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【ROALD】ダールを語ろう!【DAHL】

1 :なまえ_____かえす日:03/08/05 23:23 ID:4ZOG0AAc
最近、ダールを知り、ペーパーバックで読みはじめました。
ダールファンのみなさん、共に語り合いましょう!

2 :なまえ_____かえす日:03/08/05 23:31 ID:rJi3rEUZ
ダールスレ 今度は長生きしてね。。。

3 :なまえ_____かえす日:03/08/06 00:21 ID:GM3M/T+F
2ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と2ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5キーで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの2キーは磨り減って2の印字が消えている。
他の奴らが2をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ2ゲット!と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
2ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

2を取るために光回線を導入した。
2を取るために指の力が上がるように特訓した。
2を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

2が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても2ゲットの事しか思い浮かばない。
2ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ2ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。2ゲットォォォッッーー!!!!

4 :なまえ_____かえす日:03/08/06 03:03 ID:O0n27joi
私も『マチルダ』を読んでからのダールファンです。
映画もみてみました。(マチルダ、チョコレート工場)
日本語訳も読みました。

5 :なまえ_____かえす日:03/08/06 07:37 ID:v4vJSu3J
>>4
どの作品が一番好き?

6 :なまえ_____かえす日:03/08/06 21:47 ID:3lAH6DwM
私はJAMES AND THE GIANT PEACHを読み終わったところです。
後半は特に面白く、ユーモラスな場面で何度も笑ってしまいました。

ただ、ちょっと深読みしすぎかもしれませんが、
これって全部、虐待を受けているJAMES君の
夢なんじゃないか、と考えるとぞっとしました。
小さい子供の絶望感って想像を絶するものがあります。

DAHL自身が虐待だかイジメだかにあっていた、という話をどこかで
読んだ気がするんですが、何かに書いてありましたっけ?

7 :なまえ_____かえす日:03/08/06 22:14 ID:O0n27joi
Matildaの最後の結末がスゴかった。(嫌な親と縁を切る)
それから、Witchesの結末は、普通と全然違う (主人公がネズミのまま)
こんな作家他にいるのでしょうか?


8 :なまえ_____かえす日:03/08/06 22:39 ID:9PgA2rlv
「魔女がいっぱい」は読んだ当初衝撃だったなぁ。
本のお約束として勿論人間に戻ってメデタシメデタシと
なるものと思って読んでいたら。ネズミのまま!?ぉぃ!!と。

でも不思議と希望に満ちて清清しい終わり方なんだよね。
大好き。

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :なまえ_____かえす日:03/08/07 10:09 ID:MxlqdPjo
訳もうまいと思う。
ヨンサメカの逆さ言葉や魔女がいっぱいの大魔女のなまりはよく訳したなあ、と。

あとdat落ちしたスレでも言われていたが、クウェンティンブレイクの挿絵が大好きだ。

11 :なまえ_____かえす日:03/08/10 02:30 ID:XqbNTS0N
>>10
「dat落ちしたスレ」があったのですか?
いつごろですか?

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :なまえ_____かえす日:03/08/10 11:11 ID:uYwCn8xD
>11
10じゃないけど

【チョコレート工場】ロアルド・ダール【マチルダ】
http://book.2ch.net/juvenile/kako/1053/10537/1053737613.html
せつなさいっぱいの即死です。
ブレイクの挿絵、私も好きだ。

14 :なまえ_____かえす日:03/08/10 11:14 ID:uYwCn8xD
そーいや前に本屋でむちゃくちゃでっかいダールの本を見た。
欲しかったけど買えなかった。

持ってる方、よかったらここぞとばかりに自慢してはくれまいか。
内容など詳細に話して、私を羨ましがらせてみてはくれまいか。

15 :なまえ_____かえす日:03/08/10 13:43 ID:XqbNTS0N
>>13
おお!6月に消えてしまったのか。
このスレはがんばって続けましょう!

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :なまえ_____かえす日:03/08/11 06:25 ID:7ZH3h2vq
>15
うん、がんばろう。

>14
既刊の作品を一冊にまとめた全集的なものだったような。
ブレイクの挿絵いっぱいで欲しい…と思ったけど、
作品のいくつかが抄録だったのと、値段がね…。

18 :なまえ_____かえす日:03/08/11 09:43 ID:kEto3LKw
>>17
あなたのレスで早くも前スレのレス数を超えたではありませんか!
すばらしい!

19 :なまえ_____かえす日:03/08/11 09:45 ID:kEto3LKw
そういえば、昔、植草甚一がDAHLのことを絶賛していたらしいのですが、どなたか読んだ方いますか?

もし本の名前等がわかれば教えてください。

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :なまえ_____かえす日:03/08/11 22:33 ID:+L+xdyM+
>>19
おおっ、なんといい組み合わせなのだ。
それは読んでみたい。

22 :19:03/08/11 23:16 ID:E927kaJE
>>21
そうでしょう?
ぜひ読みたいのですが、何に載っているのかがわからないんですよ。

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :なまえ_____かえす日:03/08/12 23:51 ID:kwayc8Xg
とんでもない書き込みが結構あるもんだね。

27 :なまえ_____かえす日:03/08/13 10:06 ID:UfdrSD1E
>26


28 :なまえ_____かえす日:03/08/13 10:29 ID:eVC+oUKO
広告のこったろ
ったく毎日毎日なあ。

29 :なまえ_____かえす日:03/08/13 22:51 ID:WQTP9mv0
DAHLを英語で読みたいのですが、易しくて読みやすい作品は何ですか?
英語力にあまり自信がないものですから。

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :27:03/08/14 09:54 ID:oUf05o9g
>28
ナルホド

>29
(大人むけの著作でなく)児童書ならなんでも読みやすいんじゃないかな。
英語はぢすいずあぺんレベルの私ですが、さくさく読めました。
BoyとGoingSoloは駄目でした…。

入手が容易なのとブレイクの挿絵が楽しめるのとで、
Charlie and the Chocolate Factory をお勧めしたい。
お父さんと子供が密猟する奴も読みやすかった。

32 :なまえ_____かえす日:03/08/15 20:25 ID:IHxGP2qD
「いじわる夫婦が消えちゃった!」は、子供心に衝撃だった。
最近「マチルダ」を読んだけど、大人心に衝撃のラストだった。

33 :山崎 渉:03/08/15 21:27 ID:HoKq+LLn
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

34 :山崎 渉:03/08/15 22:50 ID:oenxnvWe
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

35 :なまえ_____かえす日:03/08/16 16:12 ID:bqhUGL8k
オ・ヤサシ巨人BFGとか、ブレイクの挿絵が見事にマッチしてて良かった。
ブレイクの挿絵はサルが可愛い。

36 :なまえ_____かえす日:03/08/17 07:06 ID:AZ57mc6r
ESIO TRORをペーパーバックで読みました。
ほのぼのとしてていい話ですねえ。
ブレイクの挿し絵を味がある。

37 :36:03/08/17 07:09 ID:AZ57mc6r
誤字を直しました。失礼。

ESIO TROTをペーパーバックで読みました。
ほのぼのとしてていい話ですねえ。
ブレイクの挿し絵も味がある。

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :なまえ_____かえす日:03/08/18 02:01 ID:HwSfqYKc
ダールばかりじゃないんだけれど、問題は、やはり彼のレイシズム的な側面だ。
『チョコレート工場』では、アフリカの背の低い人たちを、(コビトとすると、文字変換されにくい)こっそりイギリスに持ってきてしまう話がある。いくら待遇がよくても、一種の人身売買。他にもそういう要素の作品が多いのだ。
繰り返すが、これはダールばかりの問題じゃない。大半の西欧児童文学には、植民地主義やレイシズムに満ちあふれているのだ。たとえば、プロイスラーも例外じゃない。リンドグレーンのピッピだとかにも。

42 :なまえ_____かえす日:03/08/18 20:47 ID:QH4PJwvJ
>>41
そんなに神経質になってたら読む本がなくなるよ。
ちびくろサンボを告発して焚書してしまった大阪の某団体(親子3人だけ)を思い出すなあ。
文学から一切の差別をなくそう、なんていう発想がそもそも間違い。
オレは筒井康隆の断筆宣言(古い!)を支持したクチだけど、
あなたはどうよ?

