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セカイ系について考察するスレその4

1 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:20
前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061386354/l50

過去スレ
3スレ目:セカイ系の世界〜三界目〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061296564/l50
1スレ目:セカイ系のラノベはくたばれ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060594545/l50
2スレ目:ポストセカイ系を考えるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061017227/l50

セカイ系 → カードキャプターさくら、上遠野浩平、鍵のエロゲー、ほしのこえ
プレ・セカイ系 → 村上春樹、サリンジャー、庄司薫
メタ・セカイ系 → イリヤの空、ビューティフルドリーマー、木更津キャッツアイ
ポスト・セカイ系 → 西尾維新、佐藤友哉、舞城王太郎

セカイ系推薦図書は>>2-10のあたりを参照。

2 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:20
うんこ

3 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:20
セカイ系推薦図書
-最終兵器彼女/高橋しん
-G-onらいだ〜す/小野敏弘
-カードキャプターさくら/CLAMP
-ディスコミュニケーション学園編/植芝理一
-アナルジャスティス肉棒射精編/上連雀三平
-ストーンオーシャン/荒木飛呂彦
-幻魔大戦の文庫版に収録されているリアルウルフガイとの対談/平井和正
-ステーシー/大槻ケンヂ
-SisterPrincess〜お兄ちゃん大好き?〜7白雪、11春歌/公野櫻子
-P総研/RaTe
-レ研/祭丘ヒデユキ
-紙のプロレス
-月姫
-イリヤの夏、UFOの空 /秋山瑞人
-撲殺天使ドクロちゃん/おかゆまさき
-魁!男塾/宮下あきら
-烈&豪
-ベイブレード
-島本和彦作品
-阿智太郎作品
-Kanon、Air/Key
-最終兵器彼女
-ブラッドジャケット/古橋秀之
-ドーベルマン刑事、ブラックエンジェルス/平松シンジ
-ゴルゴ13/さいとうたかを
-ブギーポップは笑わない/上遠野浩平
-ココロ図書館


4 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:21
>>1
死ね

5 ::03/09/01 21:23
すまん、これ5スレ目だったみたい

6 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:23
うんこ!しっこ!まんこ!

7 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:24
何スレ目でもいいよもう。

8 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:24
>>5
じゃあ削除依頼してこいよ。
立て直さなくていいからな。死ね。

9 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:24
じゃあきょうの晩飯について語ろうか。
おれはカレー。

10 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:26
セカイ系推薦図書はこれでFAなのか

11 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:26
脳内に上遠野信者を作り仮想敵とするピュアガ読者のキチガイっぷりに乾杯

12 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:27
>>10
ファイナルアトミックバスター?

13 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:27
フリーエージェントだろ。

14 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:28
知世タンはレズ!

15 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:29
>>1
乙。

16 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:30
>>15
死ねよカス

17 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:30
びっくりするほどセカイ系なこのスレだが、
ラ板らしからぬ盛況ぶりでここまで来ている

すべてがネタという状況で、その嫌悪感だけは本物だ

18 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:33
ほとんど少数の同一人物の口げんかだけどな

19 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:35
人気レーベル「講談社ノベルス」と文芸誌『メフィスト』でおなじみの講談社から新書サイズの新雑誌『ファウスト』が創刊されることになりました! 第1号には舞城王太郎、佐藤友哉、西尾維新など今最も勢いのある作家たちが参戦!
 9月5日の発売に先駆けて、入荷次第お知らせメールを配信する「リマインダサービス」への登録を募集中です! bk1でお買いあげの方だけにプレゼントする特典もありますので、買い逃しのないよう、ぜひご登録ください

20 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:37
●関連記事オン・エアーのお知らせ
『ファウスト』編集長の太田克史氏のインタビューを『ファウスト Vol.1』発売後にオン・エアー予定です。こちらのほうもお楽しみに!

21 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:39
Jの自作自演が始まりました

22 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:39
前スレのアホネタに便乗して、マジで宣伝しにくる香具師が現れたようです。

23 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:41
>>1
おい、SF板と文学板のセカイ系すれへのリンクを忘れてるぞ!
セカイ系問題については、板を越境した観点から論じねばならないのだ。

24 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:42
このスレの主な登場人物一覧
-上遠野信者でもなんでもないのに上遠野信者呼ばわりされる俺
-脳内の仮想敵として上遠野信者を妄想の中で生み出すピュアガ読者
-さくらたんを汚すなくん
-ともよたんはレズくん
-J
-布教しにきている鍵っ子

追加希望

25 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:44
>>23
マジでやめろ荒らしが

26 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:44
「セカイ系」スレッド@文学板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1061091536/l50

セカイ系スレッド@SF・FT・HR板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061470205/l50

27 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:45
セカイ系=つまらない なの?
それともセカイ系を持ち出す奴=つまらない なの?
あるいは両方=つまらない なの?

28 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:46
>>20
太田さんのインタビュー楽しみ!
出版業界全体が『ファウスト』に注目しているらしいですね。

29 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:46
>>27
セカイ系=そんなものは存在しない
セカイ系を持ち出す奴=キチガイ

30 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:47
表紙イラストを手がけた竹さんの『ファウスト Vol.1』番外編・書き下ろしイラストをメールにてプレゼントします!


31 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:48
>>27
オモシロ系

32 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:49
太田ぁ。。。

33 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:50
フラッシュピストンマッハ宣伝

34 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:51
ぼくたちユカイ系

35 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:53
往生際の悪い奴がいるが、セカイ系はすでにオタク業界の共通言語なんだから
潔く認めたまえ。

36 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:54
>セカイ系はすでにオタク業界の共通言語なんだから
ああ君もいたなあ

37 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 21:58
そろそろ新ネタが必要だ

38 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:00
いらねえよ沈めろ

39 :セカイを裁定する魂:03/09/01 22:01
まとめてやる。
「セカイ系」とは、現実への回路が遮断されたサブカルチャー群のことだ。
ラノベ、アニメ、実写映画、音楽など、各ジャンルに散見される。
こういった趣向の作品を好むオタクどもは、徐々に閉塞していき、やがて自壊するほかないのである。

40 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:04
>現実への回路が遮断されたサブカルチャー群
ほとんどのフィクションが該当しますよ

41 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:05
>>39
どうせなら新スレが立つ前にまとめてくれれば良かったのに。

42 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:10
>>40
死ねえよ。拡大解釈すんなパゲ

43 :40:03/09/01 22:12
パゲじゃねえ!
断じてパゲじゃねええ!

44 :夜を視るもの:03/09/01 22:18
とりあえずエヴァエースを買ってこようと思います。

45 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:19
>>39
まさか現実に言及する能力が文学如きにあるとでも思っているわけじゃないだろうな

46 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:25
>>45みたいなやつって「俺は本読んでも感動しないんだぜ。カッコいいだろ」って言いたいんでしょ。

47 :夜隻 朱未:03/09/01 22:25
日本の近代文学の一人称の”私”は……じつは虚構の”私”だった。
言ってみれば、キャラクター小説は近代文学の成立と同時に産声をあげたの。

48 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:27
>>47
もっと前だろ

49 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:29
セカイ系の定義ってなに?
作品羅列しただけじゃわかんねぇよ、初めての人にもわかりやすくテンプレ作っとけ。

50 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:29
ストーリーを読者が額面通りに
受け取っていると思ってる馬鹿が多すぎ。

51 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:30
>>50
みんなピュアなんだよw

52 :セカイを裁定する魂:03/09/01 22:31
古今東西の万巻の書を読破した私にとって、このスレで行われている議論には
なんの知己的刺激も感じられないのである。
大塚英志や東浩紀の言説を、表層の部分だけ恣意的に解釈し引用している輩は、
すでに自壊への道を歩んでいる病者にほかならない。

53 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:35
>>49
そんなものは存在しない

>大塚英志や東浩紀の言説を、表層の部分だけ恣意的に解釈し引用している輩は
完璧に合ってるが書物が所詮書物でしかないという現実を把握できていないのは滑稽だな。


54 :セカイを裁定する魂:03/09/01 22:37
それにしても、セカイ系スレが立ってからは春樹スレから人がいなくなったなあw

55 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:38
>>54
ああ君か。死ね。

56 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:41
>1
セカイ系にエヴァが入っていないぞ
劇エヴァはメタ・セカイ系な。
次スレのときは気をつけるように。

57 :夜隻 朱未:03/09/01 22:41
>>53
――知の、相対化?
そんなのものに価値を求めるのは無駄ね。
あなた自身、書物から得た知識をどれほどものにできているというのかしら。

58 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:43
勝手に言説の設定を作って勝手に怒っている奴発見。
しかも、そのオチが自壊だとよw
上のような行為って、脳内敵を創りやすい行為だよね?


59 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:44
>>56
まだ続ける気かキチガイが死ね

60 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:44
>>57が心底キモイ
こいつだけ本気の気がする

61 :夜隻 朱未:03/09/01 22:46
寒いわ……。
この場所には、視えない憎悪が渦巻いているのね。

62 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:47
おーいピュアガ読者、上遠野信者ってのはこういう奴の事を言うんだぞ多分

63 :夜隻 朱未:03/09/01 22:49
……ワタシはピュアガール。

64 :セカイを裁定する魂:03/09/01 22:49
「セカイ系」というくくり方は、その対象のディテールを拾え切れない。
すなわち、、「セカイ系」という定義に安穏として議論を進めている連中は、
真の表象能力を欠いているのである。
しかし、ラノベとエロゲーが同じ想像力の範疇に属していることを認められないバカも
同じく愚劣である。こうした連中は閉塞したセカイのなかで悶死すればよいのだ。

65 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:50
>ラノベとエロゲーが同じ想像力の範疇に属していることを認められないバカ
文学も例外じゃありませんよ。
文学だけを特別視するのはやめたらいかが?

66 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:52
このスレって数人が廻してるのか?w

67 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:52
>>61
それは何かからの引用なのですか?
とても詩的で文学的ですね。

68 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:52
>>66
何を今更

69 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:53
そもそもセカイ系を考察するってどういうことよ

70 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:54
>>64
真の表彰能力を見せてくれ。
つぅーか、前半と、後半の論旨が微妙にずれてると思うんだが。
前半はディテールを
拾える繊細さを要求しているあんたが
後半は短い語数の中で
無理矢理にエロゲとラノベを関連づけているし。

71 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:54
そもそも考察なんて誰がしてるんだよ

72 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:54
セカイ系の定義論もローカルルールで禁止な

73 :夜隻 朱未:03/09/01 22:55
>>67
レスありがとう……お褒めに預かって光栄だわ。
さっきのは、私の感じたままを言葉に変えただけ。
夜隻 朱未【やそう しゅみ】と申します。以後お見知りおきを。

74 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:56
つーか議論なんて誰がしてるんだよおい

75 :夜隻 朱未:03/09/01 22:56
おちんこしゃぶりたいの

76 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 22:58
俺はマンコをしゃぶりたい

77 :夜隻 朱未 ◆oBBHHeBCJo :03/09/01 22:58
>>75
人の名を騙るなんて……ヒワイだわ!

78 :セカイを裁定する魂:03/09/01 22:59
私は、かつて江藤淳が第三の新人たちをさして、「中学生の感性で書いている」
と看破したことを想起する。
中学生の感性。それこそまさしく、昨今のラノベやエロゲーの作者が発揮している
感性である。彼らの描く「セカイ」は、所詮箱庭に過ぎない。
そのような才能では、ほんとうの世界は感知できない。
むろん、思想家たる私は、こうした不健全な作品群を否定する。

79 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:02
そもそもいわゆる文学小説なんて自意識過剰な厨房が現実を語ったつもりになるための道具でしょ?
そこで批判されているものと何が違うの?

80 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:02
箱庭オチ、いわゆる「このセカイは仕組まれたもの」ってな感じの作品がセカイ系?
つかセカイ系とか言う言葉作った奴死ね

81 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:03
>>79
権力のある厨房達によって、芸術や文学ってのは築かれたんだから仕方ない。

82 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:04
つまり、こんな底の浅い妄想みせられてもぜんぜん勃ちゃしない、と

83 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:04
>>78
「本当の世界」とか言ってる時点でお前の世界は閉塞的じゃねーか。

84 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:04
さて、こんな時間にこんなスレを除いてる奴は何人いるんだ?


85 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:05
少なくとも3人はいるな、暇だなぁ。
ほかにすることないのかよw

86 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:05
>>78
「思想家たる」と「ほんとうの世界」と言う単語が並ぶと
微妙な腐敗臭が。

87 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:06
微妙どころか最初から腐臭がプンプンしてるだろ

88 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:06
スクリプトで埋めてやるか、ここ。

89 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:07
>86
ネタニマゾレス
カコ(・∀・)イイ!!

90 :セカイを裁定する魂:03/09/01 23:07
今ブラインドタッチの練習しているから、ついでにもう少し書き込んでおくかな。
「セカイ系」という語句に唯一優れた点があるとすれば、それはカナに開くことによって
「世界」と「セカイ」を分断させたという点である。
自閉したセカイしか描けぬサブカルは、永遠に世界に到達し得ない。
世界への回路は、思想書・哲学書の読解から開かれるべきであることは言うまでもない。

91 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:08
はぁ?真面目に議論しようとするスレじゃねぇのかよ
ネタとか言って逃げるなよ。

92 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:09
>>90
世界とセカイの違いを具体的に述べろよ。

93 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:09
>>89
ネタにマジレスしているレスが
真にマジレスとはかぎらないわけで
ネタかもしれないし実はマジレスなんてオチもある
まぁ、それが世界だ。

94 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:09
THE WORLD

95 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:09
>世界への回路は、思想書・哲学書の読解から開かれるべきであることは言うまでもない。
笑うところですか。
哲学はキチガイが常人の中で生き延びるための学問、文学は世間知らずがハッタリだけで
食い扶持を稼ぐための学問ですが。

96 :セカイを裁定する魂:03/09/01 23:10
じゃ、後はお前らで適当にやってくれ。

97 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:10
>>95

98 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:11
はやくも敗北宣言が出ました。

99 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:11
悪いが彼女がベットで股開いて待ってるんだ、じゃあなっ!

100 :セカイを裁定する魂:03/09/01 23:13
100?

101 :夜隻 朱未 ◆oBBHHeBCJo :03/09/01 23:14
>永遠に世界に到達し得ない
なるほど。JOJO五部の、ゴールドエクスペリメント・レクイエムみたいなのね。
そういえば、荒木は四部の吉良吉影の人物造形や、
前編に見られる過剰な比喩表現において春樹を皮肉っていたわね。
批判対象として研究していく内に、結局は自分自身がセカイ系と同化してしまったわけだけど。

102 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:14
百一匹ワンちゃんの母と父は姉弟。

103 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:14
>>90
これが象牙の塔にこもるバカの持つ世界観です。
世間知らずが偉そうに。

104 :夜隻 朱未:03/09/01 23:15
感じる…
悪意の壁が、ここを幾重にも取り巻いているわ――

105 :夜隻 朱未:03/09/01 23:16
ちんこ痒い

106 :夜隻 朱未:03/09/01 23:16
おまんこしたいの

107 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:17
>夜隻 朱未
>セカイを裁定する魂

シネヨ

108 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:18
村上春樹の読者は世間知らずの恥知らず、と

109 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:18
>>101
101を取られた……

まぁセカイ系批判者のセカイがどういうものかよくわかった。

110 :1:03/09/01 23:19
伸びが良いようなので、スレを立てた甲斐がありました。
スレ番号間違えてごめん。

111 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:20
セカイ系を否定している奴を攻撃している人間がセカイ系を肯定しているとでも?
ピュアガ読者は救えないな。

112 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:20
>>110
ほとんど自作自演だけどな

113 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:21
アインシュタインは人間がいなくともセカイは成り立っていると言った、
それに対してどっかの詩人は人間が認知できないセカイに意味はないと言った。

俺は後者派

114 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:21
>>1
そういえば頼みもしないのに作品一覧をこまめに貼ってたのもいたな
アレって君か?

115 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:23
>>113
世界に何かしらの意味があるなんて考えるのはキリスト教徒じゃなきゃ中学生でやめにしな厨房

116 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:23
>>114
構って欲しかったんじゃないのか?w

117 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:23
>>110
死ね

118 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:24
>>115
やたら厨房と決め付けるのもやめにしたらどうだ?
そういうことを語るスレじゃないのかよ。

119 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:24
>>1-1000
所詮俺の真理には敵わないんだよ、低脳が(トップゲラ

120 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:25
>>115
世界に何かしらの意味がないなんて考えるのは虚無主義者じゃなきゃ高校生で
やめにしな工房

121 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:25
>>118
お前が厨房なのはその空気の読めなさから自明であります。

122 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:27
意味があると考え始めるのが中学生
それを否定して大人ぶるのが高校生
結局答えが出ないままモラトリアムやってるのが大学生

123 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:27
>>120
意味は自分の中に見出すものであり、外部に求めるものではありませんよ小学生。

124 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:27
昔はエヴァ厨が現れるとだいたいこの流れになってたな
こういう話をしたがる連中が際限なく湧いて出てスレを潰してしまう

いや、ここでやる分にはOKだが

125 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:28
>>121
  _, ._
( ゚ Д゚)
空気が読めてないのはどっちだよw

126 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:28
だからここはネタスレだっての、いいかげん気づけよ↓

127 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:29
>>125
お前です。
ネタスレをネタスレと認識できない頭の悪さは異常であります。

128 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:29
君の前に道はない。君の跡に道はできる。

129 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:30
>>123
中学校高校ともに、いかに周りから影響を受けて
自我が揺らいだが忘れたんですか?
それとも、まだ幼稚園児なんですか?
(保育器か、子宮まで退行しそうなゲームだな)

130 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:30
>>127
いいかげんネタにマジレスやめたら?

131 :セカイを裁定する魂:03/09/01 23:30
おいおい、お前らおちつけよ。
落ちようと思ったのに、この体たらくじゃおちおち寝てられないな。

132 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:31
>>113
アインシュタインは別に世界に意味を求めたわけじゃないだろ。

133 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:31
>>128
自分の自意識の及ぶ範囲こそ世界だと錯覚している高村光太郎はセカイ系。

134 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:31
ネタにしたい奴は反論できない奴なんだろ、あのなつかしのコピペでも貼るか。

135 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:32
>>131
一生寝てろ。死ね。

136 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:32
>>131
お前ってマジコテだったのか…。
ネタ専門かと思ってた。

137 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:32
すくなくとも4人いるな

138 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:32
>>129
周囲の影響が

139 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:33
>>134
ピュアガ読者必死だな(藁

140 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:33
なぁ、前から気になってたんだがピュアガってなんだ?

141 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:33
世界に意味を求めないけど、体験は求めたと。
この殺風景な小部屋に、今の自分にはその良さが
理解できなくてもいいから一枚の絵画が欲しいってな具合に。

142 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:34
東浩紀先生の「メタ・リアル・フィクションの誕生」の話題はこのスレでいいの?
9月5日が楽しみ♪

143 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:34
>>139
残念ながら違うなぁ、煽るだけしかできないのかね。

144 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:34
反論もクソも論じるべき話題など最初から存在していないのにないものを
あると言い張るのがピュアガ読者

145 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:34
セカイ系=お前らが必死で言い合うような作品

146 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:35
>>143
お前の空気の読めなさは異常ですね。
くだならい本の読みすぎで頭沸いてるんじゃないの?

147 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:35
だからピュアガってなんだよ

148 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:35
>>142
またJが自作自演を

149 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:36
>>147
カンチガイサブカル系エロゲー雑誌

150 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:36
>>147
ピュア
ピュアラ
ピュアガ

FFの魔法だよ

151 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:36
鍵のエロゲーでまともに涙しちゃった過去があるようなヤツは、
かつての自分が痛々しくてやりきれないんだろうな。

152 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:37
お前ら専門用語使いすぎだ

153 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:38
FFとかやってる厨房がいるんだもんなぁ・・はぁ〜

154 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:38
>>152
お前は過去ログROMってから発言しろ

155 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:39
ROMってなんだよ

156 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:39
お前らもう釣られるなよ

157 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:40
ファイナルファイトを否定する奴はオタクにちょっとでも関係のある板で発言しないでください

158 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:40
晒しhage

159 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:41
ネタを見抜けない人が多いようで

160 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:41
「エロゲーで泣く奴はキモイ」

こういうセリフってセカイ系のなせる業ですよね。

161 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:41
つうかマジレスしてたやつなんているのか?
全部が全部ネタに見えて、誰が釣りなのかも分からないし。

162 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:42
>>161
ネタと見せかければ自分の痛いマジレスも隠せるだろ、木を隠すならなんちゃらだ。

163 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:42
すっかり洗脳されてしまった鍵っ子が必死です
犯罪者は刑務所の中にいってくださいね

164 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:42
マジレスしているのは鍵っ子だけ

165 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:42
>>160
どういう意味だ?セカイ系とか関係なくキモイと思えるが

166 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:43
こうして、いるはずも無い架空の人物に責任を押し付けることで、
この場は丸く収まるのでした。(チャンチャン)

167 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:44
鍵っ子=塾のせいで学校の友達を作れなかったし
親が共働きで相手にされなかったけど、高学歴

168 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:44
上遠っ子とかいう名前の仮想敵とかな

169 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:44
>>167
中学生の文みたいだ

170 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:44
>>167
ネタとしても使い古されてるしつまらん

171 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:45
この際瑞っ子にも喧嘩売ろうぜ、アイツらウザイから。

172 :夜隻 朱未:03/09/01 23:46
>>167
そして、究極的にはそういう子供がKEYのゲームにはまっていくのね…。
――鍵の連鎖。

173 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:46
鍵っ子、上遠っ子、瑞っ子、
これだけサンドバックがあればストレス解消できるだろ。

174 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:46
秋山は読者に恵まれてないよなあ

175 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:47
セカイ系の敵は渋谷系かブルバキか論理実証主義者だとか

176 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:47
>>172
なんでやねん

177 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:48
秋山は論理実証主義者なのでセカイの敵ですね

178 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:48
鍵っ子、角っ子、瑞っ子、どいつもこいつも必死だな
お前ら全員、まとめてセカイ系だから、安心しろw

179 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:48
セカイ系論議に疲れ果てたスレ住人達は、そのストレスの発散先を、
鍵っ子、上遠っ子、瑞っ子にするのだった。

180 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:49
>>173
サンドバッグはお前

181 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:49
よ〜し、俺たちの共通の敵ができたぞ、
これでひとまずの休戦ができるだろ。

182 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:49
ピュアガ読者必死だな(藁

183 :セカイを裁定する魂:03/09/01 23:49
実際、お前らよく飽きもせずにつづけますね。

184 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:50
重要なことを忘れている、

 敵 の 敵 は 味 方 で は な い 

185 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:50
だからピュアガってなんだよ

186 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:51
>>176
東大駒場キャンパスでは
ピュアガールと鍵関連の書物が扱われてるらしい。

187 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:52
>>185
更科修一郎ってキチガイ大塚オタクが大塚の言い草を自分の都合のいいように
捻じ曲げて電波発言をしていた雑誌

188 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:52
お前らセカイ系が好きでこのスレに来てるのか?
それともセカイ系を叩きたくてここに来てるのか?
どっちなんだ

189 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:53
好きだし叩きたい。

190 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:53
>>186
それはお茶の会の人らでもごく一部だけだろ

191 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:54
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=
これか

192 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:54
>>188
隙とか嫌いではない。
セカイ系なんて存在しない。

193 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:54
そうか!!この雑誌がセカイ系というもn(ry

194 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:56
しかしエライスピードだったなぁ

195 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:56
>>190
普通に買ってる奴が多いらしい。

196 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:57
つーかこんなキモ雑誌知ってる時点で人生終わりだよ

197 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:57
>>195
印刷が綺麗だからな

198 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:58
200取ったら寝るわ

199 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:58
>>196
ある意味正解だが

200 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:58
200

201 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:58
>>196
お前も知ってしまったわけだが

ようこそ我々の世界へ

202 :イラストに騙された名無しさん:03/09/01 23:59
なんか原因不明のエラーとか出た

203 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:00
何かを知ったから人生が終わり。
何かをしたから人生が終わり。

この閉塞的な考えこそがセカイ系だと思うんだが。

204 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:00
>>202
<<敵>>のしわざだよ。

205 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:01
>>204
どっち方面の敵だろうか…俺と敵対してるのは瑞っ子だな

206 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:02
>>201
マトリクスかw
セカイ系とかいってる連中は、きっとああいう映画相手でもオモシロ論議を展開するんだろうな

207 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:02
>>203
( ´_ゝ`)そうだねよかったね

208 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:02
>>203
( ´_ゝ`)そうだねよかったね

209 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:03
>>206
マットリックスの元ネタについてなら面白議論しますが

210 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:03
>>1-1000
( ´_ゝ`)そう・・よかったわね

211 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:04
ディックキモイ
つぅーか、気持ち悪い。

212 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:04
>>211
ディックってチンポのこと?

