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冴木 忍6(叩きながら愛でながらマターリ)

1 :ザーデ族の起源は韓国ニダ:03/11/02 14:16 ID:+Ni2WIHY
冴木忍のスレッド6
チクリと刺しつつも愛を忘れずマターリしましょう。

過去スレなどは>>2以下に

2 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 14:17 ID:+Ni2WIHY
冴木 忍5(叩きながら愛でながらマターリ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1044454726/
冴木 忍4(叩きながら愛でながらマターリ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030109040/
冴木 忍3(叩きながら愛でながらマターリ)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1004971500/
冴木 忍2(叩きながら愛でながらマターリ)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/999315919/
冴木 忍
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=956174290&ls=50

富士見書房
http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/

3 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 14:21 ID:yGcU9HVD
>>1乙カレー様でした。

まあ次の新刊出るまでそんなに活性化しないだろうけど、何だかんだ言って
14巻の話も盛り上がってるし・・・パジャのせいで。

4 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 14:26 ID:+Ni2WIHY
修正

冴木 忍4(叩きながら愛でながらマターリ) (過去ログ)
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10301/1030109040.html
冴木 忍3(叩きながら愛でながらマターリ) (過去ログ)
http://book.2ch.net/magazin/kako/1004/10049/1004971500.html
冴木 忍2(叩きながら愛でながらマターリ) (過去ログ)
http://natto.2ch.net/magazin/kako/999/999315919.html
冴木 忍(過去ログ)
http://salami.2ch.net/magazin/kako/956/956174290.html

5 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 14:31 ID:VomsbK9f


6 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 15:17 ID:oajhaJ4f
>1


7 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 18:43 ID:whGpLsJu
で、みなさんは人気投票は誰に投票してるんですか?
私は、アンクに全部。

いや、アンク、回を追うごとにいいキャラになってきてる気がします。
第四藩王家マンセーなのは私だけですか?

結局、1、2位はロスメスタ&パジャになるんだと思うけど。
嫌いなキャラは、このスレを見る限りオルジェイが当確っぽい気がします。
でも、14巻の伏兵タムチョスの登場で、解らなくなってきましたね。
タムチョス様の邪教徒弾圧とか、家族虐待とか、もう本当に、鬼ですね。

8 :イラストに騙された名無しさん:03/11/02 21:45 ID:o2Pobtfh
天赦タソハァハァ

9 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 00:33 ID:HAWee85f
好きなキャラ: ミヤたんハァハァ
嫌いなキャラ: ユメ←糞餓鬼

10 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 01:27 ID:+50BqGul
>>7
タムチョスは過去が明かされてからの方が人気出ると思った。
オルジェイは主に一人の厨が喚き立てているだけ。

11 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 01:36 ID:7Jt8IxHq
ロスメスタの 顔 と 肉 体 に 投票しますた。

性格はテンシャ、ホワリー。トータルバランスはツェーリなんだけど、
やはり成熟した大人の魅力(性格以外)には・・・

まあ、15巻でパジャをどう対処するかによって評価も変わるけど。

男性キャラは天高世界では珍しくスレてないアンク、喰えない男シズマ、そして家族の名前も
思い出せない冷血漢タムチョス。この3人か。

パジャも、今回見せたヘタレぶりには好感が持てたけど、この3人には劣る。

12 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 08:33 ID:tXd1hNQJ
なんといってもアンク!それからセチェン、ジャンガン<好きなキャラ
ミヤ、パジャ、テンシャ、ユメ<嫌いなキャラ
こちら作者が内面や行動なんかの描写を書けば書くほど嫌い度が比例して高くなっていくような気がしてくる今日この頃です。

14巻読んだらツェーリに味が出てきたかなと思った。

13 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 09:13 ID:rrqnHCXb
アンクに一票。
あの世界の中で唯一まともな逸材。
いや、意外と人気あるんだね。びっくりしたよ。

ツェーリは自分も評価上がってきてるけど、次巻でどうなるかわからないね。

嫌いなキャラは難しい。
やっぱりライフォンにしとこうかな?あとミヤの変節振りも嫌いだけど。
食べ物と男に釣られて仲間殺しの裏切りをやってるからねぇ。
でも術者全滅状態の現状だと、平和になったあとは神殿の高位についたり
するんだろうね。

14 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 12:40 ID:3Tae8LKj
好きなキャラ5人って意外にむずいよな、ドキュソが多くて・・・

ホワリー、シズマは確定。まあアソクも悪くないかなぁ・・・絵的なものを
含めて隙がないよ。「天高世界唯一のマトモキャラ」というのも同感。
あとは・・・テンシャタンと・・・パジャ・・・かなぁ・・・。
みんな14巻のパジャをボロクソに言ってるけど、俺はなんというか
同情できるなぁ・・・ああなってしまうのはわからんではないよ。
ロスメスタ×パジャ、というのが成就したら面白そうだし。

嫌いなのはヤトカジカくらいかなぁ・・・何のためにいるのかがよくわからん。
ロスメスタもわけわからん性格。中盤でのパジャへの非礼の数々を回顧なしに
普通にくっついたら激萎え。

15 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 14:38 ID:rbAZVvl+
いっそのこと誰も入れないだろう人々に五票入れてみようかな
ハーラーン、ギレフ、マラターニュ、ミスバ、ハガル。

うーん。想像するとやな感じ。

16 :イラストに騙された名無しさん:03/11/03 22:30 ID:hv7ermM6
「いきなり次回予告」を使ってみたわけだが、
ttp://ikinari.pinky.ne.jp/cgi/hasira.cgi

闇の中からフェイロンの哄笑が聞こえる。パジャは、世界を破滅へ招いたのだ。
自分のしていることできっと、世界が救われると信じて。
だがもう、世界には後悔する時間さえも残されてはいなかった。
新番組「最期の最初」第一話『ロスメスタの微笑みとフェイロンの涙』
…全ては、全てに無力だったんだ。

17 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 01:35 ID:3c8IK+v6
好き・きらいを問わず、主人公を含めた兄妹の名前が出てこないのが意外、というか悲惨。
まあアクの強いキャラばっかりだからなぁ…

>>16
もう何が何だか…
やはりパジャは悪者なのか。

18 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 06:01 ID:I6BHiyX4
好きなキャラ:パジャ、ユメ(同情票)
嫌いなキャラ:ロスメスタ、冴木忍(馬鹿女)


19 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 09:55 ID:4hVbRBoX
どうでもいいキャラだったらすぐに浮かぶんだけどな
アルマとか、ペルタルニックとか

イラストはいいんだけど、性格が、という困ったキャラが多いからね
この作品は
好きなキャラ=ツェーリ、ジャンガン、パジャ
嫌いなキャラ=ロスメスタ
というところにしとくか


20 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 11:20 ID:AgtwbDpe
好きなキャラ=ユンファ、ユメ、アンク
嫌いなキャラ=大人全員。


21 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 11:27 ID:f1Q4FtQc
アルマってあんまり嫌われてないんだな。意外だ。
あんなにDQNなのに、不思議としかいいようがないな。

ミヤも人気あるの?あれは許されるの?と聞きたい。

ちなみに好き、嫌いキャラは、
好きなキャラ=アンク、ジェド
嫌いなキャラ=フェイロン、オルジェイ、クラル、アルマ

しかし、森山が発奮して天高女性人全員水着で集合挿絵を描いたら評価がかわるかもしれん。
ロスメスタ、ツェーリ、マロツィア、アルマ、テンシャ、ミヤ、ホワリー
そしてスメート←冴木作品初のセックス描写があったキャラ

22 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 12:09 ID:3c8IK+v6
>>21
アルマ程度のDQNは気にならなくなってるのかも知れない。感覚の麻痺かな。

全女性キャラの水着イラストなんて投入されたらロスメスタの人気が(ry

23 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 12:10 ID:mlycJtba
>>21
嫌われてない ではなく どうでもいい んだと思われ。
パッと出の露骨な改心系キャラなんぞ印象にものこらんよ。


好きキャラ→アンク・パジャ・アヤレーナ(まだどう転ぶかわからんがいまんとこ好き)
嫌いキャラ→後半に行くにつれてロスメスタ

24 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 19:54 ID:5Ep40sEE
うむ。最終巻は
ホルスマスター最終巻くらいの出血大サービスが欲しい。

25 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 22:14 ID:0qou9w9C
アンク人気高すぎだな。

新・天高く雲は流れ の新主人公は

パジャからアンクに変更されました。
白い蠍に乗って、術者の少年と海賊の少女を
ともにつけての大冒険がはじまるかもしれない。

26 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 22:32 ID:5Ep40sEE
>25
シズマおじさんもお供させてあげて下さい。

いままで好きなキャラか・・・
ジェド、テンシャ、あとなんつったかパジャや老師の行きつけの店の主。
嫌いなのはやっぱユメかなぁ。

27 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 22:44 ID:nwxeRNXh
アンク純粋によすぎて逆にだめな俺
ちなみに好きなのはこのスレで触れられてもいないセチェンさ
14巻で逝ったけど・゚・(ノД`)・゚・

28 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 23:02 ID:0qou9w9C
>>27
人によって好き嫌いが激しいキャラ ベスト3

1.セチェン
2.オルジェイ
3.フェイロン
  ロスメスタ

29 :イラストに騙された名無しさん:03/11/04 23:27 ID:5Ep40sEE
>28
ユメも入るかな?

30 :27:03/11/05 00:29 ID:7g1lVIhu
むぅ、そっか…めっちゃ久しぶりに見に来て、
前スレ落ちてるからこのスレだけが判断材料だったのよ…

31 :27:03/11/05 00:32 ID:7g1lVIhu
よく見たら>>12に入ってました・・・∧‖∧

32 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 01:44 ID:ci4P9RZF
>>28
ロスメスタは人によって好き嫌い激しい、というより、部位によって好き嫌いが激しいというべきでは?
「顔」「体」という奴はいても、性格を含めて好き、という奴はいないだろ。



パジャはともかく。

33 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 08:34 ID:Bn1Z2tQo
>>32
顔も段々老け込んできてあまり好きではありませんが何か?

絵師、未亡人萌えはいいんだがもう少し若者っぽくしてくれ。
しかし性格が嫌いなので今更年齢鯖読んでも何とも思わない予感。

34 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 09:45 ID:ci4P9RZF
>>33
何でもそうだが、腐りかけが一番美味しそうに見える。
だからビジュアル的には12巻以降が最強。

これで中の人がマトモだったら言うことないのに・・・

35 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 09:49 ID:8WEhZugn
もう絵師は好きにさせてもらってる、って感じだな。
13巻のカラーでもアンクなんてチョイ役でどうでもいい場面なのに、
絵にしちゃってるし。

36 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 09:59 ID:ci4P9RZF
さすがにカラー口絵は編集指定or相談じゃないかなあ・・・
何書いて正直わからんと思うし。

モノクロのほうは、シズマ率の高さから見て、ある程度自由じゃないかとは思うが。

37 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 11:23 ID:QHE4NI5j
シズマ率・・・なんかヤな率だな

38 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 20:54 ID:QHE4NI5j
あいかわらずテンシャたんは美しい・・・

39 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 22:05 ID:R3/O75e8
ロスメスタの処女喪失シーンだけを心待ちにしてはや14巻・・・
ようやくゴールが見えてきた感じだ。
もうパジャでいいんでさっさと奪ってくれ。

40 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 22:33 ID:bOv9iXJ/
処女なのか?

41 :イラストに騙された名無しさん:03/11/05 22:42 ID:R3/O75e8
希望的観測です。

42 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 00:29 ID:Xx38aWhl
なんかシズマはこのままホワリーと意気投合しそうな・・・

43 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 00:47 ID:JhxWhonv
>>38
目立ちませんが何か?アヤレーナ殺すことになったら嫌だな。

>>39
そんなシーンはない。スメートで満足しておけ。

>>40
処女です。

>>42
静間はテンシャの刺客に殺されます。
ホワリーはアンク萌えです。

44 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 01:26 ID:HaHQWfiN
ホワリーの処女喪失の方が先か…
だがそれもよい。

45 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 03:28 ID:HuTH+Yhp
処女喪失シーン

朝フェイロンがニヤニヤしながら
「で、やったのか?」
パジャ、顔を真っ赤にして
「下品な言い方をするな!」

おしまい

46 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 07:34 ID:HBEPrnQC
>>45
ロスメスタが朝の会話でぽろり

「パジャ…腰が痛くて立てん」

47 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 10:13 ID:HaHQWfiN
パジャは昼は魔物だけど、夜は魔獣なんでつね。

48 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 11:57 ID:QdUScHa0
オヤジ臭っ

49 :イラストに騙された名無しさん:03/11/06 23:41 ID:zZmct2BX
干乾びてしまうパジャ

50 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 01:23 ID:oY0BgTPy
男は狼

パジャは童貞だから

51 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 01:26 ID:Lsodd/XU
そしてますます艶っぽくなって絵にも力が入るロスメスタ

52 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 03:58 ID:oXNsCyPd
朝、仲間が集まったところでロスメスタがニヤリと笑って一言
「パジャは初めてだったんだな」


53 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 09:47 ID:amxXXGiE
ロスメスタは皆の前でおもむろに口を開いた。
「蛙とかけて、パジャととく」
すかさず合いの手を入れるフェイロン
「と、その心は」

「へんたい」

「・・・なっ!何を!」
「おー、うまいうまい」
パジャの抗議の声とフェイロンの賞賛の声が同時に響く。
「何故俺が変態にならなきゃいかんのだ!」
するとロスメスタは心なしか頬を赤らめながら、
「・・・昨晩、あのようなことをしておいて・・・おぬし、自分が変態でないとでも?」



54 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 12:14 ID:Lsodd/XU
一体なにをやったんだ

55 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 13:40 ID:1gW3goye
>53
なぜに蛙がへんたい?
蝶とかカブトムシならわかるが。


56 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 13:47 ID:1gW3goye
>52
小さい頃娼館に預けられていたパジャは、SEXに対して嫌悪感を持っていたので、
実はインポ。と、言ってみるテスト。

いや、「プロも昇天! 自在に動く髪の毛までも駆使した魔性のテクニック」でもいいが。


57 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 13:50 ID:Lsodd/XU
>>55
オタマジャクシがカエルになるからじゃねー?
知らんけど。

変体よりも変態の中身の方が激しく気になる。

58 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 15:46 ID:4r34k6Y2
パジャは興奮すると髪の毛が動いたと思うんで、
きっと髪の毛を駆使した縛りプレイと見た(w

59 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 17:37 ID:uv0O1o0E
ユメは処女ですか?マラターニュにお仕置きされてませんか?

60 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 21:20 ID:Lsodd/XU
>>59
セチェンが(ry

61 :イラストに騙された名無しさん:03/11/07 23:25 ID:zDxrVRmK
>>58
パジャ興奮して髪の毛でロスメスタの手足や首を締めてしまう。
しかしロスメスタは「そういうプレイ」だと思って興奮。
・・・そして>>53につづく。

>>59
ユメは周囲の大人にさんざんやられたのであんな性格になっちゃったのです。

62 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 03:04 ID:tKZ8MXH7
>>53
みんなの前で恥をかかされたパジャはその晩、さらにロスメスタを…
ということで無限ループ。昼と夜とでは攻守が逆転する。


>>59
マラターニュどころではない可能性。
しかし絵師の人は気合いが入ってたね、99ページのイラスト。

63 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 04:28 ID:tdtpSKd+
昼は女王として気丈に振る舞うロスメスタも
夜はパジャに騎乗する・・・というところか。

64 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 08:38 ID:e2Ff92WA
濡れ場の話で盛り上がるとはおばちゃんどもめッ

65 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 12:25 ID:4iYJp3JD
あきれ果てて見てるんだが

66 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 12:46 ID:tKZ8MXH7
新刊出て暫く経ったし、ネタが尽きてきたってのもあるけどね…

67 :イラストに騙された名無しさん:03/11/08 13:01 ID:vUQo4rYl
そもそも新刊が出ても考察があるわけでもなく
単に思ったことをぼーっと語り合って盛り上がりも
へったくれもないあたりが終わっとる。
このスレ住人じゃなくて冴木がな。

68 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 00:02 ID:2YSILFQb
最後はフェイロンの腕に中で死んでいくんだろうな。

69 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 00:20 ID:M/TQZaO2
>68
シズマが?

70 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 02:56 ID:P9dr39n/
>>69
馬鹿野郎!主人公の腕の中で死ぬと言ったらヒロインに決まってるだろう!





>>68はパジャのことに決まってる。

71 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 03:35 ID:PJIumuXH
>>70
せめてロスメスタの腕の中で死なせてやれよ、パジャは…

フェイロンの場合は誰かが腕の中で、というよりも、多数が掌の上で死ぬと言った方が
正しいかも。

72 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 07:53 ID:I1twjqMQ
シズマには幸せになって欲しい。
できればテンシャたんと結婚させてあげたいんだけど。

アヤレーナが成仏するかどうかがポイントだろうな。

73 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 11:36 ID:858sHbfP
>>72
シズマたんは髪形を見てもわかる通り、生粋のハードゲイだから
テンシャに限らず女性には興味がないかも。

74 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 11:51 ID:M/TQZaO2
>73
彼の求めてた自由ってそういうのだったか・・・

75 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 19:43 ID:zUsVY6dD
それ以前に、テンシャはシズマに興味ないだろ…
てか、シズマとしては14巻でもまだ説教たれるテンシャには
何の興味もないと思うな。

76 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 21:41 ID:7ioUgnjS
シズマもこの旅でそれなりに思うことあったんだろうなぁ。


77 :イラストに騙された名無しさん:03/11/09 22:14 ID:z0VY+r02
きっと冴木はショックだろうな。

嫌いなキャラの上位にロスメスタが入るんだからな。
そして主人公のはずのフェイロンが好き嫌いともランク外へ…
意味不明に1位はアンク。脇役かよ!!

ってことで、きっと嫌いなキャラの投票結果は冴木妹の手で
封印され、好きなキャラの投票結果は冴木の手で情報操作
されることだろうな。
↓予想では…
1位 フェイロン  3520点(情報操作で+3000点)
2位 パジャ    3825点(情報操作で+2000点)
3位 アンク    1804点(実は1位)
4位 ロスメスタ  1745点(情報操作で+1000点)


78 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 01:06 ID:jW67klEj
>>77
それだと情報操作の2000点差し引いてもアンクよりパジャの方が上だよw
ってか、アンクってそんなに人気あるか?
単にあの世界で数少ない常識人だってだけで2chではそれなりに持ち上げられているけど、
総合的な人気では、リア厨・工的には支持されそうなパジャとか
信者の多いオルジェイやテンシャの方が人気は上でしょ

79 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:13 ID:4CE6WpPq
人気投票っていうと神坂もスレイヤーズでやってたけど投票数どれくらいだっけ?

80 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 03:45 ID:b9u8ZpNu
つーか1位より2位の方が点数が多く見えるのは俺だけか

81 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 04:19 ID:AIHqhZe3
>>78
読者の男女比がどんなもんかにもよるんじゃないかな?
あとこういうのは女の方が筆まめだし。

正直、アンクやシズマといったところはどれ程の支持があるやらわからん。あと姫も。
女性キャラの序列も気になるところ。

82 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 02:16 ID:9qc2S0uk
>>79
詳しい数字は覚えてないが、数千票くらいだったかと。
まあその3割でも投票があれば御の字ではない?冴木では。

83 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 02:54 ID:g/KcFx3A
男女比はわかんないけど、長期シリーズだから読者の平均年齢は高めだろうね。

そこで浮上してくるのはスメー(ry

84 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 12:03 ID:xzF8Xaet
次の新刊はなんなの?
天高の続き?それとも別シリーズ?