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :なまえ_____かえす日:03/08/19 00:02 ID:9+HzLVJ/
「ドリトル先生」もレイシズムというか、異民族をネタにしているところがあるけれど。
訳者が、作者のロフティングについて
「彼は博愛精神に富んだ人物であったけれど、
 しかしその時代の子であることを免れ得なかった。今の時代に生きていたなら、
 間違いなく人種差別に反対する側の人間であったのは間違いないことなのであるが」
というようなこと(↑記憶を意訳)を言っていた。

ロフティングばかりでなく、そういう側面のある作品を書いた作家の多くが
今の時代に生きていたら平等主義者(?)だったろう、
というのは、まぁ多分そうなんだろうなとは思うものの、
それがなぐさめになるのか言い訳になるのかは何とも言えないとこだけれど。
結局、人の良識や善良さというのは、その時代においての
相対的なものでしかないということなのかなと思う。

お話がどうあるべきで、どうあるべきでないか自分にはわからない。
今本を読んでいる自分も結局この時代の子なので
感じるように読むしかないなぁと無責任なことを考える。

45 :なまえ_____かえす日:03/08/19 00:04 ID:9vfWmwTf
>>42児童文学に差別は許されない。しかし、焚書すれば良いという発想ではなく、
児童文学を批評する視点をもてないものですかね。ディズニーアニメの主題だって、
ずいぶん今と昔は違っているでしょ?

たとえば、ドイツ・スウェーデンを含む西欧の児童文学のテーマにしばしば含まれる
「オリエンタリズム」の視点が、戦後の日本の児童文学にはほとんど見あたらない。
この違いは、何故なのでしょうか?日本もドイツも植民地大国ではなく、敗戦国なのに。

戦中の日本のアジア主義的児童文学が、良くも悪くもまったく途絶えてしまっているので
はないでしょうか。わたしが古本屋でみつけた昭和戦前の児童向け本では、鬼についての
新解釈が展開されています。鬼は、怖そうに見えますが、けっして悪魔じゃないのです。
たんに遅れた人々、つまり植民地の先住民にすぎないわけで、主人公の少年たちが仲良く
なり、教育をさずけます。一緒に銭湯に入ったりもします。こういうパターンのお話は、
ドリトル先生や石森延男の日マン文学なんかとも繋がっていると思います。

46 :なまえ_____かえす日:03/08/19 00:15 ID:9vfWmwTf
ダール(英)の『チョコレート工場』を読むと、たしかインドのポンディシェリーの大
金持ちの王子さまがチョコレートで宮殿とつくるとか、大量のチョコが溶けちゃうとか
いう話があったはず。(訳本では、ポンディチェリーと英語読みになっているが、はた
してこれでよいのか?)ポンディシェリーというのは、南インドにある旧フランス領で
、なんだか微妙ですね。

さて、プロイスラー(独)の『大どろぼうホッフェンプロッツ』を読んでいたら、なんと
冒頭からトルコの皇帝がたらふくお菓子を食べられるはずだとかいった話が出てきていま
す。トルコはドイツの植民地ではないけれど、3B政策もあったし、歴史的な関係も深い
ところ。そこの皇帝が贅沢な暮らしをできる代表となっているわけで、構図としては、『
チョコレート工場』と全く同じ。(ちょうど日本で言えば、中国の皇帝の贅沢三昧の話な
んでしょうが、私はそういう話は知りません)。



47 :なまえ_____かえす日:03/08/19 00:40 ID:BsVxqnmd
おまいが語りたいのはダール作品だけでなく、児童文学全体のことだよな?
新スレたててそっちでやれ。
明らかにスレ違いだ。

48 :なまえ_____かえす日:03/08/19 07:27 ID:H2ZmvvPw
まぁ、そういうことだ。。。

49 :なまえ_____かえす日:03/08/19 08:03 ID:r+lboYsS
>>46
チョコレート工場に関して言えば、あのような設定が必然だよ。
チョコレートで宮殿を作るというバカげたことをさせるのはインドの王子さま
(暑いところで、金持ち)にしないとダメだろ。
あの作品は、ガム基地外、テレビ基地外、何でも欲しがる我が儘娘、
超大金持ちの子などが次々に貧乏な主人公に負けていくだろ?
で負けていくのは、みんな本国人(イギリス)なんだから、別に差別の意図は
全くなく、
テレビ基地外の場面などは、テレビ文明に対するダールの悲しみと
怒りが感じられ。
児童文学とは思えないほどの激しさ(=文学性)がある。

現代の基準で過去を振り返り「差別だ!」などとアラ探しをすることは間違い。

さらに、「文学なんて差別なしには成立しない」という認識がない奴に文学なぞ語って欲しくないな。

50 :なまえ_____かえす日:03/08/19 12:17 ID:JF+HC5tI
>>49 ダールを過去の作家扱いするのはいかがなものか? 
   また、「文学なんて差別なしには成立しない」というのは、
  すごい暴言である。戦後日本文学には、植民地主義を感じられない
  のは何故かと私は書いたはずだが。

  余談だが、テレビ文化批判を文学性とするのは、ちょっと
  まずいね。そういうのは文学である必要性はない。ダールのダールたる
  所以は、たとえば、「めでたし、めでたし」で終わらない点である。
  読者を考えこませせてしまうのは、その衝撃の結末であることは皆さん
  ご存知のとおり。

51 :なまえ_____かえす日:03/08/19 19:48 ID:8shwH+Dx
差別が許されないのは
そもそも児童文学に限ったことじゃあるまい。

差別は、その時代の、そして現代の、各々の背景にある現実の中に
重く深く立体的に根を張っているもので、文学は表層に現れてきた一つの現象でしかない。
その表層から差別のエッセンスを掬って捨てることに多分あまり意味はない。
本は、その一冊のみでバイブルとして見習うものではないから、
むしろ自分の背景に照らして差別に対する違和感を感じる、
ということに意義があったりするんだろうと思ったり。

作家は作家で、その時代の最善を尽くすしかなくて。
私たちはその考え方にあーコレなんだかなーと眉をひそめることがあっても
楽しませてくれる魅力を感じれば受け入てしまうんだなと。
節操ないのだ。

52 :49:03/08/19 23:14 ID:3UOAzsb1
>>50
なんか話が噛み合わないね。
文学なんてありとあらゆる世の不条理を包含しているものだと思うが。

>「文学なんて差別なしには成立しない」というのは、すごい暴言である。

何で暴言なの?
差別や貧困、不具、畸形、障害、死、気違い、病気みたいなことをすべて飲み尽くさないで純化しろってこと?
そんなの文学の名に値しないよ。

「植民地主義」なんて言葉を使うとこ見ると、左翼系の人ですか?

53 :49:03/08/19 23:17 ID:3UOAzsb1
続き。
あんたが書いてることは「言葉狩り」「思想狩り」であって「ちびくろサンボ」を焚書した連中と同じだよ。

「DAHLの本を焼き捨てろ!」ってか?

54 :なまえ_____かえす日:03/08/19 23:35 ID:JF+HC5tI
>>49 あなたは、ちょっと短絡的ですね。私は、ダールの作品に、
そして多くの西欧・」北欧児童文学に植民地主義的要素があると指摘
しただけです。(なぜか戦後日本児童文学には、それが感じられない)
ところが、「ダールを焚書せよ」と私が糾弾していると勘違いしてしまっています。
そんな単純なもものではないでしょう。オリエンタリズムの極致ともいえるプッチーニ
の「蝶々夫人」だって、それを全否定する日本人はいないのと同様です。

現代の感覚からすれば受け入れられない要素を含みながらも、読み受け継がれる書物もあれば、
廃れてしまう本もある。たとえば、『キム』や『ジャングルブック』のキプリングのなんかは、一時期はかなりもてはやされ、
ノーベル文学賞まで受賞したが、植民地主義的であるということで、だんだんと読まれなく
なった。しかし、最近は、再びまた注目されるようになったわけです。インド人の作家も、彼の
インド描写を高く評価したりします。ダールは、どう評価されるのでしょうね?





