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新人賞スレッド@ライトノベル板 その2

1 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:16 ID:7RCrOD++
新人賞について応募するひともしないひともマターリと語りましょう。
ライトノベル系限定。
書き込む際は必ず>>2-10のガイドラインに従い、
メール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください。
板違いの地下スレなのでこそーりとよろ。

雑談・創作論などはこちらへ。
【ラ板】新人賞スレッド@厨房専用 Ver.5【避難所】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060922707/

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちら。
新人賞関連スレッド出張所(通称:したらば※個人運営サイト)
http://popup10.tok2.com/home2/afrodoor/

一般的な小説創作の疑問、各種業界論や社会論、
ライトノベル系以外の文学賞の話題、
ネット小説については創作文芸@2ch掲示板をご利用ください。
創作文芸@2ch掲示板
http://book.2ch.net/bun/

2 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:17 ID:7RCrOD++
自分で2

3 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:18 ID:mpSRDi8i
>>1
新スレ、乙!

4 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:23 ID:Mp8eRGvz
【前スレ】
新人賞スレッド@ライトノベル板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067007612/l50

【関連リンク】

過去ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

参考サイト(非2ch系、直リン禁止)
ライトノベル系小説賞データベース
ttp://www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん!
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk

主要新人賞応募要項
電撃小説大賞
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/bosyuu/novel_11.html
ファンタジア長編小説大賞&富士見ヤングミステリー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html
スニーカー大賞&角川学園小説大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
エンターブレインえんため大賞
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/award06.html


5 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:24 ID:Mp8eRGvz
【書込み内容のガイドライン】

ライトノベル板:
  ●投稿規定や選考発表についての確認質問と回答
  ●傾向やより適した作風など、各賞についての客観的な分析と意見交換
難民板:
  ●投稿者同士の雑談や愚痴
  ●個人の作品内容にまで踏み込んだ話題
  ●ライトノベル全般に特有の創作論
創作文芸板:
  ●一般にも共通する文章技術及び作法を含んだ創作論
  ●各種業界論や社会論


6 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:24 ID:nxUOP2Gx
【前スレ】
新人賞スレッド@ライトノベル板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067007612/

【関連リンク】

過去ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

参考サイト(非2ch系、直リン禁止)
ライトノベル系小説賞データベース
ttp://www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん!
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk

主要新人賞応募要項
電撃小説大賞
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/bosyuu/novel_11.html
ファンタジア長編小説大賞&富士見ヤングミステリー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html
スニーカー大賞&角川学園小説大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
エンターブレインえんため大賞
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/award06.html

7 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:25 ID:nxUOP2Gx
【書込み内容のガイドライン】

ライトノベル板:
  ●投稿規定や選考発表についての確認質問と回答
  ●傾向やより適した作風など、各賞についての客観的な分析と意見交換
難民板:
  ●投稿者同士の雑談や愚痴
  ●個人の作品内容にまで踏み込んだ話題
  ●ライトノベル全般に特有の創作論
創作文芸板:
  ●一般にも共通する文章技術及び作法を含んだ創作論
  ●各種業界論や社会論

8 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:25 ID:Mp8eRGvz
>>1
新スレ立ててくれたのは乙だけど、
2以下のテンプレにも注意してよ。(´・ω・`)

9 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:26 ID:nxUOP2Gx
>>4-5
すまん、被った。

10 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:26 ID:Mp8eRGvz
一瞬、自分のレスが二重投稿になったのかと思った……。

11 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:27 ID:Mp8eRGvz
>>9
OK,気にせんでくれ。
乙。

12 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:29 ID:nxUOP2Gx
スレッドタイトルは、

「ライトノベル新人賞総合スレッド その11」

になるはずだったのだが……。

13 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:32 ID:Mp8eRGvz
>>12
統合した直後なら兎も角、一本化してもう大分経つんだから、
このスレタイでもいいんじゃない?

14 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 02:35 ID:nxUOP2Gx
>>13
そう言われると、これでいいような気がしてきた。
重ね重ねすまん。

15 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 03:06 ID:/X4TGXK6
今まで新人賞関連のスレ名って長いのばっかりだったせいか、
シンプルな今のスレ名の方がいい気がする。
厨房スレの方は機能してなくて、
実質ラノベ板での新人賞スレはこの一本だけなんだし。

16 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 10:06 ID:VotfL+yZ
hp短編賞の続報まだー?(AA略

17 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 12:39 ID:5+FkM3MK
続報なんてあるの?

18 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 12:42 ID:mpsP3KUs
あっても来年です。

19 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 13:27 ID:CxsMvC0A
来年、頑張れ

20 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 17:15 ID:J1iAKM6/
死ぬまでがんばれ

21 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 18:48 ID:C36HB7tK
メガネが壊れた

22 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 19:02 ID:J1iAKM6/
俺も壊れた!
でも自力で直した!

23 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 19:18 ID:0ty+SgCF
オレが壊れた

24 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 19:39 ID:KH6rQPka
自力で・・・
いや、やっぱメンヘル逝け

25 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 19:46 ID:0ty+SgCF
インターネットの姥捨て山に捨てられるのはいやだぁ!

26 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 20:31 ID:qZ8vCkET
hp短編に落選した糞ワナビども、今こそあなたが口先だけのキモヲタでないと証明するチャンスですよ
さあ、あなたが自信をもって出版社に送りつけた作品を、ここに晒しなさい!
さすればきっと、あなたは皆の羨望を一身に受けられることでしょう!

27 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 20:41 ID:nxUOP2Gx
>>26
したらばに行ってください。

28 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 20:45 ID:0ty+SgCF
落選作さらして羨望なんか受けられるわけねーだろ!(w

参考にはなるが

29 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 21:08 ID:R95hUFbd
一時落ちの作品を晒したことはあるが、自分としては参考になったよ
叩かれて気づかされることも多いし

30 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 21:10 ID:qZ8vCkET
>>27-28
貴方達ゴミ虫の逃げ口上なんて誰も聞きたくはありません。
御託はいいからさっさと晒しなさい。物書きなら、そんな腐った定型句ではなく自分の書いた作品で語るものですよ?

31 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 21:13 ID:tXcJzpED
いや、俺はとりあえず作品の出来不出来よりも、その勇気は称賛する。
Dr.スランプでいうところの「勇気の人差し指」と同レベルで。


勇気を称えられたいかどうかは別だが。

32 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 21:20 ID:mRnOoFIx
>>30
>物書きなら、そんな腐った定型句ではなく自分の書いた作品で語るものですよ?
あんたが先にそれを示してくれ

33 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 21:22 ID:R95hUFbd
29
2chでは、ただけなすだけの人が多かったですが、ちゃんと叩いてくれる人もいました。
他の創作系サイトでは、割とまじめに分析、評価してくれてありがたかったですが、
優しい人が多くて、これで1次落ちとは運が悪かったですね、とか
社交辞令かも知れない褒め言葉だけを脳裏に刻むと進歩のなくなる諸刃の剣

34 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 21:25 ID:tXcJzpED
まあ、あれだ。
他人にあんま見せたことない人は、試しに晒すのもひとつの経験。
色々やってみよう的な。

35 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 21:47 ID:qZ8vCkET
・・・・・・どいつもこいつも、ぐだぐだ文句垂れたり偉そうに経験者ぶったりするだけで結局は晒そうとしないのか。
まったくダ〜メだね、キミ達。人に見られるのを潔しとしないのならば、作家目指すのなんてやめた方がいいよ。

36 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 21:48 ID:tXcJzpED
創作文芸板なんかでは、まず晒すのが通例となっているがな。
この辺りの曖昧さゆえのぬるま湯もラ板ワナビスレならではか。

37 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 22:05 ID:qZ8vCkET
口先だけの”創作理論”を糞偉そうに語って上辺だけの優越感に浸って何年たってもデビューできない現実から目を背けてみたり自分より下手糞のような『気がする』奴を探してせせら笑い一時の安息を得たり、そんなキモヲタの集まりだったんだね、要するに。
見損なったよ。

38 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 22:07 ID:nxUOP2Gx
こういう時期になると必ず晒せ厨が発生するな。
ここは個人の要求を連呼する場でも、小説を晒す場でもないので、
一度要求したら、したらばで静かに待っていてはどうか。

> 文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちら。
> 新人賞関連スレッド出張所(通称:したらば※個人運営サイト)
> http://popup10.tok2.com/home2/afrodoor/

39 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 22:11 ID:mRnOoFIx
>>33
>割とまじめに分析、評価してくれてありがたかったですが、
>社交辞令かも知れない褒め言葉
あー、確かにそれはあるね。
相手も、悪意があっておだてようとしてるわけじゃないんだろうけど、
辛辣な批判は期待できないよな。


40 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 22:42 ID:0ty+SgCF
よっしゃ!

でも漏れはhp出してない!

41 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 22:46 ID:Cl2TYNSF
ダメじゃん

42 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 22:48 ID:0ty+SgCF
スニーカー向けのヤシを今からデッチあげなきゃならんのだ。

43 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 23:18 ID:C36HB7tK
来年のhpを待たずとも、来年の大賞を取ればいいだけじゃないか
おまいらは先を見過ぎなんだよ
ま、大賞の入賞者の一人は私ですが……

44 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 23:19 ID:0ty+SgCF
いや、電撃大賞向けのはもう完成した。

45 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 23:54 ID:CxsMvC0A
嵐が過ぎると、ガキが転がったゴミ拾ってはわいわい喜んでるが、晒せ馬鹿はそれと同じだな。

46 :イラストに騙された名無しさん:03/11/10 23:55 ID:tXcJzpED
晒すのは自己責任で

47 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 00:10 ID:GOryiX6e
>嵐が過ぎると、ガキが転がったゴミ拾ってはわいわい喜んでる
幼稚園児でも、そんなことはせんぞ。

48 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 00:13 ID:n75t00nk
晒すことにより失うものは何もないといっていいが得るものはある。
けれどここでは晒さない方がいい。
37が懸命に自分のことを語ってますが、こんな歪んだ人がいては、まともな批評は得がたい。
ちゃんとした創作サイトに投稿しましょう。

49 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 01:10 ID:mmGjNr+W
ところで小説.netはいつ復活するんだ!

50 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 01:34 ID:Y3JLpmvS
ここに晒してなんか得するのか?レべルの思考も働かないヤシはテイノー だし、 晒せ厨はたとえどんなのでもネタくれ才能ナシ厨なので みんな相手しない。

51 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 01:41 ID:swfed3ol
ここに晒すと「ここに晒しても何も得しない」という経験が得られます。

52 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 02:54 ID:1nhoqwYs
ネットで晒したら、改良を加えてももう賞には出せないの?
落ちる前にみてもらいたいんだが。

53 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 03:03 ID:gIiuzkJU
>>52
営利目的でない個人サイトや同人誌等での発表作は応募を受け付ける
と、電撃3大賞の投稿規定には書いてある。

54 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 03:04 ID:avcjSIq8
>52
ネットで晒した後に出してる奴が、現にラノベ板にいるが……。

55 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 05:24 ID:JAQ7p564
2chに生息する愚民どもによる歪んだ視点からの煽りや叩きに血反吐を吐きながらも耐え抜くというのであれば晒してもよいでしょう。
それを神妙に受け止め過ぎて2ちゃんねらー嗜好の作品に修正され一次落ちの惨状を目の当たりにしようともまったく責任は終えません。

56 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 05:25 ID:JAQ7p564
誤字に気付いて書き直したはずなのに誤字が残っているというのはIMEによる過失であり私の追うべき責は皆無と申し上げましょう。

57 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 05:27 ID:2eAUhB8q
>>54
彼を見ていると辛くなる、明日のわが身……

58 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 06:22 ID:xbK3xVLF
彼は、オレだ!
オレは自分に流すように、彼のために涙を流せる。
だが、彼とオレは決定的に違う!

それは、めそ……いやッ! なんでもない! 失礼なことを……いいかけた。あぶないあぶない。

59 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 18:47 ID:3kUTscg7
出しました

で、書留とか使ったりした方がいいの?
俺は普通郵便で送ったんだが……

60 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 18:50 ID:1QD6jpsb
>59
どちらでもよし。

日本の郵便事情を信じろ。

61 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 18:58 ID:2te402BA
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2689/1054480094/51-53

62 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 23:04 ID:ZUCCQAd7
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/7992/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/7992/karahina.html

63 :イラストに騙された名無しさん:03/11/11 23:12 ID:swfed3ol
なんでプジョーのオイル交換なんか貼ってあるんだ。

64 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 00:41 ID:BJbA4dk1
したらばでの批評(?)で一番ワロタやつ。↓



54 名前: イラストで騙す予定の名無しさん 投稿日: 2003/11/11(火) 19:18
>>51
掲載作とは全く関係のない話で恐縮ですが、
アイちゃんは猿ではなくてチンパンジーでは?



確かに関係ないな。(w

65 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 00:50 ID:Lier9ZwQ
晒してそれが良作だと盗作する奴が出てきそうだ

66 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 00:53 ID:TfWoT2FZ
良作にできなかった作者に使われるより、それパクって世の中に
でられる人間が一人でもいたら、その方がネタも幸せ。

67 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 01:02 ID:yi8g4yuc
>>66
それはパクる側の理屈と思われ。

68 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 01:16 ID:TfWoT2FZ
まあでも、パクって世の中に出られるってことは、ネタの
目の付け所は良かったってこった。
落選作晒してんなら、それ使われても自分がヘタレだったって
こったろ。
投稿前のに関したら微妙だけど。

69 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 01:33 ID:xvlolLGo
ワナビのネタをパクるなんて、俺には恐ろしくてとてもできん……
自分のネタで世に出られたら、そいつ発狂するだろ。切れて殺しにくるかもしれん。

それに、社会的なリスクも大きすぎる。
晒すのも友人に見せておくのも証拠になるし……それに、大した証拠がなくても
ワナビの小説がパクられたなんて言ったらすぐに祭りになってしまうからw
昔は下読みが投稿作品パクるかもなんて心配してた奴もいたけど、
実際ワナビの小説をパクって出版したなんてのがばれたら、
出版社側にとってはすさまじい汚点だからな。その辺はしっかり管理してるはず。

70 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 01:39 ID:TfWoT2FZ
いや、まあ丸パクリは俺もどうかと思うけど。
インスピレーションってあるからね。
同工異曲になる場合ってのは多いし。
その点、商業出版でも同じで、パクってパクられてナンボだ。
例えばネタをパクったって、完成品は「やっぱデビューするやつは
違うな」って話になるし。
展開もそう。所詮は物語のパターンなんて限られてるからね。

71 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 01:53 ID:GAT4SKDJ
賞をとった後
見知らぬ奴からそれ俺のパクリとか言われても
「そんなもん見てねぇよ。うぬぼれんな」
って言ったら終わりでしょ

そもそも実際どこぞのワナビがどこぞで晒した作品と自分の作品のネタがたまたまかぶるなんてありえなくないでしょうよ
だからパクられたと思うよりも「俺は賞を取った奴と同じ発想をしてるんだから悪くない」
って思うのがよかろ

ポジティブシンキン!

72 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 01:54 ID:TfWoT2FZ
>>71
そーいうヤツが、少なからずいるのが出版業界つーのもあるしな。
キチガイみてえな手紙とか来るらしいぜ。

73 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 02:56 ID:YbDcOOjZ
「なんで俺が一次落ちなんだ?」って手紙や電話よこすやつもいるらしいね。
不思議と一次通過以上する人にはそんな話聞かないけど。

74 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 03:22 ID:yi8g4yuc
落選の明確な理由を知り得ない以上、
落選作から何かを発想することは危険極まりない。

入選を目指すのであれば、せめて発想のきっかけは
商業作品に求めるほうが無難と思われ。

75 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 03:43 ID:UEbInnzH
年末年始に投稿するなら絶対書留だよな、と思う今日このごろ。 日本の郵便事情は信用が置けんからの。

76 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 03:43 ID:lRlZGrPi
手紙と聞いて思い出すのは「できが良くないので今回の受賞は辞退します」と
書いてきた応募作品があった、というエピソード。

確かに、落選作からパクるのは愚行と言っていいと思う。
で、応募前作品が晒されてた場合に、パクるかどうか、という話なら
「パクらない。わざわざ他人の作品を応募する気にはなれないから」
ってところ。

「これはすごい。俺の名で発表したい」とまで思える作品に出会ったら
やっちまうかもしれんが…。そんな可能性はまず無いだろうな。

その作品にインスピレーションをえた、ってレベルならありえるけど、
その程度なら許容範囲内だと思う。
結果として作品自体が似てしまうなら、書かずに、「要再加工ネタ」として
将来に取っておく。

77 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 04:49 ID:af/QlFP1
>76
>手紙と聞いて思い出すのは「できが良くないので今回の受賞は辞退します」と
>書いてきた応募作品があった、というエピソード。
ちょっとシチュエーションが分からないんだけど、投稿〆切後(要するに作品と手紙は別々)に
辞退の手紙がきたってこと?
応募作品と一緒に手紙が送られてきたわけじゃないよね?


78 :77:03/11/12 05:02 ID:af/QlFP1
……ごめん。気になったからもう一度スレに来たんだけど、
読み返してやっと理解できた。

つまり、作者が「一応作品を送ることは送るけど、
出来が悪いから賞はいらないよ」って書いてある作品(手紙)がきたってことね。

79 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 05:51 ID:dGX0SJ1U
受賞した後に手紙出したんじゃなければかなりあれな作者だな……。

80 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 06:15 ID:wpsChk5j
ナルシスター……

81 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 07:59 ID:nnNKQ+DM
>「これはすごい。俺の名で発表したい」とまで思える作品に出会ったら
そんなにすごい作品やネタなら、尚更パクらないと思うが……
その部分をパクってしまったら、完全に魂を売ったことになるし、
他人の作品でデビューしても、その事実を引きずって、物書きとして後が続かないと思う。

パクるくらいなら、コネのために出版業期に行くか、専門学校に行くか、
もしくは編集者にワイロでも贈った方がよほど効果的だと思う。
多少のクソ小説でも出版されることは珍しくないんだから、
「自分の小説」を世に出すためには悪くない手段だ。

82 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 08:15 ID:ZQHT6Lwo
大枠はともかく、小ネタはパクる誘惑が強いと思うが。
本筋とそれほど関係のないくすぐりや、キャラの特長とかね。

83 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 08:23 ID:dGX0SJ1U
>>82に同意。

84 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :03/11/12 10:43 ID:398KXk25
創作板にスレ立てたからここの人も協力してくれ。
賞金を稼ぐスレhttp://book.2ch.net/test/r.i/bun/1068600237/i
みんなの努力次第で2チャンネルの歴史に残るスレになるかも・・・・宣伝スマソ

85 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 10:52 ID:oIt9pELB
84の趣旨きぼんぬ。

86 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 13:00 ID:1MxaCWcl
ワナビからパクルのは危険だよなぁ……
今ここで理性的なことを言ってても、自分の作品が明らかにパクられたら
「俺の作品も悪くない」なんて絶対に思わないだろ。キチガイと言われようが暴れるはず。

なにしろ作品が落ちただけで「陰謀だ!」「郵便や編集部内での事故で読まれなかったんだ!」
って思う奴がたくさんいるんだから。俺も少し思ったことあるしw
出版社の方も、「このタイトルで受け付けました」って発表なり連絡なりすれば
妄想も少しは減ると思うんだけど。コメントシート出すわけじゃないんだから、
たいした手間じゃない気がするのだが……

87 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 13:03 ID:dGX0SJ1U
>>86
流石にその妄想はどうかと(w

88 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 13:07 ID:TfWoT2FZ
>>86
ワナビが暴れたところで屁でもねえけどな

89 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 15:01 ID:DcSktQgM
パクリがどうとか言ってるけど…上の方で言われてる設定がどうとかのパクリってのは、、

スレイヤーズとオーフェンは、魔法使い、性格破綻者、主人公より強者がいる、敵がいて仲間もいる、ピンチに陥る等など…
設定だけ見れば、かなり似ている=パクリだ!、なんて言うのと同じ事なんじゃないの?

よっぽどの事が無い限り、パクる何てこと無いと思うし、大抵のパクリ疑惑も騒ぎ立てる方の疑心暗鬼っぽい感じがするんだけどな…

90 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 15:12 ID:TfWoT2FZ
つーかバカはすぐ〜は〜のパクリって言い出すからな。

91 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 16:26 ID:yi8g4yuc
>>89
設定やパクリの定義付けをしているわけではなくて、
ワナビにとってのパクリの危険性を言っているのだと思われ。

読者反応や商業作品がどうとかは、世に出た物のことだから、
ここではおくとして、入選して世に出るためには、
編集や選者にネガティブなイメージを与えないことが大事なのでは?

92 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 16:39 ID:TfWoT2FZ
>>91
いやどーだろ。
パクリってのは実際、大した問題じゃない気がする。
上でも言ったけど、物語の選択肢ってのは有限だから。
問題は、それをいかに仕上げるか、って部分。
着想ってのは、それほどオリジナリティは求められていないし、
パクリでも何でも完成させて、それを通した者の勝ちだと思う。
それで印象が悪くなったりはしないはず。

93 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 16:47 ID:TfWoT2FZ
まあ例えばAV業界。パクリが当然で、みーんな内容が同じ作品ばかり。
それは「物語のオリジナリティ」ではなく「エロ」っていうツボを押すものを
求められているから。

極論でAVをたとえにしたけど、一般に娯楽作品ってのは、みんなそういう
部分があって。ウケるもの、ってのは決まっている。何でかというと、売る相手が
決まっているから。
最初から、選択肢は狭い。そんな中で更に、ウケるパターンというのがある。
どうしても似たりよったりの作品になるわけで、その中で技術を見せ、「同じだけど、
この人のが上」というものが求められてるはず。

もちろん、誰も思いつかなくて、更にみんなに売れるもの、ならいいけどね。
そんなもん、道ばたに札束が落ちてたけど、俺しか拾わなかった、くらい不自然。

ワナビに、そんな大きなハードルが求められているか、という問題。
「ネットで見た小説読んで思いつきました」でも、別に問題ではない。偏執狂的な
やつにおっかない手紙貰うくらいで。

94 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 17:10 ID:q0WTjkw2
しかしオーフェンの呪文はダイナソアのパクリ

95 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 17:23 ID:QDyNYmGP
このスレ初心者なんですが、ワナビとはなんですか?
投稿してる香具師のこと?

96 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 17:28 ID:b4oGX3Bc
先日ゆ○パックで荷物が届いた。「郵便局です、開けてくださいっ!」なんか
まるでケーサツみたいな言い方だなと微妙にカチンときながらオートロックを
はずす。そのいやな予感は当たっていて、部屋に来た配達のおじさんはなぜか
とても居丈高なのだった。「はんこください!ないの?じゃあサイン」書こう
とすると「フルネームで書いてね!」……。おっさん、あたしゃ駐車違反のキ
ップを切られた人じゃないんだが何でそんなつめモードなんだ?きわめつけは、
ドアの外におっさんが置いた荷物を手に取りもせずにそのまま指差して「はい、
これね」…プッチーン。宅配業者ならば、どんなところであっても、荷物を勝
手に地面に置くことも、そのままお客に持ち上げさせることもありえない。少
なくともそんな人は今まで見たことない。うちに来るヤ○トの人なんて必ず玄
関のあがり口まで運んでくれるってのに!「んなもんいらねー!持って帰りや
がれ!」とタンカを切りそうになったが、大好きな沖縄から届いた泡盛ちゃん
だったために、黙って持ち上げた。そのまま立ち去るおっさん。郵便局の人だ
から、ではないのはわかってる。別に今までそんな無礼な人はいなかったし。
でもちょうど選挙前でいろんな公約が飛び交ってた時期。だからその時痛烈に
思ってしまったのだ。「おまいら、一刻も早く民営化してサービスを学べっ!」

97 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 17:57 ID:yi8g4yuc
>>93
プロ作家やプロ編集の哲学としてなら賛同できるけど、
漏れを含めた加減の分からないワナビレベルでは、
そこまで割り切るのは危険というか無謀な気がする。

求められているハードルの高さを、応募する側が
勝手に低く見積もるようなものじゃないかな?

98 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 18:02 ID:q0WTjkw2
>>95
投稿してかつそれを語るヤシのこと。

何次まで行ったかを「オレも昔は」と語るようになったら真性。

99 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 18:20 ID:TfWoT2FZ
>>97
ハードルという意味もあるけど、どっちかというと力を入れる場所。
オリジナリティに拘らず、「とにかくパクってパクってパクリまくり、
書き続ける」と考えた方が前に進む場合が多い。
それに、完全に模写するならともかく、パクろうと思って書いても、
自然とその人なりの味付けで変わっていく。

もし変わらなかったら、要勉強、要修行でもある。

100 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 19:26 ID:q07aVU7F
100get

101 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 20:01 ID:bGYWpkSj
ていうかさー、賞も取れない人達がそんな偉そーに語ったって、バ〜カみたいなだけだよっ☆
せめてデビューくらいしてからにしようね、そんな知ったようなことを言うのは☆☆☆

102 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 20:05 ID:q0WTjkw2
どう反応して欲しいのかメール欄に書いておいてくれ。
そういうハンパな言動は始末に困る。

103 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 20:48 ID:TfWoT2FZ
☆五つが満点らしい

104 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 23:23 ID:jUatFOVb
>>98
ありがd
真性になる前にデビューできるようにがんばりますw

105 :イラストに騙された名無しさん:03/11/12 23:30 ID:mmlzn27n
人は皆、特攻野郎Aチームなのさ。

106 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 00:15 ID:s0rqwMQ4
みなさんはなぜ小説を書いているのですか?
その小説をなぜ投稿するのですか?


107 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 00:18 ID:TniHW0EO
>>106
作家になりてーからじゃないか?
もしくは紙資源をムダにする組織に属している。

108 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 00:38 ID:F6W/6LMm
>>105
かんべんな。

109 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 00:46 ID:G5riaV93
>>106
そこに紙があるから。

110 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 01:00 ID:35lrJu+X
小説を書こうとして小説を書くのではない。
書きたいものを書いたら、それが小説だったのだ。

……小林ヒデヲの台詞パクっただけだがなw

111 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 01:01 ID:veLaE7+o
ここの住人はラノベ書き始めてからどれくらいになるの?
前世紀から書いてる人はそろそろ人生を考え直した方がいいかも。

112 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 01:10 ID:TniHW0EO
前世紀ったって四年前やんか。
昭和から書いてるとかの方がいいんでないか。
まあ昭和から書いてる人は、もう「作家・オア・ダイ」の道しか無いけど。

113 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 01:29 ID:MPtkkstm
>>111
まだ小説を書いてない。
物語の体操読んで、勉強中

114 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 02:32 ID:7Kd3g6bI
>>113
まず書いてみて、それからだ。

115 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 02:55 ID:ute1X5Xf
>>106 製紙会社の売り上げに貢献するためかもしれない、 と最近思います。

116 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 03:13 ID:MzIM3Tu+
個人的には>109のレスがピンポイントかも。

117 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 04:02 ID:+RDXSpF0
眠い

118 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 04:10 ID:/PmOhhXf
>>116
理解できん。紙を消費するのが目的ってこと?
それなら、折り紙の方が面白いんじゃない?

俺が小説を書く理由は、書きたいことがあるから。
紙があろうがなかろうが、そこに小説という表現が成り立つなら、俺は小説を書き続けるよ。
伝えたいことがあるし、その表現方法に最も適してるのが小説のはずだから。
マンガじゃなく、詩じゃなく、論文でもなく、ただ小説だけが書きたい。
つまり、他者に理解されたい。同じ思いを共有したい。認めてもらいたい。
突き詰めれば、そういう、根源的な表現本能みたいなものと一緒。

他の小説を書いてる人たちも、みんなそういう本能に突き動かされてるんだと、
俺は勝手に思っていたけど。

そもそも、それぐらい直接的で強い動機が無きゃ、俺にはとてもじゃないけど
小説なんて書けない。趣味にすらできない。

119 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 04:23 ID:7Kd3g6bI
>>109はどっちかっていえばウンコをする理由だな。

120 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 04:40 ID:7Kd3g6bI
>>118
>>109とかは、小説を書くなんて呼吸するように自然なことで、
紙(書くためのツール)がありさえすれば俺はいつでも書いてますよってことじゃないの?

