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SW - ソードワールドノベル短編集 -その31-

1 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 22:03 ID:tHxMKNqe
グループSNEのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」シリーズについて語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにマターリいこうぜ。
小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950あたりよろしく。

前スレ
SW - ソードワールドノベル短編集 -その30-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064893731/

質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
過去スレは>>2-10くらいに。

2 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 22:03 ID:tHxMKNqe
過去スレ一覧
その29 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063462144/
その28 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062687314/
その27 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061480619/
その25 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058283124/
その24 http://book.2ch.net/magazin/kako/1057/10575/1057587105.html
その23 http://book.2ch.net/magazin/kako/1056/10566/1056635888.html
その22 http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10533/1053362590.html
その21 http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10511/1051109186.html
その20 http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10476/1047643479.html
その19 http://book.2ch.net/magazin/kako/1044/10443/1044326664.html
その18 http://book.2ch.net/magazin/kako/1041/10419/1041947860.html
その17 http://book.2ch.net/magazin/kako/1038/10384/1038459502.html
その16 http://book.2ch.net/magazin/kako/1036/10364/1036411780.html
その15 http://book.2ch.net/magazin/kako/1035/10356/1035636415.html
その14 http://book.2ch.net/magazin/kako/1034/10345/1034582404.html
その13 http://book.2ch.net/magazin/kako/1033/10339/1033915776.html
その12 http://book.2ch.net/magazin/kako/1032/10328/1032890654.html
その11 http://book.2ch.net/magazin/kako/1031/10316/1031651410.html
その10 http://book.2ch.net/magazin/kako/1029/10295/1029506094.html
その9 http://book.2ch.net/magazin/kako/1027/10276/1027628005.html
その8 http://book.2ch.net/magazin/kako/1024/10249/1024926169.html
その7 http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10213/1021376750.html
その6 http://book.2ch.net/magazin/kako/1015/10158/1015848753.html
その5 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1012/10126/1012646118.html
その4 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1006/10063/1006358369.html
その3 http://natto.2ch.net/magazin/kako/1001/10019/1001948595.html
その2 http://natto.2ch.net/magazin/kako/996/996041905.html
その1 http://salami.2ch.net/magazin/kako/955/955567558.html

3 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 22:12 ID:CAROTRzF
乙!

4 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 22:22 ID:V/TPCjra
押忍! お疲れさんです!

5 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 22:35 ID:Dc8z9GC/
>>1にファイアウェポン

6 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 22:37 ID:Y7iZbvAB
>>1
<<ティンダー>>
ソじゃないよ(笑)

7 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 22:42 ID:495N5Oat

>>1にトランスファー・メンタルパワー(1点)

8 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 22:43 ID:YFOmZUCy
「ティンダーを失敗しちゃった」
「なにやってぃんだー」

9 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 23:15 ID:bPJFr4XI
>>1
乙。
ついでにプロテクション。


10 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 23:50 ID:LpgVhlru
>>1
ティルトウェイト

11 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 23:56 ID:D+ejXNjM
>>10 といっしょに壁の中にマロール

12 :イラストに騙された名無しさん:03/10/21 23:56 ID:6M2CWMK1
>>1
乙。
でもってなぜかサニティ。


13 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 00:26 ID:c/Plp/8o
>>1
乙。
じゃ漏れはヤーロン。

14 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 00:33 ID:L7p2PH5J
>>1さん乙カレー。
では私はこのスレにディスインテグレート。……おおっと1ゾロ。

15 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 00:47 ID:JK8JLUJZ
>>1
スネア

16 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 00:53 ID:fJSN92pz
>>1
乙!
んで、>>1にターンアンデッド!



17 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 01:02 ID:MruNlWsC
1乙。
何か皆にいじめられてるから、カンタマかけとくw

18 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 01:09 ID:G09HpQtv
>>1
じゃあディスペルマジックをば

19 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 01:16 ID:JK8JLUJZ
カンタマよりも黒くしたほうがいいw

20 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 01:27 ID:HUixjDND
よってたかって1を魔法で攻撃するスレはここですか?

21 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 01:40 ID:rKeD3sjy
>>1に白粉

22 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 02:34 ID:4TfA12YA
んじゃ地味に健全に>>1 にスリープクラウド。

23 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 02:58 ID:lvOa52Rj
>1
んじゃ俺はスネア

24 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 03:05 ID:czf8U/dd
>>1
ヴァルキリ−・ジャベリンでも

25 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 06:20 ID:ykfoaGlU
>>8にミュート

26 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 06:51 ID:RIAPPUbq
>>8からメンタルアタック喰らいました


27 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 08:46 ID:UTvAh4Po
>>1 取り敢えずリフレッシュを

28 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 10:40 ID:DL9RZmh6
このスレにサイレンス。

29 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 10:41 ID:Xg7BC3rc
これは「魔法の指輪」というゲームです。

ある日、魔術師ギルドで魔法の指輪の実演販売が行われました。
それを見ていた一人の男性はその日のうちに自殺しました。

なぜ彼は自殺したのでしょう?
私は質問に対しYes、No、無関係のどれかで答えます。
質問を繰り返し事件の真相を推理して下さい。

30 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 11:00 ID:qRkvTGfM
元ネタはバーベキュー?

何のマンガだっけそれ?
アナウンサーが試合中断中観客の注意を引くためにやってたような。

31 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 11:02 ID:bLXSqtIL
>>29
Xg7BC3rc さんに質問です。
20分経って質問はまだないようですが、寂しさを感じていますか?

32 :29:03/10/22 11:26 ID:Rfwq/mE0
>>30
Yes フェイスガード虜です。
>>31
No いったん接続を切ってました。これから出かけるので夜までに質問を増やしておいて下さい。

33 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 11:28 ID:bLXSqtIL
どうやら本気なようなのでお聞きしますが
スレ違いなネタだとは思わないのでしょうか?>>29

34 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 11:32 ID:w/RFgTTn
>>29
このネタに本当に喰いつく人はいると思いますか?

35 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 11:36 ID:GAOKjyj3
既に3人も釣られているじゃなーい。ってオレモナー

36 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 12:20 ID:RsnXRMl+
>>29
今からどこにお出かけですか?

37 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 13:15 ID:QQAWnZK0
>>36
それはイエスかノーじゃ答えられんてw

38 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 17:06 ID:BzfetL+S
>>29
海亀のスープのパクリですか?

39 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 17:15 ID:UTvAh4Po
つーか、馬鹿?

40 :29:03/10/22 18:56 ID:9WniHuVU
>>33Yes スレ違いなのは承知ですが本気ではありません。
>>34No しかし意外に大量です。
>>38Yes もちろんです。
>>39Yes 私宛でなかったらすみません。

41 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 19:00 ID:F6DJFUtz
>29
もしかしてオラオラですかーッ!?

42 :29:03/10/22 19:00 ID:9WniHuVU
>>34宛てのレスは「意外に大漁です」が正解です。すみません。


43 :29:03/10/22 19:01 ID:9WniHuVU
>>41NoNoNoNoNo…

44 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 19:13 ID:LImx5e8m
その男の人は本当に自殺ですか?
その日のうちに自殺したのは早く死にたかったからですか?
原因は魔法の指輪ですか?
原因は実演販売ですか?
話の舞台はアレクラスト準拠ですか?
指輪はコモンルーンですか?
マルチ商法と関係がありますか?

男は遺書を残しましたか?
指輪の魔力はSWの設定枠に準拠してますか?
自殺の動機は日本語二十文字以内で説明がつきますか?

45 :29:03/10/22 19:21 ID:9WniHuVU
>>44
上から
Yes
この人の場合はYesだけど個人差なので無関係かも。
Yes×5

下3行は
無関係
Yes
微妙

46 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 19:33 ID:LImx5e8m
男の自殺はコモンルーンを使ったマルチ商法と関係ありますか?
コモンルーンの種類はティンダーですか?
同エンチャンテッドウェポンですか?
同カンタマですか?
同ライトですか?
同ロックですか?

男の自殺はコモンルーンの偽物を使ったマルチ商法と関係ありますか?

男は大量の商品を購入するために自分の財産をつぎ込みましたか?
あるいは返済よりも自殺を選択しそうな額の借金をしましたか?

先の質問で「マルチ商法と関係がある」との回答がありましたが
魔術師ギルドによる指輪の実演販売はそのマルチを破綻させる
原因になり得ますか?

47 :29:03/10/22 19:47 ID:9WniHuVU
>>46
Yes マルチ商法に関係あります。
コモンルーンの種類はティンダーです。

コモンルーンの偽物は関係あります。

Yes 全財産をつぎ込みました。
No 借金はしていませんが、していたとしても同じ結末になっていたはずです。

無関係 少なくとも男はマルチ商法のシステムは理解していなかったと思います。

48 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 21:01 ID:w/RFgTTn
注釈つけてたらイエス、ノー、無関係なんて関係ないじゃん。
ふつーに質問に答えてるだろーがw

49 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 21:38 ID:MZ0hjcLw
腐ってやがる。

50 :29:03/10/22 21:57 ID:BMM32MCV
>>48
No 元ネタもこういう形式なのです。

なお、もう答えは出たようなものなので終了とします。

51 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 23:25 ID:blb39YKd
29という馬鹿が一匹いたってことでOK?

52 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 23:29 ID:rehXhqwi
>>51 無関係

53 :イラストに騙された名無しさん:03/10/22 23:52 ID:y7tMwHxR
前スレの埋め立てでやれよ。>29


54 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 00:16 ID:l+ESsThB
                        ``‐‐'i''i"  .∧_∧
  ,ィュ                                │|   <`Д´  >   ___
.,ィi|||iト                        ヽヽ    )  (    /\__\
ミlllll|||lト      .r'"`、                  ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
   ``‐-、_  /   ヽ        _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
       `/     ヽ  _,,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
              \           \ .{  `‐〉    .}、
                }              . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
                .|             <` | .|\`¨´ \-'   \
             |l    |               \_).\ヽ、  _)!    .\ 

55 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 06:59 ID:svBIg1qT
なんかすさんでるな・・・
ネタ振ろう。
ノリスってどこでシーフ技能身につけたんでしょうか?
1)ギルドで教わった
2)実は母親がシーフだった
3)子供の頃からしょっちゅう悪さしててお仕置きで納屋に閉じ込められてたが、そこで鍵開けを覚えた

56 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 09:34 ID:/x0l6vzc
4)ノリスの正体はグラスランナーのレイスがとり憑いた一般人である

57 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 11:46 ID:l3F8u3XU
5)脳に針を刺されて調節された。「あっあっ(ry」

58 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 12:17 ID:FVaMuCDH
ネタが古いよ…

59 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 14:04 ID:suu9lwXa
いや、以外と新しいネタなんだ、ハンター×2で今週やってたから。

60 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 14:17 ID:8z8FxpSD
いや、ノリスが古いんだろ。


61 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 14:41 ID:2mks7v4n
どっちも古いでファイナルアンサー?

62 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 15:22 ID:tvOaP+vY
>>58よ、何が古いのか説明せよ。

63 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 16:10 ID:1FXQ10p4
こんどのジャンプの情報はもう出てるのに、今更今週の話をしてるのが古いんでないかい?


64 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 16:13 ID:ExwA3UMa
1)ギルドで教わった
だろ。
どうやって接触持ったのかね。

65 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 17:08 ID:o2d648Sz
木曜にその週のジャンプの話をするのが古いとは、おそろしい世の中になったな。

66 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 17:14 ID:waf4vLAk
ブッチ神父がんばりすぎ

67 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 17:46 ID:2mks7v4n
いや、今週ハンター×2に載ってたといっても新しいわけではないぞ?
漏れはずいぶん前から知ってるし。


68 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 18:12 ID:suu9lwXa
ネタの再利用?
ネタを知ってる香具師は古いと笑え、な仕込なのかも。

69 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 18:27 ID:0bN24uht
結論:あらゆるSW小説の話題が古い。

70 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 18:47 ID:suu9lwXa
ジェニは個人的に好きだが、
彼女が一番平民の生活をしていた庶民後王子を甘やかしていたような気がする。
カーウェスは結構養子に厳しい老人だし。

ウーくん、よちよち。
と、リウイの性格があーじゃなかったら、
結構、気持ち良く読めたと愚考する

71 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 19:37 ID:tpR3BHS0
>>67
早売り厨キター

72 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 19:45 ID:OsfVujpW
>>55
ばあちゃんがノリスがあまりにだらしないんで、
盗賊ギルドに入れて鍛えてもらおうとしたとか。
サーラでそんな場合があるってあったし。

73 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 19:54 ID:suu9lwXa
親父が精霊使盗賊じゃなかった?

74 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 19:59 ID:2mks7v4n
いや、きっと盗賊ギルド側からノリスの才能を見込んで話を持ちかけたんだよ!


・・・ありえねえ。

75 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 20:04 ID:OsfVujpW
>>73
親父はシャーマン3 セージ3 レンジャー1だったよ。
親父が一旗挙げろと家から放り出したみたいだから、
その前に盗賊ギルドに入れたってのもありかも。

76 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 20:06 ID:2mks7v4n
で、その親父はどうなったんだ?

77 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 20:12 ID:Rd6/ch7j
盗賊ギルド買ってくるって発言から考えると
以前からギルドに出入りしていたわけではないと思われる
グラランと同じで天性の才能だろ
理論が伴ってないし

78 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 20:23 ID:OsfVujpW
んじゃ、親父の仲間から教わったのか?
幸せにいたる道ではマウナはノリスの親父と別れてすぐに
イリーナとヒースに出会ってるんだよね。
リプレイ0話を見ると出会って直にパーティー組んでて
少し矛盾しているんだよね。
親父が放り出したというばあちゃんの話と食い違っちゃうから。
一人立ちさせようと述懐する以前に放り出したんなら結構な漢だが。

79 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 20:33 ID:aR0VMail
0話から脳内補完

親に放りだされてとりあえず冒険者の宿に顔だし

〜冒険者ください〜

パーティ内の役割分担でとりあえず盗賊担当に


80 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 20:38 ID:OsfVujpW
>79
なるほど。
親父がそのまま家に帰ってすぐに放り出せば、
時間的には問題ないね。
そうすると、親父が盗賊ギルドに入れたって線はないのかなぁ。

81 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 21:08 ID:suu9lwXa
それなりにイイ?とこのボンボン(街呪医)なのに、
手癖の悪さやかっぱらいに全く罪悪感がないところや戦闘にはかなり積極的なところをみると

ワルガキ→無邪気で馬鹿だが中々の不良(ワル)
リウイとニアピン?

82 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 21:21 ID:RPCtpdr4
民間の呪術医がいいとこ?

ダウト!!

83 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 21:43 ID:suu9lwXa
ちゃんと?をつけている。嘘はゆってない。(w

ペラペラと新リプ捲ってたら、オーファンの騎士団とコネができたんだよね。
エキュー、騎士への道が開けたら速効マウナをゲッツできそうだぞ、ガンガレ〜。

84 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 21:46 ID:svBIg1qT
エキューってマウナ好きなの?
それとも耳が好きなの?
ハーフじゃないエルフに遭遇したらどうなるか楽しみだ。

85 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 22:01 ID:svBIg1qT


86 :イラストに騙された名無しさん:03/10/23 22:03 ID:suu9lwXa
エルフには遭遇してる筈なんだ、青い小鳩亭にエルフは常連にいるから←冒険の夜に翔べ!
マウナが既に養女になってるから、ガルガドノリスとバスエキュー交代の間以降の話だろうし
エルフといっても性別不詳。ピノシェがエルフ「くん」と言ってるから男の可能性高いけど。


87 :イラストに騙された名無しさん:03/10/24 06:54 ID:M+YpZ2D0
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●              ●       水野    ●
●              ●              ●
●              ●              ●
  ●            ●            ●
    ●         ●           ●
      ●       ●         ●
        ●    ● ●      ●
         ●  ●    ●  ●
          ● ●    ● ●
           ●       ●
            ●●●●●


88 :イラストに騙された名無しさん:03/10/24 07:21 ID:wQxu2hgI
>>81

かっぱらいは盗賊ギルドに入ってないとしちゃいけないんだぞ(w

89 :イラストに騙された名無しさん:03/10/24 14:12 ID:gN9APqh5
>ノリスのシーフ技能

パターンとしては悪ガキとしての振るまいが限度を超えて
盗賊ギルドの仕事とバッティングしてしまったとか。

で、「ギルドに入れば見逃してやる」と言われて深く考えずに入会。
スカウトした奴は手先が器用でしかも夜目が利く点を買ったわけだが
その軽率な行動を後々まで笑い物にされた可能性大。

90 :イラストに騙された名無しさん:03/10/24 21:11 ID:gIskoGRU
>>89
まだ入会はしてないんじゃなかったっけ?
第2話で盗賊ギルド買いに行くって言ってたし。

91 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 09:31 ID:JLssufL1
>>90
入会はしてなくても技術は学べるよ
今問題にしてるのはどこでその技術を学んだか

92 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 11:37 ID:2AmJvtnW
>91
たぶん街でギルドが時々開いてる「はじめての盗賊講座」を受講したものと

93 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 12:04 ID:Lmlvtn/8
>>92
そうか・・・盗賊ギルドもいろいろ大変なんだ・・・っておい(笑
でもあったら嫌だな「盗賊ギルドがんばろうマニュアル」

94 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 16:42 ID:4GFmuFJR
「いえにしんにゅうするときは にげみちをかくほできるかかくにんする」
とか書いてあんのかな。


95 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 19:19 ID:3VdpeqXV
フォーセリア世界を舞台にしたのMMO-RPGをどこか作ってくれんかなぁ。

96 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 19:58 ID:URyeMDZQ
禿同…でもMMOってテキストオンリーじゃ|ι´Д`|っ < だめぽ

97 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 19:59 ID:vTBKMqpu
常々思ってたんだが、SWはレベルが上がるのは早いし、10レベル迄しかないから、
4〜5レベルで社会的にはベテラン、導師級、幹部クラスになるでしょ?
早すぎないかな〜?もっとレベルUPを楽しみたいよー。
社会影響レベルと冒険者レベルが同じか近いもんなあ…。
20回近くのシナリオ冒険で6〜5レベル…
へっぽこには、まだまだ続いて欲しいのに、社会レベル的に頭打ち終了されそうだし。


98 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 20:00 ID:5QBnyeka
ノリスは共通語読めないから読んでないんじゃないか?>「盗賊ギルドがんばろうマニュアル」

99 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 21:48 ID:iGlNoynW
>98
きっとそういう人の為に絵入りの解説本があるんだよ。


100 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 22:02 ID:NkAGrP4a
質問なのですが
フォーセリア世界(SW・ロードス・クリスタニア)の
時間的なリンクの具合を見るには、何を参照にするのが一番いいですか?

質問の意味がわかりにくかったらスマソ

101 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 22:25 ID:vTBKMqpu
swとロードスだけなら
『富士見書房 ソードワールドRPGワールドガイド ロードス島ワールドガイド 清松みゆき&グループSNE 水野良監修 \1800』P24.25
と他のワールドガイド二冊を突き合わせてわかる。
クリスタニア迄含めるなら
『電撃文庫 クリスタニア完全ガイドブック 水野良&グループSNE 税別\680』のP138〜145を突き合わせて知ることができる。ブクオフとかで以外に安い。
ただしSWは新王国暦521〜3年前後で時間が止まっているので注意。

102 :名無し物書き@推敲中?:03/10/25 22:31 ID:vEVPHV0f
ソードワールドSFCならやったことある。

103 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 23:11 ID:vTBKMqpu
ソードワールドSFC2にいつまでも潜ってアイテムゲッツして遊べるシーカンスの迷宮が無くて残念。
シーカンスの上位版期待してたのにな。
闘技場は飽きるの早いし、一戦闘終わっても治療できなかったし。経験値入ったり入らなかったりするし。
勇者の証に有り難みは皆無だし、もう!
パーティ名が「竜殺し」にかわる、とかなんとか遊び心が欲しかったなあ。
裏技とかもありきたりだったしぃ。

104 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 23:15 ID:fdAcnKy2
イリーナタソばんざーい

105 :イラストに騙された名無しさん:03/10/25 23:44 ID:Lo/tkdc2
盗賊ギルドってもの凄くほほえましいところだったんですね。

106 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 00:16 ID:o3ahx0HR
>>101
100です、ありがとうございました
探してみます

ついでに100ゲト

107 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 00:23 ID:gIxXCdqF
>105
他にも「お父さんの為の日曜盗賊講座」とか、
「親子盗賊教室」とか開催してます。
講師陣も"現役"先生や、
(そのスジでは)名の知れたOB方が続々と登場するので宜しく。


108 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 00:25 ID:NWhlVrUD
>>101
でもまあ、最初のワールドガイドには520年までしか書いてないし、
西武諸国は一応出たときまでの事件は全部書いてあるんだけどな
出たときのアルバトロス追撃までは
せめてアドベンチャーを完結させてから出せばよかったのに

一応作中内を読むと
へっぽこーず520年(リウイとの絡み)
魔法戦士リウイ520年
剣の国521年
砂塵の国522年
バブリーズ521年(砂塵の国でバブリーズの成功が語られてる)

なんだけどな。ただ、〜の国シリーズの時間経過もあいまいだからな。
アトン問題を解決するためのシリーズなんだから、作中の時系列はちゃんと書いてほしい
他作品と違って水野作品なんだから時間を動かせない理由があるわけでもなし

109 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 01:30 ID:AbB0N3gv
>せめてアドベンチャーを完結させてから出せばよかったのに

アドベンチャーとシアターの連載には、「西部諸国ワールドガイド」を売る為の戦略って
意味合いもあったんだろうと思う。
とりあえずアドベンチャーと同時進行でネタ募集して……って目論見だったんだろうけど、
結果を見た感じでは、投稿数が振るわなかったんだろうね。

110 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 01:41 ID:gIxXCdqF
選んだ人にも問題あったし・・・

111 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 01:51 ID:/QZrJW5U
>>108
剣の国・・・521秋(エピローグ)
湖岸の国・・・521秋
砂塵の国・・・?

ザイン〜エレミア間が2週間なんだから砂塵の国も521年。
しかもバブリーズの噂を聞いたのはオーファンにいた頃。
アトンの影響で時空間が歪んだのか?

112 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 05:40 ID:obuyCau3
湖岸の国では最後捕虜になったし、即座には解放されないんじゃないか?
それに冬になってしまうと2週間でいけるとは限らないわけだし。
522年春辺りが妥当ではないだろうか?

113 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 06:07 ID:kU80TkPw
砂塵じゃ事件に20日以上かけてる。
そろそろ脱皮しろよクリシュ。いつまで5〜6レベルのドラゴンパピーなんだい。

114 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 07:17 ID:ULV/581A
>>108
>アトン問題を解決するためのシリーズなんだから、作中の時系列はちゃんと書いてほしい
>他作品と違って水野作品なんだから時間を動かせない理由があるわけでもなし

年表についてはアトン事件が解決ししだい発表するってQ&Aでも言われてるじゃん。


115 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 08:16 ID:CaNkUxHw
リウイは、各話毎に、全部パラレルワールドなんだよ。
時間軸がずれて見えるのはそのせい。

116 :あと〜ん:03/10/26 09:29 ID:I700L9P8
あと〜ん

117 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 11:14 ID:bD2Xvl86
時系列ちゃんと明記なんかさせたら水野がぼろだしまくりなわな
チェックする編集もアレクラストについてどこまで知ってるかあやしいしな

118 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 12:12 ID:XrSv63Go
全部終ってから辻褄合わせて年表作るんだろう。
時系列を厳密に守りつつ長期シリーズを執筆するなんて業が
水野に可能なわけが(ry

119 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 12:29 ID:jbjzlXhA
>>116
アトンに滅ぼされるとこうなってしまうのか…

120 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 13:28 ID:uiOPIasa
矛盾があっても、真鋳製の特殊ダイスは飛ばないんだろうなぁ。

121 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 13:41 ID:kU80TkPw
剣の国で521年秋だったけど、冒険するには冬に向かう時期というのは厳しいと思うが。
冬篭りする概念はアレクラストにはないんだろうか。

ちょっと気づいたけど水野さん、作中に季節感や季節感のある食べ物を出さない傾向の人なんだね。
いつも食事はそれが王宮の席でも、場末のホコリっぽい酒場と同じ文調。
「まったく、〜だぜ」といったいつも同じリウイの独懐や逐一する主な登場人物説明で行数を稼ぐより
しっかりと書き込むべきなんじゃないかな。

122 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 14:14 ID:Tha3S7wT
正直、最近の水野は手抜きの説明口調が多すぎ。
突然視点が切り替わって、説明数行で、また切り替わる。

123 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 18:16 ID:cElbOo8t
>>121
ろくな人生経験もない水野に、池波正太郎みたいな的を得た表現が出来るわけなかろう。

と、まあ煽りは置いておいて。
SWやロードスは水野の妄想世界+ありがちなファンタジー世界、ってことなので
あまり食事や文化の差異なんて考えてないんだと思われる。

124 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 18:31 ID:gwdOh4Ug
ロードスで舞台の雰囲気に合った飲食物というと・・・



フレイムで買った濁った水くらいのもんだな。

125 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 19:32 ID:Q6h2dwIk
>>123
的を得た《「当を得る/的を射る」の誤用》だそうだ。

他人の表現について何か語るなら、自分の表現にも気をつけた方が良いんじゃないか?


126 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 20:16 ID:kU80TkPw
水野さんには今のラノベで満足せず、もっともっと大きな志、目標を持って頂きたいものです。




…そしたら次第に中身も旨くなろうというもの。

127 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 20:21 ID:EBEzS+J0
>>125
よくある間違いの代表的な奴だな。
あと有名どころとしては役不足の意味を逆に捉えてたりとか。
ちなみに役不足の対義語は力不足。役者不足は言葉どおり役者の数が足りないって意味しかない。
オノレ騙したな○中○○!最近まで信じてたのに。

128 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 20:45 ID:EBEzS+J0
>>123
>あまり食事や文化の差異なんて考えてないんだと思われる。

こんなもんいちいち細かく設定するほうが変だけどな。
いや、友野は細かく設定してたが。
TRPGなんだし自分たちで考えるのが当たり前。
餌を与えられるのただ待ってるだけじゃダメだよ。
第一細かく設定したところでくだらない質問が来るに決まってるし。
バナナはあるんですか?とか。

129 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 21:04 ID:1xDJ1iD5
>こんなもんいちいち細かく設定するほうが変だけどな
細かくかどうかは兎も角、食文化設定の一つや二つは異世界ファンタジーなら結構出てくると思うな。
無いのはダメ、とも思わんけどね。

130 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 21:12 ID:zqHn04lV
>>128
いや、ここでの質問はバナナはおやつに含m(ry

131 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 21:16 ID:XrSv63Go
TRPGなんだしと言われてもな。
>123では小説内で食文化に言及されないことについて不満を述べているわけであり。

132 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 21:55 ID:EBEzS+J0
>食文化設定の一つや二つは異世界ファンタジーなら結構出てくると思うな。
そう?食べ物や食事シーンが出てくるのは結構出てくると思うけど食文化まで言及したのはあんまり知らないな。
単に俺が知らないだけかもしれないけど。
ロードスというかフォーセリアでわかってる範囲では
パン、スープ、ワイン、エール、蒸留酒、羊肉、鹿肉、兎肉、干し肉(何の肉かは不明。豚か羊だとは思うけど)りんご・・・などなど。
それなりに中世ヨーロッパっぽく見えればいいと思うんだが。
まあ、中には鮎とかドリアナとか牛丼とかもあるわけだが。

133 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 22:02 ID:7D2VvqZT
>>128
バカヤロウ!セラのデザートは魔法で宙に浮いてんだぞ!

134 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 22:02 ID:EBEzS+J0
ガイシュツネタでスマンが牛丼はあんまりだよな。
食文化という点からいけば器に直接口をつけて食べるのはアジア圏(のさらに一部)くらいのもんだし。

135 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 22:18 ID:tDjnvl1x
つーかさ、ライトノベル系のSW小説に池波作品みたいな雰囲気を期待するのは、
そっちの方が、筋違いと思うんだがなあ。
そんな作品、主要な購読層(学生さん?)が読みたいと思わんでしょ。

実際、水野に限らず、ライトノベル系の小説家で、
>作中に季節感や季節感のある食べ物を出さない傾向の人なんだね
これに当てはまらない人は、ほとんどいないんじゃないの? 

少なくとも、グルメ的要素が重要になるストーリー以外はね。
登場人物が食いしんぼとか、そういう設定があれば話は別なんだろうけど。
例えば、食いしんぼさんが主役の某スレイヤーズでは、たまにそういう要素を
取り入れているけど、あれってキャラを立てるためだよね。

136 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 22:20 ID:tDjnvl1x
ついでに、漏れは池波作品は個人的に好きで読んでるけど、
あれは、一応、実在した江戸時代の風俗や食文化に立脚してるから、
色々端折った含蓄のある記載が出来る訳じゃん。
(たまに、江戸時代には無い創作も混ざってるけど、それらも概ね、
 明治〜昭和にかけての実在の食文化等を背景に持ってる。)

異世界ものであれをやろうとすると、描写が少なくて雰囲気が伝わらないか、
逆に、設定の説明的文章が長くなって、雰囲気壊すと思う。

137 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 22:32 ID:NYJtGScR
ようするに「我々の世界で言う所の牛丼」程度の描写でかまわないということだ

138 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 23:24 ID:kU80TkPw
えーと、水野さんの中では季節感も食事もNPCと同じで、あくまで【記号】でしかないのを感じるので。
ただのゲームノベル作家なら良いが、仮にも日本ファンタジーの金字塔作品作家。

…もっと冗長な既存設定などの繰り返しを減らして書き込んで頂きたい。
志高くもって頂きたいな、と。賞の一つも狙う野心はないの…だろうか?

