンフィクションが好きならさっさと違う板に行けばいい。
ttp://love2.2ch.net/gay/
目的を見失った論争のための論争なんかしなさんな。

734 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 21:04
ノンフィクションとかリアルとか言ってるとまたオカマがやってくるぞ
やめよーぜ
さっさとよ

735 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 21:34
>>733
そこはエンターテイメントじゃないw
ゲイばかりでノンフィクション好きには不満
訪問数が多くドマティックな日記が置いてある
個人サイトならかなり楽しめる。テレビの特集も面白い
あと現実話だが、5件くらいはしごして飲み回る時は
1件はその手の店を挟むと長時間飲んでも退屈しない

736 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 21:39
ノンフィクション好きでも
その世界にはまりたい人と
あくまでネタで楽しみたい人がいる
そして多くはネタで楽しみたい人だ
ニュースを楽しむのと同じ感覚
色んな変わったネタを次々と楽しめるから
飽きずに現実を楽しむ事が出来る
100ある面白話の1にはまる人は少ない

737 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 21:46
だから、ノンフィクションが好きか嫌いかは、
このスレではどうでもいい話題なわけだが…。


738 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 21:57
と言うか、何が好きか嫌いかを
みんなで書き込んいくのはかまわないが
大抵の奴は、君はそれで漏れはこれ、色んな人がいるよな・・・
としか思っていない。楽しみが違ったからと言って
議論に持ちかける奴はかなりの変態w

739 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 21:59
おそらくTSFが特殊な趣味だから
余計に他人の好みが気になるんだろうね
なんでこいつは漏れと違うんだろ、変だ!ってねw

740 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 22:13
物事の一面しか見えないタイプなのかな。
誰でもたくさんの嗜好や趣味、それぞれの生活を持っていて、
ここではそのうちのTSFが好きという面だけを見せている。
それなのに、見える部分を相手の全てだと思って、
フィクションに浸かりきった奴を人生に長けた俺が諭してやろう、
みたいな。

741 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 22:34
でもTSFにずっぽりはまって
オイちょっとマテ、頭正気か!
って言いたくなるような人も多いよね
特にこのスレで性嗜好とかで争ってた人々w

742 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 22:36
自分の趣味や性嗜好100%のうち
50%以上TSFにつぎ込んでるんじゃないの?w

743 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 22:49
ほら見えてない。

744 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 22:51
見えないもーんw

745 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:00
ネットで相手が見えてると言う奴は
漏れの年代(およそでな)と性別
住んでる地域(関東や九州とかな)
職業形態(営業とか事務とかな)
趣味(ショッピングとかアウトドアとかな)
この辺を答えてくれかい?
細かい部分は絶対わからんだろうが
これくらいなら朝飯前だろ?

746 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:01
嬢化亜がこんな感じだったな
僕にはTS以外の世界があるんですよってポーズが大好き

747 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:05
>>745
なんだか子供の「何時何分何秒に言った!?」みたいだね。

748 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:27
嬢化亜いるの? どこどこ?
すごいじゃん

749 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:43
>>746
いや実際に映画(ビデオ)のHP持ってたし。

750 :名無し物書き@推敲中?:04/03/01 23:51
議論厨が出ると煽りも一緒に出てくるのが困ったもんだ。さっきから連投してるな。
創作文芸板って厨房多いのね。

751 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 00:29
>>745
物事の一面しか見えないから2chのレスだけで
相手を判断するんだよというレスに、
それなら俺の事を判断してみろときたよ。
今日一番のゴールデンレスだ。

752 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 00:59
そもそも2chでムキになる方が間違ってる。
傍から観察してこそ楽しめるのが2chの正しい参加方法

まぁ当事者でしか味わえない事もあるけどさ。

753 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 01:13
>>728
厨が沸いて話がそれて断念だ。
> TS(特にTSFと呼ばれる系統)とTGは半分以上別の要素で構成されている。
で…これの内訳は?自分自身はわかったつもりで書いていても中身のない文章では
他人には伝わらない。揚げ足をとっていると思って逆ギレするのは結構だが、
君の声に耳を傾けたい。理解したい。だから私は質問している。

>>745
少なくともネット上では実年齢はわからんでも精神年齢はわかる

754 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 01:14
とりあえずお前らスレタイと>>1読めよ。
このスレの住人ってすぐに話が脱線するな。

755 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 01:48
>>709
「物語とは、そのエピソードを通じて(なにか葛藤があって)初期状態と終了状態が変化しているものである」
は、残念だが物語のさまざまな書き方のひとつでしかない。
 しかし、エンターテインメントと相性がよいのは事実。
 萌え中心の話だとしても、この書き方をスパイスに使っておくと萌え度がアップする
から、取り入れていいと思うな。(kagerou氏の「ヒロイン」は面白かった)
 とくに、この書き方は少年少女文庫の作品と相性がいいと思う。
 とくにとくに、魔女っ子もの。魔女っ子ものは主人公の心の成長が決め手。
(最初は無邪気に魔法を使ってたのが、いろいろ考えるようになるとかね)
 魔女っ子もの連載が完結しないで困っている人は、
「主人公が成長したらどう変化するだろう」と考えてみると糸口がつかめるかも。 

756 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 02:47
>>753
おまいは精神年齢などというあやふやな尺度で物事判断するのか?
おもしれえ香具師だな(w

757 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 03:11
見切りを付けられた相手を煽るなんて惨めだなあ

758 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 03:59
>>1-1000

( ゚Д゚) { ばかばっか

759 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 04:02
>753
ちっとは成長しろよ

760 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 04:05
>756
おまいは性徴しる!

761 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 06:39
>>745
縦読みか・・・

762 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 06:42
いい加減スレ違いだという事に気付けよ。

763 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 07:02
もうスレタイ変えたら?

【元男×男の恋愛は認めないし、ありえない】厨との議論スレ in TSノベル


764 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 07:37
つかおまえら
TSごときで何熱くなってんだ?

765 :47:04/03/02 07:54
>>764
>>47

766 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 09:50
TSと言うより何か語る場所が欲しいんでしょ?
他のスレじゃ100%ウザがられるけど
このスレって意外と長文に寛大で
さらにレスを返してくれる人がいるからね
長文好きが語りたがるのも分かる気がする

767 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 11:38
ここは、『創作文芸@2ch掲示板』なので、フィクションの文章=主に小説が対象です。
その範疇で『【女性化】少年少女文庫【TS/性転換】 』をテーマに扱っています。

 作品個々の感想掲示板ではないので、TS小説創作論や文庫にいる書き手・読み手の傾向を
語る範囲はスレ趣旨の範囲内。
 ノンフィクションやスレ住人の精神年齢の話は範囲外な。

768 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 14:39
文庫関連以外は、
ふにゅ☆
スレへ

769 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 20:21
>>767
誰がそう決めたんだ?

770 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 21:22
↑このスレ立てた人。

771 :名無し物書き@推敲中?:04/03/02 22:56
次スレの>>1

>>767-768でいいのかな。

772 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 00:47
次スレを立てるのはまだ先だろうけど…。
こんな感じ?

【女性化】少年少女文庫【性転換/TS】2作品目

773 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 06:42
>>770
ほう、いったいどこで>>1がそう書いてる?

774 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 08:25
>773
少し落ち着いていただけますか?
タイトルに、少年少女文庫とあります。
少年少女文庫はフィクションを取り扱うサイトです。
これは少年少女文庫のサイト内での説明に書いてあることです。
つまり、ノンフィクションの特徴や優位性などをこのスレで語っても意味がありません。
スレの住人の精神年齢については、言い方、聞き方によっては容易に悪口となってしまうため、
スレが荒れる元となります。よってこのスレに限らず避けたほうがよい話題であることは
物事を厳しく追求する姿勢をお持ちのあなたなら、冷静に考えて頂ければお分かりになるかと思います。


775 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 08:52
770がこのスレ立てたの?

776 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 09:38
最近、掲載ペースが落ちてるかな?
この時期は作者さんたちも忙しいのかな。
このスレの影響で、作者さんたちが加筆修正したりとか、あったりするのかな?

クリエーターズ・フロアにでてる、作者ロストの魔法少女物は、
作者が名乗り出ないと掲載されないのかな。

777 :770:04/03/03 10:24
>>775
違いますえ。

778 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 10:46
>このスレの影響で、作者さんたちが加筆修正したりとか、
・・・・執筆意欲なくしてそうな悪寒

作者A「どうせ物語がない駄作だからな」
作者B「男とくっつかせたらまた文句出るんだろうな」
作者C「地雷・・・かぁ」
作者D「漏れの作品には一言も触れてくれないんだね、評価対象外なのか・・・」
作者E「どうせ漏れはゲイだよ、801住人だよ、くそ」

779 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 12:04
書いている内容に関係なくても粘着なネガティブレスを
見たら創作意欲なんてがた落ちだよ。
強制スレは一時の繁栄が嘘のような状態になってしまった。

医者気取りの素人が処方や副作用の知識もなく
強い薬を使いまくれば病人は治るどころか死ぬわな。

780 :1:04/03/03 13:47
意図しない所で活発になって以来ROMを決め込んでました
スレ主です。

自分も>>767-768で良いと思います。
まさかこんなに荒れるとは…思いませんでした。

781 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 13:48
>>779
 強制〜スレは、今人大杉状態だから書こうと思っていても物理的にかけない職人もいるんじゃないか?