55 :なまえ_____かえす日:03/08/19 23:50 ID:JF+HC5tI
>差別や貧困、不具、畸形、障害、死、気違い、病気みたいなことをすべて飲み尽くさないで純化しろってこと?

児童に読ませる本と言うことを配慮するならば、貧困や差別、障害などについて
大人の文学を論じるのと全く同じ基準があてはまるとは考えにくい。もちろん、
お説教じみた本や野口英世の子供向け(!)伝記のみを、読ませるべきだと言っている
のではない。政治的に健全そうな作家(ケストナー? 灰谷健次郎?)ばかり読ませよ
などと言うつもりもない。もちろん反教養主義的な寺村 輝夫の王さまシリーズや
リンドグレーンの反管理主義的野生児『ピッピ』の物語を読ませてはならない、
などとは決して言わないしかし、子供への配慮という視点は、どうしても残るに違いない。
(王さまシリーズは、子供が読んで面白いという配慮で一杯だ)

そういうことを考えれば、ダールでより真剣に議論されるべきは、驚くべき結末
である。私見では、本を読み慣れていない子供に、いきなりダールを読ませては
いけない。「愚か者の両親と縁を切って、素晴らしい人生をおくることになりましたとさ」
めでたし、めでたし、なんて物語を安心して与えられるのは、
ある程度成熟した子供、普通の物語を親しんだ子供だけではないのだろうか。

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :49:03/08/20 00:17 ID:GIW0QsaR
>>54
>>55
論点を逸らさないでね。
あんたの最初の書き込みからは
「ダールはけしからん」としか読み取れないんだよ。

ひとつ聞きたいけど「ちびくろサンボ」騒動のことはどう思ってる?
オレはあの騒ぎを引き起こした人権団体(?)、絶版にした出版社など
絶対に許せないけどね。
あんたはどう思ってる?

あんたダールの結末が相当衝撃的みたいだけど、
子供ってのは「いろんなモノ」を見たり読んだりして育つんだよ。
あんたが考えてるほど子供ってのは単純ではない。
本を読んでもそれを鵜のみにしてしまうなんてことはまずないね。
考察、疑問、批判などさまざまな形で受容していく。
あんたみたいな人間は結局、「野口英世」みたいな本しか
子供に読ませられないんだよ。

あんたは子供いるの?
オレは2児の父親だけどダールは読ませてやりたいよ。

58 :49:03/08/20 00:20 ID:GIW0QsaR
ちょっと関係ないけどさ、「ウーパールーパー」について誰か教えてくれないか?
オレも実はよく知らない。

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :なまえ_____かえす日:03/08/20 00:24 ID:hPc/tcov
>>57 ダールというのは、いきなり読ませても面白いとはおもえない。
 定跡をはずしているから、面白い。だから定跡を知らないとダメ。
 また、小学校低学年では、ちょっと難しすぎる。
それから「オレは2児の父親だけどダールは読ませてやりたいよ」。
とのことだが、まだ読ませていないのですか?

 付け加えるが、ダールはけしからん、焚書せよ、などと私は一度も書いたこと
 はない。植民地主義という問題点を含むと指摘しているだけである。

 「ちび黒サンボ」というのは、日本人にとっては、実はあまり関係無い話だ。
 アフリカ人もインド人も、我々にとって身近じゃないんだからね。ある意味で
 彼らはアメリカかぶれしていたんじゃないのかな。


61 :なまえ_____かえす日:03/08/20 00:33 ID:hPc/tcov
ダールといえば、私は三つの欲望が思い浮かぶ。

性欲、食欲(含むワイン)、読書欲(活字欲)である。
彼の作品の大人向けでは、性欲であり、子供向けでは食欲となる。
そして、そういった欲望を刺激する媚薬!
子供はチョコレートでよだれを垂らし、思春期を迎えると女体(男体?)で
我慢できなくなるのか? チョコ欲が性欲に転換するのか?

そのなかで活字欲だけが、ちょっと違っています。

62 :49:03/08/20 00:52 ID:GIW0QsaR
>>60
うちは7才と5才だからまだ読ませていない。
(まださすがに読めない。上の子がひらがなを覚えたばかり。)
ちなみにオレも翻訳は読んだことない。
全部英語で読んだだけ。

ところでしつこいけどさあ、
アンタはちびくろサンボの件についてどう思ってるの?
「アンタ自身」の考えを書いてくれよ。

63 :なまえ_____かえす日:03/08/20 01:11 ID:hPc/tcov
>>62 私は英語で読みはじめ、日本語も読むようになった。
 日本語と英語とでは、そんなに違いはないと思う。
 彼は一流のストーリーテラーなのだ。(もっとも、阿刀田=星によれば、
 すぐれた短編は限られているそうだ)。

 さて、ちび黒サンボか。むろん、焚書賛成派ではないよ。
しかし、日本人にとって、あまり意味はないと思っている。
むしろ、少年ケニアだとか、のらくろ、なんかだと論じるに価するテーマだ。
だが、これも過去の作品だよね。読み継がれている訳ではない。

いずれにせよ、焚書賛成かどうかという問題設定そのものが、私には無縁だ。
そうではなく、どういうふうに導入するかだろうな。 

ところで7歳のころのマチルダは、なんでも読んじゃうんだよね。
お宅のお子さんに、ダールの読み聞かせでも、させてみたら?
もっとも、チョコレートという麻薬(笑)をねだられちゃうかな。


64 :なまえ_____かえす日:03/08/20 01:17 ID:hPc/tcov
もう一言言えば、焚書かどうか、という問題設定が単純すぎるよね。
そういうことには、関心がないからね。そういう単純な議論に引っ張らない
で欲しいな。

そして、文学だからすべてが許されるみたいな単純な議論もしたくないのだよ。
ここは、裁判所でもなないし、有罪か無罪かという二者択一を論じているのではないのだから。



65 :なまえ_____かえす日:03/08/20 01:44 ID:hPc/tcov
さらに付け加えておこう。やはり、子供向けではない作品というのは、
あるのだ! それは、誰もが認めることだ。「バトルロワイヤル」だって、
たしかに小学生向けではあるまい。『マチルダ』のような結末の物語を
小学校4年生に読ませられるかと言えば、やはり私は躊躇する。

子供はなんだって、受容するんだよというのは、野蛮な議論である。
(なんだって受容するから、危険なのである)。

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :なまえ_____かえす日:03/08/20 05:10 ID:88IQwRrU
ちびくろサンボ、焚書騒動があそこまでおおがかりにならなければ
充分今でも読み継がれている本だと思うんだけども。
カラフルさが楽しい。発想が楽しい。子どもの感覚(食欲w)に訴えかける。

起こってしまったことは起こってしまったことでしょうがないけども。
タイトルがけしからんというのは訴えを聞けば理解できるんだけど。
楽しい・美しいと思う感性そのものまで取り上げるような
焚書はやっぱりスジが違うよね。

68 :なまえ_____かえす日:03/08/20 06:56 ID:OSqd0saJ
ダールレイシストの中の人は、もうちょっと議論の仕方を勉強してくれ。
>46でダール作品の問題点を指摘するときに、
「たしか―あったはず」、「私は知りません」なんて発言、ポカーンだよ。
反論に対する反応が一々「暴言だ」「野蛮だ」なんて感情的なのもアホすぎ。

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :49:03/08/20 07:53 ID:GIW0QsaR
>>63
>>64
>>67
あんたの認識は甘いよ。
あんたの軽はずみな書き込みが焚書坑儒を招く可能性も考えてくれ。
まあ、一番だらしないのは出版社なんだけど。
おれはいかなる本であれ焚書は一切すべきでないという立場。

「起こってしまったことは起こってしまったことでしょうがないけども。」
などというアンタの鈍感な感性で軽はずみにDAHLの作品は「植民地主義」だなんて書かないでほしい。
よくわからないのは、「日本人にとって」と限定付きで語るのなら
最初にアンタが指摘したDAHLの問題点だってどうでもいい話じゃないか?