139 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 23:27 ID:eNU9I871
何の賞を狙えと?
水野が狙えそうな賞なんてないじゃん。
ファンタジー系の賞は新人賞だけだし、日本では。
強いて言えばSF大賞、星雲賞だけど、
SF系の賞は狙える位置にいないしなぁ。

140 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 23:33 ID:OSOE5Ygy
象印賞。

141 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 23:35 ID:Q2QNQSzq
芥川賞

142 :イラストに騙された名無しさん:03/10/26 23:45 ID:bhj3dsNl
新春シャンソンショー

143 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 00:04 ID:dEJ9KUoA
>>111
だが、砂塵では
剣の国から旅立つまでの数ヶ月間リジャールに稽古を付けて貰ったとか
アイラが封印されて1年(1年半)と言う記述があるんだな
521秋(日本の九月)から数ヶ月修行した後旅だって521年秋にザインにはいないと思われ。
アイラ封印から半年が剣の国っぽいのでそれでソートすると

520年春に1巻、521年春に9巻、521年秋に剣の国、522年初春に旅立つ、
522年初春ザイン、522年春エレミア、522年晩春にオラン

ぐらいになるんだけどなあ。

144 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 00:09 ID:dEJ9KUoA
ちなみに秋を11月末までとして、
湖岸の国作中で2週間、ザインまで2週間と仮定すると
リジャールとの修行2ヶ月が限度で、
8月頃が剣の国、半年以上前で1〜2月に9巻とちと無理のある展開になるんだな。

フォーセリアの四季が日本と同じだと仮定してだが
(オーファンは北だから冬が長そうなイメージはある)

145 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 00:21 ID:lwR1vIht
リウイが完結すれば星雲賞を貰えるよ、きっと。
あんなクソみたいな賞貰っても何にもならないけど。

146 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 00:21 ID:ZsTdwrj9
なあ……、漏れの認識では水野良氏は
リプレイライターとしては神だが小説家としては
成り行きで小説を書かされる羽目になった悲劇の広告塔なのだが。

頭は悪くないだろうし文章力も生産性とかそういう面ではプロフェッショナルなのだが
ただ、小説としての文章を生成する資質には決定的に欠けているというか。

SNEは自前で小説家を揃える方針を採ったのだがどいつもこいつも
ゲームというハンデが無ければピンでやって行けそうにもない2,5流の
駄文書きばかりで(例外は山本弘と書かない清松みゆきと下手な鉄炮式で佳作が
二三ある友野詳くらいか)、その筆頭が水野良というか。

あれで売れてるのだから漏れの目が曇っているのだろうと思って何度か水野作品を
買って読んだのだがどれもこれも読み進められなかった。
プロットは意外と優れていると思うがあの小学生の作文のように起伏のないぎこちなさは
「味」なのか? ついでに言っておくと水野初体験はリア厨の頃だが当時からそう思った。

水野本スレに書いたら荒しにしか見えないのでここで叫ばせてもらった
(ここでやっても荒しかもしれんが)。
水野良を評価している人の意図が奈辺にあるのか漏れにはいまだにわかんね。

147 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 00:39 ID:9fKz+PCB
>>144
剣の国のラスト、オーファンを旅だったのが新王国暦521年初秋では?
(ただし私が所持しているのは青色背表紙、黄色で変更したならなにも言いますまい。)

148 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 00:46 ID:dEJ9KUoA
初秋に旅立つというのはそれできつい
魔法戦士7巻が冬ネタだから
9月旅立ち(残暑だが)、数ヶ月前(2ヶ月で6月以前)→半年前(12月以前にアイラ封印)
7巻のヤスガルンネタから一気に話が進まないとダメポ

149 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 01:29 ID:qlu/G3zE
>>145
水野ヲタが大挙してSF大会に乗り込まない限り
無理無理。
山本信者でも山本に獲らせるのは無理だったんだからさ。
(元々SF大会の人気イベントだったと学会は獲ったけどね)

150 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 01:54 ID:crBOLrF4
>>127
ガイエスレの住人ですか?

151 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 02:30 ID:YFZ+5KcU
>146
蓼食う虫も好き好きってことで、他者の評価は気にするな。

水野の作家性というか方向性というか、そのへんは「結果」を詰め込む作業に徹底している
ような気がする。
他の作家なら文章や流れに含みを持たせるところを、逆にスッパリ切り捨ててページ数を
削ってるんじゃないかな。
だから、シリーズを大まかに眺めると結構動いた話になっているけども、細かいところを
読んでみれば、動いた理由が不鮮明だったり不合理だったりするところも出てくる、と。

152 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 11:45 ID:bzwUXp3K

ドナウ河の近くの動物園では、ライオンが豹の檻に入り、出られなくなっています。
繰り返します、ドナウ河の近くの動物園では・・・



153 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 11:50 ID:N7BDMRFS
なんでBBC?

154 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 12:07 ID:Dd8ZWQRg
何ゆえキートンネタが……

155 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 16:46 ID:vG+WJbOz
なるほど。どこぞの王家に一大事が起きたんだな。

156 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 19:20 ID:Ln91cN7n
ダイアナの暴露本も出るしな。エージェントの皆さんも大変だ。

157 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 20:13 ID:zCxEpIWL
ダイアナの暴露本で世界中のエージェントに
動員かけられたらたまらんと思うが。

158 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 21:59 ID:h6KDt+r7
ダイエー勝ってよかったよかった。
衣料品が安くなるのはありがたいな。阪神勝っても漏れにはなんの関係もないし。

ところでギアスの魔法ですが「私の不利益になることをするな」という命令は可能でしょうか?

159 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 22:05 ID:iEj9JAup
マスターによっては「不利益」の意味を上手く使うだろうね。

160 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 22:31 ID:8HpTcFDU
>>159
であればこそ、そのような命令は不可能だろう。

161 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 22:38 ID:iEj9JAup
俺はGMの意味で言ったんだよ?
だからどんな理不尽な結果になっても泣くなよ、と。

162 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 22:43 ID:5E18kyBz
>>158
漠然とした「不利益」になるね。
命令自体は可能だと思うけど、有効性は無いような気がする。
逆に、そのネタを利用してGMが罠張りそう…

意図的に「不利益」になる「発言・行動」は制限されるだろうけど、一方で「風が吹くと桶屋が儲かる」のような場合の処理が問題になる。
結局、何を選択しても「不利益」が起きる場合、最も大きな不利益が起きる現象をとっても「他の不利益を避けるための行動」と処理する事が可能で、実質的には意味が無く、逆に「罠」になる事も…


163 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 22:48 ID:UfIhjpgD
あいまいな条件だと結局強い者が有利になるからな
つまりGMの都合がいいようになるだろうね

164 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 23:01 ID:8HpTcFDU
条件の曖昧な命令はできないんじゃなかったっけ?

165 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 23:50 ID:Twp2F+hG
というか条件の曖昧なクエストやギアスは被術者の認識でどうにでもなるからな。
「私に不利益な事をするな。」
「・・・彼にとって不幸な事をしてはいけない、彼は悪行を犯してしまった
不幸な人間だ、我ファリス神の教えの元にその命を絶ち、神のもとに送る事こそ
彼にとっての真の幸福だろう。」って考えたら殺せちゃう訳。
勿論信仰、主義、性格、この解釈の起因するものは幾らでも有るだろうけど
「不利益な事はするな」なんつー無茶な事言うGMやPCはこれくらいの詭弁で
殺されても文句言えないわな。

166 :イラストに騙された名無しさん:03/10/27 23:56 ID:UfIhjpgD
>>165
PCならともかくGMなら「そんな詭弁は通用しません」って言うことができる罠

167 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 00:50 ID:DtELOgtw
そもそもそんなギアスをつけてくるGMが(ry
ときそうな悪寒。

不利益がどういう意味での不利益かも明確にしてないし、いくらなんでも無効だろう。
経済的なものか身体的なものか、それらが二者択一の状態になったときはどうする。
ファラリスの「呪い」なら実例(に近いもの)があるけどな。


168 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 02:23 ID:i3Nq+NQW
ギアスとか、クエストとかの話題で良く見かける、
「この命令どうよ?」とその抜穴、曲解探しのレスは
魔神にギアスで命令する魔術師と 命令になるべく従いたくない魔神のやりとりみたいだ。
過去に命令選択に失敗して殺された魔術師は多そうだ。

169 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 04:16 ID:V2xRkOoi
「俺の命令には歯向かうな」で十分なんじゃ?

170 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 05:08 ID:Hz5/2i3X
「俺の命令に歯向かうな」
「解った、歯向かわない ドシュ 」ズンバラリン

「〜をするな」っていう命令が発せられる前に術者を殺すしかないな。

>>165のはQ&Aで回答が有ったなあ。よって>>158の言う、そういう無茶な命令は無効。
詭弁を弄して殺されるっていうのは無茶なギアスなんかを振りかざす奴には
相応しい末路だ。みたいな事も書かれていた様な気がする。


171 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 05:14 ID:Hz5/2i3X
追記:「1時間動かずじっとしていろ」という命令を魔法でかけて
1時間動かない相手をその隙に殺す事も出来ないらしい。

もし殺されたら1時間動かずにいる事が出来なくなってしまう為
襲い掛かってきた奴を排除してから1時間じっとすればいい。
との回答だったなあ。

172 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 11:50 ID:RSFC+kFM
「命に代えても〇〇を守れ!」っていうクエストは
美しいから許可したい気もするが直裁的に生死に触れる
命令はNGだっけ?

173 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 12:04 ID:DtELOgtw
「命に代えても」を抜けばいいんだよ。

174 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 12:19 ID:vPYHNUbq
一回危険から助ければOKになるけどな。

175 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 12:30 ID:n/ALvW/g
直裁? 直截? どうでもいいことかもしれんがすまん。

176 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 12:34 ID:RSFC+kFM
あーすまん。
「ちょくさい」で変換してしまった。
巣くつに匹敵する快挙をやらかしてしまった。
吊ってくる。

177 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 13:38 ID:7fPfzMbj
卓ゲ板向きになってきてるよ。

178 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 20:54 ID:DtELOgtw
壮挙と言え。

179 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 20:58 ID:wU3uu49I
裏山の洞窟にいるゴブリンを退治しろというクエストを受けたはいいが、そのゴブリンは別の冒険者に成敗されてました。
この場合クエストは解除されますか?
それとも新しいゴブリンが住み着くまで待たねばなりませんか?(実害はないが)

180 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 21:00 ID:dFBWQwkJ
解除されないなら、どっか別の「裏山の洞窟に住み着いてるゴブりん」を倒しに行くほうがいんでない?
わざわざ住み着くのを待ってなくたって。

(´-`).。oO(なんぼなんでも解除されていい気もするなぁ・・・)

181 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 21:11 ID:VrET1xzI
遂行不可能なクエストはかけられないよね?
それなら、途中で遂行不可能になった場合も解除されていいと思う。

182 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 21:14 ID:wU3uu49I
やっぱりそうですよね。サンクスコ。
裏切り者○○をお前の手で倒せという場合も○○が事故死したりしたらやっぱ解除されるんだろうな。

183 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 22:31 ID:1ieZZ0h/
光のプリーストに「暗黒魔法を使え」のクエスト

184 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 22:35 ID:BehOfGlL
確か明白に逆らわん限り大丈夫だから
「了解そのうちやります」と言っとけばOKじゃないかね


185 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 22:37 ID:1ieZZ0h/
ファラリス「暗黒魔法、全然使う気ねーなコイツ。ウリウリ(トラウマ刺激)」
ファリス信者「あっあっあっあっ」

186 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 23:11 ID:gs8RFYuY
左腕を怪我してがけからぶら下がっている人に、ギアス「右手で物を掴むな」

187 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 23:35 ID:4sxiLqGL
>>186
命に関わるから、単に、ルルブ通りに無効な命令だろ。

188 :イラストに騙された名無しさん:03/10/28 23:42 ID:HDMubdbb
脇で身体を支えられるような体勢に持っていって、そこで改めて手を離す、かし
まぁ、>>186の状況はかなり特殊(狙って作れるものではない)だし、
そもそもその状況なら足で踏むなり剣で刺すなりした方が早いw から、
別に良いんじゃないかという気はする

つーか、卓上板向きかも?

189 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 00:13 ID:VL33/Sjo
そんな状態の人間に触れるならお前がとどめをさせよ、という気もする。

190 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 00:18 ID:gnYt4qW5
>188-189
たぶん「直接手を下して人を殺してはいけない」っていう
ギアスをかけられてるんだよ、そいつもw

191 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 00:24 ID:e0v1Y3zw
>>190
んー、そのギアスでギアスをかけるのがOKなら
がけの上からでかい石でも転がし続けるのもOKだと思うが如何か

192 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 00:29 ID:kqQv7TpB
しかし詭弁とか命にかかわるのは無効とか
ゲームのルールとしてはしかたないのかもしれんが
もうちょっとなんとかならんのかね

193 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 00:52 ID:VL33/Sjo
>>192
よくわからないんだけど、それは誰に言ってるの?

194 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 01:07 ID:kqQv7TpB
>>193
別に誰に言ってるというものではない
クエストやギアスがゲーム的な都合で使えない魔法になってるのを嘆いているだけだ

195 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 01:16 ID:e0v1Y3zw
ヒトを殺すのに6Lvソーサラーがギアスをかける必要はないと思うんだが
しかも接触魔法だし、エネボル(期待値12・消費精神点1)をぶっ放す方が効率がいい

196 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 01:37 ID:YxoHeC+b
つーか詭弁がどうこういうのは基本的にマスターが無茶な
ギアスやクエストで奴隷を作ろうとするのに歯止めとして

「あっそう、じゃ命令するまえに切りかかるよ」
「じゃあ君を排除してから1時間じっとしてるわな。」
「今此処で死んだらその強制は今後実行できなくなるから話さないよ。」
「今使えとは言ってないよね?じゃあ、死ぬ間際に暗黒魔法を使うよ。
まあそのまえに解呪するだろうけど。」

とか言ってゲーム性を崩壊させない為のもんだろうな。
GMが無茶な使いかたをしないっていうのが前提になってるんだが。
小説なんかではもっと強力な強制力持ってると考えて良いと思うがね
普通に考えてバグナートがたかがプレイヤーが使うような魔法と同種の
ギアスを解呪が出来んかったとは思えん。

あれ?そういやバグナートがノーライフキング化したのって作中で明記
されてたっけ?。

197 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 02:25 ID:SnnmCffS
>「今使えとは言ってないよね?じゃあ、死ぬ間際に暗黒魔法を使うよ。
>まあそのまえに解呪するだろうけど。」

ンなことOKされたらクエストは100%使い物にならないぞ。
つーか、暗黒魔法が今すぐ使えるのに使わないのは呪文の制約違反(呪文の説明「〜しかし、
覚えてはいても、積極的に果たそうとしなかった場合にもやはり苦痛に見舞われます。」)だ。

198 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 03:08 ID:TvZxRrGx
>>186の意訳
「通常は全く命に関わらないが、特殊な状況下では命に関わる命令」を、
「事前にかけてその特殊な状況を作り出した場合」や「その特殊な状況下でかける場合」

199 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 03:09 ID:TvZxRrGx
ギアス「魔法を使うな」
このままでは学院を追放されて街には居られなくなる。
他所の町に行くとしても一次的にせよ、町の外へ出なくてはならない。
町の外は怪物や夜盗がいるし、町育ちの自分は一人では到底そこでは過ごせない。
しかも学院を追放されるような自分に頼りになる仲間はいない。
だから魔法を使わないと生きていけない。
よって、このギアスは無効である。
   byバグナード

ギアス「この事件の真犯人が自分ではないと他人に伝えてはならない」
しかし、その事件の最有力容疑者は自分である。
真犯人を挙げないと自分が死刑になってしまう。
よって、このギアスは無効である。

ギアス「視力を有するな」
自分は優秀な医者やプリーストに知合いがいる。
だから、両目を潰しても命に別状はない。
よって、このギアスは可能である。

ギアス解除方法
ギアス「○○するな」
脅迫者「○○しないとぶっ殺す」
命に関わるので途端に解除(w

200 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 03:10 ID:TvZxRrGx
あのさ〜。「自分の命にかかわる事」ってのはさ〜。
「通常の状態で生存に不可欠なこと」を禁止できないってだけだと思うんだけどさ〜。
呼吸とか、睡眠とか、食事とか、危険からの逃走だとか。
いわゆる「崖にぶらさがってる相手にものを掴むな」は有効だと思う。

201 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 05:27 ID:YxoHeC+b
>>197いや、だからな。
「無茶なギアス、クエスト」を抑制する為にオフィシャルで>>196等の
「じゃあ〜するよ?これなら文句ないよね」っていう詭弁なり曲解なり
が許されてる訳で個々の事例は問題じゃ無い訳よ。

簡単な変換方法としては「状況から判断して<自殺しろ>と同義」である
ギアス、クエストは無効って事だろう。
直接的、間接的には多々状況が有るだろうが、あとはゲームだったらGMの
判断次第、小説なんかなら筆者の解釈次第さね。

無茶なギアスかけて来たらQAで清松と水野が言ってたみたいな抗議すれ。

202 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 05:37 ID:YxoHeC+b
まあ>>199はネタでやってるんだろうが

「無茶なギアス、クエストを抑制する 」という「手段」として「詭弁、解釈」
が存在する余地が有るな訳でな。

>>199みたいな「詭弁、解釈」する事を目的にした「詭弁、解釈」をする奴が
出てくるのは当然とはいえ、なんだかなあと思う。

203 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 06:34 ID:Yiospd1/
クエストはともかくギアスは自動的に解除されるようなことはないと思うが。

204 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 08:27 ID:D7DF+6cU
まあ、んな無茶な命令でNPCを支配下におこうとするPCがいたら、
そのPCに同じ命令のギアス食らわすけどな。
あとは賭けられたPCがギアスを無効にする解釈を勝手に考えてくれるだろう。

205 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 08:29 ID:D7DF+6cU
連続ですまんが、ギアスはクエストで解除できるな。
〜するな。と〜しろは相反するから達成値の大きい方が勝ち。
魔力の制限も無いという。

206 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 11:29 ID:cd95/N1n
>>205
何故そうなる
Aするなとギアスをかけられている人間に
Aをさせると死にかねないので
クエスト自体かからんだろ

ギアスは禁止命令を与える呪いで
命令に背こうとすると10分もすれば発狂するような
耐え難い苦痛に襲われる呪文だぞ

207 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 11:48 ID:gADXMr+K
>>205 の言ってるのは
矛盾する呪いは達成値の高い方が有効、ってだけだと思うよん

208 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 12:45 ID:Yiospd1/
>>207
うむ。サーラでそう明言されてたな。

209 :206:03/10/29 12:47 ID:kjGYDE6I
すまない
すかっりわすれていました

210 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 16:51 ID:kjhM/XmA
まあ、GMが、ギアスの制約に関するQ&Aは今回の卓では無効だと
宣言さえすれば関係ないんだけどな(w
コンベンションなんかでも、ギアスかけるときにNPCがかけるときは無効、PCがかけるときは有効だからと宣言して
高レベルパーティを壊滅させると言う離れ業やっていたGMいたな。
6レベルの魔術師がそのときだけ旧版の魔法拡大有効宣言して魔硝石使いまくって、
+20拡大して8レベルパーティに勝つと言うのはあれ以外経験ないな。

211 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 17:32 ID:w3ARBVVp
魔晶石使いまくってって…どんだけでかい魔晶石なんだろう。

212 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 17:34 ID:EEfQQLGY
>>210
>魔硝石
ファイアボールなんかと相性良さそうだなw

213 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 17:45 ID:gnYt4qW5
旧版ルールだと一度に複数使えたっけ?>魔晶石
ちょっと記憶が曖昧になってる・・・

214 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 18:44 ID:p/g1XOTr
硫黄と鉄と混ぜたら吹っ飛びそうだ>魔硝石
>>213
使える。さらに、「達成値拡大は自分のソーサラー技能レベルの半分端数切捨てまで」
という制限もないな。

215 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 19:18 ID:8khy7d4x
それにしたって、それが魔術師1人だとしたら8レベルパーティーに勝てるわけないとは思うが。

216 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 19:40 ID:NESpxL0B
6レベルなら達成値拡大ルーンロープを人数分で詰み

217 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 20:06 ID:Yiospd1/
>>214
バブリーズで魔晶石複数使用不可と明言されましたが。
まあ、それ以前は特に何の記述もなかったからな。
リプレイなんかでは魔晶石自体そんなに持ってなかったし。

218 :イラストに騙された名無しさん:03/10/29 22:54 ID:qE1VOcG0
>+20拡大
ソードワールドSFCかよ・・・

219 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 00:13 ID:Xbl9XztO
まあ、SFCは能力値オール50のレベル10冒険者が作れる世界だからな。

SFC世界の冒険者がアレクラストに流入すると凄いぞ。

PC98版とかだと、能力値100超えられるしな。

製作者勘違いしてないか?と思ったよ、実際。

220 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 00:19 ID:OIU3FaFR
TRPGでも出来るぞ。みゆきたんもそう言っている
ただ、それをやるぐらいなら僕はプリーストのレベルを上げる
とも言っているが。

221 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 00:30 ID:2CYL3gu1
種族人間で能力値をどれか一種類だけ増強できるとしたら何選ぶ?
漏れは生命力を一押しなのだが。

222 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 00:45 ID:OIU3FaFR
使用可能経験点に制限がないなら筋力かな?
敵に大ダメージを与えるときの喜びと言ったら・・・

223 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 01:52 ID:zYlhXm2r
>>222
防御力も上がるしな。

224 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 02:57 ID:beOqDueW
筋力かな…
「どの程度増強されるか?」にも拠るけど、「筋力・生命力・精神力」以外は効果が疑問だし…
(勿論、増強幅で修正値が上がるなら、その能力伸ばすが…)


225 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 08:21 ID:1UFvTdzB
生命力かな
他の能力値はヘボでもかまわないが生命力だけはある程度ないと致命的
生命力がある程度あるなら筋力
器用度が低ければメイス持てばいいし敏捷度が低くても金属鎧着て硬くなれる

226 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 09:19 ID:JHuJ0R8T
>>210
+20拡大で更に人数分……
六人パーティーだとして消費126倍か。
3人パーティーとしても消費63倍。
すげぇ。
と思ったが。旧版ルールだとすればスリクラか?


227 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 14:14 ID:YNptUMc5
メインの技能次第だなあ…。でも、肉体派なら生命力、魔術師なら精神力だな。


228 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 14:38 ID:XnoHJvCd
>>227
同意。
豊富な精神力でビシバシ魔法を飛ばすのは爽快。

229 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 21:52 ID:Llo8X0IO
ふと思ったんだけど。
流星落ちるときの正しい攻略法って実は塔に向かってメテオストライクではなかろうか。

230 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 22:24 ID:Q4fdcMFR
コーラスアスが怒って大暴れしそうだが
速やかにケリつけられるならいい手かもしれん

231 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 22:30 ID:b4/QDU+p
もしそれが失敗したら孤立して袋叩きじゃない?
運がよければ目標物が壊れ戦う必要が無くなるかもしれないが、
コーラスアスが「渡さなければ街を滅ぼす」といっている以上、腹癒せエルダーと戦う事にはなるんじゃ?

板違いなシツモンをひとつ
あるミステリシナリオで「死亡時刻を調べる」と、さっくり腹を裂かれました。
教えて良いものでしょうか?また冒険者はどこで、その知識を得た事になるでしょうか?

232 :イラストに騙された名無しさん:03/10/30 23:09 ID:OxL6waGy
 ふつーにセージもしくはヒーラーで判定。
失敗したらさっぱり分からずただの死体損壊、でいいのでは?

233 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 01:18 ID:EFQrGnop
教えてもいいか知らんが、普通その後、衛視やら自警団やらに全員しょっ引かれると思う。
下手すりゃそのまま冤罪で牢獄暮らし。
シナリオクリア経験点でバード技能取って、監獄ロックでも歌ってて下さい。

234 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 01:24 ID:lzXSrHMV
胃の内容物から死亡時刻を判断しようとするわけでしょ?

SWの医学レベルがどの程度かってところがネックですな。
特殊な背景がない限り、6ゾロ以外は失敗しそうな気がする……。

235 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 01:33 ID:rSZ3qEyH
食った直後なら胃の中見ただけで教えてもいいかもしれない
でも正確な時間はまず推定不可能だろうな。漏れとしては6ゾロどうこうというより判定させない

236 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 01:52 ID:PFdED/Pt
そのPCが死霊魔術を探求する魔術師だとでもいうなら知っててもいいかもしれんがな。
個人的には、割と新しい死体か、結構時間が経った死体か、程度の
おおまかな所しかわからないんじゃないかと思う。

そもそも開腹するような外科技術とかが確立されてるのか、てのが問題だけどな。

237 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 01:58 ID:eVYE6G1B
>>231
死亡推定時刻を出すためにいきなり腹を切る時点で
プレーヤーの知識が知れてるような気がするのでw
却下する。

仮にプレーヤーが知識があって何をどうするかわかっててそれをちゃんと説明できて、
なおかつ担当キャラがそういう知識があってもおかしくないようなスキルを持ってるなら許可する。(その後サイコロで判定)
機械的に処置するなら間違ってるかもしれないが、やはり「トーク」も大事だと思うので。

238 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 02:23 ID:FmfwTJjj
>>236
アレクラストの医療レベルなー。かなり低そうな気がする
プリーストなんつー奴等がいるからエロイ・・・エライ奴等(金持ち)はそれに治して貰うだろう
何しろプリースト、怪我は元より、盲目も病気も毒も死まで癒すことが出来るしな。
だとしたら医者なんてやったところで儲からない→医者なんてやらねになるかと
中には酔狂で見ている奴もいるかもしれんが・・・

癒しの技能もヒーラーだしなー(薬塗れるだけ)。

239 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 02:54 ID:oTcZAArQ
卓上板向きだなとおもいつつ、
女性のエルフにはヒーラー技能をデフォでもたせても良いかも。
ただでさえ貧弱なエルフで女シャーマンだし、不公平感を無くすためにもどうだろうか。

240 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 06:46 ID:n79Zqx56
死亡時刻を調べるって・・・
プリザベーションとかロッツとかある世界で調べられるもんかな。

241 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 08:15 ID:Cv4XPNuG
「普通の状況」ならセージでいいじゃんと思う。
別に出来てもオカシかあるまい。

なんか魔法がかかってる、というような特殊な状況ならば、それはごまかされるって程度で。

242 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 09:28 ID:VC5J91su
>>238
怪我はともかく、病気・毒・死は異常に高いぞ。
生活費が10〜20の世界で1000以上するからな。
だから医者は普通に存在すると思う。
ついでに、ルール上病気は魔法じゃ治りにくい。
(風邪でも達成値14ぐらい必要だったはず。3LV神官なら出目9以上だな。)
よほどの難病じゃない限りヒーラーがこつこつ直すのが確実だったり。
というか、キュアにしても100ガメル(生活費10日分)だから実はかなり高いような。

243 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 11:28 ID:lcU8sKvo
ゲームプレイヤーには安くとも世界観的には高く、庶民は無理って事か。
御貴族様には安すぎるから頻繁に利用してそうだけど。

244 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 12:06 ID:YPsl9bVg
ヒーラーに治療の依頼をするとして、
レベル×レベル×50〜と言う冒険者の報酬から考え

3×3×50=450

そこそこの怪我や病気が完治するまでにかかる費用は450ガメル。
やっぱ高いなぁ。

(ただの風邪なら倍率10〜20としても90〜180ガメル・・・それでもまだ高い。)

245 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 12:41 ID:455UN0Vl
あの値段は冒険者だからぼられてるってことで。
そんなわけねぇなあ。

246 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 13:14 ID:1D6nf90a
ルルブによるとNPCへの作業依頼はレベル*レベル*30が基本だな。
複雑なもので、*40、*50。一日拘束するようなものなら、冒険者と同じく*50〜*200。


247 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 13:36 ID:dDdmtpF4
だからこそ村の賢者様や知識ある長老衆が支持し、
村人が薬草取りに森に入り、
そこでゴブリンに襲われる、なんて状況も起こりうるわけで。
職業的なヒーラー、というより、生活の知恵的なものを身につけた村人たちが
それなりに助け合って暮らしてるんだろう。
もちろんでっかい病気は治せないけど、そりゃしょうがないと。

248 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 15:39 ID:f36K6HHC
やはり外科医療は大都市でも村でも需要なさげだなあ。
腹裂き解剖はできないが、死体を見て大凡の死亡時刻はセージで解る…でよさそうですね。
ALL<<ありがとうございました。

249 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 16:33 ID:pTbHiTYe
つーか腹を割いて胃の中のものを調べるのは現実世界でも
古代から(籠城戦とかで)普通にやっていたので殺人事件であるなら
死体が貴人でもない限り怒られはしないと思う。

250 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 16:55 ID:PJnWcMc2
死亡時間の判定なら、ハンター技能で出来るんでは?
ハンターは害獣駆除も行ってる筈なので、胃の中を見るのは不思議じゃない気がする。
そのプレイヤーが、ハンターの知識を持ってれば「胃の中身を確認する」は許可して良いと思う。
死亡時刻などを確認する為には、ヒーラーの知識が必要だと思う。
それらを総合して、死亡時刻などの有用な情報を得る為には、セージ技能を持つ必要があると思う。

で、自分がGMなら、プレイヤーが「ハンター技能を持つか、ハンターと行動を共にして「害獣駆除の手順」を聞いた事がある」場合に、胃の中身を確認する事を思い付くかをロールさせます。
最後の食事から時間が経ってなければ、内容物から何を食べたかが解るかロールさせます(時間の経過で難しくなる)
胃の中身を確認すると、ヒーラーが居れば最後の食事から死亡時刻までの期間を知る事が出来るので、精度をロールさせます。
シ−フが居れば、血液の凝固時間から死亡時間が解るかロールさせます
セージの技能を持っているプレイヤーが居れば、これらの情報から死亡時刻、食事の時間、食事の時に何を食べたか等を補足して詳しい情報に辿り付けるかロールします。

ただ、余程極端な場合以外は、難易度を高くして解らなくすると思います。
更に、衛兵に捕まった挙句に、異端の疑いで神殿に拘束されるようにします。
で、見張り役(NPC)を付けて、釈放した後、妙な行動を取ったら拘束を繰り返しますね。
解決出来なければ、次のイベント強制起動!

251 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 17:02 ID:eVYE6G1B
胃の中を見て死亡時刻を推定するような職業が存在するか

って事を考えると、ヒーラーやセージには判定できないと思うよ。
ハンターのうちで頭の線が一本か二本飛んだような、まあ、天才、という人が
そういう事をやっているかもしれないが。

252 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 17:36 ID:PFdED/Pt
>249
篭城戦(干殺し)で腹割いて何食ってるか調べるのと
死亡時刻調べるのに腹開くのはかなり意味合いが違うように思うが。

253 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 19:58 ID:n79Zqx56
アレクラストの医学レベルで死んでから受けた傷ってのはわかるのかな?

254 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 20:00 ID:PeFeUlMB
250はやなマスターだな。
そのままやらせずに「本当にするのね?これこれこうなるかもよ?」とかいって制止すればいいのに。

255 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 21:24 ID:563VwgoY
って言うか、そもそも「死亡推定時刻」って概念があるかどうか……
せいぜい半日単位(○日前の夜とか、昨日の午後とか…)くらいじゃないか?
胃の中身の消化具合がどうこうってレベルの話じゃないような気がする

256 :イラストに騙された名無しさん:03/10/31 22:37 ID:f36K6HHC
『アレクラストの時刻』といえば
真っ先に「ロマールの罠」に出てくるシラルムとジーンの
待ち合わせの「五つの鐘」時報が思い浮かびました。

257 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 00:04 ID:NvrAKfpk
簡単な死亡推定時刻(こいつは死んですぐだ、とかだいぶ経ってるな)とかなら
死斑、死後硬直、腐敗の状況で、別に腹を捌かなくても分かるような。
逆に言えば、たかだか中世レベルの医学知識しかもってないであろうPCが死体の腹を捌いた所で
何が分かるわけでもないと思うんだが・・・
漏れがGMなら「腹を開いても君らじゃ何も分からないよ」で済ませると思う。
魔術師ギルドで「たあへる・あなとみあ」クラスの医学知識を得たことにしてもいいんだが・・・
漏れが医学に詳しくないから、よく分からないんだよな。

258 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 00:10 ID:zXEfphVi
解体新書の時に使われた本は
もう全然中世レベルじゃない時代に書かれてると思うんだが

259 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 00:21 ID:9VDB7mDS

俺だったら、
1,ホントにするの?やばいことになっても知らないよ?と言って制止
2,1がダメならシナリオの中にその被害者が飯を食べたって必然性がない限り、前の食事は抜いたってことにする


260 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 00:49 ID:406bNsnd
>>254
ま〜初めて参加するプレイヤーなら注意ぐらいするけど、この方の場合キャンペーンに参加してるクラスのプレイヤーなんでしょ?
プレイヤー知識丸出しで行動するなら、この手のペナルティーぐらい課すよ!