 2ch用ビューアーの導入を常識と思うのはどうかと思うぞ。

782 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 14:42
もう良いよあんなスレ
他のスレで書いてる方が面白い

783 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 19:49
>>780が本当の1という証拠が(ry

>TS小説創作論や文庫にいる書き手・読み手の傾向を語る範囲はスレ趣旨の範囲内。
これは荒れる元になると思う。


784 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 21:08
>>779
 なあ、一度聞いてみたかったのだが。
 こういう作家を甘やかす発言って、どういう目的でするのか?

1.じつは779は作家で、自分が厳しいことを言われたくない

2.779は読者だが、TSF小説が読めるなら、たとえそれがくだらない作品でも
ないよりはましと考える

 1.なら論外だし、2.ならTS作家を馬鹿にしている。

785 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 21:17
>>784
 プロ相手なら君の言うとおりだね。
 相手は素人がやっているんだから、質より量だろ。

 上手いにこしたことはないが、1つ光るものがある程度で十分。

786 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 21:30
>>784
くだらないならそもそも読まないだろ。
2は的外れ。

787 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 21:32
批評を自称する椰子が下手糞だからだろ。
批評をこき下ろすのと作家を甘やかすのは関係ないぞ。

788 :784:04/03/03 21:47
>>785
 うん、漏れのはちょい厳しい意見かも。
 文庫ってデビューしたての作家には優しいじゃん(最近例外もあるが)。
それはすごくいいと思う。
 問題はベテラン投稿者だね。名前を出して悪いが、城弾さんとか。今面白いから、
さらに先を望みたくなる。夜夢さんもこのスレのせいで気分を害されて申し訳ないけど。
これでもっと面白くなったら、読者としてはめちゃめちゃ嬉しい。

>>786
 くだらないなら読まないか。読んで文句つける読者よりよっぽど厳しいな。
 参りますた。

>>787
「元男X男か元男X女か論争」以外の部分は、このスレの内容だって役に立つと思うよ。
作家さんなら>>709みたいな長文も読むだろうし。

789 :名無し物書き@推敲中?:04/03/03 22:56
このスレって、よく見ると、作品に対して直接の批判は少ないのな。
意外にも(失礼)みんな優しいw

平均的質に対する批判はあったけど、
文庫ってステップアップ&修行サイト的側面もあるから、
個々の作品について話さないとあんまり意味がないんだよな。

790 :787:04/03/04 00:03
俺は>>788の書き方はうまいと思うよ。
否定よりも肯定や理想が前に出ているし、対立意見に自分の
意見を返すが、そこで相手の顔を直接的に潰そうとしていない。
これなら、伝わる。

だけどそんな機微は持たず、愚痴を屁理屈で固めるだけの奴もいる。
批評を自称して「下手に下手と言って何が悪い」程度の
バックボーンしかない奴の言葉は誰にも通じないし、邪魔。
「おまえがいちばん下手だ」と当人のポリシー通りの答えが返る。
これはスレ全体の是非とはなんの関係もない。
>>788は、当初の質問から題意が捩られているよ。

791 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 00:58
感想と言えばmk8426なわけだが。

792 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 01:06
>>791

あの人はつきあいが良いというか、大概の作品に感想書いてるね。
ただ、本人が書いた小説(まちがえた責番シリーズ)もそれなりに
よくできてたので、こっちの方の続きも読みたいなぁ。

793 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 01:14
>>789
>文庫ってステップアップ&修行サイト的側面もあるから
文庫にその機能が備わってないから、このスレで暖かく見守ってやろうってわけで。だから、
>個々の作品について話さないとあんまり意味がない
ということ。
文庫は初心者が投稿するためだけのサイトって感じがする。

こうなったら、毎日ターゲット絞って、
作者さん一人ずつ潰してくか?w

794 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 01:21
潰してどーする(w

795 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 01:27
ふにゅの方も前は内容無いなりに人は少なかったんだが、
文庫の掲示板でリンク貼られたせいか、双方レスの回転数が随分増えたな。
というか、最近は明らかに煽りのみ目的の奴が紛れ込んでる。

>>1みたいに純粋に文庫作品について意見交換したかった奴には
辛い環境だろうが、流して建設的に頑張ってくれ。

796 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 01:55
文庫のクリエイターズ・フロアって所を覗いてみたんだけど。
誰も相手してないのにワラタ

読むに値しない作品はそもそも十数行から1ページで大体判るし
そう思ったらそのままバックするんで、地雷に対しては批評をつける事が出来ないんだよな。

金を払って買った本なら、愚痴がてら批評を書くけど
無料の作品に対して苦痛を感じながら読む事も無いし。

797 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 03:21
ふにゅは元々ヲチスレですが、何か?
意見交換などおこなわれていませんが

798 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 04:00
>例えば、『普通に女が好きな男がTSして、やっぱり変らず女が好き』になると、これは
>まったく物語のない話になる。前と後で何も変ってないわけだから。

これは女が女を求めることに社会が異端視して、差別することへの開放の物語になるわけだが。

今まで当たり前に女好きだったのが、女の立場ではそうはいかず抑圧される。
女の立場になることで、ビアンやオナベ等マイノリティの気持ちがわかるようになる。
当たり前だと思ってたけど、立場が違うと当たり前じゃない。
それでも明るく『やっぱり変らず女が好き』なのが自分らしさだと感じる。

一方で周囲の方も差別に負けずあくまで今まで通りふるまう元男を見て心を動かされる。
このスレで何度も出てるように『一人一人嗜好や行動パターンは違う』のだ。
そうやって異性愛中心の考えを考え直すようになる。

自分らしさを貫くことで周囲もそれを温かく迎えるのって
物語の王道パターンなわけだが。

799 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 04:52
>>798
今更理論立ててまともな意見を言われても
女同士最高くんが荒らしまわった後じゃ
取ってつけたようにしか見えない。女同士うざいよ

800 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 05:10
横レスだが作品批判ですらなく、人の要望・希望を否定し続けた
元男×男の389と391が発端となり荒れたんでしょうに。

801 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 06:07
ログを読む限り

確かに×女派が発端になって荒れだしたのは事実だけど
それに噛み付いて嵐に育てたのは×男派だろう。

元男×男と元男×女が相手方を攻撃し続けたから起こったわけで
どちらが悪いという訳でもないというのが俺の見解。

自分は元男×女派だけど、SEXシーンさえ無くて、まぁまぁ読める筆力があるなら元男×男だろうと読むぞ。
読ませる筆力が文庫の作家陣に激しく欠けてる訳だけどさ。

802 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 06:10
>>800
・・・アフォ?
発端は元男×女キチガイの糞厨だよ。
それに切れてスレを荒らしたのが
389や391などの元男×男派というか
実際はどっちでも良い派の一部勢力。
その争いを見てぶち切れて話を大きくしたのが
現実の特殊性嗜好派。切れる気持ちも分かるが
かなり場違い。話を大きくしすぎ。

2chとは言え、TSF好きに厨が多すぎなんだよ。

803 :800:04/03/04 06:16
最初は「身体に引きずられないとTSFではない」なんて言い出した厨が発端でしょ。

804 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 06:32
>>791
バイ

805 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 07:22
確かに『身体に引きずられないとTSFではない』としつこい主張した輩が問題で
それに対して、元男×女に限らずいろいろな立場から反論した形になったんだよな。

・・・一部に、ブチ切れた人間もいたが。

806 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 07:27
>>803
他の板のスレも嫁。
発端は、女同士が一番良い
元が男なんだから女が好きに決まってる・・・
うんぬんを抜かしてくれた厨だよ。

それをうざいと思った椰子が
女になったんだから身体に引きずられるのは
当たり前とか言って、脳の性別論やら
物語性など色んなものを持ち出したんだよ。

そして当然の事だが、厨にそんな理論が
通用するはずもなく、くだらないレスの応酬が
ひたすら続けられる事になったわけだ。

その争いがこのスレまで飛び火しただけ。

807 :805:04/03/04 07:37
他のスレを持ち出されても困るなあ。

『元男×男派が女同士を別に否定してないのに』
てのは真っ赤な嘘で
『身体に引きずられないとTSFではない』としつこい主張した輩が
他の嗜好を否定したのが諸悪の根源と言わざるを得ない。

少なくてもこのスレにおいては。

808 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 07:43
>>807
おれは801ではないが、順番については、おれは>>801的見解だ。
でもって、結論はどっちもどっち。

つーか、スルーできないおれもおれだけど、この話題でしかスレは伸びないのか…。

809 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 08:06
漏れには他人の要望(レズハント展開)を否定したのが最初の問題点に見えた。
今までと逆の発想で面白そうと個人的に感じたのに。

810 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 08:20
>>807
他のスレを・・・と言うが、発端は他のスレなのだから仕方が無いw
どちらにしても、飛び火させすぎ。うざい奴らだよ。

811 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 08:56
>>793
潰すはワロタw
個々の作品について語るのって、色々な意味で難しいのな。
投稿のしやすさと質の向上は、両立しないのかな。

812 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 08:59
>>811
千尋の谷に突き落として行くんだよw

813 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 09:04
親友萌え萌え〜 ワロタw
これなら親友萌えもレズ萌えも満足(ホントかよ)