85 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 14:54 ID:P4NP4+yk
新・新風の歌 星の道
セラフィンの子供が主人公

86 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 20:56 ID:g48rlg9J
なんか天高終了後は「新・天高く雲は流れ」が始まりそうだ。
ユンファがパジャとかユメ連れて旅に出そうな・・・

87 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 23:24 ID:04YQbVvl
>>86
ユメはともかくとして、パジャまで旅に出すのかよ。
せっかくロスメスタといい雰囲気なんだし少しは落ち着かせてやれよw

88 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 23:54 ID:oS2+tTOe
たとえどの作品の続編だろうと

ネクラでひがみ根性の主人公が能天気な仲間と旅をさせられる

これだけは確実です。

89 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 18:16 ID:ekw8rtQQ
ネクラで僻み根性の男は飽きたから、女にしてくれ。
ロスメスタとパジャの娘でいいからさ。

で、お供にユンファとユメ。

90 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 20:51 ID:zQNAZVc4
続編はグイラン、シズマ、ジャンガンの三人組が行く漢の旅

91 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 23:09 ID:MnIq+YNo
セラフィンとディスクリートの珍道中マダー?

92 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 01:48 ID:Gz0GoYW0
続編はツェーリが主役の用心棒小説にして欲しい。

93 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 03:57 ID:D/ZN5NV+
こう考えると、天高って魅力的なキャラが揃ってるんだなあ


主人公連中以外に

94 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 09:57 ID:7Z+1AdXf
それを生かすのだ

95 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 10:11 ID:7OgaecpU
>>93
フェイロンは十分魅力的だと思うぞ。
時代を動かす力を持っているのがすごいよな。

96 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 11:05 ID:XGxrEzwE
>95
もうちょっと捻らなきゃ

97 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 11:48 ID:6y6el38S
>>96
フェイロンはああいう製革しているけど、本当は
母親に虐げられていたり親父に無視されたりで
暗い過去があったり、人並みに苦しんでいるの
が解ってきて人間性がでてきたと思うんだが。
フェイロンをみて、いまだに完璧人間とか言って
る人は、もう一度読み直せ!といいたい。

マジで。

98 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 12:14 ID:XGxrEzwE
完璧人間って言われてるのはそういう意味じゃないと思うが。
もう一度スレを読み返してみれば?

99 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 13:08 ID:D/ZN5NV+
まあそれ以前にフェイロンなんてどうでもいい。
所詮は狂言回し。

100 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 23:03 ID:/0bEiGKu
いやいや、グイランには現シリーズできっちり死んでもらって
シズマ、ジャンガン、ペルタルニックの3匹が斬るだろう。
ジャンガンが殿様、ペルタルニックが千石、シズマがタコで

101 :100:03/11/16 23:06 ID:/0bEiGKu
アンカー付け忘れてた
>>90

102 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 01:24 ID:q/1P+QvY
果たしてペルタルニックにそこまでの度量はあるだろうか・・・?
このメンツなら「必殺仕事人」のほうが面白そうだ。

103 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 04:08 ID:/VXYy31p
>>97
その「暗い過去があって人間ができている」というパターンが
あざといんだよね。イルダーナフとか。
「いつもふざけているあの人に実はあんな壮絶な過去があったなんて!」
て主人公ショボーン、ちょっぴり成長するってやつ。
差益は「こんなキャラ萌え〜。むしろこんなドラマを描ける自分に萌え〜」
なんだろ。

104 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 08:27 ID:5cSSMhrA
その単純さがある意味、ライトノベル作家らしいんじゃないの。
続けて読んでれば毎度のパターンと思うけど、
最初に読む子供には新鮮かもしれんし。
壮絶な過去があっても大して陰惨に克明に描く訳でも無いから、
読む側もダメージ少ないだろう。


・・・・・・と前向きに考えてみたが、単に発想だけで、
そういう描写ができてないだけ、って気もするが。

105 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 12:29 ID:4kQje8TQ
フェイロンに関するいろんな過去は、単なる後付けのような感じもするなぁ…
別にいろんな暗い過去があったとしても、それがキャラの造形に変化を及ぼしたか?といえば
そんなことはないわけで。
むしろ「こうした方が深みが出ていいんじゃないか」という程度のことなんじゃなかろうか。
勿論、これから先の展開で、そのフェイロンの過去が活きるような話になればたいしたものだが…

むしろ、良い悪いは別として、キャラクターの造形で一本筋が通ってるのはパジャの方だろう。


106 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 14:07 ID:oUlg/M/Q
>>105
103氏も言ってるが、冴木キャラの万能キャラ=暗い過去の持ち主、
ってのはいつものパターンだし、フェイロンも最初から
何らかの暗い過去を持ってる、という位の設定はあったと思うよ。
過去の内容は後付けかもしれないが。

107 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 02:27 ID:bi99zYAS
しかしその「暗い過去」が作品に活きてないのは何ともね…
イルダーナフの場合はその過去がキャラに深みとコクを与えていたが、フェイロンにはそれがない。

パジャの方はそうでもないんだがなあ…

108 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 19:17 ID:wrdWMayg
もしあるなら、番外編で見れたらなあと思う。>フェイロンの暗い過去
トラウマを押し殺してわざと明るく生きてきた少年時代、
家出した後、いろんなところめぐっていろんな人と出会って嫁さんとも会って
いろいろな事件に巻き込まれる中で自らを見つめなおして……。


なんてのが差益に書けてたら上のような議論はないんだろうけどさ。


109 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 20:41 ID:pD94iX0u
>108
つーかそんなのこっちも読みたくもないんですが・・・

110 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 23:16 ID:bi99zYAS
ま、それ以前にフェイロンは主人公じゃないしね。

111 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 01:28 ID:sh2DZVbX
読みたい、読みたくないという話はまったくどうでもいいが、フェイロンの幼少〜青年期の
話がまったくそそらないのは事実だな。
まあこれは他の主要キャラにも言えることだけど。

112 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 09:25 ID:SxNTx7HI
同じ暗い過去見せられるなら、イルダーナフの過去の方が見てみたい。

113 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 14:54 ID:KA5yDJdV
てゆーか、フェイロンは神なんだろ?
身体を神の魂に乗っ取らていて、
暗い過去を引きずる本人はすでに死んでいるのかも。

・・・カイルロッドの逆パターン

114 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 01:52 ID:tlS1t19g
>>113
中の人が変わってるのに幼なじみの姫や肉親である兄妹が気づかない・・・というのは
なかなか酷いね。
ていうか作者はそこまで気の効いたことはしないと思われ・・・
「明るい性格だが、過去が凄惨」というキャラメイクで精一杯かと。

115 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 16:21 ID:Da9w4lGD
そういえば、メルイ&カシムってまだ完結してないよね
(借金王導師もまだだったような・・・?)

116 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 18:41 ID:K9BQillX
その2作は冴木のライフワークなので完結しません

117 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 19:19 ID:wX5hPi90
突然ですが幻の短編小説でもどうぞ。

ttp://web.archive.org/web/19990221101622/www.mdonet.com/CJ/saeki4.html

118 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 10:42 ID:6LcmOdxL
天高はあと1巻で完結するわけだが。
どんな内容でもいいから新天高をだしてほしい。


119 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 20:02 ID:5ovayjGE
どうせ最後はライフォンが
今まで忘れられてたマロツィアに刺されて終わりだろ。

120 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 20:35 ID:25y5cayJ
最後はロスメスタとパジャ(セチェン?)の結婚式で大団円だろ?

121 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 21:08 ID:HyTvFI5s
117の小説はスルーですか

122 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 22:20 ID:OcqH/tJ2
もとよっり

123 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 10:46 ID:HeDo6Qmm
>117=121
なんだこれ?

124 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 12:01 ID:X8F2E5Lx
本当にあと1巻で完結なのか?
ウダウダ続きそうだが。

125 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 15:58 ID:vLR5TQHk
>>123
WEB上に掲載されていた冴木の短編小説「一目嫌悪」。
オリジナルは消えてるけどアーカイブに残ってた。
必死の話題提供をスルーしないでくだちい。

126 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 17:26 ID:zGkthMgi
天高は完結しても一向に構わないが

サービスシーンだけは忘れないでいただきたい。
ツェーリでもテンシャでもロスメスタでもジャンガンでも誰でもいいから剥いてくれ。

127 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 17:54 ID:+oiIEGBP
>>126
スメートで我慢汁!!

128 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 18:38 ID:HeDo6Qmm
>126
テンシャのサービスがあれば
漏れの天高総合評価は無条件に20ポイント増しになります。

129 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 02:30 ID:Ibl/UYJ2
>>128
テンシャタンは冴木キャラにしては珍しい清純派だからなあ・・・剥かれる展開が考えづらい。
拷問シーンで苦痛に顔を歪めつつ耐える、とかなら映えそうだけど・・・

というわけで、剥かれて違和感のないキャラベスト3を考えてみますた。
3位・スメート・・・天高世界屈指の肉体派。作品のためなら体を晒しても良いという姿勢は
「白蛇抄」の小柳ルミ子や、「失楽園」の川島なお美に通じるものがあるが、将来性で上位2人には
やや劣る。

2位・ロスメスタ・・・清純派でも何でもないんだから早く脱げ。この作品じゃ水着シーンも期待できんし。



1位・シズマ・・・フェイロンも高く評価する演技派。作品の為なら裸に皮ジャン、レザーパンツという
挑発スタイルも厭わない。惜しむらくは需要がほとんどない点か。

130 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 08:59 ID:bweKVy95
そいつらは入浴シーンをのぞかれて
「ルパンのエッチー!」とかはいわなそうだよな…

131 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 09:51 ID:AKidNfX9
>>130
オルジェイに覗かれた場合「オ、オルジェイさま…わ、わたし…」
その他に覗かれた場合「何者ですか!!このような悪さは許しませんよ!」
シズマに覗かれた場合→ケーコン

132 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 11:32 ID:Ibl/UYJ2
>>131
シズマが覗かれた場合はどうなんだ?
やはりケコーンか?

133 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 13:10 ID:rYv92Tfb
ツェーリの入浴(水浴び?)が見たい。
遺言状が必要なら書く。

134 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 00:48 ID:7hvfN5zI
>>133
ツェーリは別に覗かれても何とも思わないんじゃないか?
暗殺者だし。くのいちみたいなもんだし。

マロツィアとかロスメスタも「見たければ見ろ!」みたいな
ノリの気がする。ミヤなんかは覗かれた瞬間真っ赤になって
へたり込みそう。アルマとテンシャは覗いた奴を半殺し(アルマ
は殺し)にきそう。ユメは喚くだけだろうな。ホワリーはどうだろ?

135 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 01:01 ID:+2IbUu/L
シズマの鏡なら気づかれる事も無く・・・

136 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 01:13 ID:7hvfN5zI
>>135
それだ!!!
しかし、テンシャとチャリンカとユメとホワリーとミヤは
術者だから気づくだろうな。特にユメはテレポート使えるし。

しかしよく考えたら、鏡覗くのが唯一の得意技のシズマが
術者の長代理をやっているんだな…本気で人材不足…
鬼畜爺も死に、ミヤは料理人の嫁に、テンシャは左遷。
もはや神殿に人なし?

137 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 02:33 ID:61yw56Bx
>>134
ホワリーやテンシャ、アルマだと、覗いたという事実が発覚した時点で全殺しのような・・・
ロスメスタは・・・その場では何も言わないが、後々までネチネチと嫌味を言いそうだ。
「魔族でも人間の裸というものは気になるらしいな。またひとつ勉強になった」


138 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 09:25 ID:5BUXbWAo
>>136
うろ覚えなんだが、あの能力って映像だけだっけ? それとも音も入るんだっけ?
映像だけだとしても、かなり便利な力だし、実は結構強力な能力だと思うけどね。
それに、本人の実力も考えれば、長代理くらいやっても良いのではないかな。

まあ、人材が不足してるのは同意。術者結構死んでるしなあ。

139 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 13:35 ID:+2IbUu/L
>137
なぜ覗くのがパジャだと・・・

140 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 20:03 ID:61yw56Bx
>>139
一番覗きそうじゃない。


141 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 20:19 ID:/ocu/1c2
>>140
一番覗きそうにもない性格だが、
一番覗きたそうな立場ではあるな。


142 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 20:54 ID:+2IbUu/L
。141
つーか、
一番覗きそうにもない性格だが、
一番覗いたと誤解されやすいキャラではある

143 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 20:55 ID:61yw56Bx
>>141
もし他の人間が覗いたとしたら「何と物好きな・・・」と言いつつも、内心では興味津々、
思わず自分も・・・というところではなかろうか。

144 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 01:31 ID:TMds7wVo
踏ん切りのついた今のパジャなら、覗き以上のことをやってくれそうだ。
紳士的に見えても、頭の中ではヤることしか考えてないだろうからなあ…

145 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 21:51 ID:dGIsap51
何を根拠に・・・

146 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:19 ID:VwMDmJtt
パジャ、覗こうとするが踏ん切りがつかず帰ろうとしたところを発見されてしまう。
「俺は覗いてない!思っただけでやってない!
ちくしょう、なんで俺ばっかりこんな目に・・・」
翌日から「ねーねーパジャって覗きやったんですって」と周囲に笑われる。

147 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 01:50 ID:CSR4S85Q
のぞきの対象にも「うむ、パジャは詰めが甘いな」と、したり顔で言われる。

気鬱になる。

148 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 01:54 ID:fVw6pNCT
フェイロンが飄々とのぞきに行こうぜとかいってパジャは真っ赤になって怒るわけだ。

149 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 06:20 ID:KSJT8c9t
フェイロンには鬼嫁がいるのでのぞきなんてことは出来ません。

150 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 11:59 ID:CSR4S85Q
フェイロンは唆すだけ唆しておいて、自分が覗くことはなさそうだ。
「覗こうと思えば覗けるのに、覗かないのは臆病者だ」とか言って。

151 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 17:02 ID:XB8d1vVp

〜脱衣場にて〜

パジャ:「・・・今日も一日疲れた・・・こういう時は風呂に限るな。
ん?誰か先客がいるのか・・・。こ、これは・・・!」

〜5分後〜

ロスメスタ:「ふう・・・いい湯だった。・・・さて着替えは・・・
ん?なぜこんなところにいなり寿司が・・・?」
パジャ:「それは私の お い な り さ ん だ!!!」
ロスメスタ:「おぬし・・・キャラが随分と変わったな・・・」


152 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 19:56 ID:G6gGvewA
ひでぇ言われようだw

153 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 01:42 ID:mXrWQRvI
パジャの一人称は「私」ではないと野暮なツッコミをしてみるテスト。

154 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 02:43 ID:Sc31jUHf
ウリだっけ?パジャの一人称って。

155 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 10:50 ID:TkHiEj0L
それはツェーリ

156 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:07 ID:wBMNsj6a
おまえら!パジャを何だと!!!
ああ見えても第一王位継承者なんだぞゴラァ!!プライド高いんだぞゴラァ!!
娼館に住込みで働いてたのに女に欲情してハァハァするわけないだろゴラァ!!

157 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 22:39 ID:kZjFm8LD
>>156
ロスメスタに思いっ切り欲情していた(ていうか劣情を抱いていた)のは気のせいか?
もう頭の中はあの魔乳のことで一杯だろう。

158 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 10:15 ID:P5soWHZG
魔乳・・・

159 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 13:47 ID:D2oPi6ke
>157
欲情で一杯なのはオマエのアタマじゃないかと。

160 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 16:51 ID:NFUsMh7B
ロスメスタのエロイラスト買いたら森山は神になれる。

161 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 00:54 ID:pXhFx/T9
テンシャなら絶対神

162 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 01:44 ID:7fgiDo+D
どれもこれも森山の描くロスメスタがエロいのが悪い。まさに魔乳。
まあでも脱がすんだったらテンシャやホワリーでもいいや。
さすがにユメはストライクゾーンからは外れるが・・・

163 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 11:42 ID:qjCI9H6Q
富士見じゃ脱がさんだろーな。
電撃ならやりそうだけど。

164 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 15:52 ID:AM4NCTVy
イラストを抜きにするとぜんぜんエロくない。
色気以前に魅力を感じない。

165 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 20:26 ID:7fgiDo+D
ま、秀でているのは見た目と血筋だけだからね・・・
中身はDQNスレスレだし。

166 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 21:58 ID:H3/g5LBp
スレスレ?

167 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 02:33 ID:uB7fuuZg
あれで性格良かったら逆に萌えないな。完璧すぎてもイクナイ。
血統良し、顔良し、乳良し、なおかつ処女、でも性格は悪い・・・というより変。それがいいんじゃないかと。

まあ顔と乳が良いのは明らかに絵師のせいだが・・・

168 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 09:21 ID:lvfMht6D
いや本当に処女なのか?

パジャの童貞は鉄板としても、こっちの処女は紛れがあるぞ。

169 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 21:44 ID:2QExr5s/
>>167
既出だが、その
>血統良し、顔良し、乳良し、なおかつ処女、でも性格は悪い・・・というより変
というところに
「美人で王女なのに変な性格、って面白いキャラでしょう?」
という冴木の意図が透けて見えるので萎えるんだよね。
・・・という主張をこのスレでしつこく繰り返しているのは漏れだったりする。

>>168
ロスメスタは処女。なぜなら冴木作品の中では、
・近々結婚することが確定している相手以外とヤッた女(レイプ含む)
・十代で年上の男に恋した女、または結婚した女(強制含む)
は、罰として殺されるか発狂するか引きこもるかしなければならないからだ。
理由は、冴木自身が処(ry

170 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 23:40 ID:MGBC4+eD
そういえばイグレットはかわいそうだったな

171 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 01:57 ID:rgAXYAKA
>>169
十代で年上の男に恋・・・テンシャたんはどうなるのだろう・・・まさかレイープ→引きこもり→発狂→自殺・・・

あとロスメスタの性格に萎える、っつーのは同意だけど、もはやあれは俺の中では冴木キャラというより
森山キャラ。性格云々といったところはほとんど気にならんというか、どうでもよく感じてしまう。


172 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 06:47 ID:GIFtJ0Pf
>>169
主人公以外でがつかないか?
空を見てあるこうのスリの主人公が確か19歳だったはず。

173 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 09:43 ID:rgAXYAKA
>>172
それは物語立ち上げの段階で非処女、という裏設定でもあったのでは?
別に作品中で不貞を働いたわけでもないしね。



174 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 20:23 ID:R8bRLSud
シザリオンの処女をいただきたいです

175 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 23:34 ID:k5uZd9P9
>>172
おいおい、空見てあるこうの主人公は処女だろ。
あれは、処女以外ありえないだろ。

176 :172:03/12/03 23:54 ID:GIFtJ0Pf
>>175
漏れは、年上の男に恋をしても、最終的に不幸にさせられなかった例をあげただけなんだが?

177 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 01:48 ID:aq5bQ5Fg
結論として


ロスメスタは処女で、次巻で喪失


ということで宜しいですか?