油田掘りに行くといいよ。
ダルそうな顔してればこの兄ちゃんやる気ねぇんだなって理解してもらえるし、
ああ糞溜めみてぇ職場だなって思いを共有できるし、仕事ができれば認めてもらえるからな!

121 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 04:41 ID:ute1X5Xf
>>118 やわらか頭してますか?

122 :116:03/11/13 05:02 ID:w8rdVeny
多分ID変わってると思うけど、>116です。

>>118にレス返そうと思い、何を書こうかと考えていたら、
ちょうど>121がぴったりくるレスを書いてたので、
無断ではありますが引用させて頂きます。



やわらか頭してますか?

123 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 06:08 ID:35lrJu+X
まあ、言える事は一つ。
筆を取る理由なんざ人それぞれって事だ。

124 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 07:58 ID:FfUC1MYq
貴様ら、小説を書く理由なんて考えないほうがいいと思うよ。
壁にぶち当たった時、ふと考えたくもなることだけど。
作家でもない俺たちゃ、ただひたすら書くしかしょうがない。立ち止まって考えるにはまだ早い。

125 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 08:06 ID:TniHW0EO
もうちょっと余裕持とうよ、ほんっとに……。
マジレスばっかじゃおかしくなるぜ。

126 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 08:27 ID:FfUC1MYq
  ∧_∧
 ( ´∀`) <紙もってこい
 /,   つ   
(_(_, )
  しし'
>>125
こんなのがお好みですか?

127 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 08:32 ID:TniHW0EO
まー、そのぐらい肩の力抜いた方が、何事もうまく行くわな。

128 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 10:51 ID:KJ80A3le
>>126
紙がない時点でもう限界突破の切羽詰まりぐあいだし。

129 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 11:47 ID:sEGIrZa6
>>126
そんなことより俺の話を聞いてくれよ
このあいだJリーグみにサッカー場に行ったんです。一人で。
そしたらなんとオレ-オレ-オレ-オレ-・・・・
って叫んでるじゃないですか。オレオレ詐欺が流行ってるって聞いたけど、
まさかここまでとは(ry


130 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 11:52 ID:KJ80A3le
>>129
オレはキミのために泣ける

131 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 14:55 ID:7Kd3g6bI
電撃プレステの付録に入ってた曲を久しぶりに聞いたら、
攻略付録の下んとこに付いてたゲームブックの
天才的な文章に影響受けた事とかを思い出したよ。
やっぱ電撃っていいね。グッドヴァイヴスだね。オタクでよかったね。
cd62ab36d3f0c4dd03f992519b956a71

132 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 16:30 ID:xrp9UUnp
前スレが上に乗っかってんのが気になるな…。どうでもいいことだが。

133 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 17:25 ID:X6A6pcu1
>106
マジレスすると。

小説なりなんなりなら自分のやりたいことでもなりたいものでも何でも出来る。
例えば「一度でいいからプロサッカーの監督やってみたいなぁ」とか思ったら
もう自分勝手に出来てしまうわけだ。もちろん説得力を持たせる為に色々
調べたりしなきゃならんが。

歌手だろうが不良だろうが魔法使いだろうが勇者だろうが何にだってなれるし
そういう楽しい世界を自分勝手に作れるから小説を書こうと思ったり漫画家を
目指そうと思ったりするんじゃないの? 少なくとも漏れはそうだ。

んでもってその自分勝手な妄想が金になる可能性があると判ればそりゃ
投稿するだろう。可能性の大小はひとまず置いといて。

134 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 17:31 ID:i/pejenO
今の人生に不満が多ければ多いほど、小説を書く力になると思う。
現実に満足しちゃうと、創作に向けるパワーが薄れてしまう気がする。

135 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 17:43 ID:kp1rNY1A
>>124
小説を書く理由を考えることは、重要だと思う。
なにも考えずに、なんとなく小説を書くよりも、
自分はなぜ小説を書きたいのか、何のために小説を書くのか、
ということを考えて小説を書くほうが、小説を書いていくうえで
役に立つと思う。



136 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 18:09 ID:BCIIsAlT
>>106
マジな話
取りあえず、ラノベから入って、売れて、一般レーベルに入って、売れて、有名になる。
そっから議員になって総理大臣になって日本を変える。
いや、ネタじゃなくてマジで。

137 :121:03/11/13 18:37 ID:ute1X5Xf
>>122 賛同マリガト。

138 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 18:40 ID:FvBd5fzF
>>136
ウホッ
いい妄想

139 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 20:00 ID:FfUC1MYq
>>135
なるほど。一理ある。
ただ、「何のために小説を書くか」よりも、「誰の為にどういう小説を書くか」
というような事を考えるほうがより重要なんじゃないかなと愚考した訳ですよ。
とりあえず、何も考えずに小説書いているなんて事はないっすよ。
ところで……


  ∧_∧
 ( ´∀`) <紙マダ?
 /,   つ   
(_(_, )
  しし'

140 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 20:03 ID:mwOQsikz
実際のところ、お前等将来のこととか考えてんのか?
もし小説家になれなかったら首吊るしかないんじゃないか、ここに来てるような奴等はよ?

141 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 20:43 ID:BCIIsAlT
俺は考えてるよ
作家になれたとしても所詮は副業でしょ
売れればともかく、デビューしても大学はやめないし、卒業しても仕事は探すよ

142 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 20:53 ID:TniHW0EO
今回の電撃、30は一人だけで、あとは軒並み20前後の歳だったな。
ある種の目安かも。

143 :109:03/11/13 23:04 ID:hjLnG59n
>>118
いや、マロリーのね、有名な言葉を脊髄反射でパクってみただけで・・・。
ジョージ・マロリー、知ってますよね・・・?

144 :122:03/11/13 23:10 ID:JdxgfMR3
>121
いえいえ、お礼を言うのはこちらです。
無断引用失礼しますた。

>143
マジで知らないんじゃないかと思います。
あのレスっぷりからして。

145 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 23:42 ID:FfUC1MYq
>>143
そうじゃないかなと思ってたけどあえて言わなかったよ。
その方が盛り上がるかなと思ってね(w
ところで…・・・


  ∧_∧
 ( ´∀`) <すでに手で拭きましたが何か?
 /,   つ   
(_(_, )
  しし'

146 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 23:46 ID:2ljncHJQ
今年から小説家目指し始めた大学三年の二十歳
いちおう就活はしてるがうちの学科は就職率30%切ってるから
素で就職浪人orプータロの可能性は高い

来週は初めて書いたラノベを友達に公開して叩かれまくる予定

147 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 23:50 ID:BCIIsAlT
みんな何歳ぐらいから本格的に書き始めたんだろう?
俺は真剣に書き始めたのは18からだが……

148 :イラストに騙された名無しさん:03/11/13 23:51 ID:KJ80A3le
十五の夜

149 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 00:01 ID:AKjCT9Ah
>>145の文章の意訳

>そうじゃないかなと思ってたけどあえて言わなかったよ。



>そんなもん知らねぇよ、ヴォケ。

150 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 00:26 ID:WuIEZKO3
元ネタは、そこに山があるからだ、でいいんだよね?
ところで、ここって大学生多いですね。

151 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 00:47 ID:rDS1MvhO
>>145
勿体無いから食べちゃった?

152 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 01:00 ID:EMgXQE54
>>147
22だが、未だに書いてない。


153 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 01:00 ID:yXqGJ0S9
大学生くらいが、一番素でライトノベル書いてデビューしやすい年頃
なんだろーな。技術的にも、着想的にも。

154 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 01:27 ID:YyyifYkg
漏れは18のときに書いたのが一番評価されたなあ・・・2chで

155 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 02:24 ID:EvbBXy8X
2chでかよ!

はい、これでいいでしょ

156 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 05:32 ID:Abk5P/YQ
電撃落ちた。
富士見の発表は、来年の4,5月あたりか・・・。
先は長いな。

新しい原稿でも書いとこ・・・。

157 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 06:09 ID:eQz70nA0
みんな若け〜な!俺なんか28だよ28。
職もねーよ。首つるまで待ったなしだよ。まいったねこりゃ。
さあ、若人たちよ!俺のようなおっさんワナビを見て安心するがいい!
下には下がいるってな!

158 :某16 ◆Y3F2C3va2Q :03/11/14 06:31 ID:GmSFRELA
>>157
あなたより年上である漏れの立場は……。

原稿書きに逝ってくる……。ハァ。

159 :29歳:03/11/14 07:13 ID:6eE6rQTN
涙でレスが打てません!

160 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 07:49 ID:gk25qYgZ
24……じきに25……
そんな漏れは靴の結果待ち
一次落ちだったら泣いてしまいそうだ…

161 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 08:12 ID:OdJCxfae
…22歳、かなり切羽詰ってる…


頭壊れそうだよ…

162 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 08:29 ID:qMz2TzAN
>160
うわっ、タメ年の人だ!(w
しかも「じきに25」って、誕生日まで近い悪寒!!

163 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 10:34 ID:rxb0wFK+
昨日、ファウストの原稿の詰めに追われながら
25さいのたんじょうびをむかえました。

164 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 12:26 ID:6eE6rQTN
>>162
実は同一人物だったりして!


165 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 13:16 ID:8DCCCrsn
ファウストって80年代生まれまでじゃなかったっけ……?

俺は70年代生まれなんで、来春のえんため、角川学園、電撃のコンボを狙うよ。
電撃はともかく、他の二つの傾向が今一つかめないんでテーマ練ってる段階だけど。

166 :160:03/11/14 14:05 ID:gk25qYgZ
>>162
漏れのドッペる原画ーか?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
作風まで似てたやだなw
ちなみに来年の電撃はアンドロイドでいきます。

>>163
漏れももうすぐ25なわけだがこの歳だとギリギリだめだろ<ファウスト
年齢詐称して送ろうかと悩んだ記憶あり。

167 :163:03/11/14 14:23 ID:rxb0wFK+
ダメかな。ぎりぎりダメなのはセーフかと思って。
まあ詐称するけど。

168 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 15:32 ID:jv1YU12v
年齢殺傷

169 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 16:31 ID:8DCCCrsn
詐称は……なんか後ろ暗い気がしてしまうな。
それだったら初めからメフィストに送ったら良いのでは?と俺は思うんだけど。

170 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 16:46 ID:0Bo8O3Sq
詐称して賞とれたとして、その後いろいろ面倒な気が。
信用とかなくなりそうだし。

171 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 17:41 ID:fHdQ4LKt
・・・・・・孫がいます

172 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 17:46 ID:6eE6rQTN
ライトノベルでは、理論上20歳で孫が作れます。

173 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 18:20 ID:fHdQ4LKt
いや、ネタじゃないんですけどね。
「キノの旅」みたいな寓話めいたものなら
自分にも書けるかと思って。

174 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 19:15 ID:jv1YU12v
俺のHP常連に本当かどうかは解らんが、43歳のラノベ書き志望のひとがいる…。ちなみに俺はやっと20歳…

175 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 19:39 ID:++0hAAZI
>174
URLキボンヌ

176 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 19:52 ID:eMEl5sdn
>>175
そして荒らしに行くわけですな?
私もご一緒しますぞ

177 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 19:54 ID:yXqGJ0S9
んなヒマあったら原稿書こうよ

178 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 20:10 ID:eMEl5sdn
>>177
只今プロットで詰まっておるのですよ。
ずっと短編ばかり書いてたので、長編の書き方がようわかりませんわ。誰か私に教えやがりなされ

179 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 21:08 ID:uCqEjiWb
作家の夢を諦めろということだな

180 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 21:10 ID:eQz70nA0
>>178
どこぞの女流作家は、短編しか書けなくて悩んでたときに好きなCDアルバム聴いていて、
その曲順の並びから構成のヒントを得たって言ってた。
短編書けるんなら長編だって書けると思う。お互いがんがろうや。

181 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 21:14 ID:7eSkgV1z
オレ16歳…
お〜い、せめてリア高の香具師いないか?

182 :ppg:03/11/14 21:24 ID:GqVNwwqU
20歳です。最近小説書こうと思いましたよ。生まれてこの方読書感想文と
雑誌しか読んでませんが、先日、事情調査ということで電撃hpを購入。
ちょっと読んでみたけど、設定に凝った作が多いですね。もうちと素朴
なのはウケないのかな?

183 :ppg:03/11/14 21:26 ID:GqVNwwqU
あぁ、読書感想文ってのは、それ用に読んだ指定図書のことッス。

184 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 21:28 ID:KfzbKslW
そういえば「キノの旅」みたいな寓話めいたものを書くには時雨沢は若すぎるのではー という意見を見たことがある。
あーゆーのは人生経験がものをいうとか。

20にもなってない俺にはちょっとわからん感覚。

185 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 21:41 ID:Doqo8gwt
>182
一度少女向け小説読んでみたら?
BLとがじゃないやつで、適当に粗筋も調べて。
(念の為に言っておくけど、煽りとかじゃないぞ)

186 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 21:42 ID:Lew9MIr6
素朴と単純は違うよ。軽いのと手抜きは違うように


187 :ppg:03/11/14 21:45 ID:GqVNwwqU
>>184
人生経験ですかー。悔しいけど、事故に遭って瀕死の状態から
奇跡的な回復をして、親戚一同涙。とか、夏休みに特別講習を
サボって彼女と電車で遠くそして――なんて高得点なイベントは
無かったなぁ。

生きている絶対時間が諸先輩方と比べて少ないからこそ、
特別な経験とか、若しくは妄想力のたくましいことが求めら
れるのかと思うと、鬱になる。

188 :ppg:03/11/14 21:48 ID:GqVNwwqU
おぉ、レスがついてる。
少女向け小説ってわかりやすいんですか?
BLってのはBoysLoveかな。

189 :ppg:03/11/14 21:52 ID:GqVNwwqU
>>186
いやぁ、俺がラノベの世界を知らないだけかもしれないんですが、
無駄に難しい漢字を使って、さらに特殊なルビふってるのは、
正直にいって、萎えて読む気がしないんですよ。ラノベって、
購買層はどんなものなんでしょう?少なくとも、頭の悪い自分
には、上に挙げたような言葉回しは厳しいです。

――あ、向いてないのか!?

190 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 21:58 ID:rxb0wFK+
>>187
お前なあ、生きてきた時間の総量が増えれば
人生経験を元にやっていけるんだとか思ってるなら、それは大間違いだからな!!
ライトノベルでやってくなら、童貞の魂百までだと思う。

あとレスだけ見てても文章は面白いし才気が滲んでると思うけど、
ずいぶんと香ばしいヤツだな。

191 :ppg:03/11/14 22:02 ID:GqVNwwqU
>>190
>>童貞の魂百までだと思う
妄想力ですかね・・・・・・。

>>文章は面白いし
あ、どうも。

>>ずいぶんと香ばしいヤツだな。
ごめんなさい。

192 :185:03/11/14 22:03 ID:Doqo8gwt
>188
>BLってのはBoysLoveかな。
ゴメソ。分かりにくかったね。
それで合ってるよ。

>189ではルビ云々や難しい漢字や嫌だといってるけど、
多分、世界観やらがゴチャゴチャと設定されている小説じゃないのが
読みたいんでしょ?
少年向けのは、比較的設定に凝った作品が多い傾向にあるから、
そういった意味で少女向け小説を勧めたの。
(無論少女向け小説が全部じゃないんで。あしからず)

193 :ppg:03/11/14 22:07 ID:GqVNwwqU
>>192
そういうことでしたか。お気遣いどうもです。

194 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 22:24 ID:NQv0ChNo
同じラノベといっても凝ったものもあれば平易なものもある。
電撃hpは比較的濃い口の作品が多いけれど、電撃文庫でも
阿智太郎みたいな人もいるし、況や他レーベルをや。
雑誌一冊読んだだけでラノベの一般像を想定できたつもりってのは
世の中舐めてないか?

195 :ppg:03/11/14 22:37 ID:GqVNwwqU
>>194
>>電撃hpは比較的濃い口の作品が多い
そうでしたか。

>>雑誌一冊読んだだけで
すみません。取っ掛かりとして買ってみて、
フックを食らった、というところです。
もちろん、それで十を知ろうと考えていたわけではありません。

>>世の中舐めてないか?
ウワァァン

196 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 22:46 ID:UbVaOcil
はい、俺がリア高。
今年で卒業の受験生。

197 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 22:47 ID:yvS1r6Lj
>>ppg
かわいいヤツですねオマエ



















ケツかせやオラアアアァ

198 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 22:49 ID:+5/5R/jD
>>195
小説を書く参考にと、電撃hpを購入した時点で、
ライトノベルという凝った設定の小説にぶちあたるのは
いたし方のないことだと思うがどうか?

参考文献は、小説新潮や文藝春秋ではダメだったのか?

199 :ppg:03/11/14 23:01 ID:GqVNwwqU
>>197
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 /,   つ   
(_(_, )
  しし'

>>198
>>ライトノベルという凝った設定の小説
ライトノベルって、語感からして軽そうじゃないですかー。
そんなことはない、と分かったのですが、購入したときは
あまり考えて無かったのです。

>>小説新潮や文藝春秋ではダメ?
本読んでないと書きましたが、文章を書くのは好きなんです。
ブンガクというと、なにか別のオーラを持っているような気がして、
明確な理由なく避けていました。
hp買ったのは、表紙がライトだったから(笑)。

一般文芸誌も読んでみます。

200 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 23:09 ID:rxb0wFK+
>>ppg
おまえ現代文で読まされた文章に本気で感化されたクチだろw

201 :ppg:03/11/14 23:10 ID:GqVNwwqU
>>200
というと?

202 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 23:36 ID:4N9Yls0E
スニークァーの一次発表出ないなぁ。
スルーですか?もしかして投げっぱなしですか?

203 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 23:41 ID:rxb0wFK+
>>201
本読んでない奴が文章を書こうと思うきっかけって、そんなにないからね。
俺がそのケースだったんだけど。

204 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 23:50 ID:gyVRbVp5
>>199
小説教本を読んだ方がいいと思う。
小説を書いたことのない素人が、
自分の考えたやり方で書くより、
教本のやり方に従った方が、迷走しなくてすむから。



205 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 23:50 ID:cRN+bshA
素朴なのと単純なのは違うように「字が書ける=文章が書ける」ではないし
「文章が書ける=小説が書ける」わけでもない。
まして「小説が書ける=プロになれる」わけでは決してない。

 とにかく書いてみなされ、書いたら友人に読んでもらいなされ。
 友人が「面白い」と言ったら「金払ってもいいか」と聞いてみなされ。
「金払ってもいい」と言ったら本当に金をふんだくってみなされ。

 友人が怒らなかったら本物だ。
あなたの書いた「小説」もしくは「友人」のどちらか、もしくは両方がね。

206 :イラストに騙された名無しさん:03/11/14 23:59 ID:1Ki1LWP0
>>205
とにかく書いてみたものを親にまず見せ、
「理解できない。気持ち悪い。あなたってこんなにネクラだったの」
と言わしめた私はアフォですか。それとも勇者ですか。

207 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 00:02 ID:67wsjpVS
貴様らはどんなきっかけで文章書き始めた?

俺の場合、高校の読書感想文コンクールで大賞取ってから。
ほとんどの香具師がいいかげんに感想書いてくる中、
商品の三千円分の図書券に目がくらんで真面目に書いたらそうなっちゃった。
先生にえらく誉められて、すっかりその気になってしまった。
その頃ロバート・A・ハインラインの「夏への扉」にえらくはまって、
書くなら小説でしょう!と勝手に思い込んで今にいたる…・・・

208 :ppg:03/11/15 00:04 ID:dWcJ9F+o
>>203
あぁ、そういうことでしたかー。
俺のきっかけは、たぶんゲームですね。RPG。
最近GBAでMOTHERをやり直したんですが、
ひらがなの短い文章でうまいことを言うセンス
が、やっぱり素晴らしいです。

最近のラノベの傾向に沿うかわからないけど、
難しい言葉は最低限にして、それでも深い
言い回しができるようにってのが、俺の
目標かつ哲学っす。

――香 ば し い か 。

209 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 00:05 ID:8VP4kJyk
>>「小説が書ける=プロになれる」わけでは決してない
禿同

ハッキリ言って、小説にも値しないようなクズ文を書いていい気になっている人間が山ほどいるよな
まぁ、自分の高校の時の小説ぐらいのレベルの作品がネットには山ほどあるぞ
それを堂々と晒しているんだから、ある意味尊敬に値する
自分の書いた高校時代の作品なんて恥ずかしくて捨てたい気持ちなのに(だけど青春の1ページなんで保存している)
まぁ、ppgは一度自分の作品のレベルを確認した方がいいぞ
いい気になってたら、後々成長した時に後悔するから

210 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 00:14 ID:67wsjpVS
>>208
作り手があの糸井重里だからね。コピーライターだけあって
短い文章でうまいことを言うということは得意なんだろうな。
俺やったことないから分かんないけど。

211 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 00:15 ID:kSsaEzbl
>>208
あなたは、小説を書くための、
基礎が出来ていないように思う。
小説を書くまえにシナリオの作り方を
学んだ方がいいと思う。

212 :ppg:03/11/15 00:17 ID:dWcJ9F+o
>>204
以前、マンガ描いてたんですよ。
そのころにシナリオ作家用の教本はいくつか
読みましたね。小説は描写に縛りが無いから、
幾分楽かと思うんですが、甘いか・・・・・・。

>>205
ワープロ書きの環境もわかったので、今は
ぼちぼちプロット練ってます。一章書いたら
自サイトで公開する予定ッス。


213 :ppg:03/11/15 00:18 ID:dWcJ9F+o
じゃ寝ます・・・・・・。

214 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 00:25 ID:GVPIRzRC
>>209 >>208
来年の電撃に投稿とか?
それで何次まで残るか試してみる。

>202も気にしてるけど、靴はどこまで行ったのかなかなか分からない。
その点、電撃は発表が早くて生き残り具合がすぐ分かるし。

215 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 00:57 ID:PwJz2VKF
>>207
きっかけは、あれだ。自由課題の作文を小学校の先生にほめられたから。
ベタですまん。

216 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 01:41 ID:JoRZkAcO
>>207
きっかけは、思いついたストーリーが漫画で描くのは大変だと気づいたときだ。
もともと話を作るのが好きで、小説はその表現方法のひとつってことで。

217 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 01:51 ID:vWSqEa9T
空想や架空の世界の物語はラノベの独壇場だと思うなぁ
一般書籍のは重すぎるというか、俺の肌に合わないだけというか

そんな俺はノンフィクションを一番読む
他人の経験を自分の経験のごとく生かすために
だからラノベとしての文章力にはあまり自信がない・・・・・・

218 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 02:26 ID:2ZhYxHrI
友達の書いたへタレ小説(冒頭、少女が夜空を見上げて タメ息つくだけでノート一枚半を使用) をやんわりと「ちょっと長くない?」と言ったら、 「小説なんて書けないくせに!」と罵倒されたため。 ドキュソ中学生だった友にいまでは感謝しています。

219 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 02:39 ID:sBaZ4A1C
>>218
30を過ぎた頃に、その感謝は、怨恨へと変わるであろう。

220 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 02:43 ID:KNzgLeRx
もう寝たみたいだけど、ppg氏はしたらば辺りで一度書きかけを晒してみたら?


221 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 03:08 ID:2ZhYxHrI
書いてて自分でもそう思ったよ>30越えたら怨恨にかわる。

222 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 03:14 ID:mA2iRAju
20をこえたら積極に、25をこえたら焦燥に、そして30で怨恨に、と。

223 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 03:49 ID:bU+xzAGx
でもみんな就職してるんでしょ?年配のプロ志望の方。

224 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 04:24 ID:BP9idnlG
してなかったら、かなり問題。
ヒモとかやってる人は、むしろ作家向きかもしれんが。

225 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 06:26 ID:1L+QyZfR
ラノベ書きは肉マンコを敬遠汁。
ヒモなんてやってたら観念的マンコが育ちませんよ。
モノホンは臭くてグロくて、ろくでもないですよ。
リア女はおばさん臭い連ドラシチュを欲しますので
へきへきすること受け合いです。
妄想の中の口と性器と排泄器しか孔のない、毛穴も無駄毛も
ありえない少女をひたすら愛し育てましょう。
化粧臭い女は一切想像も接触もしないよう心がけましょう。
欲求不満なら男相手に済ませたほうが吉。なまじ女と
付き合っても作家としてはマイナスばかり。
とにかく、妄想に水を挿すような要素は避けて通るべし

226 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 06:27 ID:BP9idnlG
「う…うえッ えぐッ えぐッ」
「ヒック ヒック ヒック」

「どしたい なんで泣いてんだおめぇ」

「がッ 学校でみんながッ おまえはワナビの子供だって…ッ
 おまえんちはクソ原稿を性懲りもなく投稿するクソワナビだってッ」

「そうだよ 本当の事のこった」
「うちは8代前からず〜っとワナビ稼業だ
 じいちゃんのじいちゃんのじいちゃんのじいちゃんからだ
 おまえの親父だって電撃大賞でおっ死んじまったんじゃねえか
「おまえの出産の費用出すためにキバりすぎたんだよ
 何だオメエ まだ知らなかったのか」

「お お おじいちゃんも おじいちゃんもクソ原稿を送ったの……!?」

「あーあ 送ったよ すげえたくさん」

「なッ なんでだよッ なんでクソ小説を書いたりするんだよッ」

227 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 06:28 ID:BP9idnlG
「ワナビが何のために? 自己満足だよ」
「俺達が送った編集部の目的は 萌えオタやヤオイ好きのため 電撃一極体制の打倒や維持のため
 侵略のため 防衛のため 出版社のため
 読者のため 上司のため 売り上げのため 話題のため いろいろだ」
「俺達はそういうのわかんねえ
 大事な事だっていうのはわかる でもそういうの
 別に新人を取らんでも何とかなるんじゃねえのと思う」
「つうか原稿を書く事に そういう意味なんか必要なのか?
 『僕には表現したいことがある』で充分じゃねえのかと思う」
「逆にいえば だ
 一次二次通過のクソ駄賃が 俺達にとっては勝手な原稿を書くのに足りてしまうんだ」
「二束三文の原稿で日本中の新人賞あっちゃこっちゃ出向いてって
 一次二次通過で一喜一憂したり2chで自慢したり
 しかも誰にいわれたワケでもなく好きこのんで だ」
「経過発表での一次二次通過報告の方が自分の命や他人の命より重い
 ウチの家系は割とそーいうホントに人間のクズの家系なんだ
 悪いが学校でいじめられても仕方ないかもなあー」
「いや なに おまえもそのうちわかる時が来るんじゃないかな
 なにせホラ おまえは俺達の孫だ」

228 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 07:46 ID:tOg2LY/t
……どこからのコピペだよ。

229 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 10:18 ID:C/lom6Tc
ヘルシングネタだろ。
6巻買ったばかりだから笑った。

230 :田上 賢一  ◆TANO5bGyOA :03/11/15 15:08 ID:Igw2SOJJ
∧田上∧
(@≧д≦)<タノ〜

231 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 18:13 ID:XTVJs04W
悲劇的な結末をネタバレされた話を見ると痛ましくてたまらないな。
だがこの経験で未来を知る者の苦悩が描けそうだ。

232 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 20:00 ID:1L+QyZfR
んなもん適当にデッチあげろよ。マジで辛かったことなんて書きたいなら、文学行けよ。

233 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 20:01 ID:HuWlwlJ8
自らの将来も妄想天国…

234 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 20:36 ID:FG4z52F0
最近イヤな事続きで、小説を書くことはおろか、2chの厨房を低脳と煽る気力すらありません。
こんな俺を、ワナビ的に励ましてくださいこの低脳ども。

235 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 20:42 ID:mA2iRAju
>>234
あきらめて日常に埋没してなさい無能。
君にはもはや小説執筆は無理だ。

悔しかったらはい上がってこい!
千尋の谷をはい上がってきたそのとき!