反省しなさい!


71 :なまえ_____かえす日:03/08/20 12:55 ID:F2vKVID5
「よくわからない」のは
3〜4人の人が意見を述べ合っているからじゃないのかと言ってみる。
自分以外が同一人物だと思ってないかい。

72 :なまえ_____かえす日:03/08/20 13:14 ID:pXA5dZDz
ダールの『チョコレート工場』には、たしかに人権侵害の要素がある。
なにしろ、アフリカのコビトを人身売買してしまうのだからね。

だからといって、焚書せよと私は主張しているのではない。
ダールの作品が面白いからと言ってひいきの引き倒しはやめよう。

反省しなくてはならないのは、君のほうだよ。


73 :なまえ_____かえす日:03/08/20 13:20 ID:pXA5dZDz
それから、もう一つ。

(1)ダールをどう批評するのかということと、
(2)日本の子供にどういうふうに読ませるのかということとは、
 別の問題である。

私が最初に言及した植民地主義というのは、(1)の議論である。
そして、それはダールばかりではなく、他の多くの作品にも見られること
である。たとえば、『マチルダ』で主人公のマチルダが読む諸作品、
たとえば、キプリングやコンラッドにも、植民地主義の影を見いだせる。
もちろん、そういったことは、焚書とは関係のない問題である。

むしろ、植民地主義的要素があると言及してはいけないと主張する者こそが、
「口封じ」的な発想である。焚書派と「口封じ派」は、紙一重だといえる。




74 :なまえ_____かえす日:03/08/20 19:53 ID:+WjJQkkQ
よし、まとめてみるぞ。

・ダールはレイシスト派
           ―・植民地主義を糾弾すべきである派(41)
            ・ある種の子供には読ませるべきでない派(55)
           ―・時代背景で判断すべき派(51? すまん、うまくないまとめだ)
・ダールがレイシストだからなんだっていうんだ派
           ―・差別がなけりゃ文学じゃない派(42)
           ―・差別描写は現代から見れば差別だけどさあ派(44、49)
・おさるがかわいい派(35)

訂正よろ。
72-73はそろそろコテハンを使ったほうがいいと思われ。

75 :49:03/08/20 22:56 ID:fOyY9Dle
>>72
人身売買というが、ウーパールーパーたちは工場へ来てから、たらふく食えて幸せだったんじゃないの?
何が問題なの?
アンタ、「日本人にしてみればどうでもいいことである」という主張だよね?(少なくともりびくろサンボについては)
なんでダールにはそんなにこだわるのよ?
オレたち日本人には、どうでもいいことなんじゃないの?(あんた流に言えばね)

二枚舌を使うのやめてくれ!


76 :なまえ_____かえす日:03/08/20 23:53 ID:r5UOIcJX
>>75
おっさん落ち着け。
冷静さを取り戻せ。

えーと…挿絵、サルに限らず動物全般かわいいよね。
とかいっても
もう無駄…なの…か(ばたり)

77 :ダール研究:03/08/21 01:12 ID:4UswsjGv
>>75 「(原住民を)たらふく食わせて幸福」という考え方が植民地主義です。
 それを問題と思わないのは、あなたが植民地主義から自由ではない証拠です。
 もっとも、小さい子供にとっては、そういうことはどうでも良いことであり、 
 むしろ、ある程度分別がつくようになったときに、ダールにも植民地主義が
 あったんだなと気付けば良いと私は思います。大人になっても、
 ダールの人権侵害的な描写になんにも気付かないというのでは、
 ちょっと困るな。ちび黒サンボだって、問題がないわけじゃないんだよ。
 ただ、焚書扱いをする必要はなかったと私は思います。

 あまりにナイーブな意見に私は辟易しました。それよりも、
 ダールの公式HPがありますから、みんな見てください。ちょっと重たいですが、
 音声つきで面白くできてあります。英語でダールを読もうという人は必読でしょう。

 http://www.roalddahl.com/index3.htm




78 :ダール研究:03/08/21 01:20 ID:4UswsjGv
>>74 私は、ダールにはレイシズムがあると思うが、その部分は批判されるべきだと思います。
  しかし、子供を飽きさせずに読ませるストーリーテラーとしては評価される
 べきでしょう。少なくとも、私には、ハリー・ポッターより面白いと思います。
 (ハリポタをして、ダールの後継者であるという評価もあるそうだが、私はちょっと
  賛成できませんね)。

だから、こういう区分には、与しません。
   

79 :ダール研究:03/08/21 01:29 ID:4UswsjGv
もう一つ、書き加える。
http://www.roalddahl.com/index3.htm というDahl Official HP
に行くと、あなたが先生ならば、どういうタイプの先生か? なんて
コーナーがある。(マチルダの映画は、大して面白くもないが、
ファンの人は、まあ、見てやってください。鬼女教師は、イメージ通りです)。

要するに、強権的な鬼女タイプか、生徒のことを思いやるタイプかみたいな
話です。こういった分類法は、どの程度有効なんでしょうねえ? 
本を読むのが好きな子ばっかりじゃない。理科や社会科、文学(物語)
にも関心のないタイプの子は、今日では大多数でしょう。となると、
マチルダに優しく接してくれたタイプの先生だけでは乗り切れないと
思います。実際に、ダールの『チョコレート工場』では、憎たらしいガキどもには、
厳しい対処をしていますからね。

どうでしょうかね? 本を読まない子に、どんな教育が望ましいのか?

80 :49:03/08/21 07:46 ID:krmlWyDn
>>77
まあ、他の人には迷惑かもしれんし、アンタとはどこまでいっても平行線みたいだから、この話はこのへんでやめとこう、に同意。

おお、面白いサイトだな。
いいものを教えてもらった。
サンクス。


81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :なまえ_____かえす日:03/08/21 22:04 ID:++r/9nyT
>>74のまとめの
両方に意見が振り分けられてしまいました・・・>>44,51,67
歴史的にその描写を許容する背景があったのは事実だけれど、
今も生きているこの文学に、人道的に不快にさせる(可能性のある)
要素があるのもまた事実。ただ、自分にはこの事実から
「だから糾弾すべき」「気にすることはない」の
どちらかに立ち位置を決めることはできないようです。

>ダールにはレイシズムがあると思うが、その部分は
>批判されるべきだと思います。 しかし、子供を飽きさせずに
>読ませるストーリーテラーとしては評価されるべきでしょう。
自分も、同じように考えます・・・

結局、単純にダールに楽しませてもらっている、一読者としては
  ダール面白いけどちょっとやばいとこあるよね。
  面白いんだけどね。まずいよね。でも大好きなんだけどね
という感じがすべてでつ。

84 :49:03/08/22 00:13 ID:U04LU0zl
>>83
まあ、そんなとこだろうな。
よく「童話の残酷さ」みたいな本があるけど、あれはあれで残酷さ自体を
楽しむエンタテインメントになってるよね。
それでもいいんだけど、「そういう見方もある」くらいに捉えないとね。

童話や児童書の読み方として、あんまり批判的だったり分析的だったりすると
せっかくの物語の面白さを味わえなくなるような気がする。
児童文学の専門家や研究者は仕方ないんだろうが、素人はただ楽しめばいいんだと思うよ。

まあ、あんまり気にするな、ってこった。

85 :なまえ_____かえす日:03/08/22 06:13 ID:te7ucAAZ
そうそう、気にしすぎていると、チビクロサンボになっちゃうぞ!