え〜と、ヒーラーなら消化の程度で、最後の食事から死亡時までの時間は解ると思う。
アレクトラス大陸の人でも、嘔吐ぐらい有ると思うから、消化時間ぐらいなら知ってても良いと思う。
(何の技能も無い人でも、ある程度解ると思うし…)
出血してれば凝固の状態である程度解るでも良いかと思う。
(冒険者なら出血程度は頻繁に有る事だから、ヒーラーでなくても解ると思うが…)

ま〜本題から離れつつあるので、話を戻しましょう。
死亡時刻を確認する為に「腹を裂く」行動を取った場合、「解らない」とすべきでしょう。
生前の行動を調べる為に、「何を食べたか?」や「食後どの程度の時間で死んだか?」は解るかも知れません。

とりあえず、内容物の有無は教えて良いと思う。
その上で
 @内容物が何か解ったか?でロール(難度:冒険者技能で普通…生前に何を食べてたか知っている上での確認なら容易に)
 A消化がどの程度進んでいるか?でロール(難度:ヒーラーで普通、セージで難、冒険者で至難)
 B食べていた物の消化時間?でロール(難度:ヒーラーで難、セージで至難)
で後はプレイヤーに考えさせれば?
ロールの成功の具合で誤差がどの程度出るかはGMの判断って事で…

261 :260:03/11/01 00:58 ID:406bNsnd
あ…
内容物が有った場合ね!
無かった場合は、消化時間についてPCが聞いて来た時に「生前食べていた物」を確認出来ていれば、Bのロールを行わせる。
「生前食べていた物」を確認出来ていなければ、食べ物によって消化時間は異なると突っぱねる。

262 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 01:10 ID:eyCmSJ7X
死後につけられた傷は、出血量が少ないとか鬱血の仕方が不自然とかでわかるような気がするなあ。

切り傷や火傷などで死んでしまった死体にヒーリングやキュアウーンズをかけて、痛んだ死体をキレイにすることはできたっけ?
美しいからアリの様な気がするが、一方でアリバイや死因隠しにつかえそう…。

また腹を開いて胃の内容物から毒を疑い、判別する事はできるかな?

263 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 01:26 ID:c4+Ao5kQ
死亡後、割とすぐの傷なら塞がる。
というか、傷をふさいで、生命力を戻しておかないと、蘇生できない。
昔つけた古傷などは塞がらない。

264 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 01:26 ID:Zdess53L
毒物の知識はそっち系(暗殺者)なら
どんな屍体になるか知ってそうだけどね。青酸がアーモンドの香wとか。

>>260
ぜってーアレクラストのヒーラーにそんな知識無いってw
設定上、外科行為みたいな事は無い事になってるんだし。
実効力がある魔法の存在する世界で解剖とか行われると思えないし。

そもそも257も書いてるが胃の内容物の状態なんて
いくつもある死亡時刻推定の材料のうち一つでしかないし、
ある時間を過ぎれば「胃の中は空っぽ」でおしまいでそれ以上推定できないし、
知ったかで腹割こうとするプレーヤーには>>257が言ってるように
>「腹を開いても君らじゃ何もわからないよ」
で済ませるのが妥当だろ。

265 :260:03/11/01 01:40 ID:406bNsnd
>>264
普通に薬士に解ると思うぞ!
江戸時代以前でも、消化不良に対する薬とかは有った。
また、適当に消化した所で嘔吐する事も有るので知ってても不思議では無いと思うぞ!

魔法は便利だけど、治療魔法が使える程度の人々は、神殿などの集まってるので各地に点在してる訳では無いと思う。
小規模な村落では、ヒーラーが治療の主体になってると思うが?

高度な医療技術は発展していない反面、軽度の医療は発達していると予想してるんだけどな>アレクトラス大陸

切傷や軽度の病気に、神殿に寄進して治療して貰うとは思えんし…(結構、高額だよね?>寄進)


266 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 01:43 ID:GtDDVLGC
消化を促進するのと消化の段階を把握するのは意味が違うだろうに。

267 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 01:50 ID:x80RgA80
だからいつ死んだかを死体の状態から推測するという考え方がそもそも(ry

268 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 02:06 ID:406bNsnd
>>266
消化促進とか以前に「食べた物は消化される」「消化されるには時間が必要」「消化時間は食べた物によって異なる」程度の知識は有って良いと思うって話だよ。
>>267
その部分は、明らかにプレイヤーの知識なんでペナルティーを与えるべきだろうね。
拘束されたり、役人に裏金を要求されたり、クエストを強制されたりね。

自分の場合はなんだけど、プレイヤーが初心者ならプレイヤーの知識には注意をするけど、ある程度慣れたプレイヤーが同じ事をしたらプレイ中にペナルティーを与える事にしてる。
言い出したプレイヤーが初心者なら「死体の腹を裂いて死亡時間を特定出来る根拠」をPCが説明出来るか?を確認しますね。
ま〜説明出来なくて行動をキャンセルすると思いますが…
慣れたプレイヤーや強引に行動するなどして行動してしまった場合は、>>260のように処理するでしょう。
その上で、役人か教会に拘束させるなどして、次のシナリオの準備にしたりしますね。

少なくともSWでは、死体を切り刻む行動は看過出来ない事態だと思いますので…
ま〜PCが上手く周囲の人々を説得出来るかをロールさせるくらいはしますが…

269 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 02:45 ID:Zdess53L
>>268
おめー現代の西洋文明一元の状態に普通に浸りすぎてて
全然想像力が働いてないな。


>>267
そだね。
「それはプレイヤーの君は発想できてもキャラクターには思いつく事ができないから却下」でもいいのか?

270 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 03:04 ID:1JTm61RH
ペナルティあたえることに嬉々としているようにしかみえないけどなぁ。
制止するまたは「それはプレイヤーの君は発想できてもキャラクターには思いつく事ができないから却下」で十分じゃないのかな?

271 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 03:23 ID:Zdess53L
>>270
激同

272 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 03:34 ID:GtDDVLGC
>>271
の20世紀

273 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 04:04 ID:406bNsnd
>>269が何に噛み付いて「現代の西洋文明一元の状態に普通に浸りすぎてて全然想像力が働いてない」と思ったのか解らんけど…

基本的に、GMになった時はプレイヤーが「無茶な主張」をしても、キャラクターの知識で説明出来る行動なら全て許容してた。
(GMの権限で却下しても良かったんだけど、TRPGの醍醐味は自由度だと考えてたのでキャラクターの行動として説得力があれば、シナリオを修正しながら実行させてた)
今回みたいな話は初めてだが、キャラクターの知識で説得力のある説明が得られれば、ペナルティーも無しで行動させたと思う。
SWに司法解剖の概念は無いと思うけど、江戸時代初期程度の医療技術は有ったと思うので、ヒーラーも漢方医(薬師)と同程度の医療技術を持つと考えた。
(一方で、高度な医療が必要な場合、魔法の方が有効なのであまり発達してないと思うが…)

単にGMとしてのプレイスタイルだけど、キャラクターの知識で「解剖」に辿り付けるかは聞くだろうと思う。
上手く説明出来たら「解剖」させて、説明出来なかったら「キャラクターの判断とは思えない」で却下したと思う。
それでも「解剖」強行しようとしたら、「解剖」させておいてペナルティーにすると思う。
何人か居たんだ>GMの判定を無視して行動しようとする人
(例えば、冒険者は毒を使わないのが不文律と言ってるのに、罠作って毒を仕込む人とか…)

>>270
ペナルティーを与える事を嬉々としているように取られると遺憾なんだが…
一応、プレイヤーの知識とキャラクターの知識の区別が出来る人ばかりだったのでペナルティーを与えた事は殆んど無かったよ。
時々強引に行動する人が居たんで、その人を牽制するのに行った程度(プレイヤーの知識で行動してはダメだって注意しても聞かなかった人ね)


274 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 05:32 ID:zdRUevpn
>273
いやプレイヤーの行動指針にできるだけ沿おうというのもGMのスタイルとしては
アリだと思うし、その点で非難される謂れはないと思うけども。
今話してるのは、とにかく「SWにおける死亡時刻推定技術の現実性」だから。
自分ならどうプレイするかって話は、その先にあるんで控えめに。


で、それはそれとして。
自分の中にあるヒーラーのイメージは、せいぜい形成外科止まりなんですが。
内臓いじったりまで出来るんもんでしょうかね?

275 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 06:47 ID:wrOur/Lq
GM裁量でオケーイだけど・・・。

ただ、SNEでは「美しくないし、アレクラストの文化レベルとはかかわらず
PCが人体を専門に研究していない限りはわからないはずだから却下」
で済まされるとは思う。

だってさ、食べたもんの消化具合から死亡推定時刻がわかることを
知っているオレでも、実際に胃の内容物を見て何時間経過している
なんてことがわかるとは思えん。

276 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 08:58 ID:ahrfUk1S
現実界でも、200年ほど前までは、消化のシステムは
あまりよく判ってなかったんじゃないかと思う。
それまでは、胃は、食べ物をすりつぶす場所と
思われていたらしいし。

NHKスペシャル人体でやってたんだけど、
銃の暴発事故で、胃まで達する穴が残ったまま
助かった人がいて、主治医が、胃に直接食べ物を入れて、
溶けるまでの時間を観察したんだそうな。
そうやって1893年だかに出版されたのが「胃液の研究」。

アレクラストでも、それに類似する研究が行われて
広く周知されていなければ、セージといえど
消化の度合いで死亡時刻は推定できないと思われ。

…最終的にはGM判断だろうけど、「一般的にどうか」
と問われれば「ちょっと無理」なんでないかなあ。


277 :276:03/11/01 09:00 ID:ahrfUk1S
(1833年だった。すまん)

278 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 11:18 ID:WcIB6bku





単に「セージ技能で死亡推定時刻を調べます」でいいんじゃないの?

279 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 11:40 ID:Mzlk4xbS
セージ技能で判定する場合、最大の問題は
精霊力で動いているフォーセリアの人体が
こっちの世界の医学常識に適うかどうかでは?

死亡時刻推定ならむしろシャーマンの方が得意そうじゃないか?
死後も髪や爪はある程度伸びるわけでつまり生命の精霊力は
多少とも残っているわけだ。それら正と負のオーラの量を勘案して
死亡推定時刻が分かっても問題はなさそうだが。

ただし実際のゲームでそれを認めるかどうかはまた別だけどね。
それが分かるとシナリオが破綻するなら「ルールに乗ってないから駄目」でいいと思う。
シースルーやセンスライの場合はルールにあるから手強いわけだが。

280 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 12:06 ID:NvrAKfpk
>258
今更だが、漏れが257で書いたのは、「魔術師ギルドでは脱中世レベルの知識を
与えられてもおかしくないかな」くらいのもんだ。

結局、「PCが司法解剖を行う、という行為に十分な説得力さえ持たせられれば」漏れならOKするな。
例えば、凍った死体の腹を割いてみて、胃の内容物があるか、それとも既に大腸まで行ってるか、
くらいなら教えてもいいと思う。まあ、あんまりひどいことをしたならそいつのアンデッドでも出そうかと思うが。

281 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 12:37 ID:Zdess53L
>>278

だーかーらー。
アレクラスト世界のセージが「死亡推定時刻」なんて概念を持ってると思うか?
「セージ」って基本的に文献読みあさる系だと思うわけで、既にその概念がどっかで実用化されてない限りセージが知り得る事は無いと思うんだが。

仮にそういう概念があるとして、取り扱うのは>>279が書いてるようにシャーマンあたりか?
どっちかつーとアンデッド使いとかのPCにはならない系の人の方が知識持ってそうな気もするが。

>>280
腸がどれくらい長いか知っとるけ?
つーか、それを教えたとしてその結果からプレイヤーの知識で推測するのを許可するの?

282 :278:03/11/01 12:44 ID:WcIB6bku
>281
いや、単に「腹を掻っ捌いて薀蓄云々〜」なんてややこしい事言わずに
「(PC)セージで判定できる?」「(GM)できないよ。」で終了なんじゃないの?と。

283 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 12:59 ID:njIYdU1z
俺がGMだったらさくさく教えてしまうけどな、上手に情報を渡すのが苦手だから。
世界観的に多少無理があっても情報を渡せる機会は無駄にしたくない。

284 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 13:02 ID:Zdess53L
>>282

そういうものわかりのいいプレーヤーならラクなんだろうけどね。
しかし「テーブルトーク」RPGとしてはちょっとさみしい気もするな。
仮に他の技能で判定できる場合でも黙ってたりしてw

285 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 13:05 ID:Zdess53L
>>283

それはシナリオ作成の段階で、世界観的におかしな情報をわたさなくても
解けるように作っておかないといけないんじゃない?

科学捜査がない世界だと、現代なら無理なトリックも成立可能だから
色んなミステリーシナリオ作れるかも。

286 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 13:09 ID:njIYdU1z
>>285
いや、そういうのが苦手だから、
実際にプレイしていると「GM、これこれこうやってこういう情報を調べたいんだけど」
「OK、それ採用」ってのばっかりになるの。

287 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 13:55 ID:Zdess53L
あはは。押しに弱いGMやね。
もうそれだったら世界をアレクラストじゃなくて
現代科学も魔法もありのカートューンな世界にしちゃうとラクなんだろうけどね。

288 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 14:20 ID:pW4pcV7+
あの世界の人間妙に現代的な発想をするのに(現代人が書いてるから当然だけど)
都合の悪い部分では中世レベルの思考しか出来ない事にするのは、
ゲーム的処理だな。

289 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 14:41 ID:Zdess53L
TRPGであんまりプレーヤーの発想を制限して
なんでも数字で処理するようにするとコンピューターゲームの方がマシな気もするし
難しいとこでんな。

290 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 14:54 ID:KaWBwJDt
どうでもいいが、なんかイタイなID:Zdess53L

291 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 14:57 ID:Zdess53L
ひとりで書き込む回数が多いと、しかも正論が多いと
必ず反感を買って「イタイ」なんつー語彙不足系の批判を受けるという法則。

292 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 14:59 ID:Zdess53L
煽り合いを続けて理屈でやりこめると
相手が色んなスレをIDで検索してこっちの発言を集めて来て晒す
とかいうのもお決まりのパターン

293 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 15:00 ID:/cpjfmNx
なるほど。
あんまID見るのに慣れてなかったんで気づかんかったが、こりゃ厨だ。

294 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 15:31 ID:406bNsnd
質問して良いかな?
機能から書込み続けてるけど「ヒーラー技能」って具体的に「どの程度の人」だと思う?

自分は、レベル10で「華陀」クラス、レベル3で「江戸時代の町医者」、レベル1で「応急手当が出来る程度の医者見習」だと思ってるんだけど…

伝説に有るような仙医・神医「華陀」くらい非常識な医者なら、死亡時間の特定も出来そうな気がするね〜
アレクトラス大陸にヒーラーレベル10キャラが居るのか疑問だけど…



295 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 15:32 ID:zN+tb/n1
しかし、古代魔法王国時代なんてものがあった以上、そういう文献が残されている可能性もあるような。
蛮族の身体を切り刻んで実験、なんて平気でやりそうだし。

まず、キャラクターがそういう知識を持っているかどうかをセージ技能で判定して、
成功したら、死亡時刻を知る判定にボーナスを与えるとか。

要はGMが死亡時刻を教えたいかどうかなんだけど・・・
教えたくないor他の方法で調査してもらいたいなら、スクリーンの裏で難易度設定すればいい話。
目標値じゃなくて。それで6ゾロ2連発とかされたら諦めるしか。
プレイヤーのダイスはSWだとGMが振っちゃいけないんだっけ?

296 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 15:42 ID:75nxfFa7
>>295
>プレイヤーのダイスは
んなこたーない

>>294
1 見習い。自分1人なら食っていける
3 プロ。家族を養える
5 親方。弟子や部下が持てる
7 名人。国で一番の〜、とか
10 世界中でも居るか居ないか

ってのが、どの技能にも共通の基準らしいので、その辺を参考に

297 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 15:44 ID:eyCmSJ7X
そんなこたぁない。

298 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 15:50 ID:507l2bM3
>295
「早解り!図解入りフレッシュゴーレム作成マニュアル」とかで
一章を割いて「素材選定:新鮮な死体の見分け方」なんかを解説してたりな。

実際、創成魔術とか死霊魔術とかの研究書でそういった技術が
残っていてもおかしくはないと思うけど、そういった知識は
なかなか魔術師ギルドの外に出てこないだろうな。


299 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 15:51 ID:TaFi+7Gw
10レベル 伝説の大リーガー。      仁(タイムスリップ後)
9レベル 球界最高年俸の大リーガー。 黒男ちゃん
8レベル 大リーグの一流選手。      医龍
7レベル 大リーグの一軍選手。      ドクター天馬
6レベル プロ野球の最高年俸選手。   Dr.コトー
5レベル プロ野球の一軍選手。      仁(タイムスリップ前)
4レベル 甲子園優勝クラス。ノンプロのレギュラー。プロ野球の二軍選手。 斎藤君。
3レベル 甲子園出場クラス。
2レベル 無名野球部のレギュラー。
1レベル 草野球を定期的に楽しむレベル。 Dr.リアン

300 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 15:56 ID:406bNsnd
>>299
何気に6レベルでワロタ…
「仁」って「南方」?
確かにタイムスリップ後の仁はレベル10並かも知れん…
「世界中でも居るか居ないか」だよな〜

301 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 16:02 ID:406bNsnd
…ブラックジャックは何レベルだろう?

7〜8レベルくらいに一票


>>298
発見されたら賢者の塔で封印か?>「早解り!図解入りフレッシュゴーレム作成マニュアル」
(「できる!フレッシュゴーレム作成」とか「超説 フレッシュゴーレム」とかが集団で発見されたり・・・)

302 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 16:06 ID:75nxfFa7
>>301
9レベル+超英雄ポイント2,3点に一票w

303 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 16:18 ID:iGUrhF4S
>>301
・・・・・・黒男

304 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 16:39 ID:eyCmSJ7X
間黒男ハザマクロオ=ブラックジャックノ ナマエ ダヨ

斎藤くんったら〜によろしくの方かな。
魔法が存在する世界の只の医者やヒーラーと司祭の間には暗くて深くい溝がありそうだなぁ。

305 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 16:55 ID:M+hb2bkS
>>304
現実の医者と祈祷師の関係みたいなもんかな。

306 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 17:08 ID:WcIB6bku
魔法の力を吸収して悪化する凶悪な新型伝染流行病
治癒呪文をかけるとその魔力を利用して悪化するこの病気に司祭達は無力だった…

307 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 17:21 ID:YJ6SZu8Y
医龍と黒男の差が1レベルぽっちとは思えないぞ。

308 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 17:36 ID:zJ598iUA
そこで超英雄ポイントですよ。

309 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 17:57 ID:lflRAI2w
本間先生と黒男くんではどっちが上ですか?

310 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 18:05 ID:lflRAI2w
>>307
8レベルと9レベルの差をたった1レベルぽっちって・・・
このレベルの1レベル違いってかなり差があると思われ。

311 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 18:18 ID:ROzPFHCS
つまりあれだな。
現在のヘッポコーズにゴブリン退治を依頼するのは
草野球の助っ人にプロ野球選手を呼んでくるようなものなわけだ。

312 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 18:45 ID:eyCmSJ7X
>>299
非常にわかりやすくておもしろいカキコを有り難う。
伝説の大リーガーやタイムスリップ後の仁が10レベルとすると
10レベルの貴重性が良くわかるな。
一国に一人づつ、当然のように居るんじゃなくてじゃなくて
国家間で引き抜きにあったり、敬われたり、妬まれたり疎まれたりして
事件や騒動が自然によってくるんですな。
黒男が9で10レベルじゃないってのも渋くてイイ。

…西部諸国やオーファンがどれだけ異常な事態かもよくわかるし。

313 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 21:44 ID:iGUrhF4S
たしかに西部諸国もそうだが、オーファンもなぁ
国の首脳陣がことごとくLv8〜10だからな。

314 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 21:53 ID:jHJjeal7
戦士:10
司祭:10
魔術師:10,9
を除けば普通の国なんじゃねーの?

各分野のトップが7か8ってのは大国なら普通だろうし
魔術師なんて上の2人除けば7が1人、他は多分6以下だぞ
司祭だってジェニの次は7レベルくらいな気がする

ヒースが6レベルまで行っちゃうと剣の国以降のオーファン魔術師ギルドがえらい事に…w
やはりあのパーティはあと1,2巻くらいで終了して貰わないと

315 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 22:04 ID:QlRWAZZ8
>>314
長編は残り1キャンペーンだろうから、5レベル止まりじゃないの?

316 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 22:14 ID:izNXAuHL
オーファンは腕一本で成り上がった冒険者のドリームカムズトゥルーな国
だからまあよし。
ロードスは島全体で過酷な生存競争が行われている呪われた地
&呪われた住民だから全体的にレベルが高いのもよし。

問題は西部諸国だが、ピロシだから仕方が無い。
脳内あぼーんってことで。

317 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 22:41 ID:njIYdU1z
ところで、アレクラストで「大国」っていうのはどことどこ?
過去ログとか見てるとエレミアも大国に入れてる人がいるけど、あのレベルが大国になるんだったら
アレクラストにある国の半数以上は大国にならんか?

318 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 22:54 ID:K8gJBd6s
何の大国か? という問題がある
軍事大国なら車輪騎士団オラン・有事には一般人もLv2になりますよアノス
軍国ロードリル・策士ルキアルを擁するロマール・魔法が怖いよラムリアース
まあ、こんなもんだろう(祖国統一も出来ないオーファンは軍事大国か? といわれるときつい)

経済大国なら上下水道まで完備オラン、全国の製品を取り扱うエレミア、
あたりの名前が出てくるわな

319 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 23:22 ID:njIYdU1z
>>318
えーと、王都に行けば10レベルのルーンマスターがいたり、
最高品質の武器防具が売ってるような意味での「大国」。

320 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 23:29 ID:K8gJBd6s
それだと
オラン(10Lvプリースト*5?・ソーサラー)
オーファン(10Lvプリースト・ソーサラー)
アノス(10Lvプリースト)
ファンドリア?(10Lvダークプリースト)

ここまでがルーンマスター
最高品質はエレミアなら当然のごとくありそうな気がするが
あのくにの別名職人の国だし。

321 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 23:42 ID:MMxVaP9R
仁が極普通に通じるこのスレにワロタ

322 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 23:46 ID:DF0rkwKv
ごめん、俺分からなかった。
だから検索してみたよ。
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/022/p03.html
で紹介されている仁でOK?
つまり10レベルは時代を一歩も二歩も先取りしたような凄い人って事か。

つまり、西部諸国は文化が発達していると言うリウイの説明は正しかったのかw

323 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 23:47 ID:jHJjeal7
アレクラストの大国ってのは総人口100万弱くらいからじゃないかな
1万強くらいまでが小国(西部諸国等)
その間、数万〜数十万くらいは中国?
つっても、プリシス(4万)くらいしか見当たらないがw あとザイン(70万)が微妙

各国の総人口は↓な感じ
オラン 200万        ムディール 120万
エレミア 100万       ミラルゴ 100万
ザイン 70万         アノス 120万

ラムリアース 150万    バイカル 100万強
オーファン 150万      ロドリール 150万
ファンドリア 120万強    プリシス 4万(都市国家)
ロマール 120万       西部諸国 5万〜10万*10

ぶっちゃけアレクラストには大国と小国しかないのかもしれん
西部除けば他はみんな大国w

324 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 23:47 ID:FL62aipe
総合力では圧倒的にオランだろうな
エレミアの最高品質もほとんどオランでさばかれてるだろうし

ラムリアースが魔力の塔でもたてれば別だがなw

325 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 23:53 ID:FL62aipe
>>323
ちっと多すぎやしませんか
人口10万くらいで大都市の間入りと思ってるからなぁ
ミラルゴ100万って・・・化け物はいれちゃいけませんよw

326 :イラストに騙された名無しさん:03/11/01 23:58 ID:jHJjeal7
>>325
ttp://www.jin.ne.jp/i-net_agency/sword-world/error/Trip-Days1.htm
ttp://www.pbm.nu/trpg/s&w/1-6.html
ソースはこの2つ。サイトのソースはルルブとかガイドとか
で、総人口だから、都市人口はこの1/10になる
首都の人口はさらに少なくなる
首都で10万行ってるのはオランくらいの筈
プリシスだけは都市国家だから総人口=都市人口だけど

327 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 00:03 ID:KFLKMaHM
>>326
サンクス
なるほどたしかに食料とか考えると農民もそんぐらいいないとだめか
しかし西側は国と名乗っていいのだろうかw

328 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 00:06 ID:qrd85yu9
西は10個でひとつの国程度の認識をもたれているので
だからこそテンチルドレン。イレブンズチャイルドはぁはぁ

329 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 00:09 ID:ClAcxndo
な、なぜはぁはぁ?

330 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 00:09 ID:Hb/xdiaS
>>328
しかし、其処に巣食う住人のレベルは東の比ではない。
冒険者でもないのにレベル高いのなんてザラだしな。

331 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 00:12 ID:qrd85yu9
>>329
いや、異郷の地で生きている村人が萌えるし(w

332 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 01:08 ID:EqC6lQXj
>330
>299の表でたとえて言うなら、「東南アジア辺りで、大リーグ級の選手がやたら大勢集まって
プロ入りするわけでもなく、てんでにキャッチボールしてる」ってイメージになるのかな…


333 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 01:16 ID:BVdSWuLq
>>330
>229の例えで言うなら、アフリカの奥地とかで、トップアスリート並の身体能力をもった連中がやたら大勢集まって、昔ながらの狩猟と採集の日々を送っているようなもんか?

334 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 01:24 ID:2e5u3Ear
つまり、枠外にいるその他大勢の「一般人」に対して、枠内にいるごく少数の「とんがった奴等」が
やたら目立つということで。

335 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 01:28 ID:PSPM0GeU
>>332-333
それは、切磋琢磨しているイメージになるから違う。

単なるロリコンの無所属な7レベルソーサラーや、
うら若き乙女隊長が、5レベルファイターなのはともかく、
深い学識(7レベルセージ)の持ち主だったり、
正真正銘のお子ちゃま7レベルダークプリーストが、
居たりするのが、西部諸国でつ。

ソーサラー、シーフ等の複数技能を持ってる郵便配達人も居るしな。
どうも、西部諸国は、フリーな連中のレベルが高いね。

336 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 01:33 ID:3bBGMvJO
ケニアのマラソン選手?な状態?

337 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 01:44 ID:lNTe2qj7
いいかげんに西部のことは忘れろ

…と、言うわけにもいかん。ピロめ

338 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 01:46 ID:3bBGMvJO
10レベルな人達がオーファンから全く出る気配がないのも
おかしいと思うなあ、馬連が10レベルになる前はカーウェスが、
マナライの後釜候補だった筈だろうになあ。
<宮廷魔術師兼任してるから断った、等のエピソードがあってもいい筈だが。
それとも実は10レベルがゴロゴロしてるのか、オラン。
もしくは、マナライ自分が急死することを全く考えてないのか?120歳?

339 :333:03/11/02 01:49 ID:BVdSWuLq
いや、>333はネタなんだが。
不自然だということの例えに、どちらかと言えば自然な出来事を引用したわけだ。

苛酷な環境下で切磋琢磨されるんなら平均レベルが高くなったり高レベル人数が多くなったりするんだろうな。
しかし、西部諸国がそうとも思えないな。
さして過酷とも思えないし、トレーニング等の施設が揃っているとも思えない。

340 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 01:52 ID:aWlRqkM7
>>338
マナ=ライは老化せんからなあ。
後継者は原則として必要ないんじゃないのか?

341 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 01:54 ID:KFLKMaHM
マナ・ライ「わしゃーいつでも直立棒!!」

342 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 01:56 ID:BVdSWuLq
>マナ=ライは老化せんからなあ。
生きながら自らをフレッシュゴーレムに変えてたりして。

343 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 02:39 ID:/Rb4+tKM
つーかマナ=ライくらいになると実際自分自身が魔法使う必要
なさそうだからな。禁忌の部屋のマジックアイテムの力かなんか借りて
人格だけ残しておけば魔術師ギルドも安泰だろうて。

なにせヒースみたいな前途有望な新世代が育ってるしな。

344 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 02:47 ID:KFLKMaHM
マナ=ライって力ありすぎて逆になにもできない人だよね
ミルリーフのときも助言くらいしかしなかったしな。
もしかして塔からでれない人ですか

345 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 04:38 ID:1whXRK+Y
王城にキウイの接待にでかけてたがアレは本当に本人だろうか。
ポリモルフ自分にかけているジジイだと思い込んでいたが。

346 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 09:02 ID:eErdoWnP
どうでも良いがバレンってまだ30代じゃなかったっけ?流星落ちるときにデータあったけど。
クロードロットって椰子がセージ10、ソーサラー9でオランの魔術師のナンバー2だった気が。
バレンは次代を担う若者として紹介されてたような・・・
だれかシナリオ集「4大魔術師の塔」もってたら確かめてくれ。

347 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 09:09 ID:PSPM0GeU
つーかだ、世界設定の外の人は数値データ見れるが、中の人は、
数値データなんて見れないんだから能力だけで後継者や地位が決まる訳ない。
現実世界と同様、実力無いのに凄そうに見せてるハッタリ宮廷魔術師
とかもゴロゴロ居るだろうさ。

そういう点で、大国だから組織幹部に高レベルが居る・・・とは、
しなくても良いような気がするね。

冒険者が多ければ、高レベルの全人数は増えるだろうが、
それがちゃんと登用されるかどうかは、組織や国家の方針と、
人材が見出される機会があるかどうかで、決まることだろう。
実績を残した人でも、政治的思惑で登用出来ないとかありそうだしな。

ロードスのパーンなんかも、自らフリーであることを望んだが、
高名に成り過ぎたから、仕官しようとしても、適切な地位を与えるのが難しい。
一介の騎士という訳にもいかんだろうしな。

まあ、香具師は、カノン解放に尽力したし、新カノンはゼロからの立ち上げだから、
カノンにそのまま残留ということなら、処遇は難しくなかったけどね。

348 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 09:14 ID:PSPM0GeU
>>346
バレンは40代な。次世代の出世頭であることはそう。

クロードロットは、セージ10ソーサラー「5」で、
魔術師ではなく、賢者達のトップ。3つの塔のうち、真理の塔だったかな。

349 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 09:25 ID:eErdoWnP
>>348
サンクス。
以前読んだきりだったから忘れてた。

350 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 11:28 ID:wIT+tVH2
>>347
アーチーなんかその典型かもな。
実力はあるが(8レベル。ひょっとすると国一番かも)所詮一介の騎士。
領土もあるとはいえ国の政策に関われるほど偉くもない。

>まあ、香具師は、カノン解放に尽力したし、新カノンはゼロからの立ち上げだから、
>カノンにそのまま残留ということなら、処遇は難しくなかったけどね。
フレイムでも大丈夫じゃないかな。
王にコネあるし、対外諸国への宣伝材料としては格好の存在だから>パーン
まあ、フレイム、カノン以外の国でパーンが仕えるのは難しそうだが。

351 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 12:33 ID:TLnytyjw
ヴァリスでも一応仕えられるのでは?
テシウスの件があるとはいえ、王とのコネもあるし。

352 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 12:36 ID:eBndbwsd
320、324さん。
エレミアの『職人の国』って、「最高品質が出回っている」んじゃなくて、
「そこそこの品質のものが安定供給されている」って意味じゃありませんでしたっけ?
短編にそんな感じのヤツがあったと思うんですが。

353 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 12:40 ID:sMRfZg6+
逆に、どの国にも仕えられるだけの理由があるから
どこにも仕えない、ということかも
義理と宮仕えの板挟みにされる訳だし

354 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 13:38 ID:KFLKMaHM
パーソはどの国でも無問題じゃないかな
ハイランドもカノンもトップ助けてるし、アラニアは策謀好きの王だから
パーソの人気を利用しようとするに違いない、
まぁ王様なるチャンスを蹴ってるからそれはないか

355 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 13:54 ID:RfxZ8nS7
>>352
あったあった。一部の匠が優れた品を作るのではなく、多くの職人が均質な
品を数多く提供することにギルドが結束しているとか。

356 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 14:13 ID:BfwixaY/
>>301
黒男は能力値は最高だけどまだ若いし10レベルはおあ付けで9レベルだと思う。
一応黒男と互角以上っぽいやつはいたし。

357 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 14:58 ID:2NnNtDmh
肉体派NO.1の医者ドクターKは何レベルだろう?