二次落ちの未来が君を待っている。

236 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 21:33 ID:5Pf4WcfD
>652
「♪もう会えないけど、忘れないわ〜」でしょ?

237 :236:03/11/15 21:34 ID:5Pf4WcfD
ごめん、誤爆。(つД`)

238 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 23:36 ID:mA2iRAju
>>237
いや、そっちのほうがセンスがいい。

239 :イラストに騙された名無しさん:03/11/15 23:38 ID:x+HABg90
どこへの誤爆なのか激しく知りたい

240 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 04:10 ID:dv5gx8F9
CMソングの歌詞みたいだな。聞き覚えがある。
すると音楽系の板の他にCM板という線も考えられる。

241 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 04:20 ID:2gELdktN
『いいちこ』か『二階堂』じゃなかった?
歌っているのはビリーバンバンかと。

242 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 05:18 ID:QvQqn3bn
とつぜんですが、お前らどんなエディタ使ってますか。
今フリーのを色々試してるけど、おすすめあったら教えてー

243 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 05:18 ID:u+n3k9la
まず「あげんな」というレスが来るとここで予言しておこう。

244 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 05:22 ID:QvQqn3bn
スマソ

245 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 05:23 ID:u+n3k9la
あげんな(予言の自己成就法則)

僕が使っているのはemエディタでゴザイマス。
フリーだし。

246 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 05:36 ID:QvQqn3bn
縦書きってあんまり意味ありませんか?
あとページ管理とかみんなどうしてるんだろ

247 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 05:50 ID:Prl9/hNN
テキストエディタに横書きで文章を書き、最後にOfficeなり使って縦書きで整形、だろ。

248 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 05:54 ID:QvQqn3bn
あ、書くときは横書きがフツウなのね。
整形というのはなんですか

249 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 05:55 ID:Prl9/hNN
字面見たまんまの意味だが……

250 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 06:00 ID:QvQqn3bn
ページわけも整形にふくまれるということですか
アホなので

251 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 06:05 ID:Prl9/hNN
さぁ。どういう形式でテキストエディタ使ってるかにもよるでしょ。
どうやって印刷するかにもよる。
それに合わせて文字通り形を整える。

縦書きにしたことで据わりが悪くなってる部分をチェックしたり、ルビ打ったりもするし。


252 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 06:09 ID:QvQqn3bn
なるほど、感謝です

253 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 06:14 ID:RWgpGTBD
何だかんだで、結局マターリスレなんだなあと思った。

254 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 07:34 ID:8G/bAlcA
さて、おまえらスーパーヒーロータイムの時間ですょ?

255 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 09:00 ID:isz/FLwm
今週は親がいるから、ファイズのOPだけ見た〜。
(部屋にTVがない)

エディタはTeraPadを使用中。
フリーな上、色々な機能があるので使いやすい。
あと印刷(縦書き)にはOsエディタを使用していまつ。

さて、今漏れは電撃用の作品に取り掛かっているわけだが、
後半〜エンディングまでのプロットが未だに決まらない。
とりあえず、前半だけでも書いておいたほうがいいだろうか?



256 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 09:23 ID:FIkrcyPu
そうね。実際に書き出すと、キャラの「感じ」とかつかめるし。
それでプロットが走り出すということもある。
たとえ最終的に削除することになったとしても、無駄にはならないんじゃない?

257 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 09:43 ID:dv5gx8F9
11/16はひろゆきの誕生日ですが、
ひろゆき本人がこのスレに書き込んで祭りになってます。
おまいらも記念カキコ汁。

[[[集合]]] 今日お誕生日の人 [[[集合]]] その3
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1068769173/l50

258 :255:03/11/16 09:58 ID:isz/FLwm
>>256
そうですね。では、とりあえず前半だけでも書き始めておきます。
アドバイスありがとうございます。

259 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 10:28 ID:bxLSa3IM
エディタ?
マイクロソフトワードを使っている俺は何か誤算でもあるのか?

260 :255:03/11/16 10:40 ID:isz/FLwm
>>259
誤算はないと思うが、動作が軽い、落ち(止まら)ないなどの理由からエディタを使う人は多いと思う。
Wordよく落ちない?

261 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 11:31 ID:bxLSa3IM
そんなことは今まで無い
でも、エディタをつかってたら色々と面倒くさくない?
まぁ、慣れかもしれんけど

262 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 11:32 ID:O/vdDkED
漏れもwordだけど、そんな落ちないけどな。
でも確かに動作が重い。400字詰め換算で
100枚越えると読みこむのに時間がかかる。
特にFDだとなおさらに。

エディタって縦書きできるの? 漏れ縦書きじゃないと
イヤなんだよね。

263 :255:03/11/16 11:46 ID:isz/FLwm
>>262
縦書きが出来るエディタなら、漏れが上で挙げたO'sエディタがおすすめ。
シェアウェアだけど、2000円で手に入るから安いとは思いまつが。

URLはこちら。
ttp://ospage.com/oseditor2review.html

あと、あまり大きな単位で保存しないで、細かく分けて保存しておくのも手だと思う。


264 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 13:49 ID:O/vdDkED
>263
サンクス。なんか結構よさげだなこれ。
使ってみようかね。

265 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 13:56 ID:KgjXq84x
エディタの話題、定期的に出るよな

266 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 14:30 ID:XgpvByWT
ところでみなさん、ルビはどうしてますか?
バリバリふってます?

267 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 14:47 ID:bxLSa3IM
ほとんどふらない
難しそうだったりする漢字にはふるが、後は別に……
造語にルビつかうのを多用したら厨臭くなるし

268 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 15:33 ID:4mdiVvr8
このスレを見てると、『ワナビ』に『基地外』や『リア厨』とルビを振っても何の問題もなさそうだ

269 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 16:04 ID:W8x7deYg
俺は造語にだけルビつける。

270 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 16:43 ID:puBD53EO
すいません。ラウンジにこんなスレがあります。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1066948314/
この終り方がやけに寂しかったので、当板の方に続きを
書いていただきたいと思ったのですが、どぅでしょうか…?

書き方とか続け方はご自由に書いてみてくださって全然
けっこうです。できれは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1066948314/19-23
の流れがあり、43で氏んでしまった2人をうまくハッピーエンドに
してホスィのです。
スレ主ではないのですが、ヘンにツボに入ってしまいとても
気持ち悪いので、当板の住人様に頼りたいと思いました。

よろしくお願いします。 m ( _ _ ) m

271 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 16:50 ID:/VqdBS15
>>270
ここは、そこの43みたいな展開を好む香具師が集まっている所なんだけど(w

272 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 16:52 ID:Prl9/hNN
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068391321/l50
こっちでどうぞ。

273 :ppg:03/11/16 18:54 ID:k1rMXZt3
いやぁEver17面白い!

274 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 19:02 ID:XgpvByWT
やっぱ造語だけにッスか……あと人名と。

275 :イラストに騙された名無しさん:03/11/16 22:01 ID:bxLSa3IM
人名はルビをふらなきゃいけないぐらい凝ったやつは敬遠されるらしい
俺は中国人が出てくるからそれにはふっているが、日本人の名前はありそうでなさそうな一般的な名前を使っている

276 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 08:53 ID:ajrvAF7e
         _, ._  
      (*・e・) 
       ( ゚¶゚¶
    / ̄ ̄ ̄ ̄.\
    |) ○ ○ ○ (|
   /″        \
  /________ \   
   |::::::::|     。   .|;ノ   
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   
  (〔y    -ー''  | ''ー .| 
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   
    ヾ.|    /,----、 ./    < 初投稿が一次落ちだった俺は永久に
     |\    ̄二´ /         デビューは無理ですか?(マジレス希望)
     :|    ....,,,,./\
     /          、`\
    / __     /´>  )
    (___)   / (_/
     |       /
     |  /\ \
     | /    )  )
     ∪    (  \
           \_)


277 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 10:12 ID:b3FqP48o
七年間やって、物にならなかったら才能はないってことらしい。
ぼく自身、小説らしきものを書き始めて四年ほど、本気で書き始めて約二年ほどですが、
ってことはつまり、あと五年でデビューできなかったら才能ないってことか。うーん、それはそれで嫌ですね。

278 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 11:28 ID:1hNzkWgA
>七年間やって、物にならなかったら才能はないってことらしい。
ソースキボンヌ


279 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 14:55 ID:0UiFxATu
マッグガーデン社月刊誌ブレイドの短編小説大賞に投稿しようかどうか、迷ってる。漫画雑誌の公募てどんなもんか教えてくれ。

280 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 14:55 ID:51wxBmKA
漏れは3年説をどっかできいた。
どっかの小説教室のえらい先生が言ったとか言わないとか

281 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 15:00 ID:/D9UAN1T
夢枕獏のエッセイでは、作家を目指すなら10年やれと書いてあり、
才能の有無については触れていなかった。
そういう他人の意見を信じて、続けるのも止めるのも自分なんだし、
好きなようにやったらいいんじゃない。

282 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 15:19 ID:nOSqSkx+
十年やれ、ってのはその十年で世の中が変わるからだよ。
今は見向きもされない感性が、十年後には認められるかも知れない。
でも、その「感性」だけしかなければ十年しないうちに飽きられて消えるということも
間違いない事実。
 古本屋に行くと、十年前のライトノベルが山のように並んでいる。今は見かけない作家の本を読んでごらん
 読めないから。
 時代の感性に合わない、とはどういうものなのかよくわかる。

 なんでもいいやデビューさえできれば、って言うのなら別に関係ないたわごとだから聞き流してくれ。

283 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 15:20 ID:FeaOY3DR
意味のない話題だな。
それぞれの作家がそれぞれの経験で体得した「期限年数」はあるだろうが、
それが他人にも当てはまるという客観的データなど何処にも無い。
281の言うとおり、自分の気力が折れない限りは続ければいいだろ。

その「気力が折れない限り」っつーのが難しいんだがな……。

284 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 18:33 ID:T0w1iy/K
>276
二本目で判断すればいいんでは?
漏れも初投稿は一次落ちだったが、二回目以降・・・まだ五回目くらいだけど、最初以来一次落ちはしてない。
・・・言い換えるなら二次、三次落ちしてるわけだが。電撃も出した。やっぱその辺で落ちた(TT



285 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 18:34 ID:T0w1iy/K
すまん、ageちまった、、

286 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 19:52 ID:zZDLBD4K
続けるのはいいんだけど、見極めってのは必要になってくる。
本当に自分の人生考えてんだったらね。
「俺は百メートルを八秒台で走れるまで死ぬまで頑張る」って
言われたら、止めるだろう。

もちろん、百メートルってのはスポーツだから、作家目指すよりも
ずっと短い期間、体力が衰えない二十代が必須なわけだが。
世の中には無理なものは無理、というものもある。
「無理なら無理で教えて欲しい、知る方法はないものか。無理なら
諦める」という考えはクレバーだと思うし、大人の聞き分けだとも
思う。

俺もいい歳なので「諦めないでいつまでも目指すのが美徳」というのは
いい加減な助言だと思うようになってきた。
七年や十年、というのは、キリのいい数字だし、結構な長さだ。
その間、ずっと書き続けて、投稿し続けて、それでも結果が出ないのなら
諦める理由としては丁度いいと思う。
問題は、やるだけのことをやれたかってことだろうし。

287 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:11 ID:zZDLBD4K
期間は関係なく、年齢で決めるのもありだ。
別にプロにならなくても、書くのが好きなら趣味で書いていればいい。
小説でメシを食うかどうか、というのは就職問題であって、別に哲学的
なことでもなければ、人間性を試されているわけでもない。
二十代後半も過ぎて、なれるかどうかわからない作家を目指し続ける、
というのはかなりのリスクを伴う。
そこで引き下がるのを根性なしのように言うのは余り良くない。
他のことに置き換えてみたって、何かの職業に就くのに二十代後半、
三十過ぎというのは遅すぎる年齢だ。
キャリアがあればまた別の話だが、ゼロの状態から「プロを目指す」のに
何の実績もなく、一時落ち二次落ちを繰り返しているというのは絶望的。
ましてや、書いていない、などというのは話にならない。

288 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:18 ID:9tOz6ktG
>>286
>「俺は百メートルを八秒台で走れるまで死ぬまで頑張る」って
>言われたら、止めるだろう。

漏れならそういうときはこうだ。

「がんがれ。神はいる。きっといる! むしろおまえの背後に見える!
 オレには、はっきりと見えるぞ!
 ナニ神かは知らないけど、光り輝いている!        (コソーリ心の中で)鎌が」

もし走れなくても良し、実際に走れればもっと良し。
あきらめるのは本人の判断。


漏れは「諦める方法などとっくに忘れたぜ」という心境。

289 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:20 ID:oabBPJuJ
小説家で身を立てようなんてのは、よほどの天才かただのバカだからなー。
どっちにしろ、あきらめろなんて言ってもムダなんじゃねーの?

290 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:20 ID:zZDLBD4K
>>288
俺は三十とか四十になって無茶して体壊す前に止めてやるのが
周囲の責任だと思います。
その辺が、多分、俺が年取った証拠なんだなあと。

291 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:22 ID:PIYoxvPj
普通に仕事しながら趣味で書けばいいじゃん。

カルチャースクールの小説教室とか行けば、おじちゃんおばちゃんが
ゴロゴロしているぞ。しかも才能なんかありゃしない。


292 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:28 ID:zZDLBD4K
>>291
そういうのはいいよね。
それでも全然構わないと思うんだよ。
そんで、ちょっと気が向いたら投稿したりとか。
死ぬまで作家目指す、なんて自分を追い込む必要、どこにもない。

若いうちはいいと思うんだよ。
作家ってのに夢持ったって全然構わない。
それこそ「目立ちたい」「他とは違うとカッコつけたい」「プロ作家って
響きにあこがれる」なんてチンケな理由でもいい。
いい加減、年取ってきたらもう少し実利的なもので作家業を受け止めた
方がいいというだけで。
だから俺は、二十歳くらいのやつが「俺は死ぬまで〜」なんて言っても
微笑ましいとさえ思うし、素直に応援する。

293 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:29 ID:/D9UAN1T
>>287
作家になることと就職することを混同するのはどうかな?
そこまで自分を追い詰めることで、モチベーションを
高めているのかも知れないけど。

294 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:33 ID:9tOz6ktG
>>290
心配すんな。
体をこわしたら勝手に止まる。


漏れも若いころは「苦痛を感じる前に止めてあげるのが周囲の責任」と思ってた。
でも、20代にいろいろなヤシを見て、
「人間って、苦痛を感じてもべつに不幸だとは思わないんだなー」
 と人生観が変わった。
 ついでに
「この世には、想像を絶した人間がいる。しかもけっこういっぱいいる。そいつらに、常識は通用しない」
 と知ったよ。
 あと、
「言われてやめるヤシは、言われなくてもやめる」

295 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:40 ID:zZDLBD4K
>>293
いや、作家って仕事っすよ。ほんとに。
就職活動ですよ、新人賞への投稿って。
違うの?
違うというなら教えていただきたい所存。

296 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:43 ID:9tOz6ktG
>>295
まあ、仕事といえば仕事だけどね。

投稿作の執筆が楽になるなら、仕事と考えようが趣味と考えようがどっちでも。

ただ、入選したときどっちだと考えていたかはぜひ教えてくれ。

297 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:46 ID:oabBPJuJ
作家ってのは自営業なのだが。
それが何故就職活動とかいう話になるんだ? ワナビ歴が長すぎて常識が抜け落ちてきたのか???

298 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:47 ID:zZDLBD4K
>>296
んー。
なんつうか、趣味の延長、くらいの余裕がある人はいいと思う。
というか、それをさっきからオススメしている。
「絶対に諦めない」とかいう無駄な気合は、年寄りには毒だと。
ちなみに年寄りは二十六から先を指す。

299 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:47 ID:9tOz6ktG
どっちかというと就職活動より起業活動だよな。

300 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:48 ID:zZDLBD4K
>>297
煽らないで煽らないで。
モノのたとえなんだから。
今は作家業が自営か雇われかなんて話、してないし。

301 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 20:55 ID:oabBPJuJ
なんですぐ煽り扱いするかなぁ。自分に都合が悪いことを言われたら『煽り』だの『荒らし』だの。良く言えばデリケートだけど、一般的に見ればただの糞ガキだよ、あんた。
そもそもそんな『就職活動』だの何だのとヘラヘラ語ってる時点で、作家志望者として終わってるよ
根本的なことを勘違いしてる。

302 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:01 ID:zZDLBD4K
んー、そうかな。
ようするに作家になるってのは「仕事をして食っていく」ってことじゃん。
プロってのはそういうことで、執筆活動、投稿ってのは、その仕事に就く
ための活動なわけじゃん。
そういうドライさって、歳食ってんなら必要だと思うよ。
俺はその上で「キャリアもなく、実績もなく、コネもない人間が、諦めたくない
って理由だけでその仕事したがるのは、いい歳した人間のやることじゃない」
って言ってるわけで。
煽り扱いしたのは謝るけど、上の書き方じゃ食ってかかられたと思うだろ。
就職、って言葉に違和感感じたのかも知れないけどさ。

303 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:04 ID:lxTFeQWO
どんなつもりで投稿してようが、
受かる奴は受かるし落ちる奴は落ちる。
好きにしる。

304 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:05 ID:zZDLBD4K
まああと何度もいうけど、若いうちはそういう勢いあった方がいいと思うよ。
別に皮肉でもなんでもなく。
その勢いってのは、誰にでもあったもんだし。
それなのに、いつの間にか26越えた人間に対して、俺は「見極める時期を
考えるのは必要なことだ」と言ってる。
別のことやって、社会的な自分の立場をまず作らなきゃどうしようもないし、
それをしたくない、できないから作家を目指す、じゃ泥沼だ。

305 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:10 ID:/D9UAN1T
>>302
作家というのは、書いた小説がお金になる人のことであって、
食う食わないは別の話だと思う。

他の仕事をしながら、作家やってる人もいるよ。

306 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:13 ID:9tOz6ktG
>>302
言ってることは非常によく分かるのだが、
それはもう耳にできたタコに子ダコ孫ダコができるほど聞いた話だ。
もうじき曾孫ダコができようかという勢い。

>>304
言ってることは非常によく分かるのだが、
それはもう耳にできたタコが代を重ねるうちに進化し、ダッコちゃん人形になるほど
聞きまくった話だ。


ひとつだけ言わせてもらうと、いまそこで悩んでいるのは君だ。
オレたちじゃない。
自分が何に悩んでいるのかよく考え、いちばんよいと思う道を選べばいい。

夢への電車から降りたその駅にも、いいところはきっとある。
乗り続けるにしても降りるにしても君が自分で選ぶことだ。
好きなだけ死ぬほど悩むといい。決心を疑わずにすむくらいに。

307 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:16 ID:zZDLBD4K
まあ上で「作家になるのを諦めるか否か」みたいな話してたからレスつけたわけで。
聞き飽きたと言われても。
俺一人をサンドバッグかよ的な気分なんですが。

まあ、なんつうかね。
無責任に「諦めない方がいい」みたいなノリ、キライなんすよ、俺。
一歩引いた場所からでも、何かが見えるかも知れないのに。


308 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:22 ID:JEu7ScQ7
まあ、あれだ。
「クレバー」って表現を選んだ段階であんましセンスはよくないってことだ。


309 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:24 ID:zZDLBD4K
諦める系の道を指さすとブーイングくらうってことも、よくわかりましたよ。

310 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:25 ID:Q84PoTV2
>302
仕事を得る事と就職は別。
就職は「仕事をする為の身分(会社員とか公務員とか)」を得る事。
だから一旦就職すれば、相応の理由がない限りクビにはならない。

だが、作家は所属する組織がないし、「作家」という公的資格も身分も存在しない。
経費も怪我も病気も全部自分持ち。誰も保障してくれない。
何冊本を出そうが、売れなくなったらポイ。


だから、新人賞への応募は「一般入札」と考えた方がいい。
出版社が提示する賞金(代金)に見合った品物で入札する訳だ。
落札できればの仕事が来る。

だが、一度落札したからといって、次の仕事が来るとは限らない。
次は「指名入札」が待っている。
プロ作家として「指名」された人間の間だけで、毎月の出版枠を争う訳だ。

ここで落札できない限り仕事は来ない。
仕事がなければ金は入らず、生きていけない。
作家に失業保険はない。

311 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:27 ID:zZDLBD4K
>>310
じゃあバイク便とかと同じですね。

312 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:27 ID:exuJ8joq
というか
無理だよ諦めろよ( ´,_ゝ`)プ
とかいう意見だとブーイングすら来ないだけだが。

313 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:27 ID:9tOz6ktG
>>307
漏れも「諦めない方がいい」って言葉をいうヤシは信用しねぇ。

でも、二十歳くらいまでは、その言葉がステキに甘美な響きなのですよ。

そしてラノベのメイン読者層は20歳以下だったりする。

314 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:31 ID:BV3LW+Jx
自意識過剰というか、被害妄想というか・・・
サンドバックって、一人で盛り上がって相手に噛みついてってるのは誰だよ、と。

他人に、いつまでも夢は諦めるな、なんてどれが語ってるよ?
諦める奴は諦めるし諦めない奴は諦めない。だから自分で決めな、という意見ばかりじゃん。

315 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:32 ID:zZDLBD4K
なんかイヤじゃないですか、無闇やたらと、自分とか他人を鼓舞する風潮。
歳取ってるやつは尚更って気がする。
つい、もうちょい自分の有様、よく見ろよって言いたくなる。

316 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:34 ID:zZDLBD4K
>>314
俺はその「諦めるやつ」をいかにも蔑むようなミスリードがキライなのですよ。
おわかりですか?

317 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:36 ID:9tOz6ktG
>>315
安心しろ。
「ダメなヤツはダメなんだよ! 神の力を手にしても! できるっていわれてもできねーよ!」
っていう小説なら、漏れがスニーカーに送る予定だ。

受賞したら、君の意見の正当を認めよう。

318 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:37 ID:UP7ORCPJ
>310
でも、バイク便は新しい荷物が来る度にタイムトライアルさせて、
一番早い奴に発注するなって事はないからなぁ。


319 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:44 ID:zZDLBD4K
まーいいや。
俺も熱くなりすぎたよ、ごめんな。
別に諦めろって言ってるわけでも、諦めさせたいわけでもない。
ただ無闇にやれやれ続けろってなんかキライなノリなので、俺の
何かにカチーンコチーンと来た。
気合じゃねえだろ、世の中、みたいな。
そんなかんじー。

320 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:49 ID:/D9UAN1T
>>315
あなたはあなたの思うように作家を目指せばいい。
でも、風潮や仮想ワナビへ説教するのはほどほどにして。

321 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:54 ID:9tOz6ktG
>>319
いやいや
漏れはもっと熱くなってる。すまんのー

そう、たしかに世の中は気合いじゃない。

世の中は、金だ。

322 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:55 ID:JEu7ScQ7
とりあえず漏れは「〜じゃないですか」と言うヤシに
カチーンコチーンとなる。
しらねーよ、オメーのことだろ、同意を強要すんなよ、と。

323 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:56 ID:eOzfRext
ワナビよ突っ走るんだ。
その突っ走った先には崖がある。
走ることをやめれば崖は無くなるが、走ることをやめなければ必ず崖が表れる。
だが臆するな。
君に力があればそれは羽をなって空を舞い上がる。
力がなければ崖から堕ちるが、その崖の深さは人それぞれ。
さぁワナビ共よ、崖に向かって進がよい!

324 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 21:58 ID:zZDLBD4K
まだ怒ってる人がいる。
怖い!
逃げろ!

325 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 22:00 ID:QO02LqrG
なんか新人賞関連の話題はないのかな。
次号hpのフラゲっていつになるんだろ。

326 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 22:00 ID:hJwjL7ge
まあまあ、とりあえず仕事しろや、原稿書けや。

327 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 22:07 ID:oabBPJuJ
富士ミス書いてます。
締め切りまであと44日。
書き上げた枚数、現在0枚。
・・・・・・ヤバイよ。

328 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 22:13 ID:NlZonMfN
>327
0枚って…書いてないじゃん。それ(W

329 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 22:16 ID:SHkyKjwo
HPのフラゲまでは一月近くあるなぁ。
来年の電撃以外に向けて書いてるひとって、やっぱ少ない?
俺はミステリ書けないんで、えんためか学園になるけど、
この二つがまたどっちもどっちと言う感じで……

330 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 22:19 ID:9tOz6ktG
とりあえず電撃とスニーカー向けに書いてる。
あとはできたとき次第。

331 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 22:47 ID:0UiFxATu
俺の話題ふりはスルーか。マジで聞きたかったんだけどな…悲。

332 :イラストに騙された名無しさん:03/11/17 22:57 ID:9tOz6ktG
>>331
ブレイド?
誌面からすると少女向けっぽいのがよさげな感じ。


ついでにいうとここには公募を通過したヤシはいない。

333 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 00:14 ID:UzU1d6k/
>>327
富士ミスってまだあったんだ。
電撃に送ったヤツがミステリっぽいので、ダメだったらこっちに送ってみよう

334 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 00:21 ID:kZ0b4GWP
>>331
ブレイドはガンガンから別れて出来た雑誌なので、
エニックスの出版している小説を参考にすればいいと思う。

335 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 00:45 ID:/ioQbxjd
書きあぐねている人のための小説入門
ttp://www.1101.com/hosaka2/2003-11-15.html
どう思います?

336 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 01:11 ID:P7g9k6Ck
地下鉄で女性に「かん腸」した男を拘束


 ソウル警察庁・地下鉄捜査隊は今月16日、地下鉄の駅構内で20代の女性に「かん腸」をした疑いで金某(27/無職)容疑者を拘束した。

 警察によると、金容疑者は今月13日午後7時30分ごろ、ソウル・中(チュン)区の地下鉄2号線 東大門(トンデムン)駅の12番出口前の露店で買い物をしていた女性(23)に背後から近づき、組み合わせた両手を女性の尻の間に1回、突き刺した疑いが持たれている。

 警察の調査の結果、金容疑者は主に地下鉄の階段で歩行中、または立ち止まっているパンツスーツ姿の女性を狙って犯行してきたことがわかった。



337 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 01:11 ID:SKcDP3GM
>>335
大体そういうのは、書きあぐねている人には鬱陶しいだけで、
書き上げた人が読むと納得したりします。

338 :ひとりかもねむ:03/11/18 01:33 ID:ww7U1EAn
かもね

339 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 01:39 ID:Np0ff1Rc
バドってステゴと同じくらいの馬体重だよな……。
そう考えると、ステゴって改めてちっこかったんだなあと思うw

340 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 01:39 ID:Np0ff1Rc
Σ(゚Д゚)誤爆った!
吊ってくる。

341 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 01:46 ID:dM8yQFk3
俺のまわりのワナビには、なぜか競馬好きガ多いのだが、

なんでだろう?

342 :長文質問なんですが:03/11/18 01:58 ID:WWo6CtiU
電撃でも角川でもなんでもいえるんですが、皆さんはやっぱり
その出版社(もしくはライトノベル系全般)の作品、特に過去受賞作
などを一通り目を通した上で応募作を手がけているんでしょうか?