86 :投票委員会 ◆.RoE/wyNm. :03/08/22 19:26 ID:yd2qAuQX
みんなの「ダール」ベスト5を集計して
「ダールベスト10@2ちゃんねる」というのをやってみたいんだけど、どう?

●投票期間:8月21日(木)〜8月29日(金)18:00まで
●方法:次のレスに投票テンプレを用意するのでそれを埋めてこのスレへ書き込む。投票は一人1回とする。
●集計及び発表:8月30日(土)

でやりたいと思います。
みんな、よろしくね!


87 :投票委員会 ◆.RoE/wyNm. :03/08/22 19:33 ID:yd2qAuQX
投票用テンプレ(なるべく邦題でお願いします!)

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
投票します。
【1位】
【2位】
【3位】
【4位】
【5位】

投票者の属性
1.【男性、女性】
2.【年令  才】
3.読む時は、【原書:翻訳:両方】
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


88 :なまえ_____かえす日:03/08/22 20:07 ID:yvg31ca6
>86
「このスレのみんな」は多くても5人くらいだと思うんだが…。


89 :投票委員会 ◆.RoE/wyNm. :03/08/22 21:36 ID:yd2qAuQX
>>88
大声で笑ってしまいました。
うーん。
書いてる人は確かに5人くらいかも知れませんね。
でもROMしてるダールファンが結構いるような気がします。(100人?)
でそのうちの3割の人が投票してくれると30人の投票となるんですが。
無理かなあ。

90 :なまえ_____かえす日:03/08/22 21:57 ID:mZaeOeUJ
>(100人?)
大 き く 出 た な !!ww

うーん、著作リスト見て考えておこう

91 :投票委員会 ◆.RoE/wyNm. :03/08/23 00:33 ID:0wnD57Rt
>>90
ありがとうございます!

92 :ダール研究:03/08/25 00:13 ID:c1Cr42Cg
今日、古本屋でで大石真の『チョコレート戦争』を購入してきた。
60年代の傑作とされる作品である。さて、ダールの作品を現代の作品ではなく、
過去の歴史的な作品であるかのように書いていた人がいて、私はそれには反対
していた。しかし、やはり気になるのは、『チョコレート工場』のようなモチーフ
がすでに古くなってしまったかもしれないということだ。

とってもおいしいチョコレートだが、値段がはるので
なかなか食べられないというひもじい気持ちは、ダールや大石が作品を書いていた
ころには、共有されていた感情であろう。しかし、90年代、2000年代
の子どもにまで、理解されるものなのだろうか?また、もしあるとしても、
かなり性質が異なっているのではないだろうか。たとえば、普通のチョコと、
高級菓子店のケーキとの差別化が前提にあって、あくまでもブランドものに
対する渇望だとか。あるいは、流行店で並んで購入する楽しさへの欲望だとか。
現代の子供達は、60年代、70年代のチョコレートものの作品をどう評価する
のだろうか?

93 :なまえ_____かえす日:03/08/25 20:15 ID:whYbTb6C
>>92
おっしゃる通り。「チョコレート工場」などは典型的に古くなった作品だろう。
もっとも、オレは60年代生まれだが、オレも子供の時に既にチョコレートはたらふく
食えるものだったよ。オレは普通のサラリーマンの家で育って、格別裕福ではなかったけどね。
貧乏とか渇望感なんかは実体験と関係なく想像できるものだから、
別に「今の子供がどう」とかはあまり関係ないような気もするが。

94 :xxxxxxxx:03/08/25 21:36 ID:5sbDVr5o
邦題は分からないけど、1位はマチルダ☆
2位は魔女がいっぱいで、3位はおばけももかな。
4位はオヤサシ巨人で、5位はチョコレート。
集計よろしくね★

95 :投票委員会 ◆.RoE/wyNm. :03/08/25 22:00 ID:whYbTb6C
>>94
ありがとうございます!

96 :ダール研究:03/08/26 03:06 ID:k+mcGMHU
私見を述べれば、順位をつけるというのは、ちょっと賛成しかねる。というのは、
順位をつけるのは、なかなか難しいし、またすべての作品を読んだわけではない
から。

そういうわけなので、私は1位から5位まで全部書けない。
また、五つ星で満点としたいと思うので、そういうのも併記しておきます。

1 マチルダ     ☆☆☆☆☆ (ただし英語で読みました)
2 魔女がいっぱい  ☆☆☆☆☆ (ただし英語で)
3 オズワルド叔父さん☆☆☆☆と半分(ただし、大人向け作品)

チョコレート工場、ガラスのエレベーターなどは3.5点で圏外とします。
傘男(短編集)、少年、単独飛行、チョコレート工場演劇版、
オズワルドシリーズなども同様に圏外とします。

97 :投票委員会 ◆.RoE/wyNm. :03/08/26 07:45 ID:i5W3kwwH
>>96
ありがとうございます。
順位をつけるのに抵抗があるとのこと、よくわかります。
ダール研究さんの書き込みは集計対象外にさせていただきます。
でもよく読んでいらっしゃる御様子。
児童文学の研究をお仕事になさっている方でしょうか?
またいろいろ教えてください。

98 :なまえ_____かえす日:03/08/28 03:30 ID:3ErJYWYd
映画化するんだってね?

99 :なまえ_____かえす日:03/08/28 05:57 ID:LmEYJyoW
よろしくお願いします。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
投票します。
【1位】マチルダ
【2位】おばけ桃
【3位】チョコレート工場
【4位】魔女がいっぱい
【5位】オヤサシ巨人

投票者の属性
1.【男性】
2.【年令33才】
3.読む時は、【原書】
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


100 :35:03/08/28 10:56 ID:ueF4hPb7
孤立無援のおサル可愛い派です。よろしく

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
投票します。
【1位】 おばけ桃
【2位】 オ・ヤサシ巨人
【3位】 魔女がいっぱい
【4位】 意地悪夫婦
【5位】 ヨンサメカ

投票者の属性
1.【男性】
2.【年令17才】
3.読む時は、【翻訳】
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

101 :投票委員会 ◆.RoE/wyNm. :03/08/29 06:56 ID:/tbdbVdX
本日18:00投票締切りです。
みなさん、よろしくお願いします。

102 :なまえ_____かえす日:03/08/29 21:23 ID:9in77WfF
あ・・・もう終わってるかな?

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
【1位】 魔女がいっぱい
【2位】 マチルダは小さな大天才
【3位】 おばけ桃
【4位】 チョコレート工場
【5位】

投票者の属性
1.【女性】
2.【年令25才】
3.読む時は、【翻訳】
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

すみません。
既読作品が少ないので5位まで埋まりませんでした・・・
上で出てる作品こんど読んでみます。

103 :なまえ_____かえす日:03/08/30 03:42 ID:jLi8Ap15
すみません。教えてください。
「おばけ桃」の原題は何でしょうか?