358 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 15:30 ID:RgUOzsU/
>>357
Kはファイター10レベル

359 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 15:40 ID:BfwixaY/
10レベル=世界でも屈指の達人だとするとそれを超えてるベルドや
ウォート、ニースはやっぱり半端じゃないな。

360 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 15:46 ID:PFT6IGfT
アレクラストには二人。
ロードスには片手の指程か。
やはり設定の相違という説明が一番穏当ダナー。

361 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 16:02 ID:RgUOzsU/
たぶん、混乱期を乗り越えてきたファンドリアにも高レベル者多そうだ。

ダークエルフとか、黒い肌のアサシンとか、耳のとがった精霊使いとか。

長寿命だし、リジャールとかが若い頃に闘っただろう相手も、
まだまだ十分すぎるほど現役だろうな。

362 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 16:12 ID:KFLKMaHM
>>357
ファイター5レベル
ドクター12レベル

超英雄ポイント5

363 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 16:49 ID:sY5YtEBa
ロードスは北斗の拳でいう修羅の国なんだよ・・・
「海の向こうには千年前から戦いを続けている呪われた国が!」
「ケ、ケイド・・お前ほどの男が一体誰に!」

364 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 17:55 ID:1whXRK+Y
魔神戦争が100年前だったら片手の数の10レベルいなかっただろうし、
クリシュが暴れなかったら10レベルオーファントリオはいなかった…
公式に10レベルのキャラを生んだ大事件がこの二つだけ


365 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 18:10 ID:eLQGE/Xo
寄りによってケイドかよ。
せめてルーファスとか・・・

366 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 18:12 ID:PFT6IGfT
ルーファスが撃破されるような島に渡るのは無理無茶無謀の三無主義です。

367 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 18:27 ID:bq6nwSJ3
>>364
オランには見つける者たちがいましたがね。
アノスの法王も10レベル。
オランの5大神の神殿にはいいずれも9レベル以上がいるし、
珍しいのは間違いないが、国に一人くらいはいてもおかしくないでしょう10レベルは

>>365
北斗の拳ネタならケイドがその役回りになるでしょう。
一応彼もファイター9か10だったはずだよね。

368 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 19:33 ID:sY5YtEBa
ルーファスはなんやかんやあって結局修羅の国最強の男になる
訳だしね。

369 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 19:47 ID:1whXRK+Y
>>367
>>299のリストに照らし合わせると
国に一人ブラックジャックがいてもいい発言になるのだが。
ゲーム的には10〜7はゴロゴロ要る方が便利だろうが
世界感的には何をして10レベルになったんだろう? とか考える訳よ。

370 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 19:49 ID:34wxuoNU
死体の腹を割くという行為なんだが、
もとの話の行動意図はともかく、
何を食ったか確かめると言うのでは有効だと思う。


371 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 20:53 ID:bq6nwSJ3
>>369
TRPG的に言ってしまうとルールブックには、
「10レベルにも達する魔法使いは、大きな国であっても一人いるかいないかです。」
と明記されています。
逆に言うと大きな国なら一人くらいはいてもおかしくないわけで、
まあ、何を持って大きな国と言うかも問題ですが、
少なくとも大陸中にはどの時代であっても数人はいるはずです。
その意味で>>299のリストは少し厳しすぎると思います。
何をして10レベルになったかNPCなら基本的にどんな理由でもいいと思いますよ。
神殿でずっと修行に励んでいたとか、魔術師ギルドで研究に没頭していたとかでも
問題ないでしょう。
まあ、某7レベルシーフ王女みたいに世界観を壊しかねないのはどうかと思うけど。

372 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 21:11 ID:1whXRK+Y
SWだと生き返る可能性が少しでもあるなら
(小金持ちや神殿にコネがある、寄進をマメにしている信者など)
死体を傷つけられる事を嫌がるだろうし

現実だと医者>坊主牧師>祈祷師
魔法世界 ヒーラー=医者≦セージ<祈祷師≦司祭法王
医者には蘇生は無理だから司祭から軽視されるだろうなあ

373 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 21:21 ID:sMRfZg6+
司祭によるんじゃないか?
マーファなら自然の力で治すから推奨されるだろうしな

374 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 21:33 ID:7fG+nYBy
>>372
しかし、十数人の人を治療できるのは医師のみなんだよな。
対少数→司祭
対多人数→医師
と言う事だろう。
お互い様だから軽視とかは無いと思うぞ。そもそも、担当が違う。


375 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 21:47 ID:23/E/Tkb
>>299
> 1レベル 草野球を定期的に楽しむレベル。 Dr.リアン

ってことは定期的に神殿に行く信者は1レベルでもいいわけか。
あめりけとかならいっぱい居そうだな。

376 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 21:58 ID:7fG+nYBy
>>375
定期的に神殿に通っている……
つまり週一で礼拝にでているような信者の殆どは0Lvだとおもう。



377 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 22:01 ID:pEopw56v
いや、1レベル=その行為に必要な最低限の能力の持ち主だから
ただの信者=0レベル:ボール打ったらどっちに走りゃいいの? 「診断結果が出ました。…風邪です」「歯が痛いって言ってんだろ!」
かと

378 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 22:06 ID:pEopw56v
くっ、微妙にかぶってる
GM,リロードの大切さを学んだので10点もらっていいですか?

379 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 22:09 ID:7fG+nYBy
まあ、神官に関していえば
信仰心(と言うか神殿内での地位)と神官Lvが一致するとも限らないから一寸微妙なんだけどな。
信仰心が高くても神官LVが低い奴は要る見たいだし。


380 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 22:21 ID:yf+tGwLj
そー言えば、ライスの両親も地位だけ司祭だったな。


381 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 22:39 ID:sMRfZg6+
>>377
それは能力と違う気がするな・・・

0Lvの投手=器用度ボーナスが入らないのでストライクが入りません
0Lvの外野手=筋力ボーナスが入らないので内野までボールが届きません

382 :イラストに騙された名無しさん :03/11/02 22:39 ID:QBEk8hCq
ロードスでヴァリスのファリス神殿は奇跡の使えない(ルール的に0レベル?)の司祭が
少なからずいるってパーンが怒っていたシーンなかったっけ?

383 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 22:44 ID:7fG+nYBy
>>382
ああ、そんなシーンがあったのか?
実際問題、奇跡がつかえなくても人を多く救っているなら司祭になっても問題ないと思うんだが。
ロードスの常識だとまた違うのかね。
金で司祭位を買ったとかは問題だろうけどな。

384 :382:03/11/02 22:49 ID:QBEk8hCq
>>383
その時は実力とか成果でなく、年功序列だの家柄だので役職が決まるような
神殿が腐敗した状況を嘆いていた筈。

385 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 22:49 ID:jkb1K252
>383
やっぱり神の奇跡があるなら使える人にと思うのは人情だろう。
信仰心と密接に繋がってるもんだしさ。

ところで人を多く救っているなら神から声かけて貰えんだろうかな。
神様だって鬼じゃあるまい。

386 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 22:55 ID:bq6nwSJ3
>>382
怒ってはいなかったと思う。
驚いたとか呆れたとかいった感じじゃなかったかな?
まあ、彼としては普通に魔法を使える司祭が身近にいたんで、
司祭は魔法が使えるのが当たり前と思っていたんでしょう。

>>383
ファリス神殿についてはいろいろ問題はあったとしても、
金で地位を買うというほど堕落はしていないはず、
少なくともそういう描写はなかったよね。

387 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 22:56 ID:cOrrmBYB
教えを正確に理解して実行しているかどうかの方が重要。
それができるんならプリースト技能が得られる。

388 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 22:59 ID:pEopw56v
>神様だって鬼じゃあるまい。
「とんでもねぇ。あたしゃ神様だよ」…ってのはともかく
神聖魔法は本人の気の持ちようがかなり影響してる気がする
神の意思ってのは条件に合った思考形態の持ち主に力を与えるだけの
システムに成り下がってるというか

389 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 23:00 ID:7fG+nYBy
>>384
なるほどサンクス。
>年功序列や家柄
は確かにパーンも嘆くと言うか呆れるのも無理は無いな。

>>387
>>385
それに加えて元からの資質の問題もあるみたいだな。
勿論、教えを正確に理解して実行していれば神の声を聞きやすいみたいだが。
教えに疑問をもって真剣に考えてる奴も神の声を聞きやすい様子。
だが、聞けないものも居る。ついでに、行き過ぎると別の声を聞いてしまうが。

390 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 23:52 ID:RSkM6qHS
>>375
発言が変だぞ…
冒険者技能と一般技能の違いも有るから、冒険者技能の1レベルは取れないと思うよ。
取れるとしたら、一般技能:信者レベル1とか…(何の役に立つか解らないが…)

医者の手伝いを続けてきた人ならヒーラーのレベル1とか習得して良いけど、プリーストの修行と信者の修行は違うと思うんだが…

391 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 23:59 ID:Jj4ko7uN
一般技能:クレリック(仮)とかがあって、<神学知識>とか<儀式運営>とか
<組織管理>とかそういう能力があるのだろうか。

392 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 00:05 ID:TCsIeZmt
<聖歌歌唱>とか

393 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 00:23 ID:Y5bvfDAE
どっちにしろ、「神と信仰について真面目に考え、自分なりの考えを持っている」司祭、
つまりはなんちゃってならざる司祭が魔法を使えるのではと漏れは思ってる。
それをネタにしたシナリオもやったりした。
後、漏れのいるグループが遊んでるオレクラストでは冒険者技能と異なる
一般技能としてのプリースト技能を用いて対応してた。NPC専用だけど、
冒険者技能のプリーストから神聖魔法と啓示を抜いたもの、ということで。
>>382
「生命の杖を使わなければ怪我人の治癒も出来ない」神官たちに嘆いてたような気がする。
ニースと勘違いしてるのかな?
実際疲れ知らずでどんな大怪我でも治せるあの祭器は魅力的過ぎ。

394 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 00:26 ID:9Q3udhEq
金で地位を云々はただ一度の奇跡かと。
まー聖職者の癒着は何処の世界でも共通ではないか。

395 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 00:50 ID:J0FQT4hF
モデルは中世ヨーロッパなんだろうけど<神殿
そこに実在する神、って要素が入ってるからおかしくなるような気がする。

神の啓示を受けられるか受けられないかは一種の才能(ただ一度の奇跡)である、とすれば
真摯な信仰を有していても魔法の使えない高司祭なんてのはいてもおかしくはない罠。
魔法の使えない人は信仰がおろそかです、とは言い切れないんじゃ

396 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 00:59 ID:/VRL2P6a
結婚できない筈の法王の妾の子が、次代の法王や枢機卿司教候補…
そんな嫌なトコをファリス教団は真似て作ってあるからね…
はじめから腐敗とセットの聖王国…
もっと自己犠牲も厭わない馬鹿正直でなるべく真っ当な、神官司祭の見本はないのか?

ドルティは好きだが金髪姉ちゃんは嫌い、イリーナちょとおバカ杉。

397 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 02:02 ID:GxTKP5lh
神が直面している試練の重さに応じてレベルアップさせてくれるという説はどうか

398 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 02:29 ID:cY5mxJPd
ある意味、イリーナが一番敬虔かも知れん…

ファリスの教義を「実践&体現」してるもんな…
信仰がレベルに比例するとすると、イリーナはプリースト5くらい有っても良さそうだ。

399 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 03:35 ID:DhRRwC4L
イリーナは物(武器)欲が強い所があるからなー。
マイリー様に仕えてれば5Lv行っててもおかしくないかもだがw

400 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 05:04 ID:Y5bvfDAE
イリーナも別にファリスの教えを体現してるわけじゃなかろう。
あくまであれは一種の例示。
「マイリー神官でも、勇者を助け冒険者になる以外に、自らの信仰を見失わないように
神殿や修道院で鍛錬の日々を送るものは少なくない」
という記述が混沌の夜明けであったけど、ファリス信者にもいろいろいるだろうさ。
エトのような神官、ジェナートのような神官、「死せる神の島」でエイに食われた某神官と
パターンは色々ある。

401 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 05:09 ID:0aj+uIbq
名前は忘れたし、出てきてすぐにあぼ〜んしたけど。
バブリーズリプにもう一人ファリスの神官戦士が出ていたね。
亡者の村でアンデット化してしまった彼。
自己犠牲の見本。
みゆきちゃん自身が「ファリス神官のパターンのお手本」として
登場させたといってませんでしたっけ。その彼とクレア姉ちゃんは。

402 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 05:23 ID:J54eZcuL
エルフが神聖魔法使えないのは、なぜだろう。

403 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 05:42 ID:pZ+D2EZ1
黄金樹(植物の精霊王?)を信仰していると思われ。

404 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 05:55 ID:4lcwYW5v
信仰と言うよりも神と自分達を同格と見なしてるんじゃなかったっけ。
エルフは人間みたく神に作られたワケではないし。

405 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 06:21 ID:J54eZcuL
文化や精神的な問題ではないと思うんだけど。
人間社会の中で育てられても、ルール上は不許可な技能なわけだし。

んでもって、ドワーフは神聖魔法使えるという。

406 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 06:37 ID:ZyuOD1lR
人間社会で生まれ育っても不許可なの?
単にPCにはそういう特殊な設定が許可されないだけでは?

407 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 06:38 ID:ZyuOD1lR
>>406
「そういう特殊な設定」=「人間社会で生まれ育った」です。

408 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 09:12 ID:Y/d3f0xI
ハーフエルフは人間育ちならプリ技能取れたよな。

409 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 09:42 ID:Zhb2IbeQ
チェンジリングでシャーマン技能を持たないエルフならシナリオ集に出ているが。

410 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 10:55 ID:rj3L8dlQ
>>400
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20031022112635.jpg

411 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 11:58 ID:mDq659k/
>410
食事中の人注意

412 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 12:23 ID:DAbqEpvO
チェンジリングで人間社会で育ったエルフは神聖魔法を使えるわけだが

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/december/6sw1.htm
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0011/7sw1.htm

413 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 12:31 ID:yuA74vSw
ぶっちゃけ神の奇跡が実在する世界と現代の神職の腐敗具合は
比較にならんのだがな〜。



414 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 17:21 ID:/VRL2P6a
SWのダークエルフはダークプリーストになれたっけ?
ロードス、クリスタニアではなれるけど。

415 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 17:35 ID:32AQVz7w
ダークエルフは大半が暗黒神信者だと思うが
5大神信者の中のプリーストと同等以上の割合で神官がいるんじゃないか

416 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 19:06 ID:DhOv+q1N
>>414
なれるよ。
モンスターデータのダークエルフはみな暗黒魔法を使えることになっている。

417 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 19:44 ID:8xs3SeFa
プリースト→ダークプリーストへの宗旨替えも出来る以上(PCは普通駄目だけど)、
ダークプリースト→プリーストへの宗旨替えも出来そうだよね。

するってえと、ダークエルフは、他の神のプリーストにもなり得るかな?

418 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 19:54 ID:DRY9NcI2
>>417
山本がGMは可。
清松ならまず不可。
みやびは・・・・ウーンPLの押ししだいかな?

419 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 20:01 ID:TKOlhTOS
清松に駄目出しされるよ。

420 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 20:31 ID:62Nwx7cp
>>414
バブリーズリプでダークエルフのフリをしている
スイフリーガダークエルフ部隊の隊長に
女シャーマンかダークプリーストをよこして
ちょーだいとおねだりしていたと思うが。

421 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 21:08 ID:U3MH1Idz
>>404
確かエルフも神が妖精界の住人として作った種族のはず。

422 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 21:25 ID:/L4STHxf
水野スレでファイアウェポンのネタが出てたんで質問。
ファイアウェポンって個人にかけた場合パンチでもキックでも打撃力+10されますよね?(たしかQ&Aブックで見た記憶がある)
これってかけられた人が炎に包まれてるように見えるんでしょうか?
それとも手足等の末端部だけ炎に包まれてるんでしょうか?
ルール上は素手戦闘ってことで全然問題ないけどビジュアル的にどうなのか想像したもので。

423 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 22:00 ID:tP41jzp+
俺の右手が光って唸る、状態だと思われ

424 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 22:02 ID:RbWCxp75
イラストだと手が燃えてたが
次のラウンドでキックとか体当たり出したらどうなるんだろ

425 :イラストに名無しさん騙された:03/11/03 22:12 ID:kq+UrWMZ
得意技が「頭突き」だったりしたら

「俺の頭が光って唸る!お前を倒せと輝き叫ぶ」

って,「太陽拳」かよ

426 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 22:22 ID:1CNikoMQ
攻撃する段になってその部分が燃え上がるんでなかろうか。
その人全体にかかってるわけだし。

427 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 22:26 ID:fbxClzCn
美しいと思われるほうで良し!
フォーセリアって究極的にはそこだから。

428 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 23:02 ID:Y5bvfDAE
俺のこの手が真っ赤に(ry 
くらいのイメージでいいんじゃないかな?
エンチャンテッドウェポンなら横田が絵を描いてるが
構図が奇妙でよく分からなかった。
>>417
ダークエルフは認めたくないかも。人間やエルフならともかく。
ダークエルフ・改心プリーストの恐ろしさは西部で思い知ってるから。

429 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 23:09 ID:N3gg/vJv
バーン・ナックル

430 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 23:13 ID:N3gg/vJv
トーキョーNOVAの弾王みたいな感じかな。

431 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 23:18 ID:DhOv+q1N
噛みつき攻撃を試みたら口全体が燃え出したりするんだろうか。

432 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 23:37 ID:32AQVz7w
噛み付きは美しくないので却下されます
喧嘩じゃ有効な手なんだけどな

433 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 23:37 ID:Fi8nzayz
牙(歯)が燃え上がるんでないかな。
割とカッコイイ気がする。

434 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 23:38 ID:LRHf8P1k
クラブとかクオータースタッフにファイアウェポンをかけると、
効果時間が終るころには炭になったりしてるのだろうか。

435 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 23:40 ID:EfW0IKgl
しねぇよ。

436 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 23:42 ID:DhOv+q1N
手が燃えてもダメージを受けないんだから
棍棒や杖も燃えたりはしない。

アローやブリットだったら燃えて火の玉になって飛んでいくことにしても良いかも知れないけどさ。
どうせ再利用なんてしないし。

437 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 23:53 ID:rTXWO6qV
SNEのQ&Aを流し読みしてたんだけど。
清松さんの回答パターンの一つに「GM次第。自分なら認めないけど」ってのがありますな。

なぜ「自分なら認めない」のか全く書かないから、質問者の中に蟠りが残ってそうですな。

438 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 00:01 ID:01jZkAOj
>>434
それはガープス

439 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 00:05 ID:+f5zL2C4
>436
今月DMでファイアウェポンで、キウイが火傷してキュアウーンズし事から話題になってるんだ。
水野のバカが。
これでリウイが火傷しなかったことになるのか、イリーナの火炎拳がなかったことになるのか。

440 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 00:14 ID:gLNrg3g/
寄与待つ:SWRPGでは怪我しませんが、リウイRPGでは怪我するようですね

441 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 00:39 ID:vuETbXZq
リウイをバリアントとする英断をみゆきたんがくだしてくれればなあ。

442 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 00:48 ID:gLNrg3g/
アレクラスト東部の設定権が水野にあるのに寄与待つがバリアントに出来るわけないだろ

443 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 00:48 ID:NQoguKEN
誰かSNEに質問して欲しいなあ。と他力本願寺

444 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 01:13 ID:tQ9CN64Y
>>442
ルールについての決定権は清松にあるだろ。
リウイRPGについてはどうだか知らないが。

445 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 01:32 ID:aVErcERZ
普通に
「あれは小説の方がルール間違いですね。すみません」
で済ませそうな気がするけどな。他人のミスには結構寛容な人みたいだし。

446 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 02:03 ID:tQ9CN64Y
>>445
そやね。
第1部リプレイだったかの
打撃力9必要筋力8ショートソードなんてのもあっさりスルーしてたし。

447 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 02:13 ID:gLNrg3g/
>>444
デュダがバリアントってのは設定のことだぞ。ルールもあるけど

448 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 06:42 ID:zaTD0/Mw
みゆきたんがSWのデザイナーとしてクレジットされるようになってからは、
決定権というか、SWに関する責任はみゆきたんに移っていると思う。
少なくとも著作権についての管理は完全にみゆきたんまかせだね。

みゆきたんは小説については寛容な印象はあるけどね。
自分に対してはマグネシウムリボンなわけだが。

449 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 07:05 ID:sbnOopM/
>>447
ミスコンが決定的だったな。

450 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 12:15 ID:+f5zL2C4
ユーベルの壷=掃除機の壷を作ったじいさんがいたり
実体化する刺青を作成した魔術師なんて代物がでてくるから
普通のSWより一部の現代魔法技術は西部諸国並以上。
魔法の豚足はシャザーラのランプとかわらないからイイとして。
実体化する刺青は便利過ぎ。ちくちく描けば鼠に熊にドラゴンパピーが使い魔状態。
似たものにヘッポコの冷蔵庫の封印魔本があるが、こちらは実物を封印する手間と時間がかかるモノだったし。

451 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 14:16 ID:CwbSYImL
なんか水野スレと被ってるがファイアウェポン考えた魔術師が
「これは剣や棒にかける魔法だ・・木製のもんにもかけられる
様に対象が燃えないようにしておくか。・・・武器といえば
あとはなんだろうな。・・むう、何も無いときでも使える様に
拳にもかかるようにしてみようか、利き腕も有るだろうから両手に。」

「ありゃ、木の棒とか金属なら平気みたいだが、生身だと体内の
火の精霊力と干渉して、たまに火傷する事も有るみたいだなあ。
・・・俺エンハンス系は詳しくないからなぁ・・まあいいや呪文書の
注意書きにでも書いて置けばいいか、納期迫ってるし。」

とかいう事情ではないだろうか。

452 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 15:12 ID:SUGjstP9
納期に笑った。新魔法開発ってそういうもんなのか

453 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 16:03 ID:qamCYaL/
エンハンス系に詳しくないならそんな遊び心出すなよなぁ。
他所の分野に下手に手を出すと何かしら問題起きるのがわからんのか。

454 :投票ラブストーリー 〜こころ踊る大総選挙〜ダイジェスト:03/11/04 16:13 ID:/JNQdEow
♪〜あの日あの時あの場所で♪〜
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。。。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版CDをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ!」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ!ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ!愛しているよ!」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ!カンチ!カンチー!」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。

一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ!
.......................................................

455 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 16:49 ID:I2Nr5dNd
ファイアウェポンとかスリープクラウド、カンタマみたいな超重要魔法を作った人は
相当儲けただろうな。納期に追われてたみたいだけどw

456 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 16:57 ID:aAb+oDVJ
>455
とすると、肩身が狭かったのは何作った奴だろうな。

457 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 17:22 ID:Wu1KY2v+
メテオ発明したハドア・ゲラルグは政敵にはめられてあぼーん

458 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 17:22 ID:+f5zL2C4
ティソダー、リプレイスサウンド、ベンドバーあたり?

459 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 17:28 ID:Iu1q8Hvl
マッチやライターの無い時代、ティソダーはかなり重要な魔法だと思うが

460 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 17:28 ID:Dr0h0bwO
>>455
魔法に対する特許法はやはりあったのだろうか。

461 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 17:37 ID:jwWc/i8p
俺が開発した魔法が盗作された! とかあったかもしれんな〜

ヴァンは工房の銘柄で、ヴァン本人が鍛えた魔剣は数本のみ。
世に出回っているヴァンブレードは全て弟子のものである、とか。

462 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 18:14 ID:Dr0h0bwO
付与魔術師ホン・ミヤの作品は完成直前まで弟子に任せており、
ホン・ミヤがやる事は最後に名前を彫って魂を入れるだけとか。

463 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 18:34 ID:SUGjstP9
あらゆるタイプのマジックアイテム製作において完璧な技術を誇るが
魂のこもった作品にしか手を貸さないエンチャントマスター・J
依頼する場合はレックスの環状列石に伝言を書くこと

464 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 21:42 ID:nagrEnbb
アトンを倒せるのはファーラムの剣だけ!

465 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 21:55 ID:lb1gqRpb
やっぱりイナバの石巨人!
百人乗っても大丈夫!!

466 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 01:14 ID:PpQlRI5L
イナバの新弟子検査は、100人乗れるゴーレムの作成。

467 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 02:39 ID:j6aat1eT
>>462-466
おまいら場課だろ
























最高だよ

468 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 09:21 ID:kTIXVSWX
馬鹿には2種類ある
救い様のない馬鹿と…愛すべき馬鹿だ

469 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 11:21 ID:QHE4NI5j
スペースで受け狙いは救いようが無いな。

470 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 12:22 ID:MfZzBcOO
改行厨は最低。

471 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 22:09 ID:+qqSMFuU
無限のバックをお腹に装備した有袋ゴーレムがほしいな。従者に便利。
ネコ型じゃなくてもいいから。

472 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 00:22 ID:gAUy1a0N
>>471
ピロシじゃないんだからそんなゴーレムは諦めろ

473 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 00:39 ID:0ptpz/06
語尾に「ナリ」がつくシャムシ−ルを持った丸っこい護衛用ゴーレムを

474 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 00:49 ID:R63LE0Io
んじゃ俺は赤い鼻を押すとその人そっくりに(ry

475 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 00:52 ID:AcaPoMyl
ロードスやクリスタニアには
ウォーリアーマスク、シャーマンマスク、ソーサラーマスク、ドラゴンマスク…
等があったけど、コレ系統としては付与魔術+死霊魔術か?

476 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 01:16 ID:5l/6cbS5
タイガーマスk……

いや何でもないです。

477 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 01:25 ID:rlpxga4Q
蛇の穴sage

478 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 02:31 ID:kGCwm0jR
ウォリアーマスクはセコイ盗賊も勇敢な戦士に、変える効果があるので○

479 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 03:17 ID:N54oxqiW
付与魔術+拡大魔術じゃないかなあ…。


480 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 06:47 ID:YaSBZe8M
西部諸国の飛行船作ってた魔術師だかセージだかってどうなったっけ?
下手に逮捕されでもしたら逮捕した国は凄い技術を手に入れることになると思われ。

481 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 09:00 ID:N54oxqiW
>>480
リプレイでドラゴンに撃墜されて、残党はサティアの旦那にぬっ殺された。


482 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 10:40 ID:VYc5iZ0X
サティアの旦那が出てくる話って本になってたっけ?
ナイトブレイカーズの後日談みたいなやつ

483 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 11:18 ID:cISoUc4R
なってない

くわしくはガイシュツ

484 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 12:58 ID:76HgQFa/
>>480
その程度の技術ドレックノールではとっくに実用化されていますが何か?

魔獣創造の方ね、
飛行船については火矢で簡単に燃えてしまうからあまり役に立たないそーだ。

485 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 13:56 ID:l9+MXAhR
その程度で役立たずと言ったら、木造船も立場ねーぞ。

486 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 14:37 ID:76HgQFa/
>>485
まあね、ぶっちゃけ役に立たないってのは、
あまり普及してしまうと世界観が壊れるから、それを防ぐ為の方便だろうし、
しかし、そもそもあれは飛行船といっても実態は熱気球だから、
ものすごく軽くて壊れやすい構造なのかも知れないし。
つーか、詳しくないんで全然分からないけど、
薪ストーブで空気を暖めて、人力でまわすプロペラで推進する飛行船てどの程度使えるもんなんだろう?

487 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 14:59 ID:UobNHoh2
それについて全くしらない国にとってはかなり使えると思うよ。
その構造や弱点を知られていれば、全然使えないだろうけど。

つまり普及すればするほど効果はなくなるってことだね。

488 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 17:37 ID:5PGApNP7
交易で使用できるから
役立たずとまではいかないと思われ。
ただ、普及はしないんじゃないかな〜、と

489 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 17:49 ID:dZ4gaiOE
魔獣創造とかに精を出さなくても
真面目に飛行船の研究をすれば一生食っていけるくらいのパトロンは付きそうだがな
仮にも飛行に成功してるわけだし

490 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 18:06 ID:LkVjKSrm
長距離輸送、長距離偵察、が主任務になるんだろうけど
魔術で簡単に撃墜可能な気もするし。
そもそも、あれって水素でもヘリウムでもないような。
熱気球ならよほど装甲が薄くないとなあ。

491 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 18:55 ID:W0g3yVgG
移動用としてはめちゃ便利だった気が。
それこそ、もっと人員とか使えば。

492 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 19:29 ID:76HgQFa/
いや、熱気球で交易や輸送に使うほどの物資を積めるのか?
人員にしてもそうだし、そもそも燃料の薪はどうする?
長距離移動する為には大量の燃料がいると思うがどのくらい積めるんだろうか。
現時点で利用可能なものとしては上空からの偵察だと思うけど、
猛禽を使い魔に出来たり遠見の水晶とかがある世界だしなあ、
やっぱり実用性は低いような気も・・・
そういや外装は何を使っているんだろう、ただの布か?