213 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:06
今日はセカイ系作家こと、佐藤ケイの投票日です

214 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:06
215取ったらほんとに寝よう

215 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:07
215

216 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:07
原因不明のエラーうざ杉

217 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:08
続きは明日にしようぜ

218 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:09
じゃあ、明日また同じ時間に

219 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:09
netstat -anしてみれ

220 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:09
明日のお題↓

221 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:10
知世タンはレズビアン

222 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:10
熟女義母ものとロリ義妹ものどっちがましか。


223 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:11
明日のお題は星雲賞も獲得した、謎のダークホース、
CCサクラについて、セカイ系的且つハードな議論を(ry

224 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:12
熟女ものはホントにマジで熟女だけど
ロリものは、普通の女優に毛がない程度だからまだマシ

225 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 00:12
てかどっちと犯るか?って聞かれたら断然後者だろ

226 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 01:00
正直、CCさくらがセカイ系っていうのがピンと来ない。
欠かさず見てたわけでもないから分かってないだけかも知れないけど。

227 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 01:13
思うんだけど「上遠っ子なんかいない」って必死に言ってる香具師は―――

228 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 05:54
木更津キャッツアイがセカイ系て、何でだろ?と首をひねったけど
そういえば「表」と「裏」があって、同じ事件でも登場人物ごとに
別の物語をやってるカンジだった。

229 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 08:32
>>228
上遠っ子

230 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 08:33
>>228じゃなくて>>227でした。
すみません。

231 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 08:36
おまえらみんなセカイ系

232 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 08:39
上遠野好きはラノベ好きの間でもこの板の中でも
多数派なんだから、上遠っ子だなんて蔑称で呼ぶのは
おかしいと思います。
瑞っ子と一緒にしないで欲しい。

233 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 08:51
>>173が車に轢かれて死にますように☆

234 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 10:16
>>173が車に轢かれて死にますように☆

235 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 10:17
>>226>>228=ピュアガ読者
バレバレ

236 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 12:52
CCさくらをセカイ系からさくっと削除すれば
話が早くなるんじゃないか。
CCさくらがセカイ系という人はさくら板でセカイ系スレ
たてて消費するまで帰ってくるな

237 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 13:32
このスレでCCさくらがセカイ系などと逝ってるのは、変態性倒錯色情魔レズっ子大好き人間ただ一人。
つまりはそういう妄想こそが作品をセカイ系だと決定付けるのであり、妄想の中に浸っている人間を論理で納得させるのは不可能である、とそういうことなのだろう。

238 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 14:23
www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3e5b52b373f9e01030cf?aid=p-makochi46066&tpl=dir/01/01010600_0023_0000000001.tpl

『ファウスト』執筆陣のコメントがあるよ。
べつに宣伝じゃないけど、たまたま見つけたので貼っておこうっと。

239 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 14:41
>>238必死だなw
そんなに売上悪いのか?

240 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 15:42
鍵っ子、上遠っ子、瑞っ子は我々の共通の敵だ

241 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 15:55
鍵っ子、上遠っ子、瑞っ子はセカイの敵

242 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 16:17
上遠野、秋山はともかく、新作情報見る限り鍵はもうだめぽ。

243 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 16:38
いいとか悪いとかはどうでもいい、○っ子シリーズを叩くんだ。

244 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 16:44
○っ子シリーズって・・・なんか可愛いな

245 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 16:46
そして眼鏡っ子スレとの大戦が勃発。もう、戻れない

246 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 16:49
猫耳っ子は叩いちゃダメよ!

247 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 17:14
>>244
いろいろな意味で純粋だからなw

248 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 17:15
ティムポとかな

249 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 17:43
上遠野の小説でなんか線が見える、とかぬかしてるのがあってさ、
それまんま月姫だなあ。と思ったことはあるよ。


250 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 17:48
>>249
上遠野スレの方が食いつきがよろしいかと。

251 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 17:49
月姫とかやったことある時点で人生おしまいだよね

252 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 17:54
>>249
上遠野スレでは禁句です。

253 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 17:55
ラノベとか読んでる時点で人生おしまいだよね

254 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:02
でも、月姫とエンブリオの場合は、司法の場で争えば上遠野が負けるぐらいの、マジ盗作だろ

255 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:15
裁判で『パクリ』を立証するのは不可能に近いです。
おそらく、ライオンキングやアトランティスでも負けることは無いでしょう。

256 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:17
今wowowでやってるすてプリ
シャノン兄のセリフがセカイ系っぽかった。

257 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:26
エンブリオの線がみえるってネタは、敵の「隙」や攻撃の「軌跡」が
感知できるって能力であって。昔からよくある表現だよ。
月姫の線が面白いのは、「死」を視認できるように表現したのが面白いんで
両者を同様には語れません。

258 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:42
「視覚的な攻撃の予知能力」の元祖はNT? もっと古い?





少 な く と も 月 姫 で は な い だ ろ う が

259 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:43
だからー、パクったとかじゃなくてさあ、どちらも同じようなデータベースを
共有しているからぁ、似たような作品が出来上がっただけなのー
それが、セカイ系作品の、特徴なのー。

260 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:45
エンブリオの奥付にかかれてる初版発行日が1999年12月25日
月姫が初めて同人に姿を見せたのが1999年の夏コミ
完全版の発売は2000年の冬コミ

時期的に見ても、パクルのは難しいよ

261 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:50
「視覚的な攻撃の予知能力」が月姫だなんて言ってないって。
月姫の死の線を見る能力は攻撃予知はできません。

あと、エンブリオと月姫のどこがどう似てるんだか……

データベース共有なんて言う前に、月姫を30分程度でいいので
読んでから、そういうことは言ってください。

262 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:50
うるせえな上遠っ子は。

263 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:54
角っ子とエロゲオタがセカイ系スレに異常繁殖するのは何故ですか?

264 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:55
>データベース共有なんて言う前に、月姫を30分程度でいいので
>読んでから、そういうことは言ってください。

これみて、ある宗教の勧誘にまつわる話を思い出した。
話によると、マニュアルでは信者レベルでの議論は推奨されておらず、
相手が信仰を否定してきたら説明したり議論したりはせずに、
「いいからセミナーに参加してごらん」の一点張りで抑えるらしい。

265 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:56
もともとそこら辺の連中が好む作品をネタにした言葉遊びの一種だからね

266 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:56
>>261
>「視覚的な攻撃の予知能力」が月姫だなんて言ってないって。
>月姫の死の線を見る能力は攻撃予知はできません。
そうなんだ、俺は月姫知らないから。
弱点発見系? それだとソードワールドまでしか知らない(w

とりあえず月厨は「視覚的な攻撃の予知能力」が出る度に大騒ぎしてるんだけど?

267 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 18:58
「説明したり議論したりはせずに」

説明してますが何か?


268 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 19:04
「弱点発見系?」

物語の機能としてはそんな感じ。
ただ、「生死」といった抽象的な概念を、物理的な機能として表現したのが秀逸って事。


269 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 19:11
データベース共有だからセカイ系ってのはどこから出てきたんですか?

ぷるにえはその周辺のサイトを回っても、全然見たような気がしません。
「はしのこえ」っていう作品単体に対して、順列組み合わせ〜って言ってるサイトはありましたが。

270 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 19:36
ジャンプのどつきあい漫画のトーナメントは全部セカイ系(藁

271 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 19:37
だから東がデータベース消費とか言っていたのを鵜呑みにする馬鹿は救えないんだよなあ

272 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 19:44
データベース消費論自体はある程度の説得力があるのを認めてもいいと思うけどね。
セカイ系とは関係ないにしても。

273 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 19:57
セカイ系を連呼する奴は、セが低イ系

274 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 19:59
>>272
ありません。

275 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 20:00
「セガ」と「セカイ系」は字面が似ている

276 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 20:36
要するに、セカイ系ラノベ・エロゲーは恥ずかしいからひっそりと語ろう、ってことだ。

277 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 20:37
>>269
「ほしのこえ」だろ

278 : :03/09/02 20:41
司馬の「燃えよ剣」の土方はセカイ系。
次からテンプレに加えといてくれ。

279 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 20:45
管理人ひろゆき様
この板を「セカイ系小説板」と改名してはいただけないでしょうか。
ご一考いただければ、幸い。

280 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 20:51
撲殺天使ドクロ板なので駄目です

281 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 21:03
ぼくたちは、セカイ系を煽りながら、同時にセカイ系作品を卒業できない矛盾に、
苛まれて、いる。

282 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 21:08
目隠しをされ、男優2人から好き放題されます。
梨奈ちゃんは本当にかわいくセーラー服が似合います。
現役といっても通用するそのロリ顔にはファンが多いのも納得です。
気持ちいい、とうっかり言ってしまうと止めてしまうという
男優のいじわるに結構楽しんでしまっている梨奈ちゃん。
感度良好の彼女にとっては焦らし作戦に匹敵する快感なのでは?
こんなエロエロ無料ムービーが見てみたいなら
http://www.uradouga.com/

283 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 21:18
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……


284 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 21:23
雲海の迷宮ZEGAIを語るスレはここですか?

285 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 21:36
俺たちセカイ系

286 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 22:16
大した内容を摘示してるわけでもないのに造語ばっか使うなよ

287 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 23:21
造語をバカにするもんじゃない。
得体の知れない健康グッズに「ヒーリング効果」って付けるだけで、
売上アップ間違いなしなんだぞ。

造語は金になる。

288 :イラストに騙された名無しさん:03/09/02 23:22
セカイ系 → カードキャプターさくら、上遠野浩平、鍵のエロゲー、ほしのこえ
プレ・セカイ系 → 村上春樹、サリンジャー、庄司薫
メタ・セカイ系 → イリヤの空、ビューティフルドリーマー、木更津キャッツアイ
ポスト・セカイ系 → 西尾維新、佐藤友哉、舞城王太郎

289 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 00:46
>>287
「癒し系」とか「抗菌効果」なんてのもだな。

290 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 02:09
あ〜俺の考えてるセカイ系の意味が違った。
おねティマンセー君ですよ。どうせ。

291 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 02:28
セカイ系なんて、マイナスイオンみたいなもんだ。名前だけで
実体など無い。

292 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 06:47
>>1->>291
バッカでー! こいつらセカイ系なんて信じてやんの!

293 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 08:55
522 :イラストに騙された名無しさん :03/09/03 00:42
この流れだから言うが
正直、月姫と空の境界とJOJOと京極はパクリ云々以前に面白い
普通にこの作品群が面白いと思えないのは、感覚狂ってるか
マトモな本読んでないと思う

294 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 11:26
>>293
 ま た 上 遠 っ 子 か 

295 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 11:41
ジダイヲ終ワラセタイ
ヒトノタメノブンゲイザッシ
「ファウスト」。

     西尾維新?

296 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 12:24
おまいらラノベでパクリパクラレなんて、どの作品でもありまくりだろ。
それよか、パクったりパクられたりしてない作品を挙げてみろよ。




そうしてやっぱりパクリパクラレと騒ぐがいい!(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

297 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 13:04
イリヤはセカイ系でもなんでもないような気が。
ただ時間軸おっかけてくだけのよくある話じゃん

298 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 14:18
ファウストはクイックジャパンのごとく時代と関わらずに生き永らえていくんだろうな。

299 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 14:21
ここからライトノベルの未来が占える。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/story_circle/hakagi/

300 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 16:10
300セカイ

301 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:00
ここで紹介されてる「セカイ系作品」って、どれもオタク向けの作品のような気がする。

302 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:04
そりゃそうだ。

303 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:23
オタクだけが無駄な議題で時間を浪費することができる。

304 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 17:27
>>294
確かに上遠野スレからのコピペだが、
そこで挙げられてる作品の中に
ブギーポップが入ってないのがポイントだね。

305 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:11
651 :イラストに騙された名無しさん :03/09/03 12:27
522 :イラストに騙された名無しさん :03/09/03 00:42
この流れだから言うが
正直、月姫と空の境界とJOJOと京極はパクリ云々以前に面白い
普通にこの作品群が面白いと思えないのは、感覚狂ってるか
マトモな本読んでないと思う

↑頭おかしいんじゃないの?


652 :イラストに騙された名無しさん :03/09/03 12:31
>>649
ちょっとはスレ見直してみたら?


653 :イラストに騙された名無しさん :03/09/03 12:33
>>651
とりあえず、お前の意見を聞こうか。


654 :イラストに騙された名無しさん :03/09/03 12:34
>>651
マトモな作品読んでない奴だな、おまえ。


659 :イラストに騙された名無しさん :03/09/03 12:36
>>651が必死になってますね。
きっとハリパタ読んで、一生モノの作品とか言ってそうですね( ´,_ゝ‘)プ

306 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:16
誰でもいいから亜光速で過去ログhtml化してくれ

307 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:22
ここの過去スレって学術的な価値があるんじゃないかな。

308 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:31
ねえよ

309 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:48
マジレスさせてもらうと、月姫は芸術的にも、文学的にも優れている作品である。

310 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:51
3スレ目の後半はなかなか価値があると思う。
あれは現代人類における大きな命題かもしれない。

311 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:56
結局セカイ系って「設定、概念ありきで始まる」でファイナルアンサーだと思うが。
勿論すべてのファンタジーにまずなにかしらの原理(魔法とか世界のあり方とか)が
あるけど、セカイ系といわれてる奴には、まあ設定でも概念でも原理でもいいけど
「それ」が特に前面に押し出されていると。
むしろ「設定でガチガチになってるところがあっても上等」で物語を進めていって
その縛り、から発する匂いが一個の世界を作り上げてるって感じだな。

312 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:56
ま、ラ板一の人気スレがHTML化されるのは喜ばしいことである。

313 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 18:57
HTML化されれば…
わたしたちの、セカイへの手触りが、かたちとして残るもの…
それは、とても、とても、意味のあることなの。

314 :夜隻 朱未:03/09/03 19:03
         、 、 、 、
――どうやら、私の出番のようね。

315 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 19:05
なんだ?このキモイスレは

316 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 19:08
ぼくは、上遠野浩平も、「イリヤ」も、鍵ゲーも、メフィスト作家も、等しく、肯定する。
それが、セカイへの、第一歩に、つながるのだから。

317 :夜隻 朱未:03/09/03 19:12
そうよ。
認めることは、つながること。
肯定の力によって、私たちはセカイとひとつになれる。
それは、人間に許された他のどんな行為よりも温かく、
そして、涙が出るほどに優しい≪事実≫。

318 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 19:14
ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか?
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
騎上位での下からのアングルがいい!
素人援交の無料モロ動画をチェック!
http://66.40.59.73/index.html

319 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 19:16
>>316-317
脳みそ膿んじゃった人たちは即刻病院へどうぞ

320 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 19:22
要するに月ひ(ry

321 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 19:35
だから、ラ板にいるような低脳どもには理解できない世界→セカイ系

322 :夜隻 朱未:03/09/03 19:44
視えざる悪意がこの板を音もなく侵食し始めている……。
そろそろ、か。

323 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 19:45
>>322
悪意なんてどこにでもあるだろ。

324 :夜隻 朱未:03/09/03 19:46
――偏在する、悪意。
私一人の<<力>>ではどうにもならないわね。

325 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 19:48
夜隻 朱未タンのエロ画像キボンヌ

する俺こそがセカイ系の体現者

326 :夜隻 朱未:03/09/03 20:03
おまんこしたい

327 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 20:17
>>324
お前が悪意を悪意と認識しなければいいだろ。

328 :夜隻 朱未:03/09/03 20:21
夜隻です。
偉い画伯が描いてくださった、私たちの絵よ。私は髪の長いほう。
(エロ画像じゃなくてごめんなさいね)
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=11.jpg&refer=%5B%5B%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%ED%A1%BC%A5%C0%A1%BC%5D%5D

329 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 21:19
ん、なりきりオタの登場?

330 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 21:51
ほんとユカイ系だなお前ら。

331 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 21:53
おい、なんで>>1の作品群にエヴァが入ってないんだよ?
おかしいじゃんか、あれこそセカイ系の代表だろ?

332 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 21:57
>>331
UKパンクのネタ元はラーモンズだが、ラーモンズはUKパンクじゃない
というようなもんだ。

333 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:02
♪アイドンワーナーベービ、ゴナペッ、セーメターアリー
♪アドンウォンツーリマイライアゲーエーン
♪オウノウ、オオウ・ノウ、オウ、ノウ

334 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:10
ジョジョはザ・ワールド系

335 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:11
yo! yo! 俺たちセカイ系?

336 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:13
セカイ系Ya! say-Ho!!

337 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:16
ところで、セカイ系の代表作って何?

338 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:16
>>337
カードキャプターさくら
月姫

これらは基本教養です、知っておきましょう

339 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:17
富沢ひとしはセカイ系。
ブリッツロワイアルはしらんけど。

340 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:28
CCさくらがセカイ系って言ってるやつはネタなのかマジなのか…。
新参者なので判断がつきませぬ。

341 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:32
セカイ系はぷるにえブックマーク発祥なのでピュアガールとは無関係だよ。

342 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:47
>>341
気にすることはないさ。世界は誤りに満ちているんだよ。

343 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:56
ラーモンズねたを振って、なぜかラップが帰ってくるのは
このスレの知性がセケイ系ということですか?

344 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:58
マジレスするとラモーンズなんすけど。
ラーモンズって、楽しい国語じゃないんだから。

345 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 22:59
ぼくは、上遠野浩平も、「イリヤ」も、鍵ゲーも、メフィスト作家も、等しく、肯定する。
それが、セカイへの、第一歩に、つながるのだから。

346 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 23:11
「セカイ系」伝播経路
・0段階(発祥)
ぷるにえブックマーク(オタ日記。2002年終わり頃発祥。閉鎖)
・1段階
しゅうかいどうor海本広樹(両サイトともぷるにえとの繋がりがある)
・2段階
TOY(Pradise Lost管理人。セカイ系リンク作者)
・3段階
加野瀬未友or更科修一郎
(ピュアガール系人脈。
更科はしゅうかいどうと険悪な関係で、否定的論調)
・4段階
惑星開発委員会(善良な市民)
・5段階がそれ以降セカイ系リンクに取り上げられたサイト群
・6段階がライトノベル板セカイ系スレ

347 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 23:14
おっ、なんかすげえ。>>346はテンプレに追加だな。

348 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 23:16
>>346
できれば、それぞれの段階においてセカイ系の定義が
どのように変化したのか教えて欲しいが。

349 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 23:31
フッサール→ハイデガー→サルトル
みたいな感じでいうと
海本→更科→初代スレ1

350 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 23:37
ウイルスのように広まるセカイ系という名の毒。
しかも仕掛け人がすでに消えているあたり、劇場版パトレイバーを彷彿とさせるな。

351 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 23:40
引き合いにパトをもってくる奴はギャグなのか?

352 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 23:42
セカイ系って、いまや日常会話でも通用するよね♪

353 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 23:44
>>352
セカイ系では無理だろう。
「あの、なんて言うか……最近の邦画みたいなヤツ?オサレ系?」
とでも言い換えればよろしい。

354 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 23:46
「セカイ系ってどう思う?」
「…セカイ系ってなに?
「ああ、なんかエヴァっぽい作品のこと」
「ああなるほど」

…日常会話で使っても、結局こうなる。

355 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 23:48
エヴァを知らない奴にはどう伝えればよいのか?
木更津キャッツアイみたいなの、と言い換えると少し違うような……


356 :イラストに騙された名無しさん:03/09/03 23:52
>>355
俺はむしろケイゾクとかIWGPみたいなの、と教えればイイと思ふ。
まぁ監督がアレでいろいろとアレな作品だけどw

357 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 00:27
「○○みたいなの」でもなんとなくはわかるんだけど
相手がその作品について自分と同じ見方をしているとは限らないわけで
誤解の元だよね

358 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 00:28
難しいこといわれてもボクわかんニャイよ。

359 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 01:27
世界観は壮大っぽいのに、やってることはみみっちい痴話喧嘩とか愛憎劇。
って感じの作品やろか?
まぁなんだ、思春期の悩める少年たちにぴったり合うような作品ということで間違いはないんだろうけど、あってる?

360 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 01:30
月厨は超キモすぎます。

361 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 01:42
実際にあった事件の方が恐い

3/5 <市川一家四人殺人事件>

少年S(19)は、2月に交通事故を起こして負傷させ、
介抱するふりをして暴行し、現金を奪った女子高生(15)
のマンションに忍び込んだ。
住所は生徒手帳に書かれてあったものを控えていた。
忍び込んだ男は、女子高生の祖母(83)を電気コードで縊り殺し、
母(36)の背中を包丁でメッタ突きにした。
帰宅した父(42)も同様に刺し殺し、
最後に妹(4)にも包丁を刺して殺した。
残った女子高生を血に染まった部屋の中で強姦した。
現金を奪った後、室内から逃げられないように閉じこめた。
このとき、少年は長女に知人の家に電話をかけさせ、
金を工面するように要求した。この電話を不審に思った知人が
6日朝、派出所に届け、警官が部屋に駆けつけたため
少年は逃亡しようとしたところを捕まえた。
同日夜、犯行を自供、逮捕された

女子高生は自分の母親を目の前で殺され、その血だまりを拭かされ
ながら犯されたという
4歳の妹に至っては祖母の死体の横で泣き喚き疲れて眠った後
目を覚まして泣いたところ、後ろから顎をつかんで包丁で
背中から深々と刺し貫いたと・・・いう
その刃は胸から突き抜けたという
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/1000909942/

362 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 01:56
>>359
間違ってないと思うよ、けど最近の傾向ではその手の作品は意味もなくバカにされるよね、なんでだろ?
傍観すると「大人ぶりたいアフォが子供を戒めてるつもりになって作品を叩く」って見えるんだけど。

自分もつい最近まではそんな感じだった、今は単純に面白いかつまらないかで評価してる。
2chでの議論がつまらなくなったけどね(´・ω・`)

363 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 16:27
”鬱っぽい奴”
でいいんじゃない?

364 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 16:59
>>362
個人的な意見なんだけど、叩いてる人は、まず「セカイ系作品の信者はキモイ」から始まって、
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い方式で先品も叩くようになった。という感じなんだと思う。

ああ、デモ、なんかこれって、キモイアニオタが見るものだからアニメは低俗とかいう世間の見方と同じ気がしてきたなぁ……。

365 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 17:10
自分でそう思ってる作品群が、ただ嫌いなだけってのもあるんじゃ?
嫌いな作品をセカイ認定したり

366 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 17:20
ブギーイリヤキノがセカイ系にされてるからってそう興奮するなよ。

367 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 17:40
つか、セカイ系って評価はどんな感じなの? ブギーイリヤキノとか西尾なんかは書店でも割とスペース貰ってるから人気あると思ってたけど、結構不評なのか?

368 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 17:44
>367
たくさん売れていることは間違いない
そもそも不人気ならバッシングも何もないし・・・・

369 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 17:48
>>368
ああ、なるほど、そういうことでしたか。即答ありがとうございました。

370 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 17:48
上遠野スレが大変なことになってるけど、
荒らし以上に上遠っ娘たちの頭の悪さが目立ちます。
いいかげん放置すればいいのに(自作自演かもしれないが)。


371 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 17:54
編集長:このインタビュー、異様に内容が濃いものになりました。インタビューをお願い
    した奈須きのこさん、武内崇さんは同人美少女ゲーム界の頂点をきわめた傑作
    伝奇ノベルゲーム、『月姫』の製作者で、奈須さんはシナリオライター、武内さんは
    イラストレーターです。また、奈須さんは同人で『空の境界』という長編小説を
    発表しています。この『メールマガジンファウスト』の読者のあなたのなかにも、
    『月姫』をプレイしたことがあったり、『空の境界』を読んだことがあるという方が
    きっといらっしゃるのではないでしょうか?

野々村:しかもこのインタビューはただのインタビューではなくて、小説界を揺るがす
    衝撃の特報が2本入っている。これは本当に反則ものの超必殺特報です。
    しかもしかもインタビュアーはあの笠井潔さん!

編集長:このインタビューでは「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界に
    デビューするという記念碑的な瞬間を笠井さんが完璧にとらえてくださっています。
    インタビュー中の笠井さんは名探偵のようで、本当にカッコよかったなあ。
    また、気になる「衝撃の特報」の中身はぜひ本誌を手に取ってお確かめください。
    本当に衝撃するでしょう。『ファウスト』にはただのインタビューは載せませんよ!

372 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 17:54
ハリーポッターは全世界で1億部以上売れている名作である
と言えるが、同時に、
超駄作の烙印を押した人数も、かなりの数になるのは間違いない


373 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 17:58
ハリポタよりズッコケ三人組の方が面白いよ

374 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 18:00
>>371
>『ファウスト』にはただのインタビューは載せませんよ!
現代本格推理の象徴とも言える笠井の面目を潰して
メフィスト=本格推理の時代は終わり、ファウスト=セカイ系エロゲラノベの時代の
到来を高らかに宣言する。

と妄想。

375 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 18:02
「うわさのズッコケ株式会社」以上のラノベは
少なくともセカイ系小説の中にはないだろう。
あ、でも今読んだらつまらないかも?

376 :太田は神!ついにラノベ界に革命が起きた!:03/09/04 18:03
編集長:このインタビュー、異様に内容が濃いものになりました。インタビューをお願い
    した奈須きのこさん、武内崇さんは同人美少女ゲーム界の頂点をきわめた傑作
    伝奇ノベルゲーム、『月姫』の製作者で、奈須さんはシナリオライター、武内さんは
    イラストレーターです。また、奈須さんは同人で『空の境界』という長編小説を
    発表しています。この『メールマガジンファウスト』の読者のあなたのなかにも、
    『月姫』をプレイしたことがあったり、『空の境界』を読んだことがあるという方が
    きっといらっしゃるのではないでしょうか?