814 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 09:30
>>798
 話の構図が変わってるぞぉ。

『TSしたことで女好きであることに抑圧を受けた主人公が、自分らしさを貫く事で考えを認めさせる話』
ってところか。
 別に変わらず女を好きであるという状態を否定してるんじゃない。
 女になってもそのままで良いってだけでは話になっていないから駄目って話。

 女になった事によって受ける抑圧と戦うとかはまた別問題。
 元男×女派は、そこから発展する話周囲の目の変化とか一切無視して内面だけを
問題にして、元々男だから女好きのままで良いとしかいってなかったから。
 それだけじゃ話になっていないっていう例を示しただけ。

もっと一般化したら
『主人公が変化して、変化した自分を受け入れる話』が女性としての自分受け入れ型
『主人公が変化して、変わった周囲に変わらぬ自分を受け入れさせる話』が男を貫く話
『主人公が変化して、変わっていく中でも自分の変わらない点を見つける話』
この3つくらいじゃないかな。
TS娘主人公の話の類型になるんじゃないかな。

他人を変える話ってのは、本人が変わらない話とイコールじゃない。
話の本筋ってのは1行にしても残るものだ。

と創作論を語ってみる。

815 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 09:32
>>798
 あと、その話TS抜きで普通のレズ物でも書けるな。
 TS物として書くより、レズ物で書く方が受け入れる人多そうだな。
なんだ、TS物で描く必要ないじゃん。ってのが俺の結論なんだが。

816 :798:04/03/04 09:56
反論したいことはたくさんあるが簡潔に

『TSしたことで女好きであることに抑圧を受けた主人公が、自分らしさを貫く事で考えを認めさせる話』
は分かりやすい例として示しただけ。
それ以外にも話のパターンはある。

>当たり前だと思ってたけど、立場が違うと当たり前じゃない。
ここを無視してもらってはいけないな。
女の気持ちを理解する話があるなら、レズやオナベの立場を理解する話もありかと。

それと諸星あ○るがTSした時もやはり女好きだった。
これは話には関係ないがキャラ立てしては重要だった。
普通の漫画や小説ではキャラの個性を引き出すことでキャラ立てしてるのでしょう。
キャラを変えたりしたらキャラ立てになりません。

817 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 10:47
>>816
だからそこでレズやお鍋の話をだすなよ。
お前はビアンの気持ちが分かるのか?
引き合いに出すものが違うだろアフォ

818 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 10:47
>>815
つーか、また他人の好みに、いちゃもんつけると荒れるからやめてもらえないか?
とにかくレズハント作品が実際に出てきてから議論しましょう。

819 :818:04/03/04 10:51
>>817
あなたもやめてください。
男性作家が女の気持ちもビアンの気持ちも描けなくなります。

820 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 11:04
>>816
 話の筋が違ったら別の問題だろ。
『TSしたことで女好きであることに抑圧を受けた主人公が、自分らしさを貫く事で考えを認めさせる話』
は物語になっているが
『普通に女が好きな男がTSして、やっぱり変らず女が好き』
は物語になっていない事を否定できていない。
 そりゃ別の話はあるだろうが、君がその論を強硬に主張する根拠に該当させるには不足だな。

 肉体的性別が同じでも愛し合って良いって話を書くには、別にTSは不可欠な要素になってない
って話を何度もされていると思うが、そこを無視する理由は君の趣味だけの問題だろ?
 君が作家でありその筋を持った面白い話を書くというのなら喜んで読ませてもらうが、自分の趣味
を根拠に他人の作品にけちをつけたり、他人の創作に口を挟むのは筋違い。

 諸星あたる(元が解る伏字にはまったく意味がないぞ)は意味のない例だな。
 基本テーマがTSじゃない作品の話じゃん。
『鞍馬の婿取りのターゲットに男らしい女の子藤波龍之介が選ばれるが、女であると
しりあきらめる話』のスパイスとしてあたる女性化が混ざってるだけ。
 あたるが女になったのは性転換銃というガジェットを見せるためだけで話の筋じゃない
その上、本編は肉体的女同士の恋愛を否定する形で終わっている。

 話の筋に関係ないキャラが話の筋と関係なく変わることと、話の筋に関係するキャラが
話の筋にそって変わる話を一緒くたにするのは間違いだ。

 ちなみにレズを否定していた人が、それを受け入れるようになるのもキャラの変化だからね。
 変化するのは人格の改変だの、キャラの歪みだのという主張は意味がない事だと知ろうな。

 後キャラクター性ってのは、恋愛傾向だけで決まるわけじゃないから。
 諸星あたるが女性化したら今度は男を追い掛け回すようになるってのでもキャラは壊れないし。
 それがテーマでもなんでもないからしなかっただけで。

821 :818:04/03/04 11:12
>>820
なんにせよやめてもらえないでしょうか。

元男×男派はずるいですよ。
いくら批判されても自分の好きな作品が山のようにあるのですから。

それなのにレズハント作品希望者は一つの話もありはしないのに、
作る前から難癖つけられる。
こんな不公平に気付かないから荒れるのですよ。

822 :805:04/03/04 11:30
>>820
ひどいなこれは。
繰り返しになるけど荒れるのは
元男×男派が他の嗜好(レズハント展開)を否定したのが諸悪の根源と言わざるを得ない。

823 :808:04/03/04 11:31
814=815=820? 数字でいいからコテハン頼む。

例えだけど、「SF物でなくて魔法物で書ける」(または逆)
「だからどっちかは書く必要ない」とか言う出す人がいたら、どう思うんだろう?

>>815で結論をだしてるみたいだけど、
TSが要素として混じってても楽しいという人もたくさんいると思う。
そんな人たちを否定してはいないよね?

824 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 11:47
相変わらず同じ事を繰り返して
進歩の無い奴ら・・・というかお前ら
今が平日の昼間だと分かっているのか?
漏れは職場から書き込んでいるから良いが
お前らは仕事もしないでこんなとこで遊んでいるのか?

825 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:00
>>823
 否定はしないよ。話にしてきてくれたなら喜んで読むともいってるじゃん。
 元々、元男×女作品は嫌いじゃないからな。

 俺が否定するのは、元男×女以外を否定する論理と論理性のない屁理屈だけを
根拠に現存する作品を貶める発言を行う行為だけ。

 大元の>>709>>711にちゃんと、元男×女で話になってるパターンも例示している
ただ変わらないだけでは話にならないっていってるだけなのに、無意味な屁理屈を書く
>>798の問題だろ。
 >>798はAでは話にならないといわれたところに、別のBを持ってきてこれで話に
なっているだろうっていうから、それはAじゃなくて別のBだろっていったのが>>814
 >>816で話の脇にいるキャラが短期的に変わってないって例を出すから、その話の筋を
示し、主人公が変わらない話でも変えられる人がいるって例を示したのが>>820

 数字コテハンを変えて複数いるように見せるのは無駄。トリップも同一性は出せても
複数のトリップが同一でない証明にはならないし。逆に数字コテハンやトリップの使い
分けで多人数に見せようとしてるんじゃないの? 複数に見せようとしていない事の証明
ってできないよな。
 そう考えると意見を言ってる人間の同一性は文章で読み取るのが妥当じゃないかな。

 自分が見たいものを欲するだけなら、オナニーみたいなものだよ。
 自分のオナニーなら自分の手でやれ。他人にただで手コキしてもらおうとするな。
 他人のやってるオナニーにけちをつけるな。
 オナニーじゃなく、読者とのセックスをするつもりなら相手の事も考えろ。
 最近の某作家の言に照らし合わせて翻訳するならこんなところだ。

826 :805:04/03/04 12:15
>>825
そうすると作品批判ですらなく、作品案にまで難癖つける>>815こそが
人の好みを貶める問題発言なんじゃないか。


827 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:16
テーマに関係なければTSなんかいらないって結論の人は、
わざわざネットのTS小説なんか読むことなかったんだよ。
TSみたいな些末な要素は忘れて普通の小説を読んでればいい。
TS展開が本質で、テーマも物語性もスパイスという人が
たくさんいるから、たかが素人の小説に一日何千という
ヒットが集まったんだよ。

>>821
作ろうとしてないでしょ。作らせようとしている。
おまけにそれは対立するジャンルを否定することから始まった。
だからつまらないジャンル対立に陥った。
ほとぼりが冷めるまで落ち着いてから方法を正し、
リセットしてやりなおしな。

828 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:22
別に28は否定してないでしょ。

829 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:23
はじまりは44だな。

830 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:38
>TS展開が本質で、テーマも物語性もスパイス
禿同!

TSさえあれば、あとはどうでも良いよ

831 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 12:40
TSするから面白い
物語を読むだけなら
もっと面白い作家の
小説を読んでるよ

832 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:01
お前ら実は文庫の作品あんまり読んでないだろ。

若しくは既に読まなくなっただろ。俺も含めて

833 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:02
>>832
紹介文読んだだけで萎えちゃうので。

834 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:03
駄目じゃん!