493 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 21:04 ID:J0H9xmPN
あまり突き詰めて考えると究極幻想なことになりそうだな。

494 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 21:35 ID:YaSBZe8M
高く飛べるんならかなり強力な兵器になりそうだけどな>飛行船
高度100mを超えれば大抵の武器や魔法は届かない。
攻撃方法:モノを落とす これ最強。

まあ、リプで男どもが落ちたとき(海とはいえ)落下によるダメージを受けなかったところを見るとそう高く飛べないのかな。

495 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 21:39 ID:CvUMrPYS
>494
あれはフォーリングコントロールのおかげだよ。
使えなかったリーバーは即死した。

496 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 22:03 ID:6RsWTyCX
>>494
揚げ足を取るようであれだけど物を落とすにしてもやっぱりどのくらい積めるかが問題だと・・・

と思ったが、リプレイで毒ガスみたいなの落として空爆してたよね、
それができれば十分軍事転用可能ではないか。

497 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 22:17 ID:1kvvKBXl
でもよ、100M以上離れればこっちも命中判定にペナルティーだぜw

498 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 22:21 ID:6RsWTyCX
そこは毒ガスだけに無差別攻撃ですよ。
まあ、そんだけの毒ガスをどうやって集めたかってのも問題だが。

499 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 22:24 ID:pfSXB6HI
>497
そこらへんはあれだ、火縄差し込んだ油樽とか毒ガスの甕とかを
大雑把な狙いで放り落せばいいので、あんまりペナルティも被らないだろう。
100m上空から人一人を精密狙撃しなきゃならない、とかいうと大変だが。

しかし、海賊ギルドにあんなもん作れる技術力と資金力がある以上、
理論さえ入手すればどこかの大国が作ってもおかしくないやな>飛行船

500 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 22:38 ID:aQby9F7t
あの飛行船の発想があるなら飛翔モンスターを飼いならして
飼育プラントを搭載した大型輸送艦とかも造れそうだ。

リウイ「そうだ、コイツ(クリシュ)を飼う施設を船に作ればだれにも迷惑かかんないぞ」

501 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 23:28 ID:YaSBZe8M
100m以上の高さから物を落とす・・・
攻城戦には最適かもな。
当たったら300点以上のダメージだ。

502 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 23:31 ID:YaSBZe8M
というか高いところから砂利を撒き散らすだけで対軍隊にも使えるな。

503 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 23:42 ID:YaSBZe8M
む。今気づいたが飛行船には弱点がある。
5レベル以上のソーサラーがフライト使えばあっという間に追いつける。
飛行船の上方をとられれば終わりだ。
ちなみにフライトは秒速138mくらい。
西部諸国に5レベルソーサラーなんて腐るくらいいるだろうし。

504 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 00:03 ID:BTnAg8WT
いやいや、そこで同じくこちらもソーサラーを出すんですよ。

「敵機確認!」
「ソーサラーのトムを出せ!」



505 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 00:04 ID:wvo2B12D
>>503
150M/1R=秒速15M=時速54KM
でないかい?

506 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 00:36 ID:/D8HKvCK
>>503
フライトの最大速度は時速50キロ程度だと書いてあるね>完全版ルールブック
で、呪文を解除されると落下だそうだ…
高度にも拠るけど掛け直してる時間は無さそうなので、解除されれば即死!
ついでに言えば、敏捷度は上がらないから回避力も上がらない>バリスタなんかで狙われると回避出来なさそうだよ…

普通に考えるとファミリアで鳥を使い魔にして火炎瓶でも運ばせた方が有効そうな気がする。
火炎瓶がSWに存在するかは議論しても意味が無いよね>飛行船の話してる訳だし…


507 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 00:36 ID:n9xLgChK
気球の高度世界記録は3万4670mだそうだ。
材質や形状の問題もあるからこれよりははるかに劣るだろうが、1000m位の高さは超えるんじゃないか?
広告用の飛行船は2kmくらいの高さを飛んでるらしい。

>>505
計算してみた。確かにそのとおり。
503は単純に計算間違いだろう。

508 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 00:43 ID:n9xLgChK
>>506
飛行船は存在するぞ。
でも火炎瓶はどうかな?
ガラス製の瓶はかなり高価な気がしなくもないので樽か何かで代用すればいいかも。
火薬はないが油はあるから火炎瓶ならできなくもないのかな。

509 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 01:24 ID:FPkaR81T
ファミリアーで偵察……ってところでふと思ったのだが。

国家レベルの機密事項って、その実ダダ漏れになってたりしないんだろうか?

510 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 01:25 ID:LyA1eqiT
>>508
素焼きのカメで用が足りると思う。


511 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 01:26 ID:MhNAuzBB
>>506
フライトが間に合わなくとも、フォーリング・コントロールなら大丈夫。

512 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 02:51 ID:mmeIzEkk
>>509
きちんと密閉した部屋が王城の奥にあればいいだけ。
魔法的な結界、なんてのもクリスタニアにはあったけどね。
>>500
「皇国の守護者」になってしまいそうだ。

513 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 04:22 ID:/D8HKvCK
>>508
火炎瓶でガラス瓶しか思い付かなかったのかも知れないが…
古代中国には火炎瓶の原型が有ったようだ。
弩弓に括り付けて使う物だけど、油の入った壺にスリットの入った蓋を付けた格好で
スリットの入った蓋の中に火種を入れて飛ばした。
三国志演義に載ってるらしいよ。
気球も古代南米文明では使われていたらしいから、文明レベルでなく「発明者の有無」
だけが問題になるんだろうね。

率直に言えば、飛行船や気球・グライダー等がSWの正史で出てくるのは異様に見えるね。
気球などより簡単な「火炎瓶」が発明されていないとは思えない。
戦争等では日常的に使われてるが、冒険者が「毒物使用」を避けるのと同様に、「火炎瓶の使用」を避けてるだけだと思うよ。

>>507
さすがに世界記録と比較しちゃダメだろ…
(1万m超えると−70度近いし酸素が無い)
通常の熱気球だと300〜1000m程度だね。
戦争用として高度を優先した気球だとして、1500mまで上がれば良い方だと思う。
落下時間は20秒未満…フライと掛け直せるね…(1ゾロ振ったらお終いだが…)

そう言えば、フォーリングコントロールって何時の間にか落ちたラウンドに掛けて効くようになったよね〜
サーラの辺りでは、既に適用されてたけど、最初の頃のリプレイは落%)gg2トたよね?

514 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 04:57 ID:PKVN0MQc
というか、システムデザイナーの頭の中では元々効くという設定だったんだわ
Q&Aでも効かなきゃコレは意味が無いっしょみたいに言ってるし
まあ、この魔法を使用する場面を想定すれば使えなきゃ、殆ど使い道のない魔法ではある。
たっぷり10秒かけて上から物が落ちてくるような場面はそうそう無いだろうし
詳しく書いておかなかったのが悪いんだろうな

515 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 07:31 ID:n9xLgChK
>気球も古代南米文明では使われていたらしいから

さらっとトンデモ説を披露しないように。
インカ帝国に気球があったって説は壁画に気球のような形のものが描かれていたことと、ナスカの地上絵を見るためには空を飛ぶしかない(高台からでも見えるらしいが)と言われてたことからだぞ。
山本先生に怒られちゃうぞ。

516 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 07:51 ID:EmU1mgmj
火炎瓶って西部には普通に存在したよね、
例の盗賊王女が出てくる奴で・・・・

>>515
物的根拠は何もなく仮説にもなっていない段階ですな。
まあ、ラノベ板で目くじら立てる必要もないだろうけど、
フォーセリアには現に存在しちゃってるし・・・・・

517 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 08:21 ID:PPqF/7yz
ところで、フォーセリア世界に気圧ってあったっけ?



518 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 08:28 ID:UFcvjCJv
水圧はあるが気圧はない、だろ。

519 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 08:38 ID:n9xLgChK
>>517
ないよ。バブリーズで明記されてた。
上空1,5kmから地上にテレポートしても鼓膜破れなかった。
きっと上空でもシルフががんばってるんだろう。

520 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 09:38 ID:DxlSpwB7
じゃあ高山でも寒くないし息も苦しくないのか。

521 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 09:50 ID:dvMdU3tL
>>520
息が苦しいかどうかはともかく、
フラウたちがいれば寒いだろうね。

522 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 10:12 ID:675Q3VXu
精霊力は地上が一番強く、星界に近づくほど弱くなる、
とでもしておけば、息苦しくも寒くもなるかな。。

523 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 10:18 ID:3uc0XIRn
大体、気圧がないってことは空気に重さがないってことで
フォーセリアは万有引力の法則かもしくは熱力学が全然成立しない
世界な訳であんまり科学考証してるとドツボの嵌りそうな……。

524 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 12:30 ID:n9xLgChK
科学?なんですかそれ?
フォーセリアは精霊さんたちの力で成り立ってる世界でつよ?

525 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 12:43 ID:l5Vm3vMt
ベヒモスはシルフと仲悪いから近づいてほしくないんです
という説が賢者たちの間では語られていますが真相は未だ不明です

526 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 13:18 ID:675Q3VXu
理由付けが異なるだけで、
実際の現象面では現実と大差ないことにした方がいいと思うけどね。
特に身近な事象については。

527 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 13:51 ID:kCzucoUw
急に高度が変わると耳が痛くなるのは身近な事象でしょうか?

528 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 14:12 ID:675Q3VXu
ゲームに持ち込むと知識格差が問題になるような場合に
「難しいことはいいから」と言うための方便として、「物理法則が違う」とするのはいいと思うのね。

でも、高山に行くと息苦しくなるとか水が100度以下で沸騰するとかはみんな知ってることだし、
そういうことにまで「アレクラストと現実では物理法則が違うから〜」とかやると、
今度は「アレクラストの知識」を巡って知識格差が生まれてしまう。
これでは本末転倒だと思うのよ。

529 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 14:46 ID:fIMHFBxP
そういや秘境クリスタニアリプレイで、そういうシナリオがあったな。
とある物理現象をファンタジーで説明できたら成功みたいな感じの。

530 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 15:13 ID:W9uCOZgl
>>527
俺にとってはめっちゃ身近な現象だがなぁ。
テレポートにはその辺の現象に対する防護効果があることにでも
しておけば問題ないか。

531 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 15:25 ID:qpgnAYUC
>>513
火炎瓶の出典が三国志演義ってのも信頼性が薄いな。
まぁ、油を投石機かなんかで飛ばす→火矢を打ち込む、の手順を「これ、まとめてやっちゃえばいいじゃん」って考えつくのは自然な話だろうからフォーセリアでもあるだろうな。
なくても、ロマールの軍師様が思いついてそうだ。

532 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 15:28 ID:65trefgG
そこでギリシアの火の出番ですよ

533 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 16:13 ID:pMTC5Hik
物理法則の基本、質量保存の法則
ディクリーズ(インクリーズ)ウェイトを遮る
最大の壁だと思うが、どうよ?

534 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 16:31 ID:ZciEABFS
だから遺失魔法なんだよ(w

535 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 16:49 ID:rLBlpTBO
その二つは
重量が増減するだけで
質量は変わらんと思うが

536 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 17:12 ID:wvo2B12D
アレは重力を歪めるんじゃなかったっけ。

537 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 17:34 ID:675Q3VXu
SWに火炎瓶がないのは、与えるダメージ量が使い手の技量に影響されないからだろうな。
そういうのはSWの戦闘ルールと上手く噛み合わない。たいまつとかもそうだし。

>>533
魔法に物理法則を持ち込んでも仕方ないだろ、さすがに。

538 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 17:40 ID:49hIsz7N
火炎瓶に似たものはチンギスハンが日本に攻め寄せた時にあったと思うが・・・。

539 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 17:57 ID:8F8xVDBu
てつはうキター!

540 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 18:40 ID:VtuwZHKP
そこでロマールに「アルキメデスの機械」の出番な訳だ

541 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 18:46 ID:TZq/532t
攻城/防衛兵器の詳細を設定すると
どうしても物理学の方に話が向きがちだからナー。
デザイナーもなかなかそこに踏み込む気になれないのかもしれない。

542 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 18:47 ID:TZq/532t
あげてしまいますた。
ごめんなさいごめんなさい。

543 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 20:01 ID:SKpQmV0a
>>542
気にするなよそんなことで

544 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 20:27 ID:UlSH3/3d
>>537

ロードスの5巻でマールが油の入った???を投げるシーンがあったような気がする。
投げたのなんだったっけ?


545 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 21:22 ID:FR4LfxgC
>>533
偉大なる魔術師バーゲンホルムが作った魔法なので・・・

546 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 21:22 ID:BrmdS77v
サジ

547 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 21:52 ID:oiF5R8/0
投げるなー(w


548 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 21:57 ID:1locMhht
>ロードスの5巻でマールが油の入った???を投げるシーンがあったような気がする。
>投げたのなんだったっけ?

盗賊ギルド特製の火炎瓶だっけ。
ドラマガQ&Aでそれについて質問されたときに暫定回答として
「盗賊ギルドで1壷1000ガメルで売っている」と答えていた

549 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 21:59 ID:HjV3I4vN
1000ガメルもする使い捨てなんて。
ブルジョワはシネー。

550 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 22:06 ID:VtuwZHKP
いや、「よく燃えて、よく滑る盗賊ギルド特製の油」だな。火炎瓶とまでは
言ってないはず。

551 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 22:21 ID:n9xLgChK
>>550
「よく燃えて、よく滑る盗賊ギルド特製の油」か。
蝶番や扉なんかの軋みを減らしたりするんだろ。
そりゃ一壷分にもなれば1000ガメルはしそうだな。

552 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 23:19 ID:1locMhht
盗賊ギルド製オイル…クレ55(ry

553 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 23:56 ID:0FoK4vt9
壷一杯1000か。下手な酒より高え…。

そういやアレクラストには石油(というか燃える水)もあるらしいし、
焼き討ち用の火炎弾なんかは造れそうだがなぁ。

554 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 00:16 ID:Apa+2YaK
燃える水? マジ?どこで出てた?
西部のレインボークラッカー・ぱちぱち茸じゃなくて?!

つーか便利すぎでしょう、さすがに。
PCの知識でもって悪用しまくるから、正直それはなかった事にしてほしい気が。


555 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 00:21 ID:sVEzsJAQ
>554
ああ、ちょっと勘違いしてたスマン。アレクラスト大陸じゃないや。
水野の新ロードスで、マーモ島に燃える水の泉が出てる。

556 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 00:55 ID:Apa+2YaK
マーモにあるって事は大陸にも…ある きっとある〜♪ (リングノテーマ)
爆発物知識はセージですか?

557 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 01:29 ID:mCgfceZB
>>554
マジックアイテム並みの稀少物ということにすれば無問題。

558 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 03:05 ID:72YN1R6J
混沌ってことで良識ある人々は忌避しそうな予感。
「炎の星霊力を宿す水なんて混沌だ」とも言ってたしね。

まあ軍事的に使えさえすれば、何でも使うのが人間だけど。
それこそ、鉄でも火薬でもガスでも核物質でも。

559 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 04:22 ID:1hFjauBk
というかアレクラストには赤リンマッチまで有る訳だが。
アイテムコレクションのあれは誰が書いたんだろうな。

560 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 07:18 ID:X1RnTA1k
石油ってか原油が便利すぎってことはないと思うけど・・・
粘度の高い油ってだけじゃ使い勝手が悪いし、蒸気機関が発明されない限りそれほど役に立つとは思えない。
ロードスではヒドラ退治に使ったがその後大火事になったし。
558の言うとおり良識ある人にとっては混沌として忌避されそうだな。


561 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 10:21 ID:xJdkFQEX
そのうち古代遺跡から発見された・・・とか言って、
銃まで持ち出すバカも出てきそうだなぁ。

562 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 10:31 ID:je5ATK6W
>>561
GMがそれをやる分には問題なし。
きっとすぐに後悔するだろうけどな。
収拾がつかなくなるか、プレーヤーから反発されるかで。

563 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 13:26 ID:X1RnTA1k
>>561
リボルバーカノン(力の鼓動)というアイテムならアドベンチャーで出てきましたが。
打撃力30で1発撃つごとに暴発の可能性が上がっていく銃でした。
火薬が存在してないから銃や砲は無理としといたほうがいいと思うけどね。

564 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 13:31 ID:X1RnTA1k
あ、ちなみにリボルバーカノンは火薬は使わず魔力を打ち出す銃です。
まあ、小説だから許されるアイテムですね。
一般人でもそれなりにベテランの冒険者を容易に殺傷できる武器はTRPG向きじゃない。

565 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 15:45 ID:ZzrgdyeF
たしかスリングで投げる爆裂弾みたいなものあったような気がするんだが、、、

566 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 15:50 ID:7GJYqFw8
>>565
エクスプローシブ・ブリッドかな?
あれは魔法扱いで打撃点が30/20だったような……?
手元に資料が無いのであやふやだ。誰かフォローを頼む。

567 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 15:51 ID:7GJYqFw8
打撃点はやばいだろ……打撃レートな。

568 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 18:18 ID:Apa+2YaK
>一般人でも用意にベテラン冒険者を殺傷できる。

それが銃の魅力であり、銃の理不尽さでもある。
現実にはどんなに体鍛えても剣豪でもチャンプでも、鉛玉には勝てないし…。


569 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 18:38 ID:AQxYIr6u
>>568
いや、「だからバランス崩れるんで要らない」って言ってるんだろ。

570 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 19:25 ID:swh7pNTw
(サイバー)パンク好きだけどなw。かんけいないからsage

571 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 19:26 ID:swh7pNTw
あ、あげちゃった。

572 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 00:22 ID:PN41ONjb
「ソード」ワールドじゃなくなるので却下、でしょうな。

573 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 00:39 ID:NplCV3n1
実際には既に「メイス」ワールドだけどな。

574 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 00:49 ID:u0Petlo+
まぁ、武器の性能はともかく実際にゲーム、小説媒体で蔓延ってるのは剣だし。

575 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 00:55 ID:PN41ONjb
ヴァンブレードとかファーラムの剣とかアーチブレイド・スリーとか

576 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 01:00 ID:k99xlI6B
ソードワールドの「ソード」って「魔法」に対する言葉だったんでは…

しかし、SWでは「粉塵爆発」とか「水蒸気爆発」とか魔法に拠らない「爆発」って有るのかね?
噴火は有るみたいだけど、爆発はしないのかな…

物理法則が異なる世界だと考えると事象が歪むから
 ・物理法則は現実に則すが「魔法」が存在する
 ・科学技術は「魔法」が存在する事によって進歩の度合いが歪になっている
 ・キチガイと紙一重な人達は存在して、これらの人は「初歩的な科学技術の成果」を得るが、周りの人々が変人扱いして技術が拡散する事は無い
とかにしといた方が良くない?
  

577 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 01:07 ID:M/TQZaO2
>576
んな無理やり設定線でも・・・
大竹雅樹みたいな独りよがりオレ設定で
自分だけ楽しいようなバカはやめようって事でいいじゃん。

578 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 01:18 ID:MA4tpUF/
大竹雅樹キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━ !!!!!



SWにとって封印してほしい過去だな・・・

579 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 01:51 ID:OYtRKABE
例えば、下水道のような「大量に水のある閉所空間」でファイヤーボールを
炸裂させると、蒸気が爆発的に発生してみんな吹っ飛んだりするかな?

580 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 02:00 ID:VPqxHO7F
SWがそんな間抜けな設計な訳ねえだろ!
みゆきちゃんがちゃんと計算してるよ!

581 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 02:20 ID:zRT8eOtN
大竹か…お前がどっかにぶっ飛べよな、と思ってたよ。

ワンオフでシナリオのネタに使うスパイスにするならあれはあれでありだが、いつの間にか故障の粒てんこ盛りに
細切れのベーコンを振りかけたような状態になったマヌケなお話。

582 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 03:17 ID:mTv7HqO5
粉塵爆発はあるとみゆきたんは言ってたよ
ただし、その理由がサパーリ分からないので再現不可ともな

583 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 06:43 ID:vVYURyvb
>>579
ファイアボールは熱を発生させるというよりは爆発で吹き飛ばす魔法じゃないかな。
手榴弾みたいな感じだと思われ。

584 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 08:01 ID:tGWTGp5q
ダンジョンの奥深くでドラゴンに火吹かれたら即酸欠だw
リアリティ(物理法則)追及すると大変だよ。
どっかで妥協しないと。

585 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 08:10 ID:tGWTGp5q
クリスタニアの暗黒伝説リプレイに
物理法則が出てきた記憶はあるけどね。
神獣山猫だけが到達できた禁断の知識だっけ。
(うろ覚え)

586 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 08:49 ID:3VElDHa1
ドラゴンが体内で燃料と一緒に酸素も生成していたとしたら、森とか街とか焼き討ちでないなら酸欠になったりはしないかもよ?
人間が高熱ガス吸い込んだら死ぬかもしらんが

587 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 09:12 ID:Li1Ac0w4
ていうかフォーセリアの人間が酸素無いと生きていけないとかは
設定されてないんだがな、空気が無いと呼吸できんだろうが。

メルキシュの信者が「真実を見抜く」能力で知りえたのが
温度による水の状態変化みたいな関係。
加えて言えば>>576が言ってる様な科学成果を修めるような人種は
錬金術師とか↑の神官みたいな連中で「魔法」で一括りにされてると思われ
ちなみに「知識神」で有るところのメルキシュ信者は真実を瞑想で知る事が
出来るという事だが、それに到達するまでの試行錯誤が無い為に研究者風の
奴はいなそうだな。逆に「知恵の神」ラーダの信者は真実に到達する過程の
賢明さを守護し司る為、研究者っぽいのが多そうだ。
まあ、突き詰めていくと到達する所は同じなんだろうが、人は神にあらず
更にフォーセリアは神ですら絶対神じゃないから、完全でもないしなぁ。

「以上aとbとcとdの証明を以って、こうであると考えられるのです!」
「いや、それは違うよ。理由は解らんけど」
「ムキー!」

ラーダの信者が真の知識神としてラーダを認めろと、メルキシュ叩きをしている
理由もわかる気がするな(笑)。


588 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 09:23 ID:7qxww0iT
>>586
それ言ったら火を吐く生物なんてありえないとか言い出して空想科学読本みたいになっちゃうぞ。
あれの欠点はこんなことはありえないということを一所懸命証明しようとしてることなんだから。
(作中で)現実に起こってることをありえないとするのではなく、どうすれば可能になるのかを考えるのが正しい。
最初はそういうコンセプトだったんだが・・・

589 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 09:26 ID:E5IDvrq/
ラーダにもひらめきの魔法、インスピレーションがあるが…
これは時に真実、時にヒントだったりするな。

590 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 09:30 ID:3VElDHa1
窒息して死んだっていう描写ってあったっけなぁ、と思うわけだが
消し炭になってた人はいた気がするのだが

591 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 09:36 ID:u1JIxDaw
>587
最後ワラタ(w

592 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 11:56 ID:tGWTGp5q
端から見ればメルキシュ信者=デムパ?w

593 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 15:03 ID:Li1Ac0w4
だからインスピレーション「ひらめき」の魔法だろ?
決して真実みたいな実像が浮ぶ訳じゃなくて、きっかけみたいなもんが
ふと頭をよぎる訳だ。

メルキシュ「・・なんだかよく解らんが犯人はお前だ!」「なんだってー!」

ラーダ「・・・Aさん、貴方は確か”雨が降ってきたから天井を修理しにいった”と
    おっしゃいましたね?。」
   「は・・はいそう言いましたが」(ギクリ)
   「・・・謎は全て解けましたよ、犯人は貴方です!」
   「なんだってー!」

と、こうなる訳だ。多分「洞察力が鋭くなる魔法」なんじゃないかね、その意味では
「ウィークポイント」の魔法も同じようなもんだな。勿論洞察力が鋭くなってもきちんとした
推理をせんと間違う事も有る訳で。

ラーダ「犯人は貴方です!」
メルキシュ「いや、理由はよく解らんけどこの人じゃないよ」
ラーダ「ムキー!!!」

こうなる事も有るだろうな。要するに賢明でないラーダ神官は余り役にたたん
 

594 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 15:14 ID:R5O9Rlm9
>>592
ラーダ信者・・・真面目な秀才
メルキシュ信者・・・突拍子もない天才

というんじゃないかと。少なくとも、587の例では。

595 :593:03/11/09 15:22 ID:Li1Ac0w4
追加、ちなみに「賢明でないラーダ信者」として一個例を挙げると
デュダっていう調度いいのがあるな。彼がどの程度信仰してるかは別として。

妙なひらめきによって奇怪な推理を展開して失敗するが、その過程で
真相の究明への手掛りはどこかで手にいれている。トリックスターの神
でもあるラーダ神が加護してると考えれば、納得できるかもな。

596 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 15:25 ID:VGNG0Wci
日光を浴びて火の精霊力を、水を飲んで水の精霊力を、
呼吸によって風の精霊力を、野菜を食って地の精霊力を得て、
体内の精霊力のバランスを取っているのがフォーセリアの生き物です。

597 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 15:44 ID:5QY7Oapt
>595
デュダってラーダだっけ?
ボラキじゃなかったか?

598 :593:03/11/09 15:45 ID:Li1Ac0w4
あ、やっぱラーダじゃないのか。
薄々そんな気はしてたんだが。ただ「こんな感じの奴」ってスタンスで
おながいします。

599 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 15:45 ID:jz/fMmVf
>597
微妙にファイブリアが混ざっているぞ

600 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 16:04 ID:xfSAu8SF
そう言われるとメルキシュが急に憎たらしくなってくるなw

601 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 16:21 ID:Li1Ac0w4
まあ、インドの山奥で独りこの世の真理を悟って生涯を終えるタイプの奴
に例えてもいいんだがな。純粋なディテクティブ技能で捜査する奴にしてみたら
ムカつくことこの上なし。

602 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 16:31 ID:E5IDvrq/
犯人がわかる から 殺害方法やトリックがわかる に
真実をレベルダウンすればいいんじゃ?
メルキシュ信者だから犯人だけ教えろ! など主張するのは 厨房ではないかと。

603 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 16:44 ID:Li1Ac0w4
いや、別に実際のプレイでの話はしてないんだが。

メルキシュのタレントってどんなのあるか知らんのだ、すまん。

604 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 17:20 ID:Sh7MmKsK
静かに歩ける。

605 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 17:53 ID:bLRoGUqz
じゃあ、犯人は判るけど、トリックや動機がまったくわからないメルキシュ信者と、
犯人をそのメルキシュ信者から聞かされて、
それを元にトリックや動機を詰めていくラーダ神官がコンビを組む推理物はどうだろう。

・・・刑事コロンボっぽいかな?

606 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 19:31 ID:wokY4q0B
榎木津と京極堂にも見える>メルキシュ+ラーダ

607 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 20:09 ID:k9XM8Um9
>>606
あ、自分もそー思った。
メルキシュ=榎木津

608 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 21:39 ID:tGWTGp5q
メルキシュ、いいキャラじゃんw
SW、今度のセッションに信者出して見るかな。


609 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 21:39 ID:7ioUgnjS
あんなノリのプレイヤー居たら嫌だろうなぁ>榎木津

610 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 23:45 ID:Li1Ac0w4
まあ、そこはNPCで出すとかな。

ラーダ神官とメルキシュの民のコンビってのはネタとして面白そうだな
クライマックスで正体暴かれた犯人が「くそ、こうなったら貴様らを殺して」
と頭脳派の二人に襲い掛かるんだが「ふう、仕方ありませんね」とかいいながら
メルキシュの方が獣人化してやっつけてしまうと。

個人的には美形痩躯の男ラーダ神官と、無表情系の美少女メルキシュの民の
コンビを強く推してみる。

611 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 00:10 ID:9K1G7UUx
>>610
自分は、猫っぽいわがまま小娘のメルキシュの民と
頼りないメガネ男のラーダ神官がいいな。

実はラーダ神官、ファイターレベルのほうがプリーストのレベルより高いと、
厨くさくてよいカンジ。

612 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 00:21 ID:Vqzz9K1o
むしろロイエンタール&ミッタマイヤーな男同士でも可 オホホ

613 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 00:31 ID:+gSwS7TN
>>612
ランディール風味×セドリック風味をススメテミル

614 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 00:35 ID:hM0hw8eN
猫耳娘萌えがいるな(w
ならば向こうを張って腐女子バージョン
榎木津・京極ネタから引っ張ってきて
傍若無人腕白元気なメルキシュ少年と、万年不機嫌文弱系眼鏡美形ラーダ神官。
ドラ猫を追い払う頑固ジジイな感じで。

615 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 00:38 ID:Vqzz9K1o
いかんな、いつのまにか「萌えるカップリング」スレ化している。

616 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 01:40 ID:y2LCEQjt
昔、卓ゲー板で「合法的な粉塵爆発」のやり方を書いた香具師が居た。

食料庫に逃げ込んで、煙幕代わりに小麦粉を撒き散らして、窓から逃走。
それから中で右往左往しているだろう敵に向かって、たまたま火炎魔法。
するとPCには原因不明な大爆発。

アンチがそんな状況は滅多にない
(んで、自由に使えないんでゲームバランス的にはOKになるのに)
事を理由に叩いてた。

617 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:02 ID:JBPziuTk
それは合法的じゃなくて屁理屈って言うと思うんだけどな。

618 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:13 ID:p2v2SIeV
なんで最初から火球爆発使わなかったのかとか、
変な煙幕はるぐらいならスリープクラウド使えよとか
勝手に他人の食料庫に火球爆発叩き込むなとか
文句の付け所がこれだけあるのも素敵だ

619 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:29 ID:7FIDS9qC
クリスタニアだとメルキシュはベルディアでは猛虎の民に次ぐ戦闘種族だからな。
謎解き云々よりもタレントを駆使して相手をずんばらりん、が多かった。
>>610
激しくそのメルキシュが綾○レイに思えるのですが。

620 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:46 ID:oGYkCDeJ
そー言えば、いつかのドラマガでも粉塵爆発について解答していたな。

たしか、
「現象としては起こる(条件が揃う)可能性はあるけど、
 少なくともNPCだろうがPCだろうが、ねらって起こせる代物じゃない」

まあ、仮に起きた(PC側が指摘)としたら、
”安全な位置に居られるか”どうかは、
高難易度の判定(運良く安全な場所にいたか)になると、言った所か。

PC「……この状況なら、粉塵爆発で一網打尽にできねぇ?」
GM「可能だけど、君らを含めて、この時代の人間は粉塵爆発と言う現象自体を、
  理解してないから、君らが”偶然”おこして助かるかは高難易度で判定ね」





621 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:52 ID:p2v2SIeV
まあ、616の場合なら俺がGMなら認める代わりに弁償させるな。
他人の食料庫に火球爆発なんて叩き込んだんだし

ちなみにSWで建造物は高いぞお。げっげっげ
確かふつーの一軒家を買うと10万ガメルだからな(土地代は入らない)

622 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 03:54 ID:hM0hw8eN
冒険者はねぇ、すぐに国外逃亡して無かった事、しらんぷりするから…
国境を越えるとか関所破りなエピソードがSWにはないでしょう?
冒険者が悪い事をして国外逃亡、賞金首。
精々そのくらいしか犯した罪の罰にならない。

623 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 03:54 ID:w6HVKJxA
なんでファイアボールを火球爆発などと書くのやら。

624 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 05:25 ID:VTABq/XY
>>622
追手の高レベル冒険者でも差し向けてやれ。

625 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 07:19 ID:4N4nlQHS
そこまでして粉塵爆発を起こしたいのかw

626 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 07:41 ID:KQ5iipmD
>>620
つまり、GMが使うのはオケーイ、
PCはダメよん、ってことでしたね。

>粉塵爆発

問題は、使った後でGMがプレーヤーから
反発買う可能性があるということだけ。

627 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 09:47 ID:TKf6z/PZ
地震とか噴火とか天災の一種として扱えば問題ないかと
レベル不相応な攻撃とみなしてバランスの崩壊と取るか
プレイヤーの機転の勝利と見るかで評価が別れる所だ

628 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 10:17 ID:Vqzz9K1o
しかし鉱山での粉塵爆発はブラキ神の怒りだとして。
食料庫でのそれは一般ピーポーはどう解釈するのかね、小麦粉の怒りか。

しかし単純に粉撒いて火叩き込めば爆発するとか思ってる奴が多いのかもな
ありゃ結構条件が重ならないと起きんぞ。湿度とか空気の対流とか、炭塵が飽和
してる状態ならまだしも、小麦粉ではな。例の映画ではわりと簡単に起こしていたが。

なんつーかニトロの爆発で酸素吹き飛ばして消火する油田火災を真似ようとして
気弾飛ばして火事消そうとしたアホなディーボを思い出す。

629 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 10:23 ID:PTwErNo1
>>616
パイナップルARMYそのまんまだな。
というかこの漫画で粉塵爆発を知った人は結構いると思う

630 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 10:44 ID:Vqzz9K1o
映画三四郎版の山嵐とかな。

大東亜流の合気投げだっちゅうねん

631 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 11:38 ID:hM0hw8eN
元会津藩家老西郷さんの曾孫さんが大東亜流派だったの?
スレ違いスマソ。

632 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 11:44 ID:Pd5VjJGy
ていうか、現実に小麦粉が粉塵爆発した事例ってあるの?
ソース見たことないんだが。


633 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 11:56 ID:2LkuG6Oh
穀物,家畜飼料,砂糖なんかの取扱でも粉塵爆発に留意することになってるから
小麦粉なら十分あり得ると思われ。

634 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 12:06 ID:/DEVv1Dp
>>632
実験でならある
事故が起こったかどうかまではわかんない

635 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 12:43 ID:H5IpwRwD
みんなバカだなー。火炎魔法では粉塵爆発は起きないよ。
魔法使って実験した人は今までにいないでしょ?