野々村:しかもこのインタビューはただのインタビューではなくて、小説界を揺るがす
    衝撃の特報が2本入っている。これは本当に反則ものの超必殺特報です。
    しかもしかもインタビュアーはあの笠井潔さん!

編集長:このインタビューでは「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界に
    デビューするという記念碑的な瞬間を笠井さんが完璧にとらえてくださっています。
    インタビュー中の笠井さんは名探偵のようで、本当にカッコよかったなあ。
    また、気になる「衝撃の特報」の中身はぜひ本誌を手に取ってお確かめください。
    本当に衝撃するでしょう。『ファウスト』にはただのインタビューは載せませんよ!

377 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 18:12
月厨さん、そんなに寂しいならファンサイトでチャットでもやってきたらどうかなぁ?

378 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 18:15
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー
「奈須きのこ」というすばらしい才能がメジャーの小説界にデビュー

379 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 18:19
>>367
そんなジャンルは存在しませんよ。

380 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 18:20
ラ板に奈須きのこスレが立つ日も近いのか

381 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 18:20
>379
同意
ブギーとかキノは売れているがそれは関係ない

382 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 18:23
うん「セカイ系」はジャンルじゃないよ、批評用語だもん

383 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 18:25
しかしラノベ板って殺伐としていていいですね。
チャットやるよか面白いや

384 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 18:36
>>379
あー、すまんすまん、ジャンルとしてのセカイ系じゃなくて、
このスレでセカイ系と呼ばれているような小説は売れているのか? という意味で聞いただけなのよ。


385 :czar:03/09/04 20:18
>>378
直木賞とったら、新聞の経歴紹介文に「月姫」の文字が。





のるわけないな。(おいコーを抹殺された某直木賞作家のように)

386 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 21:09
>384
売れてない作品群にいちいち名前付けて語る奴はいないわけで…

387 :イラストに騙された名無しさん:03/09/04 22:54
素で講談社のヲタ雑誌布教しようとしてる人
場所選んでください

煽りとかじゃなくてホントにサムいので

388 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 00:02
>>346
知ってる固有名詞が一個もねえんだけど。
セカイ系周辺人種にとってはデフォ知識なのか?

389 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 00:54
検索しろよ

390 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 01:24
いや。
その手の人種にとって共通認識なのかどうかに興味があっただけ。
個々の内容は別にどうでもいい。

391 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 02:38
>>388
主に知られるようになるのは、第5段階以後なのでそれ以前の
情報を知らなくとも当たり前なのでは?

392 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 05:35
セカイ系ってどういう意味?

393 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 11:36
そしてセカイはループする

394 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 11:37
深夜で実験していたアニメ「lain」が抜けてる。

あとは「フリクリ」(アニメ・漫画・ラノベ)かな。

395 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 16:04
100パーセントセカイ系であらせらせる奈須きのこ氏の『空の境界』が
講談社ノベルスになるとのことです。
今後、ラノベ読みとエロゲオタは手打ちして馴れ合っていったほうがよさそうだね。

396 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 17:46
lainがセカイ系だってさ。
物語の読解力が欠落しているのにもほどがあるな。

397 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 23:47
460 :イラストに騙された名無しさん :03/09/05 22:46
上遠っ子
瑞っ子
鍵っ子
キノオタ
月厨
京極読者
西尾読者
乙一読者

どれか一つでも当てはまる香具師は、他に二つはあてはまるだろう。

398 :イラストに騙された名無しさん:03/09/05 23:58
たくさん読んでるからなぁ。
下の三つは「読者」だし。この板の住人ならほとんど該当するだろ?

てか、コピペ野郎、出典を明記しろと何度言えば(ry

399 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 00:02
>>398
397ではないけど、奈須スレですよ。

400 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 00:10
>>395
おまえは馬鹿か?
なぜにエロゲヲタなんぞと馴れ合わねばならんのだ?
そもそも、糞月がノベル化しようがアニメ化しようが、こっちには一切関係なし
月厨はおうちに帰ってくんないかな〜

401 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 02:28
エロゲの方が、ラノベよりメジャーだよな。

402 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 10:00
ほぼ同じと認識したほうが正しいよ。

403 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 12:11
実際のところは、編集者による選別のある分、ラノベの方がまだ質が高い訳で。

404 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 14:57
ゲームもライトノベルも一長一短で、どっちがメジャーかというのも、他のメジャージャンルに比べたらドングリの背比べみたいなものとおもうなぁ。
まぁ、俺はどれも好きだから差別しないがな。

つか、異文化の差別はイクナイよ。やるなら狂信者の迫害だけにしときなよ。月厨とかバ鍵とか……。

405 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 14:59
>>392
ヲタ文化を対象にした分析本の読者や、その周辺の人間が使う造語らしい。
古くはSF関連で使われた用語だが、上記の連中が同じ意味で使おうとしてるのかどうかは不明。
どうもかなり曖昧に使える言葉みたいだ。

このスレでも定義を説明しようと試みた人間が何人か居たが、
人によって言うことがバラバラで焦点が食い違っている。
物語性への無関心、作品世界の構成、主人公の人格、思想的背景etc
既存の定義を説明するというより、自分のイメージから定義を抽出しようとしている感じだった。
十分条件として挙げられた項目はどれも、定義を収束させるよりむしろ拡散させる方向に向かっている。

このことから、彼らがこの言葉を自分の語彙として取り込む際に、
語の定義を直接認識していたとは考えにくい。
逆に、コミュニティ内で共有されていた「セカイ系作品のリスト」を見て、
それを元に造語の指し示す範囲を決定したように見える。
つまり、人によって定義そのものが違うということになる。
確定した定義といえるものは最初から存在せず、各個人がリストを参照して、
リスト内の作品群と共通点がある(と思った)作品をセカイ系と呼ぶ。

――こんな感じだろうかね。

406 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 15:19
>>405
要するに「よくわからん」と書けば一言で済むのに。アフォか。

407 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 15:31
>>405
セカイ系の代わりに、ライトノベルや新本格をいれても成り立つ
説明だな。

ただの詭弁をのたまうな。

408 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 15:56
405がいいこといった。

409 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 16:02
>セカイ系の代わりに、ライトノベルや新本格をいれても成り立つ説明だな。

ラノベや新本格の多数がセカイ系小説なんだから、当然の話だろ。

410 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 16:04
新本格といっても、メフィスト賞以降な。

411 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 16:04
新本格までセカイ系に入れるのか…

412 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 16:07
綾辻とかのりづきにしても、あやしいものだと思うがな

413 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 16:46
マジな話、シリアスな話のラノベは
最近はみんなセカイ系だと思う。

414 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 17:35
>>405
>古くはSF関連で使われた用語だが
使われたことある?

415 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 18:03
>実際のところは、編集者による選別のある分、ラノベの方がまだ質が高い訳で。
メフィストはもうだめだな

416 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 18:14
ラノベにおいて編集者が真面目に手を入れているレーベルって
あるのか?

417 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 18:22
さすがに18禁ジャンルよりはメジャーだろ>>ライトノベル
まあ、他の物と比べれば大差ないと見られてるかもしれないが

あと、ここはまだ定まってない
「セカイ系」という言葉の定義をするスレだよ

418 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 18:28
更科ですらこの手のバカ行為をやめたと言うのに更科の子どもはなぜバカなままなのか

419 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 19:12
>>405
ようするに、


エ ロ ゲ 臭 ぇ 


ってことだよ。

420 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 19:22
じゃあエロゲ臭い系でOKだな

421 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 19:31
OKだ

422 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 19:43
結論が出たところでこのスレはおひらき
みなさんありがとうございました

423 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 19:47
家に帰るまでがセカイ系です。

424 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 19:49
世界滅亡の瀬戸際で痴話喧嘩する。
それがセカイ系。

425 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 19:59
ああ可愛そうな子がまだいるよ

426 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 20:16
エロゲとラノベが同じなんて言ってる奴はカス
エロ本と山岳写真集が一緒と言ってるのと同じ

427 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 20:25
>>426
山岳写真はセカイ系じゃないから比喩にならない。
廃墟写真なら正しい比喩だし答えは「一緒じゃん」になる。

428 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 20:27
エロゲとラノベならエロ本とアイドル写真集くらいの違いがあるな。

429 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 20:28
エロゲとラノベ、どっちも根本にある基本原理は同じだけど狙っている『受け』の種類が違う。
頼むからそれくらい分かってくれ

430 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 20:30
test

431 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 21:22
いくらなんでも18禁はメジャーにはならないよ
比べるなよ

432 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 21:48
まさにエロゲとラノベを同じ論理で語っておられるのが東浩紀先生であります
「メタリアルフィクションの誕生」はライトノベルとテキストゲームの垣根を壊す論考です

433 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 22:00
ライトノベルとビジュアルノベルは結構近いとは思う
絵、動画、音楽、音声を利用できるだけ、ゲームの方が
発展の可能性はあるな

18禁はどちらにしろ駄目だが

434 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 22:01
いや、東はライトノベルとノベルゲームを明確にわけて語ってないか。
つーかノベルゲームばっか語ってライトノベルについて語ってないよ。

435 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 22:04
要するに「ライトノベル」の範疇に講談社ノベルスとかエロゲーが入っているってことでしょ。
「オレ、電撃文庫とかスニーカー文庫には触れないからね」
みたいな但し書きが最初のほうにあった。

436 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 22:07
だって東タソは電撃とかスニーカーは上遠野と大塚英志の作品ぐらいしか読んでないもん

437 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 22:14
スニーカとか電撃については大塚に任せるよってとこもあるのかも。
しかし大塚に対しての言及には苦笑するしかないのです。興味ねぇよ。

438 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 22:15
要は鍵ゲーだ

439 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 22:22
            _..  - ― - 、_
          , '´      †    ヽ、
        〈             _ )
         /´\   _,. - ― - 、.〃/
        , '/ `ー-’‐'´           ` ' 、
     / ,' -‐ // ,.' , i , l } ! `, ヽ ヽ \
      {ソ{. ニ二|,' / / _! Ll⊥l| .Ll_! } 、.ヽ
     {ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l`ノ|! | .l }
      ハソt.ー-;ュ;Vl /,ィエ下     「ハ レ| j| j|丿
\   !((.ヽニ{fj ! l ` ハ|li_]    |iリ {、|,ノ!'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <\n )’( (‘ーl |   ´    __,'  ,' )     | ザサたま特製
  /.)\_,  ` ) ノノ\     tノ /((    < 気持ちよくなれる
  V二ス.Y´|  (( (r个  . ___. イヽ) ))      | お注射いかがデスカ〜
   {. r_〉`! }>'  ) / ゝ 、,,_o]lム` ー- 、     \_________
    \    f  ,. '´/       o\   \
      `!  {/⌒ヽ            \_   ヽ
      |   .| / |  ',        '、  ヾ   ,〉、
      |  .|      l        ヽ   ヾ__,人
      |   |ミヽ  j/_         }   }、  ヽ
      !   .! ヾ_,ノ ヽ ミ   , i   ノ ハ イ y'⌒ }
     .|   | /\  /     / j '  /  |l. /  ./
      t   ノノ  ヽ.     '        o|l,'   , '
      ` ‐´'     }   /    ー- <二.)_/
             j  '      ニ=‘ーァ',〉
              /     ,  ,     /〈ノ_〉
           , '   / /       / |l

440 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 22:32
>>432
また造語か

そういうのならノベル系ゲームの分野にもあるぞ
「リアルリアリティ」って概念なんだが

441 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 22:35
>>440
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。

442 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 22:49
電撃とかスニーカーに触れるつもりがないのなら
最初から「ライトノベル」なんて語句使うなよ(怒

443 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 22:59
「本論は、ライトノベルをめぐる状況に呼応して書かれた評論ではあるものの、
ライトノベルそのものを扱った論考ではない。」そうで。また、「呼び方にはこだわらない」らしく、
便宜上ライトノベルという言葉は使われているがキャラクター小説やアニメやゲームに置き換え可能。

444 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 23:36
「オレ、電撃文庫とかスニーカー文庫には触れないからね」
ライトノベル = 富士ミスってこと?

445 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 23:38
>>444
講談社ノベルズだろ

ミステリ板の連中が聞いたら激怒しそうだな

446 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 23:49
ファウストは見事に私小説よりの作品ばかりだったな。
ライトノベルでいくと決めたワナビの俺は、危うくやる気をなくしかけたよ。

 完・全・無視ですかこっちの世界は。

447 :イラストに騙された名無しさん:03/09/06 23:58
ラノベと自分を重ねすぎ。

448 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 00:01
りすかが私小説的だと?

449 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 00:02
・編集者が真面目に手を入れる例

「こんな話じゃ売れない。理屈っぽい部分を省いてラブコメを強調しろ」
「伏線なんか後回しでいい。冒頭にショッキングなアクションを入れろ」
「誰が読むのか考えて書け。リアリティなんか犬にでも喰わせちまえ」
「人気キャラを殺すなんてdでもない。売り上げを落とす気か?」

450 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 00:03
「キズタカ」の私小説風味味だとか、じゃねーの?

451 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 00:04
ついつい飯野を無視してしまったが、あれはフツーの小説だったな。
なんで載ってるのかわかんなかった。

452 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 00:06
>>446
スレをお間違えではありませんか?

453 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 00:10
そりゃあ、ジャンルに対する帰属意識がちょっとはある。
セカイ系の人間お決まりの”見て見ぬフリ”で、
サブカル(東的には≒エヴァ・鍵)っぽくないラノベを黙殺されたらムカっときますよ。

454 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 00:23
やっぱ、ワナビのただの僻みかよ……

455 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 00:27
>>453
単なる嫌みで言うんだが、アンタ物書きには向いてないと思う

456 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 00:30
>>446よ、「私小説」の意味、わかってるか?

457 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 00:31
>>455
せめて、根拠を述べるべきだと思うなぁ。
ある人の職業適性なんて、ものすごく判定が難しいのに。

458 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 00:38
>>449
そういう、エンターティメントとしての作劇を理解している編集者は
絶滅しそうだな。

459 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 02:07
ピュアガ読者が必死ですね相変わらず

460 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 02:25
だからピュアガってなんだよ

461 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 03:00
>>453
そこまで東を意識する理由が判らんのだが
そのヲタ学者の動向をチェックすると、小説読むのに何か足しになるのか?

462 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 03:10
>>461
なぜツッコミが入るのか分からん。
特別意識してるわけじゃないよ。
ただ、自分が帰属意識を持つジャンルについて、権威のある人間が好き放題語りはじめたら
苦い気持ちになるのはそりゃ当然だと思うんだけどなあ。

463 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 03:13
真のラノベは自分の胸の内にある派

464 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 03:19
自分の部屋がママンに掃除されたような気分に浸っている462。

465 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 03:23
浸ってるの使い方が違うだろ464。

466 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 03:44
東自身もそのジャンルに帰属意識を持っているわけで。
飯の種にしている点ではクリエーター様たちとあまり変わらんような。

467 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 04:04
そもそもライトノベルと言う言葉の定義
も完全に固まっているわけでもないし

468 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 04:44
でも、電撃や富士見をすっ飛ばすのは恣意性がちときつすぎるな。

469 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 04:53
ライトノベルそのものや周辺についての論書が集まっているらしいので、
その中に優れたものがあったから自分がやる必要はないと判断したのかも知れず。

470 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 09:50
>462
どこで通用する何の権威?
評価できる学者がいないから、学術的に権威を受けるのは難しいと思うけど
メディアに顔が利く=影響力がある、ってことかな

>468
選り好みぐらい許してやりなよ
十年より前の活字に慣れた人間には辛すぎるテキストも多いんだろう
手に負えないと判断したらスッパリ降りるのも手だ

471 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 11:36
講談社とベッタリ仕事してる学者が講談社ノベルス周辺の話題を煽ってるだけだろ。
単なる普通のマッチポンプじゃないか。

472 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 13:28
>>470
早川、創元を無視してSFを語るの同じ暴挙だと思うが。


473 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 14:19
所詮はオタクの戯れ言……とか思ってたんだけど、なんや、NHKの若者心理を探る番組でこのスレでいうところのセカイ系作品(アニメメイン)がオタクの象徴みたいに扱われとったしなぁ……。
端から見るとそういうモンなのかのぅ……つか、萌えはどこ行った?

474 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 15:46
セカイ系はハリウッドだと
「マトリックス」「ゲーム」「ファイトクラブ」「メメント」
「バニラスカイ」
まだある気がするが、こんなもんか。


475 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 15:50
>>474
ネバーエンディングストーリーは?

476 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 16:37
>474
「ファイトクラブ」くらいかな。合ってるのは。
他はハリウッド的文法から外れた部分がある、というだけ。

勘違いされやすいけど、押井はセカイ系に含まない。
「ビューティフルドリーマー」はホウガ。
ゆえに押井色のあるマトリックスもセカイ系からは除外される。

477 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 16:40
>>476
ファイトクラブをセカイ系くくりしたら、セブンもゲームもセカイ系か?
原作もセカイ系なら、アメリカ現代文学はほぼ全部セカイ系扱いになるぞ。

478 :○売り切れ御免!いまのうちにゲット!:03/09/07 17:05
9/6 売上TOP10
1 ファウスト Vol.1
2 バカの壁
養老 孟司
3 BL小説パーフェクト・ガイド(別冊活字倶楽部)
4 まいにちつかうもの
伊藤 まさこ
5 山ん中の獅見朋成雄
舞城王太郎
6 じゅげむ(落語絵本 4)
川端 誠
7 こはるのふく
伊藤 まさこ
8 トリビアの泉 3
フジテレビトリビア普及委員会
9 ダイエットSHINGO
香取慎吾
10 患者が決めた!いい病院 患者9万人アンケート 関東版
オリコン・メディカル株式会社編

479 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 17:57
>477
「セブン」も「ゲーム」も違う。
それらは、オチのある話。「シックスセンス」と変わらない。
「ファイトクラブ」は語り入ってるんでセカイ系。
あと、
「ダークシティ」「12モンキーズ」「ガタカ」とかもセカイ系。
「マルコビッチの穴」「トゥルーマンショー」「CUBE」などは非セカイ系。

480 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 18:02
「カテゴライズとは最も愚かな行為」という言葉をどこかで聞いたが
このスレをみて納得した

481 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 18:40
>>479
「CUBE」が非セカイ系というのは納得する。
異常な世界設定であっても、登場人物が迷いなく受け入れて
いるのなら、SFや時代劇と同じ異世界モノとして構わない、と思う。
本当の世界は自分の思っているのと違うんじゃないか?というのは
典型的なセカイ系。「ゲーム」「トゥルーマンショー」など。
オチのあるなしで見分けるというのは、よくわからない。

482 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 19:18
ゲームのラストシーンは墜落死直前の主人公の妄想なのでゲームはセカイ系。

483 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 20:20
妄想入ってたらセカイ系だったら近頃の漫画の99%がセカイ系になるな
特に東京大学物語とか。

484 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 20:23
型月ファン ───→ 真性月厨(串使い、葉鍵共通の敵)
         迷惑    |             ↑
                 |     VS!!      |
         ハイルサチーソ↓             |(・∀・)カエレ!
──────────────────────────────────────
            葉鍵陣営(&月アンチ、駄コテ、自治厨)
──────葉っ派───────┐        ┌──────鍵っ子────────
                       |  敵対  │
葉原理主義←───┐    煽り屋 ←───→ 何故か葉を目の敵にしているバ鍵っ子
|                │         │        │      ↑
|東鳩以降は糞    │古残気取り ..│        │      │おまいら痛いよ…
|                │ウルセーンダヨ  │        │      │
│                │         │        │葉にあんま興味無い鍵っ子      
└─────→新興葉信者     ..│        │                     同棲信者  
                       |        │MOON.信者←──┐          ヒソーリ…
LOVE超先生!!← VS →青村氏ね    |        │ ↑           .│ ←いつも殺伐
                       |        │ │(自分の作品が │     ↓
         比較的マターリ         |        │ │叩かれた時のみ|
  ちゃん様ハァハァ…            |        │ │口をそろえて) │ CLANNADマダー?
                       |        │ │「MOON.は糞」 │
   お前の感じている感情(以下略 .|        │ │           .│
                       |        │Kanon信者   ONE信者  盲信AIR信者
- ───────────────┘        └────────────────


485 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 20:25
>>481
CUBEの登場人物は、ぜんぜん受け入れてませんが…。

486 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 20:27
あれは状況が特別すぎる。
セカイ認識の問題なんて関係ない。

ただ、ビジュアルセンスにあの頃の空気がもろ出てると思った。

487 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 20:30
東京大学物語はセカイ系だろ
とすると、ハイスクール奇面組も・・・

488 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 20:30
>>484
エロゲなんざみんな同じなのに、なんでいがみ合うんだろ。
それこそがセカイ系の持つ魔力なのだろうか。

489 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 20:53
>>487
夢オチならセカイ系でもないだろ。
まあ、奇面組は最後の最後で泥塗っちまったが。
つか、江川のでセカイ系でないのってたるるーとくらい・・・?
(露西亜戦争は違うかな。完結してないし、読んでないけど)

>>488
ある意味、イタさを面白みに変えている所があるからだろう。
で、作品を受け入れられずイタいまんまの人には作品自体が耐えられないので、叩く。
イタい所を突つかれた時、全世界が否定されるのと同じ意味を持つので、全力で抵抗してしまう。

490 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 21:03
葉で一番のメディアミックスヒット作、こみっくパーティーはセカイ系ですか?

491 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 21:05
よ〜わからんが違うと思うぞ、つーかただのギャルゲーやらエロゲーじゃんか

492 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 21:18
ラノベやエロゲはオタク向けの商品なんだから、多少は現実世界との差異をもたせなければならない。
その極端な形がセカイ系なわけで、そこまで特殊なジャンルってわけでもないと思う。

493 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 21:34
じゃ、メルヘンや民話は皆セカイ系、と。

494 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 21:38
独自世界が必要だから・・・・SFは全て含まれるな

495 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 22:02
関連スレ発見
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/l50

496 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 22:36
これほどアホ(しかも自身が一欠けらもそれに気がついていない)が大量に
集まったスレもないな

497 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 22:48
>>496

498 :イラストに騙された名無しさん:03/09/07 23:15
ピュアガ読者がまだ自作自演してるよ
いい加減死ね

499 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 00:34
エロゲ全然やらないから最近のラ板の話題にはついていけません

500 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 00:36
折り返し地点age

501 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 00:37
>>481
とすると、ディック、神林はセカイ系か。SFマニアが怒るぞ。

502 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 00:43
頼むから、ピュアガってなんなのか教えてくれ

503 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 00:59
481がセカイ系だっていうならきっとそうなんだろうさ

504 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 01:38
ディック信者がほんとうに好きなのは
ディック信者である自分。

505 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 03:17
>>502
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1032787019/


506 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 16:07
よくわからんが、もう無くなった雑誌などどうでもいい

507 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 18:25
>>506
無くなったのは、”コミック”ピュアガであって本誌(エロゲ雑誌)は健在でっせ。

508 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 20:33
>>507
本誌が一番先に潰れた訳だが…
今あるのは2代目。

509 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 21:02
セコイ系

510 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 21:08
本誌は更科が追放されてだいぶんマシになりましたがエロゲ雑誌のくせに
エロくないので電撃PCエンジン以下のクソ雑誌になりさがっております

511 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 21:21
で?
その存在しない雑誌が
このスレとどう関係があるわけ?

512 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 21:33
エログイン廃刊後も残ってるってことよ。

513 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 22:04
>>511
その残党がセカイ系だのハイエンド系だの言っているわけですね

514 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 22:09
18禁ジャンルの人がなにいっても、スタンダードにはなれないよ。
どんなにうれていても、数が違うし、世間的影響力も違う。

515 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 23:20
肺炎時計ってどういう意味?

って訊くところなんだろうけど。
セカイ系と同じようになるのは目に見えてるのでやめときます。
もうお腹いっぱいです。

516 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 23:42
>515
まぁ、ガドガードみたいな作風。

517 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 23:47
つまり、セカイ系=オタク向けってことか?

518 :イラストに騙された名無しさん:03/09/08 23:52
カタカナで「ハイエンド」と記述したことで、
肺炎度とハイエンドを分離して認識することを可能にした。
リアリティを持った実体としての「肺炎度」と、
虚構の文法で記述された「ハイエンド」は既に別物である。
そして、作品を構成する肺炎度が限りなくハイエンドとして
純化されているような作品が「ハイエンド系」である。

519 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 00:21
ほろびこそ わが よろこび
しにゆくものこそ うつくしい

520 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 00:23
>>519
何の台詞だったッけ?
ゾーマ?

521 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 00:24
>>515
ぶっちゃけそのあて字こそがハイエンド系。

522 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 00:27
>521
ハイエンド系って珍走のことだったのか…

523 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 05:01
ファウストという本をめくっていたら、すごくイヤーな気分になったんですけど、
これが「セカイ系氏ね」という気持ちですか?

524 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 05:30
どちらかというと「アホの子氏ね」かな。

525 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 06:59
>>523
「東、大塚氏ね」の方が近いかも

526 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 07:42
月厨まごごろ便

527 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 08:07
東に権威があるとか言ってる人は、少し業界の外からモノを見た方がいいと思う

528 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 11:28
>>525
大塚は関係ねぇだろうが、大塚はよぉ

529 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 11:45
ファウストにセカイ系についての定議論でもあったの?