835 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:14
リアルタイムで掲載されるのを、流し見る感じになっちゃってるなぁ。
たまに個人的ヒットがあるから、とりあえず見ちゃうんだよな。

836 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 13:30
一応全作品読んでる


途中で飽きて流し読みする作品もあるけどねw

837 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 14:12
>>836
勇者ハケーン

838 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 14:27
>>836
こういう猛者にこそ、このスレや文庫掲示板に作品紹介してもらいたい。
作品のS/N比が上がらないから、より作品紹介の重要性が増すと思うんだが。
スレの初期であった流れに戻ってほしいもんだ。
つまらん論争は別スレ立ててたのむ。文庫と無関係。

839 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 15:16
 俺は「お話は必要」と考えるが、814は間違っていると思う。

>>814
 「いんまな」シリーズ。商業作品なら陽気婢の「フレックスキッド」が良い例だな。
 元男X女で、ちゃんとお話になっている。

『普通に女が好きな男がTSして、やっぱり変らず女が好き』 という言い方が誤解を
作っているなぁ。これはTSしても本当に全く少しもキャラクターに変化がない場合だ
ろう。そんな話は世間に存在しない。

 諸星あたるですら、
「女性化したのに、あいかわらず女が好き」
→「女好きという属性が強調される」
→「あたるって、骨の髄から女好きだったんだねー」ということが分かる
という点で「ちゃんとお話になっている」。
(あたるが話の筋としてメインじゃないことが気になる? うる星には、この性転換
銃の話とは別に精神女性化でおなじ構図のお話があるから、そっちを参考にしる。
クラマ初登場の回だ)

840 :839:04/03/04 15:17
 続き。

元男X女話のストーリー展開としては、
1.TSすることで女と付き合うことに困難が生まれるが、それを乗り越える。
 798の例だな。
 実はこのパターンはあんまり多くないのだがね。
世間は女同士で結婚出産ならともかく、いちゃいちゃするくらいのことは容認しているからだ。

2.女となかなか近づけなかったが、TSすることで女とより親密になるきっかけを手に入れる。
 ぐる輪ぱ はこのパターン。

3.女好きがTSすることで、その女好きさが異常なまでにグレードアップする。
 女子更衣室に堂々と入ったり、同性の親密さを装って肉体関係を持とうとしたり、だな。
 文庫にはこのタイプの作品が少ない。ローゼスとか探すとあるね。面白いよ。

 もちろん他にもいくらでもパターンはある。
 ビアンな話は
「もともと女同士で恋愛に困難があったのが、なにかのきっかけで困難を乗り越える話」
とかになるので、構図が違う。

>>815 は分解能悪すぎだな。筆が滑ったんだと思う。

841 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 15:31
>>832
全部は読まなくなった。これもTS慣れだな。
近頃の文庫やTSはつまらなくなったという奴が時々いるが、
そんな奴も面白かったと思う頃の作品一覧を冷静に
見比べたら、きっと今も昔もたいして変わってないのに気付く。
変わったのは読み手の感性だな。GIDの願望だけの
話だって喜んで読んでいた時代もあったのだが。

どこかに女性の感覚が新鮮という表現は見飽きたと
書かれてたけど、実際には文庫周辺以外ではなかなか
お目にかかれない。
全年齢という縛りから生まれてきた日常表現の新奇性が
俺にとっての文庫のよさだが、あれもその一つだな。
でも、新奇は慣れてしまえば新奇ではなくなってしまう。
力を付けた作者が文庫で飽きたらず自サイトに移っていくように、
読者も文庫を離れていくときが来るって事さ。

842 :841:04/03/04 15:36
>>838
最近ならミラージュガールが適度にエッチで好きだ。
恋愛関係が戦友の信頼関係に寄ってればもっと好みだったが。

843 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 15:39
>>839
 そういえば、うる星やつらにはそんな話もあったな。
 その話ではきちんと筋は通ってるな。TSしていないが。

 いんまなあの娘にせよ、フレックスキッドにせよ女が好きなんじゃなくて
恋人を変わらず好きなだけだろ? 女好きと括れる話とはちょっと違ってるん
じゃないか?
 話の筋的には↓の類型だろう。
『主人公が変化して、変わっていく中でも自分の変わらない点を見つける話』

>>839-840の言は尤もだと思うが、元男×女事態を全面否定した奴なんていないと思うが。
 一方を全面否定しありえないと言い出した奴は元男×女派の誰かだけだ。

 生物学的な解説だって、人の心は肉体と独立しているわけじゃないから、影響が全くない
というのは間違いって話だけ。変わることがあるを頑なに否定する人間に変わる場合がある
って事を解説していたには過ぎない。

 良い話にまとめられている元男×女話は、いくらあっても良いと思うぞ。

844 :地下四階:04/03/04 16:31
一文庫投稿者として言わせて貰えば、元男×女だろうが元男×男だろうがどうでもいいんだよね。
自分の書きたい物語にどちらが適しているか考えるだけ。別にどちら派でも無いし主人公が自分の決めた道を歩む話になればそれでいい。
まあどうせ、このスレに名前も上がらないような作品を書いている人間なので聞き流してくれてもいいが、否定とか無しに、この作品にこんな展開を望みたいみたいな話をしてもらえるとありがたい。

845 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 16:56
少年少女の枠から抜け出してほしい。

846 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 17:16
>>844
 ご足労ありがとうございます。
 地下四階って匿名のHNですね、どの作品の作者さんかはわからないので具体的な
要望は言えないのですが、844のカキコから判断してお返事しますね。

 ジャンル小説として>>827のような意見があるからこそ文庫作品は読まれている点を
重視してみてください。
 ストーリーに適した小道具としてTSシチュを使う立場から一歩進んで、
そのTSシチュでしか書けないストーリーを考える。
 最終的には、新しいシチュエーションを発明するくらいに。

 たとえば……、
「少年とおじさんの関係」が「少女とエッチなおじさんの関係」に変化する話はわりと見
かけますが、
「少年とおじさんの関係」が「少女とおじさまの関係」に変化する話はまだないと思う。
 ガンスリンガー・ガールがもしTS少女だったら、どんなストーリーが生まれるだろうか?

 ……こんな感じでTSシチュを活かしてくれるとうれしいです。

847 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 17:29
地下4階が匿名?
バレバレと思うが・・・w

作者のホームページまで
見ている人は少ないんだね

でも本当に本人?>地下4階

848 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 17:44
TSシチュ萌えか・・・
シチュに飽きた人は
TSFを離れてみれば良い
本当のTS好きだけが後に残る
TSにはまって20年以上になるが
漏れはTSシチュがあるだけで満足だよ
もちろん中には面白い物語とつまらない物語があるが
そこにTSがありさえすれば、萌えを見つける事が可能だ

849 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 17:59
さて、それでは、息抜きにお気に入りのセリフを叫んでみよう。

「姫の体に男物の下着ってのが許せなかったんだよ!」
ロディス/機甲戦記グランギア

850 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 18:54
>>843
あのね、>>44は元男×女展開をこう否定してるんだよ。

>物語を構成する上で必要のない要素を削ぎ落としていくなら、女が女を愛する話には
>元男である女は必要がない。

851 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 19:11
_| ̄|○ モウイイジャンカヨ オマイラドッチモキチガイッテコトデサ...

852 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 19:27
>>850
 必要がないものは存在しちゃ駄目って話があったのか?
 なければ、全否定などされていないはずだが。

 TSがフレーバーであり、主役じゃない話そのものはいくらでもある。

853 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 19:31
>>852
詭弁だね。
これは常識で考えて元男×女話を否定するものと解釈するのが普通だよ。

854 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 19:32
 

855 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 19:59
>>853
 確かに、肯定されていると取る人はいないだろうな。
 どちらかといえば否定的であるのは事実だが、
 創作論としてTS必然の話とはって事であって人格攻撃はないし
 元男×女派の否定っぷりと比べれば塵芥の如しだがな。

>>28からして>なんでこう恋愛が男相手の話が多いんだろうね。
 と男相手を否定的に捕らえて発言しているし。


856 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 20:07
>>855
>物語を構成する上で必要のない要素を削ぎ落としていくなら、
「女が女を愛する話には」「女が男を愛する話には」
「男が女を愛する話には」「男が男を愛する話には」
>元男である女は必要がない。

どれも同じくらいナンセンスだと思うが…。

857 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 20:11
>なんでこう恋愛が男相手の話が多いんだろうね。
>女の気持ちが分かったのなら、女の子を口説きまくる
>レズハント作品があってもいいと思うのだが。

これも言えないのだったらもう何も発言できないな。

858 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 20:34
前半は元男×男派の『身体に引きずられないとTSFではない』
が他の展開を否定したから荒れた、というしか表現できなかったな。

859 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 20:37
二大怪獣南海の大決闘。市民は大弱り(´・ω・`)

860 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 20:40
今思いついたモスラ。

。oO○(´・ω・`)

861 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 21:02
。oO○(@w@)ウェイ!