636 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 13:57 ID:D/l+a5lU
そもそもフォーセリアに空気や酸素なんてわけのわからんものはあるかどうかわからん。
燃えるのは炎の精霊力のたまものであり、粉と粉の間に適度に空気があろうが、
炎の精霊力が伝達されんかぎり粉塵爆発などおきん。

GMの都合>>(絶対超えられない壁)>>精霊力≧物理

ぐらいに考えておくのが無難な解釈。

637 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 15:02 ID:wyFz4Uje
粉塵爆発、フォーセリア世界で起きるとすれば
最もあり得そうなのは、炭坑での爆発事故か?
フォーセリアに炭坑ってあったっけ?

638 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 15:23 ID:0BqGJkoJ
>>637
小規模だけど、あると判断していいんじゃない?
鉄の加工技術が一般化(町の鍛冶屋いるし)してるのだし。

熟練の炭坑夫あたりなら、経験で理解してる可能性もあるかも。

「いいか、坊主。こんな感じに辺りが妙に霞んで見える時には、火を付けるなよ。
 理由は知らんが、時たま爆発を起こすからな」



639 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 15:33 ID:wyFz4Uje
じゃあ、炭坑で爆発事故が起きて生き埋めになった人とか出たら
トンネルが使えるシャーマンとか大活躍できるんだろうな。
他に役立ちそうな魔法ってなんだろ?

640 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 16:10 ID:9uihp/mH
落盤の現場でトンネルは役に立つのか?
すぐ落ちてきた瓦礫で埋まりそうだが。

641 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 17:16 ID:wyFz4Uje
落盤が起きてる場所とは逆側の、まだ大丈夫そうな側から穴をあけるとか。
生き埋め救助は難しくても、閉じ込められた人の脱出路つくるぐらいはできるかな。
逆に、トンネル使って落盤引き起こすとかできるんかね?

642 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 17:19 ID:qDqaqCLo
効果時間が過ぎれば元通り(かける前と同じ状態)になる事を考えれば
出来た空間の上に岩や何かがあっても、落ちては来ないと考えるべきじゃないかな。

643 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 17:38 ID:hM0hw8eN
ちとヒツモン。
通常の火矢と火炎投石機のダメージ打撃力
用意するターン数はいかほど必要でしょうか?

644 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 17:45 ID:bhkmhg6R
卓上板へドゾー

645 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 18:36 ID:3YcIyCl7
>>643
矢の先に火がつきやすくする為の準備をすでにしてるとして、
足下に火を付ける為の火(映画:グラディエイター)を起こしてる場合、
2ターン位が適当かと。

火炎投石機? 少なくともPCが使う武器じゃないので考慮外。

646 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 19:32 ID:uFLuqx3a
お前ら釣られすぎです<粉塵爆発

647 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 19:33 ID:tkxnl0m7
閉じ込められると酸素不足になるとかいうんで、ウォタブリジンはどうだろ。


648 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 21:02 ID:Vqzz9K1o
>>647坑道に水流し込めば役に立つかもな

>>641とりあえずトンネルを真下に一発。底に着いたら横に一発。
で、その横穴を移動しながらトンネルを乱射する事により建造物を
地盤沈下によって倒壊させることは出来る。というかやってた。
つまりトンネルで空いた穴の壁面強度が足らんと落盤起こせる訳だ。

>>646
で、釣られないお前はどんな話題を提供してくれるのかね。
「釣られすぎ」で終わりか?。

649 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 21:20 ID:jtzUrPHX
爆発といえば・・・
「・・・先日***魔術師ギルドで起きた(特)大規模な爆発事故は、
習練不足なのにディスインテグレードを実験してリバウンドを起こしたのではないか?
とゆう説が濃厚です・・・」

E=MC**2っつ〜ことで。
あげすんません。
既出だったらなおすんません。

650 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 22:10 ID:7FIDS9qC
と、どこの誰が報道するのかも気になるね。
炭鉱といえば、西部のゴーバや、オーファンのグードンといったところにはありそうではある。
ただ、石炭なんて掘り出して、なんに使うのかは知らないが。
ゴーバって、その地味さからか、西部十都市の中でも完全無視に近い扱いを受けてて
そのせいか比較的厨設定が少ないのがありがたいな。
せいぜい、ホモの英雄がいるくらいだ。

651 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 22:30 ID:4hbMS1iP
ゴノレゴでもあったな「穀物メジャー蟷螂の斧」とかいう話。
製粉所だかで、金属に銃弾を当てて火花散らせてやる。
タイラーでも、ユリコが空調に細工してパウダーシュガー撒き散らせて銃を封じたり。
コータローまかり通るでも、倉庫で小麦粉袋の袋を撒き散らして電球を割って着火したり。
良く使われる技だけど、TRPGで明確なルール化(特にPLの技として)は見かけないよな。

>628
>ありゃ結構条件が重ならないと起きんぞ。
そう言うとGM側も使えなくなってしまう罠。
原理が分からない以上、「火炎禁止エリア」として利用することも出来ない。
回避不能のデストラップってくらいしか素人にはお勧めできない。

652 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 22:52 ID:sHyOMuY+
閉め切ったダンジョンの一室で火を焚き続けて
酸欠死(またぱ一酸化炭素中毒)ってのもナシ?

653 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 23:53 ID:bC2y6hyh
>>652
ありなんでない?
煙でいぶしたりするのとえらく変わらんでしょ。

654 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 00:04 ID:1xnFBvtD
起こるのは構わないけど、彼らの世界でどう解釈される現象なのかは気になるな。

655 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 00:06 ID:p6JIyP4I
サラマンダーが頑張るからシルフがいなくなるんでしょ。

656 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 01:20 ID:JwA4BJ+s
サラマンダーの不完全な愛がシルフを悪いシルフに変えてゆく・・・

657 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 01:48 ID:tEFDxoMv
クリスタニア・リプレイが確か、閉所における空気の澱みと
酸素の一時的欠乏による酸欠氏をネタにしてたっけな。

658 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 08:00 ID:bRM+3KnD
粉塵やら炭塵を使わないでも某名古屋運送会社爆発事件のように
液体燃料とか溶剤を気化して点火のほうが簡単なのでは?

659 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 09:37 ID:R0c1TqeB
それなら普通にファイヤーボールでもぶち込めばいい。

660 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 09:45 ID:ntl4k5dq
>>酸素欠乏
洗面器に水袋の水移してウォーターブリージングかけて顔突っ込めば
窒息しなんじゃないかね。当然ウンディーネ封じておかんといけない
訳だが。
もしくは全員にスリープで仮死になるとかな。スリープかかったら病気も
進行しない、呼吸もいらない、老化もしない。凄い魔法だな、おい。

まあ、火傷や落盤で死ぬかもいれんが。

661 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 10:36 ID:S/dkZ+46
>>618
そのぐらいは許容範囲内だろう。
実際はPL知識を使うのが目的でも、PCが別の理由で動いているなら問題ないと思う。
「このGMの好みからすると、こうこう動けばシナリオがスムーズに進行するな」みたいな理由で
PCを動かすことだってあるんだし。

662 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 11:17 ID:hpYDNKyb
>645 サンクスコ
ガリア戦記モノの映像観て、あの時代にでてくる武器なら
あってもイイか、とオモタんですが。
ガリア人が獣人化しないクリスタニア人にみえるし。

663 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 11:23 ID:C6QhDrfo
もともと獣人伝説の元になったのは狂犬病患者だが
バーサーカーとかはバイキングとかなんだよな。

映画「13ウォリアー」の敵部族はどこの民族なんかね?アフリカ系かの。

664 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 16:07 ID:yaKnG0LK
ソードワールド短編集でロードスとのつながりが楽しめるやつってない?

665 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 16:20 ID:FA5xeA6r
>>664
「アイテム・コレクション」どぞ
ある意味短編集


666 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 16:39 ID:hpYDNKyb
>>662 麦角病中毒患者も薦めてみる=>獣人伝説。

667 :664:03/11/11 18:26 ID:de6Pyot9
>665
とっくの昔に絶版ぽいですが・・

668 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 19:32 ID:DOJkLRUe
うむ、漏れが90年代前半の頃必死で探した記憶があるからなぁ

669 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 23:30 ID:u+XPfj6s
表紙が「フルアームド・イリーナ」なやつで、人物の一人は遣唐使(誤変換)から冒険者〜とある島へ。
商店並びに店主はSWPC版にも出ましたね〜。

蛇足、内容が一寸、学校の図書館に置くには不向きかも。

670 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 00:01 ID:cWKr3kK8
>>669
魔法のベッドだったっけか?

671 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 00:09 ID:YZLkjk7I
そりゃトラップコレクション

672 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 02:54 ID:/4u8tkbT
ふと思い立って『シンデレラ』を
swで、できるか調べてみた。→結果7レベルのポリモリフ迄、ドレスアップ・シンデレラが不可。
変装や化身が術者のみだから。
ネズミを馬には可能だが…カボチャを馬車に…は裁量による、と。

クリスタニアでは→ディスガイズが他人に4レベルで使えるが
10レベルまでポリモルフが使えない。しかも個人対象。

いずれもポリモルフは永続なので、12時きっかりに魔法は解けない。

…以上、眠れぬ夜の調べものでした。

673 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 06:53 ID:rUNn0DQw
>667、669
リサイクルショップとかには時々並んでるぞ。
漏れはアイテム・モンスターコレクションはブックオフで手に入れた。

674 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 11:51 ID:g0AATZ/z
>>672
12時にこっそりディスペルを

675 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 13:21 ID:cv0ABg82
>>672
そこで遺失呪文ですよ!

676 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 13:54 ID:qdvFIt0b
ドレスチェンジ
パンプキンキャリッジ

カストゥール王国の貴族が舞踏会にあこがれる一般市民をからかうために作った魔法。

677 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 17:18 ID:AlJJJoqB
実はカースだとか言いませんかそれ>12時に自動解呪

678 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 18:28 ID:ck0asO6N
それこそ「嫌がらせ」だな。
トリガーで遅発にしたディスペルマジックを。

679 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 19:03 ID:eiCp/fOo
上位魔法にパンプキンチャリオッツ

ブラボー!おおブラボー!!

680 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 20:38 ID:/FFmsfUp
SW世界名作シリーズか・・・

白雪姫ならまずグラスランナーが7人で暮らしてて・・・から始まるんだろうな。

681 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 20:43 ID:x6XEhLLL
>>680
いやドワーフだろ?

682 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 20:57 ID:HMa53wU0
>>680
白雪姫の英語タイトルを調べてみろ。

683 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 21:13 ID:skIlcbLT
ハイホー♪ハイホー♪ホブゴブリン・・・・・ん?なんか違う^^;


684 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 22:33 ID:WwBtj2ik
>682
なるほど「SNOW WHITE AND THE SEVEN DWARFS」か・・・。
つまりハゲスみたいなのが7人集まってんだな。

685 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 22:34 ID:14stwZ3G
赤ずきんは男の魔術師ががシェイプチェンジでおばあさんに。
そしてベッドに近付いた時に変身を解いて「お前を食べるためだよ〜!」と。

…成人指定のサーガになりそうだな。

686 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 23:02 ID:WwBtj2ik
「星の銀貨」のラストはメテオで豪商の金蔵を破壊、少女にプレゼントだね。


687 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 23:31 ID:2ShGURyQ
>>685
神獣の民とかワーウルフで良いじゃないか

688 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 23:32 ID:K+xXLgMm
星新一曰く「白雪姫の処女膜には七つの穴があいていた」

689 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 00:41 ID:Wecx8YNW
残酷な童話だったか由貴香○○だったか、
七人の侍もとい、小人のところで昼は炊事洗濯。夜は順番に(略

20mほど放り投げておいといて、と。

sw式だと、リンゴに使う毒を盗賊ギルドから購入して、
王子様は神官戦士(接吻で接触してキュアポイずんったらしい)ってとこっすか。

(あ、由(ryのほうは、たしか王様が夜這いして、小人はこき使ってたんだっけ)

690 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 01:37 ID:qHCZYgHZ
>688
微妙に北斗真拳継承してそうな設定だ。

691 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 02:55 ID:ljNoU7Oo
7人のドワーフ
ジュダ・ガルガド・バス・グリーバス・ミンクス・ギム・・・
あと誰かドワーフいたっけ

692 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 03:00 ID:oi7bVMKJ
フレーベ

693 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 04:03 ID:Mb6ghmPQ
でーぼとでゅだ。

694 :691:03/11/13 04:27 ID:ljNoU7Oo
あーデュダとジュダ間違えてる 鬱

デュダ・ガルガド・バス・グリーバス・ミンクス・ギム・ディーボか

しかしやな小人だ

695 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 05:19 ID:qHCZYgHZ
白雪姫と戯れる妖精っつうより、アテナを護る聖闘士って感じか。

696 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 08:03 ID:6I4TpGFp
デュダとフレーベでは守護力に天地の差がありそうだ。

697 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 09:34 ID:qcOnE8Ir
一寸法師ホムンクルス説
桃太郎ホムンクルス説
親指姫ホムンクルス説

698 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 10:03 ID:UJTxvX2d
桃太郎は3匹の仲間を連れて鬼ヶ島へ

(名は伏せる)は3人の仲間を連れて呪われた島へ

!!


699 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 10:19 ID:iyO8uxu5
竜宮城に迷い込んで欲しい。

700 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 18:19 ID:8ehYl9o/
>>694
名前を忘れた魔術狂いのドワーフも入れてやってくれ。
どうでもいいけどその7匹、ギムを除いて全員神官だね。
デュダを除けば神官「戦士」だけど。


701 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 21:23 ID:ZLnAwdNX
無駄にあまった精神点の使い道を考えると自然にそうなってしまうのだよ。
最低プリースト1とっとけば回復&魔晶石代わりになるし。

702 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 23:18 ID:VPCHJ6xB
水が沸騰するときウンディーネたんは精霊使いにはどう見えるのだろう。

703 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 23:45 ID:EXnfcd8Q
火照った身体を…(/。\)イヤン

704 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 23:49 ID:JN69KGYB
ウンディーネが消えて、シルフが集まってきます。

……なあ、思うに「フォーセリアには気圧はない」という、デザイナーの発言は
一種の買い言葉であって、本当な気圧に相当する現象はあるのとちゃう?

で、魔法は全てそのような安全装置をそれ自体に含んでいるとか。
古代王国人が洗練させた古代語魔法はその辺をキチンとフォローしてあって、
使役者の意図を汲む精霊魔法はそういう不都合が発生しなくて、
当然、神聖語魔法も神の配慮があるというか。

現実の物理法則に、見た目だけでも合致しなければ、不都合しか有り得ないのだが。

705 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 23:57 ID:EXnfcd8Q
気圧に相当する力は風の精霊力によってもたらされるもの、
精霊力の強弱によって、気圧変動に近い現象が起きるかもしんない、
って感じじゃないか?

大気の存在は確かなんだし。

706 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 00:43 ID:NMkVt1jn
>>704
あの清松の言葉も、自分のシナリオの演出に
「高空から一気にテレポートしてきたら気圧でまずいんじゃない?」とか言われて
「いや、気圧がない(ことにする)。俺のシナリオは正しい。」と言い返しただけのような・・・
気圧があっておかしいわけでもなし。
というか、あの頃の清松は、けなすわけじゃないけどバブリーズの裏をかくのに必死で
例の「気圧なし発言」も、そうでもしないとフィリスを攫うことが出来ないがゆえの一策を
無理矢理正当化しただけに思えるな。

707 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 00:50 ID:LbAixwkK
まあ、清松発言を全て真に受けることもないわな。
実際問題としてルールで決まってない部分を判断しようとしたら現実の物理法則に従うのが一番簡単なんだし。
現実の物理法則でフォローできないか、シナリオが変な方向に進みそうなときは「魔法だから」とか「物理法則が違うから」とか言えばいいわけで。

708 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 00:56 ID:wkg//byc
そもそも物理法則絡めた矛盾点の指摘なんてファンタジーにおいてナンセンス、
といった身も蓋も無い結論に落ちつけることも可能。

709 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 01:15 ID:9p5OuGIL
>>706
多分ね、スイフリーの中の人が考えた作戦だったら
キヨマツ「気圧があるから却下!」
てなってたと思うよ。

710 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 01:47 ID:HBP5KORA
>709
かもしれんが、だから何さ(w
GMの裁定は例えルールと矛盾していようとも絶対。 ってのがTRPGの不文律っしょ?


人間関係に破綻をきたすことはあるかもしれんけど……。

711 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 01:59 ID:LbAixwkK
>>710
だからこそ、リプレイでのGM裁定と公式ルールとをごっちゃにすべきではないよな。

712 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 02:02 ID:HBP5KORA
>>711
ですな。

713 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 02:04 ID:wkg//byc
公式ルールからの逸脱というのも、
GMに備わっていればセッションが楽しくなる資質の1つである。
ってことかね。

714 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 02:56 ID:ur4z6Rto
一応GMも公式ルールからの逸脱は拙いんでは…

公式ルールに明確な規定が無い場合に、GMの裁量が発生するんだと思ってたんだが…?
(GMの裁量で何やっても良いなら、それはSWでは無いって気がするんだがな〜)

715 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 03:59 ID:Q18G5P7p
なんつーか、自分の作戦ミスをルールを捻じ曲げてまで強行するのは全然美しくない。

716 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 05:32 ID:eKdcrM9A
>>708
まぁそうだわな
物理法則を真面目に考えると、テレポートなんて気圧どころの騒ぎじゃないし

717 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 05:59 ID:Q18G5P7p
現実世界より、現実の幅が狭いファンタジー世界なんて何の魅力もない。
何よりデザイナー、マスター、プレイヤーが現実世界の住人である以上、
判断の基準が現実世界になるのは避けられンだろう?
お前さん、『フォーセリアの物理法則』を一から学ぶゲームがやりたいか?

718 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 11:57 ID:LQb3ITUP
その辺りは……
「厳密に物理法則を当てはめる必要は無いし、当てはめない必要も無い」と、
ゲームマスター裁量で済む代物なのだが、
”アレコレ難癖をつけて、自分が有利”にしようとする、
あいは某猫の人を真似てか、「科学的には有り得ない」と言って、
一々知識をひけらかす厨PC相手の対策じゃないか。

「公式ルールでは」と言う文句は、かなり強制力あるし。
(逆に公式厨が蔓延る原因でもあるが)

719 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 12:19 ID:9CDs+jBN
まあ、その辺は教養差別になりがちだからナー。

TRPGは厳密なルールの元で競うゼロサムゲームではなく、
GMを含めた全体の利益を極大化することを目指す遊びなわけで。

スイフリーのクナントンに対する強弁も

「現行の法律論ではこうですよゴルァ(つーか、報酬の当てが全然無いなんてあんまりです。
何か認めてください。おながいします)」

という二重構造であったはず。
物理法則云々も一方的に相手をやりこめて自分の利益を通すための武器ではなく
GMやPL間に於ける交渉の一論点として運用するべき。

……というような事が昔のRPG啓蒙書にはイパーイ書いてありマスタ。
最近の入門書ではどうなんでしょね。


720 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 18:38 ID:UNPZobu6
>>710
>GMの裁定は例えルールと矛盾していようとも絶対。 ってのがTRPGの不文律っしょ?
それは無いよ。
親しい仲間内でハウスルールを用いてやるときや、
その場の雰囲気や流れでプレイヤーも同意の上でやるならともかく、
そうでないならGMもルール遵守が当たり前。
少なくとも明らかに明文化されているルールについては間違いない。
GM判断ってのはルールで明記されていないものや、
解釈が分かれるような場合のことで、そういう場合はGMの判断に従うって事。

むろんGMプレイヤーともに楽しめるならルール無視も問題ないが、
あらゆる状況でGMはルールを無視できるということは絶対にない。
まあ、場合によっては、
「公式設定」を過剰に振りかざす痛いプレイヤーとかもいるだろうから、
そこら辺はバランスの問題になるだろうけど。

721 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 18:59 ID:LbAixwkK
>>720
ルール遵守が当たり前って言われるとちと違うような。

まあ、GMもルールに従う方がPLから信頼されやすいのは確かで、
そういう意味ではGMもルールに従った方が良いとは思うけど。

722 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 19:18 ID:UNPZobu6
>>721
まあ、遵守って言い方はアレかも知れないけど。
ルールを無視するのは全体としてその方が楽しめる場合に限るってことはあるでしょう。
逆にルールの運用や解釈でマンチなことをされるようならルールを無視すべきときもあるし、
そういう場合は良くだろうけど、基本的な原則は「ルールは守る」でしょう。

723 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 19:58 ID:LbAixwkK
俺にとってGMがルールを守るのは「原則」じゃなくて「定石」なんだよな。
GMが不用意にルールを破るとPLからの信頼を失うから守る、みたいな。

724 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 20:19 ID:m6wfnRQP
ルールを守るのはGMだろうがPLだろうが関係なく当たり前のことですよ。
公式にとらわれないハウスルールってのもありますし。
問題なのはどう処理すればいいのかわからない場合。
以前誰かが言ってましたが、わからない場合の対処は@GMに聞く AGMの決定に逆らわない BGMは自分で決めたことをプレイ中変更しない だったかと。
わかりやすく実例を出してましたが、
水中でファイアボール使えるか?という質問があった場合、GMに聞きその回答が堂あれPLは文句言わない。
ここで仮に使えないとした場合は、たとえGMがシナリオ中の設定で使わないといけない場合でも使ってはならない。

725 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 21:46 ID:ouIVkivl
ここはラノベ板です

726 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 23:20 ID:3P0UePOx
フォーセリアの物理法則が違う事、また学問が未発達で知識が少ない事により、
現実世界の現代人と同じ発想が出来ない事は分かる。
しかしこの世界の人間は、知識が不足してるなりに合理的推論で考えるという、思考パターン
を持ち合わせているのか?
それとも思考自体が神秘主義に染まっているのか?
例えばフォーセリアの人間が鉄砲を見たとして。
「構造はよく理解できないが、何かしらの機械仕掛けで弾を撃つのだろう。」と考えるのか?
それとも「火を吐く魔法の筒だ」と考えるのか?

727 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 23:29 ID:LZsdGVHQ
そんなものは存在しないからなんとも思わない。

728 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 23:41 ID:MM1GyLmw
>>726
機械仕掛けと考えようが魔法と考えようがそこで終われば同じ事。
現代人とテクノロジーの関係もその辺は一緒。

問題は「どうしてこうなるんだ?」と考えるヤシら。

科学の本質は正確な観察と論理的な仮説と客観的な追試の三点セット。
フォーセリアでこういう態度をとる人間は少数派だと思うがソーサラー連中がヤヴァイ。
「大地は丸いんです!」とか言い出してシルベラのお部屋に永久軟禁されるヤシが
現れる危険大。

729 :726:03/11/14 23:46 ID:3P0UePOx
>>728
そうそう、そういうことが言いたかったの。
やはりフォーセリアの多くの人間は、帰納法的な思考形態はもってないのだろうか?


730 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 00:05 ID:576GeKfX
>>729
魔法だって一定の法則があるんだし、フォーセリアの人間にも帰納法的思考形態ぐらいあるだろう。
魔法にせよ化学にせよ、どんな呪文を唱えてどんな身振りをするか、ってのとどんな薬をどんな条件で混ぜ合わせるか、
ぐらいの違いしかないわけで。

731 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 01:55 ID:Xms3R7ZT
まあ、リプ3部の件については
リア消でも知ってそうな基本的知識ならともかく
「気圧差があるから高空から地上へ瞬間移動は出来ない」なんてのは
理由が分からない奴もいそうだしな。
それを鑑みて「そういう難しい事は言いっこなしにしようや」ってあたりが
GMの真意なんじゃないか? と好意的に解釈してみるテスト。

732 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 02:32 ID:3vyJJ6DG
しかしそれなら「気圧は無い」とするより、
「魔法にそんなもの関係無い」と言うべきだったな。

733 :トミー副部長:03/11/15 03:07 ID:m1P9HcmL
バブリーズはルールの雑な部分を見直し、高めるのには役立ったが
言い逃れを公式設定にしてしまう弊害を生み出したとも言えるなぁ。

734 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 06:14 ID:hAdGmQww
清松もただの人間だし、3部はほとんどPLとの詭弁合戦とも言える。
SNE内部の娯楽として遊んでたならもうすこしどっちも楽だったのかもね。
>>トミー
多分バブリーズの最大の弊害は、GMとPLのプラスサムゲームであるはずのセッションを
GMとPLのルールのつつきあい、詭弁の張り合いにしてしまうプチアーチーやプチスイフリーを大量生産したことかも。
「だってGMを出し抜くのってクレバーでしょ?」
以前知り合ったアーチーもどきは真顔でこう言いやがった・・・

735 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 08:21 ID:4K9xbhUb
リプレイの人気を不動のものにしたのがバブリーズなら、
TRPGの形態を壊してしまったのもバブリーズとは、皮肉なものだ

736 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 08:57 ID:9wKMCQwU
>>734
そのての「劣化量産型」はどこでも良く聞くよなぁ。
某DXでも劣化Tさんが出現して困ってるって話を聞くし。

大概において、その手の輩は「空気を読む」という事をしないから困ったものだよな。

>>726
火薬という概念までは理解しそう。
問題はそっから先だな。つまり、火薬の仕組みを如何解析するか。
私は全ての現象を精霊的に解釈するのがSWだと思ってるから、
「爆発的にサラマンダーの力を生み出す石」
の仕組みを研究するんだと思う。


737 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 13:19 ID:j9j4sGm4
「ザクトは違うのだよザクトは」(歯磨き中)

ラノベ版とランバラル・・・らしかあってないぞ〜〜
閑話休題
つい、精霊的に解釈する と、サラマンダーと聞いて、
過去ログの[亜成にサラマンダー]を思い出し笑い^^;



ちゃらり〜
はなからぬーどる〜


738 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 14:06 ID:PAzqE4q7
なにこれ。

739 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 15:07 ID:vdUbKxYw
完全に科学技術・物理法則が異なるとすると、材質の鉄や銀は我々が考える鉄や銀とは違う事になる。
ランタンが存在して「落すと割れる」からガラスの製法が存在する程度には、科学技術も存在してるし、帆船が存在する事から滑車等の存在もある程度予想してた。

カストゥール王国期には、厳密に魔法技術と科学・物理等の技術は分類されて発達していたと考えた方が良いと思う。
で、王国崩壊後、文明退化したと考えた方が良いのでは?
つまり、一部の技術(製鉄やガラスの製造・蝋燭の製法・蒸留技術)は、カストゥール王国期に完成していたモノを現代まで継承していると考えた方が良いのでは?
(当然、何故「蝋燭」が燃えるのか?等は理由不明となる)

だから、カストゥール王国期に鉄砲を作っていたとしたら魔法力を源としない鉄砲が存在しても良いかと思う。
電子レンジが有っても良いかも…
動作原理が解らなくても使い方さえ解れば使ってそうでない>人間って…
魔法仕掛けの武具は、魔術師ギルドが回収するだろうけど、魔法の掛かってない訳の解らない道具なら気にし無さそうだし…

ま〜当然ながら、燃料や電気・予備弾丸が無限にある訳でもないので、制限は当然出来ると見た方が良いだろうね〜
使い方だって解らないだろうし…
例えば、拳銃と予備弾丸を見つけた⇒使い方が解るまでの弾丸の損失と怪我の有無まで考えるなら出しても良いのでは?
電化製品の漏電事故なども知識が無ければ起きそうだし…(電化製品を水で洗うと危険なのは現代の知識で、何か解らなければ水洗いしそうだし…)
ま〜簡単に見つかる物でも無いだろうし、動作原理が解らないんだからメンテナンス技術も無い。
NPCのマットサイエンティストが発掘品の一部の使用法を解き明かしたとして、複製は不可としとけば良いのでは?
(SWに電子レンジが出て来ると「猫を乾かすつもりでレンジでチン」が起きそうで怖いが…)


740 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 16:42 ID:i43tU+Q+
一行目は読んだ。

741 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 17:13 ID:eu7sBpzF
>>739
電子レンジの原理はフォーセリアで通用するかどうか微妙
もし通用するなら、それは「雷+水→熱+水」つまり「(光+風)+水→(火+風)+水」という
ヴォーゲル先生が大喜びしそうな反応になるんではと思われる
中に入れた物を適温に温める魔法の箱、なら普通に有り得るとは思うが

電化製品は、まずあの世界に電磁誘導が起こりうるのかと言うのが根本的な問題になる
ま、光+風→雷の正反対に闇+大地→磁力があるし、光+大地は電流っぽいから、
電磁誘導自体は(やはり複合魔術的な分野で)あり得なくはないだろうけど、
それでも、その現象を解明して理論立てることが出来るだろうか?