ネットを始めたのが割と近年で、電撃の某作品の存在を知ったとき
自分が書いてるものの内容、設定と酷似してたことがあり、その作品での
応募を断念、路線変更という逃げに走った経験があってそれ以来、作品の
設定などを気にしやすい性質(それを明確に、知ってしまうことを恐れている)
になってしまいライトノベルをあまり読まなくなったんです。

現在は、気になる作品の紹介文だけ流し読み確認状態なんですが
やはりこの道を志す以上、他の作品も知っていたほうがいいでしょうかね?

343 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 02:11 ID:JdHZD/1u
常識以前の事を聞くな。
応募した作品は、下読み、編集、と読み継がれていく。
過去におけるすべての作品を読んだ人間はいなくとも、皆それぞれに本を読み
売れ筋の作品、面白い作品を選出することに必死になっている。
新人賞の選考は商業行為であってボランティアじゃない。

 そのなかで「過去に出版された作品と似たもの」があれば当然評価は下がる。
二番煎じなぞ、誰も欲しがらない。
 たとえ、それが、自分のオリジナルであろうとも、そんなことは関係ない。
評価するのはあくまでも他人であって、作者の経験など知ったことではない。
 全く同じようなことを同じように考え付くと言うことはよくあることだ。
 その場合、最初に世に出したものに栄誉が与えられると言うのは「電話」を発明した
三人の発明家の話を見ればわかる。

 自分の考えたものが、既存のものに似ているのなら、その既存のものにさらにひねりと
工夫を加え、完成度を上げたものを、自分のものとして堂々と発表すればいい。
 逃げているようでは問題外だ。あきらめろ。

344 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 02:11 ID:CHeiJzZG
>>342
あなたがライトノベルでデビューしたいのであれば、
ライトノベルを読むのは当然のことです。
自分の書いている作品と、似た作品がないか調べたり
応募しようとする賞の傾向と対策を知る事は、
作家を目指すうえで重要なことです。




345 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 02:17 ID:Ttzl3XHR
>>342
作家を目指す資格なし。
作家になるのはあきらめて、
おとなしくネットで駄文書いている方が、
あなたには向いている。

346 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 02:23 ID:zqKc+YNO
下手な奴がいると、途端に居丈高になるな。(w
言ってることは正論だがね。

347 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 02:36 ID:JdHZD/1u
ちょいとキツく言った方がためになると思ったまでのこと。
これくらいでメゲてるようじゃ使い物にはならない。
世話焼かせる前にあきらめてくれ。

348 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 02:40 ID:xn0540ob
でもま、煽られたくらいでめげずにがんがれ。 漏れも新人賞通ったやつあらすじしか知らないのがほとんどだよ。 あらすじでネタがかぶらないかどうかをチェックして、あとはいい本をたくさん読むことが大切だと思う。

349 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 04:01 ID:5uzBndJD
皆さんはネタが被った経験はありますか?
僕はチンコの皮なら昔被ってましたが。

350 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 05:45 ID:ZHpgcjMh
>>342
プロ作家の言葉を聞くと、まちまちだーね。
徹底的に過去受賞作を研究して傾向と対策を立てよって人もいれば、
「そんなことより面白い本をたくさん読め」と鼻で笑う人もいる。
「何年でダメなら諦めるべきか」というくだらない議論と同じで、
どこにも正解なんかない。

どうしても正解が欲しいなら、
あなた自身が「過去受賞作を一度も読まずにデビューor落選」するか
「過去受賞作を徹底的に研究してデビューor落選」するかして、
あなたなりの「正解」を出してくれ。

351 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 06:02 ID:ftcow+K3
>>349
あるある。ラノベのネタじゃなかったけど。
拾った鍵に合う鍵穴を盲目的に探す男っていうネタを思いついて、
プロットまで組んだんだけど、星新一のショートショートに同じような
話があるっていうのをテレビで知ってボツ。オチまで似たようなものだったし。


ちなみに俺のはまだ被ってます。

352 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 06:13 ID:zQBH2+hy
一つ質問よろしいでしょうか?
電撃だと、一次選考 二次選考等選考発表があるが 富士見って
最終選考発表しかないのか?

353 :342:03/11/18 07:33 ID:WWo6CtiU
>>343-
いろいろ参考になりました、ありがとうございます。
むしろそういう正論返答があって安心してるぐらいで。

実はまだ二十歳にもならない若造でようやく最近
自分はこっちの道でやっていこうと決心したものなので
甘いこと言わずに、まだまだ苦労してみたいと思います。

354 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 08:38 ID:S3YKwWJb
>351
掌編や短編向けのネタだね。
面白そうだけど、落ちまで被ってたら流石に使えないか。


ちなみにアレって無理やり剥こうとすると痛いよな。

355 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 12:51 ID:rAvKLOdJ
>>351
自分で新しい鍵穴をつくるんだったけ。

そこで亀の背中にはめこむのが荒木飛呂彦……
普通、鍵を「鍵型のくぼみ」にはめるなんて考えネーヨ……しかも亀……

356 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 14:31 ID:r7C/8x4F
なんだ最後の鍵あけたら昔の彼女の死体が入ってるのかと思った

357 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 14:54 ID:9pQuMVJO
ぶっちゃけネタ被りを気にしているなら一言。
どうせ世界のネタは99%掘り尽くされている。

358 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 15:00 ID:ikGJkSwp
近年は、ネタをどう組み合わせるかの時代だと思うがどうか?

359 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 15:55 ID:UCJaYCJJ
ネタの被りがイヤなら、まずライトノベルやマンガ、アニメを見るのはやめて、
一般小説や映画、ノンフィクションを沢山見て、そこからネタを拾っていけ。

360 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 16:37 ID:un4NYtsO
例えば阿智太郎とか秋田禎信とかだったら、仮に有名なラノベとネタが被っても周りはそこまで叩かないだろう。
つまりはそういうことだよ、キミ達。パクリだのネタが被るだのと騒ぐのは自分の低脳を周りに知らしめているだけだよ

361 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 16:54 ID:Q8774pYp
さらにトチ狂って
「あの作品は私の***のパクリ」とか言い出すと、
ワナビからデンパへの片道切符が発券されて、帰ってこれなくなるな。

362 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 18:05 ID:sMBtHiDd
● 女性を支配下に置きたいという欲求の表れ?

さて、かわいいとは言いがたいが、警戒レベルでは負けていないのが、ポルノアニメだ。
街を歩いていると、若い日本人男性が店の前に群がり、DVDの品定めをしている光景によく出くわす。
どうやら、ポルノアニメの店のようだ。社会学的な見地からみれば、なんとも興味をそそられる現象だ。
解き放たれた日本人の衝動は、こんなところに向かっているのか。現実から乖離した世界に、日本人男性たちはいったい何を求めているのだろう。

私は義務感に駆られて、東京・六本木のレンタルビデオ店でポルノアニメのDVDを借りた。
この店を初めて訪れたときには、店員が英語を話せなかったため、ジェスチャー交じりでなんとか入会手続きをした記憶がある。
その後も、DVDを借りるたびに返却期限を必死に説明してくれるのだが、私はほとんど理解していなかった。だが、ポルノアニメを借りるとなれば、言葉の壁はかえってありがたい。女性店員が対応してくれたとしても、居心地の悪い思いをしなくてすむのだから。
そう、私はこれがポルノだなんて知らないのだ。家に帰って、自分の間違いにびっくりするはず・・・。

それはさておき、私は日本人の本能的な衝動について何らかの洞察を得られると期待して、ポルノアニメのDVDを鑑賞した。
だが思ったことはただ1つ、私は日本人の無意識下の衝動に恐れをなした。

363 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 18:08 ID:sMBtHiDd
1つ目のアニメは、狼のような巨大エイリアンに女子高生がレイプされる物語だった。
その後、女子高生が自慰行為を始めると、巨大エイリアンはさらに、彼女の友人たちもまとめてレイプ。
そのとき、女子高生の肩にキュートなこうもりがとまる。こうもりは突然巨大化し、エイリアンを退治。
その後、女子高生は裸で縛られ、狼にレイプされる・・・。

2つ目のアニメも、似たり寄ったりの内容だった。
3つ目も女子高生が繰り返しレイプされる物語だが、今回のレイプ魔は中学校の教師。
女子高生は太いロープで天井から吊るされ、教室にある試験管でいたずらをされる。

なんと汚らわしい内容だろう。私は心底、気分が悪くなった。
そして、日本人男性を見るたびに、この温厚そうな風貌の裏に、女子高生のレイプ映像を好むもう1つの顔があるのではないか、という疑念にさいなまれた。

ケーブルテレビで放映されているような、アニメ以外の番組でも、合意に基づかないセックスがあふれている。
女性が逃げ惑い、反撃したり、大声を上げたりするが、結局は無駄な努力。
女性が望まない状況を男性が強要しながら、男性は落ち着きはらっていて、自らの行為を楽しんでいるようにさえみえない。

女性を支配下に置きたいという男性の欲求の表れなのだろうか。
アニメやドラマで描かれる「理想的な女の子」が、縛られているか、【幼い少女】か、アニメであるという状況(この3つの条件すべてを満たしていることもある)を考えると、そう思わずにはいられない。
なんとも気味が悪い話だ。


ただし、私はそれでも日本を愛している。ロボットパンダのかわいさだけは忘れられない・・・・。

364 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 18:28 ID:rAvKLOdJ


 て  め  ぇ  ら  あ  !


 被   っ   て   た   っ   て    人   間   だ   !





365 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 18:39 ID:ikGJkSwp
>>360
例えは「仮に」ではなく、実例でお願いしまふ。

366 :351:03/11/18 19:35 ID:ftcow+K3
ネタが被っている事をテレビで知ったときはガッカリしたけど同時に嬉しくも思った。
俺のネタってプロレベル?って。
妙な自信につながったりして。厨房だった時ってそういう勘違いするもんなんだよな〜。
結局、小説は完成した物語全体で評価されるんだから、いくらネタが良くったって話が陳腐じゃ話にならんよね。
作家を目指すなんて志は、そういう勘違いの積み重ねで成り立っているんではないかとふと思ふ今日この頃。

367 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 19:58 ID:un4NYtsO
>>365
・・・・・・わざわざ言わないと分からないのか?
あえて例を示すならば・・・なんであんなありきたりな話しか書かない阿智太郎があれだけ評価されてるかを考えてみたまえよ、ってところかな。

368 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 20:01 ID:SKcDP3GM
揚げ足取りは「わざわざ言わせる」ところから始めるものです。

369 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 20:07 ID:TH+7D7qL
フォォォォォォォォォエピローグできたー!
第一次、第二次推敲終わって枚数整理して押しこんだよ。
1年以上かけたもんだからなんか終わりぐらいになると感極まっちゃったよ。
取材旅行いったり新幹線のってアドバイス乞いにいったり色々したなあ
制限枚数ギリギリ、1行たりと余裕は無いラストだったが収まった!
さてこれから三週間ばかり寝かせ&友人試し読み&概要作成に入りまふ。
そして12月半ばに第三次推敲、年内に完成するッ!


ワープロ壊れませんように……

370 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 20:10 ID:p9/+gB+i
>>369

今すぐバックアップをとりなさい

今 す ぐ 


371 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 20:27 ID:ikGJkSwp
>>367
こちらの書き方と物分りが悪くて申し訳ない。
「ありきたりな話」と「ネタが被っている」は漏れ的には違うのだが、
まあ、それはさておいて、

有名なラノベとネタが被っていながらも叩かれていない
阿智太郎なり秋田禎信なりの作品名を挙げて欲しかったわけで。
そういう具体例がないと、ネタ被りを心配するワナビを罵る文章には
少々つながり難いと思うがどうか?

372 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 20:34 ID:9T2rhfNH
エドとアル、しかも兄弟…あまつさえ錬○術て…。あのアニメを見た途端に執筆する気が失せました。ここまでカブると完全にパクりだよなー。錬刀術、いい設定だと思ったのに…

373 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 20:34 ID:SKcDP3GM
>>372
伏せ字! 伏せ字!
忘れてますよ!

374 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 20:50 ID:un4NYtsO
>>371
ええっと、俺はそういうことが言いたかったんじゃなくて、阿智太郎や秋田禎信が何故ネタの被りを気にする必要が無いのかを考えてほしかったのよ。
別に罵ってるわけじゃないぞ。多分これはまともな専門学校とかだったら教えてることだと思うし。あくまで多分だが。

375 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 20:53 ID:SKcDP3GM
だからネタなんか被ったって、ふつー、書いてるうちに違うモノになるって。
オチまで一緒でもそう。
模写しない限りは。
「どうしても同じになる」って人は、単純に実力不足。

あれやこれやの一シーンとかだけ切り抜いてパクリとか騒ぐのはバカなので
気にしなくていい。

376 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 21:04 ID:hZHUiXkT
つーか、そんなこと判るのに、専門学校なんか関係ないよ。

鈍い人間でも、電撃とスニーカーと富士見から適当に選んで
100冊もよみゃ嫌でも理解できると思うし、
ワナビなら、その程度は普通読んでるよな…?


377 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 21:54 ID:wSUqZvT1
>>372
とりあえず、兄弟設定をやめて、名前を変えればいい。
そして錬刀術は俺がもらう。

378 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 22:09 ID:ZmGXFSTl
わかってねえなあ。
秋田は受賞作はとんでもオリジナルだった。俺は鳥肌が立った。
しかし、これじゃ売れねえって編集が矯正したの。
オーフェン一巻と最終巻のあとがき読めば分かる。

ようするに、ネタの重要な部分はオリジナルなことではなく、
読者が楽しめるか、驚くかなんだよ。
阿智や秋田、吉田、志村などのネタがどっかのパクリみたいになるのはどうしようもないこと。
それが売れるネタであり読者が求めてんだ。
読者は神なの。

まあこの縮小再生産を打破するのが、おまえらの役目なんだがな。
がんばってくれ。おれはヘタレだから、パクリで逝きます。

379 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 22:24 ID:xLiBJ7u1
そんな誰もがわかってるようなことをさも偉そうに語られてもなあ……。
はン?

380 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 22:27 ID:9T2rhfNH
>>377勝手にしろ。俺はとうにブツを削除した。…魔蟲なるマンガてあったっけか? 同時進行の方もどこかでカブってたら、さすがに落ち込むかもしれん。

381 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 22:27 ID:SKcDP3GM
>>378
あれもオリジナルとは言い難いんですが……

382 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 23:08 ID:ohBjanX9
>>380
ごめん。いらないから返す。
あと、魔蟲、字面だけならありそうだけど。

383 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 23:20 ID:UzU1d6k/
ってか、ここで自分のネタを不用意に晒していたら、パクられそうで……(((;゚Д゚)))
誰が貴様のネタをパクるか!!っていうことは言わないでね

384 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 23:25 ID:SKcDP3GM
と、いうか、そもそも晒す必要なんかないだろう。

385 :イラストに騙された名無しさん:03/11/18 23:30 ID:9T2rhfNH
単語晒しても、あんまり意味ないからいいっしょ?

386 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 00:10 ID:MxjOeBLd
物語の体操読め
以上

387 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 00:59 ID:+2+gahw+
ネタなんて、ちょいとマトモな資料買って読み込めば、いっくらでも手に入るじゃーん。
>>380
魔蟲ねぇ、蟲毒モドキ?それとも虫の妖怪かモンスター?人間に寄生して操りますか?
はたまた人間が虫にでもなりますか?その逆?
ちなみにオリは人間を餌にした蚕の糸で織った特殊な布ってネタを使ったことがあるよん。

388 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 01:47 ID:yaxfuuYB
>>387
経験から来る説得力あるご高説、しかと承りました。
して、貴殿はすでにデビューなされ、引く手あまたの作家でございりまするか?
な、なんと、未だ一次落ち二次落ち、デビューせず?
 いやいや、勉強になり申した。

389 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 01:59 ID:a96S/N/o
>>388
まあまあ、野暮は言いっこなしで。

390 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 02:07 ID:HciH8xe+
でもなー仮にドラゴンボールって漫画まったく知らなくて
「七つ集めると願いがかなう魔法のアイテム」とか出して
んで書き上げてからドラゴンボールの存在知ったらショックだろうな。
読むほうも「ああ……鳥山さんは偉大だね」と思っちゃうだろうな。
そのへんが怖いんだと思うがね。
集め方がド面白けりゃいいかもしれないけど、読み手の先入観は免れない。

391 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 02:13 ID:vikU7hhU
>>387
> ネタなんて、ちょいとマトモな資料買って読み込めば、
> いっくらでも手に入るじゃーん。
資料はネタを手に入れるためではなくて、
世界観をきっちりと仕上げるために、使用する物では?

392 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 02:16 ID:a96S/N/o
>>391
>>387ではないが、資料の使い方と同じく、
発想方法にも色々あるということだろう。

393 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 02:16 ID:HbO//EJd
>>390
だからライトノベルを書くには、ライトノベルだけでなく
漫画やゲーム等を調査し題材がかぶっていないか
調べたうえで、書くべきではないのでしょうか?

394 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 03:03 ID:Ea5fXZ2w
>>393
そんなこと調べてたら執筆時間なくなりそうだけどな。
ゲームなんてシナリオあるのは一つ落ちまで知るのに数十時間なんてザラ。
ネットとか友達から又聞きだとそっちの人が見落としたことがあるわけだし。
自分が日常触れている範囲+αくらいでいいと思うけどね。

395 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 04:30 ID:9rGVGrYv
どっかで聞いたような話をしているなぁと思ったら、徒然草の百八十八段だった。
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~eguchi/pdd/turedure.html#188

一事を必ず成さんと思はば、他の事の破るゝをも傷(イタ)むべからず、
人の嘲(アザケ)りをも恥づべからず。
万事(バンジ)に換へずしては、一(イツ)の大事(ダイジ)成るべからず。

396 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 05:35 ID:BNNLMgwK
>>395
何かを得るためには、何かを捨てなければならない
等価交換

よく見るセリフだけど、そんなところに元ネタがあったとは。

397 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 08:46 ID:zuiwK+hp
登場人物の名字を中日ドラゴンズの選手からとろうと思ったけど、
すでにこの趣向が使われてる作品があった。
しかもエロゲー _| ̄|○

398 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 09:23 ID:aHVn8lYh
>397
開き直って、大ちゃん'sの球団から名前貰ったら?

399 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 09:30 ID:w8v0q4oT
とりあえず、駄目そうなアイデアでも上げるか
発動条件にやたら制約のある特殊能力。
ぶっちゃっけ、JOJOやH×Hその他能力バトル漫画の剽窃にしかならない。

400 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 10:47 ID:JWIckgmZ
ならないよ。
何を持って特殊能力とするかは議論の余地があるが、
例えば魔法は詠唱が、黒魔術は儀式が必要なことが多い。
これらだって発動条件に制約のある特殊能力だろ。

他にもバビル二世では超能力を使うたびに生命エネルギーを消耗するし、
クレイモアでは特殊能力を使うたびに妖魔という怪物に近付いていく。
これも制約された特殊能力と言えるわけだ。
また使用後の代償が、遡って使用を制限させる特殊能力でもある。

>>399が言いたいのは、やたらと個性的な特殊能力じゃないのか?
個人個人が個別の能力を持つスタンドや念。
でも、これだって山田風太郎の忍法の方がはるかに古いぞ。
しかも夜間のみとか、見知った人のみとか、制限された忍法もしっかりある。

ぶっちゃけ、もっと古くからあるかもしれないけどとりあえず山田風太郎は偉大。

401 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 10:57 ID:TlQgePSP
しかし事実がどうだろうが読者はパクリとかデジャヴュを感じるだろうそっちの方が重要だ

402 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 15:26 ID:a96S/N/o
とりあえず読者の心象は考慮したいな。

403 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 15:28 ID:57AYDO5W
>>397
今年のドラフト指名選手ならばれないかも。
知ってる香具師にはドゥーエでばれるかもしれんが。

404 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 15:40 ID:sm+3ovQ1
この中にオンライン作家はいますか?

405 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 15:42 ID:W2PQeQLv
>>401
それを馬鹿一と呼ぶのですよ。

406 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 15:50 ID:B4F1R+Ke
>>404
なんで?

407 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 15:58 ID:391UaKi9
>>404
HPで小説を公開してるだけでオンライン作家?
だったら ノシ

未完のまま1年以上放置してるけど(w

408 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 18:06 ID:9rGVGrYv
オンライン作家はともかく、
今年で無職のまま30になるけど鳴かず飛ばず、とか、
いつも最終選考の一つ手前で落ちてしまう、とか、
on the borderline (がけっぷちぎりぎり) な人なら、いそうだね。オンライン作家はともかく、
今年で無職のまま30になるけど鳴かず飛ばず、とか、
いつも最終選考の一つ手前で落ちてしまう、とか、
on the borderline (がけっぷちぎりぎり) な人なら、いそうだね。

409 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 18:07 ID:9rGVGrYv
あ、ごめん、ミスって二度コピペしてしまった。
首を天井からオンラインにしてきます。

410 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 18:27 ID:FFdF1jIV
首を天井からオンラインにワロタ(w

411 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 18:30 ID:bx2E6qcA
コンスタントに最終選考手前まで行ける奴なら何とかなる気もするが、ともかく
>on the borderline
なんか境界性人格障害でも煩ってるみたいだな。
on the edgeと言いたいのか?

412 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 18:38 ID:tgcGzi25
漏れはどっちかっつーと崖から落下途中って感じかな。

413 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 18:44 ID:57AYDO5W
人生綱渡り。命綱など知らぬ。

414 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 19:22 ID:A2Lsyjrh


ああー。413が…413が……。

415 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 20:17 ID:/52hCDv7
崖なんてないよ。
賞を取れなくても落ちたりしない。
今の状態のままなだけさ。

416 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 20:26 ID:2/1w8D+R
人生ってのは所詮綱渡り、綱から落ちたときが死ぬときだよ。

417 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 21:56 ID:UqE8B0SC
そろそろ諦めないか?
と、言っても、別に創作活動自体をヤメロって言ってる訳じゃあない。
2chを忘れ、真っさらな状態から再スタートするんだ。

秋山瑞人、古橋、川上――何時消えるかわからない作家を崇めて光はあるか?
どうせ劣化コピーにしかならないのなら、上の三人より売れないことになる。
そんな香具師が受賞できるわけないだろう?

>452 名前:名無し草[sage] 投稿日:03/11/19 10:34
>ワナビが最初に諦めるべき事は、そのウザくてくだらないプライドを満たす形でのデビューだと思われ。
こんな意見も出ているぞ。

418 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 22:21 ID:zJQR3mHY
いやぁ
俺は俺の脳内世界を描いたら面白いものが出来る気がしたので
完成目指して書いてるのだが

419 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 22:27 ID:a96S/N/o
ちなみに秋山瑞人、古橋、川上を崇めているワナビって
どこのスレにいるんだ?

ただのコピペだったらすまぬ。

420 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 23:37 ID:Qby5CQVJ
まぁ、俺は誰々を崇めるなんて感情を持っていないからな。
だって、ラノベなんてあんまり読まないし。
家にあるのなんて二十冊あるかないかぐらいだぞ。(・∀・)

421 :イラストに騙された名無しさん:03/11/19 23:52 ID:Xw6zR9nU
>>420
あなたは、なぜここにいるのですか?
ライトノベルも読まずに、
ライトノベル作家を目指しているのですか?

422 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 00:18 ID:X6eQmmos
ぶっちゃけ、ラノベ消費者の何パーセントが
ここにいるようなヤシ(ワナビとか、ワナビ予備軍)と同類なんだろう?

いや、なんかラノベ業界って、自足自給率が他の出版業界(ミステリなど)と
比べて高い気がしてるんですが……。

ただの俺の勘違いに過ぎなかったらいいんだけど……。

423 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 00:20 ID:HXH1+Pee
マンガ読んでちゃ、マンガ家にはなれない。
読んでる暇があったら描け!

って言ってた人がいたな。
誰だったか忘れたが。

424 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 00:21 ID:70jqeCko
どれだけ書けば「書いてる!」って言えるんだろう。
月ベース、週ベース、日ベースで。
はい、自己申告どうぞ!


425 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 00:22 ID:HXH1+Pee
書いてるものが売れたら。

426 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 00:38 ID:fdHDHh+R
MFに送ってる人もういないの?

427 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 01:34 ID:HMPpnmNQ
>426
三ヶ月前に送って、最近結果が返ってきた。
評価はB+だった。
前にも言ってた人がいたけど、コメントはかなり適切な感じ。

428 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 02:57 ID:kCsLmaUe
ここの小説スゴく面白い。
特にジャーニーってやつ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/luna_wind/top.htm



429 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 04:00 ID:OBd/Z6qb
うそつき
あんな醜いヒットポイントを作る、人の心のわからない人が面白いもの書けるわけねぇ

430 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 04:50 ID:q7fscoEO
人の心がわからなくてもヒット商品は書けるな

431 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 05:04 ID:X6eQmmos
えっと……
とりあえず読み出し十行行かずに挫折しましたが、なにか?

432 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 07:24 ID:PGeof8Qf
>>427
結果戻ってくるの早かったね。
半年かかるという噂だったが、かならずしもそうじゃないんだね。
漏れも9月に送ったが、まだきてない。
うまくいけば12月にくるかな?

433 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 16:28 ID:TKeqL9Wk
ライトノベルでアメリカTVドラマのような人間関係が読みたいと思う人は、
どれだけいるのかなあ。
必ずしも鬱展開というわけじゃないのだが。
(銀英伝が近いといえば近いか)

複雑な人間関係といえば、期待していた(いる)のが、
板違いだけど「ネギま!」
先生&クラス31人&その他が織り成すドラマ(wはどんなんだろうと
期待して読んでいるのだが……。
赤松だし。
(今週の話は割合と面白かった。ベタだけど、告白したし。)

クラスメートと他のクラス&部活の女の子が織り成す、
人間関係なども見てみたいのココロ。
(しかしそれやると、複雑になりすぎるかな?)

莫迦野もそういう系統(群像系)なんだよね。
これはどちらかというと、映画寄りなんだが。

434 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 16:34 ID:d0exWAyZ
ネギ魔のせいでマガジンは終わった。
赤松はパクリ作家ですか?
めぞんの次は蓬莱学園ですか?

435 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 16:38 ID:vI+iMdBN
今のマガジンに完全オリジナルの作品など無い
いちいち特定の作品をあげつらって叩いてんじゃねえよこの私怨厨が

436 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 16:51 ID:rBXdzCDc
好きな作品を叩かれたからって必死になってんじゃねーよ信者。
何が私怨かまったく解んね。頭に血を上らせる前に考えてレスしろやw
おまえは死ぬまで糞漫画で、恋愛欲求でも満たしてろw

437 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 16:57 ID:ULF/gsFD
(゚д゚) …ネタ?

438 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:02 ID:rBXdzCDc
↑必死

439 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:06 ID:NkS2JPQr
>>434 >>435 >>436
いいかげんにしろ!
でていけ!

440 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:11 ID:S/sSKp/8
まあもちつけ。
何かにどう感じるかは人それぞれなんだから。
他人は他人だ、ということで。
……さあ、理解しあおうではないか!


441 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:12 ID:aCFvp3fY
うるさい死ね

442 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:13 ID:vI+iMdBN
>>436
どうせ>>434は自分がせっかく考えて「わ〜い。ボク、これで電撃大賞とっちゃうぞ〜♪」なんて思ってたネタがラブひなとかと被ってて赤松に逆恨みしてる厨房。
お前こそちょっとは考えてから者を言えやこのリア小が。煽りとしても低脳杉。そんなんだから未来永劫1次落ちなんだよ!