104 :なまえ_____かえす日:03/08/30 04:26 ID:E7JR3/vP
James and the Giant Peach

105 :投票委員会 ◆.RoE/wyNm. :03/08/30 21:53 ID:sKV3XQih
集計結果発表!
投票者4名:レス番号 >>94 >>99 >>100 >>102
集計方法:各人の1位に5点、2位に4点、3位に3点、4位に2点、5位に1点を与え、合計を出しました。

結果
【1位】おばけ桃(15点)
【2位】マチルダ(14点)
【2位】魔女がいっぱい(14点)
【4位】オ・ヤサシ巨人(7点)
【5位】チョコレート工場(6点)
【6位】意地悪夫婦(2点)
【7位】ヨンサメカ(1点)

でした。

106 :投票委員会 ◆.RoE/wyNm. :03/08/30 21:59 ID:sKV3XQih
感想:
前半はマチルダの圧勝かと思いましたが、>>100さんがマチルダを選外にしていたことが大きく、
1位は全員から票を集めた「おばけ桃」でした。
チョコレート工場は意外に評価が低かったですね。
これはすごく意外な感じがしました。
個人的には意地悪夫婦やヨンサメカも好きな作品なので、
ランクインしてよかったです。

みなさん、御協力ありがとうございました。

107 :103:03/08/30 22:52 ID:3RFnkD3L
>104
ありがとうございました。

108 :xxxxxxxx:03/08/31 01:19 ID:Kkzm9Mgj
投票委員会さま
集計どうもありがとう。

最近知ったんですけど、チキチキバンバンもダールの脚本なんですね。
かなりびっくりした。

109 :35:03/08/31 20:19 ID:B4lzQoXk
ご苦労様でした>104
マチルダ嫌いってわけじゃないんだけど・・・そう好きでもないです。

110 :なまえ_____かえす日:03/08/31 22:29 ID:Yli2QGgo
>>109
確かにマチルダは人によって好き嫌いが出そうな作品だよね。

111 :ダール研究:03/09/02 02:37 ID:xf963FbQ
ダールの「魔法のゆび」について、皆さん、どう思いますか?
アマゾン・ジャパンには、ヒドイ酷評がありますが、私に言わせれば酷評する人間に
問題有りです。たぶん英語力とユーモアの精神に欠けていた。

さて、客観的に評価すれば、他のダール作品と比べて単調で傑作とは言い難い。
強いて言えば、ほのぼのした幼い子供向けの作品ですね、というところか。
(50頁くらいの短編が一冊になったものです)。ダールファンにとってみれば、
動物愛護と魔法もの(動物への変身)の一ヴァリエーションとして読まれるべき
ものでしょう。

ところが、実際に子供に読ませてみれば、必ずしも私の判断が正しいとは限らない
から、驚いちゃいますね。育ちはよく、本を読む環境にはあるが、
ちょっとIQが低い小六の男の子に読ませのだけれども、予想外の感想を述べたのです。
要するに、「魔法のゆび」に出てくる子供たちは、
まだ小さいのに銃をもつことができて羨ましい、というんですね。
この物語は、鉄砲で動物を殺す人間たちを批判している物語のはずなんですが、
そういうことには全然興味が向かない。(頭が悪いよゐこなので、素直に
感想を述べてくれちゃうわけです)。 なかなか難しいものであります。

P.S. その子に、「王さま」シリーズの、王さまの分身が悪さをする話を
読ませる前に、「悪いことをしても良いなら、何したい?」と尋ねたところ、
「ファミコンの万引きをしてみたい」と答えました。すかさず私は、
「なんだあ、たいしたことないね。王さまなんて、
自分のお城を大砲でぶっ飛ばしちゃうだよ」と応答したら、「馬鹿でえ」だってさ。


112 :なまえ_____かえす日:03/09/03 07:31 ID:CDhG+8F1
magic fingerはまだ読んでません。
近々読んで感想を書きますね。

113 :なまえ_____かえす日:03/09/03 23:08 ID:ym+v7dy2
http://www.seg.co.jp/bookshop/personal/sss4rd.html

原書で読むなら、ここで買うと安いね。

114 :ダール研究:03/09/03 23:28 ID:z7rFPDLs
>>113 前までは、アマゾンが一番おやすいかと思ったのですが、
現在はskysoftのほうが安いようです。

ここで紹介されているものは、残念ながら、まとめ買いが前提ですし、
送料もかかりますから、skysoftよりも割高です。(skysoftも
送料無料サービスを始めたようだ)。

英語の勉強と考えると、あまりにも短く、値段は一冊分というのは
避けた方が良いかも知れません。(そういうのが初学者には良いかもしれませんが)

115 :なまえ_____かえす日:03/09/03 23:29 ID:PS/QtdCv
>>111
ほえぇ。

なんつーか 子どもの発想やら言動って
磨耗した感性には刺激的だなぁ。

116 :The Giraffe and The Pelly and Meの謎:03/09/05 16:27 ID:crwMcIBe
『こちらゆかいな窓ふき会社』は、小学校低学年ー中学年向けの読みやすい本だ。
キリン(梯子)、ペリカン(くちばしがバケツ)、猿が組んで、
高層建築の窓ふき会社をする話である。

さて、この本の原文タイトルは、The Giraffe and The Pelly and Meなのであるが、
ちょっと奇異に思われないだろうか。まず、普通の英語であったならば、
The Giraffe, The Pelly and Me とならなければならないだろう。なぜANDが
二つあるのか?

ついで、窓ふき会社の重要な一人(一匹)であるはずの猿くんがタイトルから
はずされていることに、気づくだろう。この中で、猿の果たす役割が小さいから
だろうか?(たしかに、ペリカンやキリンと比べると、あまりユニークではない。


あるいは、猿と読み手、あるいは、語り手の僕(ビリー少年)とが、一体化する
効果をねらっているのだろうか。ちょっと不思議だ。



117 :なまえ_____かえす日:03/09/06 09:10 ID:IapN25W0
(つづき)読み返してみたところ、The Giraffe and The Pelly and Me
というのは、最後の猿のお別れの歌の文句であることがわかった。
だから、Meというのは、少年ではなくて猿のことなのだ。

しかし、なぜ猿はタイトルから省かれているのかという謎は残る。

118 :なまえ_____かえす日:03/09/07 11:22 ID:8eE5tt2D
>>117
確かにそうだね。謎だ。うーむ。

119 :なまえ_____かえす日:03/09/10 22:44 ID:Zs9WQn0i
「チョコレート工場」は終わり派の皆さん!

 残 念 で し た !

「シザーハンズ」「ナイトメアー・ビフォア・クリスマス」
「バットマン」の巨匠・チィム・バートン監督の新作が・・・

「チョレート工場の秘密」に決定!
2004年から撮影開始!かなりの大作となる様子!

詳しくはチィム・バートン・ファンサイトへ

120 :なまえ_____かえす日:03/09/10 23:02 ID:P2095OW0
>>119
情報遅いよ。

121 :なまえ_____かえす日:03/09/11 00:04 ID:pt1K4q0I
チョコレート工場は終わり派って何さ。
ここの人間はダール好きだから集まってるんだぞ。
短絡的に二派に分けるようとするのはやめれ。

しかし映画化かー。
ティム・バートンだったらニヤリとするものを作ってくれそう。
期待して待とう

122 :なまえ_____かえす日:03/09/11 00:18 ID:2nriu2s8
>>121
主演がジョニデ。

123 :ダール研究:03/09/11 04:19 ID:LmsVp349
>>119 これは、私に向けられているの?
 はっきりいって、バートン監督の映画で、背の低いアフリカ黒人が
 ウムパ・ルンパ役にはならないと思うよ。そんなことしたら、映画上映
 が危ぶまれちゃうからね。

それよりも、バートン製作指揮の「ジャイアント・ピーチ」だけれども、
ぼくは二つだけ、大いに違和感を抱いた。一つは、主人公ジェームズを
苛めていたオバサン二人が、原作では前半部で圧死してくれたけれど、
映画では最後まで死ななかったこと。もう一つは、主人公がアメリカの
ニューヨークに行きたいと願っていることだ。(アメリカンドリームなんて
テーマは原作にない)。 

ちなみに、『魔女が一杯』というハリウッド映画では、主人公が
ネズミのままではなく、ダールが激怒したそうです。ショウビジネス
のために、原作が歪められてしまったらしい。

チョコレート工場の場合は、ウンパルンパ以外は、たぶん大きな問題は
おきないと思う。原作に忠実な映画となるのだろうか。(70年代の
映画では、工場主のビリーワイルダーに焦点が当たりすぎて、ダールを
失望させたそうです)。

124 :ダール研究:03/09/13 23:59 ID:iqCJJFAf
『こちらゆかいな窓ふき会社』を小学校二年生の男の子に読ませたが、
ちょっとむつかしかったみたいだ。長かったからだろうか?
しかし、『魔法の指』は変身ものでもあり、もう少し短いせいもあって、
いちおう楽しんでくれた。