蒸気機関までは「マクロ」の分野だが、電気が絡むと「ミクロ」の分野になるので
どうもミクロの世界はマナや精霊力で出来てるっぽいあの世界では難しいんではなかろうか
作られたとしても、結局は魔力によって動く道具が出来るだけな気がする

拳銃…というか、火薬を使った武器・兵器は、
初期の物は普通に弓矢なり、魔法で攻撃するなりした方が有効なので、
発明されるか、されたとしてそれが魔法に対して実用的なレベルにまで発展するとは考えにくい
ま、アイデア勝負の分野だから、あり得なくはないけれど
誰にでも使える射程5倍のエネボルワンド、とかの方が便利じゃないかな

742 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 19:32 ID:YY1+Zrwh
>>射程五倍のエネボルワンド
ワンドに回数制限じゃなくて、精神力の続く限りだったら・・・サ○コガン
ポリモルフで整形した海賊とか出てきそうだ。

743 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 19:44 ID:RRcKMCHc
マスケット銃だと銃撃できるのがだいたい3ラウンドに一回くらいか。
でも、装填中は移動困難、雨の日はダメポ、火炎系の呪文受けると装備してる
火薬が(ry・・・・・とまあいろいろと制約があるしそもそも銃のような複雑な構造のものを
作れないだろうし、それが可能であった(と思われる)古代王国時代は全く不要の技術だしな。

744 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 21:35 ID:pEZHIj2+
>>741
フォーセリアって、オーロラ無かったけ?

745 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 21:37 ID:l3I8lwCQ
また物議を醸すようなネタを発掘しやがって……。

746 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 21:49 ID:FB3G+B9n
>>744
それも北の夜空で磁力やら雷やら見えざる炎? やらがあれやこれやした結果、
光の精霊力が生み出されて起こった現象なのかもしれないし
あるいはもっと別の、現実のオーロラとはサッパリ関係ない原因で起こるのかも知れない

747 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 21:56 ID:576GeKfX
オーロラがあるなら白夜も欲しくなるなあ。

748 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 22:05 ID:m1P9HcmL
オーロラはフラウたんの衣の一部が物質界から見えてしまう現象だよ

749 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 23:15 ID:GoDmMMd3
正確にいうとフラウたんのスカートがはためいている状態です。まる。

750 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 00:57 ID:e7qUCrWx
白夜は有ったんでなかったけ?
物議を醸し出した「エレキギター」を持った「俺の歌を聞け〜」なキャラが出てくる話に出て来なかったけ…

銃器を出すなら「マスケット銃」とかだと弾丸が補給されそうなので、薬莢付き弾丸仕様の銃の方が良い気もする。
構造が比較的簡単で、弾丸補給出来ない銃器が望ましい気がする。
例えば、リボルバーの拳銃で西部劇なんかで見掛けるようなタイプ…
弾丸12発と使用済みの薬莢4発と未使用の2発の入った銃を出して、使い方を調べさせる。
目標値を2つ設定して、1ゾロなら使用不可な状態に破損した⇒暴発した⇒暴発はしなかったが解らなかった⇒6ゾロに近い成功で少し解った…にする
で、コレを「持ち方」「弾の込め方」「弾の撃ち方」「狙い方」などで個別に判定して弾を消耗するようにする。
実際に撃てるのが2〜3発程度に押さえ込めば、破綻しない程度に銃器が使用出来るかな〜って程度なんだが…

中途半端に動作原理が簡単な武器だと複製されてしまうので、複製不可能な位ぶっ飛んだモノを出した方が良い気がするんだが…
火縄銃とかマスケット銃だと動作原理が解るんで逆に拙いかと…

751 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 01:07 ID:1wIWdsqN
虹の精霊がいるんだし、オーロラの精霊もいるんじゃね?

752 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 01:26 ID:Pupgeh6k
そこまでして銃器を出したいのか?

753 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 01:27 ID:Fnp68vFp
>>750
白夜あるんだっけ?
アドベンチャーは大昔に読んだけど白夜のことは覚えにないな。
理由付けはどうなってたんだろう。

754 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 01:48 ID:geK+L4hr
セントエルモの火の精霊とかも欲しいね(w

>753
そこらへんはもう、理由付ける必要ないんじゃない?
「なんか知らんけど起こるもんは起こる」
って認識でいいっしょ。

755 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 01:54 ID:e7qUCrWx
いや…自分では「銃」出す事は無いけど
科学技術や文明を全て否定するのは矛盾が出そうなんで、かつて存在したけど失われた技術としとけば
ガラスの製法や製鉄技術・ロウソクなど技術体系が歪に進歩してる理由になるかな〜っと…

余談だけど、カストゥール王国から継承された技術って「3K職(8Kだったり11Kだったりするが…)」だったと考えると辻褄が合いそう。
つまり、奴隷階級にガラスの製造や製鉄などの「危険・汚い・キツイ仕事」をさせていたので継承された…と考えれば、ガラスの工業製品が存在する理由になるかと…

継承出来なかった技術の産物が多数合って、ロストテクノロジー化してると見た方が無理が少ないかな〜と思うんだが…

756 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 02:03 ID:cap1Umb7
たしかに記号的表現として出ちゃった硝子戸なんかの
説明としては適当かもしれんな。

まあフォーセリアには根っからの職人種族であるドワーフなんかも
居るからその3つ技術の進歩は説明がつくかと思うが。
工芸としての硝子精製、製鉄、住居なんかの事情による採光手段としての
ロウソクの進歩。

銃は行き過ぎとしてあとはなんか無いかな。

757 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 02:17 ID:2vjPw1hC
そーいえば
飛行船があるんだから高度による気圧差もあるんじゃねーか? とふと思った
それとも西部とオランでは物理法則が違う?w

758 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 02:33 ID:r4qgCCNN
しかし、強力なマジックアイテムがぽんぽん作れる社会で、
暴発の可能性がある上に、戦場で主役となるレベルのものを作るには、
複雑な工程をいくつも経なければならない銃なんぞを作ろうと思う人がいるのだろうか。

759 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 02:41 ID:QQVO0b7s
もうメガ粒子砲でいいよ。

760 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 05:36 ID:e7qUCrWx
ま〜確かに強力なマジックアイテム造れる社会で、魔法に拠らない兵器や道具の研究は無意味に見える。
が、魔法の基礎原理の解明の途中で発生しそうな気がするよ>科学や物理

一応、魔法以外で迷宮作った変人の話も有るし、魔法使いの癖にマッドサイエンティストなヤツとかも居そうな気がするな〜
ま〜何処にでも「変人」は居るし…

そう言えば、眼鏡が有るって事は、目の構造が解ってて、近眼や遠視の原因も解明されてるって事か?
レンズが存在するなら、望遠鏡とか双眼鏡も普通に存在する…?
微妙なアイテム出してるよな〜

761 :オーク(ポリモルフ中?):03/11/16 06:47 ID:CxGi5Jaw
>>742
コーヒーガデキタゾ ノミヤガレ


762 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 09:39 ID:r4qgCCNN
>>760
それはいるだろうね。
ただ、現実世界でもギリシァ時代に蒸気機関発明したヤシがいたけど、
当時の技術力ではあまりに効率が悪いのと、人件費が糞安かったせいで、
それ以上技術を受け継ぐものも、改良するものもいなくてすぐに消えてしまった例がある。
だから、一人二人そういう事考えるのがいたとしても、体系だった技術として定着はしにくいかと。

まあ、あの世界の事だから、死霊魔術極めてノーライフキングになったのが、
ありあまる時間持て余して、そういうのの研究に手を出してそれなりの成果あげてるやもしれませぬが。

763 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 09:51 ID:YzA33zqU
各種技術は神様(ブラキ)の贈り物でいいんじゃない。
ルールブックにも
「石に熱を加えると溶けることを人々に教えた」
て書いてあるし。

あと矛盾て言葉がよくでてくるけど
ファンタジーはナンセンスだからファンタジーなんでしょ。
ファンタジーからナンセンスを取り除いたら、それはSFと言わないか。



764 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 10:40 ID:+30IkIA/
>>763
ファンタジーに輪をかけてナンセンスなSFが大半だぞ。
両者の違いは、作中に出て来る技術体系が、

ファンタジー=黒魔術、錬金術、占星術の系統
SF=現代物理学、工学技術の延長もしくは飛躍

だと思う。

765 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 13:36 ID:H1clrnyB
>>760
「ある歪んだガラスを通して見るとものが大きく/小さく見える」
ということから経験則的に知られていた視力矯正技術を
どっかの賢者が体系付けたとか。

766 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 14:11 ID:RlqNvg6a
>現実世界でもギリシァ時代に蒸気機関発明したヤシ
スゲェな。

767 :イラストに名無しさん騙された:03/11/16 14:20 ID:vmGNBIW+
古代エジプト(年代的にはギリシャ時代)にも

COINを投入すると聖水が出てくる自動販売機」とかあったらしいしな

768 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 14:39 ID:r4qgCCNN
>>766
「ヘロン 蒸気機関」で検索すればいろいろ出てきます。
当時のギリシャには尋常でない天才が何人もいたので、一人くらいこういう事やる人もいたと。
だけど、最初の発想は天才が一人いればすむけども、それを体系だった技術として定着させるには、
社会のほうでフォローしてやる必要があると。

逆に最初の思いつきさえ出来れば、わりとすぐに有効な使い道が想像でき、社会的なフォローも可能と思われる、
眼鏡やガラスなんかは存在していてもおかしく無いかと。

769 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 15:10 ID:ntyTJZ3e
ヘロンってーと、自動扉作ったり噴水作ったりした人だっけ?

学研漫画ひみつシリーズで読んだことがある。

770 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 15:50 ID:zpfrdbKe
ヘロンの公式つーのもあった気がする

771 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 15:54 ID:3KcXxA9g
山下達郎?

772 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 16:19 ID:t7ztcRLJ
>>760
眼鏡なんてあったっけ?
アイラがかけてるのはマジックアイテムだぞ。

773 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 16:28 ID:FTZcNlFK
>>772
邪視とか暗視とかの魔力を付与された、
普段は眼鏡として使えるマジックアイテムだったような・・・
眼鏡(視力の拡大?)も魔力の効果だったっけ?

774 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 16:31 ID:t7ztcRLJ
>>773
そだよ。
常時備わってるのは視力拡大の効果。
あと、コマンドワード唱えるとそれぞれ透視と暗視、そして邪眼の効果がある。

775 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 16:41 ID:t7ztcRLJ
772だが。
ゴメン。眼鏡あったや。
ミシェールだっけ?死者は弁明せず、ゴーレムは証言せずに出てきた女。

776 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 16:46 ID:GLXjmrgG
ピロシは論外。飛行船やら操舵輪(in小型船)やら出してるし。

777 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 17:20 ID:OxSJl1UF
しかし、眼鏡くらいあってもおかしくないでしょ。
実際にも中世はともかくルネッサンス期くらいには存在していたし、
フォーセリアは一般的に中世というよりは近世に近い文化レベルみたいだから。

778 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 19:15 ID:S0kh9Ugh
でも一般人レベルでは眼鏡?何それ?変なファッション、レベルじゃなかったっけ
死者は弁明せずあたりで衛視がそんなことを言ってたような。

779 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 19:27 ID:4ER1X0el
ていうか中世は知識レベルの格差が激しいだろうから、
一般人といってもピンキリなんだよな。


780 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 19:29 ID:rBjMHK8C
一般人といえば、アレクラストの識字率って妙に高いんだよな
ゲーム的な都合といってしまえばそれまでだけど何でだろ? やっぱ古代王国絡みか?

781 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 19:45 ID:t7ztcRLJ
>>780
舞台のほとんどが都市部だからでは?
各地方にある農村部というか小さな村々では字を読める人は村長とか聖職者とかそんなところくらいだと思われ。
江戸時代もそんな感じじゃないかな。町人の知識水準はそれなりだけど農民になると一気に下がる。

782 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 19:47 ID:mXhEk1gx
無理矢理設定付けるなら古代王国と宗教だろナー。

ただ一般人の知力は平均で10.5らしいから
みんながみんな読み書き可能なわけでもないかも。

783 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 19:52 ID:mXhEk1gx
あ、それからルールブックの知力と初期言語習得のルールは
あくまで冒険者用のものだから、実は一般人はもっと読み書きの条件が厳しいのかも。

784 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 20:44 ID:v8OvtvAc
そいいやサーラは最初読み書きができなかった(それでマローダに騙された)。
農村の一般人で読み書きできるのは顔役や金持ちくらいか?

785 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 20:54 ID:uhXQvLVv
>>783
冒険者が知力12で共通語読文、知力6で母国語読文だから、
一般人は知力12で母国語読文ぐらいが適当かね。

786 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 21:03 ID:KcAX+7wo
一般人の平均能力値は10だ
ほとんどの人が文盲になってしまうな

787 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 21:09 ID:mR/Xf1zr
都市部の人間はそうでもなかろうが、やっぱその周りでは読めないんでないかなぁ。
ヘッポコでだって、そんなん勉強したって要らないとの意見があるみたいだし。

788 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 21:20 ID:v5iuW6qq
能力よりも環境の問題だろうな。
文字を習うメリットがあって、教われる相手がいるなら
知力(・∀・)ヒトケタ!!でも読み書き出来ておかしくないし、当然その逆も言える。

789 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 21:44 ID:smOC+O61
現代で言う眼鏡はそれぞれの視力に合わせないといけないから作るのは無理かも知れないけど、
レンズという意味ではあっても良いんじゃないのかな?
例えばSWの世間で言う眼鏡はルーペ(虫眼鏡)みたいにして使っているとか・・・。

790 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 22:05 ID:yxz6XPeK
もし、生まれが貴族や学者で知力ヒトケタだったら・・・・・


・・・だから冒険者になったのかwとゆ〜ことか、な?

791 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 22:35 ID:H1clrnyB
ルーペだったり、モノクルだったりするのかな。
そういえば中世から近世にかけて、欧州で識字率の最も高かった集団は船乗りだそうだね。

792 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 22:44 ID:smOC+O61
識字率って言えば、ラーダもだと思うが、チャ・ザも商業をつかさどる面があるからその関係で世間に貢献しているかもしれないな。

793 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 22:59 ID:v8OvtvAc
>>792
あの人たちは修行のかたわら、寺子屋やってそう。
農村では貴重ですね。

794 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 23:03 ID:t7ztcRLJ
>>793
農村ならむしろマーファの神官では?

795 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 00:06 ID:juig+DMw
フォーセリアに味噌や醤油(魚醤)とかの調味料はありますか?
ケチャップなんかあっても良いと思うんですが。

796 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 00:26 ID:uZLVtEva
伝統的な調味料は状況次第でいくらでもあっていいんじゃない?
山奥にナムプラーとかは無茶っぽいけど。

797 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 00:30 ID:JNmBICAp
トマトが食用に用いられるようになったのは比較的近代の事なので、
実はケチャップという調味料は歴史が浅い
主に品種の問題で、昔のトマトは食べるには難があったそうな

ま、フォーセリアのトマトがどんなもんかはしらんが

798 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 00:40 ID:cje0pO+E
あまりに何でもかんでもアリアリにするとピロシ厨のアドベン化する罠

799 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 01:10 ID:UtdkmrMe
>>797
トマトは原産地の中南米では普通に食べられていたって。

800 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 04:10 ID:hGwr4wjm
>>794
例えばロードス島伝説の「聖者様、彼氏持ちに特攻して振られるの巻」では
彼はラーダの神官の啓蒙活動で学を覚えた、とある。
神聖魔法が使えるか否かは置いて、読み書き算盤を教えるのはラーダかチャザだろうね。
チャザであれば、「神官戦士が6人!」のようなタイプの神官が商売がてら寺子屋を、もあるかも。
マーファはイメージ的に天候予測や農法などの、実際的な学問を教えてるような。

801 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 08:12 ID:PwXk7ZyD
ソードワールドシナリオ百本集に怪我をしたラーダの神官から寺子屋の役目を
代わってくれと依頼されるシナリオがある。発生条件は「パーティにラーダの
神官がいること」だった。

802 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 12:21 ID:LZeOx2OP
そう決め決めにせんでも。
アノスにだって図書館はあるわけだし、
扱いに困ったイイトコの坊っちゃん嬢ちゃんが行儀見習いに放り込まれるのは
魔術師ギルドやラーダ寺院より、ファリス系修道院ポイし。
金に余裕のある寺院にはセージ技能教えたり、未来のプリーストの卵を育てる、
寄宿学校や修道院、孤児院、寺小屋がもれなくあってもイイと思う。
育て方や教え方はまるで違うだろうけど。

803 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 15:02 ID:FIBjQVS2
だね。現実でも寺子屋があっても親が「不用!」って行かせなかったなんて話は山ほどあるし。 それを言い出すと世界の字に対する認識まで考えなきゃいけなくなりそうだ。
回答はそれこそ各作者の脳内補完になるんぢゃないのかな。

804 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 16:30 ID:3UVbxEea
>>802
ファリス系修道院だとやっぱりどんな子を預けても
ファリスの神官戦士となって出てくるんだろうか

805 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 16:58 ID:cFwmxRzs
そういえば俺、知力12も無さそうだけど読み書きはできるな

806 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 17:07 ID:LZeOx2OP
奇跡を使えるのは数十人に一人らしいから<ただ一度の奇跡
神殿所属のただの戦士か、ただのセージちゃう?
かってに修道士や賢者、聖堂騎士名乗るのはGM、PLのノリ次第かと。
修道院<ランプ主役、赤い鎧。

807 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 17:26 ID:5LEXdfwJ
>>805
ちゃんと教育受けてるからな。
SWでいえばセージ技能なり適当な一般技能なり(スカラーとか)を修得している状態。

808 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 18:50 ID:+blpHbrz
>>805
母国語(日本語)の読み書きは知力6ですよ

809 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 19:12 ID:bbdz2wlM
そっかー俺知力6以上は確実か。英語は話せんし読み書きアヤシイ。
・・・あーなんか鬱になってきた。

810 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:07 ID:gjRjXnv2
>>804
当然です。
ファリス神の教えを理解できぬ者など生きて出てこれるわけがありません。

811 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:47 ID:gjRjXnv2
>>803
韓国でも十数年前は義務教育だったにも関わらず農村では学校に行かせず働かせてたらしいぞ。
地域の格差ってのはかなり大きいと思う。

812 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:52 ID:5LEXdfwJ
>>811
ラムリアースは高いけどオーファンは低いとかって事もあるのかもな。

813 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:40 ID:Ye8epECJ
>812
その辺は国家の安定性と職業の割合に関係があるのではないかな。
都市国家のプリシス、国として安定しているオランは多そうだ。
逆にファンドリアやロドーリルなんかは低そうだ。

814 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 23:23 ID:hGwr4wjm
結局戦争中の国家にとって国民の男は兵士、女は兵士を産む母に過ぎないからね。
長期の平和、安定した文化、ある程度以上の知識人人口。
そういったものが組み合わさり、なおかつ需要がなければ識字率なんて向上しないよ。
アレクラストではそもそも、農民が文字を読み書きする必然性がないからなあ。
田舎郷士のような連中でさえ、どっかの司祭か賢者に代筆してもらえばすむ。

815 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 23:37 ID:fjg0PeeD
>>811
日本でも40年ほど前はそうだったし、今でも義務教育を受けさせない国は多いぞ。

教育を受けさせるかどうかは、生きていく上で読み書きがどれだけ必要かによる。
今の日本では、読み書きの出来ない人間はまともな職につけない。
だから子供に教育を受けさせる。
高度成長期の日本では、体が動けば工場労働者になれた。
だから子供に教育を受けさせる必要が無かった。

中世、近世のヨーロッパの教育水準が低かったこと、農民がほとんどであることから、
アレクラストの識字率は低いかもしれない。
だが、江戸時代の日本の場合、農民でもかなり識字率が高かった。
これは、農民の子でも読み書きそろばんを習い丁稚奉公すれば、
立身出世の道が開けるから。
もしアレクラストの商業が非常に発達しているならば、識字率が高くてもおかしくない。

816 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 00:04 ID:1SrrdY98
>>815
サーラのような村の少年が読み書きできることによってメリットが発生しない限り
一般庶民の識字率は上がらないだろうね。
彼のような「村長の息子」的な立場のものが、例えば日本で郷学を発達させたし。

817 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 00:20 ID:mSVFXt4s
アレクラストの識字率なあ。
まあ、都市部は文字が読めなきゃ話にならないだろうから、読めるだろうとして、
村はオールオアナッシングのような気がする。

リプレイ第三部のラーダ神官の寺子屋(神官死んでるが)とか
新リプレイの老魔術師(これも死んでるが)みたいな人間が村に住んで、
文字を教えている村なら読めるが、そうじゃなきゃ読めないと思う。

818 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 00:27 ID:9mt4Txdm
>>817
でも長老の中には読み書き(゚听)イラネって考えてる人もいるだろうから
ラーダ神官とか魔術師も大変だったろうな、と想像してみる。

819 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 02:43 ID:1imdR3vD
山本はヤオ
友野もヤオ

水野はストーリー優先だから片ヤオ
清松はマスタリング優先だから片ヤオ




みやびたんだけがガチ

820 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 03:04 ID:taMaT4Qr
ヤオとガチって対義関係だったのか。

821 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 05:54 ID:uGPFR8Hp
みやびたんはヤオイ

822 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 06:27 ID:02UFOoyL
>>815
江戸時代って農民が農民以外の職に就けたんですか?

823 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 06:37 ID:cmNtTCyA
清松は単なる厨マスタリングだろ。

824 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 07:31 ID:1SrrdY98
>>818
リプレイに出てきてなかった? 寒村で「本なんか読んで」と憤る大人。
農村で一生畑を引っかいて生きるなら、余計な知識は無用どころか有害だしね。
>>822
建前上は就けなかった。ってこと。

825 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 07:36 ID:1imdR3vD
>822
旧里帰農令がなんの為だされたか考えてみる事を勧めます。

826 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 08:00 ID:02UFOoyL
>>824-825
サンクス。日本史選択しなかったから詳しく知らんのね。
農民は一生農民のままかと思ってたよ。

827 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 09:05 ID:4Cfgtf7z
>>826
男の子が三人いたとして、長男は田や畑を受け継ぐ。
次男、三男は新しく開墾するか、婿入りするか、他の職に就くしかない。

全員に均等に田や畑を分配したら、あっという間に生活が成り立たなくなる。
鎌倉期の武士(武装農民)はその均分相続で弱っていった。

現代の農家も色々とあるんだが。いくら何でも話が逸れすぎだな。

828 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 10:27 ID:lJ6s0jM8
>>819
空気の読めないヤツですまん。
ヤオとガチって何だ?
ゲーム用語なのか?

829 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 10:42 ID:gAnneqR2
相撲用語だよ。

830 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 10:46 ID:UGRWT46N
八百長とガチンコ(真剣勝負)の事。
元々は相撲用語だが主にプロレスの試合に使う。
猪木対アリは実はヤオだった、とか。
ちなみに片ヤオとは片方だけが真剣勝負のつもりだったケース。

リプレイにおいてヤオとは執筆者が実際のリプレイを自在に改竄することと、
予めプレイヤー達にリプレイの展開を事前に指示してその通りに進めることを指す。

片ヤオは主に執筆段階に於ける脚色を指すが、これはSNEの関係者が公に認めているように、
作品を一層盛り上げるために普通に行われている。ただ、やりすぎると萎える話ではある。

またGMだけがガチのつもりで、実はプレイヤー達全員が示し合わせて無茶なストーリーを
展開した場合、それも片ヤオになるわけだが、こちらはあまり無いと考えられる。

ちなみにガチリプレイとして、プレイ中の人間関係の悪化をリアルタイムで追った類のものもあるが、
それすら、究極のガチに見せかけた至高の片ヤオであるとも考えられる。

斯様にヤオとガチの世界は奥深く、単純にインチキであると蔑むにはあまりにも精緻で
魅惑的な言葉である。

831 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 11:10 ID:Ve82yAEY
みやびタンは
>またGMだけがガチのつもりで、実はプレイヤー達全員が示し合わせて無茶なストーリーを
>展開した場合、それも片ヤオになるわけだが、こちらはあまり無いと考えられる。
こっちの気がしてならない

832 :828:03/11/19 11:18 ID:lJ6s0jM8
>>829-830
サンクス、よくわかったよ。
これですっきりした。

833 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 21:14 ID:02UFOoyL
プレイヤーが気づいてないように描写するのは何に当たりますか?
たとえばリプレイ0話で石像見かけて石化攻撃するモンスターがいるなと思わないのは明らかに不自然だし。
いや、文句つける気は全くないです。読み物として面白くするためのテクニックだと思いますし。


834 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 21:38 ID:H8pNmNN6
ソードワールドはモンスターに知名度があるので知力ロールで成功しない限り、
モンスターに関するPL知識は一切活用できないという建前になっている。
しかし、この「知らないフリ」というのは案外に難しく、デザイナーも迷っているフシがある。

ちなみにこのようなPL知識とPC知識の乖離を意識したプレイングはなかなか難しい。
あまりにもルールを意識するあまり、PCが推理力皆無のアフォに見える場合もある。

例えば、ティソダー事件での「マルチ商法がなぜに悪い行為なのか?」という理屈は
極めて現代的な発想(「犯罪とは言い切れないが公共の福祉に反する」等)を持ち出さないと、
成立しない。

まあ、これも片ヤオの一種かもしれんな。


835 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 21:45 ID:NVpj6pP1
>833
どっちだろ。
まぁ、PLの知識とPCの知識は別物ってなやつがあるからなぁ。

たとえば、PLがキャラ発言の後に「どうせメドゥーサだろ」って言ったのなら
○○「なんだ?」(どうせメドゥーサだろ) ってやるのがそのままだろうけど

PLがそんな発言をせずにロールプレイをしてただけの場合(心の中で思ってただけの場合)
記録には、気づいてない状態での発言しかないわけだから・・・

836 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 22:02 ID:H9l2mukM
まあ、セージ技能をパーティ全員で上げておきなさいってこった。

837 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 22:06 ID:WAvtNiMN
石像見つけたときに
メデューサとコカトリスとバジリスクとメデューサ・アイズ(毒)、さらには盗賊的貴重芸術的価値、ドワーフの芸術家なら作者知識
それぞれの知識ロールをPLがするかしないか悩ましいところです。

838 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 22:46 ID:WXmY1cJe
ペーペー冒険者パーティーにメデューサなんて出すのはおやめなさいってこと。

839 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 22:50 ID:xOd3kkRn
でもメデューサってそんなに強いモンスターじゃないから
ペーペー冒険者相手じゃないと楽勝されちまうぞ。

840 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 23:10 ID:K+6f/RiJ
メデューサのような強力な能力を持つモンスターが
3レベルなのが間違いな気もするけどな。
上のレベルなら抵抗の目標値が上昇しても
キャラクターもさまざまな戦術ができるだろうし。

841 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 23:10 ID:Ve82yAEY
メデューサの首を36個投げつければ大抵のパーティーは全滅

842 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 23:17 ID:P8JP18s9
>>833
それは只のロールプレイであって
既に決まっている展開にする為に
GMとPLが示しあわせている、という訳じゃないから
ガチなんじゃないの?


843 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 06:55 ID:3vbM2z9F
一応0話では依頼主がヘンルーダ買ってくれる予定だったみたいだから問題ないと思う。

ただ0話にせよ1話にせよ、情報聞かずに探索に行ってるんだよな・・・
これはみやびたんのマスタリングが下手だったからと思うのは漏れだけ?
(たとえば、台詞を書いた紙をいちいち探したり、しゃべり方がたどたどしかったりとか)

844 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 08:55 ID:phgbvpDz
>>843
それこそ、当事はGM,PL共にまだ若葉マークだったってことだろ。
ある程度慣れた人なら、GMが何も言わずともPLが情報収集すると思うし。


845 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 09:09 ID:I0wJxobr
とりあえず、「ヘンルーダ」が「どんな効果の薬」かは調べた事にしてるんで無い?
冒険先で必要になった訳ではないので、調べる手段は有ると思うし、解らなければ依頼者に聞くだろう?
ま〜実際は忘れて短だろうけど、好意的に解釈するなら「書くまでも無い事象」としてリプレイでは省いたんでは…?(かなり苦しいが…)

846 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 09:58 ID:GgzruTVU
>>843
PL側がわざと暴走して、みやびタンをスパルタ式に教育したとか

847 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 10:49 ID:NepESbFQ
「初心者でも楽しく遊べますよ」プレイ

848 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 12:27 ID:8Ocfll3l
熊って人家に入り込んでダンボール箱のリンゴ漁るようなラブリーな動物なのに
人喰い熊オンリーな表現が多いのは哀しいなー。
BB二号カワエかった。

849 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 12:44 ID:6W41Kqjg
>>848
それ言ったらゴリラなんかもっと悲惨だぞ。

850 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 13:00 ID:JPJcvPYY
というかSWは鏡像魔神だのアルラウネだのマニアックな魔物については
知っているが、ウルフとか虎を知らない賢者が居たりする世界だし。

851 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 14:23 ID:SXvOG7Q2
現世でもフォーセリアでもいくら可愛かろうと熊もゴリラもパンダも一撃で
人を屠る危険な動物なのは変わらないし。


852 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 14:50 ID:63aXXGmG
ゴリラは自分のウンコを投げて来るラブリィな奴です。

853 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 14:53 ID:I0wJxobr
精神点にダメージ受けそうだな…

854 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 15:15 ID:4YjGGeLz
伝説のネットアイドル、テルミを超えたツルツル頭のナイスガイ、鳴り物入りで衝撃のデビュー
ついに2典に暫定掲載!!!2ch新語誕生

★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で連日煽りっぱなし★
「鼻脂千右衛門時貞後の43」というコテハンが、過去スレで「能無し」みたいな事を一言言われただけで激怒
連日、自作自演で「バカはお前」「激同」と煽り続けてる。自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れ様に書き込むと「43に煽られた奴キター」と、全部同一人物と妄想し更に煽る。
毎晩徹夜で自作自演。 通りすがりに一言43を煽ると、数時間後、恐ろしく(レス数も執念も)反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に、一言煽って出掛けると、帰宅時に自分がどれだけ煽られてるか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。 現在新展開、なんと43は
「 稚 拙 」を「 せ っ し ゃ 」 と 読 む と 思 っ て た 事 が 発 覚。
伝説の目撃者達は43を神厨と崇め、とうとう2ch公式用語辞典に正式に「稚拙(せっしゃ)」が依頼され、
ついに2典に暫定掲載。2ch語「拙者」が誕生。FLASHも製作中の神光臨の噂も。
追いつめられた「鼻脂千右衛門時貞後の43」は、板違いのスレッドを立て仲間を呼び込もうとするが
最後の希望の星となったそのスレッドさえも、削除人さんに即刻削除されてしまい、更に恥をかくハメに。
「鼻脂千右衛門時貞後の43」の立場はますますどん底へ、彼の運命やいかに?!
連日祭は盛り上がる一方、スレは毎回あっと言う間に1000へまで
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1069159318/
伝説の瞬間
ttp://202.212.233.95/cgi-bin/bbs/18/img/4185.jpg

855 :726:03/11/20 19:05 ID:Eoq9cmk1
商業ベースで供給されるリプレイのほとんどは、予めプレイヤー
にシナリオの大まかな流れが説明されている事は、裏事情と
しては比較的有名な事実である。
各プレイヤーは、「ハンガー」「スニーク」等の隠語で呼ばれる
役割を割り振られ、その役割に沿ったプレイングを要求される。
この役割は、シナリオ中で演じるキャラクターとは、ある程度
相関関係にあるが、必ずしも一致はしていない。
(たとえば「ハンガー」のプレイヤーは、リーダー的キャラを
演じる事が多いが、脇役的キャラがハンガーである場合もある)
しかしこの事実を捉えて、短絡的に「やらせ」「八百長」等と非難
するのは、高度な知的遊戯を理解できない、愚者の言である。
彼らが行っているのは、「あるキャラクターでTRPGをやっている
プレイヤー」を演じるという、一種のメタ・ゲームなのである。
確かに、事前の打ち合わせの段階で、セッションにおける
一定の「着地点」は決められるが、そこに至るまでの展開を
いかに読み物として成立させるか、それは各プレイヤーの
資質の見せ所である。
また連載記事として掲載されるキャンペーンなどでは、読者の反応
次第によって、「着地点」自体が微妙に修正される事もままある。
その意味では、予め決められた筋書きなどは存在しないといえる。
それを決めるのは読者であり、この非常に特殊な性質の「物語」
を成立させている、彼らリプレイ作者は紛れも無くプロなのである。


856 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 19:19 ID:rbvQSq2p
なつかすぃ。
プロレス板発の改造コピペで砂。

857 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 20:10 ID:3vbM2z9F
虎は後ろに向かっておしっこを発射するらしいな。

858 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 21:43 ID:8Ocfll3l
動物トリビア?