443 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:23 ID:pCFxo+0H
お前らの言いたいことは良く分かる。
が、赤松は勝ち組であることは紛れもない現実だ。


444 :436:03/11/20 17:25 ID:IJWHXFm0
図星つかれて必死でつねw
>どうせ>>434は自分がせっかく考えて「わ〜い。ボク、これで電撃大賞とっちゃうぞ〜♪」なんて思ってたネタがラブひなとかと
>被ってて赤松に逆恨みしてる厨房。
すんごい妄想。そりゃあ糞漫画見ても妄想できるなw
>お前こそちょっとは考えてから者を言えやこのリア小が
ごめん、こんな妄想は君にしか無理。
後、煽りじゃなくて思った事言っただけ。

445 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:28 ID:S/sSKp/8
そんな!>>434がかわいそうじゃないか!
>>434はその無い頭で一生懸命考えたんだぞ!
リアル小学生の>>434は頑張ってるんだ!小学生だけど。


446 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:31 ID:vI+iMdBN
はぅぅ、みなさん怖いですぅ〜
そんなオタ臭い顔近づけないでくださいですぅ〜
引き篭もりは素直に家で自己満足(オナニー)ラノベでも書いてるですぅ〜!

447 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:36 ID:F6rCE6kG
話のネタが少年マガジンレベルだとレスがよくつくな。

448 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:44 ID:p5xzZMXb
赤松、すげえじゃん。
メガヒットメーカーだぜ。
少しは見習わないと。

449 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:45 ID:p5xzZMXb
と、いうかあれだけ結果出してる赤松の何がダメなのか
僕にはちっともわかりまセブンですよ。

450 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:48 ID:IJWHXFm0
>446
脳味噌腐ってるだろww

451 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:52 ID:IVKIOYMx
ここのワナビは赤松ファンが多いのか……

452 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:55 ID:p5xzZMXb
作家志望は「ファン」じゃないよ。
ファンであっちゃいけない。
だから、色んなスレでワナビは嫌われるんじゃん。

453 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:56 ID:6pE5JJ72
通好みじゃないってことだろ

454 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 17:57 ID:p5xzZMXb
通の評価なんて、知ったこっちゃございません。

455 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:04 ID:fYms5z0c
>>440
くたばれもしくは死ね

456 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:04 ID:UpXBABLJ
どのみちワナビ事態が終わってるんだよ。
早く気ずけ。

457 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:07 ID:p5xzZMXb
終わりがないのが終わり。
それがワナビ。

458 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:09 ID:F6rCE6kG
ま、読者に好まれたいか、評論家に好まれたいかは、人それぞれだよな。
新人賞獲得にはどちらの志向も必要そうだけど。

459 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:11 ID:p5xzZMXb
どっちにしても、劇的に売れてる作家はそれだけで評価すべきだと
僕は思います。
作家志望であるのなら。

460 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:17 ID:fYms5z0c
>>459
ということは、おかゆや志村もそれなりに評価していいのですね?

461 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:19 ID:p5xzZMXb
いいも悪いも、普通、評価するだろ。
話題になったり、売れてたりしたら。
見習うべきという話をするなら、賞に受かった人たちは
みんな俺らが見習うべき人たち。

何か抵抗でもあるのですか。

462 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:24 ID:fYms5z0c
>>461
別に抵抗はないですよー。
良いものを見習うのは良い事だと思いますよ?

463 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:26 ID:p5xzZMXb
それなりに、なんて言うから「志村とか、おかゆとか、あんなのも評価?
ウッヒョヒョヒョ」という意味かと思いましたよ。
僕は心が汚れているようですね。

464 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:27 ID:6VIYQ4+d
長白の山なみ 血に染めて鴨緑の流れを

血に染めて自由朝鮮 きずくため戦いきたりし

そのあとよああ その名も高き 金日成将軍ああ その名もゆかし 金日成将軍広野の吹雪よ

語れかし密林の長き夜 告げよかし不滅のパルチザン

そは誰ぞ絶世の英雄 そは誰ぞ ああ その名も高き 金日成将軍ああ その名もゆかし 金日成将軍労働者

大衆の 解放の恩人民主朝鮮の 太陽よ二十政綱 みなつどい津々浦々に

春をよぶああ その名も高き 金日成将軍ああ その名もゆかし 金日成将軍


465 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:28 ID:vI+iMdBN
>>460>>462
なんというかさ、煽りたいならそれなりに工夫しなよ。
今のままじゃキミ、ただの知障だよ?

466 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:30 ID:fYms5z0c
>>463
そう自分を卑下せずに。
もっと自分に自信を持ったら良いと、私は思いますよー。

467 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:30 ID:p5xzZMXb
>>465
煽りだなんて失礼ですよ!

468 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:35 ID:6VIYQ4+d

●ストレス解消法
1.自分を誉める:朝起きたら鏡に向かって「お前はえらい」と誉める。
2.いいかげんに生きる:頑張り過ぎない。
みんなで荷物をもつときも「せいの!」と声は出すが力は入れないくらいの気持ちで。
3.目標は短期と長期に分ける:1日でできるやさしい目標を立て、達成したら、寝る前に「よくやったね」と労をねぎらう。
4.話し上手: 相手を笑わせたり、泣かせたり、楽しくさせれば酒の酔いよりも勝る。
5.毎日散歩: 血圧も下がり、体重も減り。良いアイデアも浮かぶ。
6.ときめきが大切: おしゃれなセンスを磨くこと。異性の視線は生きるパワーにつながる。
7.この世に完全なものはない。すべてに欠点はある。完全はめったにありえない。妥協も大切である。
8.寛容の精神を持て。他の人を理解し、許す。
9.マイペースであれ。時間の奴隷となるな。時間に追われるとストレスが増すばかりだ。
10.人のことにとらわれるな。すべてのひとを満足させることはできない。気遣いのしすぎは禁物である。
11.有能であれ。ただし完全さが重荷にならない程度に。
12.正直さと率直さは、人との障壁を取り除く近道である。
13.自己を肯定せよ。必要以上の劣等感は自分を苛むだけである。
14.くよくよするな。消極的な感情は頭痛の母である。
15.過剰な罪の意識は、自分を苦しめるだけである。


469 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:37 ID:fYms5z0c
>>467
擁護、ありがとう(照れ笑い
>>462>>466の口調はあるライトノベルのあるキャラクターの口調をうろ覚えでやってみたんだが、
うまくいかんね(w

まあ、ありがちな結論だけど、受賞作品や、いろいろなメディアのいろいろな作品はなるべく見て、分析して、参考にしろ、ということで。
それでは消える。さらば。


470 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:38 ID:vI+iMdBN
>>467
っていうか〜☆
いちいち喋り方変えないでくれませんか〜?
キモいでしゅよ〜♪

471 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:39 ID:vI+iMdBN
おっと、アンカー間違えた上に被った。まあ別にいいか。

472 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:39 ID:p5xzZMXb
えっ、俺?

473 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:47 ID:oUAUNi0H
売れれば、勝ちなのさ…。(遠い目

474 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:49 ID:vI+iMdBN
>>472
はにゃにゃ〜、ごめんなさいですぅ〜☆
どうしたら許してくれるですか・・・?

475 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:53 ID:p5xzZMXb
>>474
なんかオリジナルというより、ごった煮ですね。

俺は最近、ごった煮の方がいいような気がしてきました。
わかりやすいから。

476 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 18:56 ID:fbyEToak
いずれにせよ、最近この場を見る意義が無くなったというか何というか……
まぁ、こんな所に来る意義なんかハナから無ぇよって言いたい人もいるだろうが、最近特に荒れてるな
そういう時は僕の出番ですよ

             ,,-´ヽ从从/`'、
             /ミミ __ 彡ミ`、
            /彡彡 /|||||||||',  ミミi  
            ( / <||||||||||||> ミミl
        _, ‐ ̄|´ ‐==l  /==-  ‖∩
       ノ 厂 「 |   ̄'    ´ ̄  |─┐ヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ノ /   |┤ <゚>, 、<゚> | ⊂二― ┐  < 貴様ら落ち着きやがりなさい
    //7└− 八|     _|_    │⊂ニ― ̄ |    \____________
  / _ノ | / ̄ / ハ          /  | ̄て |
/  |  ノ ノ  / | ヽ  -三三=- /─‐┘\   |
 7 |  く / /  |  ` -_   _/      ヽ  |


477 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 19:03 ID:29YksAOW
ボルァアアアアアア概要できたー!
400枚を2枚に纏める訳だから一週間は苦労するかと思ったが
十分くらいでスッとできたー! やっぱ1年以上付き合った話だから
俺の脳みそにこの長編用回路が出来てるのかもしれん。
後は第三次推敲&プリントアウトだけだー

478 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 19:05 ID:p5xzZMXb
>>476
一週間くらい見ないとそう感じる。
なんかこっちにイベントが起きると(投稿したとか完成したとか)見たくなる。

479 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 19:10 ID:29YksAOW
例えば
「2000年1月1日」をタテ印刷するときって、そのまま数字使用でいいのか?
なんか学生時代「タテ作文で数字は反則」みたいなことを言われたことあるんだが
「二千年一月一日」ってしなきゃならんのかな。どうなんだろ?

その延長で例えば「100km」って表記もタテ書きだと
「百キロメートル」って表記しなきゃならんのかな。kmとかの記号はヨコ専用?

480 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 19:12 ID:p5xzZMXb
二〇〇〇年一月一日、と俺は書いてる。

481 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 19:20 ID:a+sL2eqQ
>479
版下作ってる訳じゃないんだから(W
そういう事は賞に通って本になる事が決まってから編集さんと相談して決めればいい事。


482 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 19:47 ID:6yErVuFu
数字は漢数字が基本。

483 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 20:12 ID:F6rCE6kG
>>479
応募先の文庫を調べてみてはどうか?

484 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 20:41 ID:KEddnTAw
>>477
どこに出すの?

485 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 22:37 ID:CnxMbkMu
質問。
電撃は、一次、二次って選考発表あるけど、富士見って選考発表あるの?
見た感じ、最終選考しか発表してないみたいだけど。

486 :イラストに騙された名無しさん:03/11/20 22:41 ID:BwosKzxs
>>485
選考結果発表と同時に、二次と三次の選考作品は発表されてたような気がする。
同じページに小さく掲載されてたような……うろ覚えすまそ

487 :イラストに騙された名無しさん:03/11/21 00:49 ID:zxqWmGjK
>482も書いてるけど、数字は原則漢数字だね。
ただ西暦とかだと、二千ではなく、二〇〇〇って書くみたいだけど。

488 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 01:01 ID:VL915EsN
ラノベは文章の途中でキャラの視点や心情が突然変わったりするけど
それって小説的にはあまりいいことじゃないと思うんだけど

俺はそのシーンが終わるまではキャラの視点や心情は変えないけど
これってもしかしてラノベには無駄な努力なのか?

489 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 01:07 ID:yI3cEh6J
>>488
視点を変えるのは、読者が混乱するから変えない方がいいよ。


490 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 01:44 ID:2dPyJaSB
>488
視点変更した方が面白いならするし、
混乱するだけなら止める、としか言い様がないな。



491 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 01:55 ID:iBqlPPpy
>>488
視点移動があるだけで読めない、というような原理主義者は別として。
読者が気にしてないのならいいんでないの?
小説としての完成度と面白さは無関係。
視点がきっちりとしていて人称もきっちりとしていても、つまんない小説はウェブとかに
あふれてるし、視点がバラバラで、人称が統一されていなくとも、面白い小説は本になってる。

492 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 02:14 ID:q806XtvK
>>491
そのとおりだと思うが、新人賞では不利じゃないか?

493 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 02:33 ID:aNLBneK0
>492
新賞を貰うってのは、出版されるって事だよ。
既存作家と争えるレベルじゃなきゃ受賞はできないぞ。

494 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 03:41 ID:W+SGL1lA
>>493

いや、492は、既存作家と争えるレベルのものがふたつあった場合、
視点や人称がうまく処理できてるほうが有利になる――ということを言いたいんだと思うんだけど。

なんか、ラノベでも文章力はあったほうがいいのか、という議論と同じ結論しか出ない気がする。
つまり、あったらあったで良いに決まっているが、そこだけこだわりすぎても本末転倒、という。

495 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 09:11 ID:ZJHoLuX9
>>494に同意。
面白くて技術面が(視点、人称)がダメな作品より、面白くて技術面もしっかりしてる方が有利って話だろうから。
まあ、この例えだと両方受賞してもおかしくはないから・・・文章力うんぬんは程度によるから「よほど破滅的な文章じゃなければ良いのでは?」という意見が出るのも仕方ないことかも。

でも、選考される側としては、出来うる限りの事はしておきたいところ。
足りなくて困ることはあっても、ありすぎて困ることは無いだろうし・・・。

496 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 09:11 ID:23rpYGdu
文章も気になるが、俺はどこまで嘘を書いて良いかの方が気になる。
つまり、斧で斬りつけられたら即死だろ。
でもFFのようなファンタジーじゃ死なないよな。
炎の魔法食らっても大火傷しないし。
物語的お約束ってやつ。

ネットで情報の真偽はすぐにわかるじゃん。
あえて嘘を書いているのに、リアルじゃないと突っ込まれたらどうしよう。
最近はリアル指向が多い気がするんだよなあ。
スレイヤーズの時代はよかった……。

497 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 09:31 ID:7YZBwsX0
極端にリアリティのない描写をすればいい
地球を割るとか

498 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 10:55 ID:ascr7U3n
>>496
ワナビが陥りがちな「リアリティ」の落とし穴ですな。

そんなもの、気にしてもしょうがない。

499 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 11:15 ID:samgzA/A
496
リアルねぇ。
ヒロインの野グソシーンをリアルに書いても、キツイとしかいいようが無い。

「真紀子の校門が広がり、黒く香ばしいモノが野原に散りばめられた・・・。」

注;エロ小説のつもりはありません。

500 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 11:43 ID:qINtdKel
>>499
その名前はキツい……
某政治家の顔しか浮かばん。

501 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 11:43 ID:LZKH5+0i
>495
>文章力うんぬんは程度によるから「よほど破滅的な文章じゃなければ良いのでは?」
>という意見が出るのも仕方ないことかも。
文章力も、無論あるに越したことはないけど、ある一定以上(この『一定』がどこかというのも難しいが)
あれば、あとはキャラだとかストーリーの方がよほど重要視すべきだと思う。


502 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 12:03 ID:qB2rniMm
いや、斧で殴られたら死ぬだろ。

というか、死なない話なんかあるんか。

503 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 12:06 ID:qB2rniMm
斧のダメージは最大で7なので、HP77の戦士にとっては些細なものだ。

なんていう描写がある小説があったら、逆に見たいです。
それはゲーム作りにありがちな話だが、小説書くのにそんなことを気にする
っつーのは、アレでナニな気が。
それともみんな、んな事書いてんですか。
そんなバカな。

504 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 12:37 ID:q806XtvK
>>501
495じゃないけど、495が言ってるのは、まさにそういったことだと
思うんだけど。それで、下2行に続くんだと思うんだが。

505 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 15:10 ID:ascr7U3n
斧で死んでるようでは主人公はつとまらん。

506 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 15:43 ID:sSh0Nk1i
って言うか、実際に斧を持った事あるかい?
薪割り用の小さな斧だって、置いてある薪に当てるだけで大仕事だ。
ましてや動き回る相手に当てるなんて、それだけでリアリティ以前の話だろ?

507 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 16:09 ID:nkugK0YX
他人を低脳低脳と罵ってるばかりではあまりにも厨っぽすぎるので、したらばに俺が初めて書いた小説をうpしようとしたら、何故かできませんでした。
そんなわけで、誰か俺の代わりに己が書いたものを晒しなさい。hpの落選作でいいから。

508 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 16:14 ID:ascr7U3n
>>506
ベルセルクでも読んどけ。

509 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 16:26 ID:i2wGtjaX
>>506
・・・・・・もちつけ

510 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 16:30 ID:JcxnWrVE
>508,509
506だけど、言葉が足りんかった。
現実のリアリティと物語のリアリティは別物っていう意味のつもりだったんだが、
あれだけじゃ分からんわな。
済まんかった。

511 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 16:40 ID:uK3Mrsm+
>>510
ってゆうか、みんながみんな文系のひ弱じゃないんだし、
現実のリアリティでも、身長180センチ体重95キロとかいう
格闘家体型のマッチョなら可能なのでは・・・?
戦士ならそれぐらいの体型はしておけ、と思うのだがいかがなものか?

ちっちゃなおにゃのこが振り回してたら・・・それはそれでラノベ的にはありか・・・。

512 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 16:44 ID:GiKb9aYf
ゲッタァァァァトマホゥゥゥゥクッ!!

513 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 16:44 ID:ascr7U3n
ラノベ的リアリティでいうなら、ちっちゃなおにゃのこが振り回すべき。

514 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 17:02 ID:ewzHbO1d
リアリティが必要なのは現実世界をベースにした推理小説だけでいいのよ
例え現実世界をベースにしたとしても非科学的かつ非常識な小説は溢れているモノ
そもそも、斧を使う様なファンタジー系にリアリティを求める方がナンセンスなんじゃない

515 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 17:12 ID:P+a7Qq+X
>511
なんか話が戻っっちゃったな。ID変ってるけど506です。

たしかに「戦斧」ってのは実在するけど、アレはバリケードや扉を壊す為の道具で、対人武器じゃないんだよね。
今の消防車の脇に付いてる斧と同じ。

で、斧ってのは重心が先端に寄っているから、振り下ろす事はできても、振り回すのは難しい。
しかも振りかぶらないと使えないから、そこを槍で突かれたら一発でやられる。
つまり、どんなマッチョが使うにしろ、元々戦闘には向かない刃物な訳。

だから、斧を使う戦士がいる世界は、「そういう事」をきちんと考慮するか、
あるいは「そんな事は一々考えなくてもいい世界」のどちらかにしないとお話は成り立たない。
それを決めた後で、じゃあ斧のダメージはどうするのが一番効果的かを考えればいいって事だと思う。

516 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 17:15 ID:+7EdxB6m
あげ

517 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 17:19 ID:TDlgGnIn
>>515
ほとんどの小説が、そんな事は一々考えなくてもいい世界
をベースにして書かれている以上そういうことは、考える必要はないと思う。

518 :511:03/11/22 17:31 ID:quc6S/Nh
>>515
そらま、槍のほうが強いっちゃそうなんですが。結局は、戦場の主役は弓とか飛び道具だし・・・。
でも、フランク族の投げ斧とか、先端重量で叩ききる武器としてはグルカナイフとか、
実際に相手に脅威となった兵器はあるわけで。
あと、長柄戦斧なんかは斧の部分は小さいし、槍の一形態なのでは?
騎兵が使ったり、集団で隊列を組んだ軍隊が並んで使ったり、
中世ヨーロッパと一口にいっても期間が長いけど、使われた時代もけっこうある。
・・・とかって、ちょっと話があれなんで、この辺でやめときます。

>>517
必要はないかもだけど、考えながら書くのは楽しい。

519 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 17:31 ID:qB2rniMm
まー何にしても斧が当たったら、普通、死にます。
手足に当たっても外傷性ショックで。

つうかマジで、「斧が命中してもたいしたことになってない」という
展開のライトノベルを何か挙げてください。
それがあれば「ああ、そのやり方なら平気か」とも思えるかも。

520 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 17:35 ID:qB2rniMm
いくらライトノベルが細かいこと気にしないったって「斧が当たっても平気」
なんつー展開は見たことねえですよ、寡聞にして。
ゲーム作ってる人の理屈ならわかるんだが。
ゲームをそのまま小説にして「斧とかのダメージどうすんだ」ってなんか
オカしい気が。
斧に限らないけど。つうか何かこれじゃ斧マニアだ、俺。

521 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 17:41 ID:xSdofwJc
みんな、ドラゴンボールを読んで心の底から面白いと思った時期はなかったのか?

522 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 17:48 ID:YEA5BE9m
リプレイなら読んだ事あるけど、小説じゃないしなぁ。
モンスターが変身していたってオチならあるかも。


523 ::03/11/22 17:49 ID:TS3jdktA
>515
某ゲーム的に言えば、必要筋力を5上回っている毎に
準備に必要な時間が1秒減ります

じゃ、友野スレにカエル

524 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 17:51 ID:rUL8M6Kj
別に斧じゃなくても、バタフライナイフ一本で十分、人は殺せる。
でもナイフでチャンバラする主人公って、なんか間抜けだろ?

525 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 17:51 ID:qB2rniMm
まー>>496が言いたかったことは「物語的なお約束」の方であって、
斧で人が死ぬかどーかじゃないとは思うが。
つい、例えに使われるとそっちに反応してしまうな。
FFなんかのファンタジーでは、ってのも、ゲームと比べてどーすんだ、
的な発想になってしまう。

「お約束のウソを、理解して貰えるかどうか」が>>496のツボなんだな、
と改めて思った。
まあでも、斧が当たったら死ぬよ、普通。

526 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:00 ID:mj0bivXQ
武器の種類の有利不利のリアリティ求めだしたら
ファンタジーじゃ、かなりの確立で主人公が持っている剣なんて、そこまで役に立たないし、使わない罠。特に戦場だとね
それに、戦闘シーンが槍か弓ばっかだな。面白いかどうかはおいといて


ちなみに、剣よりも槍って話はどこかの三国志関係のHPで見ました。

527 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:01 ID:vO8lojaI
どこに当たるかにもよると思うが。


528 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:11 ID:YEA5BE9m
鎧をガチガチに着込んでいれば一撃で即死はないだろうけど、
そうなれば今度は、そんな重いもの着て動けるわけないぞ、って事になるわな。
どっかで線を引くしかないし、その線を読者に受け入れてもらえるかどうかはやってみなきゃ分かんない。

529 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:17 ID:ascr7U3n
武器のリアリティを追求したら、
タイマン最強は「死んだら起爆する核兵器を体に埋め込んでるヤシ」
だろうな。

530 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:21 ID:YEA5BE9m
気絶させればいいんでない?

531 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:28 ID:ascr7U3n
じゃ、起爆スイッチを握ったまま戦う。
「この手が離れたらみんな死ぬ!」


532 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:30 ID:28U8R7n5
じゃあ遠巻きにして、そいつがトイレに行きたくなるまで待つ。

533 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:32 ID:ascr7U3n
審判「戦闘意欲を失ったものと見なし、>>532の負けを宣告します」

534 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:32 ID:xSdofwJc
トイレに行っても手が拭けんぞ。
それどころかジッパーが下ろせないよ、ママン。

535 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:35 ID:vO8lojaI
>>529
「死んだら起爆する核兵器を体に埋め込んでるヤシ」と
タイマン最強という思想に、リアリティがないことが
漏れにとっては問題だw

536 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:36 ID:ascr7U3n
ならば思考で起爆可能に。
気絶しても起爆。
睡眠は五分五分。

537 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:36 ID:28U8R7n5
負けを宣告されたら、安心して警察に通報する。

538 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:36 ID:ascr7U3n
ならばオマーラのラノベ的リアル設定を語れ。

539 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:39 ID:Hjq8J8W3
ヒロインが駆け寄ったほうが勝者。


540 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:43 ID:axtLfF9r
>536
何日かすれば勝手に爆発するんだな。
どこが勝負だ? (W


541 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:58 ID:vO8lojaI
>>540
漏れが言うのもなんだが、そこまでにすれ。
小学生問答じゃないんだしw

とりあえず、ゲームとゲーム小説は同じではないので、
「最強」とか「斧が脳天に直撃してもダメージ7」とかのキャラは
あまりいないということではあるまいか。

542 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 18:59 ID:ascr7U3n
>>540
勝負の前日に埋め込むんだよ。

543 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 19:00 ID:axtLfF9r
申し訳ない。ネタだと思ってた。

544 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 19:10 ID:nWYRaY7P
核爆弾を入手できて、埋め込み手術してくれる人がいて、
手術の翌日に勝負の場に出て来れるなら…たしかに最強だな。
そりゃ勝てないわ。うん。

545 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 19:27 ID:ascr7U3n
>>544
漏れの主張が認められてなによりだ。

546 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 19:49 ID:+7EdxB6m
るろうに剣心サイコー

547 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 19:51 ID:qB2rniMm
特に追憶編DVDの出来は凄まじいな。
アホ剣法も全然使わないし。

548 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 21:02 ID:tqUxwg3K
ハン板の常識でも、世間ではあまり知られていないこと
・ パチンコは、北朝鮮の資金源。
・ 現在の在日朝鮮人のほとんどは、密入国で日本に来た。
・ 韓国は、反日教育をしている。
・ 韓国では、反日の歌が流行っている。
・ 日本で犯罪を犯した韓国人は、半島に帰ると英雄扱いされる。
・ 韓国は、日本領土の竹島を不法占拠し、それを話し合いで解決しようとしても、
 「独島を韓国領と認めるなら、話し合いに応じる」と、訳のわからないことを言って
 話し合いに応じない。
・ 韓国への謝罪と賠償(みたいなもの)は、日韓基本条約で既に解決済み。
・ 韓国に犯罪の協力を要請しても、韓国はほとんど協力しない。
・ 日本で盗まれた文化財が、なぜか韓国で発見されて国宝に認定される。(サムライ、寿司 など)
 そして、この件で調査したいといっても、調査させず時効になった。
・ 海外旅行で日本人の評判を落としているものの中には、朝鮮人の
 日本人の騙りが少なからずある。
・ 朝鮮併合は、植民地支配ではなかった。
・ 従軍慰安婦問題は、朝日の捏造。
・ 朝鮮人が犯罪をして逮捕されても、「民族差別!」と叫べば、無罪。

549 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 21:19 ID:dQBmKbKG
どうせアニメだろ

550 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 22:53 ID:Ppj+ftbx
それ以前にお前たち
核爆弾の大きさを考えろ
相手はデイダラボッチですか?

551 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 23:05 ID:heH0ZWy+
核爆弾の種類にもよるだろ。
大体、大きいのは起爆装置だし。

552 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 23:08 ID:gmTXaIo4
いま、家の前を「たい焼きにゃんこ隊」というのが通ったんだが・・・

553 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 23:08 ID:KDZxxiQf
>>550
いや、ネタでしょ? じゃなきゃリア厨か。
>535も言っているとおり、核爆弾を埋め込んだ云々を
リアリティの追求の結果と言い切っているんだから。

554 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 23:13 ID:ascr7U3n
リアリティを言いだすと小説は成り立たないということを言いたいだけだ。

555 :イラストに騙された名無しさん:03/11/22 23:24 ID:gilCdoxZ
リアルとリアリティは違うからなー
題材によってはリアルな必要性は全くないが
極端なギャグモノでもない限り、リアリティは必須だと思う

556 :553:03/11/22 23:43 ID:m5TZU9YR
>>554
それを言うためには、リアリティぎりぎりの境界例的なものを出さないと。
誰もが「おいおい、そんな奴いねえよ」と思う無茶な設定だと説得力がない。
「うっ、それは・・・リアリティある・・・か?」と詰まるような例を出してくれ。

557 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:01 ID:E7T7l08z
>556
自分が出してほしいだけだろ
実際言われなくても分かっておくべきところだろ

それはそれとして
自分自身に対して何かを必死でごまかしている感じがするやつらが多い気がする・・・今日この頃

558 ::03/11/23 00:23 ID:pYkG+Ki2
体内に爆弾だと、バカ一の代名詞たる某マンガを思い出す

559 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:28 ID:d3+KVaw/
マジレスOK?

560 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 00:37 ID:OR2EEOKQ
>>557
例を出してほしいとは思わんが、漏れにも分からんな。
言われても分からんと思うけど。

ちなみに、おまいのその感情は、何かを必死でごまかしている感じがするやつが
「とても近いところ」にいるからじゃねーの?w

561 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 02:28 ID:gue46bpy
戦場に核埋めて、脳内に起爆装置を埋め込む。
あぼーんと同時に脳波停止、それに反応して起爆してどかーん。
まあ某フェザーン領主のパクリだが。

562 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 02:50 ID:3aPgmWIm
斧について語り合う良スレ

563 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 04:07 ID:ljj8vK7H
田中芳樹の小説に
体内に核融合弾埋めこんだ主人公の話があったのう

リモコン起爆式であったが

564 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 04:14 ID:fRK4vLLI
小説に大事なのはリアルリアリティですよ。

565 :名無しさんだよもん:03/11/23 04:33 ID:gue46bpy
>>564は漏れが責任を持って連れて帰る。
さ、葉鍵板に帰ろう……。

566 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 07:50 ID:Nn32OsIt
リアリティーがあるかないかを決定づけるのは結局、説得力があるかないかというところで決まる気がする。
斧の一撃で死ななくても納得ができるような設定なり世界観を用意して読者を納得させることができるなら全然OK。
その納得のさせ方が陳腐だと駄作、という事になるんじゃない?