530 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 11:54
ないよ。

531 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 11:58
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061470205/
こちらでもセカイ系の定義論争がされている。
190あたりの考察かな、当たっているのは…

532 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 12:04
結晶世界 非Aの世界  逆転世界 八世界シリーズ
順列都市 北野勇作「クラゲの海に浮かぶ舟」
ラグナロックシティ(うるし原) EDEN(遠藤浩輝) ブギーポップ
筋肉少女帯 ホーリーランド(ヤングアニマル) なるたる
空談師(篠房六郎)   ディスコミニケーション ああっ女神様
紺野キタ     天空のエスカフローネ     宇宙のステルヴィア
ファーストガンダム     ガサラギ      仮面ライダー龍騎
ストーカー(ロシア)    AKIRA   イデオン    ウテナ    幻魔大戦
デビルマン         灰羽根同盟

ちなみに531のスレであげられていたセカイ系のコピペ


533 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 12:08
>>530
じゃファウストなんてどうでもいいじゃん

534 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 12:13
>>532
そんな感じだと、SFとか異能者ものとかは全部含まれそうだな

535 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 13:40
>>531
218、もそれっぽい。
悩みの質云々より悩むことが大事っていう。

536 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 13:47
531のスレであげられてた奴から「明らかに違うもの/元ネタ」としてあげられた
のを除外するとこんな感じ。

ラグナロックシティ(うるし原) EDEN(遠藤浩輝) ブギーポップ
空談師(篠房六郎)   ディスコミニケーション ああっ女神様
天空のエスカフローネ     宇宙のステルヴィア
ガサラギ      仮面ライダー龍騎
灰羽根同盟  ウテナ  

でも、『結晶世界』なんかはもろ元ネタって感じするけどな。時間の終焉という宇宙規模の
危機に直面した科学者のやったこと、それは結局昼メロも真っ青のべたべたな愛憎劇
だった!って話だし。

537 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 16:03
ファウストが駄目な理由だけど、編集の太田や影響を与えた大塚や東以上に
セカイ系作家が駄目なのもあると思う。

538 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 16:06
世界系=作者のオナニーですから

539 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 16:16
灰羽根同盟なんて作品は存在しないと思うのだが。灰羽連盟なら知ってるけど。

540 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 16:21
やたら大塚や東を叩く方向に話を逸らす奴はユヤオタや西尾信者
というのはライノベ板の定説です。

541 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 16:48
>当たっているのは…
何をもってあたっているとかいうんだろうか、この現代系厨は

542 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 16:51
大塚を叩くのが佐藤友哉のケツ穴を狙っている人種であることはありえません

543 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 17:23
大塚を叩くというか、話題を小説の拙さから他に反らそうとする
香具師なら確かにいるな。

544 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 17:24
いやどう考えても奈須<上遠野だろ?

月姫が勝ってるのはキャラ萌えとエロだけ世界観は薄っぺらだし
まあ、月姫好きだけど、上遠野よりは明らかに格下
キャラ萌えとエロが無きゃある意味月姫なんてもうみてらんない

大体、エロ同人と同じレベルで話すこと自体ナンセンス
空の境界も全部読んだが・・読みにくいのなんのって・・・
明らかに読み手を意識していない、同人としてはイイかもしれないが
プロとしてはどうかな〜って思う

どう考えても上遠野の方が格上
月姫も同人じゃなく普通のエロゲーとして売り出されたいたらここまで行かなかっただろうね
まあ、運が良かっただけのことだ


545 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 17:26
文章力からいけば、上遠野も大した事ないけどな。

546 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 17:33
一応言っとくと>>544はコピペな。

547 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 17:34
>>543
プロットが破綻している事を指摘すると発狂する鍵っ子とかな

548 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 17:35
コピペでもまあ妥当な線だろう

549 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 17:36

上遠っ子キモッ

550 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 18:02
つーか、同人作品と商業作品を『レベル』とやらで比べるほうが愚か。
話題終わり。

551 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 18:13
>>531
189とか191もよく当たってるぞ。

552 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 18:17
>>516
ちと違う。いずなよしつねは確かにガドガードで有名だけど、
ハイエンドと言われてた連中がデザインをマネしてたのはそれ以前のいずなよしつねの同人ネタ。


553 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 18:18
そんなこまかいことどうでもいいだろピュアガ読者

554 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 18:27
ちなみにガドガード以前のいずな同人誌:

 「ニーソと長手袋だけつけてあとはすっぽんぽんのメカ少女本」
 (というジャンルの開拓者)

555 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 20:20
ファウストなんぞどうでもいい

556 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 20:29
セカイ系自体どうでもいい

557 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 21:51
やたらとピュアガにこだわってる奴がいるな。
お前以外はそんな雑誌読んでないから安心しろw

558 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 22:32
茄子茸は一行で書けそうなことを五行も十行も使って書くことにかけては達人級。

559 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 22:48 ID:5wJvwTao
ピュアガも読まずにこんなこと言っているとしたら相当脳味噌腐ってるんだな

560 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 23:46 ID:5MDUGcq5
お、IDがついた?

561 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 23:47 ID:KMinpjAR
あらあらまあまあ・・・って感じかw↑

562 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 23:48 ID:qjZX5elO
だから、エロ雑誌は板違いだし・・・

563 :イラストに騙された名無しさん:03/09/09 23:57 ID:8dXiQGZC
5wJvwTaoが今日中にもう一回書き込まないかな〜と待っている漏れ

564 :イラストに騙された名無しさん:03/09/10 18:25 ID:hgcoN7Yg
ピュアガピュアガと連呼しているお馬鹿さんはエロげ板にカエレ

565 :イラストに騙された名無しさん:03/09/10 20:04 ID:oPKu53Kc
ピュアガ周辺のバカどもの言説を真に受ける方がよっぽどバカだし恥ずかしい

566 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 00:32 ID:OMK8q38U
海本死ね!

567 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 00:50 ID:UHvl1YSu
>>566
ワロタ

568 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 01:07 ID:JdTIwX74
よくわかんねーけど、認識の範囲=世界って考え方は昔からあると思うし、

セカイ系って
「社会的システムあるいはプロセス(世界、国家、歴史とか)においては、
本質が実存よりも優位である」
っつーカンジの、メタ実存主義またはポスト日本型実存主義みたいな認識による
作品群のこと?

違ってたらゴメンだし、マジレスでゴメン。
ただ言ってみたかっただけ。
あ、哲学にも詳しくないから。(逃げ道ばっかり作ってる)

569 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 02:49 ID:UWtQyYLZ
なにも匿名掲示板でまでそう汲々と言い訳せんでも…もっと堂々と断言しる!

570 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 03:04 ID:xy75YmAM
過去スレ読めん・・・・・・ので、経緯はよくわからんのだが
とりあえず発売中のカラフルピュアガールからそれっぽいのを。

--男の子向けの作品構造『世界の中心(自分)から外側へ』(総攻め)
(攻め:敵とか女の子攻略とか。)
--女の子ry『世界の外側から中心に』(総受け)
--攻め(暴力的な響き)側たりたくない「優しい」男の子ry
『世界そのものと化す』
(明確な主人公を持たないか、
「視点」として仮におかれた主人公の目を通してコミュニティ自体を眺め渡す)
(暴力的:エロゲ的要素だが、
ヒロインは攻略されるべき存在として存在している、その根源的暴力性)

世界〜系の例示として
あずまんが、ブギー、げんしけん、ガンスリ。

以上、転載終わり!w

571 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 03:25 ID:xy75YmAM
物語中での主体性すら放棄すんのは
引篭り思想が過ぎるんじゃねーか?  とか思ったり。

572 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 04:03 ID:2/GraEf0
>>570
すまんが、ryばかりでは何が言いたいのかわからん。

573 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 04:05 ID:UBQqkXFz
>>570
そんな分類いくらエロ雑誌がしても
糞ほどの意味しかない
どうでもいい

574 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 08:27 ID:Q05K84PV
綾波のパクリみたいなキャラクターが出てると
セカイ系って呼ばれる可能性が高いね。

575 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 09:31 ID:z8lyDPNo
>>574
それはセカイ系の条件ではなく、むしろ症状。

576 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 09:41 ID:jSxvEY9z
どうせ世間の綾波系は
「過酷な経験で感情を失ってて」
「主人公に癒されて涙を取り戻す」

って按配ですよ。主人公=読者は何の取り柄もないけど
美少女にとっての救世主ですよ。
ケッ

577 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 10:17 ID:Kx2cNPyX
>>568
ごめん。実存て よくわからん。
568さんの使っている意味で実存て何だか教えて。
引用なしに最小の字数で。

578 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 12:41 ID:LFMzbWhX
綾波系をセカイ系に含めたら、乙一がセカイ系になるから
止めて欲しいな……と提案してみる。

579 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 13:39 ID:WwehjqT/
まだやってるよ(w

580 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 15:42 ID:ULjKperA
乙一がセカイ系、ってのは褒め言葉ですよ、明らかに。
彼にしか描けないセカイをきっちりと描いているということだから。

581 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 15:44 ID:jSxvEY9z
このスレにおけるセカイ系には、「ステロタイプかつ青臭く、オナニー臭い」
って意味が含まれてる。褒め言葉では断じて無い。

582 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 16:59 ID:tPr/ZsVZ
乙一は自己陶酔はいってるし閉塞気味なのでOK

583 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 21:48 ID:dl58jCcr
自分は無価値だとか思ってる少年や、なんか世間に不満を漏らしているスレたキャラを主人公にして、
それからいかにもトラウマもちな無感情キャラや、都合よすぎる性格の少女をヒロインにして、
主人公とヒロインを追いつめる危機を演出しつつ、その危機状況下で互いの傷を舐めあって癒される二人の姿を描いておけば、セカイ系と認識して貰えるかなー?

584 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 23:09 ID:7eb6zYNm
いや、重要なのはむしろイラストの絵柄だろ。

585 :イラストに騙された名無しさん:03/09/11 23:27 ID:oF4GhBj+
乙一信者の方ですか?
村上春樹や庄司薫だってセカイ系なんだから、イラストは関係ないよ。

586 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 00:23 ID:SusbUdk0
>>570
文章自体は支離滅裂だが、使われてるイタい用語から思想的なネタにかぶれてることが窺える。

それはセカイ系的な文章の見本か?
それともセカイ系という言葉を使いたがる人間の見本か?

587 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 01:14 ID:+cQ3EgMM
単純なものも小難しく書いてしまう習性があるんでないの?

588 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 01:56 ID:hck39O9k
>>570
多くの男の子向け作品の構造は、自分を世界の中心と見立てたとき、その外へと攻
めこむ形式をとっている。女の子を『落とす』、敵と戦う、など。
逆に、女の子向けの場合、世界の外側から自分という中心へ攻め込まれるという形
式をとっている。男の子からアプローチを受ける、敵に襲われる、など。

で、セカイ系と呼ばれる作品群で登場する主人公の男の子は、暴力的な、「攻め込む」
側に属すことを拒み、「優しい男の子」でいようとする。
この場合、作品には多重視点が利用されていて明確な主人公がいなかったり、
いても傍観者としてしか物語に関われなかったり。
実存主義的な自分/世界の区分が曖昧で、「世界」に同化してしまったかのような
視点から描かれることになる。

でも結局、女の子は『攻略』されるべき存在として扱われている。
このあたりが男の性なのだろう。

・・・・意訳してみたけどやっぱりわかりにくい。

589 :570超意訳:03/09/12 02:13 ID:+t7s1ZuR
男衆向けの作品・・・攻め的。敵を倒したりヒロイン攻略したり。
女朗向けの作品・・・受け的。男に告白されたりさらわれたり。

でまあ、いわゆるセカイ系は男向けの構造に近いが、主人公
は攻めを躊躇う『優しい男の子』になる事が多い。

でまあ、そんな優しい主人公は得てして無力な様に書かれる。
傍観者の役を振られたり、群像劇の中に埋もれたり。
書き方も書き方で、一人称の正反対、『神の視点』が採用される
事が多い。

でもヒロインとはきっちりラヴってコメる。


590 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 02:16 ID:hck39O9k
>>577
実存主義で、特に人間的実存をいう。個別者として自己の存在を自覚的に問い
つつ存在する人間の主体的なあり方。具体的状況にある人間の有限性・不安・
虚無と、それを超越し本来的な自己を求める人間の運動。自覚存在。

ああ、引用っていうかコピペだけどね!(爽

「自分は何者なのかという疑問、自分がいつか死ぬという自覚、自分がここにいるという実感
 などなどを常に持っている人間のありかた」。

あと一応>>568に突っ込むと、
むしろ逆。国家や〜にとっては本質が優位だけど個人にとっては実存が優位でそれが全て、
みたいな作品が多い。結局は実存賛歌かよ!みたいな。

591 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 02:17 ID:hck39O9k
>でもヒロインとはきっちりラヴってコメる

つーか、これがセカイ系の全てだろうという気がしなくもない。

592 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 02:21 ID:4QSaO3Tt
>>591
で、他のことは投げっぱなしジャーマン。

593 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 02:31 ID:W85r+9Bm
なるほど。田丸浩史の漫画はセカイ系だったのか!

594 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 08:29 ID:glOB/5hV
引きこもりオタのくせにオタであることを認めたくない。
喧嘩に強くなりたいけどヤンキーみたいなのにはなりたくない。
彼女ほしいけど、作る自信ない、でもほしい。だからといって対等の立場はいやなので、自分に従順な女しかほしくない。
今のダメな自分に漠然とした不安と不満は抱えてるけど、尊敬される人物に変わる努力はしたくない、したくないけど尊敬されたい、誰か変えて。
なんてなことを考えてる、内向的10代引きこもり傾向にある少年の心の欠落を充足してくれる都合のいい作品群。

読み手側から言うとこういうことかのぅ?

595 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 08:36 ID:+t7s1ZuR
ぼくは薄汚いオタじゃない、感性豊かな趣味人なんだ。
ぼくは単なる喧嘩には弱いけど、隠された才能がある。
ぼくのような純粋で相手の事を考えてしまう優しい香具師には、清純な彼女が
きっと現れる。
ぼくには才能があるせいで、望んで努力せずとも力を手に入れてしまうに違い
ない。ああ、どうしたら良いんだー。

以下略。悪意で解釈しといて何だが、本当胸糞悪い。

596 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 08:55 ID:M5qhkm5/
     ↑
以上、典型的「投影」の例

597 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 09:01 ID:glOB/5hV
>>596
自分で>>594書いておいて言うのも何だけど、
「このスレで言うところのセカイ系作品」を読んでるのはホントにそういう奴らばかりなのか?
周りにそういうのがいないので、いまいち実感がないのよ。

598 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 09:07 ID:vH+k/u+V
あからさまに表に出てるわけじゃないけど、
全体的な流れとしてはそういうふうにも解釈(こじつけ)できる、ということでは?

599 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 09:58 ID:9APBn5I2
過去ログも読まずにキモい長文がくクズしかいないスレはここか。
延々と似たような俺様解釈を並べ立てて喜ぶだけの脳足りんは一回くらい死ねば?

600 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 09:59 ID:+t7s1ZuR
まるで、己が誹謗中傷されたかのように怒るね君。

601 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 10:48 ID:fNrYZxPn
さすがセカイ系=作者のオナニーだな

602 : :03/09/12 10:48 ID:dHcBlXcV
じゃあ、ゼータガンダムの主人公のカミーユは
まんまセカイ系の主役のパターンに当てはまりそうだな。


603 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 10:59 ID:tAFWjs9x
どうもセカイ系という言葉を、侮蔑的くくりにしたい人がいるみたいだね
そうなると、自分の好きな作品も認定されてる場合、反発したくもなるな

世間的認知としては、他のアニメやライトノベルも同じ地位だけどね
18禁ジャンルは、さらにその下だけど

604 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 11:17 ID:r46Evi1k
ピンサロやソープを最低の職業とかいいつつ、足繁く通ってしまうエロオヤジのようなもんなんだろ。


605 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 12:49 ID:cfe+Y2h2
よく考えたら、昔からあるラノベの学園もの(CIAみたいな生徒会が出てくるようなの)だって、
>>594-595で言われてるようなことが反映されてるよね。
オタクって昔から同じように悩んでたんだねえ。

606 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 15:10 ID:4QSaO3Tt
>>595
これだと、セカイ系定義というよりオタ向け作品の定義じゃないのか?

607 :1/2:03/09/12 15:46 ID:SMxh8GBG
>>590
一応補足しとくと、
「実存」というのは「本質」と必ず対となる概念で、
(神が規定した)「人間の本質」と、今ここにいる私の「実存」
とのどちらが、人間としての本来的なあり方なのか、
という問題意識があって初めて意味を持ってくる。

プラトンの「三角形のイデア」の説でゆくと、実際に手元にある、
ちとイビツな三角定規と、実際にあるかどうかは知らないが
完璧な「三角形のイデア」のどちらが「リアルに」存在するか?
ということであれば、プラトン一派は、「イデアの方がリアルなんだ。
だってそれがなけりゃ、個々の不完全な三角形なんて存在しえないのだから」
という答えになる。

608 :2/2:03/09/12 15:47 ID:SMxh8GBG
人間の定義についても同じで、
個人個人の「何が望みだ」「何になりたい」
という特徴を挙げてゆくのではなくて、
背の高いA氏だろうが、色の白いB氏であろうが、
だれにも共通する、「人間の本質」によってのみ、人間は定義されることになる。

で、中世〜ルネッサンスあたりまで、その「人間の本質」てのは、
キリスト教の定義に規定された、「神の被造物であり、地上の代表者たる
霊長類としての人間」となる。

20世紀、サルトルの実存主義がインパクトを持ったのは、
その「本質は実存に優先する」という従来のテーゼをひっくり返して、
「実存(今ここにいる私)の方が、本質(人間一般は何であるか)に優先するんだ」
と主張したからであって。
実存賛歌というのは、本来的には「実存が全てであって」まではいいにしても、
「他はどうでもいい」んじゃなくて、
いろんなしがらみを一旦切り離し、生の自分と向き合うことで、
初めて確立される「個」と「個」同士のより成熟した社会が生まれるという
方向にもっていきたいんですが誤爆ですが長文嵐ですかすみませんすみません。

609 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 17:57 ID:+rYs9WKB
セカイ系作家はジョジョは好きだけど、バキは嫌いって人が多いだろうな。
オサレ臭が微塵もないからね。

610 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 19:12 ID:4QSaO3Tt
>>608
セカイ系小説は、実存に伴う自由への不安や苦痛がない気がするが。
人物も作者の代理である主人公を除いて類型的であるし。
ただ、構造主義的に多数の中の一人じゃないんだよなあ。セカイの危機に
直面するから。セカイの危機が多発する世界なんてギャグだし(w

611 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 21:22 ID:emIlVGWP


野中の伝記を書け!

これぞホントのセイカイ系うわ何をするはなせ(ズルズル

612 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 21:45 ID:a7m3v8vi
>>610
実存を「サルトルへの尊敬をこめて使います」
という作家で、どんなシリーズでも、最初は主人公が嘔吐するところから
始まったら、何と言うか、
……スミマセン嫌展スレに帰ります。

613 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 22:40 ID:cUMuDI9o
>>607,608
講義サンクス。
勉強になりますた。

614 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 23:41 ID:unGn7MYl
サルトル中心に話が進んでいるようですが、
ハイデガーなどは本質と実存の対立を批判してました。
(ハイデガーを実存哲学と呼べるかはともかく)

国家の本質云々についても、「歴史性」とか「被投性」とかの
名前ですでに人間存在との関わりの分析が精緻になされてます。

「実存」=「今ここに生きてある人間的現実の擁護!」
というのはあながち間違いでもないです。
だけど、これまで多くの哲学者が本気で研究してきたものですし、
コピー的な用語に酔って適当に使わないほうがいいです。
底の浅さがばれます。

興味の有る人はぜひ勉強をお勧めします。

615 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 23:55 ID:3Rn/SIuj
>>603
実際問題として、これほど侮蔑まみれな言葉もあまりないと思うけど。
言葉が指している、ステロタイプでオナニー臭い作品というイメージは言うに及ばず、
その言葉を使う香具師らも閉鎖社会の隠語を持ち出すキモ信者として侮蔑されてる始末。

近親憎悪ここに極まるという感じだろうか。
603の言うとおり、非ヲタから見たら十把一絡げなんだが。

616 :イラストに騙された名無しさん:03/09/12 23:56 ID:EvAVSaxF
>>594>>593を見ると、なんか納得できるのは何故だ。

617 :607:03/09/13 00:08 ID:8tP7+iwC
>>614
ハイデッガーは、サルトルの
「実存は本質に優先する」というのを、
「ただ今までの構造をひっくり返しただけで、問題の本質に触れていない」
と表現はしてますね。
ただ、その後の一般的な影響力で行けば、サルトルの方の実存を使った方が
話は進むと思いますし、文学での話題、ということではサルトルので正しいでしょ。
「結局のところハイデッガーの実存ってナニよ?」 と問われたとき、
専攻してる人以外は返答は辛いと思ワレ。
「実−存=Ek-sistenz」とか言っても、それこそハイデッガーのコピーに
なっちゃうでしょ。
まあ、それ以上は哲学板でどうぞ、ってことで。
(元ゲリアンなんで言いたいことはわかるんだけど、
現代ドイツ哲学、という枠を離れて見ると、ここでハイデッガー持ち出すのは
ドウヨ? と思ってたもので。ずいぶん忘れてるんで、間違いあったらスマソ)


618 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 00:12 ID:PAHjY+CP
えーと、サルトルの実存主義は「自分の存在意義は自分で決めるんだー!!」
ぐらいの理解で良いのか?

学の無い質問で済まん。

619 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 00:15 ID:ZfvzpEpW
セカイ系=ヲタ視点では「なんか高尚臭くて好き」か「ハァ? ナニを語っちゃってるんですかアナタ?」の二種類に分別され、
非オタ視点だと、「セカイ系? 何それ?」てな感じなのだろうな。

勝手に用語説明。
実存=今ここに居て存在している、物質としての俺ら。
本質=物質の中身。精神とか思考とかの抽象的な物。
ここらへん詳しい人、解説OK?

なんかもー新規参入しにくいなー。

620 :1/2:03/09/13 00:30 ID:8tP7+iwC
サルトルをまともに読んでない人間のいい加減なレスですが
(のクセに614さんにエラそーに反論してスミマセン)
人間の存在を規定するときに、
神が創ったとか、人間はこうあるべきだとか、そういった「本質」というものが
何の支えになるというわけでなく、ただこの世界に実際に生きている「実存」。

それはつまり、「〜をすべき」という指針もなく、
常に既に、世界に存在して「しまっている」という事態の中で、
自分自身が何者であるか、自分自身で規定「しなければならない」存在であるということ。
(だって、「神の被造物」「霊長類」である「本質」なんてものは、サルトルの言では、
 実存に先立たないわけですから)
(ここはハイデッガーの「被投性」が理論的に優れてますね)
だからサルトルの「自由」は決して明るい肯定的なものではなく、
「人間は自由であるべく宣言されている」
他のことは何も決められてないので、「自由であれ」ということだけは決定されてしまっている、
という、「人間が受け入れるべきある種の「重荷」」としての自由です。
そういったことを踏まえての「ヒューマニズム」なわけです。



621 :2/2:03/09/13 00:37 ID:8tP7+iwC
ただ自由つっても、それこそ「〜ハルヒの憂鬱」のように、
自分が世界を望むように変革する「自由」ではなく、
「常に・既に存在している世界の中に投げ込まれた存在としての」人間ですので、
ただ自分の内心だけで考えていても、「自由」をどう行使すればいいと決められるわけでなし。
だからハイデッガーの分析でも、
(614さんスマヌ。そちらの発言けなして、自分でハイデッガー出すのも
えらく気が引けるのだけれど)
世界とは何ぞや ということをきっちり理論的に考察して、初めて
世界の中に投げ込まれている実存 が考察の対象たりうるわけで。

まあ、当たり前の話ではあるにしても、
現実面では、世界>己の実存 という現実は動かしがたいのであって、
己の実存>世界が成り立つのは、あくまで意味の世界だけだし、
その中でも、世界が先に用意している、「自分専用ではない意味やら都合」
との関係性の中で、自分の自由を発揮できるという制約はある。

……なにやら自分でもわかんなくなってきたけど、
「自分の存在意義は自分で決めるんだー!!」というのを、ちとニュサンスを変えて
「自分の存在意義は、この確固として現存する世界の中で、
自分で決めなければならないのだ、ハア……」
ということなんではないのかなと。

度々の長文嵐本当にスマソ。本当にスマソ。


622 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 00:40 ID:PAHjY+CP
解り易い解説多謝。「自由とは『自由である事』に囚われる事である」
っつー格言思い出したよ。

623 :614:03/09/13 00:53 ID:Xeo0VMml
>>617
一応意図を説明させていただきますと、
実存⇔本質の単純な構図ではなくて、
それらを包括する議論もあると言いたかったんです。

620からの議論ですが、とてもいい線行っていると思います。
ただ、自由は価値の源泉であるという理由で、
サルトルは案外自由を肯定的に捉えていた面もあります。
自由と価値に対する確たる答えは結局出しませんでしたが、
倫理の領域で見出されるのではないかと暗示していました。

なお、「実存主義はヒューマニズムである」は
後年サルトル本人が批判してます。
サルトルの議論は通俗的でわかりやすい反面、
粗雑で誤解を招きやすい面もあると思います。
たとえば、「内心」などは真っ先に追放されるものとされてます。

ハルヒは確かに実存哲学とはちょっと違う感じですね。

624 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 00:56 ID:8tP7+iwC
こういうの書くと思うのだけど、
やはり神林長平先生は、
一番肯定的な意味での「世界系」なのだろうなあ。

625 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 01:06 ID:8tP7+iwC
>>623
気を悪くされなかったのでしたら、それだけで感謝感謝です。
いい加減な知識のフォロー有難うございます。

他の全ての価値をとっぱらってしまうと、結局残るのは、
「いつかは人は死ぬ。自分も死ぬ。」ということで、
それを普遍性の手がかりとして、
「いつか死ぬ者として、どう自分の人生を意味づけてゆくか」
という形でハイデも、サルトルも倫理に向かうと思いますが、

ラノベでそれはやっぱり話としてキツイし、
購買層の年齢にそれを理解させるというのは、それこそ「本来的な実存」に目覚めることと
同じくらい難しい(というかある意味同じなのか?)。
さらに、「世界」についても「他者がそれぞれの都合で織り成す社会」
に出る前の購買層だから、どうしても、自分の都合から眺めた世界しか知らない
(まあ、それは年少者に限らないですが。私も多分そう)というファクターが加わると
そういった「セカイ系」=自分の可能性を夢見て、その視点から織り成すセカイ
が生まれるのかなと思います。
けして悪いことではないけれど、そうしたもの中でも、
極端な可能性のもの(=商品として刺激が強くよく売れる)があふれて、
スタンダード化してしまったから、セカイ系がヒかれるようになったのかなあ、
などと、前スレもあんまり読んでない者が邪推してみました。


626 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 01:10 ID:ZfvzpEpW
>>621
要約。セカイは完成された舞台に過ぎず、登場人物は役が決まっていない役者。
自分は舞台の状況や他の役者の演技から、己の望むストーリーを決める。
それに沿って自分は演技をし、他者はまた自分の考えによったストーリーを演じていく。

つまり、
セカイ系とは世界と自分が等価値または自分が最高価値が前提とした話で、
セカイ系ストーリーってのは……自分が主体的に自己を規定するストーリーって事かな?
うー、どーもペルソナと言うか仮面舞踏会なイメージが強いなぁ。
どこが規定点なのかを言葉に出すと、巧くまとまらないのがセカイ系がセカイ系たる点なのかもなー。
うん、意味わかんない長文でスマン(´Д⊂

627 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 01:14 ID:dab2Oo6V
哲学板難民だろうか。
過去スレのアホ議論よりは意味が通るし読んでて面白いのは確かなんだけども。

「セカイ系」がなんなのか知ってて喋ってる?