178 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 03:58 ID:avByGlNM
補足
「年上の男」というのは「五歳以上親子レベルまで歳が上の男」のこと
例・イグレットやアゼル

ちなみに、いい扱いをしてもらえる冴木女キャラは
・色気はないが超美人で背が高くて性格か口調が男らしい処女
・処女のまま妊娠出産してすぐ死ぬ女(例・フィリオリ)
なので、ロスメスタは処女で間違いありません。

179 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 08:27 ID:yU0tw7AM
スメートタン死んじゃうのかな…

180 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 09:05 ID:aq5bQ5Fg
>>179
恐らく無惨な死に方をするんじゃないかと…
まあスメートに限らず、キャラクターの多くは次巻で粛正されそうな気がするが…

181 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 20:06 ID:kMwkZbr+
ミヤが微妙なところだな・・・
っていうかミヤ殺すならユメを代わりにしてくれないかな。

182 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 23:29 ID:hr/usTjr
>>181
ミヤはEDでエイカと結婚して料理屋を営んでいそう。
いや、無理か。確かオルジェイ暗殺未遂&親戚殺人疑惑
&テロ活動&女王殺害援助で死刑確定だろうな。

183 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 23:30 ID:t2WIVyIE
あれ?スメートってあの元術士のオッサンに殺されてなかったっけ?

184 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 23:54 ID:kMwkZbr+
漏れも死んだはずだと思ったが・・

185 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 03:05 ID:+I90HvBS
まあ死んだと言われれば死んだような…
処女じゃないからどっちでもいいけど。

186 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 13:06 ID:JmfRFzu2
>>172は「風の歌、星の道」とごっちゃになってますな。
「空見て歩こう」の主人公(幼女)が経験済みなんて鬼畜なこと……      いいかも。

187 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 13:36 ID:eUh3CSGI
天高の次巻はいつ発売だ?続きが非常に楽しみだ。
いろんな意味で。

188 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 16:10 ID:+I90HvBS
パジャの情けない描写は非常に巧かった冴木先生でしたが、15巻の見所ともいえる
告白を受けてのロスメスタの描写は果たしてうまく描けるのでしょうか。

振ったりしたらネ申

189 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 16:36 ID:nJsdovIn
告白される事に慣れてないロスメスタが、
パジャを意識してしまって避けるようになる。
嫌われてしまったのか、と思ったパジャは落ち込む。
横でフェイロンはニヤニヤしながら黙っている。

と、予想。

190 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 17:58 ID:ZqV5zpwp
>>189
と、四行で書ける事を巻の半分くらい使って書くんだろうな。
作家の仕事内容としては普通なもんだが、

い い か げ ん 本 編 の 決 着 つ け ろ

191 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 19:16 ID:IPr5s1Lw
ロスメスタは驚いた。パジャがそんなふうに自分を思っているなどと
今まで全く気付かなかったのである。
「し、しかし・・・」
「あんたの気持ちを教えてほしい」
パジャはいつになく熱心に言った。ロスメスタはますます混乱した。
こんな状況に全く慣れていないのだ。
今まで自分に近寄ってくる男といえば、出世が目当ての馬鹿な貴族の男たち
ばかりで、ロスメスタは当然相手にしなかった。すると相手は
「いくら美人で未来の女王でも、駄洒落好きで色気のかけらもない、
あんなおとこ女はお断りだね」
と陰口を叩いた。
馬鹿な男たちに何を言われても気にしていないつもりだった。
しかし心無い陰口は、ロスメスタの乙女心にひそかに傷をつけていた。
「わ、私は・・・」
私なんか色気のないおとこ女で・・・そう言おうとした。しかし焦ったあまり
「私は女王だ。藩王家の血筋とはいえ、娼館育ちの魔族などと
釣り合うと思うのか?」
と口にしてしまった。
それを聞いたパジャの瞳孔がさっと縦に細くなった。髪がかすかに震えている。

====================
・・・そして16巻で和解。

192 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 02:34 ID:vQyGrck6
>>191
>娼館育ちの魔族と釣り合うと思うのか

さすがにこの一言を喰らうとパジャは再起不能だろう。
「なにも持たない男が、どうして女王に求愛などできようか」などという
葛藤を乗り越え、ようやっとのこと告白したにもかかわらず
結果がこれでは・・・

ま、その言葉を受けてパジャがやさぐれて出奔、自分の無責任な言葉を
反省し、かえってパジャへの想いを強くするロスメスタ・・・という展開は見たい気も
するが、女王はそんな繊細なタマじゃないよな。

193 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 03:33 ID:a9Yl8eAa
>>>186
空見て歩こうの主人公はマユリだぞ?確か19歳のスリ。
主人公が幼女っていうのは、新・風の歌、星の道とごっちゃに
なってないか?

194 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 12:40 ID:l37TmKcG
>192
>女王はそんな繊細なタマじゃないよな。
繊細云々以前に、基本的にやりたい放題だと思うが。

195 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 13:18 ID:vQyGrck6
>>194
やりたい放題、というよりも、やや思慮浅く、視野が狭い感じが。
作中で「サパーリした性格」なんて言われてるけど、とてもそうには見えないw

196 :イラストに騙された名無しさん:03/12/07 12:13 ID:h1K5QXpg
どちらかといえば粘着質だな>女王

197 :イラストに騙された名無しさん:03/12/08 00:19 ID:rwmAkYgA
実は未来の女王として生まれたプレッシャーから
極端な人見知りで、地位目当ての男に狙われ続けて
男性恐怖症だった。それを隠すためにわざと変な性格を
演じていたが、パジャの告白によって素の自分を初めて
さらけ出す。
……なんてことはあるわけないよな

198 :イラストに騙された名無しさん:03/12/08 01:52 ID:Wh0nVT3N
>>191
>>192
>>197
万が一そんな展開になったら激しく萌えだが・・・
単に告白慣れしてないだけで、パジャ以上に相手を
意識してしまい、まともにパジャと顔を合わせられなくなるロスメスタ。

萌える!萌えるんだが・・・こんなのロスメスタじゃねーな。

199 :イラストに騙された名無しさん:03/12/09 05:46 ID:jCc+jb24
「半人前には用は無い」など言いたい放題だったロスメスタがそう簡単に変わるとは
思えないが…周囲(と読者)が引くくらいのラブラブモードに突入…というのも
観てみたいけど、冴木作品だし無理だな。

200 :イラストに騙された名無しさん:03/12/09 08:33 ID:a0EVWMCt
>199
ラブラブモードにはいるとすると、それは死亡フラグが立つことだしな。

201 :イラストに騙された名無しさん:03/12/09 14:17 ID:+VOF2sAJ
流れ無視してスマソが、最初のほうで
「ロスメスタを強引にモノにしようとした男がいたが
反撃されて窓から落とされた」とかいう描写があったよね。

・ふつう王女をレイープなんかしたら本人死罪、親族も役職を奪われるくらいは
されないか。そんな危険を冒してまでやろうとするか?
・やろうとした男は「キズものになれば俺の嫁になるしか道がない」とでも
思っていたのか?それってひと昔前の田舎の庶民の発想じゃないのか。
・ロスメスタに武術の心得があることは周囲も知っているはず。あえて
力に訴えるか?
・王女をレイープして婿になろうって発想がおこる時点で、
この王家って権威も何もなさそうに見える。臣下になめられてないか。

「きっと未遂犯は武術の達人で、いささか間違った方向に男らしくて、
王家は意外と庶民的で、国家の規模のわりには人々の思考は
貴族ですら閉鎖的な田舎なみなんだよ」
精一杯擁護してみたがこれが限度_| ̄|○

202 :イラストに騙された名無しさん:03/12/09 23:37 ID:HmIzZSFO
>>201
そこら辺寛容なんじゃないか?
ロスメスタなんて2巻で即効ファーストキス奪われてたし。

203 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 01:23 ID:3GG6o7CG
王家が舐められていたのではなく、ロスメスタ自身が舐められていただけ
という気もしないではないが。
ロスメスタは変わり者として見られていたわけだから、王家の権威を度外視して
いろいろとちょっかいを出されたのはまあ仕方のないところではないかな。

204 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 09:28 ID:WDNF5k/z
15巻の展開予想

1.ロスメスタがパジャに冷たく当たって、パジャを困惑させる
2.冷たくは当たらないまでも、戸惑って無視するようになる。やはりパジャ困惑。
3.ラブラブモード全開。処女をゲットするも死亡フラグが立ちパジャ死亡。
4.告白などなかったかのように淡々とストーリーが進行→完結。

意外に4の悪寒・・・

205 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 11:25 ID:T8qYjz49
星の大地以来の絶滅ENDの悪寒。

206 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 11:32 ID:3GG6o7CG
>>204
良い順に
3>2>1>4
だな。

パジャ死亡が良いとは言わんが、冴木キャラの法則から、幸せが舞い込んできたら
その10倍の不幸を後払いで喰らう可能性が・・・

この場合不幸なのは心許した男が2人続けてあぼーんしたロスメスタ、という
ことになるが・・・

207 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 13:44 ID:5B5Q3CJL
>204
5.意を決し夜這いにおもむくパジャ。か、まちがってツェーリの床に忍んでしまい瞬殺。

208 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 14:24 ID:/+Nq2dP7
>>207
いやいや、そこで色町で身に付けた性技でツェーリを落としちゃうんですよ(w

209 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 17:14 ID:AKFjuZac
3の場合
めでたく処女ゲッツするもパジャ死亡、
一発で妊娠したロスメスタも難産の末男児出産して死亡。
子供はフェイロンが引き取り育てる。
成長したらひとつ年上のフェイロンの実娘とケコーン。
(その数年前には、ユンファと、ちゃっかり家に入り込んでいたクソガキが
やはりケコーンずみ)
お空に浮かぶパジャとロスメスタの顔をバックに
冴木好みの渋いオヤジに成長したフェイロンが
満面の笑みを浮かべるイラストで終劇。

210 :イラストに騙された名無しさん:03/12/10 17:58 ID:6Y6bSjAI
フェイロンは…生き残るんだろうか

211 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 02:35 ID:0nSMWUUi
うーん・・・ロスメスタを殺してしまうのはどうだろうか。殺してしまうと
ストーリーが破綻するというか何というか・・・パジャと一緒に殺すくらいなら
「星の大地」も真っ青の皆殺しエンドでメデタシメデタシ・・・
のほうがまだましでは。

個人的な予想としては、「お前らキャラが違うだろ」というくらいラブラブになったものの
ライフォンの猛攻を受けパジャ死亡。しかし散々ヤリまくったお陰でロスメスタのお腹には
新しい命が。すべてが解決した後に娘が誕生。

・・・ユンファ、ユメと三人で世直しの旅をしつつユンファを奪い合う・・・「新・天高く雲は流れ」が
ほどなくしてスタート。

212 :イラストに騙された名無しさん:03/12/11 11:15 ID:zLkr7ZEt
ユメはなんかもう存在意義が無くなってるような……ユンファもだが。

213 :イラストに騙された名無しさん:03/12/12 02:11 ID:7WrzAM9V
すべての予想を覆そうとして
誰も死なないがロスメスタとパジャはラブラブにならず物別れ
なんてことになったら悪い意味で面白いんだけどな。


214 :イラストに騙された名無しさん:03/12/12 03:41 ID:fjCaiLhU
>>132
くっつかない(ラブラブにならない)という展開もそれなりだが、それだとセチェンの死が
無意味になるような。

振られてさらに欝になるパジャも見てみたいが、さすがに気の毒すぎる。

215 :イラストに騙された名無しさん:03/12/12 05:17 ID:fjCaiLhU
>>132じゃなくて>>213だった。
正直、ス(ry

216 :イラストに騙された名無しさん:03/12/12 11:12 ID:PsPSlfUR
>>213
普通の少年少女の読者は、そんな歪んだオチは望んで無いだろ。

217 :イラストに騙された名無しさん:03/12/12 12:17 ID:apE21IHn
>>216
この作者の場合、星の大地などの前科があるからな(w

218 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 01:06 ID:iJC3L48o
それ読んだ当時10代前半の少年少女だった私は、その歪んだ落ちで見事に
鬱になった記憶が・・・

219 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 01:28 ID:Q4FC1lww
えっ、差益の本に普通の少年少女の読者がいるの!?
昔カイルや風星を読んだせいで未だに差益を見捨てられない元・少年少女の
読者ばかりだと思っていたが・・・

というのはさておき、星の大地のオチは、
1・パクリ元との違いを出すため
2・養父に恋をするという罪を犯したアゼルへの罰
この二つの理由でああなりました。

220 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 02:12 ID:ABCzYDe8
ヒロイン殺したり、世界を破滅させた前科が燦然と輝いてるからな。
パジャ(ロスメスタ)をあぼーんさせるくらいは平気でやるって。
むしろそっちの方が冴木らしい。ラブラブなんて書こうと思っても書けないんじゃない?
だって冴木は処(ry

221 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 13:33 ID:g/c3GsmY
この話で「星の大地」みたいなことをやったら、さすがに
辛抱強い(?)差益読者も黙っちゃおれないだろう。
ま、かくいう自分も、もはやこのシリーズしか読んでいないわけだが・・・。

もう最後なんだから、絵師の人も小説版「機械じかけのマリアン」で
見せたようなハジケっぷりを見せてほしいね。あれの挿絵をやったときには
天高は既に始まっていたわけだし・・・

222 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 14:15 ID:B8cx+1+V
天高は昔からの差益信者が最後の惰性で買ってるシリーズだよ。
これ終わったら完全に見捨てられると思われる。
次のシリーズは販売部数がいきなりガタ落ちするだろう。

223 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 19:08 ID:ABCzYDe8
>>222
もう船のやつで販売部数は(ry

224 :イラストに騙された名無しさん:03/12/13 22:02 ID:5EjQV40P
>>223にも忘れ去られているうさ耳王子。

225 :イラストに騙された名無しさん:03/12/14 00:21 ID:BOndHzL+
つーか、アリステイデスはどうなったんだろう?(w

226 :イラストに騙された名無しさん:03/12/14 00:28 ID:ng8lTeyH
>>222
ところがそういわれてもそれなりの新シリーズが出てきたら
惰性で勝ってしまうのが佐伯信者でございます・・・

227 :イラストに騙された名無しさん:03/12/14 02:49 ID:b5QX7gLP
そうでもないと思うよ。
実は天高って、差益の大長編としてはカイルロッドの次に出たシリーズなんだよね。
数巻程度のシリーズはちょっとアレなのがあったけど、
大長編ともなるとカイルロッドの感動再びって感じで
天高に手を出した人が案外多いんだよ。
でもそういう淡い期待を抱いてた人も今や惰性で買い続けてるだけ。
さすがに次は付き合いきれないよ。

228 :イラストに騙された名無しさん:03/12/14 10:33 ID:RVMdFuuU
まだ完結してないのがあるからな
いいかげんそっちをだしてほしい

229 :イラストに騙された名無しさん:03/12/14 11:21 ID:4vGAGoia
>>227
一巻が出た時にここまでの大長編になるとは予想もしてなかったが。
惰性と思いつつもこの作品は次巻が出るのが楽しみだし。

……リジィオ?メルカシ?
あれは新刊の発売が決まったらラッキーくらいに思ってないとやってらんない。

230 :イラストに騙された名無しさん:03/12/14 12:20 ID:sQ6sRZhA
長編だろうと短・中編だろうと、食いつきの良し悪しに
すべてがかかってると思われ。

船が駄目だったのはぶっちゃけ最初の連載1,2回で読者に
「ダメだこりゃ」
というコンセンサスが出来上がってしまったから。

良ければ長続きするし、悪ければ続きは出ない(書かせてもらえない)。
そこら辺はジャンプの連載システムと大差はないだろう。
天高の場合は各巻ともに一定数捌けてるし、それなりの実績があるから
続きをこれだけの長さにわたって書かせてもらえてるとも言える。

まあしかし、感動を目当てに天高買い続けてる人間なんているんかねぇ・・・
もう俺なんかはロスメスタの(ry

231 :イラストに騙された名無しさん:03/12/14 14:20 ID:b5QX7gLP
>>229
いや明らかに初めから大長編になりそうな設定だったろ。
各藩王の地を全部回るだけで5〜6巻はかかりそうだったし。
>>230
もちろん感動を期待してたのは初めだけ。
それ以降は完全な惰性。だからこそ次は付き合えないなと。


232 :イラストに騙された名無しさん:03/12/14 15:27 ID:HA/YEgOw
>>230
ロスメスタの何に期待している?
ありゃ柏原芳恵と同じように脱ぐと見せかけて脱がないタイプだぞ。

233 :イラストに騙された名無しさん:03/12/14 22:56 ID:7mA5ZxuR
ロスメスタの爆砕に

234 :イラストに騙された名無しさん:03/12/15 01:44 ID:ND8gt+vZ
>>230
船は絵師にも恵まれなかったしな

235 :イラストに騙された名無しさん:03/12/15 02:35 ID:mf0jiC3T
あれを絵師のせいにするのは酷だろ

236 :イラストに騙された名無しさん:03/12/15 03:45 ID:I5uUMGTI
>>234
あれは仮に絵師に恵まれたとしても…という感じがするが。
失敗の原因の一部を絵師に求めるのはさすがに酷。

冴木クラスになると、編集サイドも「絵師育ててくれ」という気持ちで組ませるところも
あるだろうし。

俺はあの絵の人は嫌いじゃなかったよ。いい乳描いてたし。お話の方はあらゆるフォローもネタに聞こえてしまうほど
仕方のないものだったが。

237 :イラストに騙された名無しさん:03/12/15 08:26 ID:eKz1D3t+
ライトノベルにおいて絵師は重要だろ。
ぶっちゃけ、絵無しでも読みたいと思わせるような作家じゃねえし、冴木程度じゃ。

238 :イラストに騙された名無しさん:03/12/15 09:57 ID:I5uUMGTI
>>237
そういうことを言ってるんじゃないんだがな。
あの話じゃ絵が良かろうがどうしようもない。

239 :イラストに騙された名無しさん:03/12/15 13:31 ID:hrgupusc
>237
オマエ何しにきてんの?