567 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 10:18 ID:AqZksS3x
強すぎる武器を出さなければ良いんでない?
武器より防具の技術が圧倒的に進んだ世界で、
防具を打ち砕く腕力の持ち主や魔法などの特殊能力の持ち主、
はたまた超古代文明の遺産の持ち主だけが強いとか。
もちろんそれは主人公。

568 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 10:25 ID:0qJb6vy0
>>567
そしてできあがるのが靴のラグナロク……

569 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 10:31 ID:/iwa6/Hn
 上でも書いてあるように、結局はリアリティーがあるかないかに関しては、その作品に「説得力」が備わっているか否か、に尽きると思う。
 その説得力を備えさせるためには、一例としては、地の文や会話文で設定なり世界観なりをウンチクとして語らせる方法がある。
 しかし、そのウンチクが多すぎたり、不足していたり、穴があったりすると読者(主に、「マニア」と自称している人達)から突っ込まれることとなる。
 先ほど、豪屋大介氏のスレを覗いてみたが、新刊での地の文などの、作者が語っているウンチクの誤りや、世界観の疑問点などについて、多くの突っ込みがスレ内に書かれている。
 ファンタジーやSFものなどでは、こうした読者や、作者自身の厳しい突っ込みに対して、設定などをさらに練らなければならず、
いわゆる「現代もの」よりも多くの労力が必要なため、避けられる一因にもなっているのだろう。
 これに対しては、佐藤大輔氏や鷹見一幸氏のように、徹底した取材や考証を行い、膨大な知識量で武装し、その物語が現実であるかのように書き上げるか、
(それでも佐藤氏や鷹見氏は兵器の設定などで突っ込みを受けていたりするが)
あるいは、阿智太郎氏やおかゆまさき氏、志村一矢氏のように、物語はエンターテイメント、全てフィクションだ、と徹底的に割り切って、御気楽に書いてしまうか。このどちらかを選ぶべきだと思う。
(しかし阿智氏やおかゆ氏や志村氏だって、彼らなりの取材をしていたり、それなりの知識は持っている筈なんだけどね。)

570 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 10:32 ID:AqZksS3x
ラグナロク、知らないなぁ……。スニーカーか。
ともあれだ、死んじゃまずいキャラには特別な理由を付けてやれば良いんじゃないの?説得力のある奴。


571 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 10:35 ID:0qJb6vy0
だからその特別な理由がリアリティの問題に絶対引っかかるってことだろ。



572 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 10:38 ID:AqZksS3x
>>571
そう言われるとリアリティの定義が気になるな。
ファンタジー世界で不思議な力があるっつう事にリアリティ云々とは。

573 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 10:41 ID:0qJb6vy0
ファンタジー世界?
んなもんねーよ!

で終了。

つまり、リアリティなんか言いだしたらキリがないってこと。

574 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 10:43 ID:0qJb6vy0
だいたいファンタジー世界が舞台で超人とかいうなら
現実世界を舞台に超人になったって一緒だろ。

575 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 11:12 ID:v+xasRFi
>>569
某将軍のように、科学の専門知識を持っていてそれを展開するものの、そっちよりも
エロゲの知識のほうが勝っていて、そっちで話題にされるという技もある。


576 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 11:20 ID:Nn32OsIt
設定に無理があったとしても、作品自体にそれをリアリティーがないと思わせない力があれば無問題。
リアリティーを追求することで逆にリアリティーを損ねる場合もある。
また田中芳樹ネタが続くようでスマンが、銀英伝でSFとしての設定で無理のある部分はたくさんある。
何万光年も離れた場所同士で同年同月同日なんてことはありえないけど、この小説ではあえてやっている。
田中芳樹自身が指摘していることだけど、そういう「お約束」がないとドラマとして成り立たないことがあったりするんだよね。
こういうリアリティーという点で破綻している面もあるSF物語だって息の長い人気作品として今なおファンが多く居たりする。(俺もだけど)
それは登場人物やそれらが織り成すドラマが非常に魅力的だからだ。細かい矛盾を超えたところで。
つまり何が言いたいかって言うと……

まず面白い話を作ろう。話はそれからだ。

577 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 11:21 ID:0qJb6vy0
つーか……ある日、とつぜん美少女と知り合って同居!
とか、そんなの全部ファンタジーの極みなんだよ!
宇宙人なんていないんだよ!
魔物なんていないんだよ!
幼馴染みなんて存在しないんだよ!
甘酸っぱい青春の時間なんて幻想だァ―――ッ!


ウワアァァあああああ……アアァァァン(ドップラー効果で音をひずませつつ失踪

578 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 11:30 ID:/iwa6/Hn
>>575
つうか元々はあれ、パクリ疑惑から露呈したんじゃなかったっけ?>エロゲ知識。
で、二巻のあとがきでカミングアウト、と。

>>576
そうだね。漏れも面白い物語を考えようっと。

>>577
合掌。チーン……。

579 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 11:46 ID:AqZksS3x
ジョンイルかと思った>将軍

>>577
(;´Д`)ハァハァ

580 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 11:52 ID:Nn32OsIt
>ジョンイルかと思った>将軍

不覚。ちょとワラタ。

581 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 11:59 ID:0qJb6vy0
将軍の息子の中の人か……

582 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 12:07 ID:QYp91r+V
>>574
それはアメコミが二つ目の世界大戦の前に通って、現在も歩き続けている果ての無い道だ。

583 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 12:20 ID:QYp91r+V
いかんageてる。
HDD交換したせいでプロキシ消えてるの忘れてた。

584 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 16:07 ID:mulN2r7B
現実じゃない、真実を書くんだ!

585 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 16:12 ID:jxwUCmyA
そんなことで議論してるレベルじゃあ受賞は絶対無理。
今更人に聞くようなことでもないだろうが

586 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 16:47 ID:CxRBaeX7
議論するまでもない、ってことは、お互いに既に考え方が
固まってるわけだ。
だから他人の考えと食い違ったときに「ちょっと待ってよ」と
なる。別に、わかんないから聞いてるわけではなく、俺は
違うと思う、という信条をぶつけ合ってるだけ。

おわかりかしら?>>585

587 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 16:55 ID:jxwUCmyA
で、ぶつけ合ってどうすんの?
相手を打ち負かしてちっぽけな優越感でも得たいわけ?
そうでもしないと自分の理論に自信が持てないようじゃ、やはりまともな作品を書けるとは思えないね

まあどうせここで書いてることなんてみんなてきとーな口からのでまかせで、本当はもうちょっとマシな考えを持ってるんだろーけどね
でないと小説家目指してるなんて到底信じられないよ、ここのカキコ見る限りでは。

588 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 16:58 ID:OWmPLNrd
シィィーー!!
黙っててあげなさい。
心の中ではわかってる可哀想な人たちなんだから。(泣;)

589 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 16:58 ID:05ILkAFt
切磋琢磨、ということだ

590 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 17:05 ID:OR2EEOKQ
>>587
こういう場だからオレ物差しを振り回すのは自由だけど、
他人の考えを聞いて、色々と触発される人もいるんじゃないの?

587の知ってる作家さんは、自分の考えだけで作品を
書いているのかも知れないけどね。

591 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 17:31 ID:/pzmGe8l
リアリティがあるかないか、なんて関係ない。
話として面白ければいい。


592 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 17:34 ID:CxRBaeX7
ぶつけあってどうすんの、なんて聞く方こそどうかと思うねえ。

人との意見交換や、自分の意見の再確認は、何度やっても損はない。
それがわかんないようじゃ、ちょっとお笑いぐさ。
苦笑い。

593 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 18:15 ID:OWmPLNrd
お前たちは手遅れですが何か?

594 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 18:51 ID:0qJb6vy0
まあ無駄な論争して消耗するよりエロゲやってる方が有意義だ罠

595 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 18:51 ID:jxwUCmyA
>>592
このスレで行われている『意見交換』が有意義だとでも?
それこそお笑い種ですな
( ´,_ゝ`)プッギャハハゲラゲラレロレロレロレロゲヒヒヒヒャヘヘヘヘヘーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!

596 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 19:01 ID:OWmPLNrd
人に聞かなきゃならない感性的なことと
自分で考えなきゃならない論理的なこと
前者に関することなら良い
だが後者のことまで「他人と意見交換」なんていってる奴はもう表現者として手遅れ

597 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 19:05 ID:0qJb6vy0
いや、感性のほうは意見交換なんか無理だろ。
論理は提示しあってよりよく修正できるとしても。

598 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 19:42 ID:rCP8q4N2
みなさんは、小説を書く場合
世界観をどこまでつくっていますか?


599 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 19:42 ID:PL3W5rq/
現実には斧で殴られても死にません
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031123-0007.html

600 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 19:47 ID:Nn32OsIt
作家志望の人間なんて大抵自己顕示欲が強い人たちばかり。俺を含めて。
他人をこき下ろして優越感に浸りたがる人たちは、最低ラインのところで作家向けの性格なのかもしれないな。
さあ、俺も他人を非難して悦に入ろうか。
>587さん ちょっとあなたの文章面白かったから言わせてもらうね。
相手を打ち負かしてちっぽけな優越感でも得たいわけ?なんて上からもの見て言ってるけど、自分の文章よく見てみな。
相手を打ち負かしてちっぽけな優越感を得たい雰囲気が溢れてるじゃん。
俺はお前たちとは違ってマシな考えを持ってるんだ……とか思ってるんじゃない?意識してるかしてないかは別だけど。
まあ自分の考えに自信を持っているってのは別にいいんだけどね。

自分の意見は客観的に見てどうなのか?という点を確認するという面においてのみこういうスレは有効だと俺は思う。
無理に有効性を問われればね。後はくだらない雑談とかで煮詰まった頭をほぐすのもいい。
俺、周りに小説家目指してる人いないから、真面目な話だろうがくだらない話だろうがここで色々雑談するの楽しいんだよ。
煽りにマジレス、すまんかったね。
言いたいこと言えてすっきりした。じゃあ俺原稿書きに戻るよ。煮詰まっててイライラしてたのよ、正直(w

601 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 20:19 ID:0qJb6vy0
>>599
片手持ちの斧ですな……頭蓋骨陥没だから助けがこないとかなりアレだが

602 :601:03/11/23 20:24 ID:0qJb6vy0
と思ったけど、柄が60センチか……
刃の重さは多分一キロくらいだろう。

603 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 21:03 ID:OWmPLNrd
本気の戦闘のときに背で殴る馬鹿はいない

604 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 21:58 ID:VPXspjws
電撃スレで書いたらこちらに誘導されますた。

なあ、ポストガールってなんの賞だっけ。ショート3じゃなくて
なんか短編の賞あったよな。
あれに送ろうと思うのだがwebに乗ってない。hpこっちの方売ってないから
要項がわかんないのよ。誰か教えちくり


605 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 22:07 ID:ej9Mh1o4
ヤベェ……腹調子が……
電撃に投稿した作品に今更ながら欠点を発見……
どうしたらいいのかと小一時間

606 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 22:12 ID:lMPl64t6
>>563
むかし、体内に爆弾を埋め込んだハイジャック犯という話を考えた事があった・・・

しかしよく考えたら、そいつを機外に放り出せばいいだけということにきづき
没にした。

607 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 22:13 ID:5hShQiOH
戦闘描写なんて「ボコボコにした」だけでいいじゃん

608 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 22:13 ID:RFdzWKN5
>>598
以下、あくまで俺個人の、これまでの創作経験(二年弱)から得た実感。

細かい世界観なんぞ、あまり考えないでとりあえず作る。
話を書いてるうちに、無理のあるところとかが絶対に見えてくる。
そしたら初めて、その無理を無理と感じさせない設定を考える。

そういう事をたくさん積み上げていくと、一つの話を書き終えた頃には自然と世界観が出来上がっている。
要するに、読者に無理を無理と言わせないための武装、というか小道具の集まり。
自分にとって、世界観なんてそれ以上でもそれ以下でもない。
話に直接関係の無い設定なんて絶対にしない。
(だから当然、どの程度作りこむかなんて意識したことない)

ひょっとしたらそれが、「底の浅い話」になってしまう原因なのかも知れんが。
次回作はもっと世界設定に重点をおいてもいいかもな……。(独り言)

609 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 22:41 ID:nvIeKppU
>604
400字詰め原稿用紙30〜70枚縦書き。ワープロ原稿の場合40字×30行(A4かB5)。
400字以内のあらすじとタイトル、住所、本名、筆名、年齢、職業(職歴)、
電話番号、携帯番号、原稿枚数(400字詰め換算枚数も併記)を書いた紙を添え付けの上
右肩を紐で綴じで輸送すること。
今年の締め切りはもうとっくに過ぎてるから(8月31日)来年どーぞ。

610 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 23:25 ID:VPXspjws
>>609
マリガト・・・って一年一回かよ!
半分できてんだけどなぁ。しょうがないからもうちょっと煮詰めて書こうかな。
・・・今送ったらどうなるんだろ。

611 :イラストに騙された名無しさん:03/11/23 23:54 ID:LT4yg9xN
ゴミとして処分される。

612 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 01:02 ID:Mn0VBLSb
>610
>・・・今送ったらどうなるんだろ。
マジレスかますと、保管→来年の〆切後に編集ないしは下読みが開封
こういう手順になります。
(電撃では知らないけど、毎年やってる賞なら、応募かける前の投稿でも
保管してくれる)

613 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 01:21 ID:oBBvdlkV
封筒にしっかり「賞応募原稿」と書いておかないと、ゴミだぞ。
編集部ってのは毎月毎月紙のゴミがわんさか出るんだから、
保管用のダンボール箱に入れられる前に行方不明なんてのは嫌だろう?

614 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 02:16 ID:Y/biqWEP
マジで?
締め切りギリギリで送ったが(富士見の賞ね)、封筒に住所しか
書かなかったよ。(しかも汚い字で)
やべぇな。



615 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 03:46 ID:shzCaOWu
>614
宛先は賞の係にしたんだろ?
それなら(原則)無問題。
ただ、朱字で書いたほうが事故にあう可能性がグンと低くなる。

616 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 05:57 ID:thtwi5cw
今から富士ミス投稿めざすって人いますか?

617 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 09:52 ID:v1Rg3rnz
615
情報サンクス。
今後、そうします。

618 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 13:42 ID:Ez5MAEyN
退屈なんで、ビルゲイツの悪口言ってもいいですか?

619 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 13:46 ID:kkra4y3C
板違い。よそへ行け

620 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 14:11 ID:BGIbDzO9
ビルゲイツ、てめー、いくら金持ってるかしらねーけどな、視力は俺の方が
上なんだよ、このメガネ。
悔しかったら裸眼で生活してみろ。

621 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 14:19 ID:kkra4y3C
ビルゲイシはあのメガネでほとばしるパワーを制御しているのだよ。
メガネだけで重さ7d、シミの付いたシャツで2d、穴のあいたセーターで5d……
そのすべてを取り払ったとき、ビルゲイシは!

622 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 15:05 ID:QjTKOX74
スティーヴ・ジョブズに変身する。

623 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 16:49 ID:1JZiGFjF
スレ違い氏ね

624 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 17:17 ID:BVy3J+XQ
小説教本(……ってのか?)を一つ読んでみたのだが、矛盾がいっぱいだった
一体どうしろと……
まぁ、多少のためになったと言えば嘘ではないが、既に投稿した時点でこれを読んでもなぁ……
次回までに持ち越しなのか……鬱

625 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 17:22 ID:A2kSVIEH
>>621
サイクロプスみたいなやつだな

626 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 17:50 ID:YFXrN/Or
>>598
念入りに世界観を作ったヤツでは結果が良くなかったので、
今は物語に必要なだけ作るようにしている。
今後の結果によっては方針を変えるやも知れぬが。

627 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 18:15 ID:9HAqSGWz
>>624
小説教本は小説を書いた後、推敲の時に読むもの。
書いてあるとおりに小説を書けば、
そこそこ面白い物が出来ると思う。

628 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 19:00 ID:WZWc1Gx+
世界観はかっちり決める方だな。
ある程度以上決まっていないと矛盾が出る。
後から修正するよりは最初から形を作った方が自分はやりやすい。

629 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 19:56 ID:4hdU0vbH
世界観を決めるとき、その世界での一般人の、
生活が気になるときが多い。


630 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 20:33 ID:wAuVqFga
鋼屋ジンがねぎまを褒めていた。

631 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 20:57 ID:kkra4y3C
ねぎまほどはじけるのは素人には無理だからな……


632 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 21:30 ID:dvqeUWeV
>>616
実は1ヶ月前から目指していますが、完全に書き上げたものを2本ほど没にしてるので実質今から目指すのと変わりません。
間に合うかなぁ・・・

633 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 21:44 ID:YFXrN/Or
>>632
1ヶ月前から目指していて、没になった完成品が2本でたのなら
締め切りまでに、もう2本は書ける計算にならないか?

ちょっと揚げ足取りっぽい指摘かな?w

634 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 21:51 ID:wAuVqFga
心配は要らないって事ですね!良かったな>>632

635 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 22:03 ID:ujmL5Q7t
富士ミス、俺はもうあきらめた。
学校のテストとも被るし、どちらを取るかでいえばやっぱり実生活だもんなぁ……。
前回、スニーカーは一ヶ月で一作書けたけど、夏休みだったから。
さすがに真夜中と休日だけの執筆時間じゃもう間に合わないね。
構想は固まってるんだけど。
今度は春休みをめいっぱい使って電撃を目指すか。(気の長い話だな)

あ、でも電撃に送る前に靴に受かっちゃったらもうそんなこと言ってられないよな。w

636 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 22:59 ID:QUYBWMrw
夢を語るのに根拠は必要ない

637 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 23:17 ID:WxUww7E3
夢を見るだけなら誰でもするんだよなぁ。

638 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 23:22 ID:BVy3J+XQ
そして夢で終わる

639 :イラストに騙された名無しさん:03/11/24 23:35 ID:sm3sJu52
高校や大学で漫研やそれに近い部活に所属していた人ならばよく分かるでしょうが、その年代のマンガ家・小説家志望の中には、筆力も無いのにやたら意欲だけが空回りしたヤツってのがいます。
で、そういうヤツに限って、必要以上にキャラクターや世界観の設定に凝りまくった、“(自称)独創的かつ壮大なスケールのファンタジー”を描き始めます。
しかし所詮は力量不足のアマチュアの悲しさか、そういう作品の大半は途中で頓挫してしまうのがオチで、よしんば描き上がって公募の新人賞に投稿されたところで、第1次選考でハネられて終わりです。
何故なら、その手の作品というのは、作り手側の思い入ればかりが強くて、読み手の意思を無視した自己満足に終始してしまうからなんですね。
『なぁゲームをやろうじゃないか』(作画:桜玉吉)の単行本2巻の中で、わざとそんな“独創的なオリジナルファンタジー”が描かれているのですが、まさにアレがそんな感じですね。



640 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 00:05 ID:6Rv083Xc
コピペじゃないとしたら639は漫研に所属してたんだな?

で、「壮大じゃない」ファンタジー書いてデビュー出来なかった方なのか?

思い入れと面白さは比例しないってのは事実だけどね。

設定に凝ったとして、デビューできれば力量があった、
無ければアマの悲しさ、となるだけで、凝ってるかどうかも
作品とは関係ないよ。


あと、sageてくれ。

641 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 00:45 ID:YhjjIeg0
>>640
超正論。
結果から逆算してモノを言うのは簡単なんだよなー。

642 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 01:19 ID:7q+3kHy+
まあ半年間だけ漫研に所属してた俺の意見としては
漫研にいる連中の大半とは作品に対する議論を交わしても無駄
一人よがりな香具師が多すぎる
だから>>639の発言も、書き方はどうかと思うが同意できる

そのせいか新学期は入部する香具師が多くても長続きしない

643 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 01:34 ID:/bUo/9uP
話を蒸し返すようで悪いのだが、
「〜言い出したらキリがない」という表現をする人がたまにいる。
しかし例えば、付き合っている男女がいて、どの線からが「カレシ/カノジョ」と呼べるのか?
物語中に出すとして、どのレベルでの付き合いをさせるのが適当なのかと考える。
どこからが「恋人」で、どこまでが「友人」なのか。
こういうのを考えるのと同じで、「リアリティ」の線引きも必要な気がする。

現実でも、曖昧な境界ながら、そういうラインは確実に存在するわけだし。
どこからがブリで、どこまでがハマチなのか、とかね。
どんな魚屋でも、「それを言い出したらキリがない」とは決して言わない。

644 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 01:51 ID:eOAJSwnh
まあ、そういうのを考えるのも、小説書く楽しみの一つだとは思うけど。

ただ、「ある特定作品のリアリティ」についてならともかく、
一般論に対して議論しても、一致した結論はでないよ。
例えば「恋人/友人」の線引きなんて、人によって微妙に違うからね。

他人がどう考えているのか知りたい、くらいならともかく、
絶対的な正解を見つけたいという意図なら、
議論しても得られる物は少ないと思うよ。

645 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 02:02 ID:5GRf6lAG
>>643
644の言ってるように、
それこそ議論するモノじゃなくて、作品として書くモノだろう。
そういったこだわりがオリジナリティになる事も、あるだろうさ。

646 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 02:30 ID:SjY1GJs4
自分の作品内の境界線は、もちろん自分で引かなきゃならんのだけれど
他人の線引きが気になることもあるだろう。

647 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 03:12 ID:wLkdeQaQ
今、売れてる作品を買って研究すればいいんじゃない?

648 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 07:46 ID:PJzYcWgB
>>639
(゚Д゚)ハァ? 玉吉のアレはどう見てもわざとだろ

649 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 07:51 ID:bFQGNDe4
>>648
落ち着いてもう一回648を読んでみましょう。

650 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 08:07 ID:WXt9hzet
>>649

>>639
(゚Д゚)ハァ? 玉吉のアレはどう見てもわざとだろ

651 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 10:09 ID:/7e4Thhj
そうか?

652 :643:03/11/25 10:40 ID:pXjaUfhH
>>644
絶対的な正解というのではなく、一般的な(読者の)理解が得られる、かつ自分も納得できる、
という「ある程度の幅のある」答えが必要だ、と言いたかった。

>>645
プロなら、もちろんそうだと思う。
でも、アマチュアは、斧の兵器としての威力一つとってみても、不安になる人はなる。
それが、一般的な読者の理解や共感を得られるかどうか?
そういうのを他人に聞いてみたくなっても仕方があるまい、と思うのだが。
独りよがりの設定になるのを防ぐ効果もあるかも、だし。

653 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 17:31 ID:fv+XvvpY
>643
ただ、得られる答が極めて偏ったものになる事は承知しておいた方がいいと思う。
小説の読者ってのは、人数だけで言えば少数派だからね。
大多数の一般人は本を読まないし、大多数の一般中高生はライトノベルを読まない。
そして、一般的でない読者が読む本を書こうとしている人間が一般的である筈はない。
ましてや、その中で更に2chに書き込む人間においておや。

ま、これも又、俺個人の偏った見方でしかない訳だが。

654 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 17:46 ID:djwyWvYr
>>653
なるほど!
ここに書き込む人間の意見は偏ったものである。ということは、
「ここに書き込む人間の意見は偏ったものである」という意見も偏っているのか・・・。

自己言及性の矛盾ですな(w

655 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 18:35 ID:T3HAZeap
俺も独りよがりで自己満足でしかない作品を書いていた時期がありますな
まぁ、今になって思えば恥ずかしい代物ですが、これはこれなりに別に機会に活かそうとは思ってますよ
と言うより、この作品を新人賞に応募するつもりがないと言いましょうか……
新人賞に応募する作品は別につくって、プロになって巧くなってから新しく書き直そうと思っております。
……まずはプロになってからなんだけどね

656 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 19:15 ID:+Cfx57fM
まあ、2ちゃんねるだからなここは……

657 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 20:02 ID:BghmySwB
ほれ
http://www.geocities.jp/usyhr/hakoniwa/

658 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 20:06 ID:Q0tqOk+8
ほれ、じゃねえ!
なんだろうと思って行ってみたら、一万踏んじまったじゃねえか!
めっちゃ悪いことした気分だ。
んで、何のサイトなの、そこ。

659 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 20:57 ID:BU80ELtS
>>658
試しに、もう一度そのサイトに行ってみるといい。
そうすればあれがどういうHPなのか分かるよ
というか作家志望なら一目見ただけで見抜くくらいの想像力を持っててほしいですな

660 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 21:00 ID:Q0tqOk+8
>>659
        _____ 
     /          \ 
    /     ;;;;;;;;;;;;;;;     ヽ
   /     ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     ヽ
   /  ,,,,,,,   :::::::  ,,,,,,,、   ヽ
  /  ━━━┛ヽソ┗━━━、 ヽ     ヒ ゲ
 ..| (((  __ >||||< __ ))) ..|      ア ラ
/^''|;;;:  < ● >::::::::::::< ● >:  ..|''ヘ    :  ウ
| 久|     ̄ ̄ / ,__, \ ̄ ̄   ;;;;;|/ヘ|   :  ト
!.イ|:;;      (●ii;;:ii●)      ;;;;;|ヽ | 
ヽ_ |:;;:;      ,―――、      ;;;;;|_ノ  
  ヽ;;:;;      -<二二>-     ;;;;;;;;/
   |ヽ;;:;;:     ::;;;;;;;;;;;;;::    ;;;;;;/|
   | ヽ;;;:::     ::::::::::::::  ;;;;;;;/ |
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661 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 21:14 ID:AtUQUzqt
>>657
おもしろかった(・∀・)

662 :イラストに騙された名無しさん:03/11/25 22:13 ID:+Cfx57fM
WEB作家目指してるわけじゃないから分からんね

663 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 00:33 ID:CHhZAmmD
しかし小房タンはもてるね。

664 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 08:18 ID:xea6YZ0H
50000人の主人公が戦争する話ってどうかな

665 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 08:48 ID:Jv1pj1cI
小林秀雄じゃないけど、原文尊重主義というのは大事だと思います。
……というか、規範批評ほどろくでもない批評はないと思っています。
簡単に言えば「自分はこういう表現のほうが好きだからこうしろ!」という批評のことです。
書き手に言わせれば「だったらてめぇが書けよばーか」って感じです。

賢明な書き手はそういう感想を貰ったとき、「あー、そうですか、なるほどー」とか納得して見せます。
もちろん見せるだけなので聞いちゃいません。心の中では笑ってます。

ここまで読んで、ちょっと混乱するひとがいるでしょうね。
それは添削と規範批評の違いが明確になっていないからです。
添削、というのは、作者の表現意図をきちんと理解したうえで、その原文を尊重しつつ、さらに良い表現方法を提示すること。
規範批評、というのは、読み手の常識(そして多くの場合その常識の範囲は偏狭です)に照らし合わせた場合に、読み手が良いと思う表現方法を提示することです。

少なくともぼくはこのように考えています。
ぼくは愚鈍な書き手なので、上のような規範批評がきたら、普通に怒りだしますw
「お前ちゃんと読んだの? てめぇの好みなんて知らねぇよ!」という感じですね。

友人から言われた添削で納得してしまったひとつは、「主人公の行動基準が不明確だから、いまひとつ小説に入り込みにくい」というもの。
言い換えると、キャラがきちんとできない、ということを言っているわけですね。
こういう批評なら大歓迎。書き手が一番喜ぶ批評です。

巧い巧いというのも、下手だ下手だいうのも、どちらも同じくらい信用できません。
その言葉だけではね。どうして巧いのか、どうして下手なのか、そこがないと。
批評をしようと思う人は、そこを一番気をつけてください。

感想をつけるのなら、この限りではありません。
自分の思ったことを素直に書きましょう。
ただし、文章表現の巧拙にいっさい触れてはなりません。
触れた瞬間にそれは批評になってしまいますからね。

666 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 09:19 ID:1qOyTddS
どこのコピペですか?