628 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 01:16 ID:PAHjY+CP
漏れには、その『セカイ系の定義』を実存主義に絡めて
議論してるように見えるが。

629 :614:03/09/13 01:27 ID:Xeo0VMml
サルトルは普遍性の手がかりを死ではなく
(というか死を自己の可能性から排除してます)
他者のまなざしからはじめてます。
まなざし理論なんか小説に取り入れても面白そうですけれど。

>>627
哲学的でない=面白くないでは絶対にありませんが、
少なくとも、セカイ系と哲学とは関係ないと思いますよぉ。

>「セカイ系」がなんなのか知ってて喋ってる?
いままで例として挙げられた作品の一部は読みましたが、
結局定義ははっきりしてなかったような気が。

630 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 01:29 ID:dab2Oo6V
>>628
いや、つまるところ俺にもそんな風に見えるわけだが。
あまり予備知識がないと明言した人間が、
語感を頼りにオレ定義を上積みする気なのかな、と。

631 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 01:33 ID:8tP7+iwC
>>630
ごめん、多分それが正解。
「実存主義」で脊髄反射してターボかかりました。
現実の用語定義だけにしときゃよかったね。

632 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 01:35 ID:PAHjY+CP
っても、簡便かつ普遍的な定義付けが出来るなら、
そもそも議論のタネにもならん。

俺定義同士のぶつけ合いから始めるしかなかろ。
テーゼってーの? ジンテーゼってーの?

633 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 01:48 ID:ZfvzpEpW
>>632
えーと、弁証法と…もう一個は何だっけな?

うむむ、では個人意見を述べさせてもらう。
セカイ系とは「読者に自己認識と自己反省を促す物」を指す、とする。

ブギーポップ・AIRなどにおける、自己存在意義や自己本質を疑うタイプ。
月姫・イリヤ・最終兵器彼女などの、『既に自己定義と自己規定を終えているモノ』と
自己未定義状態の者との対比によって語るタイプ。
あとは……思い浮かばんなぁ。
まぁ、『完全に確立した自己を持っている者』が居るのが、セカイ系第一条件の一つだと思うんのだが。
いかがだろうか?

634 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 01:58 ID:dab2Oo6V
スマソ、ちと乱暴だった。
気を悪くせんでくれ。

定義の先に言及して分析にまで入ってる状態で、
意味の定かでない借り物の言葉を使ってるのに違和感があっただけだから。

635 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 03:29 ID:UqmSYQJp
>>631
正直、何でハイデガーが出てくるんだ?と思った。
西洋哲学というか思想史はこの話には関係ないような、・・
ハイデガー後期の結論なんか特に、セカイ系の作品とはむしろ相容れないものだと思う。

これまで使われた『実存』いう単語には辞書通りのもの以上の意味はないでしょ。
さらに、セカイ系に分類される作品の多くは過去の思想家の論説を踏まえて作られては
いない筈なので(村上春樹がユングの理論をどの程度押さえて話を書いてるか?
というのと同じレベル)、そういった話を持ち出すのは意義が薄い。
「こういった思想の影響が見てとれる〜」って分析は無意味ではないけど
(この手の作品を『つくる側』の一般的な教養がどの辺りにあるかって事で)、
そこに偏ったら肝心の議論からズレてしまう気がする。

636 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 03:29 ID:UqmSYQJp
>>632
演繹/命題を仮定して、それを複数の例に当てはめて真を証明すること。
帰納/複数の例を出して、そこから共通の本質を抜き出すこと。

弁証法≒演繹法じゃなかったけと。ついでに、633でやってるのが演繹。

>>633
申し訳ないが、各作品内の具体例を出して頂けると有難い。ラノベ限定の幾つかでいいから。

637 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 03:55 ID:UqmSYQJp
追記(連カキコ失礼)。
セカイ系作品で「他のことは投げっぱなし」という話が出たけど、個人的には凄く納得したんだな。
思い出したのは「最終兵器彼女」。平凡な女子高生だったヒロインが「兵器」になった理由は最後まで語られず、
終いにゃガイア理論っぽいのまで引っ張り出しておいて風呂敷を畳むこともなく、人類は滅亡、ふたりきりで
宇宙に旅立った?(この辺もはっきりしない)主人公とヒロインのイチャこく姿と、『僕たちは、恋していく』という
モノローグで終わる。

SF好きな人だとこの辺の設定が気になるものなんだけど、大抵「セカイ系」と称される作品は種明かしが無い。むしろ、
あったら「セカイ系」というよりも、サイバーパンクやらハイエンドやらのSFになってしまうような。

638 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 04:16 ID:5TecqJJX
物事の性質を把握するのにするのに西洋哲学的概念を用いた方が楽
って人もいるだろうから否定はしない。
俺はセカイ系と西洋哲学は食い合わせが悪いと思うけど。

主人公や登場人物が自己の感情や経験を相対化できず、特別視しっぱなし。
物語上それが矯正されようとしないか、矯正を拒絶するか。
僕ちんはこんなに辛いんだから何してもOKorみんな優しくしてよ
という方向でストーリーが構成される。
以上が俺のセカイ系認識。

ただ作品内で転調する場合があるので、何々はセカイ系と断言しづらい。
ブギーのVSイマジネーターはラストでやられる訳だし、イリヤも挫折してる。
戯言も最新刊では説教食らってる。
逆に運命のタロットは田村さん視点はセカイ系と言える。
作品全体が純セカイ系な話ってそんなに無いのかもしれない。

639 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 04:42 ID:uI4P00VG
>>638
それじゃあ、ただのDQN小説だよ。

640 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 08:37 ID:A2SCdPs1
そもそも定義がない言葉ならどんな認識してようと間違いじゃない
誰かが言ってたが、「セカイ系作品のリスト」から俺定義を取り出す
試みなんだろ

641 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 09:00 ID:wR653Ftv
大体、セカイ系の大半はDQN小説だしな…

642 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 14:10 ID:R/mvuBeM
つか、DQN小説って何だ?
セカイ系より想像がつかない

643 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 15:39 ID:8tP7+iwC
西洋哲学の中では、遠近法主義が一番食い合わせがいいかも、
といってみたりする。

644 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 15:41 ID:bQODzlSk
西尾維新やハルヒを読んで、
設定とキャラの余りの不遜さに気分が悪くなった俺からすると、
あれらは間違いなくDQN小説だが。
まあ乱暴な表現ではあるが。

この種の作品を送り出す書き手と、
作品を享受する一般的な読み手、
そして、東や大塚に影響されて論旨不明の抽象論を振りかざし
「解析」「研究」を行うサブカル厨房とは、分けて考えたほうがいいと思う。
あいつら、何がしたいんだろうか。

645 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 15:43 ID:uI4P00VG
>>642
DQNな主人公や登場人物がDQNなことをして、その事に
対して(作者が)無自覚な小説なこと。

646 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 15:43 ID:bQODzlSk
あ、スマソ、今日書き込んでる人の書いてる内容を
非難するつもりはないから。


647 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 16:55 ID:6bmZrz1Y
>そして、東や大塚に影響されて論旨不明の抽象論を振りかざし「解析」「研究」を行う
彼らにとってすべての娯楽作品は、ただ消費されるんじゃなくて、
すべからく人生観や社会のムーブメントに直結するものであるらしい。
話題性と後追いがイタチゴッコやってる消費サイクルのなかで、
むしろその手の行動こそ「解析」とやらの対象になりそうだが。

648 :1/3:03/09/13 19:00 ID:l2Ygzi6p
>>636
んでは、具体例と解説に入るとしよう。
まず、イリヤなら水前寺が第一条件の人物として相応しいかと。
理由は、水前寺が「中学生でありながら中学生を超えた存在」として記述されている事による。
(校内トップの成績で足も速くてしかも格好いい=完成された自己定義を持っている)
ところが主人公たる浅羽は凡庸で一般人に過ぎず、あくまで単なる中学生の枠を出ていない。
(無個性or没個性=自己個性を自己定義していない状態)
しかし、この相反する個性を持つ二人がペアで居ることにより、
浅羽の凡庸さが水前寺によって引き立たされ、
水前寺の特異さが浅羽の凡庸さによってさらに引き立つ。
ストーリー内で浅羽の普遍性と水前寺の突出した個性を通じて、
「読者に自己認識と自己反省を促している」ため、イリヤはセカイ系と定義した。

これが>>633の『対比の部分』の説明に値すると思う。

続く。

649 :イラストに騙された名無しさん:03/09/13 19:03 ID:uI4P00VG
>>647
大塚・東以前にもサブカル文脈で、娯楽作品を批評する連中は
いたから、そこから辿るべきかも。
ようはロキノンとか。現在のミニシアター&ブンガク流行は
こいつらが原因。
他に80年代にはお笑いを学者が論じて失笑を買っているし。


650 :イラストに騙された名無しさん:03/09/14 03:36 ID:iFhVMzcg
本書いてる当人は
それで飯食って税金払ってんだから
ダメ人間ってワケでも才能なしってワケでもないんでないの?

651 :イラストに騙された名無しさん:03/09/14 04:51 ID:+K2ewgvs
>>648
>この相反する個性を持つ二人がペアで居ることにより、
>浅羽の凡庸さが水前寺によって引き立たされ、
>水前寺の特異さが浅羽の凡庸さによってさらに引き立つ。
ここは判る。
小説のキャラ立ての手法としてはよくあるものだし。
例)ワトソンとホームズ

>ストーリー内で浅羽の普遍性と水前寺の突出した個性を通じて、
>「読者に自己認識と自己反省を促している」
で、ここで全く判らなくなる。
キャラクターの相違を誇張して描くことが、
何故「読者に自己認識と自己反省を促す」ことになるの?
別に水前寺は理想の人物像として描かれている訳でも無いし。
そんなのはニーチェに任せておく。

652 :イラストに騙された名無しさん:03/09/14 15:09 ID:al10uimd
実存主義的傾向のある作品ってだけじゃないか。
なにをいまさら新しい流れのように語っているんだかねえ。

653 :イラストに騙された名無しさん:03/09/14 22:36 ID:DuS9U0Ot
>>652
実存主義的という割には、主人公や登場人物が自由でないのはこれ如何に。

654 :イラストに騙された名無しさん:03/09/14 22:59 ID:SvHIWDEH
作者が「世界に投げだされた」という認識がないまま、
いわば「篭った状態としてのセカイ」と、外なる世界との差異を
曖昧化させてしまうという共通項が、近頃のラノベやら漫画やらで
増えてきたために、こんなスレが発生したのでは、
とあおってみるテスト

655 :イラストに騙された名無しさん:03/09/14 23:00 ID:SvHIWDEH
作者が「世界に投げだされた」という認識がないまま、
いわば「篭った状態としてのセカイ」と、外なる世界との差異を
曖昧化させてしまうという共通項が、近頃のラノベやら漫画やらで
増えてきたために、こんなスレが発生したのでは、
とあおってみるテスト

656 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 00:13 ID:MiAx8k2n
>乙一叩き
うーん。全然ライトノベルじゃないし
理解出来ない気持ちはわかるが、
ブギー程度の厨小説と一纏めにされちゃう程、
期待できない作家じゃないと思うがな。

ミニシアターに行ったこともない
オサレとは無縁の人が
今風のニオイに敏感に反応して
文句垂れてるようにしか見えないよ。
クサイよ君ら。


657 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 00:17 ID:HBAm8i8D
>ブギー程度の厨小説と一纏めにされちゃう程、
>期待できない作家じゃないと思うがな。
はあ??

658 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 00:29 ID:ILQFWZvU
>>656
ミニシアターって笑うところですか。
ひょっとして、スタジオボイスとかクィックじゃパンを愛読していない?

659 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 01:18 ID:Unm7cySM
>>658
というか、釣りかとw

クイックジャパンは結構面白いと思うけど。結構波があるのが問題といえばそう。



660 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 01:33 ID:hhiobGy6
           ***重要***
         クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、12月24日のクリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

  日本国政府


661 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 09:13 ID:inPmcTlU
どうでもいいけど大塚と東を一緒にしないように。
大塚は物語についてだけは極めて保守的なことしか言っていない。

662 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 09:17 ID:inPmcTlU
気色悪い長文がいっぱい。
しかもキリスト教影響下のつまんねー哲学まで持ち出すバカバカしさ。

663 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 10:20 ID:d1Ytx0TS
>>178
>>263
遅レスですまんが、「角っ子」ってなんだ?
「鍵っ子」「端っ子」「ピュアガ」などの言葉はぐぐってみるとすぐにわかったんだが…。

小悪魔や鹿娘のように角のあるキャラを「角っ子」というらしいが…。
そういう意味じゃないよな?

664 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 10:42 ID:aS4PhfEQ
上遠っ子=かどっこ=角っ子

665 :663:03/09/15 11:47 ID:d1Ytx0TS
すばやいレスありがとう。
しかし、ひねりすぎ…。

666 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 14:09 ID:iuajnd6A
>>651
>キャラクターの相違を誇張して描くことが、何故「読者に自己認識と自己反省を促す」ことになるの?
浅羽自身が水前寺を「超中学生級」と表しているように、
浅羽にとって水前寺が「自分とは違う」、「ヒーロー」として描かれている。
で、>理想の人物像
とは書かれてないが、浅羽にとっての「万能者」としては書かれてると思う。
(『水前寺応答せよ 後編』を参照)
ここまでが前提条件。で、『自己認識と自己反省』が描かれるのがココから。
そもそも二人がペアで居ることは、浅羽が『水前寺のようになりたい』という
意識が(無意識下にでも)あった、と仮定する。(心理的同化、だっけ?)
その万能者たる(浅羽にとって)水前寺が居なくなった事により、
浅羽が、今まで対比されてきた部分(己の無能力さ)と向き合うことになる。
ここで己と向き合うことによって、
「自己認識」(自分の無能力について)と
「自己反省」(自分のしてきた行為)が起きる、と。

今気が付いたが、読者が浅羽と自分を重ね合わせて読まない限り、
読者に対して読者に自己認識と自己反省を促す」ことは出来ないんだよな。
セカイ系を読む人はそこらへんはどうなんだろうか?

667 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 14:32 ID:eeJEcN7M
>>665
『端っ子』みたいなもんかと。
・・・・音が違うぶん捻りかたはこっちが上か。

水前寺は後半に行くにつれて、浅羽と「お互いに自分に無いものを求め合ってた」
関係だったことがあかされていくのであって、別に全能者としちゃ書かれていなかった
気がする・・・焔と幽や楽の関係、ハルカとイーヴァの関係なんかを見ても、
秋山氏の作品の「トモダチ関係」ってだいたいそういう仕掛けになってるし。よって
あんま関係ない気がするけど・・・他の作品の場合は?

668 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 14:36 ID:GhVAoVd3
で、書き手はここまで自覚的に書いているのだろうか。
もちろん、一部の才能ある人間は自覚しているのだろうが・・・

669 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 17:00 ID:ILQFWZvU
>>666
ということは、ホームズにほっとかれたバスカビルの魔犬はセカイ系だな。
最後の事件で一度ホームズは死んでワトソンは独りぼっちになるし。



670 :イラストに騙された名無しさん:03/09/15 20:59 ID:MiAx8k2n
>>669
『ホームズは女だった』ら完璧だな。

671 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 00:02 ID:vrKbPHhw
リアリズム(文学とか)←→記号(漫画、アニメ)
という相反するベクトルがあって
死を「胴体を剣が貫いた」とか「首が飛んだ」とかいう
大雑把な記号でしか表現できない漫画は、(文学ほどには)リアルに死を描けない。
(例えば「膵臓がんで死ぬ」ということはマンガでは表現できない。
「膵臓がんで死ぬ」という表現にあたる記号が無いから。
せいぜいベットに寝せて(病気の記号表現)、セリフで説明させるしかない)

漫画表現の「死」はお約束で成り立ってる。
「あしたのジョー」のラストみたいに真っ白にしたり、顔を影にしたり。
マンガの歴史の中で、読者との間にその表現が「死の記号」だという共通認識があるだけ。
きわめて抽象的な概念でしか「死」を伝達できない

現実、もしくは現実感覚の完全なコピーを目指すリアリズム表現と違って、
抽象化を推し進めた漫画表現は、現実の出来の悪い劣化コピー、ジャンクでしかない。
ジャンクを本物だと思い込んでるバカ、
記号で描いた死で現実の死を描けたと思ってるアホがいっぱいいて困る。

所詮はジャンクでしかないと知りつつ、
それを積み上げてリアルを目指す先にこそ、記号表現なりの手法で死を描ける可能性がある、と。
その一例が清涼院のキチガイじみたミステリー小説らしい。

672 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 00:47 ID:FbwACT0L
>>671
釣りかどうかは知らないが、記号論的にはライトノベルも
お文学も構造物であり記号の集合であることには変わりないのだが。
それにリアリズムが至上って19世紀の人ですか?

どうも、このスレの釣り師は甘い。

673 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 01:08 ID:cQKCHDmr
>>668>で、書き手はここまで自覚的に書いているのだろうか。
自覚的であれば、セカイ系がウケる時代性とはいったいなんなのか?
自覚的でないなら、セカイ系を書かせる時代性とはいったいなんなのか?

自分はここらへんをメインにスレを追っているね。

674 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 02:44 ID:4Ae1xBQJ
>>671
…どこをどー突っ込めばいいんだ?

以下、個人的意見。
『現実、もしくは現実感覚の完全なコピーを目指すリアリズム表現』ってのが、
そもそも不可能だと思うんだが。空想から現実経験へのコンバートが出来るなら、
『畳の上での水練』という言葉が無くなるね。マジに。

675 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 02:57 ID:vrKbPHhw
甘いだの突っ込みに困るだのいいつつ、しっかり釣られてるワケだが…。

676 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 03:37 ID:sWTQ2i09
671は大塚英志あたりから電波を受信しましたか?


677 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 05:15 ID:05uq98dU
>>675
釣りを見抜かれてる時点で勝負はドローだろ。つか、おまいの負け。

678 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 09:25 ID:JJOYc09R
>>676
大塚はフィクションに関してだけはこいつみたいに杜撰な事は言いません
大塚の言説を恣意的にゆがめているとしか思えないのですが

679 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 09:55 ID:FbwACT0L
>>678
大塚の問題はそのすぐ後に、反戦とか電波飛ばすので結果として
受信者しか残らないのです。

680 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 12:19 ID:b9/R/Qo0
ええと671は意味なし釣り文だから読む必要なしでいいのね
そもそも大塚って何者?
無知ですまんが、主な主張要旨を教えてくれませんか?

681 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 12:46 ID:f6f5k/D2
>680
ドクロちゃんの棘付きバット>シティハンターの100tハンマー

682 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 13:48 ID:hVB9kGTO
キモイ長文書いてるヒマがあったらオナニーでもしてろ
どうせリアル女は相手してくれないんだろ?

683 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 15:03 ID:tnhcjsvW
20世紀少年ってセカイ系なの?

684 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 15:09 ID:rjF1UaPU
>>283
違う気がする。

685 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 17:12 ID:qzLM+/nE
283 :イラストに騙された名無しさん :03/09/02 21:18
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……
本当は僕はおっぱいになりたかったのに……

686 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 17:33 ID:5Zx1HImm
さすがニュー速+からリンクされてるだけあってハイレベルなスレだね。

687 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 18:39 ID:8dOX4pOt
こうしてみると、稲中卓球部もセカイ系のようだな。


688 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 20:30 ID:HZgEkqyB
自分の好きな作品がセカイ系とやらに認定されるのは嫌だ
あの糞姫と同じドメインにいるなど耐えられん
毒きのこと同じ空気を吸っているだけで、肺が腐っちまいそうだ

689 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 20:33 ID:JJOYc09R
『同じ空気を吸ってる』とか言ってるあたりに彼の低脳さが滲み出ております♪

690 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 21:01 ID:8dOX4pOt
糞姫?
「おしりプリンセス」もセカイ系ということか。

691 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 22:06 ID:G0AAVbWX
ラノベに書かれている内容が現実とは違うということに気付いてしまったお利口さんの居るスレはここですか?

ホントはサンタなんていないことを知ってる君には、
毎年クリスマスやってるオトナがバカに見えて仕方ないんだろうね。

692 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 22:20 ID:JJOYc09R
ライトノベルに限らずどんなフィクションの中にも現実なんて欠片も存在しませんよ。
書き手の主観で歪められた現実の紛い物が存在するだけです。
その歪みこそが物語の素晴らしいところなのですけれど。

693 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 23:10 ID:yZ/+vEmj
ピカソはセカイ系ですか?

694 :イラストに騙された名無しさん:03/09/16 23:15 ID:CLA914dk
ピカソはモダニストだから違うよ。
セカイ系はそんなもんじゃない。びっくりするほどポストモダン。

695 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 00:03 ID:xKlqAiGL
>>689
お得意の『』強調はやめたほうがいいぞ
尻尾の見えてる化け損ねた狸のようだ

696 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 00:04 ID:HIWORADH
>ポストモダン
最近出張ってきた、常識とか人間感情に疑問符を向ける作風ですカ?

697 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 00:12 ID:p+qloQJA
真の常識人は常識を軽蔑するのさ

698 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 00:13 ID:hWTtFQwY
>>696は20世紀初頭の方。

699 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 02:18 ID:GI7c6cRI
あらゆるタイプの作品が古来から存在している。
セカイ系的作品も 古来から存在してきたであろうが
ジャンルとして名称をつけ、認知しようという動きがでるほど 
最近急激にそういう作品が増えてきたってことだろ。
同タイプのものが増えてくれば、それに名称をつけようと
するのは自然な事だな。

700 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 02:25 ID:KqkH1b5G
今の鬱屈した夢も希望も持ち難い世相のなかで、
ある種の一面から見た世界と自分を描いた作品群が、
受けたってことじゃないの?

そういやハリポタも広い意味でセカイ系だよなあ

701 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 03:53 ID:uzENqcMo
なんか、最近台頭してきた作品群をやたら適用範囲の広い定義の言葉で指し示して
その上、過去の作品や概念までもその言葉で括って再解釈している状況って
物凄くセカイ系っぽい気がする。
それとも清涼院流水的か?