240 :イラストに騙された名無しさん:03/12/15 14:23 ID:pvh4flPa
船の絵はそんなに悪くなかったと思う。

絵は確かに重要だが、内容も最低限、伴ってないと人気は出ない。
船は、差益の悪いところやいつものパターン(描写すべきところを
「○○だったらしい」で済ませてしまう、主人公は僻み根性のわりに
文句ばかり言う、長年の逆恨みを説明一つで納得してしまう敵の女、
能天気な脇役たちにいじめられているようにしか見えない主人公、
どっかで見たような設定と場面、特徴ばかりが先立って内面が
感じられないキャラクターたち)が噴出してたし、雑誌掲載だから
信者以外の人も読んで、妥当な判断を下したんだろう。
単行本書き下ろしだったら、もう一冊くらいは続いてたかも。

>ライトノベルにおいて絵師は重要だろ。
>ぶっちゃけ、絵無しでも読みたいと思わせるような作家じゃねえし、冴木程度じゃ。
一行目と二行目、矛盾してますよ。

241 :イラストに騙された名無しさん:03/12/15 20:08 ID:hrgupusc
船・・・ちゃんと読んだのにまったく内容が思いだせん・・・

242 :イラストに騙された名無しさん:03/12/16 02:44 ID:RM1HsQo5
あの話じゃ誰が挿絵を担当してもダメ・・・そう思わせるだけの迫力が船にはあった。

まあ絵が重要であることは否定せんけど、話がダメダメじゃあ如何ともし難い。
それに、船の絵師にしても、作品に合っていないわけでも、極端にヘタクソだった
わけでもなかったし。

243 :イラストに騙された名無しさん:03/12/16 09:08 ID:DaQFtaPY
絵が良ければ1巻目は売れる。
文が良ければ2巻以降も売れる。

244 :イラストに騙された名無しさん:03/12/16 13:22 ID:BXk4tome
絵が文章のカバーする事が出来ず
文章が絵のカバーする事も出来なかった典型例<船
どっちかがヘタレでも文章と絵が上手い具合にマッチすれば誤魔化せるんだが
それすらも駄目だったし。
内容も今までの冴木キャラ全員集合同人誌みたいな感じだったしな。


つーか、今の萌え絵重視で行ってるドラマガになぜあの絵師を持ってきたのか・・・
俺は嫌がらせか何かだと思ってたよ。
好きな人には悪いがあの絵は少年少女への受けはよくないだろ。

245 :イラストに騙された名無しさん:03/12/16 13:43 ID:9L7k4Rsz
有田満弘はけっして下手な絵師じゃないと思うけどなあ。
あざの耕平のデビュー作「神仙酒コンチェルト」なんか良い味出してたよ。
単純にファンタジー風の作風にあってなかったんじゃないかな。
そういう意味ではドラマガ編集部の判断は理解に苦しむ所だが。

246 :イラストに騙された名無しさん:03/12/16 20:43 ID:RM1HsQo5
>>244
冴木の作品に萌え絵、というほうが逆に理解に苦しむが。
絵で話をカバーなんてのは、話がある程度のレベルにあってこそ。
「合う/合ってない」を語る以前の問題だよ。

絵師の配置にミスリードがあったというより、ああいう話をドラマガに連載
させたこと自体がミスリード。

247 :イラストに騙された名無しさん:03/12/17 03:44 ID:X1TaJLdU
船もいちおう長編になることを予定していたかのように
いろんな伏線をちりばめていたような記憶がある。

今となっては、ワンピやフルココがはやっている(当時)のを見て
「よし海賊ものにしよう。海賊じゃそのまんまだから空賊で」
という思いつきで始めた話なんだろうなぁという印象しかない。
ヒロイン的存在の娘っこの名前がチェファだったのは覚えているが
主人公の名前がどうしても思い出せん。

248 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 01:28 ID:wsaRkCOw
俺は最近この人の小説読んでないんですけど
96年以降の作品はどうですか?
最後に読んだのは メルヴィ&カシム の明日はきっと晴れです。
作風とか変わってますか?

249 :イラストに騙された名無しさん:03/12/22 22:26 ID:owwEbpgI
作風は変らない……けどなんか緩やかにヘタれていってる感じ。
勢いをなくしたというか。読みたいのなら止めないけど。

250 :イラストに騙された名無しさん:03/12/23 09:10 ID:J2Asngrp
>>248
このスレのその1からを読めば、大体のことは分かるかと。
さらっと読みをオススメする。

251 :248:03/12/23 23:11 ID:LKFH4J7o
さらっとスレ読んでみたけど
キャラ系の話が多くて分からない俺には理解できないです。
内容は相変わらずの不幸な主人公の話みたいですね。
だとすると、卵王子が好きな俺としてはこのまま終わらせた方が良いんでしょうか?
卵王子とは違う魅力があれば教えてください。
挿絵萌えとか処女云々は結構です OTL

252 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 03:27 ID:2XHGgUVu
>>251
カイルロッド以降唯一となる富士見での長編、「天高く雲は流れ」はまだ未完だから
評価に関しては下しがたい。ただ、刊行ペースが一定であるのと、話の芯は
それなりにしっかりしているので、カイルロッドが好きならそれなりに読めるんではないかと。
主人公は不幸者ではないが、代わりに不幸な目に遭うのがちゃんといるので
そこのところも心配ない。どうしても定価出すのが不安というなら、最初の
数巻は古本屋で漁ってみるのも良いかも。一巻が出たのは7,8年前の話だから
結構転がってると思う。

あと角川で出てるのは4〜5巻程度の中編が多い。好き嫌いは人それぞれとは思うが
個人的には楽士が主人公のやつ(タイトル忘れた)が好きだった。

253 :イラストに騙された名無しさん :03/12/24 10:00 ID:yL1Gtp8p
>251
いい思い出にしとけ。

254 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 13:06 ID:jCK1WGzY
カイルロッドだけに「思い出はいつまでも」と美しく締めとけ。

255 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 14:42 ID:izkYaDvh
多分カイルロッドも思い出がだいぶ美化されてるだろうからな。
もうかなり昔のシリーズだし、読んだのはガキの頃って人も多いだろうし。
その美化されたカイルロッドと比べると、どうやっても天高じゃかなわない。


256 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 15:25 ID:An0+Rlbx
カイルロッドはイルダーナフの渋さと愛嬌のバランスの取れた親父が
いい味出してたから好きだったが、天高ではそういうキャラが見出せない。
役割的にはフェイロンがそうなんだろうけど、年齢設定だけの違いじゃない、
何かイルダーナフとの差を感じる。

257 :イラストに騙された名無しさん:03/12/24 21:14 ID:KpvQIR98
なつかしいな
イルダーナフ

258 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 00:29 ID:XTk977cw
道士リジィオの導師幽霊も渋かった。

259 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 04:14 ID:GcyeIYpI
「日本のファンタジー小説なんてどうせ大したことないんだろ」と
頭から決め付けていた、西洋ファンタジーマンセーの自分だが、
カイルロッド読んで「日本のファンタジーも意外といける」と思った。
しかししばらくたって読み返してみたら「…それほどでもないか」に変化。
「和製ファンタジー小説の質」は別にしても、カイルロッドは
特に名作ではないな自分的に。
ああそれと一巻のあとがきで「ファンタジーは無法地帯」云々と言っていたが
他のヤングアダルト小説は読まないと断言していた差益先生は
いったいどの小説のどんな状態を指して「無法地帯」と表現したのか
ぜひ聞いてみたいものである。
(まあ読んでないってのは完全に嘘だけどな)

260 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 05:11 ID:9disnqRp
メルヴィ&カシムの続きはまだか・・・。
風の歌星の道でハマって天高くの1,2巻までは既刊・新刊全部買っていたけど
途中くらいで飽きてしまった。
特にスニーカーから出ていた両性具有の男?の話でウンザリ。
登場人物とか表現の仕方がいつも一緒で何だかなあ〜。

手元に残してるのは風歌星道本編&外伝、
星の大地、メルヴィ&カシムだけ。他は全部売却。
新星歌風道もいまいちだったので売ってしまいました。

261 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 05:20 ID:9disnqRp
って手元に残してるのリア厨の頃に読んだやつばかりだよ・・・。
まさに

>昔カイルや風星を読んだせいで未だに差益を見捨てられない元・少年少女

だよ・・・。何であんなに面白かったんだろ・・・。


262 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 17:37 ID:iNhCeu7b
冴木さんの作品の中で、現在入手可能な小説で、お勧めがあったら教えてください。
私はみんな一緒に見えてしまって、悩んでいます。

263 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 18:01 ID:frmUyPO5
>262
下の3シリーズがお薦めかな。アマゾンやbk1使えば全部手に入るはず。
卵王子カイルロッドの苦難シリーズ
道士リジィオシリーズ
メルヴィ&カシムシリーズ

264 :イラストに騙された名無しさん:03/12/25 23:32 ID:FI2eGtUk
風の歌星の道(上・下・外伝)も入れておきたいな。
新のほうは不要。

265 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 01:32 ID:ScFu+QSH
スニーカー文庫
自分も風の歌星の道(上下編、外伝)
今でも一番好きなので。
世界を救うとかいう大それた物語ではありませんが
何というか雰囲気やストーリー、キャラが好きですね。
読んでいて心が暖かくなります。新は・・・あまりオススメ出来ません。
興味があったら風歌星道の続きとして読んでみるといいですね。

あと賛否両論ありますが、星の大地。ショックで眠れなくなります。

富士見ファンタジア文庫
メルヴィ&カシムシリーズ 
テンポがよく師匠と弟子の掛け合い漫才が面白い。

かな?
卵王子やリジィオも結構いいです。
って皆さん昔の作品しか挙げないんですねw

266 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 09:01 ID:WwMZVHrR
初心者なら風の歌星の道(上下編、外伝) が巻数も少ないしオススメだろうね。
カイルロッドとかはまず巻数が多いから。

267 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 10:14 ID:zYBPsGnn
初心者には、星の大地は勧められない。
本気でライトノベルなのか?

268 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 10:28 ID:iROXZoMv
>267
とっくに絶版だしな。

269 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 12:10 ID:URfbL9ln
空見てあるこうは手軽に読めるし話も明るいのでおすすめ。
ただし絶版。古本屋なら簡単に手に入るかも。

270 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 16:42 ID:JJYKc4pT
>>261
冴木も読者も若かったから。

冴木には瑞々しい力があり
読者にも受け入れる容量があった。

しかし冴木も読者もスレタ。
冴木は小手先の技術は覚えたけど
基本的な構成力や文章力はあいかわらず。
読者もワンパターンに飽きた。

ついでにいうと世情の変化もあるかもね。
殺伐としてるし、ネットも発達したしで。

と電波を飛ばしてみる。

271 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 19:49 ID:e305PruD
>>270
大体同意。
当時から考えると読者も業界も成長したが、差益自身は成長しなかった。
そういう意味では、差益はこれ以上ないタイミングでデビューできたと言えるだろう。

272 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 19:53 ID:N6iIOqmm
たしかに、なんだかストーリ性は同じに見えてきた

個人的には星の大地がかなーり好きだったんだけどね。
あとは、空見てあるこう
これも好きだったなー。

沸け分からん中国系の舞台の話は捨てて、
空中の船の話も捨てたな(藁)

273 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 20:53 ID:SIzvJhYX
そこで富士見にすら切られた妖怪寺ですよ

274 :イラストに騙された名無しさん:03/12/26 21:55 ID:m21++OmY
実はかなり好きな方なんだが>妖怪寺

275 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 00:26 ID:GxZcY1t8
最初の妖怪寺は結構すきだよ。
イラストがあれだが。

やっぱ、昔の作品はよかったね。



276 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 05:38 ID:kvzRue3X
天高もそこまで悪くない。始まったのは昔だし。
ただ近年に始まったシリーズを読むと、何というか、テレビに出ることがほとんど
無くなった芸能人が、たまにテレビに出て思いっきりはしゃいでいるのを
見かけたときのやるせなさと同じものを感じてしまう。

277 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 07:04 ID:I7v2nNsy
うまいこと言うね

278 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 16:04 ID:1lWEXbJP
星の大地はパクリだからお勧めしない。
天高は完結してからのイッキ読みなら読めるかもしれんが現段階ではなんとも。
個人的にはリジオが風呂敷広げすぎてないんで好きなんだが、やっぱりパクリが
あるからなー。

279 :イラストに騙された名無しさん:03/12/27 23:40 ID:JVAd3CpF
>>278
新風の歌とのリンクがあるのもなんだかって感じだよな。、

280 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 04:13 ID:eFcL0miQ
大掃除ででてきたんでカイルロッド呼んだんだが、今よむと結構つらいかも。
イルダーナフは相変わらず格好いいと思えたが

281 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 12:20 ID:EGdPn6S4
久しぶりに空みて歩こうを読んだらなんだかイライラしてきた・・・
スリ風情の小娘を美化しすぎなんだよ。サイがサンザンマユリのことを優しい人
とかホザいてたけど、人のもの盗って生活してるようなやつがカタギなわけが無い

282 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 15:26 ID:N0aaEnUR
サイのキャラはフェイロンに似ているね

283 :イラストに騙された名無しさん:03/12/28 21:11 ID:yTXjz/xU
>>281
主人公の弟に殴り飛ばされた時は少し同情したがな。
てか、あの書き方にむかついた記憶があるなー。
ドキュンが殴り飛ばした描写もだけど
実は彼も可哀相な人なんだよとアピールしたりしてるのがうざかった。

284 :イラストに騙された名無しさん:03/12/29 00:28 ID:dVqX88QM
>281
だいぶ前にサイキ先生は一度惚れる奴の視点で話を書いてみろという
意見があったな。マユリのような奴に惚れるのは至難の業だと。

空見ては挫折した最初のサイキ作品です。主人公に感情移入できんのは
ラノベ読みとして辛いのよ。

285 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 12:19 ID:GP9st7y0
「風の歌 星の道」(上)を読み終えました。
まだ、下巻は読んでいません。
ソードがいいですね。
自分の暗い過去を、レティシアに泣きながら打ち明けるシーンにはジーンときました。
こういう捻くれているけど、根は優しい男の子ってスキですね。
他の作品も読んでみたくなりました。

286 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 13:01 ID:NL4xi4Y/
ここで冴木についてうだうだ言うのはいいんだけど
仮にもファンサイトと銘打った場所で「最近はあんまり」
とか言うのをずーっと続けてるサイトを見ると(たまにならいいんです)
じゃあお前閉めろよ、と思う。
というかえらそうに「見下した」感が鼻につく。
お前の小説も十分ヘヴォだぜぼけ!といいたくてたまらん。
てめえは批評家か編集かよ。

287 :285:03/12/30 13:18 ID:GP9st7y0
>>286
もし、私の言ったことがお気に召すようであれば、すみません。
私は、冴木さんの作品は今回が初めてですので、ファンとはとても言えません。
でも、何気に感想を書き込んでしまいました。
286さんのお勧めがあれば、教えてください。


288 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 14:14 ID:zGnAeZm0
>>287
おまいは釣りか?
ここはファンサイトじゃry


確かにソードは好きだ。あの絵と何となくあってる。
しかしレティシアはあんま好きじゃなかったな。
ここ一番でいいとこ見せるがそれ以外がウザ過ぎてしんどかった。
いくら可愛くても、あんだけ自分に嫌な事し続ける女に惚れるかね。

289 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 14:23 ID:EucVpp+i
>287
君へのレスじゃないだろ。

初期の冴木はいいよ。ホンワリとした読後感を楽しめるから。
昔の作品から読むことを薦める。

290 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 14:24 ID:xzTAShDC
>>285.287
286さんはあなたの事を言ってるんじゃありませんよ。
ちょっと落ち着いて下さい。287の日本語も変だし。

291 :イラストに騙された名無しさん:03/12/30 19:30 ID:neEfkfWp
>287
あ、すいません。別に287のことじゃないです。
ネットの海を漂って冴木スキーのHP行くと286の理由でモニョる事が多いんだ。

オススメの冴木小説…「風星」かメルカシでしょうか。
天高は好きだったんだけど、今の三分の一の量でいいと思う。だらだらしすぎ。
そして私にはどうしてもパジャがロスメスタに惚れた理由がわからん。
厨房の恋愛見てるみたいだ…

292 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 02:16 ID:db/Bl9Tb
>そして私にはどうしてもパジャがロスメスタに惚れた理由がわからん。
>厨房の恋愛見てるみたいだ…
だって厨房の恋愛じゃん、と脊髄レスするところだったよ(w

ガイシュツだが、天高は人物多くしてエピソード詰め込みすぎなんだよ
で、風呂敷広げすぎちゃってたたむのに一苦労中というのが最近数巻の
ストーリー展開なんだろうな
しかもたたみ方が下手なので”パジャはロスメスタに惚れていた”という
展開が浮いてしまうと

293 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 05:18 ID:3rRHMxM5
役割被るキャラが多いんだよね。
オルジェイ・ロスメスタ・パジャはまとめて一人でも良かったんじゃ。
魔族の血を引いてるけど王位継承権をもつ王子みたいなさ…あれ。卵王子だ。
テンシャとアヤレーナも。
愛されなかった子供はカジカと第二藩王と妹…
半分の人数で半分の量なら四倍面白かったろうにね。作者の思い入ればっかり空周りしてる気がする



294 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 11:30 ID:M9Ftg3wk
とりあえず作者には詳細プロットを作ることをお勧めする
5冊くらいで完結するストーリーを作り、最低年2冊刊行
脇キャラのエピソードは外伝でも書いてくれ…たのむから
(30才過ぎて終わりの見えないラノベを読み続けるのは辛い)

295 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 13:47 ID:ORcIwoAV
>>294
ガル=ディーンの続きを待っている香具師らは40代もいそうだが・・・・・・

296 :イラストに騙された名無しさん:03/12/31 14:10 ID:SG7c/PU5
鳴海丈のノアフォース二巻、緋牡丹警察二巻を待っている人間からすれば
天高の完結まであと何巻であろうと屁でもありません

297 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 13:45 ID:VZlojHsO
>>293
おまえの設定だったら、1巻で廃刊になってただろうな…

298 :イラストに騙された名無しさん:04/01/01 13:52 ID:Y4BSQtDw
>296
私は聖痕者ユウの続きが読みたいです(スレ違いスマソ)

299 :イラストに騙された名無しさん:04/01/02 23:04 ID:BvORGwXU
あけましておめでとうございます。
すでに二日ですが。

300 :イラストに騙された名無しさん:04/01/03 23:49 ID:LeQjaZCb
>>298
聖賢者ユウトがどうしたとか思った私はスレ違いどころか板違い。

301 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 11:14 ID:4P7D15UO
なぜ誰も「流れ行く河のように」をすすめない?
あの続きが読みたい。

302 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 11:30 ID:qg2ZnLCS
>301
だから絶版モノを薦めるなって。

303 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 11:50 ID:4P7D15UO
そりゃスマソ。最近ライトノベル読まなくて。
久しぶりにスレ見たのよ。
でもアレが一番好き。

304 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 23:48 ID:9VqY00gS
やっぱ旧風歌星道、メルヴィ&カシムがぶっちぎりで好きだな。
何かキャラのやりとりも面白いし。

空見て歩こうはすぐに売ったなあ。サイがあんまり好きじゃなかったし。
「スリなんか辞めて真っ当な道を歩け」の忠告に対して
「じゃあ、どうすればいいのよ?」忠告だけしといて
その後は誰も教えてくれない〜みたいなマユリのセリフなかったけ?
手元に無いのであやふやだが。

リア厨の頃は何故か納得してしまったが、
考えれば5体満足・健康体なんだから普通に働けばいいじゃん。
パートでもアルバイトでも住み込みでも、
探せば何でもあるんじゃないのか?
スリする為の言い訳としか思えん。しかも忠告してくれた人のが正論だし。
それに逆切れとは・・・もしかしてマユリ、かなりのDQN??

305 :イラストに騙された名無しさん:04/01/05 23:58 ID:94qYOuFh
「君、そんなんじゃダメだよ」と言うのは簡単だけど
そう簡単に生き方や仕事を変えたり出来ないんだよ・・・・・・と
言いたいのかもしれないが、
「空みて」の場合は仕事内容がスリだし、
マユリは作中でメイドの仕事をこなしたりしてるから
やっぱ無理があるよな。

306 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 07:27 ID:VUAuU58D
マユリの出生をもう一回読み直せ。
空みては冴木作品の中では最高傑作だから。

>パートでもアルバイトでも住み込みでも、
>探せば何でもあるんじゃないのか?