>お前ちゃんと読んだの?
お前は>>1をちゃんと読んだか?

667 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 11:25 ID:RVHATLFM
>>664
ネタだろうがマジレスしてみる
数多すぎるけど三国志みたいな感じかな?
魅力的なキャラ達と、絡み合いやら設定しだいだろうな

668 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 11:36 ID:jPNGsKbA
>>664
名前を全部書くだけで規定枚数を超えてしまいそうなところが魅力的。

669 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 13:15 ID:32IVyCGm
このFuckin'スレッドも、Fuckin'住民のFuckin'レスばかりだから、
糞ほどの役にも立たないな。
お前らFuckin'ワナビも、少しはためになるFuckin'意見を出したらどうだ?

670 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 13:25 ID:32IVyCGm
イエーイ、ビンビンだぜー!!ヽ(゚∀゚)ノ

671 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 14:56 ID:yY10uavs
>>664
登場人物が多すぎる。
以上

672 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 15:01 ID:Al8WoX1Z
MATRIXのスミスみたいなのじゃねーの?

673 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 17:05 ID:3RCCLKAm
>>664は清涼院流水のパクリ。
釣られてんじゃねーよこのカスどもが

674 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 17:35 ID:ZhW/5Qwr
電撃ホビーマガジン1月号203Pより、電撃ゲーム小説大賞の大賞、金賞、銀賞受賞作それぞれの選評を掲載。
(なお、見やすいように改行などを行っています。)

<大賞>「塩の街」作◎有川 浩 評者安田均
「塩化という災害を大規模に描いて、一気に読みきらせる力量はすばらしい。特に巻頭のエピソードがせつなく描かれ、そのイメージやキャラクターに、これは!とわくわく感が大きかった。
 疑問点は、そうした前半のエピソード風の展開とメインストーリーの接合に、ややバランスを欠いている点。
 もっとも、それは読み手があれもこれもと期待してしまうからだろう。力作」

<金賞>「我が家のお稲荷さま。」作◎柴村 仁 評者 高畑京一郎
「とにかく狐がかわいい、それに付きます。変身も闘いもしなくていいから、そばでヒクヒクしてくれ、それだけで俺は幸せだと言いたくなるくらいかわいい。
 難点は構成が明らかにおかしいことで、あとに行くほど盛り下がるとはどういうことか。日常描写が活き活きしているので、ほのぼの路線オンリーでもよかったかもしれない」

<銀賞>「先輩とぼく」 作◎沖田 雅 評者 深沢美潮
「これを大推薦したのは私ぐらいなもんでしょうか?(笑)とにかくその笑いのセンスが新しくて。ともすれば楽屋落ちになってしまいそうなネタも、微妙なところできちんと落としてくれる。
 オタクなことに対する愛を感じました。愛あるパロディ、なんだかんだいって、一番完成度が高かったのでは?」
 

675 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 17:37 ID:ZhW/5Qwr
一つだけ突っ込みを。
深沢美潮、お前が感じた笑いは、豪屋大介と谷川流が既に通過した場所だっ!(w


676 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 17:53 ID:Al8WoX1Z
なんでそんな新しい例を出すんだ?

677 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 17:59 ID:ZhW/5Qwr
>>676
選評を読んだ時にぽっ、と浮かんだのがその二名だったので(笑
……ライトノベルあまり読んでないな。漏れ。
あなたは誰を思い浮かべましたか?

678 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 18:08 ID:yARZF5W1
>>677
うすた京介。


あるいは……榎本俊二……

679 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 18:18 ID:ZhW/5Qwr
>>678
ご、ゴールデンラッキー……。

680 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 18:19 ID:Ra5TDU9s
>>677 ペンC


681 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 18:21 ID:uBoLF1K7
幕張かいてた人

682 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 18:54 ID:yARZF5W1
センパイ
センパヤー
センパイニスト!

683 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 19:00 ID:FmHZ9NE5
漫画ばっかジャン

684 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 19:07 ID:yARZF5W1
>>675
その場所はもはやおかゆが爆破した

685 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 19:36 ID:yz8aVk/F
お稲荷さんは期待ハズレっぽいな……

686 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 19:41 ID:yARZF5W1
あのお稲荷さんの話ではないらしいからな……        フオオオオオ!

687 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 20:07 ID:uIV9kpSy
選評読む限り、塩は重いファンタジーやSF書きたい人間の参考になるかも

688 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 20:22 ID:3RCCLKAm
結論:嫉妬ワナビはキモウザい

689 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 21:37 ID:9m5DyCM/
>>688
同意

690 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 22:03 ID:+NaLotsY
塩の街って面白そうだな。
ドラゴンヘッドかEDENのプロローグみたいなら買おうかな。

691 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 23:05 ID:yEIj0iB7
ガイシュツかもしれんけど、電撃のワープロの枚数規定、なんとかしてほしいよ……
あれじゃ400字詰めで280枚以上の作品送るの不可能じゃん……

692 :イラストに騙された名無しさん:03/11/26 23:26 ID:MgfvoSxK
だよなぁ……
やっぱり編集の仕事なんて文系人しかいないんだろうね
単純計算しかできないんだもん

693 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:17 ID:fF7IPdBt
ところでスクウェアエニックス小説大賞は既出ですか?




694 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:18 ID:6yHRBIbc
>>693
しらねー。
そんなのあるのか。

695 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:35 ID:tPVbCuYn
>>693
俺は送る気ですが何か?

696 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:45 ID:fF7IPdBt
>>694
ガンガンWという雑誌に載ってました
なんか特定のイラストのイメージキャラを使って書けということらしい
ちなみにキャラは絵だけで細かい設定はない模様



697 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:53 ID:u6FHFwKM
>>691
400字詰め換算350枚と書いてたらいいみたいよ。ソースは電撃フリーBBSの過去ログ
 ttp://www.mediaworks.co.jp/cgi-bin/tmp/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0010&no=862&page=20&act=past#987
『いつも弊社刊行物をご愛読くださいまして、まことにありがとうございます。
ご質問は電撃文庫編集部が拝見いたしました。

電撃小説大賞応募規定についてのご質問、承りました。

> 『長編は400字詰め原稿用紙250〜350枚。
> 1P=40文字×30行のワープロ原稿の場合、80〜120枚。縦書き』
につきましては、あくまでも文字数としての目安となっております。
どちらかの基準を満たしていれば、選考対象作品として拝見させて
いただいております。
原稿用紙換算で350枚以内の作品でしたら、ワープロフォーマットで
規定を超えておりましても問題ございません。

どちらでご応募くださった場合でも、
お分かりになりやすいようにと両方を
掲載させていただいておりました。
逆にお悩みさせてしまい、申し訳ございません。
ここにお詫び申し上げます。

一番間近の弊社小説賞は、第11回電撃小説大賞になります。
締め切りは2004年4月10日になりますので、ぜひご応募くださいませ。
編集部一同楽しみにお待ちしております。

今後とも、弊社小説賞ならびに弊社刊行物をよろしくお願い申し上げます。

電撃文庫編集部』

698 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 00:58 ID:0WinkxQM
ググったら詳細が載っていた。
http://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/

699 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 01:03 ID:6yHRBIbc
荒川弘は、パンダと幼女とオッサン、どれを使えばいいんだ?

700 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 01:04 ID:pWX8Hu4U
エニの小説か。また一冊出て終わるんだろうか……。





701 :691:03/11/27 01:24 ID:GPbsnX/y
>>697
サンクス。どう削ろうか頭を悩ませていたところだったので助かった。
みんな悩んでたんだな。

702 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 02:00 ID:M278peoA
>>697
ありがとう!
久々にこのスレみてて良かったと思った。

703 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 06:42 ID:zaGJqMlN
>>699
大根を忘れるな!

704 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 07:36 ID:MktlMuZO
で、大賞特典が
>大賞 100万円+書籍刊行 (※1)+コミック化 [連載] (※2)
となっているのだが……作画者未定てんだから荒川絵で大賞取ったから
と言って荒川氏が漫画描くわけではあるまいが

705 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 11:35 ID:QZPdP4If
なあ、喪前らルビって使ってるか? どうにも勿体ない気がしてしまうんだか

706 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 11:44 ID:ZiyLLiyE
ルビの使い方を知らん!

707 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 14:21 ID:3vbRaQYO
前回のガンガンWING小説大賞のできはどうだった?
参考になるなら買ってみようかと。

708 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 14:52 ID:GPbsnX/y
ほのぼのだなあ、と思ったら何気にパンダが凶悪な顔してる荒川絵。

709 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 14:54 ID:DBUc7VdN
>>707
第一回のとき(4〜5年前)のみ、入選作が出版されている。
それ以外の直接デビューは全く無かったと思う。

710 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 15:04 ID:3vbRaQYO
>>709
難しそうだなあ。
何より、電撃に真っ向からぶつけてきたのが痛い。
スクエニに勝算ありや?

711 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 17:54 ID:OctEqviM
スクウェアエニックスっつっても結局エニックスだろ

712 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 18:18 ID:tPVbCuYn
やめろ、荒川の絵はやめるんだ!!
俺が送るから

713 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 18:25 ID:JpBnttLa
でも荒川のが一番話ふくらませやすいような気がする。
一つのイラストでネタ満載。

714 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 19:15 ID:+k/iUCb3
>>703
酒瓶もな

>>710
ネタとしては面白そう、新しい賞だし

>>713
他のイメージでも使えそうな小ネタはあると思うけど
まあ、荒川のがネタとしては飛び抜けてるし

715 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 19:28 ID:6yHRBIbc
んで、あの絵はどれが荒川弘さんなんだ?

716 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 20:54 ID:0WinkxQM
Bみたいにストーリー性のあるデザインと
CやFみたいに汎用性の高いデザインとでは
どちらを用いた小説応募が多くなるんだろう?

717 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 21:44 ID:RrP6wOjD
流れを遮ってすいません。iBOOKのAppleWorksS6を使って
書こうと思うんですが、「一ページ○行」等と指定されている場合の
行数というのは、印刷の祭に調整できるものなんでしょうか?
あるいは、そもそも一般的にそういった体裁は書きあがってから整えるもので、
執筆中は思い思いの自分が書きやすいと思うスタイルで書いてしまうもの
なのでしょうか。
アドバイスお願いします。

718 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 21:54 ID:C5PCYSEF
>717
AppleWorksSが入力後に印刷の体裁を変更できるかどうかは、マニュアルを見て自分で確認すべし。
入力時の体裁をどうするかは、書く人の勝手。
枚数をきちんと確認しながら書くなら、募集要項の通りの字詰め×行数で書いた方が都合がいいし、
書きたい物をだーっと書いた後で、最後に枚数調節した方が書きやすいならそうするだけ。

719 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 22:20 ID:8gg8rW87
>716
各デザイン毎に受賞を決める訳じゃないからなぁ。
ただ、A、B、D、Eあたりは誰でも簡単に似合ったシチュエーションを思い付きそうだね。
逆にC、Fあたりは個性が弱い分、魅力的なシチュエーションを考えないといけない。
そう考えると、B、D、Eあたりが多そうな気はする。



720 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 22:53 ID:+k/iUCb3
>>719
D,Fは小道具がポイントと見た
両方とも使えそうな物を持っている……それをどう使うかは別だが

721 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 22:53 ID:EA1HY97V
>>707さん。えー、最終選考残って誌上に名が載って、物凄く後悔しました。まぶらほテレカ…使い道ねえよ。

722 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 23:01 ID:0WinkxQM
>>719
個性が弱いということは、要するにどんな話でも良いわけで
ネタのストックがある人は、応募しやすいんじゃないかなと
思ってみたり。

723 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 23:09 ID:Z6WcVYXu
>720
Dのスタッフみたいな奴は無視するには辛いが、
Fの鞄やマスコットはスルーしようと思えば出来る。
その辺の違いだな。
個人的には、Cが性別不明で面白い。靴がゴツくてびみょーにアンバランス。
現代ものでもファンタジーでも行けそうな感じ。

724 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 23:31 ID:nzCU/Tzn
そこから想像される、ていうんだから、
極端な話、主人公が見たポスターとか挿絵でもいい訳だよな。
夢だと・・・ベタ過ぎるか(w

725 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 23:33 ID:CVIbn0MD
えっと、Bってのは、上に乗っている親父が水をかぶるとパンダに変身するって
いう設定でFA?


726 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 23:33 ID:6yHRBIbc
大切なのは「ルールの穴を見つけて効果的な反則を実行する」ことではありません。
向こうが何を期待しているかをまず、考えましょう。

727 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 23:42 ID:lEo2Qbjg
棒ほど願って針ほどかなう、って言葉もあるよ。
相手が期待しているモノを書いてたら、そこには到底行き着けない。
相手の期待以上のモノを目指して、やっと届くかどうかじゃないか?

728 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 23:44 ID:6yHRBIbc
誰がモノのレベルを言ったか。
そろそろ「奇抜な発想を考えることでリードをとれる」という安直な考え方をやめてだな。
向こうが期待しているモノなんて、見れば一発でわかるだろ。
その枠内で、競い合って勝ち抜く厳しさに目を向けていこう。

729 :717:03/11/27 23:52 ID:RrP6wOjD
>718
アドバイスさんくすです。


730 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 23:53 ID:lEo2Qbjg
その「枠内」で書ける既存作家は一杯いるだろう。
なのに敢えて「枠」を設けて募集するのか、考えてみる気ははないかい?



731 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 23:54 ID:6yHRBIbc
ぶっちゃけていうと、こんなところで「こう使おう、これがいい」なんて意見は、殆ど役に立たない。
向こうは、見たまんまのモノを求めている。
キャラの使い方なんてどいつもこいつも同じでいい。
この募集は、すでにあるキャラを売り込めるプロデューサーを募集する企画だ。
見た感じ「はにゃーん」なら、はにゃーんで良い。
何百人もの人間が、一様に「はにゃーん」を書く。
その中で優れているものが選別される。
そういう戦いだ。キャラをいかに斬新な切り口で切って落とすか、なんていう、書き手の自己満足は
どうでもいい。
何のために、キャラがすでに用意されているか考えれば明らかなことだ。

732 :イラストに騙された名無しさん:03/11/27 23:57 ID:6yHRBIbc
>>730
向こうは「自社叩き上げの既存作家」を探している。
別に、変わりもんを探してるわけじゃない。
これはどこの新人賞でも似たようなもんだが、今回はそれが際だっている。
勝負すべきポイントは「いかに俺(作家)が変わり者か」じゃない。
「誰と同じものを書いても、俺が最も効果的に描くことが出来る」というポイントだ。

733 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 00:02 ID:1WK5Eid5
>732
>「誰と同じものを書いても、俺が最も効果的に描くことが出来る」ってのは、
「変わり者」って事でないかい?

734 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 00:10 ID:ghc1owv8
>>731
用意されているあのデザインは、単に公募している小説の
方向性を示しているだけなんじゃない?
キャラのプロデュースと言い切るには
デザインの持つ情報量が、あまりに違いすぎると思われ。

735 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 00:54 ID:D0v7FczS
>>697

うおおおおおおおキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
400字換算で110枚以上削らなきゃならなかったところが、
50枚ちょいの削りでいけそうだ。
安心しすぎて涙出た。
がんばって改稿作業すすめまつ。

736 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 06:56 ID:zrmWuGxo
ワナビが>>731-732みたいな事言っても説得力無いな、とか
どれだけストレートに行っても、予想外の方向に向けても
結局は「面白いか」に行き着くと思うが

下手に奇抜なネタだけ出しても仕方ないが、筆力がそれに追いつけば
それはアイディアの泉という事になる

737 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 12:32 ID:l6oG7+Df
>>697の情報だけど、これオフィシャルのアナウンスと取ってもいいのかな?
この決定が下読みとかに通達されてなくて、応募規定違反でアボーンは嫌過ぎなんですが。

738 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 12:53 ID:FEsLfF6u
>737
気になるならこんなところで聞いてないで、
自分でメールして確認したらいいんでない?


739 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 13:03 ID:on8rkVmU
直接の問い合わせはちょっとなぁ……

しかし編集部からの返答ということは、オフィシャルのアナウンスになるんでないの?

漏れは360枚を40×30にして「400字詰め350枚」と書いて送るから関係ない。

740 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 13:34 ID:eal/8zxx
お前ら、出版社が求めているのは
「期待通り」でも「予想を裏切る」でもなく「期待以上」ですよ。
キャライメージを生かし、かつ意外性もある。これ。
・・・って言うのは簡単なんだがナー

741 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 13:54 ID:Wpg7RJ7o
ソレができるやつが作家になれるんかのう。

でも読者に受けるとは限らない……、難しいもんだ。

742 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 15:00 ID:on8rkVmU
いや、編集部は冒険したくないから「期待通り」が欲しいだろう。

嬉野級のアベレージヒッターがいちばん欲しいハズ。

743 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 15:16 ID:Oqd9tKHK
>742
でも、次の嬉野がどれかは分かんないから、出版社は乱れ撃ちする訳よ。
下手な鉄砲も何とやらで、5人10人とデビューさせて、1人でも2人でも生き残ればracky。
漏れたちはその鉄砲の弾丸。
皆と同じ所を狙ってたら、撃ってすらもらえない。

744 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 15:51 ID:17XFQJUl
新人賞はかすりもしない、就職も全敗。
こんな俺は明日から何をすれば良いのでしょうか・・・?

745 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 16:00 ID:jqaxrZZJ
個々で「個性、個性」と叫んでる香具師も既存作品の呪縛の中に居るのは同じ。
それが神坂か瑞人かの違いでしかない。
呪縛を自覚してからが本当の個性探しの始まり。

まあ、「racky」は個性があると思われ。ガンガレ

746 :745:03/11/28 16:03 ID:jqaxrZZJ
「個々」にも個性があるな。
_| ̄|○

747 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 16:50 ID:rEu2fPUc
個性なんて言い方するから誤解するヤツが出てくる。
「才能」と言え「才能」と。
 才能ってのは他人に受け入れてもらえる個性の別の呼び名だ。
 個性なんかなくたっていい。
 才能があればいい。
 
 無ければそいつに価値は無い。

748 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 16:54 ID:on8rkVmU
>1人でも2人でも生き残ればracky

そんなこと言われても何がなんだか。

まあとりあえず新人はpluckyでひとつ。

749 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 17:38 ID:ghc1owv8
>>721
なにげに見過ごしたが「まほらば」テレカじゃなくて「まぶらほ」テレカなの?

750 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 19:05 ID:8YtfDsFi
>>747
でも、才能なんて言葉は所詮、結果論に過ぎない罠。
成功した作品に対して後付けしてるだけとも言えるからね〜

>>744
・・・かすりもしないってのは、具体的にどの程度でしょう?


751 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 20:03 ID:17XFQJUl
デビュー以外は全部「かすりもしない」扱いでいーと思ってみたり。
はぁぁ〜。今話題の『ひきこもり』とかいうのでもやってみよーかなー。
このスレにも何人かいそうだし〜。

752 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 21:01 ID:on8rkVmU
>>744
同類(とも)よ……

753 :イラストに騙された名無しさん:03/11/28 21:23 ID:nNfZTow6
あの注目作「リアル鬼ごっこ」の
天才作家山田悠介が2ゲットをとった!

>>3>>4の二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた
>>5はもの凄く機嫌が悪く、不機嫌な顔をして
>>6の全てが”豪華”これ以上の単語が見当たらない程、豪華であった
>>7は愛を探すしかほかないのだ
>>8>>9は悲しい生き別れをした
王国宮殿の周りにマスコミや不満を感じた>>10-999は誰一人、宮殿に押しかけなかった
>>1000以外を除く全ての2ちゃんねらは誰一人としていなくなった


754 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 00:19 ID:q88Kui7b
就職もせず、学校にも行かずに部屋に引きこもって親のスネをかじりながら2ちゃんをしつつ叶わない小説家を目指す奴はクズだよな?

755 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 00:24 ID:Uh4OTmtv
もうちょい短いとこで改行しれ!!

とどうでもいい事を言って話題を終わらせてみんとす。

756 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 00:32 ID:BDqt87B8
>>754
滝本のことかー!

デビューすれば全てチャラなんだよな。世間の偏見とかよ。
まあ、滝本はネタにしているけどさ。
俺は金が欲しいからしっかり働いているがな。
親も貧乏だし……。
書く時間が大量にあるのは羨ましいよ。
普通何時間書いてる?
ひきこもりなら十五時間以上書けるもんなあ。
金があれば…。

757 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 01:32 ID:q88Kui7b
進まない……
筆が全く進まない……
ネタとかストーリーはもう出来上がってるのよ
やる気がないのよ

君ならこんなときどうする?

758 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 01:33 ID:6QSTe5Jl
みなさんはなぜ、作家になりたいんですか?


759 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 01:35 ID:s+LhOUfg
>>757
自分の好きなことをするか、新しい小説のネタを考える

760 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 02:23 ID:PR+cPGWK
>>757
やる気がないならやめろよ!

761 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 06:52 ID:HQxw3N65
思うに、あと一週間くらいでhp次号のフラゲできる人いるんじゃないの?

762 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 07:05 ID:FJgemHoZ
落ちた結果を焦って見ても仕方なかろ。

763 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 09:32 ID:ZwNaxyZN
さーて、なんか書くか。暇だし

764 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 14:42 ID:453ft8v3
・パンダの目の傷・男の困った表情・周りの生活道具・これらから彼らはあのパンダの上に乗ったのはいいが降りられなくなったのだと推測します

765 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 15:35 ID:FX6TD8Pi
ふむ。三千世界はパンダの背中にあり。

766 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 16:14 ID:PR+cPGWK
どうやらパンダには投稿が殺到し、しかもネタが被りそうだな。

767 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 17:14 ID:eqk9f9gd
単にここのレベルが低すぎるだけだと思われ。

768 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 17:14 ID:1gTnGphm
いまさらただの美少女の立ち絵に物語を感じろとか言われてもな

769 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 17:25 ID:eqk9f9gd
>>768
だからレベルが低いって言うんだよ。氏ね!!

770 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 17:29 ID:FX6TD8Pi
しかしいまさら「実は少女は過酷な運命を背負っていた」とかにしてもなあ……。

ならいっそ「一見少女に見えるが、実は商社のOLで」のほうが意外性はある。


771 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 17:37 ID:A8I8fkR8
意外性で勝負するのもひとつの手だな
人物・世界・設定のどれに意外性を持たせるかは、書き手のセンスだろうが

772 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 17:41 ID:FJgemHoZ
意外性で勝負しようとするのはガキだけ。

773 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 17:52 ID:eqk9f9gd
>>772
というか、そいつらは平凡な物語を面白く書く力量が無いってことだと思う

774 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 18:01 ID:A8I8fkR8
平凡な物語かぁ……そういうのを書くのが面白くなったら考えてみるよ

775 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 18:04 ID:PR+cPGWK
平凡な物語って言うのも難しい表現だよな。
月並みなプロットで書いても凡庸な作品にならないのが
プロの資質ってことか。

776 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 18:13 ID:2L6h7tpc
>>773

平凡ってのが、よくわからんな。
設定が平凡でも、キャラクターの意外性で化けることもあるだろうし
キャラクターが平凡でも、設定の奥深さで支持されるかもしれない。
キャラも設定も平凡でも、文体が独特で好まれる可能性もあるし。

何もかもが平凡ならば、それはプロではないかと思うが、どうだろう?

777 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 18:25 ID:EE1lwx/n
個性とかオリジナリティは大事だが、
それと面白いかとか入賞するかとは違うよ。
けど、平凡こそが良い、ってのも違う。

「作品には「引き(フック)」が必要」という意見がある。
「連続殺人鬼が探偵役」とか
「リストラされた中年が職を得るために似た地位の人間を殺し続ける」とかね。
「これは一体はどういう話になるんだ?」という興味を起こさせるもの。

独自性とか意外性とは違う、こういう物はたぶん必要だろうと思う。

778 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 18:33 ID:1gTnGphm
それが独自性とか意外性以外のなんだってんだ……

779 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 18:36 ID:FJgemHoZ
意外性の追求って楽しいんだよね。
自分一人でニヤニヤできるから。
万年ワナビが陥りがちなワナ。

新人賞は、「誰かのために書く」ではなく「自分が作家になるために書く」
だから、自己主張がえらく強くなりすぎる感がある。
その結果、誰のためでもない、単に自分の独創性を確認するためだけの
作品になりがち。

全く同じものを書け、というわけではない。
ただ、読者が求めているものってのは別に、変わったものじゃない。

読者は作家の個性じゃなく、技術に金を払う。
エンターテイメントをやる人間が、基本として頭に入れておかなきゃならない事実。

780 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 18:43 ID:1gTnGphm
だったらどうして専門学校生の作品が売れないんだ?
そうではない何かも必要だからだろ。

781 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 18:43 ID:EE1lwx/n
>778
「**が探偵」ってのは使い古されてるよ。意外でも何でもない。
「**を得るために人を殺す」ってのもね。

782 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 18:47 ID:FJgemHoZ
>>780
あいつらは技術がないんだよ、単純に。
個性がないから、売れないわけじゃない。
むしろ、基本フォーマットを叩き込まれているにもかかわらず、
売れていない、面白くないってことは、どれほどレベルが低いか
を表してる。

それでもデビューできるのは、「読者が何を読みたがるか」のツボ
を押さえているからだ。
要求されているものの幅なんて、そんなに広くない。
専門学校の連中を笑いたいなら、同じものを書いても、こっちが遙かに
面白いと言わせればいい。
作家になる、ってのは、そういうことだ。

783 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 18:55 ID:VKeeBVZE
>779
その人にしか書けない物語があるから、読者はその作者の本を買うんだよ
それは技術かもしれないが、その作家にしかできない技術だ
そして、その人しか出来ない技術は、作風とか個性っていうんだ

読者は作者の作風に酔いしれ、個性を堪能したいから金を払う
技術だけで商売できるほど、この商売は甘くない

784 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 18:59 ID:FJgemHoZ
>>783
ンー。
まだその辺りか。
もうちょっと上に登ってこい。

その作家にしか書けない、なんて思ってるのは、一部のマニアだけだ。
それはキャラと混同された評価だ。
面白かったストーリーがあり、キャラがある。
それは、その作家しか書けない。当たり前だ。その人の作品なんだから。
同じキャラで、またそのキャラのストーリーを読みたいから続けて買う。
これは個性を買われてるんじゃない。
そのキャラやストーリーを生み出した技術を買われている。

技術だけで通用するほど甘くない?
そりゃ大した自信だ。

785 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:00 ID:1gTnGphm
>>782
そうはいうが、ブギーポップからドクロちゃんまでを俯瞰してみて、
そこにいったいどんな基本フォーマットがあるっていうんだ?

専門学校生はむしろ個性を殺して基本フォーマットに寄りかかりすぎてるから
逆に面白くないんじゃないのか?

ある程度の技術は必要だが、それはむしろ文法の段階の話で、
物語そのものはもうそんな単純なフォーマットでは語れないだろ。

技術さえ学べば新人賞に合格できるってものでもあるまいし。

786 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:01 ID:1gTnGphm
>>784
ところでそう語るアンタはどうよ?