読書力のない段階では、ダールもけっこう難しいんだよね、と実感する。

125 :ダール研究:03/09/14 02:35 ID:UigI6/EW
ダールファンクラブのHPに、ダールの作品の悪人のうち、
どれが一番嫌いかといったアンケートがあった。
調査結果も載っているので、興味のある人はみてください。

> http://www.roalddahlfans.com/
>
> Which villain (or villains) was the absolute worst, the one you'd never want to meet in a dark alley?
>
> Miss Trunchbull
> Victor Hazell
> Aunt Sponge and Aunt Spiker
> The man-eating giants
> The Vermicious Knids
> The Grand High Witch


126 :なまえ_____かえす日:03/09/15 07:00 ID:ISnW+DW1
>>125
私は Aunt Sponge and Aunt Spikerが一番イヤだな。

127 :なまえ_____かえす日:03/09/15 21:53 ID:q/dVfLmq
「僕の作った魔法の薬」の本当の悪役はグランマなんかよりママだと思う。
そんなわけでママが一番怖い。二番目はワンカさん

128 :ダール研究:03/09/16 00:47 ID:pVRFfE10
私は、怖い人(動物)が怖いのは、当たり前だと感じてしまう。
子どもが好きな人食いワニが怖いのは当たり前。

しかし、別の意味で本当に怖いのは、『魔女』のブルーノ君(だったっけ?)
のご両親である。ネズミになった主人公は、残りの人生を幸福に過ごすのだ
が、同じくネズミになったブルーノ君は(両親に)殺されてしまっているかもしれない。
障害児問題にも通じるテーマを、ダールは提起したように思う。

129 :なまえ_____かえす日:03/09/21 15:37 ID:FAZJNgCK
で・・パトリシア・ニールの「告白」の感想はどうよ?

130 :なまえ_____かえす日:03/09/27 05:15 ID:w4ggC4Ki
このスレはよく続いているね。

131 :なまえ_____かえす日:03/09/30 23:01 ID:edZKXyaT
ダールのペーパーバックは区立図書館なんかでも結構置いてあるね。
なんでだろう?

132 :なまえ_____かえす日:03/10/01 04:10 ID:rwnq6h5Q
BFGというのをようやく読んだよ。
これは、県立図書館でペーパーバックを借りてきたんだ。
次に読むのは、FOXかな。

さて、BFGを読むと、将軍というのは野蛮で臆病者だよね。
チャーリーとエレベーターなんかもで、将軍はドンパチやりたがる馬鹿者。
しかし、BFGの現場の兵士は勇敢だ。これって、やっぱり、ダールの
戦場体験からきているんだろうね。

133 :なまえ_____かえす日:03/10/04 04:28 ID:LOntj5xY
>>131
欧米の児童文学ではDAHLが第一人者ということだろう。
今後はハリーポッターになってしまうのかもしれんが。

134 :なまえ_____かえす日:03/10/04 23:46 ID:BUQv+omj
図書館によく置いてあるのは、やっぱり読みやすいからじゃないかなぁ。
訳本も豊富だし、ストーリーが面白いからさくさく読み進められる。

135 :なまえ_____かえす日:03/10/05 00:37 ID:QGmViCRF
>>128
だってダールの子どもが障害児じゃん。
しかも交通事故で脳に損傷をおっての障害。
長女は7歳で風疹かなんかで、ウイルスが脳に入って急死するし
妻のパット・ニールは妊娠中に脳梗塞を起こして障害をもつし・・。

ダールの人生って脳障害との闘いで脳には詳しかったらひい

子どもには必死の看病をしたけど
パットは途中で放り出しちゃったんだよね
ニヤリ・・と藁ってパットを追い出した顔が 悪魔的だったらしい・ダール
パトリシア・ニールの本に詳しいダール家の様子

136 :なまえ_____かえす日:03/10/06 02:34 ID:wasjZyrC
ようやくMr.Foxを読みました。これも、面白いね。
戦争映画のパロディーみたいな感じ。ぜひ、映画にして欲しいと
思った。(BFGは映画化されているそうですが、誰か見た人いますか?)

それから「チキチキバンバン」を見た。チキというのは、「チティ」じゃないか。
この映画はイアン・フレミング原作ということになっているが、どれだけフレミング
なんだろうか、というのが私の疑問。チョコレート工場のウォッカさんみたいな
実験・発明だとか、子供嫌いの魔女だとか、ダール色が強いじゃないか。
もう一つの疑問は、私が子供時代見たチキチキバンバンとは、ちょっと違うじゃないか
という印象があること。どこかのトラックか運動場で、誰かがバタバタと空中を飛ぶ姿
が印象に残っているのだが、今回見たDVDにはそういうシーンは全然無い。
もしかしたら、チキチキバンバンのシリーズがあるのかな? (ディズニーの映画で、
もっと短い作品だったような? DVDになっているのは、160分くらいの長い作品だ)。

137 :なまえ_____かえす日:03/10/08 06:47 ID:bZWVfdcF
>>136
チキチキバンバンって原書名は何ですか?

138 :なまえ_____かえす日:03/10/08 19:14 ID:1FjTEjWa
Chitty Chitty Bang Bangがオリジナルのタイトルです。

139 :137:03/10/10 22:34 ID:EW9uICFT
>>138
ありがとう。

140 :なまえ_____かえす日:03/10/19 21:40 ID:06BeBrXY
最近、ダールの面白さに目覚めました。

141 :なまえ_____かえす日:03/10/19 22:01 ID:aKvo6MN0
「ぼくがつくったまほうのくすり」は子供心に衝撃だったなあ。
つーか、二回目に入れ忘れた材料はガソリンかエンジンオイルだとオモタ。

142 :なまえ_____かえす日:03/10/25 21:42 ID:sktY9+zl
>>141
先月、原書で読みました。
あとになって怖い話だと思いました。

143 :なまえ_____かえす日:03/10/26 22:08 ID:VI1GlnXf
DAHLの最盛期っていつですか?

144 :なまえ_____かえす日:03/10/28 05:10 ID:DYlVu5y/
チョコレート工場が好きな方、ココ(下記)はご存知ですか?
ttp://www.wonka.com/
トップの次のページ(トップから飛んだページ)のいろんな絵の部分を
クリックするとゲームが出来るみたいです。たぶん子供向けのたいし
た物ではないと思うけど。自分は子供レベルの英語も解らないので、
何もせずに帰ってきましたが...。ガイシュツだったらごめんなさい。

145 :なまえ_____かえす日:03/11/02 23:08 ID:8vl4NNR2
映画「グレムリン」の原作ってダールなんですか?

146 :なまえ_____かえす日:03/11/03 12:02 ID:AOtCy7w2
グレムリンの原作者がDAHLとは初耳ですね。
調べてみましょう。

147 :なまえ_____かえす日:03/11/03 12:15 ID:AOtCy7w2
ありました。
http://moutoku3594.web.infoseek.co.jp/292roalddahl.html

除隊後はアメリカに渡り駐米イギリス大使館やディズニー・プロに勤務し、
その時に童話「グレムリン」('1943年)書上げました。

148 :なまえ_____かえす日:03/11/03 12:25 ID:hMn3svEl
面白いよ!
新読書社の公式HP
http://www.raus.de/crashme

来てね!!!!

149 :なまえ_____かえす日:03/11/09 23:50 ID:RVEe3xO/
グレムリンの原作がダールとはねえ。
知らなかった。

150 :なまえ_____かえす日:03/11/10 07:26 ID:3KYUl/3O
ダールのグレムリンは
「かわいいギズモに水をかけたら怪物に」という話じゃなくって
飛行機にとりついて悪戯する小鬼の話だと思う。
映画は映画でも「トワイライト・ゾーン」の方。

151 :なまえ_____かえす日:03/11/12 00:42 ID:rpUHHaKI
>>150
そうなんですか。
あの映画とは違うんだー

152 :なまえ_____かえす日:03/11/18 01:48 ID:3qiTnrHo
ダールって、英語の勉強になるんですか?