…鷹はどんな匠でも絶対服従はしない。

とか?魔法使わなきゃ無理だわな。
よく【共感】とって【鷹匠】する椰子みるけど、
まず毎日毎日生き餌になる小鳥の方に共感しろヨ、とか思う。

859 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 23:20 ID:/8WpGLft
動物の服従しているしていないの違いはどこで見分けるわけ?

860 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 23:27 ID:V34VMM9d
動物トリビアなら、
ブチハイエナは外性器で雌雄を区別するのは難しい。
何故ならば、ブチハイエナのメスの栗はオスのモノと酷似しているからである。
ご丁寧に「玉」の部分まで脂肪を使って再現してやがる。

つまり何が言いたいかというと、ワーブチハイエナの少女でも出てこないものかと。

861 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 23:38 ID:mDJEUEvD
ハイエナは実は強い。

862 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 23:50 ID:O0Ar1uIq
>>861
それ、トリビアでもなんでもないじゃん。

863 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 01:15 ID:GAdtWZIW
人間は、実は強い。 奴もいる。

864 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 01:31 ID:Y3DUz480
>>859 
単純に 犬程には人になつきもしないし、命令聞いてくれない。 
鷹を意のままにすることはとてもとても難しい。
でもムッチャカッコエエ、だから夢中になる。信長サンとかな。
日本ではむしろ鷹の方が主人なくらいだったらしいし。。
金をかけて、かかって。(十万石に鷹一羽)

865 :イラストに騙された名無しさん :03/11/21 01:37 ID:lZad6vvC
ライオンは実は狩りが下手

866 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 01:59 ID:J+yM0pg7
ソードワールドトリビアならやはり

「スイフリーの語源は水と野良である」

が最高だったな……。

867 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 02:11 ID:+250BfJt
>>864
鷹は命令を聞くぞといいたい。
うちの実家では鷹が新聞取ってきてくれるし(新聞受けからな?)
お手もしてくれる(羽を出してくれるってことな、もちろん脚ではなく)
えぇーっと後は・・・命令っていうのがどの程度をさすか知らんけど犬がやってくれるようなものならしてくれるぞといいたい。

868 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 02:26 ID:0JuDtOT3
フクロウが実は絶対懐かない、ってのは、よく言われるよな。
ヒナから育てれば別だろうけど。

869 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 02:30 ID:Y3DUz480
>>867
一体実家はどこにあるんですか、と問いたい。
フレンドリーでむしろうらやましいわ。
一応、諏訪流鷹匠の人がどっかで言っていた「鷹は人に従わない生き物。意のままにするのはとても難しい。
意のままにならない。鷹と気持ちを一つにする人鷹一体になること」
てのはおぼえてるんで脳内拡大解釈したかも。


870 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 03:02 ID:Y3DUz480
そーいや屋久島出身の女性シンガーも
落ちてたヒナを助けて帰ったら鷹だったとかいってたな。→懐いてたらしい。

871 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 03:51 ID:luC4eJcQ
動物トリビアっつーと、

ライオンはハイエナの獲物を横取りして生計を立てている。


872 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 05:24 ID:v2U9N7tk
犬漫画家といえば


高梁よしひろ

873 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 07:40 ID:k5EbX+bn
水野は


スーフリの中の人である。

874 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 08:15 ID:4QpR4s/Y
>>871
適当なことを言わないように。
確かにハイエナが倒した獲物の横取りをすることはあるが基本は狩りだ。
ちなみに狩りをするのはメス。オスは寝て食ってヤるだけ。

875 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 09:06 ID:xzFMT6jL
>>874
雄は子どもの護衛をしてるんじゃなかったっけ?

876 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 10:05 ID:rOVn64oT
違う。寝てるだけ。
護衛というか、自分とこの雌を狙って他のオスが来たときの撃退役。

877 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 11:40 ID:Y3DUz480
ライオンの鬣は、黒い程強い。


リュースをふと思い出した。

878 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 12:05 ID:JtSvOebP
>>860
その時は、是非イラストをみさくらなんこつ氏に。

879 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 12:19 ID:mpqM3SLP
◆痴漢◆ ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンキモイキモイ   
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンクサイクサイ
     (;;;;;;;XSWX;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンゴンチャンゴンチャン
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 潰したきゃ潰せば?
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
 。 川川川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖川‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    /SWオタを馬鹿にする奴は恥ずかしくて悔しいんだ!
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <本当はミンナやりたいんだ!世の男は全て俺と同じ
。 川川∴゚∵∴)3(∴)〜゚ 〆⌒\。  \童貞引篭りキモブタオタなんだ!(´◇`)y-~~
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄
◆痴漢の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者

880 :867:03/11/21 15:22 ID:+250BfJt
実家の場所をいうとカミングアウトしちまうので内緒ってことで。
ただ鷹匠じゃなくてペット・家族として一緒に住んでいるという感覚なんで鷹匠の求めるものと違うのかも?

実家の方で有名なバカ話としては鷹が怪我をしたので動物病院に自分が連れて行ったのだけど、
受付のおねえちゃんに「こちらの用紙にお名前を」といわれて鷹の名前(家の苗字 疾風(はやて))を書いて、受付のおねえちゃんに「(真っ赤な顔しつつ)申し訳ありません、飼い主の方のお名前なんです・・・」と言われたものがあるけどなー

881 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 16:11 ID:luC4eJcQ
>>874
その狩りがなかなかうまくいかんのだよ。
ハイエナがいるいないで随分違うはず。

882 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 17:20 ID:GSyycN3U
場所が同じならハイエナだって条件同じじゃないの?
狩りが上手くいく可能性も相手側の獲物を奪える可能性も。

883 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 17:50 ID:ipM2mDpY
ハイエナのほうが足が速くまた獲物を追いかける持久力もある
小柄で獲物に見つかりにくい
そのためハイエナのほうが狩りの成功確率が高い

ハイエナもライオンも普通に狩をするが
ハイエナが狩る(追いつめる)→ライオンが奪う→残りをハイエナが食べるということがよくみられ
ハイエナが腐肉をあさるだけの動物という間違った認識が生まれたこともある

884 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 21:56 ID:4QpR4s/Y
>>883
ハイエナって群れで狩りをするのですがなぜライオン一頭(あるいは2〜3頭)に獲物奪われますか?

885 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 22:23 ID:Y3DUz480
ライオンよりもトラよりも
あたしゃ豹とかジャガが好き。
より猫っぽいし。スマートで美形だし。
ライオンやトラのデータはあっても
パンサーやオンサのデータは見たことないでつ。
 

886 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 22:39 ID:DgRH4lk1
>>878
分ってくれた人がいて非常に嬉しい。

887 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 23:07 ID:pQos9A9j
>>885
同人データでよければ結構そこら辺に落ちてるぞ。

888 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 09:50 ID:Hx4RPh9/
それくらい自分で作れ

889 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 11:33 ID:f5V1nCf1
>>884
ライオンは機動力は低いが攻撃力は高い。
ガチガチに鎧着込んだ高レベルドワーフをグラランの群れが撃退しようとするようなもの。
機動力は襲撃の際には役に立っても防衛には向かんという事だな。
獲物を持って逃げれれば別だが、シマウマを担いでくわけにはいかんだろー。

890 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 11:45 ID:tZFD5DWt
いいかげんスレ違いの様な気がするが一応答えとく
>>884
ライオンも群れで狩りをします
群れの規模にも寄りますが雌ライオン4匹以上で狩りを行うことが多いはずです
またうろ覚えですがハイエナの群れは多くて10匹程度
強さはライオン>ハイエナです
ハイエナにしてみれば全滅覚悟でライオンと戦い獲物を死守するよりは
あきらめて次を探すかおこぼれをあさったほうが安全です
サバンナで傷を負うということは死活問題ですので基本的にリスクを避ける選択をします


891 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 11:51 ID:npWHWmcJ
>889
ティラノサウルス・レックスも実は狩りには向いていなく(俊敏性に劣り)、
他の肉食動物が狩った獲物をその攻撃力で横取りするライオンタイプの
捕食活動を行っていたという説もあるそうですね。

892 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 12:31 ID:3zhKf5oO
そーか、ライオンやレックスはジャイアンタイプだったのか。
「よぉのび太、うまそうなもん持ってるじゃんかよー」

893 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 14:52 ID:9eigVYSQ
>>891
時速20`程度でしか走れなかったそうです。
もっとも他の四速草食獣はそれ以下でしか走れないなどのデータも有りティラノの実生活は謎のまま。

ライオンの狩りなどは動物奇想天外とかで時々やってるけどね。

894 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 15:00 ID:9yYKj/mV
ここはどこだ?

895 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 15:40 ID:Y/R3xvxm
それから考えると、やっぱドラゴンとか速いよな。

896 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 15:41 ID:NQZcqjui
レックスの中央部の遺跡に展開される擬似サバンナ、
ここには絶滅種の記録がだけ残る。
Tーレックスは下位のドラゴン種の中で空を飛ばない
ドラゴン下位種の最強説があったが、ただ今疑問視される文献が発見されたヨウダ。


897 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:40 ID:wCaBz0D2
>ハイエナの群れは多くて10匹程度
50匹近い群れの話を見たことがあるんだが・・・まあどうでもいいや。

898 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:53 ID:eDJ6jvvt
話を見るとはこれいかに。本で読んだのか?
もしそうなら書名キボンヌ。

899 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 19:41 ID:wCaBz0D2
昨日ハイエナの話が出てたから“ハイエナの生態”(だと思う)でぐぐってたらどっかで見かけた。
検索ワード違ってたらスマソ。

亀レスだがSWで飛行船が実現されなかったのは鞍つきワイバーンが原因だ!と言ってみる。

900 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 20:29 ID:5OT1xzjy
890だが
ハイエナの群の数が多くて10匹というのは完璧に間違いだった
詳しくは“ハイエナ 群”でぐぐってください

うろ覚えの知識だとやっぱり駄目ですな
スレ汚しスマン

901 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 21:42 ID:Vwixn+Uu
もう完全にスレ乗っ取られたな

902 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 22:31 ID:pw08rCP2
>>898
TVで見れば「話を見る」というかも。

>>901
ハイエナのデータってどのぐらいかな。
狼をベースに敏捷度や生命点を1〜2点ぐらい上下させてみるぐらいか?
と話を無理矢理SWに戻そうとしてみるテスト。

903 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 23:04 ID:aVp+5EW3
動物って結構強いのね。
中世だと猪一匹狩るのに大人10人(+猟犬)が必要だったみたい。

904 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 23:40 ID:yuI5k2oR
卓上板でも議論が交されたけど、基本的に大型肉食動物相手に白兵戦するのが無謀。
SWのデータでは多少のヒロイック性とファンタジー性を優先してあるんでしょう。

905 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:15 ID:6joHSc/U
まあ、板違いの薀蓄話は厳しいツッコミを受けにくいから楽しいんだろうが
そろそろいいかげんにしとけよ、お前ら。

906 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:17 ID:XdZ5gWii
しかし、SWで虎や熊って強いよな……
特に虎。MLだけ見れば初期の冒険者向けなんだけど、
実際に初期の冒険者に出すと死者があっさり出かねないという。

907 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:22 ID:6Qr+KHws
熊って強いか?
モンスターレベル3がグリズリーだぞ?
現実世界では人間じゃどう足掻いても勝てない相手だ。

そんな生き物に殴られて痛くないお嬢さんもいたが

908 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:25 ID:XdZ5gWii
>>907
初期Lvだと、熊は組み付かれると結構やばいです。
まあ、がっぷり四つに組み合って無傷だったお嬢さんも居たけどさ。
精霊使いが居ないなら戦いたくない相手だな、あの辺。

909 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:28 ID:tMAh+oKa
トラ等は初回攻撃に体当たりや組み付きが付属しててもヨイと思うんだが。(3回攻撃の内1、2回をそれに当てるとか)
失敗したら大きな武器は使えないし、
マウントポジションで噛られる、らしい戦闘になるが。

910 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:35 ID:TxSa1EUB
ん、四足獣やそれに類する生き物の攻撃オプションに
「攻撃後のマウント」を加えれば面白くなりそうだ。
今度導入してみるよ。

911 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:37 ID:tMAh+oKa
あルルブ、ベアの項に特殊能力締め付け=ベア・ハッグの他に[なぎはらう]という文があるな。
場合によってはモンスターも戦闘オプションとっていいのか?

912 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:39 ID:XdZ5gWii
組み付きは狼あたりもやりそうだし、
ある程度は戦闘オプションはありじゃないか?
回避専念はともかく強打は普通にしそうだ。

913 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:45 ID:NoyXLctr
木陰に隠れていた虎が突撃体当たりから組み付きに持ち込んできたりな。
状況を工夫すれば幻獣魔獣でなくとも充分脅威になりうるかもしれん。

914 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:55 ID:WBlure5k
ライオンなんかが首筋に噛みついて息の根を止めるのとかもやりたいな。
「締め」で処理すればいいかしら。

915 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 01:01 ID:tMAh+oKa
一方的にやられるのも冒険者たちには業腹だろうから
なるべく毛皮に傷つけずに倒せたら
毛皮がそれなりの値で売れるなどの
ささやかな報酬を用意したいでつ。

916 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 01:04 ID:VId2U2aw
クジラと戦うシチュエーションがやりたいが
クジラは果たして強いのだろうか



だいおうイカがあらわれた!

917 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 01:13 ID:TxSa1EUB
シャチはホオジロザメより強いそうだが、鯨はどうかな…
そういやSWの水中戦闘ってデクリーズウォータープレッシャー掛けた後は普通に戦ってたよな。
煩雑になりすぎるからか。

918 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 01:22 ID:NoyXLctr
クジラなぁ。種類にもよりけりだろうが、それなりに大型の奴なら
ジャイアント・シールやシーサーペントとタメ張るか
それ以上、くらいの強さはあってもいいかと思う。

しかしクジラと戦うというと…捕鯨船から銛やらバリスタで撃つか、
ディクリーズウォータープレッシャーかけて水中戦か、のどっちかか?

919 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 01:31 ID:whqfXit6
クジラねえ。
エイハブ船長よろしくオールギンでも追いかけてみるかい?

920 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 01:36 ID:D57OOc6w
はっはっはっ・・・熊は強いぞー。
一般人や初期作成のキャラクターに対しては。
そして世の中のほとんどが一般人。

3Lvやら5Lvやらの冒険者の方が化け物なんだよ!
で、なんでそんなレベルの冒険者達は動物を相手にできるかと言うと
そんなのよりも厄介な(正真正銘の)化け物を相手に戦ってきたから。

え?街の兵士?
何を言っているんだ彼等はファイターではなく一般技能ソルジャーなんだよ。
だから攻撃を喰らうと冒険者レベルがなくってすぐにやられるのさ・・・。(明後日の方向を見る)

921 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 01:52 ID:TxSa1EUB
正味な話、剣道の高段者が武装しても熊みたいに
堅い体皮と筋肉脂肪を持った相手を倒せるかどうか。

あと熊は逃げ道無くなったり興奮するとバーサークするぞ。現実でも。

922 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 01:58 ID:tMAh+oKa
昔も猟友会みたいなレンジャーズクラブってなかったのかなあ。
普通の動物ならともかく、<〜が苦手という知識があるから
人喰いと化している動物なら返り討ちにあいそうだ。

鯨? 最大の攻撃は巨体による体当たりでしょう。
水中呼吸や水圧軽減は○だが、そうでなければ溺死するか陸まで泳ぐか。
うかつに水中歩行かけてると、体当たり食らって
空中にふっとんだ後に落下ダメージを食らう。(w
まあ、シャーマンなら素直にシェイドやスリープたが、
気絶した鯨は浮かぶのか、沈むのか?

オールギン様には危うきに寄らず。
最強の海の生き物の一つでしょう。

923 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 02:02 ID:uaTB5RdZ
★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰?
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

924 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 02:07 ID:tMAh+oKa
水中歩行×→水上歩行。
巨体による体当たりや、突撃(叩きダメージ)でヨイのでは。
海中が地獄じゃないなら鯨は象の一本釣りと変わらないんじゃ?


925 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 04:10 ID:fRK4vLLI
虎は神の強さですよ。

926 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 07:21 ID:tMAh+oKa
虎は紙の強さですよ。張り子張り子。
神なら最強虎はバルバスってことか?
普通の最強虎種は眷属サーベルタイガーか?
ナイトチルドレンが虎だったか怪しいが、
8レベルだった気がするな。

927 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 09:30 ID:x+cMo/X3
虎だ!虎だ!お前は虎になるのだ!「ターッ!!」

928 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 09:53 ID:zbUrzRk+
電車に取り残され思わず復讐を誓う
                       『虎よ、虎よ!』


929 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 10:59 ID:PlD9MeKX
で? パブリーリプレイはどうよ?

930 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 11:05 ID:uCYBcPX+
今年の虎は竜や巨人より強かったけど
鷹には負けますた。

931 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 11:20 ID:EDIu1lfr
>>928
A.ベスターじゃなくてA.ひでお
なのか。

932 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 11:26 ID:trLFcyoD
>>930
しかしその鷹も高レベルマーチャントには敵わないという噂。

933 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 11:46 ID:D06cGNK2
この前やったセッションで恐竜を出してみました。
前座でラプトル、ボスにティラノ。

934 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 11:49 ID:wPfZTyix
>>922
猟友会?ありますよ。
まあ、その、西部の話ですがね・・・

935 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 13:32 ID:+XC37qMJ
>>903
いや、その人数が必要なのは猪を誘導するためだと。
1対1で猪と戦う状況なんてまずないし。

ひょっとしてネタでした?
漏れ釣られちゃった?

936 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 13:51 ID:WBlure5k
>>934
SWの世界って近隣の村同士の交流とかあるのかな。
あれば非常時にはそこいらからハンター技能持ちをかき集めて、
なんてこともしてるんだろうけど。

937 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 14:50 ID:HeDo6Qmm
>936
・・・!
イカンイカン。どうも最近ハンターって言葉に敏感になってるな・・

938 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 15:27 ID:wAzNErS4
>>937
かき集めてはみたものの、獲物の猫娘が強すぎて犠牲者続出です。

939 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 18:28 ID:tMAh+oKa
現実も新リプも、珍獣密売花盛りだなあ。
かわいそうに。
梟、白頭鷲カコイイ。サーバルのイメージがなければな…。

940 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 00:44 ID:SzGX4laE
猫娘はシェイプチェンジが使える猫ということで。

ビーストマスター技能で弱い動物でいいから飼いならしたいなぁ。

941 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 00:56 ID:WHyyELY9
にゃんこでも飼っとれ

942 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 02:26 ID:oAZbdm37
レンジャー技能がいくら高くても
獲物をさばいたり、なめしたり、
毛皮にして売り払ったり、
肉を薫製にしたりできないんでつね。
何して食べてくんだ?レンジャー。
弓兵か?接近戦できないのに。


943 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 03:27 ID:loGu6g+n
斥候・森林警備などなど

944 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 03:43 ID:fkj73QFz
鯨?

ウォーターウォーキングをかければ、勝手に
自重で肺が潰れて自滅してくれるんじゃ?

というか、水中生物に対してウォーターウォーキングは
非常に有効だと思うんだが。

どうよ?


945 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 04:00 ID:n6mg3Jc3
古典技というか常識の範囲だよ。
リプレイでもワニ相手に使ってたような>水中生物に水上歩行

946 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 06:25 ID:8b1SOMCi
>945
水中でしか生きられない生物には有効だろうけど、さすがにワニは無理だろう。
リプレイは、ワニのいる川に落とされる→水上歩行→ワニにシングかけてその間に逃げる

947 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 10:52 ID:MGpuiZMB
ワニは浮かんでも別に死なないよなー
だけど945の言うとおり普通に使えるってのはそうだったはず。

948 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 15:14 ID:jWUbIfI2
話題とは変わるが(しかも2ヶ月も遅れた話だが)

アイラって金髪だったのか?(砂塵のp257より)

横田絵からずっと赤毛だと思ってたよ

949 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 15:34 ID:4+/mLd96
今更横田絵と設定の矛盾を突いてもな

950 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 16:07 ID:yvIlz3wZ
横田絵はアイラの髪が砂塵にまみれているから赤いのです。
さすが横田先生、ディテールまで拘った、設定に忠実な絵ですよね。

951 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 16:08 ID:UhgvKbw8
横田絵よりも細雪絵にぐっと来るおれはダメでつか?

952 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 16:20 ID:XkBpRAuI
>>951
いや、あんたは正しい。


953 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 16:51 ID:ENExTMvy
下村家恵子の消息を知っている人はいますか?


954 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 17:10 ID:eK4nP2pv
>>953
確かHP持ってると思ったが、更新止まってるんだよな。
活動してるのかどうかもちとわからん。

955 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 17:59 ID:Mt7m9vq8
誰か>>945のシングに突っ込んであげてください。
歌うワニ… 激しく見てぇ

956 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 18:00 ID:Mt7m9vq8
はずかちい。>>946ダタヨ

957 :イラストに名無しさん騙された:03/11/24 18:14 ID:jWUbIfI2
ワニの強力な攻撃力の元はその強い顎(噛み付き)にあるわけだから
歌っているワニ(噛み付けない)は怖くないぞ

まぁ,うかつに後ろから近づくと尻尾の一撃を喰らう可能性もあるが

958 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 18:19 ID:7lugxUWc
>>953
普通にググればサイトに逝けます。
ただし、先月の24日にあらかた消しちゃったらすぃ。
今は鳴りひそめモードみたいなのでファンならそっとしておくのがよさげ。


959 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 19:58 ID:5z/qQQkL
八月頃にMdQつーCGIゲームのシナリオやってたから
引退ではないっぽいけど。

960 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 23:59 ID:Vw9BlRGJ
というか、ゲームのシナリオで食ってる人じゃないの?

961 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 03:08 ID:+o0i03C3
【みやびたんは】SW−ソードワールドノベル短編集その32【ガチ】

962 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 06:49 ID:nvX4f+Qu
何時の間にSNEはなれてリンドヴルムに行ったのか。

963 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 13:06 ID:fDLQ+ZzA
死せる神好きだったのにナ。
電源ゲーム内で仲間一人離反してくれたらもっと良かったのに。

964 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 17:49 ID:fv+XvvpY
遅resだが。
ワニにはエラがないから、沈んだままだと死んじゃうと思ふ。

965 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 18:07 ID:YXSOfGEJ
>964
ワニが沈んだまま動かないなんてことは無いですぜ。
リプでも、シンクかけられた後、歩いて向こう側に渡ってた。

というか、上の話は「ワニに水上歩行」ですよん。

966 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 18:15 ID:Ncmrnwvc
>965
そか、シンクって沈んだらそれっきりなのかと思ってた。
水底を動くのはアリか。

967 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 19:36 ID:FGKl3DLC
何かよく分かりませんが、
ここに脱糞しておきますね。


         /(
        ノ;;;;;;)
       (;;;;;;;;;;;;;;;)
      (;;;;;(・)(・);;;ヽ
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     人;;;;;;;;;;;;;∀;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

968 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 21:46 ID:33YqiFKK
新スレ立ててみるけど、テンプレは変更無しでOK?

969 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 22:01 ID:8IxWLVgx
無変更で無問題かと。>新天麩羅

970 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 22:09 ID:4aXKZTFw
テンプレでリプレイに言及するのはNG?
最初見た時に、小説オンリーかと思った。

971 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 22:39 ID:dhv/+nKa
過去スレは一部ミスったすまん
SW - ソードワールドノベル短編集 -その32-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069767240/


972 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 22:51 ID:KrrqKwDf
>>971
細かいミスは気にすんな。
ともあれ乙!

973 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 21:19 ID:p9jbKAYM
バブリーズキター!!!

全然面白くねえー!!!!

974 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 21:35 ID:w3mvAgQQ
>>973
な、なんだってー

975 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 21:44 ID:FGKaHiTJ
             ,. -─- 、
          ,. ‐'´      `‐、 
         /           ヽ、_/)ノ   なんだってー
        /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ 
    r、r.r 、i.    /          ̄l 7     なんだってー
  r |_,|_,|_,| ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/     
  |_,|_,|_,|/ |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l                なんだってー
  |_,|_,|_人 (^i;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /     なんだってー
  | )   ヽノ゙i u       ´    ヽ  ! 
  |  `".`´ :!             ,,..ゝ!             なんだってー
  人  入_ノ 、    r'´~`''‐、  / \   \ \ メ / )`) )    なんだってー
/  \_/\:ヽ   `ー─ ' /   \\ . \ メ ////ノ     
      /   ヽ、:..、  ~" //   ヽヽ メ /ノ )´`´/彡  
     /      ` ー┬─ '"´     i i  /   ノゝ /      なんだってー  
    /          |      Y  | |/| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,._  
    /  y         |      ヽ_/  \ _/  |ニニニニ|    なんだってー
   /\/                / υ      /   | ̄ ̄ ̄|         なんだってー


976 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 21:46 ID:7tnKHzU1
>>973
そんなぁ・・・楽しみにしてたのにヽ(`Д´)ノウワァァン

977 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 21:59 ID:osS6qIjq
今のスイフリーの中の人がリウイの様な天狗になって面白くないのか、
完全版で裏技封じられて面白くなくなったのか…。
とりあえず其れ調べる為に買うかなあ…。


978 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 22:44 ID:L5amLVbG
中の人が全員(GMすら)入れ替わっていたとか(w

979 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:31 ID:nHGDDTdH
すいません、バブリーズってどっかにまた載ってるの?
今月号のドラマガ?しかもつまらないの?なんだっ(ry

980 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:33 ID:tBlzDkuv
オレもFGしたが……正直、この為に買うのはビミョー。
面白くないというか……なんつうかまあこんなもんでも
ファンは満足するように脳内調整しちゃうよなあという。

とにかくビミョー。戻ってきてくれたのは嬉しいが、
何か最近良くある安易な過去リバイバルものって感じ。
戻れないからこその黄金時代なのだということを痛感した。

いっそ、設定大きく進展させても良かったんじゃないのか。
アーチーとフィリスは既に所帯持っちゃったとか、
パラサとレジィナがくっついたとか(w

981 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:35 ID:/f+c1SDQ
>>979
少しは自分で調べなさい。

982 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:50 ID:nHGDDTdH
>>981
ごめんなさい・・・それなりに調べたけどわかんなかったんです
もう少し調べてきます・・・・・・(´・ω・`)

983 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:55 ID:tBlzDkuv
過去ログ漁れ。

984 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:56 ID:jhWKVhtB
>>982
ま、バブリーズだけでR&Rに辿り着くのは難しいかもな。
というわけで、ほい。( ・∀・)つ[http://www.arclight.co.jp/r_r/intro.html

>>980
ファリス記事の方は何か新しいこと書いてあった?

985 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 01:10 ID:nHGDDTdH
>>984
ありがとうございます。・゚・(ノД`)・゚・。
過去ログ持ってないものでお手数かけました、本当ありがとう

986 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 21:48 ID:BotipQHM
残15。 梅 揚げ(プラムフライ?)

手っ取り早く梅るには…リウイでも鴨にするか。

あのパーティむしろリウイまで女の
女だらけのパーティだったら良かったのにさ。
リウイ娘「ごきげんよう」

987 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 22:07 ID:LGsvxceC
想像しただけで鳥肌が…

988 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 23:53 ID:5AOre64d
リウイ女がPAPUWAの馬子ばりの女なら認める

989 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 00:23 ID:6QXWYOKU
この御法度野郎

      ∧∧  ∧_∧ >>988
     (,,#゚Д゚)⊃)´∀`;)
    (⊃ / .⊂ ⊂ /
   //> >⊂_⊂_)
   (/ (/



990 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 04:22 ID:HZ6Jkg/W
       _| ̄|○
        _| ̄|○
   ∧__∧  _| ̄|○
   ( ´・ω・)  _| ̄|○   たくさん持ってきたので使ってください…
   /ヽ○==○_| ̄|○
  /  ||_ | _| ̄|○
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))


991 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 04:23 ID:HZ6Jkg/W
         __     _
       \|\_\  ∠ /|/
          |○|  |○|
  _| ̄|○   _     _   ○| ̄|_
        / /|)  (|\ \
        | ̄|        | ̄|
      / /        \ \

992 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 07:25 ID:4dLSQzeq
  _| ̄|○

993 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 09:24 ID:D0yiCdM4
>>990
ファイターズスレで余ったやつかい?

994 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 13:14 ID:iS1vu2et
毒男板で余った奴なんじゃねーの?

995 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 14:14 ID:ntSuaN+u
6…ムディールの、

996 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 16:34 ID:eCL+IfGC
5・・・ゴブリンと、

997 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 17:04 ID:yXCTTtOw
 

998 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 17:05 ID:e1zGxxgW
998ゲトー

999 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 17:15 ID:YSTfOpnh
999

1000 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 17:46 ID:NZl4pCGc
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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