おまえアホか?現代の感覚で書くなよ。
ちゃんと世界観を考えてから言えよな。

307 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 09:40 ID:BC7phtUi
現代に置いても、貧しい南米、東南アジアなんかのスラムの風景を想像すれば、
良いんじゃないかな、マユリの境遇は。

スラム街で犯罪に手を染める彼らに、
「まっとうな仕事なんて探せば何でもあるだろ?」
と言える度胸は俺には無いな。

308 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 18:25 ID:YZS+MwNS
まあ所詮はラノベ。熱くなるのもいいけどな。

309 :281:04/01/06 23:48 ID:1Hspn370
>>304 僕もその部分が一番気に食わなかったな。きっと冴木タソも正論書いてる
つもりだったんだろうケド、正論でもなんでもないと思う。「偽善と自己満足
で、やめろと言うのよ」って豪語してるけど別にそうじゃなくて迷惑だからやめろ
って解釈がどうしてできないのかね。

310 :イラストに騙された名無しさん:04/01/06 23:59 ID:RDqML0uJ
パートやアルバイトってのはちょっとあれだが
空みての世界の場合はそんなに厳しい世界だとは感じられないんだよな。
だからまっとうな職につかないマユリがDQNに見えると。
差益本人も
「いつまでもバイトしたりマンガ描いたりしてふらふら遊んでないで
ちゃんと就職するなり結婚するなりしたら」なんて言われて
「私は真面目に同人やってるのよ!それに繊細すぎて社会に出られないし
才能を生かせる仕事だってなかなかないのよ!
でも本当は私だってこのままじゃよくないと思ってるのよ!
無神経で無能な連中が『仕事しろ』って言うだけなら簡単よね!」
なんて心の中で反発したことがあるのかも。

と、正月早々電波を受信してみました。

311 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 04:08 ID:pritCMxe
空みての世界がどんな世界かは別として、自分はあの主人公がスリであることに
必然性を感じなかったな。生きるために仕方なく、という感じでも、スリが好きで
やっているという感じでもなかったし。別にマユリがスリじゃなくとも、あの話は
成立するわけで。ただ何となく、主人公は不幸な生い立ちだからスリに
してみますた、という雰囲気がアリアリ。まあこういった必然の無さは、空みてに限らず
他の作品(天高とか)にも言えることなんだが。
逆に性格がDQNだとか、そういったことはどうとも思わなかった。
キャラクターとしてはあんなもんかと。


312 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 08:18 ID:QLxF1Hme
今年は出すんだろうな

313 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 08:20 ID:TZqQsQ7y
まあ何らかの形で不幸というか、公正が必要なキャラにしたかったんだろうな。
旅をする事で変わっていく主人公、というつもりだったんではないかと。

314 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 09:56 ID:OriRShNT
価値観・社会制度の違いといった世界観の問題よりも、>>311が言うところの
必然性の無さがやはり一番の問題かと。ただ自分は、スリであったことよりも
スリをやめたことに必然性(というか説得力)を感じなかったわけだが・・・

マユリ自身がスリを続け、なおかつ「まっとうな道を歩め」という忠告を
無視した、というか逆切れしたのは、別に非難するほどのことではないと
思ったが。>>309が言うように「他人に迷惑がかかるからやめろ」という
忠告ならわかるし、真っ当だが。ただ単に「まっとうな道を〜」なんて
言われても、そりゃ大きなお世話ってもんですよ。スリがまっとうじゃない
なんて百も承知、二百も合点ってもんだし、捕まって罪を受けるのも自分。
それを、多少の葛藤やら何やらがあったにしても、そんな当たり前のことを
言われてサクっと改心してしまう薄さにウンザリした。お前にとってスリってのは
そんなに軽く捨てられるもんだったのかと。それこそ小百時間くらい
問い詰めたい・・・そんな感じ。矜持の無さが最大の問題点。

315 :311:04/01/07 12:32 ID:pritCMxe
>>314
それを言ってしまっては何も始まらない罠w
改心そのものを否定したんでは、あの話はラノベとして成立せんからね。
「マユリはサイから『まっとうな道を生きるように』と忠告を受けましたが、
無視して一人でスリとして楽しく暮らしましたとさ。 お し ま い 」じゃ
読者置いてけぼりもいいとこ。それこそリアルDQNかと。

316 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 12:53 ID:l0rfFgMF
そこまで墜ちてる人間なら、そもそも旅に誘われる事も無いだろう。

317 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 19:54 ID:W0LSjAxj
ソードを女にしただけという面があるのがなんともな。
ソードの改心は必然性があった感じだったから、またいけると思ったのかもな。

318 :イラストに騙された名無しさん:04/01/07 20:01 ID:H+QoAtHE
ソード・・・改心したのか?

319 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 03:26 ID:z6IqqBBy
>>306
・・・いや、単語の持つ意味で受け取って欲しかったんだが。
パート・アルバイトと言う表記は、これに相当する他の単語が思いつかなかったからだよ
じゃあ日雇いもしくはその他労働という事で。



320 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 07:50 ID:gN+csZPE
ああいう世界の女の日雇い労働って、水商売以外あんまり思いつかないが。

321 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 08:38 ID:ieJQJCQZ
水商売も修道院(神殿でもいいが)が、シェアの大半をがっちり抑えちゃっているだろうから、難しいと思うが?
潜りでやっても、スリと扱いは変わらないし。

永久就職以外にスラム出身で、犯罪に手を染めないで生きる道はほとんどないと思うが・・・・・・

322 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 18:58 ID:3fngX5Jf
一般的な職業では、
貧乏子沢山な実家に仕送りできるほど稼げないからだと思ってた。

323 :イラストに騙された名無しさん:04/01/08 19:19 ID:sjc6pTnS
つまり・・
マユリがスリを仕事にせざるを得なかったのは
それなりに合理性があるということで。

問題なのは改心のキッカケと仕方?

324 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 11:10 ID:lNcEeZF3
合理的かどうかはわからんが、それほど変な境遇とは思わない。

>問題なのは改心のキッカケと仕方?

YES

325 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 11:49 ID:s/p5uDTc
スラム出身だからって犯罪に絶対手を染めると決まった訳じゃあ・・・。

326 :イラストに騙された名無しさん:04/01/09 13:01 ID:t41MEjoO
>325
マユリは田舎の出だからスラム出身では無いぞ。
金を稼ぐ為にスラムに流れ着いただけで。

327 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 16:32 ID:vo1jBQte
俺としては、冴木に歴史ファンタジー小説みたいなものを書いてほしいな。
例えば三国志みたいな感じで。天高くで新境地を開いたんだから、この
経験を生かしてほしい。

ロードス島みたいなのでもいいな。
なにか戦争物とか、そういうのを書いてほしい。

328 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 19:01 ID:mcTs7Jgr
つまり「空みて歩こう」は
仕方なくスリをやっている金もコネも特技もないひがみ根性の田舎娘が
なぜか顔と性格のいい金持ち男に惚れられたので全て解決しました
という話なんだよ。

差益に歴史ファンタジーか・・・
アルスラーン戦記あたりの劣化コピーにしかならん悪寒。
このさい「旅に出る」のはすっぱり禁止して
密室でくりひろげられるドロドロした陰湿な話を書いてほしい。
母親に虐待されて育った美少女が、復讐のために母親の情夫を寝取るが
実は血の繋がった父でした・・・とか。
そんなもん富士見や角川で出せないだろうけど。

329 :イラストに騙された名無しさん:04/01/10 19:18 ID:KUWHx9Mg
>>327
歴史物?
天高で挑んだ結果、派手に自爆したと思うが。
冴木には「国」を描けないからね。

ロールプレイングゲームみたいな小説しか書けないのだから
その路線でいくしかないよ。

330 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 02:47 ID:8Dd3T2Pc
いまさらその路線に突撃して何か書いても、差益の力量では
「デルフィニア戦記をつまんなくして水で薄めたもの」
程度の認識しか持たれないだろうね。

331 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 13:38 ID:Rpa89aEx
やっぱり卵王子と星の道が人気なんだろうか??

漏れは、DQN作といわれている
星の大地がかなーり好きだったけど。

332 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 14:13 ID:RopUlrxO
俺はこんな感じさ。
冴木作品で好きなのは、

1.天高く雲は流れ
2.空見て歩こう
3.卵王子
4.風の歌星の道
5.星の大地

冴木作品で好きなキャラは、

1.パジャ(天高)
2.マユリ(空見て)
3.アクディス・レヴィ(卵王子)
4.ロスメスタ(天高)
5.カイルロッド(卵王子)

333 :イラストに騙された名無しさん:04/01/11 15:58 ID:dEPjse2C
  作品         キャラ
1 卵王子       パジャ
2 天高く       カイルロッド
3 メルカシ      ミランシャ
4 風歌        フェイロン
5 流れゆく      ソード

一応順序つけたんだが、作品もキャラもコレといって飛び抜けて好きなのは無いんだよな
全部同じ程度には好きぐらいで嫌い!ってのも無い罠
年々ヘボくなってるのは理解出来るんだが何故か見捨てられないこの不思議
続き物が終わって新作のみに走るようになったら、今のままだったら多分見捨てるような感じではあるがな

334 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 04:10 ID:6RYtkqLv
天高終わったらもう買わないような気がするなあ・・・
天高自体も惰性で買ってるところがあるし・・・

でも富士見でまた長編出すっていうんなら最初は買うかも・・・

335 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 07:05 ID:Hbuqn8LU
空見てって読んだことないけど、人気あるの?

336 :イラストに騙された名無しさん:04/01/12 14:35 ID:tsRlYeKP
熱狂的なファンの数は少なそうだが購買数はそれなりに多いと思われ。

337 :イラストに騙された名無しさん:04/01/13 08:48 ID:R18ZhUCi
  作品         
1 卵王子
2 風歌
3 メルカシ
4 リジィオ
5 空みて

キャラ
1 イルダーナフ
2 メルヴィ
3 ソード
4 エル・トパック
5 トライム

……ソード以外、主人公好きなのがいない。
いや、別に嫌いじゃないんだが、ベスト5にするとこうなってしまう。

338 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 19:02 ID:Zoy0BJl6
オルジェイ

339 :イラストに騙された名無しさん:04/01/14 21:36 ID:8hA5AvsZ
作品
1 風歌
2 メルカシ
2 星の大地(同位)
4 道士
5 卵

キャラ
1 ソード
2 メルヴィ
3 レティシア
4 シャザル
5 3色頭

両性具有の中国っぽい話からちゃんと読んでないので
これ以降のキャラのランク付けは出来ません。
天高だったらパジャあたりが気に入るかも。

で、星の大地の元ネタの作品って何?
いまだに分からんから教えてくれ、エロい人。
伏字かヒントだけでもキボン。


340 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 19:32 ID:1BCkyGxH
>>339
過去ログでさんざんガイシュツなんだが、
「冴木忍 元ネタ」をフレッシュアイで検索してみれ。


341 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 21:10 ID:/hdXauTC
一つでもそうとうな金になる星雫を五つもらって
次の話では借金を作ってしまう金の使い方を教えてください

342 :341:04/01/15 21:13 ID:/hdXauTC
…月雫だったかな?
あと、大都市で何年も遊んで暮らせる大金が
利子の十分の一にしかならないくらいの借金のしかたも

343 :イラストに騙された名無しさん:04/01/15 22:37 ID:ETJZ3DV9
…女

344 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 10:30 ID:1f48tLqF
1 卵王子
2 風歌
3 メルカシ
4 空見て
5 天高く

345 :イラストに騙された名無しさん:04/01/17 23:03 ID:PmiwV45Q
すいません。基本的な質問で悪いのですが
現在の冴木って、天雲の他に仕事やってるんですかね?

…なんか天雲のおかげで、どうにか小説家と名乗れるような状態に見えます。

346 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 01:13 ID:4HFPsqWI
>>345
あほか?
冴木の場合、小説家としての地位はもはや不動。
いまさら昔のように年間に何冊も必死で書かなくては
ならないような立場ではないよ。

347 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 02:34 ID:Fsggb8Ra
地位が不動かどうかはともかく、今のところ天高以外特に何もしなくとも
生活に困ることはないだろうな。
ただ、天高が終わり、次の基幹となる長編がポシャれば、またいろいろと書かねば
ならんだろうけど。
基本的に、メディアミックス経験の無いラノベ作家は、たとえ何本かソコソコの
ヒットが続いていても、失敗すりゃ書く機会はすぐなくなる。
基本的に昔の作品が将来にわたって売れ続けるなんてことはないし、絶版も早い。
しかも作風からして作家としてツブシが利くわけでもない。

本当の意味で安泰なんてのは、全盛期の神坂一くらい稼いでやっと言えること。
冴木では何とも微妙かと。

348 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 07:54 ID:M0bWj7jl
>>347
天高終わっても、まだまだいっぱいあるだろ…
メルカシとかリディオとか…

冴木はいくらでも固定ファンがいて書ける作品があるぞ。

349 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 09:54 ID:xE/V4GFI
>>348
ああっ!メルカシなんか今新作が出てもつまらんと
分かっているのに買ってしまうんだろうなぁ・・・・。

350 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 11:56 ID:NyYfvaWP
出版ペースが下がったのって
もうかってるからだったのか?

351 :イラストに騙された名無しさん:04/01/18 13:22 ID:rQkcP+Av
とりあえず天雲を終わらせて、それからメルカシ等を再開するのかな?

…しかし、小説の他に仕事でもやっているのですかね。
とりあえず出版ペース上げて欲しい。

352 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 02:28 ID:NIgtMRi/
>>348
メルカシやリジィオやる気があるんだったら、年1でも出していたと思われ。
ここまで気合いの入った放置プレイをやってるってことは、今更書く気がないか
富士見に出す気がないかのどちらか。

まあ、今更出ても全盛期ほど売れるかどうか…

353 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 03:31 ID:BT0II2R3
地位が不動・・・それこそ「あほか!?」だな。
昔、和製ファンタジーにも差益本人にも勢いがあった頃に
十代の読者のハートをがっちりつかんだおかげで今でもそこそこ売れてるだけだろ。
ルゲイラングとおツキさまの有様を見りゃ明白だ。
本人は天高を書いて
「これで私も歴史ファンタジー作家の仲間入り。田中芳樹先生と肩を並べた!」
とでも思ってるのかもしれないが。
未完のシリーズが多いのは編集のせい、みたいなことを
あとがきでさりげなく愚痴ってたけど、今や本人にもやる気が失せてそう。

354 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 06:36 ID:yNOq+xJ6
>353
未完が多い&書くペース遅いという点ではガイエの後継者にも…っとスレ違いかw

355 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 07:29 ID:M0cOmxOF
出版ベースはこんなもんじゃないのかな?書いてくれてるだけマシってことで。
とりあえず天高のドラマCDは最後までだしてほしい。それと、ついでに画集とか
発売されれば買うんだけどな。やっぱ無理?

356 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 08:10 ID:eWMgII7y
>昔、和製ファンタジーにも差益本人にも勢いがあった頃に
>十代の読者のハートをがっちりつかんだおかげで今でもそこそこ売れてるだけだろ。

いや、その状態なら作家として「勝ち組」だろ、明らかに。
あくせく新作をリリースし続けないと忘れられる奴よりランク上って事だし。

357 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 10:26 ID:NIgtMRi/
>>355
富士見が森山の画集を出す、という噂はちらほら耳にするが。
クロノ+天高+その他細々した版権もので、分量とかも問題ないらしいし。
ただ出るとしても早くて夏以降の話。

>>356
そりゃ勝ち組かその他かと言われたら間違いなく勝ち組だが、だからといって
地位安泰ってほどではないよな。既存の未完シリーズを出して今更売れるとも限らないし
新作出して売れる保証もない。
これといったパブリシティ物を持たない冴木は、5年後はまだしも、10年後には無収入
という可能性は十二分にあるわけだが。

358 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 11:26 ID:xSz9EN4a
10年後の保障ができる作家なんて、超大物くらいなもんだろ……

359 :イラストに騙された名無しさん:04/01/19 13:17 ID:Bnibv7Fr
現状は昔からのファンの惰性で売れているような状態。
それも長編シリーズの天高だけね。
しかし天高の評判もあんま良くないし、
これが終われば次のシリーズでは売上激減するだろうな。

360 :339:04/01/19 16:14 ID:7YAxC105
>>340
遅くなったがレスサンクス。
早速検索してみるYO!

361 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 03:07 ID:jvG1bbQR
>>359
おまえ、勘違いしているみたいだけど、
社会的には天高の評価は高いよ。
ただ、2chでは批判されてるだけ。

362 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 09:13 ID:W7KWfp3o
>>359>>361
評判がよくないというのは確かにここだけの話かも知らんが、だからと言って
社会的には評価が高いっつーのも意味不明。
そもそも社会的にはラノベなんて殆ど認知されてないだろ。
販売実績からして読者の支持はそれなりに得ている、って言うならわかるが。
ただそれは社会的に高い評価を得てるというのとは全くの別物。

363 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 09:57 ID:6Zvj1ozZ
富士見自体が下降線かもしれんが、天高は富士見の中でも売れてる方だろ。
ドラマガの新刊紹介でもいつも大きく取り上げられてるし。

364 :イラストに騙された名無しさん:04/01/20 14:46 ID:B70G062i
天雲って地味って感じがあるのかな?
個人的には、イラストもいいほうだと思うし、チェリンカタソハァハ…ゲフン。
内容も悪くないと思うけど、万人受けではないか。

まあ、とにかく早く出して欲しいですよね。
少なくとも完結には2,3巻は必要だろうし。

365 :イラストに騙された名無しさん:04/01/21 20:45 ID:c11HFjhz
天高・・・自分は1巻で買うの辞めたなあ。
続編待ってるのってメルカシ位しかないな。

366 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 01:59 ID:NPPwJP9z
まあ自分は富士見で買い続けているのは天高とフルメタだけになっちまったからなあ・・・
シンディ・スー、リジィオ、サーラ、蓬莱学園・・・待ってる作品は全然出ないし・・・

天高は処女喪失までは付き合うよ。

367 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 03:42 ID:lMgvh9CZ
メルヴィ&カシムやリジィオって新刊出てないんですか?
自分が持ってるのはメルヴィが「六花の舞う頃に」リジィオが「刻の静寂」までです。
「天高く・・・」は10巻まであるんですが、現在は何巻まで出ているのでしょうか。
ここ2.3年ライトノベルからちょっと離れており、昨日カイルロッドを読んで
また買ってみようと思ったのですが、今どうなっているのかわかりません。
何時のまにか公式HPもなくなってるし・・・。
メルヴィ&カシムやリジィオは長編の合間の食いつなぎなんでしょうか。
この二つだけはなんとか完結させて欲しいのですが。


368 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 08:44 ID:wC0eLO8+
>367
メルヴィ&カシムがそもそものデビュー作。
が、諸般の都合で先に雑誌でデビューしたのはリジィオ。
どっちかと言うとリジィオこそ食いつなぎかもしれない。

合間というには流石に空き過ぎてるし、もう望み薄かもな。
メルカシの絵師変更の時に言ってたが、とかく頼んでる絵師が
忙しい人なもんで、中々書かせてもらえない、という事情もあったとか本人は言ってる。
鶴田、幡池、竹井じゃなあ……イメージ違うかとは思うが、
ひさいちよしきとか、知名度そこそこでも働き者の絵師でもつけば良いんだが。

369 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 11:14 ID:zmozmnHr
>368
すると天雲も実は冴木はもう原稿できているけど
絵師が自分の漫画のアニメ化とかで忙しくて、イラストが書けなく出せないとか?
…と無理やりな論法をしてみるテスト。

370 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 14:23 ID:aOCJIFuX
>>369
天高も実際絵師のスケジュールとの兼ね合いはありそうなんで笑えない

371 :イラストに騙された名無しさん:04/01/22 23:23 ID:KPKRS92x
>>370
森山もエロゲー作っていた頃が懐かしい。
何時の間にアニメ化されるまでになったのか…

372 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 00:23 ID:1Q8MYR1D
>>367
天高は14巻まで出てる。