153 :なまえ_____かえす日:03/11/22 16:53 ID:KdYrP8/L
Mr.Wonkaとにている人を発見
マイケル・ジャクソンだ!

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :なまえ_____かえす日:03/11/30 20:38 ID:6my86ckL
>>152
ダールの英語は平易だから、高校生でも読めるよ。
わからない単語があっても読み飛ばして先へ進むのがコツだね。

156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :高校2年:03/12/02 23:44 ID:MdX+2cj0
>>155
今日図書館でマチルダを借りてきました。
これから読みます。

158 :なまえ_____かえす日:03/12/03 23:49 ID:5hePSZaD
>>157
いきなりマチルダはちょっと難しいかもよ

159 :なまえ_____かえす日:03/12/04 10:10 ID:uBOW3CKo
■■自宅でパソコン1台で稼げます。■■
■■始まったばかりのビジネスでほとんどの人は知りません。■■
■■詳しく知りたい方は「2ちゃんをみて」とメールをください。■■


160 :なまえ_____かえす日:03/12/05 00:47 ID:RJnqkrI5
マチルダはいいよね。
オレ大好き!

161 :なまえ_____かえす日:03/12/05 08:50 ID:4cldbvhr
>>160
禿堂ー。
あれは高校の頃読んだんだけど、それでも十分面白かった。
小学生のとき存在に気付いてれば良かったなあ。
映画もすごく面白いよ。1996年製作で、レンタル屋でも見つけやすいから
探してみると良いかも。

162 :なまえ_____かえす日:03/12/06 01:35 ID:VQz/DnpL
>>161
映画もあるんですか!
探してみます。

163 :なまえ_____かえす日:03/12/06 17:53 ID:GyLnjUBO
わたし(37才/会社員/男性)の周囲には、
DAHLを知っている人は一人もいません。

164 :なまえ_____かえす日:03/12/06 18:09 ID:AdnQFtGa
作者の名前を知らなくても、
本の中身は覚えてるかもしれない。

私は実は、ティム・バートンとジョニー・デップで映画化されると聞いて
「ダール」の名前に興味を持ったんだけど、図書館でダールの棚を探してたら、
むかし好きだった本を書いた人がダールだったことに気づいて、
すごく懐かしかった。

165 :なまえ_____かえす日:03/12/13 21:05 ID:r7RGxMH6
>>164
いい話だね。

166 :りんご:03/12/25 00:44 ID:FrR5dHYk
ダールの作品で、へそまがり昔ばなしっていうのがありますよ。
図書館で見つけて、短いからすぐ読めたんだけど、笑った。
翻訳がうまいみたい。
だれか読んだ人、いませんか?

167 :なまえ_____かえす日:03/12/26 16:20 ID:gRsX8I5j
赤頭巾ちゃんと3匹の子豚がクロスオーバーするやつだっけ?

168 :りんご:03/12/26 16:38 ID:EitHs54l
そうそう。
そんで「白雪姫」の7人のこびとは、競馬凶。
シンデレラは、マザコンの王子を捨てて、自然食品作りの
男と結婚すんの。


169 :なまえ_____かえす日:03/12/26 17:07 ID:zrsuZDio
英国にホームスティした際に、マチルダの映画がTVでやってたのでラッキーでした。
チョコレートケーキを食べるシーンが、生々しくてニヤリ。

スーパーで見つけたジャムのパッケージにオヤサシ巨人の絵が描いてあって、マークを集めてお金と一緒に送ると、
バッジがもらえるというキャンペーンがやっていてビックリしました。
貴重な体験をさせてくれた両親に感謝です。

今度、おばけ桃読んでみようと思います。


170 :なまえ_____かえす日:03/12/28 19:50 ID:WUSlc41x
>>169
いつ頃の話ですか?

171 :なまえ_____かえす日:03/12/29 11:21 ID:kFPLhC77
去年のクリスマス頃です。
バッジの画像はダール+バッジでぐぐると見られます。


172 :なまえ_____かえす日:04/01/13 22:21 ID:NTEl8C1K
ダール原作の映画って色々あるんですか???
うちは沢山本のある家庭なのでダールとの出会いも早かった・・・★
両親に感謝。

173 :なまえ_____かえす日:04/01/28 00:54 ID:LehD+glP
今度、「洋書でTOEIC」というパンフが無料で配布されるらしい。
Toeicのレベルにあった、洋書を推薦してしまうのだそうだ。
これには、Dahlの作品はのっているだろうか。

174 :なまえ_____かえす日:04/01/28 16:20 ID:t/c8xxgE
アメリカ行ったらワンカのチョコバーが売られてたよ。
映画化に先駆けてキャンペーン中らしい。
>>144のサイトはそのチョコバーのものだね。
ちなみに発売元はネスレです。
お土産に買ってきましたが、まだ食べてません。


175 :なまえ_____かえす日:04/02/13 20:37 ID:CNJLhJJa
映画作品板@2chにもチョコレート工場の秘密スレたった〜!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076430792/l50

176 :なまえ_____かえす日:04/02/16 01:42 ID:Cn/+QV9I
>>175
早くも逝ってしまったようです。
昨日まではあったけどね。
175の誤爆(19)とお詫び(20)が最後だったもよう。

177 :なまえ_____かえす日:04/02/16 01:51 ID:xdHFLFLV
ちょっと立てるの早かったね

178 :なまえ_____かえす日:04/02/16 08:00 ID:2g7Znmjz
こっちは落ちないようにね〜

179 :なまえ_____かえす日:04/02/16 19:14 ID:2g7Znmjz
映画板のが落ちたんでちょこっとこちらにカキコ

「夢のチョコレート工場 」1971年アメリカ映画(ジーン・ワイルダー主演)
www.asahi-net.or.jp/~hj7h-tkhs/jap_brief/jap_brief_wonka.htm

「チョコレート工場の秘密」ティム・バートン監督ジョニー・ディップ主演でリメイク
www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/D/030821-D.html

71年製作のワイルダー主演の方はミュージカル仕立てでありながらしっかりと
ダールのブラックな味わいも残していて傑作だった。DVDで気軽に観れる。
屈折した味わいの映画ばかり撮っているティム・バートンのことだから今度の
リメイクは期待できるか?

180 :なまえ_____かえす日:04/02/23 21:02 ID:9mMzqi+X
>>173
4冊くらい載ってたよ
チョコレート工場の秘密、ガラスのエレベーター、
マチルダとあとなんだっけかなー
(会社で回覧だったのでよく覚えてないが)


181 :なまえ_____かえす日:04/02/23 21:30 ID:CBsUJIOz
>>179
リメイク版、バートンの作風ってあんまり好きじゃないんでかなり不安だ。
71年版の「夢のチョコレート工場」はかなりいいね。
ワンカ役のジーン・ワイルダーがいい味だしてるしウンパルンパ達がかわいい〜

182 :なまえ_____かえす日:04/02/24 02:30 ID:8e9izIvn
気になってきたんだけど、それどうやったら見れるの?

183 :なまえ_____かえす日:04/02/24 08:20 ID:KpFmCKjx
>>182
映画のこと?
1971版はDVDが国内盤で出ている。
リメイク版は今作ってるんじゃないかな。
スレ違いスマソ。映画の話題はもうやめときます。

184 :なまえ_____かえす日:04/03/11 19:00 ID:9koiYB5Y
一昨日深夜、日テレで「夢のチョコレート工場」やっていたね。
久しぶりに観た。

185 :なまえ_____かえす日:04/03/22 21:32 ID:lku9IG8b
アニメの宮崎駿のHPかなにかで、ダールの飛行機ものがとりあげられていた。
ダールの作品の影響を受けているらしいよ。

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