そもそも、セカイ系って言葉を使い出したのが、
最近のラノベやら何やらを小馬鹿にしようとした非オタやオサンたちだしな。
かなり馬鹿っぽい。

702 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 08:04 ID:xKlqAiGL
>>701
かなり馬鹿っつーかすごい馬鹿だろう
<馬鹿といった奴が馬鹿>を地で実践している馬鹿

703 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 10:17 ID:q0dI8Ost
もし701の言うようなのが起源だとしたら
確かに意味ないな
侮蔑的に使っても、世の中のフィクションには多かれ少なかれある要素だし
全てのフィクションを否定するならわかるけれど

強いて言えば、鬱になりやすいジャンルだから、
流行ってもあまり生産的じゃないって事だけど

704 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 10:29 ID:GJ5IcCr1
>>699
> 同タイプのものが増えてくれば、それに名称をつけようとするのは自然な事だな

まともなに用語の定義もせずに、無理矢理理屈をこじつけて何でもかんでも
「同タイプ」にしようとするのは不自然なことです。


705 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 10:38 ID:OyYQinnU
定義付けと名付けは、意味としてはほぼイコールなんだが。

706 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 10:45 ID:heky461C
自分の好きな女の子がお前のレス見てどう思うか考えろ、救いようのないキモさがそこにあることに気付け

707 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 13:06 ID:gRJjfDr4
ラノベの王道の学園闘争ものってセカイ系だろ。
エヴァやブギーとは違う方向だけど
孤独な中高生の夢想という点では。

708 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 14:35 ID:u1aZL5+v
        
      /⌒ヽ
     /  =゚ω゚)=3 むっはー! 作者のオナニー
     |  U /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
. 三  しU


709 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 17:40 ID:Oyi0mhHZ
「オタク」って言葉も、当初は「アニメやゲームばかりしてる濃いマニア」だけを
指す蔑称として使われ始めたものが、今じゃ○○オタクという呼び方は比較的
一般的な呼称として定着しちゃってるし。
「セカイ系」も、そこまではいかなくても、一つのジャンルの呼び名として残るだろう。

710 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 18:02 ID:BlQ9aEq9
>>706
>>706

711 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 18:16 ID:GJ5IcCr1
>>705
どこのファンタジー世界にお住まいの方でしょうか?
この世界では、残念ながら定義なしの名付けはただのレッテル貼りです。

712 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 18:46 ID:OyYQinnU
そりゃあ「分類対象に名前を付けない分類法」なんてありえないからなあ。
定義付けは、まず定義するブツを他から区別・分類する事からスタート
なんだが。

ぼくの大好きな作品に勝手にレッテル貼らないでよ、ってか?
>GJ5IcCr1

713 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 18:51 ID:OyYQinnU
おっと、年甲斐無く熱くなって、失敗してしまった。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%EA%B5%C1&kind=jn&mode=0

どうやら、定義って区別や分類の別名らしいっすね。

714 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 19:09 ID:GJ5IcCr1
>>713
そのリンク先をどう読んだら
>どうやら、定義って区別や分類の別名らしいっすね。
になるのでしょうか?
この世界では、区別や分類のもととなる内容や意味、特徴、本質が「定義」ですよ?

ていぎ 1 3 【定義】
(名)スル
(1)ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。
また、その限定。「用語を―する」

(2)〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、
他の概念から区別しその内包を限定すること。
普通、定義は当該概念(例えば「人間」)の最近類(この場合、人間の最近類は「動物」)と種差(この
場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差)を挙げることによって成り立つ(この場合
「人間は理性的動物である」が定義)。

715 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 19:13 ID:OyYQinnU
読解力ねえなあ。両方とも、「定義対象を他所より区別して、限定させる」って意味なんだが。


716 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 19:14 ID:OyYQinnU
キーワードは「区別できるように明確に限定すること」と「他の概念から区別しその内包を限定すること」だな。

717 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 19:19 ID:gq/WhBJl
一個の概念としてある程度まとまった塊を形成している(ように見える)
んだけど、言及する度にいちいちその内容を列記していたらきりがないと
いう時に、とりあえず名前をひとつ作って、その塊と等価のものとして
取り扱おう、とするのが名付け。
で、その結果、その名前と概念とが同語反復的なものと
とりあえず仮定されたのが定義。

だから、世界の分節のしかたが変われば、人によって
(あるいは時代によって)定義だって変わる。


718 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 19:48 ID:gq/WhBJl
似たようなところで、社会学板にラベリング理論のスレが
あったから参考までに。

「ラベリング理論とは?。」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/973398677/


719 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 21:50 ID:nVhT29Bk
うーむ、読解力が無いのはOyYQinnUの方だと思うが。
あるいは理解力が無いというか。
分類と分類基準が同じもの?笑わせてくれるなあ。

720 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 21:57 ID:OyYQinnU
「定義する」って言葉は、その定義の基準を直接指すものとは思えんが。

「こういう基準で区別するよ」ってのが、定義。

721 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 22:24 ID:tuY9GjUh
お、本論から外れた揚げ足取り合戦ですか?
揃いも揃って低脳に見えますね。

722 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 22:38 ID:OyYQinnU
んじゃー本筋に戻そうか。「どういう基準で『セカイ系』を定義すべきか」

俄かには言葉にまとめられんが、鍵は『世界観』だろう。世界設定では無く、
世界の見方。事象の解釈の仕方。

723 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:31 ID:xN05P960
何の世界観?
象の上に世界がある云々とかそういうのがなんでセカイ系とかと関係あるの?
そもそも俺定義ばっかりでバカじゃねえのってのが本筋だったのに、なんで君は
突然俺定義賛美に走るわけ?
死ねば?

724 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:35 ID:OyYQinnU
んじゃあ挙げ足取りー。世界観と世界設定ごっちゃにすんな。

世界の成り立ち云々じゃなくて、そこに住んでる主人公だかが自分
の世界をどう見ちゃってるかだよ。

725 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:36 ID:xN05P960
うわあそれが揚げ足取りのつもりですか。
君はどこの宗教の方ですか。
日本語大丈夫ですか。

726 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:37 ID:OyYQinnU
煽りのつもりか。幼い事。

727 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:39 ID:xN05P960
幼いのは過去ログすら読まないバカでしょうに。
ヒンドゥの世界観は世界設定であって取るに足らないゴミクズだと。
死ね。

728 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:41 ID:xN05P960
死ぬ前にヒンドゥの人に謝ってから死ねよ。

729 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:43 ID:OyYQinnU
「世界の見方」という用法あって、その用法で捉えてくれと書き込んどいたのに、
なぜ偏った解釈しかしないでヒンドゥー云々とか抜かすのか。

煽りにしてもレベル低。

730 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:44 ID:xN05P960
レベル低いのは俺定義ウゼエって話をしていたことを無視するお前だろうがバーカ
過去ログぐらい読めよ厨房

731 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:46 ID:xN05P960
俺定義を超える唯一無二でヤハウェも納得のセカイ系定義をしてから偉そうな口利けよクズ。
絶対無理だけどな(藁

732 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:47 ID:OyYQinnU
別に>>722は定義じゃねえし。つうか各人の俺定義の持ち寄りから
議論を経て、共通見解を出す以外にどんな方法が。

難しい言葉でいうと『弁証法』ってやつ?
神の如き共通見解がもう出てるなら、誘導してくんない大先生?

733 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:49 ID:OyYQinnU
ああ、無理って認めてらっしゃる。

んじゃまあ、君の俺定義に則っての他人攻撃、ちゃっちゃとやめれ。

734 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:49 ID:MAZF4feC
「私の言語の限界が私の世界の限界を意味する」
(ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』)

735 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:50 ID:xN05P960
やっぱり日本語不自由ですか?
俺定義ウザイという話がなんで延々と繰り返されていたのか理解できませんか?
共通見解なんて出るわけが無いという結論くらいはとっくの昔に出ているんですが、
頭悪いと過去ログを読むことすら出来ませんか?
なんでそんなに頭悪いくせに偉そうですか脳味噌足りない人?

736 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:51 ID:tuY9GjUh
亀やら象を積み上げた世界観の上にヒンドゥーの教義は成り立ってるんですよ。
それを理解しないで>724で「世界観と世界設定ごっちゃにすんな」とか言ってるから
無教養なサルだとののしられてるんですよ。
揚げ足取り合戦しか出来ない程度の人間が、
「本論に戻してちょっと厨くさかった俺様の汚名返上」
とか考えないで、黙ってすっこんでりゃいいんですよ、あと10分もしないで
ID変わるんだから。(w

737 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:54 ID:OyYQinnU
んじゃ、漏れはここでウザイ俺定義でも煮詰めるとすっかね。

別に君がここにいる理由は無いよな。君が立てたスレでも、金払って
確保した鯖でも無いから所有権なんざ無い。
存在認めたくないなら削除依頼でも出せ。正当な理由だったら通るだろうし。

738 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:55 ID:xN05P960
じゃあお前を叩くのも自由ですね。

739 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:57 ID:xN05P960
俺定義始める前に過去ログ全部読んでそれをふまえてやれよ。

740 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:58 ID:OyYQinnU
ふうん。でも、その亀の世界観云々も、ラノベ内で使われたら『世界設定』のくくりじゃないの?
『こういう造りの世界です』って説明する為の。

世迷いごと言う前に、辞書引いとこうぜー。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%A4%B3%A6%B4%D1&kind=jn&mode=0

1)世界についての見方・見解。
(2)〔哲〕〔(ドイツ) Weltanschauung〕世界についての統一的で全体的な理解。客観的な対象把握(世界像)にとどまらず、人の主体的な意義づけ・関係づけによって成り立つ。
(3)文化人類学で、ある民族がもっている世界についての見方のこと。時間や空間の分類法、神話・儀礼などの中に見いだすことができる。

君の大好きな用法が三番目にあるけど、なんで一番二番を抜かす。「世界の観方」と書いて世界観。

741 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:59 ID:OyYQinnU
おーし、叩き合いでもすっか。糞スレを糞に使っても、まあ問題無かろ。

742 :イラストに騙された名無しさん:03/09/17 23:59 ID:tuY9GjUh
自己弁護以外書き込まないんだったら、しっぽ巻いてさっさと逃げればいいのに。

743 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:00 ID:O8rUhmc9
バカが開き直ってますよ

744 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:01 ID:O8rUhmc9
自己弁護しているのは君だけだよ(藁

745 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:02 ID:O8rUhmc9
で、万人が納得のいく完璧な俺定義まだかよー
はやくしろよー

746 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:02 ID:VlSg0aOL
人物誤認は止めといた方が良いぞ。せっかくID制なのに。

747 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:03 ID:O8rUhmc9
あとヒンドゥの人への侮辱はよそうぜバカ

748 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:03 ID:O8rUhmc9
ID変わったから逃げ出したかバカ

749 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:05 ID:VlSg0aOL
>>745
むしろ君が出して欲しいんだが。神定義。ああ、無理なんだっけ。

神定義かはしらんが、俺定義を煮詰めようとしたら馬鹿に邪魔されてなー。

750 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:06 ID:O8rUhmc9
俺定義なんざ自分のサイトでやれよバカ。
お前の自己顕示欲を満たすために掲示板はあるわけじゃねえんだよバカ。

751 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:08 ID:O8rUhmc9
これだから総会屋みたいな腐れインテリ気取りは困るんだよなぁ。

752 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:10 ID:VlSg0aOL
便所の落書きで所有権主張されてもなあ。

あと、どこをどうやったらヒンドゥーの世界観を馬鹿に云々、って話に? ヒンドゥー教
は真実の教えだから、フィクションの設定と同列に語るなってか? 君はヒンドゥー
教の人?

馬鹿じゃねえの? 作品内の舞台云々の話じゃねえのに。

753 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:12 ID:O8rUhmc9
所有権なんて主張してねぇよバーカ
過去ログも読まずに同じこと延々とループさせる奴をバカって呼んで何が悪いバカ

754 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:15 ID:VlSg0aOL
で、結論が「答えなんて出せない」か。だからって、努力を放棄せんでも良いと思うが。

後、ヒンドゥー云々がどういう流れで出てきたのか素で気になる。煽りで無く。

755 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:17 ID:O8rUhmc9
努力?
腐れサブカルどもを増長させる努力をしてなんになるんだ?


756 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:20 ID:O8rUhmc9
新造のスラングを流行らせる努力なら方法が間違ってるぜ。
ありとあらゆるところで自作自演をして大勢が使っていると思わせればいい。

757 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:21 ID:VlSg0aOL
まあレッテル貼りに興味無い、素直に作品を楽しみたい、という意見は解るが、

そういう君に合ったスレなのか? ここ。
自分としては物事の上手い分類法を習得したいんで、レッテル貼りにも興味あるが。
あー、社会学系スレに行けってか? あそこじゃラノベはネタにし辛いが。

758 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:24 ID:O8rUhmc9
レッテル貼り?
こんなのレッテル貼りのうちにはいるかよバカ(藁

759 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:25 ID:VlSg0aOL
方向性としてはレッテル貼りだろう。分類してのラベリングなんだから。

あーあと、ヒンドゥーの件教えて下さいよ、先生。

760 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:29 ID:jshZToWH
「セカイ系」って単語だけを取り出して
ああだこうだ定義するのもアンダカナー。

実際の作品を取り上げて、
「この作品のこういう部分が『セカイ系』じゃないかなあ?」
と議論しあうほうが建設的だど。

761 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:29 ID:yp44uX2v
熱いですなぁ・・・

本来なら作品世界内の視点からのみ物語がつむがれるところに
世界外、すなわち読者からの視点が紛れ込んでる作品がセカイ系っぽいっていうのかな?
流水とか戯言はそういうメタな部分が売りなんじゃないかと思う。
個人的には不協和音つか、飲み込みづらくて嫌いなんだが。

762 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:30 ID:O8rUhmc9
うわあこいつ本物のバカだ

763 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:30 ID:O8rUhmc9
>>761
俺定義ウゼェ

764 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:32 ID:O8rUhmc9
>>760
建設的?
サブカルの売名行為が建設的行為だと?
そもそもそういうことは2本目のスレで散々やっている。

765 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:33 ID:VlSg0aOL
「世界に対するレッテル貼り」って、セカイ系的(?)作品においては
重要な気が。この程度の話は既出だが。

「世の中には二種類の人間がいる」とか、そういう煮えた台詞が頻出するノリ。

766 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:36 ID:VlSg0aOL
あー、ちなみに「セカイ系」の言い回しはSF発祥な。君の大嫌いなサヴカル
は拝借した側だ。

つうか、「俺たちの大好きな作品が、大人やサヴカル野郎に理解出来るかよ」
って考えは幻想だ。幼い類の。

767 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:36 ID:O8rUhmc9
>>765
だから俺定義ウゼエんだよ。
セカイ系っつー単語は初出時にはそんな意味はほとんど無かったんだっつーの。

768 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:37 ID:O8rUhmc9
>>766
ソース出せバカ

769 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:38 ID:O8rUhmc9
>俺たちの大好きな作品が、大人やサヴカル野郎に理解出来るかよ
脳味噌煮えてるなあんた。
どっからどうやればこんな被害妄想が湧いて出てくるんだ。

770 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:38 ID:VlSg0aOL
すぐ「世界はどうこう」ってモノローグが入るから「セカイ系」。着眼点が違うとしたら、
多分別の名前でくくった。

侮蔑的意味があったかは知らんが、原義としてはこうだ。

771 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:40 ID:O8rUhmc9
>すぐ「世界はどうこう」ってモノローグが入るから「セカイ系」。
すげぇ俺定義ですね

772 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:40 ID:VlSg0aOL
>>769
なんとなく。サヴカルへの噛み付きようからの想像。

んじゃまあ、サヴカル的な連中に、セカイ系と呼ばれる作品群を
理解できるかどうか。君はどう思う?

773 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:41 ID:yp44uX2v
だから後から来た連中は過去スレ見てないの。まだ見られないの。
だれか過去の流れをまとめてくれ。既出、ループ合戦はめんどい。

>「世界に対するレッテル貼り」って重要な気が。
なる、レッテル貼ってセカイを単純かつ複雑にバシバシ切り捨てていくわけでつね。

774 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:41 ID:VlSg0aOL
んじゃ、君の知ってる「セカイ系」の原義は? 俺は人から聞いた話
を書き込んだだけだ。

775 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:43 ID:O8rUhmc9
侮蔑的意味を含んだのは定義があいまいなまま単語だけが勝手にお前みたいなのの
手によっていっぱい付加的な意味をくっつけていく過程でついたと思われますが。

776 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:43 ID:VlSg0aOL
>>773
まあね。そうやって主観で世界を定義しちまう青臭いノリを指して、「セカイ系」と。

まあ、人間の物差しは主観による所が大きいが。

777 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:44 ID:O8rUhmc9
人から聞いたのがソースかよ(藁
どうしようもねぇなこのバカ

778 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:45 ID:O8rUhmc9
>そうやって主観で世界を定義しちまう青臭いノリを指して、「セカイ系」と。
はいダウト

779 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:45 ID:VlSg0aOL
>>775
そういう邪魔な部分が無い状態での、言葉が生まれた時の意味合いだよ、聞いてるのは。

他人の誤りを指摘出来るんだから、そこらへんも把握してると思ったが。

780 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:47 ID:O8rUhmc9
>>779
月野わぐまのサイトでもみて来い

781 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:47 ID:VlSg0aOL
>>777
人から聞く。書物で知る。全部ダウトってか。

まあ、体験で知ったであろう君から貴重な教えを乞いたいが。

782 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:51 ID:O8rUhmc9
>>781
どういう飛躍ですか?
googleの使い方も知りませんか?

783 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:53 ID:VlSg0aOL
・・・・・・ぐぐって調べた内容だとしても、所詮は他人の解釈の上に成り立つ情報なんだが。

『人から聞いた話』よりありがたるのは、気分の問題だな。

784 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 00:57 ID:O8rUhmc9
はいはい、調べないうちからそういうことは言わない。

>所詮は他人の解釈の上に成り立つ情報なんだが。
最初からそういうことだよバーカ。

785 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:00 ID:VlSg0aOL
で、君の情報元も、その『人から聞いた話』レベルを超えてるようには思えんのだが。妙に偉そうだな。

ま、月野わぐまのサイトも消えてるくさい。移転先に誘導するか、君の口から『セカイ系の原義』を
解説してくれると良いのだが。

786 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:03 ID:O8rUhmc9
はい、人から聞いた話レベルの造語がどのように伝播拡散し、その過程でどのように
個々の好き勝手な俺定義によって肥大化していったかというのがセカイ系という単語を
めぐるムーヴメントの最も笑える部分なわけですね。

787 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:05 ID:VlSg0aOL
俺が聞いてるのは、拡散・変質する前の『セカイ系』の意味だ。回答になってない。

まさか知ったかぶりで相手を叩くような、腐れサヴカル野朗レベルの真似を・・・・・・。

788 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:06 ID:O8rUhmc9
検索ヘタだなお前

789 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:09 ID:VlSg0aOL
かもな。>検索下手

まあ、知ってるなら質問に答えてもらっても良い訳だが。

790 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:10 ID:O8rUhmc9
検索ヘタクソならおとなしく2chに金払って過去ログ読んでろボケ

791 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:13 ID:VlSg0aOL
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sekaikei.htm

月野わぐまじゃねえけど。

792 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:17 ID:O8rUhmc9
ハズレ

793 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:20 ID:VlSg0aOL
じゃ、正解は? このまま外れ外れ言い続けて喜ぶなんて、幼い真似はせんと信じてる。

794 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:24 ID:O8rUhmc9
ごーごるで2つめにでてくるところからさきくらいはぜんぶよんだよね?

795 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:29 ID:VlSg0aOL
・・・・・・こりゃ、単なる嫌がらせくさいな。

796 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:30 ID:O8rUhmc9
嫌がらせも何も上の方にあるだろうが、月野の現行サイトが

797 :要らん報告:03/09/18 01:31 ID:VlSg0aOL
飛びに飛んでハテナダイアリー。

俺が聞いた話と大差無いとこばっかだな。

798 :要らん報告:03/09/18 01:32 ID:VlSg0aOL
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1486/

ごめんなさい。現行には見えません。

799 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:33 ID:O8rUhmc9
つーかその程度のサイトにも目を通さずにいきなり2chで俺定義はじめるのか。
勘弁してくれバカ。
バカばっかりなのにこれ以上バカを増やしてどうするんだバカ。

800 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:35 ID:O8rUhmc9
大差ないか。
本当に大差ないと思うのか。
お前は日本語が不自由なのか。

801 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:37 ID:VlSg0aOL
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sekaikei.htm

とSF物の先輩連の話がソースの中心だったが、間違って無いと思うが。
月の輪グマ以外は間違いみ、みたいな結論は過去ログにも無いような。

802 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:37 ID:yp44uX2v
批判するより懇切丁寧に説いたほうがウケがいい罠w

803 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:38 ID:O8rUhmc9
ぷるにえの掲示板って書いてあるだろうが。
お前の目は節穴か。

804 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:39 ID:VlSg0aOL
極限まで要約すると、「主人公、あるいは書き手の主観が全て」。国家もイデオロギーも
飛び越えて世界が云々。

世間の解説も、根っこはこんな按配のような?

805 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:44 ID:O8rUhmc9
そういう大雑把な話はもうとっくに終わっているんですが。
それに納得せず罵倒語に仕立て上げようかと俺定義を始める奴、本当に
頭の悪いサブカルかぶれの厨房、鍵っ子、CCさくら信者などなどがいかに
頭の悪い俺定義で頭の悪い喧嘩をしていたか。

806 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:46 ID:VlSg0aOL
あーうん。原義の大体は理解しなおせた。素直にありがとう。

それからの解釈・発展・分類は瑣末で無意味らしいから、どうでも良いや。

807 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 01:50 ID:O8rUhmc9
瑣末で無意味かというとそうではないんだがな。
瑣末だけでどこまでも拡大縮小解釈が出来るから。
セカイ系とは物語のことであるってのまで可能かもしれんくらいに。

808 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 02:04 ID:O8rUhmc9
どうでもいいなら最初っから来るなボケ。

809 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 02:07 ID:VlSg0aOL
いや、そこらへんも考えようと思ったが、邪魔入ったんで。何故放っておいて貰えなかった
のかは未だに理解に苦しむ。

あとヒンドゥー教。

810 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 02:12 ID:O8rUhmc9
邪魔もクソもお前が一番邪魔なんだよ俺定義野郎
過去ログ読んだらさっさと死ね

811 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 02:14 ID:VlSg0aOL
いやでもさ。君の所有地じゃないんだろ、ここ。何故俺のテリトリーに
入ってくるなとばかりに吼えるのか。

812 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 02:14 ID:O8rUhmc9
つーかなんでこう偉そうなんだろうこの手の過去ログ読まないバカは。
金を払えないなら黙ってろ。

813 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 02:15 ID:O8rUhmc9
自己主張は自分のサイトでやれや厨房が。
お前みたいなクズがサブカルかぶれの中高生を増長させるんだよカスが。

814 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 02:16 ID:VlSg0aOL
君の高度な議論を邪魔するように書き込んでたのなら謝ります。

正直、いきなりしゃしゃり出られて困ったのだが。

815 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 02:18 ID:O8rUhmc9
議論?
ネタスレをネタスレと認識できないぐらい日本語が不自由なのか。
死ねよ。

816 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 02:18 ID:dKhnbA31
>VlSg0aOL
いじられて遊ばれてるだけだっていいかげんに気づけ。

セカイ系は適当に思いついた言葉で中身なんか無いのに、
それを肴にして議論のための議論をしたがるアフォがこねくり回してるだけ。
単なる記号と同じ。
セカイ系って言葉で何かを説明しようとしたり、理解しようとしたりは無駄だから。
むしろセカイ系って言葉を使う奴をイタイと認識するための標識にしろ。

817 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 02:20 ID:VlSg0aOL
そうか。修行も自制心も足りなかった。忠告ありがとう。>>816

818 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 02:22 ID:AH1rb+xR
ID:O8rUhmc9
↑ こいつのほうがよっぽどウザイよ検索引っかかりまくりw

819 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 02:23 ID:O8rUhmc9
海本さんいい加減に死んでね

820 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 08:47 ID:6CcAvZK7
O8rUhmc9=上遠っ子

821 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 09:49 ID:wzLhgK7C
ええとそれで発生時の原義はどんなのだった?
調べればわかると言われればそうだろうけど、せっかくだからまとめて欲しいです。
このスレの存在意義的にも。

822 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 10:02 ID:/nwWd1vw
>821
ttp://roughlaugh.s26.xrea.com/archives/000015.html
ここ見れ。
発生当初から>>816のまんま。

あとこのスレに存在意義なんか無いです。

823 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 10:18 ID:BA7Ig4nB
読んでいてつかれるから 漢字を減らしてくれ。

824 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 10:19 ID:wzLhgK7C
>822
ありがとう
やっぱり、このスレで語られているのと大差ないね
哲学論とかでてるぶん、こっちのほうがましかも

ただの言葉遊びから発生して、それを流行らせたい人が使ってるだけ
が現状か

もともとの発生当時から侮蔑的なニュアンスのものみたいだが、
せまい中でどんぐりの背比べ的争いに、使われてるわけか・・・・

非セカイ系もセカイ系も、世間的には同程度のものなのに・・・・

そこのサイトの内容をもっとまとめたものを、次スレではテンプレ化できるといいが
そこまでする奴がいるかと言うことと、次スレが必要なのかというのが問題だが

825 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 10:46 ID:+Xqln6GC
        
      /⌒ヽ
     /  =゚ω゚)=3 むっはー! 作者のオナニー
     |  U /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
. 三  しU


826 :2/3:03/09/18 11:43 ID:SiojTSHb
しばらく来ない内に妙にレスが多くてビックリ(内容は薄いけど)

スレの流れに対する俺意見。
「『セカイ系』という言葉のニュアンスに侮蔑的な要素がある」ってのは当然かと。
>>801のサイトでも言ってるけど、
『「いかにも人間の内面を文学的に語れそうな記号的要素」の「機械的配置」で作られた、まさにデータベースからの順列組合せで出来た作品』という言葉が、
評論する側の『セカイ系』イメージと言うか内情を表してるんじゃないのかなぁ、と。
ただ、そういう風(セカイ系=マイナスイメージ)に捉える人も居れば、そうは取らない人も居るわけで。
そこらへんがこのスレが議論にならない原因かと。

つうか『セカイ系』という言葉が明確に定義されてない以上、
幼稚な意地の張り合いでスレを消費するのは無意味なんじゃないかね?