373 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 01:35 ID:AK5p8Od4
>>368
一つだけ訂正させてもらうと
雑誌デビューもメルカシの方が先だったよ。
ただ2話目が絵師の都合で載せられなくなったので代わりに書いたのがリジィオ。
そのせいか、2作とも雰囲気が似ている。
それを言ったら冴木作品なんて全部雰囲気同じとか言われそうだけど…

374 :イラストに騙された名無しさん:04/01/23 02:34 ID:HgNchvOE
>>372
ありがとう。14巻か。随分と離れていたような気もするんだが4巻しか空いてないと
思うと短いような気もするな。とりあえず完結してからまとめて買おうかな。
リジィオはもう3年か・・・。作者はどう思ってるんだろう。

375 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 09:02 ID:7Vt9II6f
絵師の都合は大きいよな。
蓬莱学園で絵師の都合で1年半出版が遅れると言う実例があったし。

富士見もあれにこりて、忙しい絵師の作品は作家にスケジュールをあわさせるとかやっているのかもな。

376 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 14:29 ID:Xw0e45un
>>375
あれを絵師の都合なんて言ったら他の絵師に失礼だと思うぞ

377 :イラストに騙された名無しさん:04/01/24 14:34 ID:xOZ3097V
>>376
そういやメルカシの絵師は変わってるな。
今の絵師が忙しいならまた帰ればいいのに。

378 :イラストに騙された名無しさん:04/01/25 15:33 ID:d+vnQCpk
そう簡単に何度も絵師は変更できないでしょ。
つーか1回絵が変わるのはまだ許容範囲だけど、2,3回もしたら別のものだよ。

ま、メルカシやリジィオは冴木が書いてないだけだろうけど。
…はっ。そういえば、よくあとがき書くことないって逝ってるが
それなら他作品の状況とか書けよ・・・待ってる読者の為にさ(´д⊂)

379 :イラストに騙された名無しさん:04/01/26 00:50 ID:VFTXD9fu
自分の都合通りにならないもの全てを微妙に呪ってそうな近状報告よりは執筆状況のがいいな。
それすらも編集の恨み言で終わりそうだがw

メルカシ・リジィオ・天高が終わるまでは、新作とかにもずっと付き合っていく予定だがいい加減
終わる目処だけでも立てて欲しいもんだ。
なんか今ごろそんな目処も立てず天高執筆の息抜きにカイルロッド2のプロットとか練ってそうでこえーよ。

380 :イラストに騙された名無しさん:04/01/26 00:54 ID:LKPB1cSM
>>379
カイルロッドは一つの物語として完結していて派生する可能性が少なそう。
続編を作るなら天高。キャラも多いし、どっかの国を主役にした外伝とか
作れそう。子供の世代の話も可能だし。

381 :イラストに騙された名無しさん:04/01/26 02:12 ID:1OGb9E03
まあ天高が外伝を出せるような終わり方をするとは限らないわけだが…
終わってみたら皆殺し全開とか。

382 :イラストに騙された名無しさん:04/01/26 08:28 ID:kXd9Cyxl
メルカシの絵師変更の時に幡池が忙しいから、みたいな話を見て、
おいおい、エロゲ会社社長はもっと忙しいんじゃねえのか?
と人選に呆れたもんだが……

383 :イラストに騙された名無しさん:04/01/26 09:22 ID:WWuCmrpH
編集部の人事変更ごとに絵師は変わるから、忙しいとかは表向きだろ。
全然関係ないところにイラスト描いていると思ったら、大概、担当者がそこに異動したと思っていいしな。

384 :イラストに騙された名無しさん:04/01/27 21:06 ID:Ohr64SuD
ぶっちゃけ、絵なくてもメルカシ続編は読みてぇよ。

せめて、カシム君が卒業(!?)するまでは、書いてほしいものだ。

そのうち、気長にと思いながらも、、、もう何年よ?!
前作は番外編だし。(アドルファス編はかなり良かったけど)

385 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 01:28 ID:qTA1vEYc
メルカシとリジィオに関しては、あれは火浦功作品だったと思って
諦めることにしたよ。

386 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 18:09 ID:ckxHOXoV
火浦って、差益の何倍遅筆?

387 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 19:51 ID:RVFXvhc5
カシムはエロかわいい

388 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 22:34 ID:r/Bwn7a9
カシムは最初の方は共感できたけど、
後の方の巻は何故だか共感できなくなってしまった。
メルヴィの隠し子設定の子が出てくる巻あたり。
めちゃくちゃ嫌な奴に思えて仕方なかったんだが・・・。

389 :イラストに騙された名無しさん:04/01/28 22:42 ID:h3iC+9OL
>>386
何倍とかもーそういうレベルの人ではない。
大々的に表紙を飾った連載がほんの触りだけで放置されても、
書くと言っていた続編が10年ぐらい放置されても、

「まあ、火浦だし」

で納得されてしまう、と言えば判り易いだろうか?

390 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 07:45 ID:pwT2LUBQ
冴木は新シリーズ出しまくるから放置されるのが多いけど、
発刊ペースは遅くは無いしな。

391 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 16:33 ID:VT3zwxS4
放置されてるのはメルカシとリジィオくらいか?
あの2作は元々刊行ペースが数年に一冊なんで
冴木が「やめた」と明言しない限りは気長に待つさ。
順調に年2〜3冊ペースで進んでる天高の流れを止めてほしくもないし。

392 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 20:32 ID:rjvbcdxa
三色頭は不幸カワイイ
ジャスリンはナマイキカワイイ

393 :イラストに騙された名無しさん:04/01/29 23:14 ID:0HvvjQdC
>>387はメルヴィ

>>392はカシム

394 :イラストに騙された名無しさん:04/01/30 11:35 ID:jik76zwL
先生はもうメルカシに対する意欲を失いつつあります・゚・(ノД`)・゚・

395 :イラストに騙された名無しさん:04/01/30 11:40 ID:wI2U7sTr
「メルカシ? なにそれ?」

396 :イラストに騙された名無しさん:04/01/30 18:36 ID:OiNXCGcr
「私だって本当は続き書きたいんだけどぉー
仕事の都合とかでイラストレーターコロコロ変わるしさぁー
他にも色々仕事入ってきちゃうしぃー
別に私が悪いってわけじゃないのよねぇー

ま、結城信輝か大暮維人がイラスト描いてくれるんなら
他の仕事おっぽり出して続き書いてあげてもいいんだけど?」

397 :イラストに騙された名無しさん:04/01/31 20:20 ID:6YWww3Sf
何故、大暮維人?

冴木忍の場合、今までのイラストのラインナップを見ると、
あまりイラストにこだわりもリクエストもなさげに見える。
田中芳樹は、○○さんのイラストじゃないと書く意欲に駆られません、
とか言って漫画家さんを指名するらしいが。

398 :イラストに騙された名無しさん:04/01/31 20:41 ID:AqmowuJq
>>397
絵師って大事だと思うぞ。
いい話書いていても、絵師に売り出し中の人とか、
しょぼい人を使われたら、手にとってもらえないからな。

俺だって冴木の小説読み出したのはカイルロッドの時に
田中氏の絵に釣られて買ったんだし。

399 :イラストに騙された名無しさん:04/02/01 04:09 ID:qF2+1cdW
>>398
会話が噛み合ってないぞ。
>>397は「作者に絵師に対するこだわりはない」って言ってるだけで、絵師の
重要性を否定しているわけではない。

ちなみにカイルロッドの田中久仁彦は作者指名ではなく、編集の指定。
冴木もまだキャリアが浅かったし、田中久仁彦にしても、当時はまだそんなに
知名度があるわけでもなかったし。

400 :イラストに騙された名無しさん:04/02/01 08:34 ID:uCHa+ia5
冴木作品イラスト家のその後。

カイルロッド=田中久仁彦 大人気RPGのゼノシリーズキャラデザとホイホイさん
リジィオ=鶴田謙二 Forget-me-notとかの漫画描いてる
風の歌=弘司 不明
メルカシ=幡池裕行 不明
メルカシ=竹井正樹 エロゲー
天高く=森山大輔 クロノクルセイドがアニメ化
空見て=伊藤真美 Kishin―姫神―の挿絵

401 :イラストに騙された名無しさん:04/02/01 23:41 ID:7gewGB2T
396書いた者だけども
結城信輝や大暮維人ってのは冴木が好きそうな絵柄だと想像して
出した名前なんで深い意味はない。
あとがきを読む限り、冴木に絵師を指名する権力は無いようだが
途中交代などのトラブルを除けば、絵師自体は結構いい人があてがわれてるな。

補足
伊藤真美 漫画「ピルグリムイェーガー」が人気(らしい)

402 :イラストに騙された名無しさん:04/02/02 02:47 ID:sRBZxMvC
田中や森山はこの挿し絵の仕事でその後が開けた…とも言えなくはない。
まあ田中の場合はSWアドベンチャーもあるけど。

そう考えると冴木はあげまん?

403 :イラストに騙された名無しさん:04/02/02 05:41 ID:v7p4qXKU
>伊藤真美 漫画「ピルグリムイェーガー」が人気(らしい)

そうか!!ピルグリム持ってるのに全然気が付かんかった・・・。
かなり画力ある人だとオモ。
自分は風歌星道の絵に惹かれて買った訳だが。
絵に惹かれてかったにも関わらず、
内容がかなりツボだったのでそれ以来ファンに。

大体良いイラストレーター付いてるよな・・・。
こうライトノベルを読みそうな層に受ける絵柄っつーか。

404 :イラストに騙された名無しさん:04/02/02 06:05 ID:CV4KZTK0
弘司や幡池裕行の不明って何だよ(w

てか暇ならリジィオの続きかけよ。

405 :イラストに騙された名無しさん:04/02/02 09:12 ID:+mZ4A+5b
弘司は最近、どっかの文庫小説の表紙でみたな。
平棚に置いてたから最近のかな、と思ってたが。

406 :名無したん(;´Д`)ハァハァ:04/02/02 19:02 ID:HzQwPFSY
幡池裕行=伊東岳彦ですが何か?

407 :イラストに騙された名無しさん:04/02/02 19:56 ID:nr25DrES
>>406
そうなの? 知らんかった。
本当に老師なら確かに不明だなあ…

408 :イラストに騙された名無しさん:04/02/02 20:34 ID:pRVBnA6E
んなアホなw

409 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 07:17 ID:3T9/ZTIQ
田中の中でヒットした作品といえば、カイルロッド&天高。
その両方の絵師の今の状況を見れば、イラストの力の
すごさが解るよね。

410 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 08:05 ID:kgVLC+Xd
>>406
よく言われる説だよなあ。
伊東岳彦のサイトでは友人にして同僚みたいに表記されてるし、
イマイチどこまで本当か知らんが。

411 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 15:21 ID:/vKvy64x
カイルロッドと天高に共通する田中って誰??

412 :イラストに騙された名無しさん:04/02/03 22:49 ID:MAItPyhw
伊東岳彦って、あの有名な宇宙英雄物語の作者のこと?

413 :イラストに騙された名無しさん:04/02/04 08:29 ID:+nyQnUv4
>412
宇宙英雄が有名かどうかは疑問だがそう。

414 :イラストに騙された名無しさん:04/02/04 08:55 ID:PMC3z0Xn
黒点さんですな。

415 :イラストに騙された名無しさん:04/02/06 23:09 ID:jj8FxRaF
リューナイトの人だろ?アウトロースター?とか。

416 :イラストに騙された名無しさん:04/02/07 00:23 ID:++sG2/HY
はじめまして、こんなスレがあったんですね。
冴木さんの作品は初期の頃のリジィオが一番好きです。
どこか物悲しくて、きれいな物語だなと思ってました。
あと、シザリオンが大人になっていく様子が楽しみだったのですが
この先、どうなるんでしょうか・・・。
ドラゴンマガジンで「シザリオンのこれからが楽しみ」
みたいな記事もありましたよね。伏線張っといて放置は
しないでほしいなー。




417 :イラストに騙された名無しさん:04/02/07 15:20 ID:vFjs3szx
カシムとシザリオンの巣立ちが最後の楽しみ

418 :イラストに騙された名無しさん:04/02/07 19:50 ID:9Y0MyvqV
天高の落とし方、というかケツの捲り方もある意味楽しみ。

主要キャラの誰が死ぬのか…


パジャを殺せたらいろんな意味で ネ 申 



419 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 10:57 ID:t21CkxIE
自分の中では比較的最後はうまくまとめる、という印象があるんだが>冴木
気のせいだろうか。

420 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 22:14 ID:5kCZzasy
冴木キャラって人間的成長があんまりないような気がする。
さまざまな出来事に遭遇してショックを受けたり反省したりはするけど
結局その後も根暗でひねくれた性格のまま、のような。
周囲の状況が好転してハッピーエンドになっているから気にならないだけで。

421 :イラストに騙された名無しさん:04/02/08 22:45 ID:GXPfAsOb
>>420
そうか、冴木は人間的成長を書くのがうまい作家だと思うけどな。
俺は何人かの成長に感銘を受けたし。例えば、

卵王子のアクティス・レヴィーとかカイルロッドとか、
空見て歩こうのマユリとか、
天高く雲は流れのパジャとかオルジェイとかロスメスタとか。
人間的に成長していると思うが。

422 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 05:15 ID:8jX7YAub
>>421
オルジェイは成長してるのかイマイチよくわからん。
アルマの件にしてもフェイロンにきっかけを与えられなければ気づかないで
いたままだし。アヤレーナには狂いっぱなしだし…
最後にアヤレーナと別れるときにどうなるか。

パジャは成長したというより覚醒したというほうがしっくり来る。

ロスメスタは…15巻以降での立ち回りによって評判が分かれそう。
成長という言葉は確かにこの中で一番しっくりくるけど。

でもこの作品で一番まっとうな成長を遂げたのはツェーリ。

423 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 07:20 ID:yMkiyQHZ
>>422
おまえらシズマの成長も見逃してないですか?
最近の巻じゃ「術者をやめる」と発言するなど、
過去の屈折した性格が直りつつありますよ。


せっかく術者の長代理になれたのに。
地位に拘らないオトコはカコイイですね。

424 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 07:38 ID:8jX7YAub
屈折した性格は別に直っていない可能性。
それに、成長が感じられるほど欠点の目立つキャラではなかったし。


まあ俺が、シズマのハードゲイっぽい外見に騙されてるだけかも知れんが…

425 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 08:44 ID:GRyx2Age
天高の成長キャラと言えば、チェンリカでしょ。
ツェーリに頼り切ってた彼女が、部族の長にまで独り立ちした位だし。

他作品では風歌のソードかな。
あれは短いながらも綺麗に纏まってて好きだったな。
成長の姿も、話全体としても。

426 :イラストに騙された名無しさん:04/02/09 18:26 ID:6ZUZFxA7
>>425
> 他作品では風歌のソードかな。
> あれは短いながらも綺麗に纏まってて好きだったな。
> 成長の姿も、話全体としても。

続編を黒歴史にすればな

427 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 01:36 ID:cBxKIMR6
卵のメディーナも成長していたよね。
最初は視野が狭かったのに、最後は
だいぶ人間的に成長したと思う。

カイルロッドのEDは泣けた。
マジで泣けた。エル・トパック万歳。
天高もあれを見習わないといけないよね。

428 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 02:43 ID:R/LCshNE
天高はなあ…綺麗に纏まりそうではあるが、感動ってのはどうかなあ…
物語の落としどころと主人公であるパジャの思惑が必ずしも一致してないというのも
どうかという気がするね。

429 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 10:05 ID:35+lXfx0
結局、天高はパジャとロスメスタの話が主眼のひとつに
来ちゃってるでしょ。あれがねぇ・・・まあそれが悪いとは
言わんが。
感動という点ではあんまし期待できない。

430 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 11:54 ID:235M2N38
一応は主人公のフェイロンが何をどうしたいか、というのが無いから、
物語が迷走してるような気がするが。
こういうスーパーマンキャラは、脇役にしとく方が良いと思う。

431 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 17:43 ID:+53dgKdi
冴木はスーパーマンキャラの内面が描けないからね。
内向的な主人公をかまってくれるスーパーマン、という図式だから。

432 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 18:49 ID:aVwTPG8P
>>427
あまり成長に拘ることもないべ。
メディーナは最終盤でキャラの個性が固まっただけかと。

最近の冴木は成長願望に拘っているようだけど
昔はそんなに強調されてなかったから。

>>430
同意。
フェイロンは何でも見抜く能力があるのに、それを能動的に使うことはないね。
パジャやオルジェイをボコボコに殴り付けてでも性格を直してやろうという
熱いところがなかった。無敵のヒーローにはむかん(w

>>431
メルヴィやリジィオは?

433 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 21:12 ID:6K8vpDM3
不幸を書かせたら日本一とか言われてたころが懐かしい

434 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 22:05 ID:FZx14hAW
>最近の冴木は成長願望に拘っているようだけど
・・・あのー、差益の書いた作品で天雲以外に何かありましたっけ?

435 :イラストに騙された名無しさん:04/02/10 23:28 ID:gVlxNI65
フェイロンが扉を壊す時の(気)の説明に脱力と笑いが

436 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 02:32 ID:NDqJTTSz
つーか、天高はここにきて恋愛話を中心に据えるとは思わんかった。
ロスメスタはセチェンに入れ込み過ぎだし、パジャはロスメスタに
入れ込み過ぎ。後者の方は今までのことを壮大な前振りと考えれば
わからなくもないけど、それにしたって唐突。も少しさらっと流すかなと
思ったのだが。登場キャラも多いし。


しかし、今後(ていうか最後に)パジャとロスメスタが結ばれたとしても
二人のラブラブな姿なんぞとても想像できない・・・

437 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 11:07 ID:fSKsF1Sm
>>436
カイルロッドで突然最終巻間際でエル・トパックがメディーナに
結婚を申し込んで、最終巻で子供まで作っていた事実を思い出せ。

438 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 12:53 ID:aFOgZ3ab
>>437
それはエピロローグみたいなもんだ。

パジャとロスメスタのあれは主題になりつつあるから
いったいどのように始末をつけるか興味あるよ(w

439 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 13:19 ID:BOGbL5wA
それまでなんのアプローチもなかったのにいきなり
「あなたに惹かれていました」→メディーナうっとり→カプール成立
だったな。

パジャとロスメスタの場合は
「パジャのことは嫌いではない、しかし私は女王だ・・・」
「それでも構わない。ともに生きよう」
という「もののけ姫」方式で、結婚はしないが事実上の夫になるとか。
(父親不明の子を妊娠している女が王妃になって子供が跡継ぎになる
冴木式王家なら、女王の事実婚なんて無問題だろう)

440 :イラストに騙された名無しさん:04/02/11 13:48 ID:DN8XnVmA
>>439
メルカシで王妃の不義の子が幽閉されていた例もあるからなんとも。

メルカシのイラスト・・・・・・スニーカー文庫で小説を書いたことがあると言うことで、神村幸子に描かせるのはどうだろう?
もっともあの作品は自分で小説書いて自分で挿絵と言う経済的なものだったが。

441 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 01:48 ID:E/nlS6jN
>>436
その二人のラブラブな姿を想像して書かれたSSがどっかにあったな。
なかなかチャレンジャーだとは思ったがw
筋は>>439みたいな感じ。

しかし、ロスメスタがパジャを受け入れるのなら、何故今までロスメスタは
パジャに冷淡な態度を取ったりしてきたのか、読者に分かりやすく
説明していただきたい。

442 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 02:10 ID:NvGL9c6A
>>441
おいおい、それはいくらなんでも読んでれば解ることだろ…

443 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 02:23 ID:E/nlS6jN
>>442
あー…言い方が悪かった。
「狭量」だの「ケツの穴が小さい」と罵っていた男をどうして受け入れる
気になったのか、ちゃんと説明してくれってこと。
「なんとなく」だの「魔がさした」ってのはフェイロンじゃないんだから
勘弁してくれ…ということ。
それなりに説得力のある心情描写が読みたいわけで…

444 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 07:05 ID:PRlBcjbK
>>443
>「狭量」だの「ケツの穴が小さい」と罵っていた男をどうして受け入れる
>気になったのか、ちゃんと説明してくれってこと。

@ロスメスタが人間的に成長したから。
Aパジャが人間的に成長したから。
B自分たちが似たもの同士で、意地を張り合ってたことがわかったから。

445 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 09:55 ID:ytC6oN3n
>「なんとなく」だの「魔がさした」ってのはフェイロンじゃないんだから
>勘弁してくれ…ということ。

世の中そんなもんです。

446 :イラストに騙された名無しさん:04/02/12 12:45 ID:t0F5WA4T
>444
@ロスメスタが人間的に成長したから。
しかし、だからといってパジャを受け入れる理由にならない。
情をかけたらキレルパジャなんだから。

Aパジャが人間的に成長したから。
ロスメスタ「・・す て き・・」てか?
少女マンガ的だが一番可能性があるパターンだな

B自分たちが似たもの同士で、意地を張り合ってたことがわかったから。
これだったら逆にケコーンはなさそう。
友人関係で別々に恋人を作りエンド

447 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 01:27 ID:hZRrD1YG
やはり動機として一番しっくりおさまるのは、告白を受けたロスメスタが
「パジャはずっとわたしのことを見ていてくれたのだな…」
とクラっとくるパターン。

もしくはロスメスタがパジャを避けるようになりパジャへこむ、その隙に
第三者(ツェーリやホワリーといったフリーのキャラ)が「実はパジャのことが…」と
告白、それを見たロスメスタがなぜかやきもちを焼く…という
もう見てらんないパターンもありえる。いや、ありえませんな。すんません。

448 :イラストに騙された名無しさん:04/02/13 23:38 ID:Uamyn2g/
>>447
もう一度、最初から読み直せ!!!