862 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 21:21
   ∧_∧ 
   ( ・∀・)                 
 (( ( ヽ ノ )            。oO○(`Д´)
   ノ\(○´  ゴゴッ     。oO○(@m@)
  (_ノ(_\   从    彡
     = ()二) <  > 
            V

863 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 21:26
。oO○<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ

864 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 22:01
   ( ・∀・)      ヽ
    (  )⊃─────[]メッ
         。oO○<丶`Д´>

865 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 23:26
ガンガッテお掃除お願いします♪

866 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 23:30
ぬるぽ

867 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 23:48
ぬるぬる

868 :名無し物書き@推敲中?:04/03/04 23:55
         オヤスミッ
        _ __
    _ =ニ∠__) ミ 、
  ,∠__)   |    ` 、─、
     \    |      >、_,)
        `n ∩     /    :
l⌒l──⊂(・(  ・)つ´    i  ! ガガッ!!
ヽ、|  /と(∀・ _( ・∀・)  |\l
, -、/   /(ノ と    )─‐l  l 人
ヽ、\ _/    ( Y /ノ   人‐<  >_Λ∩
   ̄(_フ    `|/ ) <  >_Λ∩Д´)ノ  ←>>866
          _/し'   ノノV`Д´)ノ ← >>867
           (__フ 彡イ     /

869 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 01:42
>28
なんでこう恋愛が男相手の話が多いんだろうね。

>32
同感、どうして男相手の恋愛に走るんだろ。文庫の主人公って。。

>35
>>29
違う路線を打ち出すなら「女になっても女好き」くらいのことをやらないと話にならないよ。
しょせんその話は女は男を好きになるべし、の観念から抜け出せてないから。

>45
>>44
それを本気で言ってるんなら病院にいった方が良いぞ。


いや、これ本当に。マジで君が心配だ。
大学病院とかの大型の病院に行けば精神科とか脳神経外科とかあるはずだからさ。

手遅れにならない内に。勇気を出して! 

>65
男の普遍的好みとしては

元男×女 に勝る物は無い。

レズ物好きだろ? 好きだろ!?
俺は大好きだ。


序盤に荒れた要因としては、ここらへんの元男×女派の書き込みが理由だと思う。
自分の好きでないものに対する軽蔑が滲み出てる文章。反発したくなるのもわかる。

870 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 04:53
もうやめません? 荒れた理由も議論も鬱陶しいだけです。
話が大きくなったから、はっきり白黒つけたい人がいるのも分かりますが
それで決着が付いたとしても、純粋なTS好き読者と、TS書きにとっては
気分が悪くなるだけで、TSを読む気や書き気を削がれる事になります。

実際の話、主人公やヒロインにTSがあれば、相手が男でも女でもかまわないのが
一般の意見だと思います。またそれにこだわる人は、自分好みの作品だけ見れば良い筈です。
恋愛もの、TSビアンもの、ギャグもの、強制18禁もの、自己投影GID系もの、アニメ的ぷち萌えもの・・・
幾つかの良サイトが無くなった(特に作者GID系)とは言え、新しい作品も多く生み出されており
読み手はその中から自分の好きなTSFを自由に選ぶ事が出来ます。好きなら読む、嫌いなら読まない、それだけの事です。

趣味嗜好で争うのも結構ですが、もう少し良識をわきまえて議論して頂かないと、周囲に迷惑を与えるだけです。
自分自身のやってる行為が、他人の目にどう写るのかをもっと考えてください。スレを荒らしたいわけでは無いのでしょ?

871 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 06:03
>870
言っても無駄

仲裁意見は既出しまくってるのにまだやりあってやがる罠
精神衛生上放置するのが吉かと

872 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 06:30
>>871
そうかも知れませんね。何度言ってもトリップもつけてくれないし
自己顕示欲まるだしで、他人の意見なんて耳に入ってないみたい・・・

いっそのこと議論してる人は無視して、他の人は全員トリップをつけて
名無し物書き@推敲中? をあぼ〜ん設定するのが良いかもw

873 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 08:07
>>872
それ(・∀・)イイ!!!

議論し炊けりゃ別スレ立てろっての。ほんとにバカばっか。

874 :総括と回避のためのルール提案:04/03/05 10:06
 >>840あたりでせっかく合意点が見えて落ち着きかけてたのを蒸し返したのが>>850なんだがな。
 流れを簡単に要約すれば
『女同士マンセー・男との絡み肝』>『女同士が見たいだけならTSじゃなくてもいいじゃん』
『女同士が当たり前で、男と絡むなんて変態・異常、アリエナーイ』>『精神変化が起こってもおかしくないよっていう解説』
『TS創作論の総括 個人の好みは問題じゃなくお話になってれば面白い』
『レズビアン万歳、レズビアン解放は正義だ』>『話ずれてるよ』
 ここで落ち着いた。

 自分の趣味を基準に他人の趣味を攻撃してたのは常に一方であり。それは攻撃だと手を
払われる事を反撃と受け取るからもつれた。
 あんたの意見はあんたの意見として持つのはかってだけど、押し付けないでね。
 押し付けられる義理がない事はこんなに傍証があるんだよってな議論だったんだから。


・出来上がった作品が、好みじゃないときはスルーして叩かない
・マンセーするのに比較論は使わない、他人のマンセー意見に噛み付かない
・批評とは作品を損なう欠損に行うもので、作者の人格や作風を攻撃しない
・どんな話が欲しいかは作家に聞かれない限り主張しない
・ルール違反には言葉で反論せず、ルールへの誘導だけ行う

 この5つをルールとして掲げるなら、荒れるのは回避できるだろう。
 文庫の中でマイナリティである人間は、文句を言うのかもしれないが。
 どんな作品をあげるかは、作者の自由なんで。悔しければ、自分で書くか書く人を
探す事で枠を広げるのが筋。

875 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 10:29
>>874
ここで総括をせずに、ルール提案だけにしておけば流せたのに…。

> 『TS創作論の総括 個人の好みは問題じゃなくお話になってれば面白い』

「特定少数の好みをターゲットにした作品は、お話になっていなくとも特定層には受ける」
という観点のTS創作論を考慮しなかった人が、昨日は荒らしてた気がする。

876 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 10:45
>>874
特定対象に向けた攻撃意欲が丸出し。
これだけ言われてもまだ分かってくれんのだな。

877 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 11:00
>>876
だから噛み付くなっての。

878 :876:04/03/05 11:03
まだ続けたい奴がいそうだから言うが、この流れで最後まで
うだうだと攻撃をやめられない奴が傍目には一番バカで低能だ。
この書き込みをする俺が現在一番バカで低能ってことになるから、
みんなそれで満足しろ。

879 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 11:22
>876
そんな格好いいこと、藻前にだけやらせんw

どっちが火種だとかなんだとかどんなにフォローの言葉を重ねたところで
このスレ的には既に双方ともに荒らし認定だろ

ましてやいざこざの発祥がこのスレじゃないってんだから
どっちの嗜好だろうがかまわないスレ住人にとっては迷惑な話だよ・・・

今後は「釣り発生→( ´_ゝ`)フーン」ってな感じで
火病再発の無いようにしてくれやマジで

よし、これで漏れが一番馬鹿で低能d(ry

880 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 11:33
一番バカで低能キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

881 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 11:42
>>880
安心しろ、漏前は二番だ。

というわけで、一番は漏れ…(´・ω・`)

882 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 11:54
 んじゃ、個別の作品について語ろうか。

 ハンターシリーズ。初出が1999年だから、ずいぶん長い歴史があるんだね。
 基本的に登場人物は使い捨てでアイデアを楽しむのが華代ちゃんシリーズだ。

 そこへもっとキャラクターを使いまわしたいという要望が加わって、形になったも
のがハンターシリーズなわけだな。
 もとがキャラクター好みな話だから、登場人物の設定はなかなか厚い。
 それぞれのキャラにTS前の前世があって、被害時のシチュエーション、因縁、
番号順の先輩後輩関係……が積み重なっていく。
 新作は基本的に、
「こんなキャラもいたら面白いんじゃないか?」
というモチーフで作られる。
 新キャラを出すには新しい番号を打てばいいし、登場人物の昔の知人も出しや
すいから、ファミリーの数は増える一方だ。

 と、まあ、こういうキャラ設定を眺めているだけで楽しいのが魅力だし、l
 キャラ設定を眺めているだけの話なのが、欠点とも言える。
 ……んー、まあ、実際面白いキャラが多いんだが。

883 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 12:02
読んだことは無いがシェアワールド向きな設定だな
華代ちゃんものってことは真城さんとこ行けばいいのか・・・?

884 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 12:41
>>883
文庫でも、華代ちゃんシリーズタイトルから何作かたどれるよ。
番外編の中に入ってる。

885 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 12:53
文庫だけでも物凄い数の作品が有るよな。
>>華代ちゃん

886 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 13:36
>>885
数だけはな。

887 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 14:56
華代ちゃんシリーズかぁ・・
子供の日の後日談がかなり面白いよ
あといちごちゃんシリーズもそれなりに笑える


888 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 15:58
>>887
こら待てー。 の前に、情報サンクス。
「子供の日 後日談」の第一回を、よそのサイトで見てて、続きはないと諦めてた。
でもって文庫に第二回があって嬉しかった。情報感謝っ。

しかーし。
第二回まででしかないのね、これ……?
しかも終わり方が、一回目はあれで終わっても短編と思えたけど、
二回目はかなり後に引く終わり方……。
かなしいっす……。give me 続き〜。

889 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 18:06
>>888
あれで終わり華代っ!