827 :826補足:03/09/18 11:55 ID:SiojTSHb
第一の論点として、「セカイ系という言葉の定義」ってのがいいんじゃないかと。
そっから「セカイ系に当てはまりそうな作品とは?」(またはその反対もしかり)
「セカイ系の歴史」とかそういう風に展開していくのが一番いいんではないか、と。

……ある意味、学問と通じるものがあるね。定義ってのは難しいもんだ。

828 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 13:04 ID:031WkOgi
しばらく来ない内に妙にレスが多くてビックリ(内容は薄いけど)

おまえみたいなキモオタは最初にこんなこと書かずにはいられないんだね
↑みたいなキモイ長文書いてるヒマあったらその脂ぎった顔洗えよ

829 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 18:19 ID:zJHsNbao
>804
>極限まで要約すると、「主人公、あるいは書き手の主観が全て」。
俺解釈だけど、もっと突っ込んでいえば「“情報”への猜疑心」に強く根ざした
作品群なのでは。

>国家もイデオロギーも飛び越えて世界が云々。
国家もイデオロギーも、主観も言葉も哲学も心も、全部ひっくるめ
「脳の信号じゃん」的になにも信じない(信じられない)スタンスが
出発点になってると提起してみる。だから主観的な作品が多い(※)

※「全てを疑う→意識の土台が希薄になってしまう」ので、結果、
とりあえず経験的主観を手掛かりに認識を進めるしかなくなるのでは。暴論だけどな。

830 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 19:15 ID:O8rUhmc9
だから俺解釈ウゼェんだよ。
>『「いかにも人間の内面を文学的に語れそうな記号的要素」の「機械的配置(以下略
これも基本的に俺解釈です。

831 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 19:19 ID:O8rUhmc9
アナルジャスティスが情報への猜疑心に根ざしているだ?
バカかお前は。

832 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 19:42 ID:rincD6q+
俺定義。セカイ系=現実世界に近い世界設定なのに全然説得力がない作品。

「作品世界の合理性について、説明努力を最初っから放棄している」
(「アナルジャスティス」だと、なんで女に当たり前にチンポ生えてるんだよ!)

「生活感など、登場人物の側面のうち作品に不必要なものを全てカットしている」
(「CCさくら」だと、こいつら糞しねーのかよ!)

エロ作品や萌え作品を作るにはなかなか便利な手法のようだ。

833 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 21:30 ID:sCqqKWJj
まぁ、使う場所は選んだ方がいいな。
(通じる場所で使う分には何の問題もないが)
この手の造語が通用する場所ってのはわりと限定されてくる。
脳内の複雑な概念を造語で表現されても、意思疎通の役には立たないから。

例えるなら、政治ネタで雑談やってるときとかに、
読者しか知らない造語を連発するコヴァ厨が乱入してきたときのような始末の悪さ。
「基本的な立脚点を確認すんのも手間かかるし日本語しゃべらねえなら帰れ」という感じ。
対話が始まる前にテーブルが壊れます。

834 :イラストに騙された名無しさん:03/09/18 22:57 ID:+BHmsKR5
>>830
データベース云々ってのは東浩紀っつー評論家の持ち出した話。
こっち関係に興味がある人ならパっと気付く。まあ、知っててどうなるもんでもないけど。
セカイ系という単語自体とは違って通じる場所では通じる言葉なんだよ、ボク。

案外、セカイ系という単語と、そうまとめられるような作品が出てきたのは>>829みたいな理由なのかなと。
言葉の定義自体より、この言葉がこんなに流布した背景の方がやっぱ気になる。


835 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 00:48 ID:MMspK1kr
>言葉の定義自体より、この言葉がこんなに流布した背景の方がやっぱ気になる。
個人的には「こんなに流布した」という認識は共有できないけど。

ラノベとかマンガに、「消費される娯楽」以上のモノを重ねてる人間が多いせいかもな。
そういう連中が好んで「セカイ系」という言葉を使おうとする。
ありきたりな御都合主義の荒唐無稽作品に、
何かを見いだそうとするような層が増えてきてるのが背景だと思うよ。
サブカル周辺の論説というのかな? よくは知らないんだが。

836 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 01:09 ID:94dKhEpA
流布っていうか、単に「なんとなく違和感がある作品が増えたなー」
って感じている人は多いんじゃないだろうか。特に古参に。

何かを見出そうというよりかは、「今の流行りってなによ?」っていう
それだけのことでは。それこそレッテル貼りだけど。

つか、やっぱり更科とか旧プアガ連中が噛んでたのかよ。

837 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 02:25 ID:pQq6/Zq9
>言葉の定義自体より、この言葉がこんなに流布した背景の方がやっぱ気になる。

現実的に考えると急速なメディア環境の発達なんじゃない?
出版、映画、TV、ネット、過剰供給される現在の情報は歴史的にも見るべき点がある一方、
言葉や物語、神話の価値は下がりっぱなし。
セカイ系作品は総じてこの言語空間における状況に曖昧ながら危機感を持っていると思う。
だから話のポイントが「セカイ」になりやすい。

838 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 08:51 ID:F1/bhoIl
つーか評論家ごっこをしたい奴の好きな言葉だってだけだろ>セカイ系

839 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 10:46 ID:G9J3BfNk
>出版、映画、TV、ネット、過剰供給される現在の情報は歴史的にも見るべき点がある一方、
>言葉や物語、神話の価値は下がりっぱなし。
>セカイ系作品は総じてこの言語空間における状況に曖昧ながら危機感を持っていると思う。
>だから話のポイントが「セカイ」になりやすい。

逆に過剰供給される現在の情報そのものが、
一つの「系」を作れるだけの情報量となって、
その中で作者が恣意的なセカイを形成するという風潮がはやり始めた
という風に見ることも可能では?

インターネットが流行り始めた頃の
「ヴァーチャル」と「リアル」の関係も、少し
話として絡ませることができるような気がする。




840 : :03/09/19 10:50 ID:ZgETLBSz
パトレイバーの泉野明ってセカイ系かな。
セカイ系だから映画版P2では主役の座から下ろされたんだと思うけど。

841 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 10:55 ID:2zJMULnH
ゼカイ系とは>
 「民族」や「国家」をすっとばして「自分のキモチ」なり「自意識」なりが
 およぶ範囲を「=友達」と捉えるような世界観をもつ人物が主役となるオタク系作品。
 ただしくは 是界系。

 代表作 ナウシカ、トトロ、ラピュタなど


842 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 10:57 ID:2zJMULnH
ゼカイ系という言葉はもう完全に僕の中では定着している用語だよ。
これから僕の周りにどんどん波及していくだろうね。
いくら見て見ぬフリをしたところで世界にも浸透してくるよ。
今の僕が求めているジャンルだからね。


843 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 11:01 ID:yuujWq7s
藤村操の巌頭之感はセカイ系。
その後、後追い自殺したやつらもセカイ系。

844 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 11:05 ID:evZt1/cf
三島由紀夫も入れといてくれ

845 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 20:38 ID:XepLDFOw
>>839
つうか、情報の質が均一になった事が因子の一つかもしれない。
大量に供給された情報を自分の中で処理していく過程で、
自分の中にセカイを構成・生成していく手順を学んでいくんじゃないかな?
(『世界は情報によって成り立つ』という前提条件がないと成り立たないけどね)
そっから、『セカイとは何か?』という疑問が生まれてきたんじゃないだろうか。

ふむ。
「セカイ系」と分類されるモノが出て来たのって何時ぐらいからかな?
推察するに、『インターネット』はけっこう重要なキーワードなんじゃないかな。

846 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 21:36 ID:Fkhvr0y4
>>832
CCさくらが散々セカイ系って呼ばれてたのはそんな薄弱な根拠だったのか。
バカか?
現実にあるものを全て描写していたら何億年あっても話が終わらないぞ

847 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 21:49 ID:2ipvGYFW
>>846
発言がかなりセカイ系入ってるな。
おまい、周りが見えてないぞ。

848 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 21:53 ID:Fkhvr0y4
>>847
他人を批判するときはその根拠を明確にしましょうね厨房さん(藁

849 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 21:57 ID:PrDNi0F5
暴れるなら、このスレだけにしといた方が良いぞー? >2ipvGYFW

850 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 21:57 ID:2ipvGYFW
まぶらほスレのポエマーにしてCCさくらヲタ、煽りを入れることしか知らない方に
厨房呼ばわりされるか……。ま、いい。

>832だけが根拠だと決めつけてるあたりがおかしいぞ。
理由が一つである根拠をあげてくれや。

851 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 21:58 ID:2ipvGYFW
おお、IDで検索されたか。
暴れるというか、暇だからちょっかい出してみようかな、と。

852 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 22:21 ID:Fkhvr0y4
>>850
>理由が一つである根拠

一つしか挙げられてないから。俺はとりあえず発言者の意思を尊重することにしているのだよ。

それよりむしろ、俺のことを
>まぶらほスレのポエマーにしてCCさくらヲタ、煽りを入れることしか知らない方
と断言した根拠をあげてほしいのだが。

853 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 22:31 ID:Bak3Uq1s
CCがセカイ系と呼ぶべきかは前スレで散々議論したはずだが

854 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 23:12 ID:XepLDFOw
>>853
前スレ見れないので議論の結果が分からんのですが、
結局明快な根拠は示されたんですか?

私的にはCCはセカイ系ではないんじゃないかと。
(原作をしっかり読んでないから、憶測でモノ言ってますが)

855 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 23:28 ID:vNpdeuSR
いや、実際、さくらタンの話は実は著しくセカイ系の特徴を備えまくりですよ。
2chじゃさくら板のお陰でそういったイメージは皆無だけどな(w
全巻読めば判る。

856 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 23:36 ID:otP87M/g
当スレの一般的な流れ

セカイ系とはなんだ?

〜はセカイ系

俺定義ウザイ

大喧嘩

落ち着いたところで最初に戻る

>>855
>セカイ系の特徴を備えまくり
その特徴をきちんと挙げて
議論に必要な共通の土台を用意しないから
喧嘩になるんだと思うぞ。

857 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 23:38 ID:XepLDFOw
>>855
……ああ、確かに(w
つうか、「ちょびっツ」とか「HOLIC」を見てる限り、
「CLAMP作品」はかなりの可能性でセカイ系?(恐らくガイシュツだろうがね)


858 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 23:40 ID:PrDNi0F5
世界観が閉じた感じのやつは、セカイ系の素質ありかね。

859 :イラストに騙された名無しさん:03/09/19 23:41 ID:XepLDFOw
>>856
ああ、まったく持ってその通り。

…でもなぁ、感覚的な面だと「ああ、これはセカイ系だな」って分かるけど、
いざそれを言葉にしようとすると、とっても難しい。(もちろんその認定は十人十色だけどね)

論争は構わないが、喧嘩はいただけないよなぁ。レスの無駄だし。

860 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 00:04 ID:K6oo5Hlt
>俺定義ウザイ
これを放置すればいいんじゃないの?

861 :839:03/09/20 00:04 ID:2K1APjkE
>>845
>つうか、情報の質が均一になった事が因子の一つかもしれない。
うまく話しをつなげられんでスマンが、
たとえばリアルのイラクだとかの戦争の情報と、ガンダムの一年戦争の情報は、
本来は「リアル」と「虚構」という違いがあるのだが、
どちらも日本の学生にとって実体験としてはリアルでなく、
かつ、メディアやネット、ファンジンなどの中で好きな人は、
十分にその情報を得ることができるという意味でリアルであったとする。
(特にガンダム以降は、ああいった「子供向け娯楽」にも「リアルな設定」が
ついてきたため、そう見ることも可能となったと、一応前提すると)
十二分に(たとえば設定面などで)発達した「虚構」と、
遠くで情報も伝わらないアフリカ内地での戦争なんかに対する
「リアル」さ加減というのは、あんまりかわらなくて。
虚構についてもリアルについても、ひとしなみに
>つうか、情報の質が均一になった
と言えてしまえる世代がいわゆる漫画許容世代、ヤマト・ガンダム世代以降で、
そうした情報が、現実に基づいているか否かに対する選別性が
ゆるめになった感覚でもって初めて、
「ヴァーチャル・リアリティ」という事がいえるようになったのではないかと。
「現実に存在しなくても、現実以上の情報量を持っている」というのを
許容できるかどうかって、実は一定以上の世代にとって、ひどく難しいのではないかと思う。
それと同じ関係が、
「セカイ」と「世界」の関係にも適用できるんじゃないかと漠然と思ったのだ。
わかりにくい上に長文でスマン
だから、「セカイ」系がセカイについて考える志向性を持っているというより、
無自覚に色んな情報を集めて、自分の「閉鎖系としてのセカイ」を
作ってしまえる、という風に私は思ったもんで、多分考えていることは逆向きなんだろうね。

862 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 00:22 ID:s1yAZ2Xu
>>861
いや、例えがかなり理解しやすかったです。
つまるところ、現実の情報と幻実の情報の差異が無くなってきてるってことでFA?

>>858の中の人も言ってるけど、
思考の方向性が内向き(無意識にでも意識的にでも)ってのは、間違い無くあると思う。
…なんつーか、ある意味ではIFの世界を突き詰めたエミュレータなのかな?

863 :861:03/09/20 00:30 ID:2K1APjkE
>つまるところ、現実の情報と幻実の情報の差異が無くなってきてるってことでFA?

FA。
つーか一行でまとめられることを私ぁ延々とナニ語ってますねん……

エミュレータでも、それを構成する要素が、現実からの1次素材じゃなくて、
2次的、3次的な、エミュレータの結果を集めてぶちこんで
さらにエミュレートしてみました、てな感じではないかなあ。




864 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 00:33 ID:JpvPHDm+
>>861
ちょっとわかりにくかったんだが、

「現実」に関する情報の量はそれほど変化は無いのに、
「虚構」は設定が複雑化し発達してきて、
受け手が「虚構」にも「現実」と同じ位のリアルを感じている。
そこで虚構−セカイと現実−世界が並列するようになった。
セカイ系とは、世界そのものに向かっていくというよりも、
現実と虚構からその人独自の「セカイ」を構成することだ。

という理解でよろしいのか?

865 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 00:39 ID:GLqLWxRu
たしかに、新聞もテレビも見ないで、でも暮らしは安定してるって人には
「僕ちゃん世界」を構築しやすくなってきてんだろうね。
ネットでニュースあさるのってメンドイし。
(「新聞一部の情報量は文庫一冊分」だとか)

866 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 00:42 ID:LdeeEUEz
セカイ系と呼ばれやすい作品には、「努力なんて無駄」ってノリのが多い
気がするが、錯覚かのう。

867 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 00:50 ID:+Yonne4v
努力っつーか、汗くさそうなものが排除されてるんでないの。
「勉強しなくても成績優秀」とか「初めてのスポーツでもそこそここなせる」っていう器用なのが理想像っぽいし。
あとは、旧世代の「熱血・努力・根性」への反発とかでないかなー。

868 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 01:01 ID:n07rcFSX
結局
俺の好きな話は定義はともかくセカイ系っていうすごいジャンルなんだぜー!

これを別の言い方にすると
俺の能力からして、俺って定義はともかく天才な人間なんだぜ!

869 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 01:05 ID:GLqLWxRu
そこで>594-598ですよw

何事にも諦めやすい現代っ子には一足飛びに
「youはGenius!youには○○が易々とできるyo!」
って洗脳しないと食いついてくれないんじゃないかな。
まあ「こっちは客だ!だから(過剰に)サービスしやがれ!」
って風潮の延長と言えなくも無い、かな?


870 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 01:06 ID:s1yAZ2Xu
>>868
いや、「天才」ってよりも「器用」ってのがイメージ的に強いね。
>>866の「努力なんて無駄」ってのもそうだけど、
大体がどこかしら冷静というか、皮肉的な見方をしている部分もあるような。

けっこう解体出来てきたかな?

871 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 01:08 ID:+Yonne4v
>>868
まぁまぁ、そう悪意の見えるような解釈はしないの。また話がこじれるし。

872 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 01:10 ID:RIDFN0Po
なるほど。よく実践されてるな。
君らの場合、対象は明白なフィクションじゃないわけだが。

873 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 01:21 ID:+Yonne4v
スポーツ万能・成績優秀は昔からの流れだけど、性格は理想的優等生から自分ら(世界性好きな読者)に近いものにしたのが受ける主人公像かな?

874 :861:03/09/20 01:22 ID:2K1APjkE
>>864
そんな感じです。判りにくくてすみません。
「現実」に対する無力感とか、そうした風潮を助長させた
歴史的な経緯が何だったのかとかが個人的には気になったりします。

875 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 01:37 ID:s1yAZ2Xu
>>874
んー、ベタというか妥当なところで言えば「バブル崩壊」でしょう。
明らかに今までとは全く違う価値への変換、それに付いて行ける人と行けないひと。

ある意味、ひきこもりとかもそこらへんが源流かも。(社会的価値の転換による意義の変化)
…別に引きこもりをセカイ系と同列に考えるわけじゃなくて、あくまで言葉の起源の問題としてね。
おそらく、「リアル」と「セカイ」は(当たり前過ぎる話しだが)密接に関係しあっている、と。

やべぇ、言ってる事とか超チープ。当たり前過ぎ。
超がんばれ。もっとがんばれ。

876 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 01:39 ID:+Yonne4v
>>874
60・70年代の安保闘争や学生運動の失敗による敗北感と無力感。
80年代の学歴至上主義や、結果主義による焦燥と劣等感。
90年代のバブルの享楽主義台頭と、バブル崩壊以降の先の見えない時代への不安。
現在でいうと、不況で社会や将来に希望や目的が見出せないことによる喪失感。

歴史的経緯でいうと、そういうものが積み重なって無気力な若者とかいうのを増やすことになったそうで……。まぁ、国営放送の聞きかじりですが参考になれば。

でも、結局行き着くところは、みんなそこそこ豊かで、必至にならなくても生きていけるから。みたいな話になりそうだ。

877 :861:03/09/20 01:43 ID:2K1APjkE
>>875
もうちょっと前から、のような。
>>876
そのあたりでしょうね。
オチにしてみると、一般的な若者バナシになってしまうので、
そうしたラノベ時代あたりからの背景をふまえつつ、
「セカイ系」にまで先鋭化した直接の特徴を、もうちょっと内面的に
捉えないといかんのかなあ、という感じです。
レスありがとさんです。

878 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 02:03 ID:+Yonne4v
不景気になると、やたら重いノリの内向的なもの。親近感のあるものが流行るようになる。

っつーのも、国営放送でいうとりましたな。
エヴァを取り上げて若者文化の象徴とし、ついで引きこもり派と野外派(2ちゃんねらーがDQNと呼んでいる人ら)に二分化する若者社会とかいうのやっとりましたよ。
つか、内容がまんまここのやりとり(オレ定義をぬかす)だったけど。

879 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 05:47 ID:LqxpF1Yn
落ち物ハーレム萌えモノでは、非現実過ぎるて代償にはならないし、
何もかも止まっているのは辛すぎるってことか。
だけど、出来る気がしない成長を要求する物語も嫌だから、代わりに
セカイに変貌してもらう。僕はそれに対応すればよい。
ギャルゲー、エロゲー的と言われるのは、この主人公の受動性に
あるのではないかと。これって読者にとって楽だし。

880 : :03/09/20 09:51 ID:fP1OUDeG
あれ?
セカイ系って、リアルな世界観を構築し、主人公が世界を動かすような
立場にいるにも関わらず、自分の周辺にしか意識が及ばない作品を
言うんじゃなかったっけ?

881 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 12:52 ID:2HR0qwCQ
「セカイ系」傾向のある作品すべてをひとつの定義でくくれるものではないから、
あまり厳密な定義は避けたほうがいいと思う。
周囲を取り巻く状況から考えていくのが、今のところ妥当なやり方ではあろう。

882 :イラストに騙された名無しさん:03/09/20 14:22 ID:YLxv/cEv
>>850
オラオラ早く答えろや
他人をさくらヲタとかポエマー呼ばわりしといて逃げてんじゃねぇよちゃんと根拠を示さんかいボケナス
だからお前等厨房はセカイ系人間って呼ばれるンだよ( ´,_ゝ`)プッ

883 :イラストに騙された名無しさん:03/09/21 01:08 ID:XcRrrORq
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-sekaikei.htm
これ読んで悲しくなった。
このスレを総括したような内容だ。
しかも随分前に書かれた文章だし。

俺は >>881 に同意ってことで

884 :イラストに騙された名無しさん:03/09/21 01:48 ID:NLgU/fps
>このスレを総括したような内容だ。
うーん
あまりそうは見えないんだが

885 :イラストに騙された名無しさん:03/09/21 01:55 ID:gqeNdMBl
>>883
そもそも、それをたたき台にこのスレが始ったんだけど…
総括とか抜かすなら、過去スレぐらい読もうね。

886 :イラストに騙された名無しさん:03/09/21 02:07 ID:ZEeec2AF
>>885
そうなの?
知らなかった。
似たような話のループがたくさんあるから、
テンプレに入れておきたいね

887 :イラストに騙された名無しさん:03/09/21 20:44 ID:3oi2QCQ/
セカイ系の定義で、「エヴァみたいなの」って言い出す人が少ないのに驚いています。
俺の感覚がズレてるのか、それともとっくに通過した話題だからか。

888 :イラストに騙された名無しさん:03/09/21 20:46 ID:LMUrL3aL
エヴァンゲリングベイも、もう8年前の作品か・・・・・・。

889 :イラストに騙された名無しさん:03/09/21 21:22 ID:0Voq2Duf
2P用コントローラのマイクに
「逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ」
と大声で叫ぶと援軍がきます。


ごめん。関係ないですね。

890 :イラストに騙された名無しさん:03/09/21 22:48 ID:mzVxcGtj
890、get!

891 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 00:53 ID:oWi+VPjJ
>>887
少し違うけど、>>574

892 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 02:38 ID:A5d57YtK
>>887
散々言って、もはや飽きたから誰も言わないんだよ。

893 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 03:51 ID:sAaH9aOd
>>887
コピペ
●なんか、もうセカイ系ってオタっぽい作品を総括して叩く言葉になってません?
オタっぽいの中にセカイ系は含まれますけど、イコールではありませんよ。
「エヴァ以降のなんかエヴァっぽいと思われるものを『エヴァ』という言葉を使わずに
表現した語」として思いついたのがセカイ系という言葉です。
だから「ポスト・エヴァンゲリオン症候群」という言葉では用を成さないのです。
とにかくまずエヴァと言いたくないから。
『最終兵器彼女』に対しエヴァだエヴァだとはしゃぐのならまあいいかもしれません。
けれど『ほしのこえ』『クビキリサイクル』などに対し、まだエヴァとしか言えないなんてくやしいし情けない。
油断するとついエヴァっぽいなあと思っちゃう自分の頭の中はごまかすとして、なにか別のことを言わないと、
いい加減サマにならない――そう感じてたときに不意に落ちてきた、苦し紛れの言葉でしかないのです。

894 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 06:10 ID:uYoXE4cG
私は無我夢中で叫んでいた。

 「京極堂! セカイ系の呪いを解いてくれ!!」
 
 

895 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 09:21 ID:koUGBVoN
せかいいち

896 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 10:52 ID:LYJ6qx6k
「わたしは呪いをとくのではない。憑き物を祓うだけだ。」
そうセカイ系という妄想を。

897 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 10:57 ID:59EN9bFu
887>893
ヘェー知らんかった。最近セカイ系知ったので、こんなサイトしらなかったよ。

THX。

898 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 21:03 ID:pZ6fs6Wv
で、次スレは?

899 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 21:12 ID:X6laDN+Q
はあ。
つまり、ネガティブな形でエヴァに取り憑かれた人が
セカイ系と言い出したわけですな。

……要は、フラットに「エヴァっぽいもの」と思っておけばいいわけか。


900 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 21:42 ID:alsSsj2D
頼む。次スレはネタスレと考察スレの二つに分けてくれ。話が進まん。

あとこっからはこれまでのレスの中からセカイ系らしい要点を書き抜いて
次スレテンプレに貼り付けたいな。
叩き台があればセカイ系の定義議論も進めやすくならないか?

901 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 23:54 ID:2RU6LalO
勝手にテンプレ作成を開始します。

902 :イラストに騙された名無しさん:03/09/22 23:56 ID:2RU6LalO
>>5で五スレ目って言ってるから、次は六スレ目で良いんだよな?