ツェーリ → ソラスのことが好き
ホワリー → アンクのことが好き

449 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 00:09 ID:6aT8JdYe
>>448
ウリがフェイロンを好きなのと、ホワリーがアンクを好きなのとでは
意味合いが全く違う罠。
前者は仮に好きであったとしてもどうにもならないわけで…
それくらいの分別はあるだろうし、あれは好きと言うよりむしろ尊敬、信仰に
近いのでは。


告白をその場で聞いていたウリがころっとパジャになびく…という展開は
考えられなくもない。
一方のホワリーは無いだろう。これは色恋沙汰があったとしても相手はアンクで
鉄板。紛れはない。

450 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 10:55 ID:Kubwjsb1
>449
アンクか?
ニニアンと言う線はないか?

451 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 12:06 ID:paJdIA8E
>>450
ニニアンなんて、ホワリーの子分扱いされそう。
色恋沙汰になると思うか?俺には想像できない。

一瞬、シズマとホワリーという路線もあるのかと
思ったが、今はもう昔の話。しっかし、アヤレナ
復活で、テンシャとシズマがあるかと思っていた
が、なんか最近アヤレナ成仏しそうな予感が…

452 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 13:25 ID:BvACm3J1
テンシャ→オルジェイ
アヤレーナ→オルジェイ
ユメ→ユンファ

鉄板なのはこれくらい。

ホワリーは何でもありに思えるが、可能性の高い順に
アンク>ニニアン>シズマ
術者をやめたシズマに恋愛感情抜きでついていきそうな気がする。

アルマとツェーリはよくわからん。
ツェーリは一生独身を貫きそうなタイプに見えなくもない。

問題はロスメスタだが・・・
すべてを割り切ってパジャを手玉に取るか
ずるずるセチェンを引きずってパジャを振るか・・・
どっちの線もありそうな気がするが・・・後者はやっぱり収まりが悪いか。

453 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 14:42 ID:cATbAgIQ
大王家および神殿のために、
女王としての役目としてエンレッド神王家の
人間と結婚するということも考えられるぞ!
オルジェイはアヤレーナが消えれば、民衆と
復興のためにそれくらい割り切れそう。
ロスメスタもパジャが気になったとしても、
大王家としての役目を貫きそう。

そして護衛同士のパジャとテンシャが…

454 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 15:54 ID:6aT8JdYe
>>453
オルジェイとケコーンするくらいなら、独身を貫くorユンファの成長を待つだろう。
ただし、そのためにはユンファを年増好きに調教する必要が出てくるが…

455 :イラストに騙された名無しさん:04/02/14 18:52 ID:Au2W+jlQ
>>454
世が乱れている今こそ、やる必要があるだろ…

456 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 04:22 ID:8Pm0VrfQ
「国のために個人の幸福を犠牲にするなんて間違っている!」

誰かがこんなこと言って結局みんな好きな人と結婚します。
冴木は「ノブリス・オブリジェ」をわかってなさそうだしなー。

457 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 05:02 ID:A5DyOAN9
>>456
まあアレだ、そんなことすら言わないと思うし、今更言い出されても
逆に困るというか、おさまりが悪いよ。

今まで散々やりたい放題やってきた奴らが。

458 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 12:05 ID:HMBgDzNF
3月の新刊予定にも無かったな>天高

やはり半年〜一年に一冊ペースなのか・・・

新刊が楽しみというより、新刊が出たことによって予想される
荒れっぷりが楽しみなわけで・・・
次で完結じゃなければ、カプ予想も波瀾があるな、間違いなく。

459 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 13:00 ID:pp7BWw7r
>>458
しかし、藩王家は全てまわったし(もしくは崩壊)、
都での体制も決したし、もうストーリーは終わり
だろ?

460 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 13:13 ID:HMBgDzNF
>>459
ま、あとやることといえば
・ライフォン滅殺
・アヤレーナ(テンシャ)の処遇
・サーデ族の行く末
・ロスメスタのお返事
・クソガキ
くらいだから、充分あと一冊で収まるわけだが・・・



なんせ差益だし・・・

461 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 15:00 ID:fAaCAoYQ
>460
天雲は少なくとも後2冊は必要だろ、いや3冊か?
いろいろ伏線も残ってるしね。
8人の魔法使い達の真実だけでも一冊分は軽くいけそうだが。

462 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 15:39 ID:XUOoxpT4
>>461
8人の魔法使いの真実については、最終巻でライフォンが
死ぬ前に語ってくれるんじゃないの?ザーテ族はロスメスタに
ついたんだし、今後の行く末もある程度決まってるぞ。

アヤレーナはライフォン死んだら消滅するだけ。糞ガキは
フェイロンが連れてかえればいい。全然1冊で終わるだろ。

463 :イラストに騙された名無しさん:04/02/15 16:07 ID:HMBgDzNF
>>462
フェイロンが何か語りそうな気もするけど>8人の魔法使い
説明役はやはりライフォンなんだろうか。

464 :イラストに騙された名無しさん:04/02/16 04:22 ID:MQyjIBXw
やはりロスメスタの動向次第ということか…
告白をサラっと流せば一冊、あれこれ悩めば二冊。

465 :イラストに騙された名無しさん:04/02/16 06:31 ID:y53SYbGl
ロスメスタ1巻も悩むんですか?
セチェンと幸せにしてやってくれんかなぁ。

466 :イラストに騙された名無しさん:04/02/16 09:07 ID:MQyjIBXw
>>465
もうセチェンはダメだろ…
当て馬としての役割を十分に果たされました。

467 :イラストに騙された名無しさん:04/02/17 03:55 ID:wpuD8Uu1
いまこの人って、「天高く雲は流れ」以外に何かやってる?
放置プレイ以外で。

468 :イラストに騙された名無しさん:04/02/17 06:55 ID:uPucNL/6
>>467
去年もミステリー文庫からシリーズものは出ているが・・・・・・
それ以外と言うと思いつかん。

469 :イラストに騙された名無しさん:04/02/17 11:59 ID:AXJILxBT
良くも悪くも出てみないことにはわからんな、この人の作品は。

470 :イラストに騙された名無しさん:04/02/17 23:37 ID:Jw/GAP4K
>466
なんかセチェンって、作者としてはそれなりに色々演出したんだろうけど、
誰の共感も何の感慨も呼ばなかったような・・・。
居なくなってみれば無駄に物語の進行を遅らせただけだったような。

471 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 02:30 ID:YGGsBst/
>>470
物語の中心をライフォンvs神王家・藩王家、七群神+1の謎等々と
捉えた場合には、確かにセチェンはたいして意味のないキャラだったと
言えるけど、一方でパジャとロスメスタのお話を中心に見た場合は
非常に重要なキャラだったのではないかと。
序盤〜中盤でのガチ丸出しの対立、その後ロスメスタはセチェンと出会い
人間的にも成長し、カドがとれた感じに。
一方のパジャも中の人が虎になり、魔族的にも成長。久々に会った
ロスメスタ(色っぽさ当社比30%up)にメロメロ。
そしてセチェンと遭遇、自分の本当の気持ちに気づく。
物語の柱に魔族、術者と人間の関係がある以上、パジャとロスメスタの
話は避けては通れない。そこでセチェンというキャラが潤滑油になった
…ということでは?

472 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 10:11 ID:dTmexrlb
結局、最後までセチェンの過去とかはっきりしないままだったしな。
昔は殺人鬼だった、みたいな抽象的な表現だけだった。
てっきり昔の大暗黒とかに関わったキャラか何かと思ってたんだけどなあ。

その辺りの曖昧さ、本筋との関連性の無さが、薄いキャラにしちゃったんじゃないの。

473 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 02:24 ID:1X4PBxhy
>>472
登場人物の多さがアダとなった例かも。
「過去は謎」「ライフォンの手下」「ユメの保護者」「ヒロインの想い人」…という
美味しい設定てんこ盛りだったんだから、掘り下げればもっと味の出る
キャラクターになったような気もするが…
結局、登場人物が多かったこともあって、そこまで掘り下げてもらえなかった。
まあ主人公の立場を考えたら、ああいう退場の仕方はやむを得ない気はするが。

474 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 08:30 ID:lu+W2KvW
ライフォンじゃないが、殺人鬼だった男が復活させられたら、
なんであんな善人になってしまったのか、という理由もわからず終いだしな。
過去の悪行はともかく、普通は変わった理由を書くもんだと思うが……

475 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 19:20 ID:WCM2LnYj
無理矢理でいいから一人くらい何かに気付いてくれよ。
何処でどんな理由で何人殺したのかすら分からないってのはもう…
殺人鬼設定に意味はあったのかと。邪眼も殆ど活躍して無いし。

476 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 02:14 ID:GFIedQME
あれですよ、結局セチェンよりもパジャのほうがロスメスタの
相手にふさわしいという作者の判断でしょ。

まあ賢明な判断だったと思うがね。あのままセチェンとくっつかれても
はっきり言って引く。

477 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 09:21 ID:TAeTRsuM
というか早く天雲の新刊出して欲しいんだが。
他に仕事もってるわけではないんだし、そんなに時間がかかるものなのかな?
…それとも上の方にもあったけど絵師の問題でつか?

478 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 14:04 ID:KZtNSiUP
>>477
だから他の作品に比べれば天高のペースなんてちっとも遅くないと何度ry

479 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 14:11 ID:zKiD49zB
そうそう、田中芳樹や火浦功と比べれば凄いペースだよ!

480 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 16:55 ID:995A0gQo
意義あり! 
裁判長、>>479の発言は比較対照としてはあまりにも適切さを欠いています!
これは明らかな論旨のすり替えです!

481 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 22:18 ID:bw3yRd1o
べつに絵なんぞなくてもいいから、新刊が早く出て欲しいだけどねぇ。
ライトノベルの絵無しなんて考えれられない、
絵がないと状況が分からない子もいるかも知れへんけど


482 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 23:45 ID:GFIedQME
まだ5ヶ月も経っていないのに、絵のせいもクソもない。
13⇒14巻の時も8ヶ月開いたし。

まあラノベの絵なんて無いなら無くていい、というのには半分同意だが
この作品に関してはあった方がよい。

483 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 23:52 ID:Zie85MCb
本人が絵を描けば全て解決する。
「売り上げ」という重要な問題を抜きにすれば。

484 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 09:41 ID:Yq+7mNfh
少なくともこの作家には絵はいるだろ。
キャラの外見描写が極めて薄いし。

つーか、ライトノベルこそ絵の影響大きいと思うけどな。

485 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 10:07 ID:Q/r6Eh2v
たしかに

486 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 11:24 ID:4HVUwUh9
うーん・・・この作品に絵がなかったら結構悲惨だったかも・・・

特に(ry

487 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 17:10 ID:c2XVTRKT
>486
挿絵がないと悲惨なことになってた…

ロスメスタ?

488 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 03:52 ID:8GPNu8Uv
ロスメスタとテンシャは確かにビジュアルで得をしている部分は
大きいな。あとユメも。

489 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 22:57 ID:GmMul/MC
>35 :名無し草 :04/02/09 20:18
>好きな本聞かれるとファンタジーなら何でも! って答えてた
>ファンタジー好きなんだけど、設定が作りこまれないと
>この分野でもこんなに詰まらなくなるのかと吃驚しました。

>異世界である必然性って何? 王子様である必然性も???
>別に庶民で人間とのハーフだっていいじゃない、この場合。
>異世界の王宮の癖に、人間界の底辺と全くと同じ倫理・論理で
>物事が動いているっぽい。俗っぽくて生々しくて品がない。

>早く終わらないかな。

某少女漫画家のヲチスレからのコピペ。
この某漫画家への批評が、時々冴木にも当てはまっているように思う。

490 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:51 ID:ptkns1n5
つーかそうまで言われてるのは一体どんな作品なのか気になる。

491 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 01:31 ID:sQ/zrHO+
>俗っぽくて生々しくて品がない


まあこれは諸刃の剣だな。
下手に逆を叩いたら「浮き世離れ」って言われるし、難しいところ。

492 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 20:19 ID:lKuQ6jcI
>>489
○茶王子ですか?

493 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 00:07 ID:LV935IgF
>>492
当たり。
そういや冴木もあの飲み物が大好きだったな・・・

494 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 00:59 ID:0pz1PRtk
>489
「○茶王子」ってタイトルなら少女漫画になるが、「○茶庶民」じゃ話になりませんがな・・・。

495 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 19:24 ID:BA1x/VmJ
>>494
489の主旨は「キャラ設定が庶民でもいいじゃないか」ではなくて
「キャラが王子という設定が生きていない」ということなんだが。

>異世界の王宮の癖に、人間界の底辺と全くと同じ倫理・論理で
>物事が動いているっぽい。
これはまさに冴木の描く王族・貴族そのまんまだな。

496 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 21:20 ID:eUtw+fKu
確かに。
王族にしては庶民との垣根が低すぎると感じる時がある。
その王族の庶民さは親しみ易い反面、品位も無いように感じられる時がある。
それが全シリーズに渡ってそうだから何ともなァ。
一般人とも簡単に会えそうだし。某RPGの王様か?

497 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 01:58 ID:NoQsihHX
ところで唐突に聞きますが、おまいら何歳?
俺23歳。4月からサラリーマソになるわけで、さすがにラノベコーナーに立ち寄るのが
恥ずかしくなってきた。

新規では買ってないし、惰性で買い続けてるのは天高とラグナロクぐらいかな。
漫画は大人が読んでても恥ずかしくないぐらい市民権を得てきたが、ライトノベルは
まだまだだなぁと感じる今日この頃。

498 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 02:24 ID:v2eRqefw
>>495-496
こういったフィクションの王族が「人間界の底辺(庶民)と同じ論理で動く」
「親しみやすい反面、品位に欠ける」…というのは、日本人が王族に対して
持つ一種の願望、先入観だけに、この件に関しては一概に冴木を責められない。

時代劇でもこれらのモチーフは定番中の定番だし、映画にしても然り。
これだけ手垢にまみれたモチーフでありながら、未だに使われ続けるのは
「描写が楽だから」というのと「お客に受ける」ということに尽きる。
異世界かどうかに限らず、王族が庶民と違う論理で動こうとすれば、いちいち
そのことを説明しなくちゃならないが、同じ論理で動かせば「王族とはいえ
やはり人間」で済ませることができる。一方の「気さくだが、品位に欠ける」
というのも同じこと。

作家に限らず、表現者のほぼすべてが庶出だし、お客も庶民であることを
考えると、そこに願望や庶民の論理が入り込むのは仕方がない――と
大学の社会学の講義で
聞いたことがある。

499 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 21:04 ID:6HwA4WQu
そらそうだ。
モノホンの王族が納得するリアルさを追及したって需要があるでなし。

500 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 14:00 ID:roT1Mj4Y
何も王族が納得するほどのリアルなんて誰も求めてないだろ。
差益の場合は
「この作者、王族にこうあって欲しいと願っていて
庶民の願望や論理でしか王族を描けないんだな」
と読者にやすやすと見破られるレベルだからなぁ。

501 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 17:48 ID:dex6ZISS
ま、ライトノベルに限らず、小説・映画・ドラマなどで
ヒエラルキーを描ききるというのは非常に難しくはあるよ。
特に天高の場合は「神王家・藩王家」といった支配階級
それに「術者」と呼ばれる特殊職能者、それらと表裏一体の
間柄にある「魔族」という被差別対象者・・・それらを取り巻く
諸問題をテーマのひとつに据え、支配階級の代表者である
ロスメスタと、一魔族に過ぎないパジャの恋物語を描いている
わけだから、ある意味、ロスメスタを始めとする王族の描写が
ステロタイプになるのはしょうがないんじゃないかな。
結局、ロスメスタが王族の論理で動くキャラだったら、パジャが
それに惹かれる理由付けがなくなってしまうわけだし。


502 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 23:24 ID:+sCRv4iN
>500
見破るって・・・

503 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 23:38 ID:5qhsm4jX
見破られるも何も、作者の願望をストレートに出すことは、別に悪いことでは
ないと思うが…

見せ方としてありきたり、という言い方ならわかるけど。
でもまあ、ロスメスタはよく描けてる方なんじゃないの?キャラクターとして。
次の巻が試金石だけど。

504 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 01:50 ID:JsLn2uU3
もうこの作品の争点は
・八番目の魔法使いの謎
・ライフォンの結末
・パジャの処遇
くらいなものだから、さっさと1冊で終わらせてリジィオの続きでも
書いてくれ。

あと、当然イラストは最後にふさわしくサービスシーン満載で。

505 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 07:58 ID:szM/iHVa
もう25歳だから
いいかげんにSF小説卒業したいのだが、
天高の続きが気になるから、完全に卒業したとは言えない・・・。
(カイルロッドも捨てたいのだが、捨てられない)
早く最終巻出して、俺を卒業させてくれ(藁)


506 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 08:41 ID:BqiDz6W7
庶民的な王族(または貴族)はネタとして悪くないとは思うが、
何度もそればっかりだから、この作者、王様らしい王様書けないだけじゃん、
と思われてしまうんだろ……

507 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 09:09 ID:JsLn2uU3
>>506
王様らしい王様を書いたら、たぶん悪人になってしまうんじゃないかと…
だからいつもああなる。

508 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 18:06 ID:2PW3mB9D
>505
30歳になって、大衆文学の沈滞に辟易して
SF・FT小説に戻ってきてしまった俺はどうしやしょ?
大人しく天高新刊でも待ちましょか。

509 :イラストに騙された名無しさん :04/03/01 19:37 ID:jV9lqVrn
前にリジィオが出たのって何年前だっけか?
オリンピック男カムバーック!