↑コレを言いたかっただけですYO(´・ω・`)

890 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 19:09
60点

891 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 19:40
いちごちゃんシリーズは好きだな。
華代ちゃん本編はなんか物足りないんだよなあ。

892 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 19:52
本編は確かに・・・読めて2〜3作くらい

893 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 19:58
華代ちゃんの基本シリーズは、物語じゃなくネタ小話みたいなものだから。
つぼに入る話に当たらないと今ひとつ盛り上がらないのは仕方ないと思う。

いちごちゃんシリーズは物語になってるからね。汎用的に面白い。

894 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 20:40
読む側にとってのオリジナルの華代ちゃんの面白さはなんだろう。
テンプレート化された展開に手持ちのネタをコラージュして披露する
書く側の楽しさは、俺はこのシリーズを書いたことはないけど
想像できる。初心者が初めて投稿するのにも手頃だと思う。

だけど、俺が読む側としてみたとき、状況を準備して、変身して、
終わり。という基本構成は正直言ってTSFとして物足りなく感じる。

だから今のように読む側で華代ちゃんが話題になると不思議に感じる。
読む人は、変身シーンがすごく好きでその部分を楽しむのか、
TSで味付けされた小咄として楽しんでいるのか、それとも
それ以外なのか、どんな感じ?

895 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 20:42
 ∧||∧   
(  ⌒ ヽ 長文を書いてる間に話が進んでるよママ・・・
 ∪  ノ 
  ∪∪   


896 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 20:55
三分間ドラマ見てる感じ

897 :882:04/03/05 21:03
>>894
 元ネタ的には
 華代ちゃんシリーズ→いちごちゃんシリーズ→その他ハンターシリーズ
って順番で話が作られていっているのだが、
(俺が最初に挙げたのは その他ハンターシリーズだな)

 これまでのレスを見ていると、いちごちゃんシリーズが一番人気のようだな。
(もとは全部おなじシリーズだから、そのなかで順位つけるのも意味ないけど)

華代ちゃんシリーズ
 TSとは一見関係ない意外な状況から、華代ちゃんがいかに話をむりやりTSに持っていくかの話。
 テンプレート化された展開に手持ちのネタをコラージュして披露するのとは、ちょっと違う。

いちごちゃんシリーズ
 TS後も男の気持ちを忘れない主人公が、意外な状況で自分が女であることを思い知らされて落ちこむ話。

その他ハンターシリーズ
 強制TSしたり戻ったりの世界の中で、いかに意外な設定のキャラを登場させるか。

 >>893はいちごちゃんに物語を感じてるが、その理由は、いちごちゃんが各話で
女であることを思い知らされる度合いがどんどんエスカレートしていって、ついには……
っていう流れが全体としてあるからかもな。

898 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 21:59
むしろいちごちゃんの周りで「体が女であっても漢なんだなぁ」といった、
オナベ的というか、そういうのを思い知らせてくれれば面白いと思うけど。

899 :名無し物書き@推敲中?:04/03/05 22:43
>>888
「子供の日 後日談」はまだ真城さんとこで継続中。
ただ単に真城さんが体調不良&スランプで中断しているだけ。

実は掲示板連載なんだよ、これ。

900 :888:04/03/05 23:43
「フィクション執筆掲示板」で掲載されてたのかな?
第二回の続きがあったかどうかはわからないけど、
100件表示だからもう流れてるんだね。

気長に待ちます…。

901 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 02:15
匿名失礼。文庫にも投稿してる、TS作家某その1より質問。
実は>>894で書いた方の繰り返しだが。前々から聞いてみたかったことなので、試験的に聞いてみる。

文庫の小説を読んでただけの頃は、華代ちゃんシリーズって何がおもしろいんだろう、とつくづく感じていたが、
書く側になってみて思ったのは、
“思いついたネタがあったら、思わず書いてみたい”という作者側の心理です。(ちなみに俺も書いちゃいないが)
この辺のを読んでいるかぎり、いちごちゃんシリーズの方が圧倒的に人気が高い。俺も、たまにツボにはまって笑ってしまうのもあるが、基本的には華代ちゃんシリーズは好きじゃない。まだしもいちごちゃんシリーズの方が好きです。その理由は、おそらく>>897と同意。
そこで、いちごちゃん・ハンターシリーズ抜きで、オリジナルの華代ちゃんシリーズが純粋に好きな連中に質問(・∀・)/

『華代ちゃんシリーズの何が萌える?』
お前らの熱い気持ちを語ってくれ。

特に深い意見がなければ、華代ちゃんシリーズは、
ただの書き手側の自己満足と結論すw

902 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 03:59
>>901、華代ちゃんはシェアードワールドですよ?
901のように華代ちゃんのどこがおもしろいのか理解できない人がいるってのは分かりましたが
読み手になんか感ずるものがないとここまで大量な投稿作品が集まるとは思えません。
華代ちゃんについての意見を募るのはいいのですが、最後の一文を見る限り、
901にはそのへんの事情が理解できていないものと思われます。
人の意見を集めて自分なりの結論を発表したいのならばもう少し周りをよく見たほうがよいと思いますよ。

903 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 04:44
>901
華代ちゃんシリーズ、いくつか読みますたが
非エロなのに強制変身ってところが新鮮ですた(゚∀゚)

>902
マターリ汁
( ・ω・)つ旦オチャノメー

904 :882:04/03/06 05:24
 あ、すまん。882には萌え視点が欠けていたな。
 俺は純粋な読者じゃないので意見にかたよりがあるかもしれんが、

 華代ちゃんシリーズの萌えは「不条理」にあると思う。>>903も言ってるが、
わけも分からぬまま、それこそまったく理由がないのになぜか強制女性化。
ある意味究極のダークとも言える。
 華代ちゃんオリジナルは、それに衣服変化萌えが加わるんだけどね。

 文庫検索でジャンル「不条理」で引くと、華代ちゃん以外の不条理物が読
めるから参考になるかもしれず。

905 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 06:54
ショートショートのコントを見てる感じ
とりあえずほんわか出来るから読む

記憶に残らない作品が多いのはしょうがないけどね

906 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 07:40
>>901
>『華代ちゃんシリーズの何が萌える?』

何も萌えない

907 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 07:47
華代ちゃんは、元ネタが「笑うせえるすまん」なんだよね。
それ系の面白さはあるのではないかな。

と言いつつ、おれもあんま読んでない。
一杯ありすぎて気後れしちゃうんだよね…。

これだっ!というのを紹介してくれると嬉しいな。

908 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 08:08
>>907
俺もあまり読んでないけど、読んだ中では「仲の悪い二人」

909 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 11:27
おれは華代ちゃん自身に萌えているよ。
幼い外見におませな性格、
その実得体が知れず、神にも等しい力をもっているというギャップがイカス。
学習しないところもナイス。
今度はどんなこじつけを見せてくれるのかと楽しみにしてるよ。

910 :901:04/03/06 13:13
>>902
う…。申し訳ないです。華代ちゃんシリーズ全般のファンの方々、どうも失礼しました。

>読み手になんか感ずるものがないとここまで大量な投稿作品が集まるとは思えません。
ということは、俺も一応は理解しているつもり…。
ただ、自分にはその良さが共感できないのも事実であって、
「じゃあ、いったいどういうところにTSの萌えを感じているのか?」
と、聞いてみたかったのです。

別に、俺に華代ちゃんの良さを分からせてみろ、言っているわけではない。
俺としては、「なるほど、そーゆーところに萌えを感じるのか」となんとなく納得できればそれでいい。
だから、
俺の書き込みに少しムッとした連中にこそ、華代ちゃんの良さを語ってほしい。

911 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 13:16
俺はネットのTS小説でほとんど最初に知ったのが華代ちゃんだったなあ。
ショートショートだから短い文章の中で作者の腕前が大きく出ると思うよ。
見所は二点。毎回のお題をどうクリアするかっていうのを
作者が如何に捻ってみせるか。出だしでオチが読めちゃうのは(´・ω・`)
もう一点。(こっちは個人的嗜好に過ぎないが)
俺はTSしている過程の肉体変化描写に萌えちゃうクチなので、
それがツボに来るかどうかっていうのもw(省略されても話が面白ければOKだが)
>>907
個人的には「自己完結」「誤配」「仲の良い二人」「共学」「作業」
「ハムナムラージュへようこそ♪」「補充」「マナー」とか。古いのが多いな。
あと外伝の「しろつめ草の花冠」が良かった。

912 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 14:06
華代ちゃんってホラーでもあるよなあ…。
理性的な話し合いは通じてるようで通じないし、自由意志奪われて体を動かされることもあるし、
「子供の日後日談」なんて、女性化された後
本来の自分の事を誰も知らないパラレルワールドに独りだけ飛ばされる、っていう
不条理コメディだからこそ笑って許せることをシリアスにフォローしちゃったから、
相当救いが無いし。

もし華代ちゃんが幼女ではなくて、異界より飛来した神とかでも
話のプロット自体にあまり違和感無かったりw(萌えないけど)

913 :名無し物書き@推敲中?:04/03/06 16:53
>912
神を楽しませるだけの為に下界へと遣わされた
「不条理要素拡散存在」とかだったりすると話の流れが
思い切りヘビーになりそうだな

914 :894:04/03/06 17:29
ほぼ思っていた通りなのかな。
俺と同じ違和感を持っていた人と、
黒めのTSFショートショートとして読む人、変身が好きな人。
もやもやが解けたよ。

>>897
真城さん自身の作品はそう、特に「冥土の土産」など。
だけど、シェアワールド全体を見ればもうそればかりではないよね。
手持ちのネタという言いかたが誤解を招いたかな・・・
華代ちゃんのアイディアを思いつくときは、三題や連歌をやる感覚がある。
テンプレート化は、確か真城さんが不本意だと言っていたけど、
俳句のような物で俺は一つの価値だと思う。

915 :名無し物書き@推敲中?:04/03/08 00:01
  「 ̄⌒)
  ζζ ̄
 ⊂£⊃
/⊆⊇\
┃《。。》┃
;┌─┐┃
┃│保│;┌ ┐
┃│守│:├ー┤
┃└─┘┃ \/
┗━━、、┛


916 :名無し物書き@推敲中?:04/03/08 00:09
 あ、あとさー、先に尋ねておきたいのだが、
このスレで具体的な作品についてカキコする場合、ネタバレはどの程度許される?