903 :1/4:03/09/23 00:26 ID:GCLWEC9P
前スレ
セカイ系について考察するスレその4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062418807/

過去スレ
セカイ系について考察するスレその4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062418807/
3スレ目:セカイ系の世界〜三界目〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061296564/l50
2スレ目:ポストセカイ系を考えるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061017227/l50
1スレ目:セカイ系のラノベはくたばれ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060594545/l50

セカイ系 → CCさくら、上遠野浩平、鍵のエロゲー、ほしのこえ
プレ・セカイ系 → 村上春樹、サリンジャー、庄司薫
メタ・セカイ系 → イリヤの空、ビューティフルドリーマー、木更津キャッツアイ
ポスト・セカイ系 → 西尾維新、佐藤友哉、舞城王太郎

904 :2/4:03/09/23 00:27 ID:GCLWEC9P
セカイ系推薦図書
最終兵器彼女 G-onらいだ〜す CCさくら ディスコミュニケーション学園編
アナルジャスティス肉棒射精編/上連雀三平
ストーンオーシャン/荒木飛呂彦
ステーシー/大槻ケンジ
幻魔大戦の文庫版に収録されているリアルウルフガイとの対談/平井和正
SisterPrincess〜お兄ちゃん大好き?〜7白雪、11春歌/公野櫻子
P総研/RaTe レ研/祭丘ヒデユキ
紙のプロレス 月姫 イリヤの夏、UFOの空 撲殺天使ドクロちゃん
魁!男塾 烈&豪 ベイブレード 島本和彦作品 阿智太郎作品 Kanon、Air/Key
最終兵器彼女 ブラッドジャケット/古橋秀之 ドーベルマン刑事、ブラックエンジェルス/平松シンジ
ゴルゴ13/さいとうたかを ブギーポップは笑わない/上遠野浩平 ココロ図書館
ラグナロックシティ(うるし原) EDEN(遠藤浩輝) ブギーポップ
空談師/篠房六郎 ディスコミニケーション ああっ女神様 天空のエスカフローネ
宇宙のステルヴィア ガサラギ 仮面ライダー龍騎 灰羽連盟 少女革命ウテナ

905 :3/4:03/09/23 00:31 ID:GCLWEC9P
このスレに置ける悪循環(要約)
セカイ系とはなんだ?

〜はセカイ系

俺の好きな〜はセカイ系なんて枠には囚われん!or俺定義ウザイ

大喧嘩

落ち着いたところで最初に戻る

これでは、進みません。

※注意事項
論議以外のレスや煽りはできるだけ避けて下さい。思い込みや妄想で突っ走らないで下さい。
アナタの思うモノが『セカイ系』です。ただし、他人の同意が得られるとは限りません。

※現況
前スレ>>881しの発言
「セカイ系」傾向のある作品すべてをひとつの定義でくくれるものではないから、
あまり厳密な定義は避けたほうがいいと思う。
周囲を取り巻く状況から考えていくのが、今のところ妥当なやり方ではあろう。

906 :test/4:03/09/23 00:58 ID:GCLWEC9P
>>900を受けて、重要そうなレスのピックアップ。

907 :4/4:03/09/23 00:58 ID:GCLWEC9P
>>311 >>346 >>405 >>607-8 >>839 >>845 >>858 >>861-867 >>875-879 >>881

908 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 01:03 ID:GCLWEC9P
とりあえず、>>903-904までがテンプレ原案。で、>>907がレスのピックアップ。
どちらも、ミスや異議があれば修正よろ。

(´-`).。oO(アンカーが多いと書きこめないんだねぇ…)

909 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 01:32 ID:QxynUc3E
プレ・セカイ系だのメタ・セカイ系だのやめてまとめてセカイ系にすれば。
定義が曖昧なのにプレだのメタだのつけれないじゃん。

910 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 01:59 ID:OKIoQnn4
>>909
同意
あいまいなのに、さらにあいまいな修飾語つけるのは良くない
あと作品リストもせめてこの作品のこの部分がっ、てのを書いてくれないとわからん
あるいは単に候補に上がってるリストとするべきじゃ?

911 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 04:13 ID:W37YZZaF
つまりこんなジャンル存在しないと。
そして>>907は自分の発言を晒し上げてると。

912 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 05:16 ID:QTboLeUg
乙。つーかやる気満々じゃんw

個人的には、哲学的アプローチんとこもピックアップして欲しいかも。
面白かったしー。


913 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 17:08 ID:OeNExFEC
次スレにつきまして、住人の皆様には大変お待たせ致しまして申し訳御座いません。
現在次スレにつきましては常にスタッフを置きながら製作しておりますけれども、
実際に次スレと申しましてもテンプレ等難しい部分が多く、
宣伝AA部分を含めての進行状況が難しい状態になっており、
そのため大変お待たせ致しまして非常に心苦しく思っております。
現在長らく製作にかかっており、お待たせ致しまして大変心苦しく思っておりますが、
テンプレならびに宣伝AA部分につきましては実際に使える形で開発する為には年単位の蓄積が必要であると痛感しており、
弊社の見通しが大変誤っていた点につきましてご迷惑をお掛けいたしまして心より申し訳なく思っております。
期限を切って欲しい、とのお言葉はお待ちいただいている住人様皆のご意見でもあると思っておりますが、
現状では上記の現状を鑑みるとお約束すること自体でさらなるご迷惑をお掛けする可能性が高く、
ご期待に添う為には期限等ではなく次スレの完成でのみお答えすることが可能なのではないかと思っております。

大変お待たせ致しまして申し訳御座いませんが、次スレにつきまして必ず製作し、
出来上がり次第現スレにて発表させて頂く所存です。

ご迷惑をお掛けいたしまして大変申し訳御座いません。
何卒、宜しくお願い致します。

914 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 17:08 ID:wfeI2dad
こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
 馬鹿はためらわず削除。

915 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 18:08 ID:W37YZZaF
頭のわりースレには
それなりの人間しかこない。

916 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 18:17 ID:jVt0cqmz
>>900
考察?俺定義合戦の間違いだろ?脳味噌湧いてんじゃねえの?

917 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 18:22 ID:jVt0cqmz
過去ログも読まずに俺定義でエヴァっぽいのという先入観から俺定義を
はじめるクズしかいねえな、新参のバカどもには。
エヴァっぽいが多いのは結果的にそうなってるに過ぎないなんて話は
もうとっくに終わってるんだが。

918 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 19:07 ID:+2mcynax
        このスレに“到達”した諸君、おめでとう。
           諸君は以下の“セカイ”に目覚める資格を得た。

『カクセイ〜覚醒』
セカイの所在を感じ取る力。感性の閃きに鋭く、精神や意思にリンクして内在的世界における光を感知する。ただ、感知した認識を説明することが不得手。
能力「○○はセカイ系」。認識空間を捻じ曲げて何度もセカイをループさせる。

『コウサツ〜考察』
セカイキャリア(世界感染者)。知識という名の独自の妄想を言語化・理論化・体系化して世界に広める。基本的に真面目であるがそれゆえにキョウフニアタイスル。
能力「俺定義」。妄想の精神感染を他者にまで及ぼす上級能力。

『ジョウク〜冗句』
快感を追求する資質を持ち、セカイに対して変質・歪曲・暗黒空間など理解を超えた効果を及す。超危険なパルプンテ。このスレもネタセカイだと認識している!
能力「ねた」。ただこのスレに引き込まれるセカイ使いはLv.が乏しくワロタは未確認。

『キョゼツ〜拒絶』
他者の精神攻撃に対して全自動で否定意思の障壁を発動できる。ただしセカイの破壊を願望・目的とする衝動に取り憑かれる危険もある諸刃の剣。素人には(ry
能力「ウザイ」。女子だった場合のみひらがな「うざいー」に変換される。萌えろ。

919 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 19:24 ID:W37YZZaF
冗句使いは笑わない。

920 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 21:06 ID:ENyOOdp5
20世紀の文学の方向性は基本的に間違っている。
その行き着く先は、おそらくジョイスだと思う。
ぼくはジョイスを読んだことはないが、非常に難解で、作者以外に誰もわからない代物になっているんだそうだ。
自己表現、という意味では随一なのだろうが、伝わらない、という意味でも随一。
誰にもわからない、難解なものを崇拝するのは、なにかおかしい。

小説は、表現形式としては非常に不向きな存在。
何より鑑賞するのに時間と労力がかかりすぎる。
絵画や彫刻は、目の前に突っ立って見つめていれば良い。音楽は耳を済ませていれば良い。
どちらも、ややこしい理論や知識は必要なく、見、聞くことができる。
知識があればより、理解は深まるかもしれないが、必ずしも要求されるものではない。
(もちろんまったくの無知では、彫刻も音楽も、ただの障害物、騒音でしかないけれども、人間であれば、そういうことは少ないだろう)
ところが小説は、まず文字が読めなければならない。
ある比喩と比喩でないものを区別できなければならない。
表徴を理解するだけの各種の知識がなければならない。
鑑賞者に対して、これほどあれこれ要求していいものか?
ぼくは良いと思っていた。というより、そういうものだと思っていた。
……どうやらそれは、違うらしい。


921 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 21:06 ID:ENyOOdp5
唯一、小説で知識を必要としないものがある。それは物語。
抒情詩、あるいは神話、つまるところ昔話。これらがいつまでも残っている理由は何だろうか?
豊かな物語性。共通点はたったこれだけだ。
文字も読めない人々でもこれらの物語は楽しまれてきた。
小説でも、もっとも重要視されるべきは物語ではないだろうか。
物語は、それ自体、なにかを伝える、という機能は持ち得ない。
少なくとも「愛」だとか「性」だとか、そういった抽象的なものを伝える事はほぼ不可能だ。
物語が伝えることの出来るものは「記憶」だけで、それは誰かがどう生きたか、という「記録」でもある。

まずは根幹として、物語がなくては小説は小説じゃない。
でも、物語だけでは小説とはなりえない。それはあくまで物語文である。
小説は、そのフィクションとしてのも物語を人によく記憶させるための枝葉を発達させた、物語の演出方法なのではないだろうか。
そこには、たとえば戯曲という方法もある、映画という方法もある、漫画という方法もある。
まあ、当たり前のことかもしれないんだけど。

伝えるべきは「記憶」なんだよね。「その人はこう生きた」という「記憶」。その「記憶」は、あるいは「歴史」とも読み替えられるかもしれない。
その「記憶」に憶えるだけの価値があるかどうかは、……また別の話だ。

922 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 21:12 ID:jVt0cqmz
で、どこを縦読みするんだアァン?

923 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 21:24 ID:wfeI2dad
若さがないと書けない文章だね

924 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 21:27 ID:bJvOwlbc
ある意味、これを書いている人自身がセカイ系。
考察の対象、という意味ではスレ違いではないかもしんない。

925 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 21:34 ID:GsKUi0yE
お前らセカイとかいってるとペンCの童貞がうつるぞ?


926 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 22:15 ID:W37YZZaF
どうやら自分以外に見えてないみたいだから
セカイ系はやめて自分系にしなよ。

927 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 22:17 ID:23xqgeu3
…青臭過ぎて泣けるねぇ。(溜息)

「考察」するスレなんだから、考察以外はどーでも良いんだが。

928 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 22:28 ID:W37YZZaF
このスレの一部の住人は
自分以外のものが見えていないと考察してるわけだが。
考察っていうと聞こえがいいが ただ単に’思った’と言ってもほぼ同義。
ここにもかっこいい言葉使いたい性根が現われてるな。

929 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 22:58 ID:4lGyPdhY
で、最初たったところで期待してたんですけど結論らしきものはでたんですか?

編集の話が見えたぶんるのじのところのほうがいいんじゃろか?

930 :イラストに騙された名無しさん:03/09/23 23:20 ID:jVt0cqmz
結論は出てます。
セカイ系なんて俺定義でいかようにも変わるから存在しないのと同じだって。

931 :イラストに騙された名無しさん:03/09/24 00:43 ID:4U5j9HRY
>918
その分類と言うと、『俺定義』は拒絶者の能力にならないか?w


932 :イラストに騙された名無しさん:03/09/24 00:46 ID:R5DnSbwp
>>900
この程度でスレ分けしてたらキリがないって。
複数ネタで並行させればいいでしょ。
論考だろうが揶揄だろうが煽りだろうが、見る人は個別に見てるよ。

933 :イラストに騙された名無しさん:03/09/24 01:35 ID:zen2G8kR
>>930
議論の余地がある、と、存在しない、はえらい違いですよ。
つか、「ライトノベル」だって(r

934 :イラストに騙された名無しさん:03/09/24 06:45 ID:CVnDka0j
>918
『キョゼツ〜拒絶』
セカイ系について様々な考察が為されているが、この外側を世界、内側をセカイ系と言っても差し支えないのは、概ねの学者の間で議論の余地のないところである。

935 :イラストに騙された名無しさん:03/09/24 10:22 ID:283Ez+ov
>>918-921は民明書房の「古代中国哲学にみるセカイ系心理」からのコピペ

936 :イラストに騙された名無しさん:03/09/24 14:08 ID:JQze3uJm
        
      /⌒ヽ
     /  =゚ω゚)=3 むっはー! 読者のオナニー
     |  U /
     ( ヽノ
      ノ>ノ  ヒタヒタ
. 三  しU


937 :イラストに騙された名無しさん:03/09/26 02:14 ID:feD9iPgF

      /⌒ヽ 
     /   ゚д゚)
     |  U /u
     ( ヽノ
    .ノ ノヽ\  ノッシノッシ
. 三 し   U


938 :イラストに騙された名無しさん:03/09/26 05:55 ID:35tTwSuV
ちょっとスレの趣旨からずれますが…
雑誌『ダカーポ』10月1日号の特集
「21世紀「哲学」のお勉強 消えゆく学問か、逆に今こそ必要な学問か?」
哲学とはなにかからブックガイドまであって
この手の特集としては充実していると思います。
哲学入門したい方にお勧めできます。

939 :イラストに騙された名無しさん:03/09/26 14:02 ID:hBDE6Bpe
別に哲学の話をしたかったわけじゃないのだが…、文学論を
流用していただけだし。文学部唯野教授でも読んどけ。

940 :イラストに騙された名無しさん:03/09/26 19:11 ID:35tTwSuV
唯野教授の元ネタといわれるイーグルトン「文学とは何か」が
古典的名著であることに異論はありませんが、
かなりマルクス主義に偏っているのもまた事実です。
これだけで文学理論の流用をするのは危険かと。

941 :イラストに騙された名無しさん:03/09/27 00:20 ID:F8NFil3Y
ハァハァできればそれでいいんだよ!
さっさと燃えキャラだせよ馬鹿。
ム図化シーこといってんじゃねーよ。

942 :イラストに騙された名無しさん:03/09/27 08:07 ID:CUCJlwp4
ライトノベル特有の可能性を無視したまま文学の文脈を流用しようなんて両方に失礼だ。

943 :イラストに騙された名無しさん:03/09/27 15:10 ID:m6JF6PpR
・・・止まってしまったな。

944 :イラストに騙された名無しさん:03/09/27 15:35 ID:FgEZHaH6
できれば、>>942にライトノベル特有の可能性を
説明してもらって、また話を続けたいところだが。
具体的な説明をしておくれまし。


945 :イラストに騙された名無しさん:03/09/27 17:20 ID:CUCJlwp4
>>944
スレ違い

946 :イラストに騙された名無しさん:03/09/28 02:26 ID:vty6RE8J
要するにたいしたこと無いくせに深刻ぶってすかしたかっこつけてるやつのことだろ。
取り立てて取りえの無いくせに自分は特別って思いたがってるオタクが好きそうな。
大人になったらしょうもなすぎて
「何くだんねーことでうじうじしてんのそんなことで悩んでたら社会で生きていけないよん」
としか思わなくなるような。

947 :イラストに騙された名無しさん:03/09/28 13:06 ID:RiMh5Y7w
>>946よ、自分の情けなさを、他人に投影してそれを責めるのはカコワルイ。
しかも架空の他人かよ!

948 :イラストに騙された名無しさん:03/09/28 18:18 ID:hDuA2Dj3
セカイ系=童貞系だろ。ペンCみたいな。

949 :イラストに騙された名無しさん:03/09/30 14:06 ID:Ehx4O2NP
ライトノベル特有の可能性

=文章がダメでも表紙で読者を騙せる。

950 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 16:24 ID:UJO2feEZ
よ〜し、次スレ立てちゃうぞ〜

951 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 16:31 ID:Mu5uOSd9
いや、もう、なんていうか。
未だに>>1の分類がパッと見てわけ分からんし必要かどうか。

952 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 17:04 ID:rJjM2Oij
ここで次スレで展開された内容をまとめたいと思います。
>>1 セカイ系について
>>2 2ゲット
>>3 テンプレ
>>4-1000 死ねよおめーら

953 :イラストに騙された名無しさん:03/10/02 18:12 ID:4vyac4TE
>>951
もし新スレ立てるなら>909-910で言われてるように全部まとめるべきだろうな。

954 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 01:22 ID:uBqWNGsi
新スレたてますた。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1061470205/


955 :新テンプレ1/3:03/10/03 11:10 ID:d1yx43Cz
前スレ
セカイ系について考察するスレその4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062418807/

過去スレ
セカイ系について考察するスレその4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062418807/
3スレ目:セカイ系の世界〜三界目〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061296564/l50
2スレ目:ポストセカイ系を考えるスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061017227/l50
1スレ目:セカイ系のラノベはくたばれ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060594545/l50

956 :新テンプレ2/3:03/10/03 11:11 ID:d1yx43Cz
「セカイ系」と思われる作品
最終兵器彼女 G-onらいだ〜す CCさくら ディスコミュニケーション学園編
アナルジャスティス肉棒射精編/上連雀三平
ストーンオーシャン/荒木飛呂彦
ステーシー/大槻ケンジ
幻魔大戦の文庫版に収録されているリアルウルフガイとの対談/平井和正
SisterPrincess〜お兄ちゃん大好き?〜7白雪、11春歌/公野櫻子
P総研/RaTe レ研/祭丘ヒデユキ
紙のプロレス 月姫 イリヤの夏、UFOの空 撲殺天使ドクロちゃん
魁!男塾 烈&豪 ベイブレード 島本和彦作品 阿智太郎作品 Kanon、Air/Key
最終兵器彼女 ブラッドジャケット/古橋秀之 ドーベルマン刑事、ブラックエンジェルス/平松シンジ
ゴルゴ13/さいとうたかを ブギーポップは笑わない/上遠野浩平 ココロ図書館
ラグナロックシティ(うるし原) EDEN(遠藤浩輝) ブギーポップ
空談師/篠房六郎 ディスコミニケーション ああっ女神様 天空のエスカフローネ
宇宙のステルヴィア ガサラギ 仮面ライダー龍騎 灰羽連盟 少女革命ウテナ

957 :新テンプレ3/3:03/10/03 11:12 ID:d1yx43Cz
このスレに置ける悪循環(要約)
セカイ系とはなんだ?

〜はセカイ系

俺の好きな〜はセカイ系なんて枠には囚われん!or俺定義ウザイ

大喧嘩

落ち着いたところで最初に戻る

これでは、進みません。

※注意事項
論議以外のレスや煽りはできるだけ避けて下さい。思い込みや妄想で突っ走らないで下さい。
アナタの思うモノが『セカイ系』です。ただし、他人の同意が得られるとは限りません。

※現況
前スレ>>881氏の発言
「セカイ系」傾向のある作品すべてをひとつの定義でくくれるものではないから、
あまり厳密な定義は避けたほうがいいと思う。
周囲を取り巻く状況から考えていくのが、今のところ妥当なやり方ではあろう。

958 :新テンプレ補足:03/10/03 11:38 ID:d1yx43Cz
※補足事項
1/3からは、>>909で指摘のあった通りに分別を無くしました。

2/3では『セカイ系というモノが未定義なのに勝手に分類しない方が良い』という指摘があったので、
あくまで『リスト』と言う形に改定しました。(テンプレには入れ忘れましたが)
なお、リスト内作品についての議論は残りレス数の都合により、次スレでやるのが最適だと思います。

3/3は修正は特にありませんが、注意事項をよく読んでください。
セカイ系に関する論議や論争は大歓迎ですが、論理や筋が通ってないレスは基本的に無視されることを覚悟してください。

※現在の論題
『リスト内の作品は、どこの部分がセカイ系だと判断されたのか?』
『セカイ系とライトノベル特有の可能性との関係は?』

959 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 11:41 ID:d1yx43Cz
『正式』な次スレは今夜ぐらいに立てたいなぁ、と思っとります。(950超えてるので)
で、次スレタイトル名どうする?

960 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 18:31 ID:Sus2D15q
>>959
今すぐ死ねよ荒らしが。
専門板でいつまで板違いの話題を繰り返しますか。
作家スレ、レーベルスレのいずれでもなく、中心となる作品が小説のみで
ない状況において未だお前は板違いで無いと主張し、荒らしを続けるのですか。
なんでこのスレを続けたがる自称議論したいクン(実態は匿名で俺様論理の
オナニーショウを繰り広げて自己顕示欲を満たしたいバカ)はこんなに頭が悪いですか。
今すぐ死ね。


961 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 18:33 ID:Sus2D15q
>論議以外のレスや煽りはできるだけ避けて下さい。思い込みや妄想で突っ走らないで下さい。
>アナタの思うモノが『セカイ系』です。ただし、他人の同意が得られるとは限りません。
スレを続ける意味が存在しないことを自覚しているわけですね。

962 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 18:33 ID:Sus2D15q
>あまり厳密な定義は避けたほうがいいと思う。
存在しないジャンルをどうやって語る気ですか。

963 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 18:35 ID:Sus2D15q
>これでは、進みません。
結論が出た上でそれでも過去ログを読まずに俺定義(実質俺印象)を披露するバカ
が絶えないからこのスレはすすんでいるんですが。
今すぐ日本語のお勉強を学校でするべきです。

964 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 18:36 ID:Sus2D15q
>思い込みや妄想で突っ走らないで下さい。
お前のテンプレ自体が思い込みと妄想の塊です。

965 :晒しあげ:03/10/03 18:36 ID:39QIyL8P
386 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/10/03 18:14
村上春樹『ノルウェイの森』>Key『Kanon』>上遠野浩平『ブギーポップは笑わない』>秋山瑞人『イリヤの空』>西尾維新『クビキリサイクル』

「ノルウェイ」だとか「世界の終わり」をギャルゲーでやってみたのが鍵ゲーで
その鍵ゲーをショボくしたのがイリヤなんだろうと思った。

966 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 18:38 ID:Sus2D15q
>「セカイ系」と思われる作品
ドサクサにまぎれていろいろ追加されてますけど大間違いなのが多いのが笑えますね。
物語のコンセプトを把握する能力すら欠落している連中が何を偉そうにしてるのでしょう。

967 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 18:39 ID:Sus2D15q
>>965
鍵っ子ってすぐ不等号使いたがりますね(わらい
テンプレを書いたのもこいつですかね?

968 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 18:41 ID:Bs5V0vxx
鍵かもしれないが月かもしれない

969 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 18:52 ID:CAV9Ir6o
>>965
上遠野と西尾の評価が逆なら同意。

970 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 19:12 ID:Sus2D15q
鍵っ子ってほんとキチガイと日本語が不自由な奴しかいないな。

971 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 19:13 ID:bpr+KMI/
建立しました。

メタセカイ系を揉みしだくスレ なんと6
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065175978/l50

972 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 19:18 ID:CAV9Ir6o
ここだけの話村上春樹の「海辺のカフカ」はAirを意識してると思う。

973 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 19:19 ID:Sus2D15q
本物のキチガイか!
おっさんびっくりや。いやおっさん若いけど。

974 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 19:22 ID:Sus2D15q
つーか自分で同意しての自作自演か!板が違うしな!

975 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 19:33 ID:kSy7U3u3
>>965
上遠野はいいよ、もう。

976 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 19:34 ID:loshE5i4
この埋没具合なら言える。

星界はセイカイ系

977 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 19:37 ID:d1yx43Cz
なんか新しいのが出来てるな。では、移動しますか。

978 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 19:44 ID:Sus2D15q
>>977
お前は来なくていいよ

979 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 19:45 ID:Sus2D15q
うめたてるぞおまいら

980 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 20:00 ID:EhNpr7Xj
で、セカイ系ってなに?

981 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 20:01 ID:Sus2D15q
>>980
鍵に続く新興宗教の団体名

982 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 20:35 ID:6Kum19/E
>>980
語る奴を馬鹿にできる合図。

983 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 21:59 ID:yHcC16ce
俺は早速埋め立てにかかる。
そして感じる徒労感。

984 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:00 ID:yHcC16ce
しかし挫けるわけにはいくまい。
次スレがたった今、旧スレの埋め立ては急務なのだから。

985 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:02 ID:yHcC16ce
しかしーーと、俺は疑問を完全に払拭することはできない。
鯖めがけて、少量のテキストデータを送りつづけることに、いったいどれだけの意味があるのだろう?

986 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:06 ID:yHcC16ce
早くも6本目のスレ。
思えば遠くへ来たものだ。
高揚。停滞。辛苦。
繰り返される、罵詈雑言。

987 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:12 ID:MhNiPyty
安心いたせ 986よ
このスレが6本目以降も続き
遠く999スレ目に到達したとき
主はお前にセカイ系を理解できる精神を与えるであろう。
目を見開いたお前は思うはずだ。
「セカイ系はまだまだ遠い.9999スレは必要だと。」

988 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:23 ID:yHcC16ce
ふむ。
ならば、とりあえず、埋め立てるとしよう。

989 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:30 ID:yHcC16ce
甲斐甲斐しく、埋め立てる。

990 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:31 ID:yHcC16ce
梅。

991 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 22:32 ID:d1yx43Cz
1000は要らぬが、答えが欲しい。

992 :イラストに騙された名無しさん:03/10/03 23:08 ID:EhNpr7Xj
980だけどけっきょくわかんねぇよ

993 :イラストに騙された名無しさん:03/10/04 01:10 ID:yAuKhbiV
死ね

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