510 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 21:37 ID:ssE9wfkv
こち亀の日暮さんじゃないんだから……。

511 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 22:09 ID:IsHYOdVp
>>509
「刻(とき)の静寂」が2000年12月出たのが最後だな。
今年の12月に出たら完璧(w

512 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 03:05 ID:bifkvu0n
恥を忍んで告白するけど。
昔は「この作家は人間の醜さや愚かさを知り、それに苦しみながらも
人間の良いところや可能性を信じ、それを描こうとする人で、
きっと本人も人間のできた素晴らしい人に違いない」と思ってたのよ。

当時出てた本をひととおり揃えて、二周目に突入するころには
「ヒガミ根性と被害者意識と救世主願望を『不幸な主人公』に見事結実させた
マンガやアニメや小説に影響され過ぎの文章下手なワンパターン作家」
であると薄々感じ始めたが、認めたくなかった。
一時期とはいえ心酔してたからさ・・・

今では数少ないアンチファンとして、あとがきでどんな愚痴を垂れ流すのか、
次は何の作品に影響されるのか、どのパターンを踏襲するのか、
楽しみに見守っている。

513 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 03:36 ID:XcCJOVcK
>>512
>数少ないアンチ

だいたい、ここにいるほとんどの人間が是々非々でしょ、作者に対しては。
アンチと言って全否定する奴や、信者みたく全マンセーするのはそんなにいないような。
一歩引いた位置から生暖かい目で見守っている…というのがほとんど。
第一、自分自身も今世紀に入ってからは天高しか買ってないし…

正直、今のタイミングでリジィオとか出されても、多分買わない。

514 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 21:34 ID:UfMTSWJo
本編はまあ是々非々でいいとして、
あとがきで愚痴ってるのを読んでると、
なんか詳しい事情はよくわからんが、
でも多分それはおまいが悪いんじゃないかと、
そう思えてくるのはなんだかなぁ。

515 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 23:33 ID:H6jtCSoc
初めて風歌星道を読んだ時、
ソードが泣くシーンでグッときた覚えがある。
星の大地ではあのラスト号泣した。(まだ真実は知らなかった)
買い始めた頃は本当に好きだった。天才かと思っていた。

だが実際、感動したり心を動かされたのは数作品で、
結局文章の使いまわしに嫌気がさし(同じ様なフレーズ多用)エグゾダス・・・。
話じゃなくて文章に飽きた。今はメルカシのみ待っている。

516 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 01:41 ID:luu4ilZs
「あとがき痛い」「飽きた」というのには全面的に同意。
結局、近年始めたシリーズが悉くグダグダだったのは、ひとえに成長力の
なさゆえかと。天高の中盤も見事にダレたけど、これに関しては
よく持ち直した。最後でぶち壊すかも知れないが…

女性作家のあとがきに関しては「痛い」とよく言われる作家(冴木、温帯、茅田など)と
全く言われない作家(樹川など)にはっきり二分されるのはなんでだろう…
また、不思議なことに男性作家のスレでは、あとがきは話題にすら
あがらないことが多い…

517 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 01:52 ID:ZEXGDmzo
一時キャラの掛け合い後書きやってたよな。
あれもL様と部下S程、突き抜けたドキュンなら面白かったんだが
露骨に作者の言葉をキャラに言わせてる粘着質というか陰険さが見え隠れしてて、
そこらへんから萎えだした記憶がある。
テンション低いクセに妙に攻撃性あるから自業自得なんじゃ・・・としか思えないんだよな。

518 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 08:56 ID:rtHQ9uvH
>517
妖怪寺のだったっけ?
移籍の顛末を語るのは良いけど、編集への恨みつらみを述べさせてたのは
ちと呆れたなあ……

519 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 03:23 ID:bohdOi6J
四月の富士見発売予定にも天高は無し。
…そんなに間隔が開いてるわけでもないのに、じらされている感じが強いのは
なんでだろう…

やはり14巻のアレのせいか…?

520 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 12:39 ID:smKDz50/
>519
いやいや、きっと絵師さんが忙しくて出せないんですよ。
…だって他に作品を書いているように見えないし、天雲だけに集中していれば
とっくに文章は完成してますよ。うん、そうに違いない。

521 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 18:48 ID:alJ/2X7o
無事に出てくれれば何も言うことはない

522 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:18 ID:6Xzj4BHg
どうも、こんにちは。
冴木忍(ニセモノ)です。

よく「早く続きを出してくれ」と言われますが
小説というものはそうほいほい書けるというものではないので……

このスレでの皆さんの率直な意見なども参考にして、
クライマックスに向けて盛り上げていく予定です。
ご期待下さい。

それでは、15巻をお楽しみに……
                              冴木忍 拝

523 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:14 ID:BlK17Tl4
どうも、こんにちは。
冴木忍(ニセモノ)です。

よく「早く続きを出してくれ」と言われますが
もう続きはかきあがっているんですよ……

ただ妹が企画した人気投票に全く葉書が送られ
てきていないんですよ。まだ40通しか。とりあえず
投票数が1000通を越えたら続きを発行します。

それでは、15巻をお楽しみに……
あなたたちの努力で一日でも早くだせるように…

                              冴木忍 拝

524 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 23:41 ID:Uu1iXYr3
このスレのみなさんの率直な意見は「さっさと出せ」ということに
尽きると思うんだが…

あとは絵師の人だな。

525 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:49 ID:9jQmbIcV
絵師がなんだと?

526 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 00:34 ID:30CC7YZ1
>絵師の人(の仕上がり待ち)だな

てことじゃないかね?
今忙しそうだし。

527 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 02:08 ID:DBVOfzUL
>あとは絵師の人(のサービス次第)だな

多少のサービスカットがあれば、待たされても…ということだろう。

528 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 18:10 ID:cR/5bM07
うむ。テンシャたんのサービスがあるなら、
一年でも待つ所存です。

529 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 18:53 ID:o+Wtw8mq
正直なところ俺は絵師の人が好きで買い続けているよ・・・

そんな俺は少数派?

530 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 21:06 ID:Rw4Szrn9
>>516
冴木のあとがきってそんなに痛いかなあ。
ナガレセイカとかのがよっぽど痛いと感じるけど。

冴木は痛いと言うより、読んでいてつまらない。
「ああ、そう。で?」みたいな感じ。

531 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:11 ID:frLFE5JN
最近は確かに痛いというより、ただつまらんだけになっているような…


ちなみに、漏れも内容よりはイラストの方が…特にロスメスタ…

7巻の頃のイラストが一番好きだが、最近の丸くなった感じが出ている
イラストも捨てがたい。

532 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 04:59 ID:sI1LdV5Q
この作品もメディアミックス運に恵まれなかったな…
このご時世にCDドラマはない。

声優はなにげに豪華だったが。

533 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 18:39 ID:ESydIWQH
漏れもどちらかといえばイラストの方を重視かな。
チェリンカタソ好きだったのに退場してしまったのは寂しかった
再登場するかな。したとしてもせいぜいオマケ程度だろうけどさ。

534 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 21:00 ID:+a0aauzB
女性キャラの魅力の8割は絵師のおかげ…という気が。
一方の男性キャラはどうなのか…

535 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 07:08 ID:rRlzVAM6
しかし絵師が元エロ原画家だけあって、
最近女性キャラの体つきが厭らしくなってきたが。
ロスメスタの体にハァハァしてしまう今日この頃。


脱がせ。

536 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 12:08 ID:Esw1OHeV
>>534
イルダーナフみたいに、イラストと本文で相乗効果をもたらした
いいオッサンキャラは天高にはいないね。
グイラン、シズマ・・・そこそこに惜しいが、決め手に欠ける。

>>535
しかしロスメスタもガードの固いヒロインだよな・・・
作中に水浴びや入浴、処女喪失シーンでもあればアレだが・・・

12巻の湯上がりシーンは確かに色っぽかったが・・・

537 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 18:04 ID:W+mvDmux
何気に思ったんだが、作中で描写つき、和姦で処女喪失した登場人物って誰かいたっけ?
強姦なら何人か、いた気はするが。

538 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 01:38 ID:Rws283on
>>537
ラノベで「描写付き」となると、相当制限があるような気もするが。
この作者にそれを期待するのは酷というもの。

やったら神だが、まあ99%無理だろう。二次創作探すか、脳内補完汁。
…どっちも厳しそうではあるが…

539 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 10:48 ID:zx0dMArK
最近は豪屋のアレがでたから、富士見の倫理基準がイマイチわからなくなったけどなー。

540 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 16:36 ID:bmhLlajH
今週引越しするから本を大量に売った。
天高くは売ったがカイルロッドはなんとなく手元に残してしまった。
しっかしブクオフは買い叩きやがるな。
富士見系が全部10円ですた(´・ω・`)

昨日ふと思い立ってカイルロッドの1巻を読み返してみた。
今読むと?な部分はあるが、それでも十分楽しめた。
これって俺がリア厨の頃の作品なんだよなぁ。
色々感慨深いな…。

541 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 22:05 ID:Sf5k+Nbc
>540
ブックオフとか大手はライトノベルは一律10円査定が多い。
まんだらけとか、ちょっと特殊な買取店の方が安くても50円以上にはしてくれるから、ちりも積もれば山、
で結構な値になるぞ。まあ今更言っても仕方ないだろうけど。

542 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 03:52 ID:lm9/4+4d
>二次創作探すか、脳内補完汁

脳内補完はともかくとして、二次創作なんてあんのか?しかもエロで。
当方お目にかかったことがない。

543 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 09:21 ID:pILoW7ER
>>542
絵(漫画)、小説問わず、差益作品の二次創作は非エロを
若干見かける程度だね。

キャラの性格がアレなだけに、エロに持っていくのは難儀なことだと思われ。
つーか、まずカップリングが思いつかん・・・

544 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 23:21 ID:hMnnagMn
だれか冴木作品のエロ同人漫画書いてくれたら神だな。
需要も高そう。
個人的には、

ロスメスタ×ザーテ族 輪姦
ロスメスタ×パジャ   強姦
メディーナ×カイルロッド 強姦
ティファ×エル・トパック 
ディスクリート×レティシア 強姦

俺ってやばい?

 

545 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 01:43 ID:l08Uh9Oa
あまり同人には向かない作品だしな。女性向けも男性向けも見た事ないな。

胸躍る冒険活劇って訳でもないし。アニメ化・・・なんてもっと無理だったか。
でも風歌星道のCDドラマはちょっと嬉しかった。
ハマってた時ならもっと嬉しかった・・・。時期が悪かったよ・・・。


546 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 02:26 ID:QqnEGlX8
>>544
ヤバイ。超ヤバイ。
仮にも女王が魔族を襲っちゃダメだろ…
逆パターンも想像つかない。パジャはヘタレだからな。

しかし天高やカイルロッドの同人誌(しかもエロ)なんて需要なさそうだ…
pink鯖での絵描きやSSも見かけたことないし…

547 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 08:16 ID:k2avtaZ4
まー、日本の時代劇でも逆ギレした代官らは、
天下の副将軍やら将軍様本人を、口封じに殺そうとするしな。
王城内では無茶でも、身を隠した旅の最中なら、
何されても不思議じゃなかろうて。

548 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 07:22 ID:9jcxxnAY
ロスメスタ狂った魔族どもに輪姦(挿絵あり)
一緒に護衛のツェーリも輪姦死。

パジャが助ける。>ロスメスタおんりー

パジャがロスメスタの苦しみを癒す。

ケーコン


これでいってください。>冴木

549 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 08:59 ID:7l3kyhfX
輪姦イクナイ!ツェーリ死ぬのもイクナイ!やはりここは…


ロスメスタ、護衛のツェーリとともに街をお忍びで視察

それを未練たらしく後ろからつけるパジャ

魔物に襲われる二人、それを見たパジャが白々しく助太刀に

魔物の一撃がロスメスタを襲う。一瞬力を使おうかと迷うが
結局使わず、身を挺してロスメスタを庇う

もちろんパジャ重傷。
「なぜこんな馬鹿なことをした…」と柄にもなく
涙目のロスメスタ。

「全力でお前を守ると誓ったからだ」と、しれっと言い放つパジャ

ロスメスタ、頬を赤らめながら「おぬしに死んでもらっては困るぞ…」と
そっとパジャの手を取る。以下ラブシーン(当然ここで挿絵)

そのやりとりの一部始終を目撃していたツェーリ、「急いでソラスに
報告せねば…」と、この場を去る


…というような、読者も思わず引く甘々な展開キボンヌ

550 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:24 ID:tsI0Uaqx
引きながら、ニヤニヤしながら、心の中で賛辞を送る、王道中の王道だな。

551 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 03:13 ID:VT+hzXpB
最後くらい女らしい(かわいい)ロスメスタが観たい。たとえ似合ってなくても。
ビジュアルを活かしてやれよ…宝の持ち腐れだ。

552 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 07:17 ID:wU49bte5
>>551
あの男勝りな性格と、体つきが強調された服装がハァハァできるんじゃないのか?
やけに腰つきと胸が強調されたイラストにハァハァなんだが。

553 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 07:36 ID:VT+hzXpB
>>552
うむ…確かに一理あるが、あの性格はやはり損。
なんというか、萌えようにも萌えられない。

ビジュアル的には歴代富士見ヒロインの中でも五本の指に入るし、エロさも
屈指なんだが、性格の悪さが大成を阻んだ感じだ…

554 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 09:33 ID:MDCX2M3t
ていうか、あの絵じゃなかったら救いようのないヒロインだったと思われ・・・

美人、というのは確かに作中のオーダー通りではあるんだが
テンシャやツェーリなど、他の女性キャラに比べて妙に色っぽいというか
ぶっちゃけエロいのは一体何なんだ・・・
肉感的なスタイルに、>>552言うところの体つきが強調された服装・・・

まさに魔族もイチコロ。

555 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 09:53 ID:J+HnATsx
確かに美人と表記はあったが、色っぽいとは一言も無かったな……

556 :名無したん(;´Д`)ハァハァ:04/03/19 18:54 ID:jV8omd/6
それは絵師がヒトヅマニアだからなのです(実話)

557 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 22:28 ID:8M5t23iZ
>>553
あの性格だからこそ強姦・輪姦プレイが燃えそう。

558 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 01:17 ID:Bs0PJEAP
>>548のような展開はさすがにアレだが、>>549のような展開は
(最後まで行くかは別にして)普通にあり得るわけで…
もしそうなったらこのスレの伸びは14巻の時の比ではあるまい。

しかし絵師の中の人は「クロノクルセイド」で出すことの出来ない欲望を
ロスメスタにぶつけているとしか…

大いに結構なことですが。

559 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 17:46 ID:DDxFo2cc
例えば絵で、
今のロスメスタの絵がツェーリ、テンシャの絵がロスメスタ、
ツェーリの絵がテンシャになってたらどうなんだろ。

・・・多分漏れは
「セチェン氏ね(最初から死んでたけど)!パジャの野郎、ロスメスタに手だすんじゃねぇ」
と激怒してたかもしれん。

560 :イラストに騙された名無しさん:04/03/20 20:59 ID:zLnDLeMo
>テンシャの絵がロスメスタ

・・・多分漏れは
「ロリコンばっかか、こいつらは」
と思っていたかもしれん。

561 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 09:08 ID:7TlaLXWV
しかし、ロスメスタの絵のテンシャが自分の護衛だたら…

俺がオルジェイなら間違いなく夜伽を命じます。
例え人格疑われようと、問題なし。

562 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 10:26 ID:QKw2IIRS
うーん…テンシャの絵がロスメスタだったら…
確かにエロいな。護衛どころではない。

563 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 10:54 ID:swbQChit
ある意味、性欲との戦いだな。
毎晩護衛しているテンシャたんの後姿を見ながら
別途の中で悶苦しむんだろうな。悶絶死しそうだな。

564 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 14:09 ID:pvamPMvJ
天高歴代のキャラで一番の美人は
寝ている間に化粧させられたパジャだと思うのは俺だけですかそうですか

565 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 14:45 ID:QKw2IIRS
化粧にブチ切れしたパジャに対し、ロスメスタが「つくづく狭量な男だ」と
言い放っているシーンの挿絵が一番好きだな。あのロスメスタの表情は
実によい。オバサン臭くて。

566 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 16:04 ID:xyC/1y6z
新刊まだかなぁ・・・・。

久々に1巻を読んでみたら、なんだか超懐かしかった。
あと、今後のヒントになりそうなことがちらほらと・・・。
2巻が出た頃に「7周年フェアか・・・」随分たつなぁ。

完結させて漏れをライトノベルから卒業させてくれ

567 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 17:17 ID:SGwxLZzZ
で、今どこまで行ってるんだ?買うのめんどいからざっと教えて。
オルジェイ都帰ってどーなった?

568 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 18:31 ID:pmvI4g2q
>>567
オルジェイ様はフーカツしたアヤレーナと共に都に帰還されました。
帰還後、死霊のアヤレーナをひと時も自分の近くから離れさせない
異常っぷりを発揮しています。周囲はガクガクブルブルです。テンシャ
たんも死霊退散させたいけど、それをやるとオルジェイぷっつん…
どうしようもありません…ガクガクブルブル

テンシャたんは完全に蚊帳の外です。
さらに静間の神殿辞める発言で混乱の極地に達しています。
帰ってきてからのオルジェイは昔のような頑固なところがなくなり、
「神殿やめる?いいんでないの?」と気のない返事をしてテンシャ
たんを失望させています。

569 :イラストに騙された名無しさん:04/03/21 21:53 ID:U3GPCFHb
テンシャ、失望はしてないような・・・

570 :イラストに騙された名無しさん:04/03/22 01:37 ID:70RW6eY+
オルジェイから粘着気質が消えて、テンシャが戸惑ってるという感じでは。
ま、そんなオルジェイも次の巻でブチ切れ間違いなしな訳だが…

571 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 03:42 ID:uTdeyLh0
冴木はたぶんロスメスタのことを
「男っぽくさっぱりとした性格で、色気はないが絶世の美女」
と設定してたんだろうなぁ・・・
実際は絵師の筆力で(ry

572 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 05:01 ID:wVWvixjw
つーか、絵師はちゃんと内容を噛み砕いて絵にしているよ。
ロスメスタにしても最初は「さっぱりした感じ」「きつい性格」というのが
前面に出ていた感じだったけど、10巻前後から徐々に角が取れてきて、その後パジャが
発情したあたりでは「なるほど…これなら惹かれても仕方ない」って感じの色気を
出すようになっていた。

テンシャやアヤレーナは最初から清純というか、清潔そうな感じを保っていて
そんなに変わっていないというのに、ロスメスタのあの化けっぷりはある意味
見事というほかない。

573 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 09:28 ID:Mt2tXU/I
>>572
言われてみれば・・・絵の面でもロスメスタはカドが取れたなぁ。
それが良いか悪いかはわからんけど。

574 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 10:59 ID:cFs769cx
単に絵師の画風が変わってきただけな気もするが……1巻から何年も経ってるし。

575 :イラストに騙された名無しさん:04/03/23 11:01 ID:wVWvixjw
うーん…それにしては男性キャラはそこまで変わっていないんだよね。
絵面が柔らかくなったというのは当然あると思うけどね。

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