917 :名無し物書き@推敲中?:04/03/08 00:29
そんなの、てきとーでいいんでないの?
妙なジャンル論争に陥るぐらいなら、少々のネタバレは良いと思うが。


918 :名無し物書き@推敲中?:04/03/08 00:31
そーだよな。気になるなら、最初に
これからネタバレするって言えばいいだけだと思われ。

919 :名無し物書き@推敲中?:04/03/08 01:20
ちゅーことで、リレー小説、久々にあがってきましたな。
最初は週一連載ということだったのだが、何か突発的なことでもあったのだらうか?
ひょっとして、ここの祭りが遅れる原因だったりして。

920 :名無し物書き@推敲中?:04/03/08 21:40
お守り欲しひ。

921 :名無し物書き@推敲中?:04/03/08 22:19
地味にやっているからリレーと気付かないな。

922 :名無し物書き@推敲中?:04/03/08 22:47
リレー一発目の香具師がアレだったから地味にやってるんじゃねーの?

923 :名無し物書き@推敲中?:04/03/08 22:56
リレーなのか?
アンソロジーだろ?

924 :名無し物書き@推敲中?:04/03/08 23:39
M氏はどうも・・・

925 :名無し物書き@推敲中?:04/03/08 23:47
【アンソロジー】
[anthology]
(詩歌・文芸作品などの)選集。詩華集

※グランド辞スパ

926 :名無し物書き@推敲中?:04/03/09 00:00
確かに話の筋はリレーしてねえな。リレーしてるのは作者だわ。
作者が同一テーマ?(アイテム?)で書いた話が集まってるんで、やっぱ、アンソロジーか

927 :名無し物書き@推敲中?:04/03/09 01:24
水富湖市は現実に当てはめると、中京辺りに位置するんだろうか。

928 :名無し物書き@推敲中?:04/03/09 02:10
クリエイターズのログ読んでたら何だか文庫に投票機能がつくそうな。

これを機に文庫の階層を整理し直せばいいんじゃないかと思った。
基本的に文庫ってシリーズや作家別じゃなくてファイル単位で見にくいからね。。

それに投票機能がつけば必然的に順位訳がされて隠れた名作的な作品に日の目が当たるだろうしさ。

929 :名無し物書き@推敲中?:04/03/09 10:23
投票機能は昔こけているからな。
管理人も導入には慎重になるんだろう。

930 :名無し物書き@推敲中?:04/03/10 04:27
女の子になりたいと思ってる漏れにぴったりの小説はないですか。

931 :名無し物書き@推敲中?:04/03/10 09:04
>>930
小説ではないが、最適の作品がこちらにある。
http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/pibd-1124.html

932 :名無し物書き@推敲中?:04/03/10 12:14
>>931
 なんて奴だ

933 :名無し物書き@推敲中?:04/03/10 13:00
>>932
ほほう。キミは知っているのかね?

934 :名無し物書き@推敲中?:04/03/10 13:23
>>930
小説ではないが、最適の情報がこちらにある。
tp://homepage3.nifty.com/naomimorita/index.html


935 :名無し物書き@推敲中?:04/03/10 14:18
どこでも妄想と現実の区別ができない香具師がいるらしいな

936 :名無し物書き@推敲中?:04/03/10 14:38
文庫って、強制TSとか嫌々TSという形で始まる話が多くて、
願望系は意外に少ない?

937 :名無し物書き@推敲中?:04/03/10 17:00
>>935
 望んでのTSって、性同一性障害的になったりリアルのTVやTGなのと絡んでくるから
さじ加減一つでやばい方向に行きやすい。

 加えて、女装でもあり派な人以外は、TSする前から女物着たり着たがったりするのは
あんまり好きじゃないだろ。
 そのあたりの嗜好から必然的に、いきなり女性化、望まず女性化していやいや着替えるとか
いう展開が増える。

938 :142:04/03/10 19:22
>>937
性同一性障害やらの問題は、望まずのTSの方が発生し易そうだけどな。
まあそれはいいとして、前者は創作技術、後者は嗜好の問題か。

願望系は最近ので「魔法のリップスティック」があるけど、
あれが受けたのなら、嗜好的には少なくてはいけない理由はない気がするな。
受けたのは一部だけかもしれないが(ちなみにおれは受けた中の一人)。

まあ、なぜ願望系が少ない/ある系統の話が多い、という話をするのは、
またもめそうだからやめた方がいいのかな。

939 :名無し物書き@推敲中?:04/03/10 19:38
>>938
>は、望まずのTSの方が発生し易そうだけどな。
 この辺はそうともいえない。

 性に対して強く意識しているってのは、性同一性障害であるとかかなり強い性傾向を持ってる
一部の人だけで。
 普通の人ってのは、男だから男らしくしていて、女だから女らしくしていることを疑問なく
やってるわけだから。
 変った状態で違和感を感じないというのは、創作上許される仮定(悪く言えば許される嘘)だろう

 元々男でありながら女になりたいというのは、望んでないのに突然女になりたいと違って現実にも
存在する事例であるだけに、扱いがデリケートになる。

940 :938:04/03/10 20:07
>>939
創作論とリアル系の話題が混じっててレスしにくいが、
性同一性障害やらの問題がどっちが発生し易いかは、
どっちでもいいという結論でだめかい?(笑

この辺の問題をデリケートに扱うも扱わないも作者次第ってことで。
なにを「創作上許される仮定(悪く言えば許される嘘)」と感じるかも読者次第ってことで。

941 :名無し物書き@推敲中?:04/03/10 20:14
>>940
んだな。

ところで次スレはどうする?
本来ならばふにゅの方との統合すべきなんだろうが、
(少年少女文庫の内容だけで語っていくと、ほとんどスレが進まないと思える)
あっちは最早ああいう所だから、んなことしたら絶対荒れるよなあ…。
できれば>>1の意見を聞きたいもんだが。

942 :名無し物書き@推敲中?:04/03/10 21:04
>>941
今更>>1が出てきても、それが本物がどうかの判断はつかないんだから
立てたい人が立てるでいいんでは?

もし立てるとしたら、本だなもいれてほしいな。


>>930
検索すれば結構ある

943 :名無し物書き@推敲中?:04/03/11 06:08
>>930
なりたい派のお薦め小説は
由紀の森かBeauty & Beastに
置いてあった作品なんだけど
どっちも閉鎖しちゃったし・・・。

あとはゆっこの不思議な部屋の作品とか
願望型って言うと少し語弊があるけど
性転換を題材にしたミステリーの作品とか
有料&SMシチュが混じっても良いなら
菜々のWeb小説に置いてる作品。
それとリアルTSやTVのサイトにある作品かな・・・。

一応B&Bの作品はMarieさんの作品って形で
少しバージョンが違うけど(元作品は少しアダルティ)
文庫にも幾つか残されてる(TS色、アダルト色が濃い作品以外)

あとの文庫作品は、願望も含まれてる作品ってだけで
純粋な願望作品(女の子になりたい、なって幸せ、良かった、嬉しい)
って言えるのは、そんなに無いかも(要素がある作品はたくさんあるけどね)

944 :名無し物書き@推敲中?:04/03/11 08:17
>>942 >>943
ありがと。
由紀の森は気に入ってたのに無くなっちゃって悲しいです。


945 :名無し物書き@推敲中?:04/03/11 08:59
866 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:04/03/11 06:13
ここの住人から移った椰子も多いくせに
今更批判するなんてズルイ・・・ヲチスレでも良いじゃん

946 :名無し物書き@推敲中?:04/03/11 11:38
>>944
由紀の森は一番好きなサイトだったから
未完成作品も全部保存してあるけど・・・
やっぱり悲しいよね。もう復活しないのかなぁ。。

あっ由紀の森に惹かれたんだったら
他のリアルTSサイトの日記や小説も
偏見無しで楽しく読めると思う。

文庫作品は微妙なのが多いから
由紀の森みたいな作品は期待しない方が良いかも。

菜々さんの作品も幾つか良いのがあるけど
SM色、被虐色が強すぎるから、少し読みにくい。

あと英語が読めるんだったら
Just one day of your lifeとか、No Half Measuresとか
そっち系でけっこう良い作品がいっぱいあるかも・・・。

947 :名無し物書き@推敲中?:04/03/11 15:52
長編を執筆する作家には三つのタイプがある。
完結させる作家と、途中で力尽きる作家と、興味本位の作家だ。
完結できるのならばそれが一番いい、と如月十郎は思う。
また、途中でギブアップするにしても、
それなりの覚悟をもって挑戦した結果ならばそれもまたよしである。
ただ、物語の風呂敷を広げるだけ広げて、
きゃーきゃー大騒ぎしながら別の作品に手を出して、
一度は決定していた最終巻の発売日を当然のようにくつがえし、
座談会で話題になっても笑って誤魔化し、
生殺しのまま読者を何年間も放置させる作家というのもまれにいて、
如月十郎はそういう連中にはどうにも我慢がならないのだった。

948 :名無し物書き@推敲中?:04/03/11 20:02
>>930
>>936
願望系はダークローゼス、Ts・TS、BOY CHANGE GIRL、入れかえ魂
インクエスト、TS解体新書、TS研究所等にあります。
自分の女体を楽しむ探索系だけどね。
特に憑依話はほとんど願望系。

949 :名無し物書き@推敲中?:04/03/11 21:59
願望系にも二種類あるからね。943さん(由紀の森)のはTS嗜好的性転換願望を叶える作品
どちらかと言うと女性(orその気がある人)向けのストーリーで、ヒロインの心の揺らぎを
恋愛や生活のイベントなどからえがきだし、ラストはハッピーエンド的なものが多い

逆に948さんのは男性のフェチ系性転換(or肉体改造、隷属支配)願望を叶える作品
女性のセックス、性的快楽を楽しむ作品が多く。ダークな展開からお遊びまで様々である
またその中間的作品として、SM的性転換願望を叶える作品もある(菜々さんのやリエの別荘とか)
フェチ系の展開とTS願望的な展開が融合された作品で、女装緊縛調教と言った特殊な作品も多い

ひとくちに願望系と言ってもTS系とフェチ系は好みが別れる事も多く、別のジャンルとみなしたほうがいい 

950 :名無し物書き@推敲中?:04/03/12 23:16
  「 ̄⌒)
  ζζ ̄
 ⊂£⊃
/⊆⊇\
┃《。。》┃
;┌─┐┃○
┃│御│;    ゜
┃│封│:  ◎
┃└─┘┃
┗━━、、┛●  o


951 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 00:20
議論する椰子が他スレへ行ったら暇になったね
話題も文庫以外のサイトが語られてるし…
結局文庫にはあまり魅力が無いって事?

952 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 00:40
>>951
あまりというより、むしろ・・・

953 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 05:38
リアルTGの願望系は、主人公に女性化願望があるとは限らない。
例えば、「魔法のリップスティック」のように女性化願望をはっきり表す主人公は
なりたい系で、TG願望系には当てはまらないと感じる。
なりたい系は欲情でも性役割への憧れでも女に「なりたい」、
TG願望系は女として「扱われたい」の差かな。

TG願望系の主人公は受動的、無個性で印象に残らない事が多い。
主人公自身よりも、女性化した主人公を周囲が抵抗なく受け入れて、
(正直気持ち悪いくらいに)優しく包み込んで幸せにする様子が描かれる。
自分の周囲にこうして欲しいという作者の願望なのだと思う。

そして、なぜか、大半の登場人物がおすぎのような言葉を使う。
女は過剰な女言葉が不自然でお釜っぽい。
男は語尾は「だぞ」でも、使われる単語が女性語でお釜っぽい。
これが、読んだとき、辛い。

954 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 09:39
TG的には途中で苦労しても最後にハッピーエンドなら満足するけどねw
あと無個性って言うのは、そのキャラ本来の姿が女と思えば納得できる
と言うか女になって出てくる性格、性質が、そのキャラ本来の個性
言葉遣いは作者の個性だと思う。現実的でない人もいるけど許せる範囲

あと魔法のリップスティックのなりたい系は、TV的願望系だけど
TS的願望もかなり含まれてるし、今後作者の展開次第ではTG的作品になりそう

TG的願望は正確に言うと、周りから女として扱われるように“なりたい”
でもこの願望は男の時は隠してたり、自分自身で気付いてない人が多い
だから作中でもそういう扱いをされてる。徐々に女として目覚めていくのがパターン

普段の生活、友情、恋愛を通して、本当の自分自身を探していく物語
最後に書かれる主人公の幸せな姿が、作者が一番表現したい部分だし
TG系好きの読み手が、一番望んでる部分。ある意味究極の願望充足系物語かな…。

中には悲劇好きで、リアリスティックで、メンヘラーな作者もいるけどw 

955 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 17:00
女になれれば幸せと思ってるならハッピーエンドは当然だろう。
そういう無邪気さは作品のジャンルとは関係なしに存在する。

956 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 19:16
> 無個性って言うのは、そのキャラ本来の姿が女と思えば納得できる

個性を主張しないで従順でいるのが女らしく、女は誰かに守られて
幸せにしてもらうものだいう普通の人以上に守旧的なジェンダー観は
おそらくTG作品の根底にある共通項。
自分から行動しないで守られるのが一番の理想なのだから、
活動的で個性の強い主人公は作者の望みとは相容れ難いのだろう。

TG系ではない作品には登場人物のジェンダー観を変えたり壊したりの、
言わばBreakGenderの要素が含まれる場合が多いのに対し、
TG系は文字通りTransGenderで、登場人物のジェンダー観は肯定、
強化され、その中での主人公のジェンダーが「男」から「女」に移動する。

「女になっても、僕は僕」と「あたしは女になって幸せ」、
それぞれBG系,TG系に特徴的なせりふだと思う。

957 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 19:55
こうして単体で「それぞれ各個人の意見」として読めば、
色々ふむふむと思わせてくれるとこのあるカキコなんだよなあ。
それが正しい、間違っているは全く別の問題で。
それに対して変に相手の意見否定しながら自分の考え押し付けようと
するから(しかも両者とも、全く譲ろうとせずに)、あんなに荒れたんだ……

と、すっかり臆病になってる俺は予防線を張っちゃったりする。

958 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 19:58
シンデレラ症候群

959 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 21:09
それで次スレはどうするんだ?

960 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 22:06
たてるなら、こんな感じ?
---
【女性化】少年少女文庫 Part2【TS/性転換】
少年少女文庫を中心に、TS小説を語るスレ。
---
問題は、お気に入りを紹介しあうという方向にして必然的な過疎化を招くか、
現状のように議論めいた話もありあり的に行くかかな?

961 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 22:59


962 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 23:00
議論の出来ない厨房が湧きがちだからテンプレに書いて
積極的に議論をすすめるのには賛成できない
流れの中で自然と大人のやりとりが出来るのは別だがな

963 :名無し物書き@推敲中?:04/03/13 23:41
結局のところ作品について語ることが少ないんじゃない?
作家に対しての話だったら本家に書けばいいわけだし。

964 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 00:12
新作来てるのに話題にすらなってない・・・

965 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 00:24
最近の新作はろくなのがないですけども、何か?

966 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 00:36
ここのは議論って言うか
相手の主張をについて言及しなく、自分の言いたい事だけをいう口喧嘩でしかないのが問題なんだがな

967 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 01:13
とりあえず一頃の騒ぎは収まったし、
次スレではみんな大人になってくれるのを今だけは期待しよう。

このペースなら、980さん次スレよろ、かな。

968 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 08:23
>>965
最近だけか?

969 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 08:55
>>957-967
あの争いで書き込んでた人は、感情が先にきてたからね
自我が強すぎるのか、自分の意見を述べる行為に慣れてないのか…

意見の主張の仕方にもいろんな方法があるけれど
価値観なんて十人十色、自分の考えに絶対なんてありえない
それだけは念頭に置いて書き込まないと駄目だと思う

970 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 09:08
最近は殊更に不作だよな

971 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 10:05
古くからやってた人がいろいろな事情で姿を見せなくなる。
新しくやろうとする人が少なすぎる。
今やってる人たちはごくごく狭い範囲で盛り上がってる感が否めず。
ROMやDOMは増える一方(別にそれ自体は構わないけどね)

そりゃ、不作にもなる罠。

972 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 11:08
不作

973 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 12:41


974 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 13:06
二毛作

975 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 13:53


976 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 14:52
最近、改行だけ入れて本文無しの輩が妙に多くね?

977 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 16:31
(・∀・)ニヤニヤ

978 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 16:33
>>976
それはきっとアレだよ

979 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 16:37
アレですよね〜♪

980 : ◆zVWduQSz/Q :04/03/14 18:32
980、かな?
とったら次スレ立ててくる。

981 : ◆zVWduQSz/Q :04/03/14 18:39
スマン、ホスト規制かかってたてられんかった。
かっこわり… _| ̄|.○
次の人まかせました…。

982 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 18:53
アレ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

983 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:09
次スレは?

984 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:10
>>982
うみゅ?

985 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:11
そこで登場ですよ

986 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:11
このまま誰も次スレ立てられないうちに
スレが埋まりそうなヨカーン(・∀・)

987 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:12
埋め厨が来る前に立ててくらさい

988 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:12
すでに埋めたれられてるような気が・・・

989 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:13
急に進行早くなったねw

990 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:13
YES

991 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:15
携帯からでも立てれる?

992 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:16
ムリポ

993 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:20
( ´,_ゝ`)

994 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:23
あげちゃだめだよ

995 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:24
(・∀・)イイ!!

996 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:27
へ?

997 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:28
ダメポ(゜∀゜)

998 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:29
何が?

999 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:30
>>982
夢だけど!

1000 :名無し物書き@推敲中?:04/03/14 19:30
終了します

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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