787 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:04 ID:1gTnGphm
つーか

>>784
>それは、その作家しか書けない。当たり前だ。その人の作品なんだから。
>同じキャラで、またそのキャラのストーリーを読みたいから続けて買う。
>これは個性を買われてるんじゃない。
>そのキャラやストーリーを生み出した技術を買われている。

すでにここでおかしいだろ。
その人にしかできないなら技術じゃなくて個性だよな?
あんたは個性を否定する言葉遊びをしたいんだろうが、
あんたの言葉の中で破綻してるぞ。


788 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:07 ID:LWI9alPA
だからワナビがんな事言っても(ry

789 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:07 ID:FJgemHoZ
その人にしかできない、ってのは、そうだな。
お前にもわかりやすく言うなら、「著作権の関係で」とでも言えば
理解してくれるかな。
まんま同じキャラを書いていいなら、簡単に出来る。

790 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:09 ID:0srpIb5w
>779
>そのキャラやストーリーを生み出した技術

それが個性だと言ってるんだけどね
技術は学ぶ事も出来るし、教える事も出来るけれど
個性を学んだり教えたりする事は出来ない

791 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:12 ID:FJgemHoZ
個性が技術より上にある、なんてタワゴトを言いたいんなら、純文学でも書くといい。
あそこは一品モノの、意味不明の形した工芸品に値段をつけてくれる希有な業界だ。

エンターテイメントってのは、別にライトノベルに限らず、一般でもなんでも。
大量生産の工業製品だ。
その中で高品質のものを生み出す努力こそか大切。

もし、その「大量生産中の高品質」を生み出す技術を個性というなら、別に反論はないけどね。
今、声高らかに言われている個性は、このレス一行目のことだろう。
何しろ「技術だけで通用するほど甘くない」らしいし。


792 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:15 ID:PR+cPGWK
>ンー。
>まだその辺りか。
>もうちょっと上に登ってこい。

すげ、かっこいい!!
とてもこんな風にはなれない。

793 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:22 ID:FJgemHoZ
そうだな。
個性の全否定、は確かに極論だ。
例外はある。
しかしだな。それが基本であることは忘れないで欲しい。
個性の発揮ってのは、あくまで限られた枠内で工夫するべきもので、
奇抜なスタートラインを探すことじゃない。
野球がヘタなやつほど、魔球を投げたがるって例え通りだ。
ルールを見極めて、その中で効果的な動きを追求すれば、自然とみんな
同じ動きになる。
その中でより正確に、より強く動ける競争でしかない。

特に、ワナビ家業が長引いてる人は、そこを見直した方がいい。

794 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:24 ID:0srpIb5w
>791
あのね、ライトノベルの部数って知ってる?
マンガやゲームのように初版何十万、何白万ていう「大量生産」の世界じゃないよ
棚さし用に名札を作ってもらえる中堅どころでも初版は十万以下
大抵は3〜5万、新人なら1〜2万だ

市場が狭いから、コアな読者を掴まなくては生き残れない
ブレイクしてアニメ化やマンガ化された後の姿しか見てないから
「大量生産中の高品質」なんて言葉が出てくるんじゃない?

795 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:24 ID:qs+PuT+O
だから要するに、技術と個性と才能を併せ持てばいいんだよ。うん。

……_| ̄|○

796 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:27 ID:FJgemHoZ
>>794
部数ときたか。
困った話だ。
全体像の話をしてるんだがな。

二千部だろうと二百万部だろうと関係ない。
エンターテイメントで要求されてるのは、汎用性の利く歯車だ。
そういう意味での大量生産品。
大量、の部分にだけ反応されるとはこりゃ参りましたな。

797 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:28 ID:1gTnGphm
>>789
著作権とはまたグレーなものを。
だいたいそれなら髪の分け目を逆にしとけばいいだろ。
あと、色とか。

>>791
大量生産の工業製品とはまた古いことを。
いまは多かろう安かろう悪かろうの時代じゃないよ。

>個性が技術より上にある
ナニいってんの? 伝授可能な技術(文法であるとか、言い回しであるとか)は身につけている
その前提のもとでの話じゃないの?
それとも日本語も知らんが個性一発で勝負かけるヤシの話してるの?
んなわけないわな。

ところでキャラとストーリーというものは、公式にあてはめて作ったら
とんでもなくつまらなくなるぞ。
中堅ベテランならそれでもまだ読めるものに仕上げるだろうが、
中堅ベテランの量産作品がラノベ新人賞を通過できるとは思えないな。

だいたい個性が重要、というのは、近年のラノベ新人賞受賞作を見てきた上での結論だろ。

798 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:30 ID:Uh4OTmtv
>795

立て!! 立つんだ!!

799 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:34 ID:0srpIb5w
>796
汎用性の利く歯車というのは、使い捨てでいいという事かな?
汎用性だけが売り物なら、より汎用性の高い歯車が現れたら交換されてしまう
歯車なら、取り替えの効かない歯車にならないと生き残る事はできない

800 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:41 ID:A8I8fkR8
今はやってる話題は、個性(意外性)と技術、各々配点が100点として
入選するにはそれぞれ何点くらい必要かって話かな?

折れはそれぞれ60点ずつくらいで入選したいんだけど

801 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:47 ID:cA+g5zF3
主人公をチビデブにするのも、
無力な中高生が世界の謎に迫れないまま終わるのも、
マイホームパパがヤバイ秘密を知って電話ボックスの中で消されるのも、

既に個性とは言えない。

↑で始末付けられそうな気がするんだけどね。

802 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:52 ID:KPGt40UI
>800
創作物の評価は減点法じゃなくて、加点法
配点もないし、満点もなくて上は青天井
欠点は後で指導して減らせる
他人の魅力や美点を増す方法は誰も知らない
だから欠点の少ない作品より、美点の多い作品が選ばれる

803 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:55 ID:FJgemHoZ
高品質の、って断ってるのが目に入ってないのか。
次に交換するときもこれにしよう、と思えるものを作ればいいだけの話です。
大量生産品だよ、エンターテイメント業界は。
次の次を見て、捨てられるのが前提じゃなきゃ、それこそ生き残れない。
一品モノで生き残りたきゃ、迷わず純文学がおすすめ。

804 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 19:57 ID:zJO1/paC
何でもいいから賞とれよ。
その前に考えるべきことはどうやったら面白いものが書けるか。
狭く言えば、どうやったら新人賞とれるかだ。
新人賞とってデビューする以外の手段を選ぶなら話は別だが。
よって二つしかない。
1.あなたの書きたいように書いたものがたまたま面白いか。
2.これが面白いとあなたが狙って書いたものが面白いか。
1ができた人は面白いものを書く才能があると評価されるだろう。
2ができた人は面白いものを見抜く才能があると評価される。
このどちらか。
俺はどっちもダメだったよ。
文章書く技術なんていくらでも磨けるが、
こればっかりはどうしようもないからな。


805 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:03 ID:KPGt40UI
>803
>次に交換するときもこれにしよう
それが「取り替えの効かない」って事なんだけどね
個性=作風≠一作品ではないんだから

806 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:07 ID:KPGt40UI
>805
間違えた

×個性=作風≠一作品ではないんだから
○個性=作風≠一作品なんだから

807 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:07 ID:A8I8fkR8
>>802
ありがとう、勉強になったよ

808 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:08 ID:1gTnGphm
>>804
そぅなんだけよなぁ〜〜〜〜ッ!


_| ̄|○


      _no


         …

809 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:26 ID:PR+cPGWK
>>802
それは受け手の側の論理だろ。
出版社側はたぶん異なる論理で判断してる。
たとえば、かの新人がアベレージヒッター足り得るかどうか。

810 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:27 ID:H3pGNNid
なぜ作家になりたいの?
作家になっても、自分の思い通りに、小説が書けるわけでもない。
それに、生き残れるのはごく少数。
それだったら、ネットで発表する方がいいように思うけど。
作家ってそこまで魅力的なの?

811 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:30 ID:zJO1/paC
>>810
新人賞スレッドでそれを尋ねることに意味があるのか?
スレ違いというやつだと思うが。


812 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:32 ID:1gTnGphm
>>810
そこまで魅力的なんだよ。

813 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:34 ID:A8I8fkR8
>>810
できるだけ多くの読者に面白がってもらいたいからかな
なおかつお金が入るならさらに良し

814 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:38 ID:PR+cPGWK
小説家になってある程度売れればネームバリューを得ることができる。
ウェブログやメルマガや同人で金儲けできるもんな。
こんなに素晴らしく素敵なポジションはないよ。ひきこもれるよ。

815 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:42 ID:lDQWqLqN
>809
続けて売れる作品を書けるかどうかってのは、選考時のデフォルト基準だろ?
でも、専門家が書けると見込んで選んでも、現実の結果は厳しい。
三年前、五年前の受賞者の中で、今コンスタントに本を出している作家が何人いるか考えてみれば分かる。
アベレージヒッターってのは、それだけで凄い事なんでない?


816 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 20:54 ID:PR+cPGWK
>>815
アベレージヒッターってのは、つまり一発屋にはならない、
加点方式でも減点方式でも高い評価が得られるような底力のある作家のことだよな。
加点方式って言うけど、難点に目を瞑ってもらえるほどの美点を持ち得た作品というのは
とにかく物凄い突出をした作品なんだろうな。
規格製品であることを期待されたライトノベルでそれをやるのは、ギャンブルにも程がある。

電撃を見る限りだと>>802が正解って気がしてくる。
第十回の選評でも、はっきり難点を指摘されてる作品があったくらいだし。

817 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:05 ID:7YXcBTl9
>816
作家になろうなんて考えるのはギャンブル以外の何物でもないような気がするが、それは置いておこう(w
しかし、
>規格製品であることを期待されたライトノベル
ってのはどうかな?
今の規格に合ってるってのは、明日の規格には合わないって事だぞ。
むしろ、その明日の規格を作り出すような作品が欲しい、ってのが出版社側の期待だろう。

そんなものを書けるのは何百人に一人。
そして受賞者も何百人に一人。
つまりはそういう事じゃないかな。

818 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:16 ID:PR+cPGWK
明日の規格…そんなものを欲しがる編集部は電撃以外に知らないw

そういえば、傾向と対策のために電撃受賞作をチェックしたことがあるけど、
かえって混乱しただけだった。色々ありすぎるし、質もまちまちでわけ分からん。
電撃っぽさを肌で感じるくらいがせいぜいか。
それを考えれば、勝率何百分の一のギャンブルっていう表現にも
いやいや頷かざるを得ないね!

819 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:19 ID:1gTnGphm
三年前 第七回
  大賞 該当作品なし
金賞 「天国に涙はいらない」 佐藤ケイ
金賞 「陰陽ノ京」 渡瀬草一郎
銀賞 「ウィザーズ・ブレイン」 三枝零一
選考委員奨励賞 「王道楽土」 御堂彰彦
選考委員奨励賞 「天剣王器」 海羽超史郎

五年前 第5回
大賞 該当作品なし
金賞 「学園武芸帳「月に笑く」 白井信隆
銀賞 「コールド・ゲヘナ」 三雲岳斗
選考委員特別賞 「月と貴女に花束を」 志村一矢
選考委員特別賞 「ギミック・ハート」 七海純

会社員より離職率が低い気がする……

820 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:21 ID:1gTnGphm
>>818
ところがラノベ系では電撃がいちばん元気なんだよな。

821 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:29 ID:n1mUy5n/
個性がいらない、って論理をどうして押し通したいのかよくわからないんだけども。
個性だろうと、技術だろうと、作品を面白くするものであれば全て容認されるでしょう。
商品、だから規格が必要。うん、その通りでしょうね。でも、規格に対してある程度のプラスアルファがないと売れ続けないよなあ。
それを個性と呼ぼうと技術と呼ぼうとどーでもいいけどさ。
まあ、好きなものを書くのがいいと思うけどね。

作家になることは博打だーなー。
でも、就職が博打じゃないと、なんで思えるのだろう。
仕事ってたいへんだよ(/。\)

822 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:32 ID:x9dYr84U
>821
大変で辛くてめんどくさいから銭がもらえるんだよ。
楽で楽しくて面白ければ遊びだ。こっちが銭を払わなきゃならん。

823 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:35 ID:1gTnGphm
ところでALLよ、スニーカーに応募するとき、
BLAME!+砂ぼうず と
ハルヒ+神聖モテモテ王国 の
どっちがいいと思う?
ネタがあるけど決めかねている。

824 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:37 ID:n1mUy5n/
その通り。だから、作家だろうとなんだろうと職業は全部大変でしょ?
それを楽そうに称するワナビの意識が理解できないわけで。

825 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:42 ID:1gTnGphm
仕事が大変だと決めつけてもな。
楽な仕事もあるしキツイ仕事もある、
日によってキツイ日もあるし楽な日もあるだろ。
なってみて、自分にはきつすぎて無理だと思ったらやめるまでのこと。

826 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:49 ID:ClYs7GGW
誰も作家になれなんて頼んでない。

世の中には
作家になれる人間と
作家になれない人間と
その二種類がいるだけだ。
作家になるヤツは、たとえ就職して結婚して、普通のサラリーマンやってても、
生まれて初めて書いた小説でデビューしてしまうものだ。

827 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:51 ID:x9dYr84U
プロのが無造作にやってる事は、素人には真似さえできないレベルなんだけど、
見ているだけ人間にはどのくらい凄いのか実感できない事が多いんだよね。
だから、三振した四番打者を飲み屋で平気で罵倒できる。
でも、見ているのが二軍の選手だったら自分に返って来るから、下手な事は言えない。

作家が楽しそうとか儲かりそうとしか考えないのもそういう事じゃないかな。
まだドラフト指名されてないんだから、仕方ないって言えば仕方ないんだけどね。

828 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:56 ID:1gTnGphm
語れども
語れどもなお
我ワナビ
プロになれざり
ぢつと手を見る

829 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 21:57 ID:A8I8fkR8
>>823
ふたつとも書くか、全部まとめたものを書くのが良いと思う

830 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 22:00 ID:1gTnGphm
>>829
dクス……まあ、先にできあがった方を出しまフ、

831 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 22:05 ID:EE1lwx/n
一応このワナビスレでは特定作家の罵倒はなかったと思う。

二軍と言うより、一般向けの入団試験(?)どうやって通るか、
足が速い方が良いのか遠投力が大事か、みたいな議論だな。

で、その不毛な議論の間に、甲子園で名を売った選手がドラフトで
高額で指名されてく、みたいな感じかな。

実際は、本気で個性を否定してる奴も技術を否定してる奴もいないと思うよ。
根拠のない極論の主張にこだわる厨が何人かいただけ。

832 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 22:12 ID:sukTVq8c
>831
いや、プロ野球選手を罵倒するのも、作家稼業マンセーなのも、
プロのやっている事の凄さを肌で知らないから、って事。

後、今は球団職員でもプロテスト合格でも、ドラフトで指名されないとプロにはなれないよ。
どっかの野球マンガに載ってた。

833 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 22:14 ID:A8I8fkR8
>>831
作家の世界にドラフトみたいな優秀新人を指名する制度があるの?

834 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 22:25 ID:/x2OSOc7
>833
ドラフト≒新人賞って比喩だろ。
そこで指名されなきゃプロにはなれない。
後は海外リーグ(他ジャンル)で実績を上げてスカウトされるしかない。

835 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 22:27 ID:1gTnGphm
>>833
同人誌の実績でスカウトされるとか、ホビーデータ関連の人とか。

836 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 22:32 ID:EE1lwx/n
>832
そうなの?しらなかった。

>833
何かの形で実績さえ示せば、作品は出してもらえるよ。
アニメの脚本家だったり、ゲームライターだったり京大ミステリ研(?)だったり。

837 :イラストに騙された名無しさん:03/11/29 22:44 ID:A8I8fkR8
>>836
説明ありがと
でも、自分が持ってるドラフト制度のイメージに合うのは
京大ミステリ研の場合くらいだなぁ……

838 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 00:46 ID:kX+QFChc
>>827
G戦場ヘブンズドア思い出した。
日本橋ヨヲコの漫画自体がそんな感じだよな。

839 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 00:46 ID:PWdCBh46
今回のロケット打ち上げを参考にネタをつくろう

例えば、有人ロケットが打ち上げ失敗してあぼーん
主人公は奇跡的に異星人に助けられて……

いや、なんか似た映画を最近見たような気がする
と言うことでこのネタはあぼーん

840 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 00:51 ID:2rFYLakK
似たようなネタを恐れていては前に進めんぞ。
とにかく思いついて面白そうだと思ったら、書いてみることだ。
自然と自分の物語になっていく。

841 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 01:09 ID:arew1nm2
今日の教訓。
 時事ネタはすぐに風化する。

842 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 01:10 ID:2rFYLakK
一周したら新しくなるぞ。

843 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 02:08 ID:VY95ZA0q
>841
ごはんだけでもおいしいわ

844 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 02:26 ID:GrDBQ9J5
また懐かしいネタを……

845 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 02:54 ID:2rFYLakK
究極超人あーるって、そろそろ普通に面白く読めるんじゃないか?

846 :横浜×磐田(一部フィクションです):03/11/30 03:51 ID:jFMdCk3L
      グラウ      MVP
      ∧ ∧       ∧∧⌒\
     (´∀` )    /(゚Д゚)   \
      u u ヽ   /⊂|し |     \
       (_(____つ○=⊂__ |      ヽ
          ノノ      し'       ○
        ピョン

                        =∧∧
      ∧_∧            =三(;゚Д゚)マテ ゴルァ
     ( ´∀`)ハイレー      =三三/ つつ
     (     つ        =三〜 ,,つ
     ( ̄__)__)          三(/              〜〜○

<ピーッ
      ∧_∧
      (´∀`;)エッ?
      (  つつ
      )  ) )
     (__)__)


847 :横浜×磐田(一部フィクションです):03/11/30 03:54 ID:jFMdCk3L
      ∧_∧                             ゴルァ∧ ∧
      (´∀`;)ファールナノ?                       ⊂(゚Д゚#)≡=  ドドドドドドド
     ⊂    つ                               \   ,)〜≡=
      ( (  (                                  ( ( |≡=(´⌒(´
      (_(_)                                   ∪(⌒´(´⌒::)○

               ∧∧ -__
               (゚Д゚#)  ─_____ ___
    ∧ 从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ _ ___  
    ( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ ) 三≡=
    (つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ 三≡=
    \つ つ    \,___,ノノ 三≡=
                / / ≡= 
               / ノ      ___
               /ノ _─ (´⌒(´
              ミ/= (´⌒(´⌒;;

<レッドカード!
  ∧∧
  (゚Д゚||) ハッ
  (|  |)
  |  |〜   ∧_∧
  し`Jと⌒⌒つ´∀`)つ


848 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 09:22 ID:yAYQQ+/c
>>845
面白いけど、マサルさんとかラブやんとか見たあとではぬるいしたるいと思う。

849 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 12:25 ID:gWrVxr1a
ここ二、三日の間の過去ログを読んだけど、
まあ、FJgemHoZ氏の言葉にも一理はあると思うけどね。

というか、あの人たぶんプロの小説家だと思うよ。皆分かっていると思うけど。
ああいう、現実を知っている人の言葉は貴重だとおもう。こういう場ではなおさら。

同意するも、反発するも、個人の自由だと思うけど、
何かを感じたのなら、自分の作品でそれを示せばいいと思う。

さて、漏れも小説を書くか。

850 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 12:31 ID:+xv5qPcT
小説家だとしても、若くて立場を確保するのに躍起になっている小説家だろうね。

851 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 12:43 ID:vRx7ra1B
>>850
大笑い。


852 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 13:03 ID:yAYQQ+/c
>>849
>プロ

そんな気はしたな。
ただ、ワナビとプロの区別がつかないこの場で説教カマされてもウザイだけだ。

853 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 13:38 ID:7+y+uClD
まあまあ、そうコップレックス丸出しのわかりやすい反応しなくても。
匿名掲示板における情報の取捨選択は読み手の責任なんだからさ。

854 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 13:50 ID:NzFA5m7I
そうそう。
例えば、コップレックスって言葉の存在を真に受けるかどうかも、読み手の責任。

……で、責任を全うしようと辞書で調べてみたら肉食恐竜の名前だったよ。

855 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 14:26 ID:UWdmM+4c
レックス=恐竜

ナルホド

856 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 14:31 ID:jixK9SK+
書き手がプロ作家だろうが宗教家だろうが、真理はひとつみたいな論理を
展開されると反発したくなるな。
まあ、折れに小説を書く技術が足りないのは事実だが。

857 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 15:19 ID:2rFYLakK
つうか、2chの基本原則として「誰が言ったか」じゃなくて「何を言われたか」だよ。
反発したくなるのはわかるけど「ワナビのくせに」「プロだから」で反応変えるのも
どうかと思うけど。

858 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 15:20 ID:PWdCBh46
真理=絶対神
絶対神=一つ
真理=一つ

859 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 15:30 ID:uiOX3Dth
まあ、一応プロの立場から言うが、
何を言われたかで判断してくれ。

結局、求められるのは一つしかないよ。
売れるものを書けるかどうか。
方法論とか何でもいい。
個人個人で何か持つのは構わないが、
それは他人に適用できるものではないし。
なぜ適用できないかはわかるだろ。
売れるもの=いいもの
売れるものが書ける=才能がある
こういうことなんだ。
成果が上げられないやつは何も言えない。言う権利がない。
ワナビにとって成果とは何だ? 賞とることだろ。
賞とるためなら何しても構わない。(不正はだめだろうが)
賞とれたら、それが君なりの正解だ。おめでとう。
あとは売れればいい。売れたら、それが君なりの正解だ。その時点では。
ずっと通用するかはわからんがね。


860 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 16:11 ID:jixK9SK+
>>859
ワナビの戯言だが聞いてくれ。

プロ作家とワナビで微妙に立場が違うところは、
「売れるもの」を求められるか、「売れそうなもの」を求められるかだと思うわけ。
もちろんプロの場合でも、編集というフィルタがかかるから
ダイレクトに「売れるもの」ではないだろうけど。

つまり、ワナビは下読みや編集に売れそうだと思わせる
小説を書く必要があって、だから、そのための傾向と対策を
語る香具師が、ここにいるんじゃないの?

結果を求められるプロ作家は、かなり大変だけど
落選理由が分からないまま書き続けるワナビも、少し大変。

正直、賞を取るためには不正をしても構わないとまで思うけど
不正も色々と難しいから、折れは小説を書くことを優先してる。
ここで語ったりしながらね。

・・・もう少しセンテンスを短くしたほうがいいな>折れ

861 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 16:13 ID:2rFYLakK
>>860
と、いうかさして反論になっていないし、同意してる感じもしないので、
弱腰にならずにもうちょっとガツンと発言しましょう。

862 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 16:16 ID:yAYQQ+/c
つまり


名 を 名 乗 れ !


ってことか。

863 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 16:19 ID:2rFYLakK
まあ個人的には>>859は達観しすぎっつーか、曖昧すぎて
アドバイスにもなってなければ説教にもなってない気がする。
校長の演説みたいなもんか。
「んな事、当たり前だ」としかリアクションできねー。

864 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 16:22 ID:2rFYLakK
プロ作家が、まがりなりにもこんなとこで熱く論争なんかできねー、
っていう守りの姿勢が、発言の曖昧さに直結してる気がする。
本当は言い合いたいのだろう。
さあ、プロ作家であることはしばし忘れて、どちらさんもはったはった。
なあに、どのみちこんな匿名掲示板じゃ恥はかきすてだ。

865 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 16:40 ID:yAYQQ+/c
もしプロなら

「それはあなたなりの正解だ。この時点では。
ずっと通用するかはわからんがね」

とか言われないように素人を論破してくれ

866 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 16:59 ID:jcK+irAR
>>863
個性うんぬんで騒いでたプロらしい奴は
>>859のいってるような「んな事、当たり前だ」という考え方がすっぽりぬけおちた
自己思考の押しつけをしてたから、反発食らったんだと思うぞ

867 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 17:02 ID:2rFYLakK
昨日のやつは、なんかワザとワナビの逆鱗に触ろうとしていた気が
しなくもないけどな。

868 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 17:09 ID:jcK+irAR
たしかに、釣り師の雰囲気はあるな

869 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 17:36 ID:yAYQQ+/c
釣られますた

870 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 17:39 ID:uQagmI5r
んじゃ、次の話題。
そろそろ12月になるけど、みなさんどこに向けてどれくらい書けてる?

漏れは電撃目指してプロット組み中。年内に組み終えて新年から
本編を書き出したいと思ってる。

871 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 17:43 ID:2rFYLakK
そういや、個性云々については、俺の知り合いも似たようなこと言われたって
話、してたっけな。
そいつは今、マンガ家やってんだけど。
昔、イラストのコンペみたいのがあって、「ドラゴンの絵を描いてこい」という話があって。
そんで、そいつはスゲー凝ったドラゴンを描いた。
頭が五つあって、それぞれに人の顔がついてて、全身がヌメヌメしてるやつ。
でも、正式に採用されたのは、ドラゴンランスのモロパクリみたいな絵を描いた別の作家
だったらしい。
「ドラゴンを描いてくれ、という依頼に対して、何を期待されているかも弁えなかった自分が
若かった」といつも言ってた。
よーするに、個性云々つーのは、そういうことなのかね?

872 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 17:49 ID:MYzOVx5U
>>870
山場になりそうな場面をバラバラで書いてみたり
電撃か、もしくは新設のスクエニ……後者は、どうなんだろ
上でも話題になってたが

>>871
>頭が五つあって、それぞれに人の顔がついてて、全身がヌメヌメしてるやつ。
……それ、何か別の名前つけた方がいいと思う

873 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 17:51 ID:2rFYLakK
彼は当時、真性ファンタジー野郎だったから、もう普通のドラゴンじゃ
満足できない体質になっていたようです。

874 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 17:55 ID:yAYQQ+/c
>>870
電撃。とりあえずできて推敲中。
スニーカー向けが3割。

>>871
昔から俗に「お菓子は300円まで、ドラゴンは頭三つまで」というからな……
頭が多すぎたのが敗因だと思われ。

875 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 17:58 ID:Px3c2E0z
昨日プロっぽい人来てたのかー。
なんだかよみかく分室の新木氏を思い出す物言いだったようで。つーか本人?
言ってることがすごーくかぶってる。
煽り入った姿勢や物言いも。

それとも分室のログ見てきただけなのかなー。
あれ最初から読むだけで3週間かかったんだが。

876 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 17:58 ID:ZvGhZlp/
電撃向け。現在原稿用紙換算150枚前後。
けど、ひょっとしたらスーパーダッシュに送るかも。
迷ってる。

877 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 18:00 ID:2rFYLakK
まープロになりゃ、多かれ少なかれ似たような問題にぶち当たるんだろ。
で、そのストレスをワナビにぶつける、と。
大きなお世話という気がするが、個人的に論争は好きなので変わり者は
どんどん来て欲しいところです。

878 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 18:01 ID:/nbq2TFl
江戸川乱歩賞とか鮎川哲也賞に出そうという奴はいないのか?

879 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 18:02 ID:jixK9SK+
>>872
勝手に命名するがペンタウナマゴンという名前ではどうか?

880 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 18:03 ID:2rFYLakK
>>878
それ、ライトノベルじゃないし。
しっしっ。あっちいけ。

俺は電撃用、もう出来たから来月頭には送るぜー。
江戸川乱歩賞には送らない。
富士見ミステリになら送るかもな!

881 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 18:35 ID:/nbq2TFl
鮎川哲也賞獲ってから何故かラノベに転向して大成功をおさめた人もいたりするし、まったく関係がないとも言い難いよーな。
一般小説→ラノベへの鞍替えはそれだけで箔がつくし。太田忠士とか清涼飲料水とかね。

882 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 18:49 ID:RwMyYrbv
>>870
ファウスト賞に向けて、短編を考えてる。


883 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 18:51 ID:p0MevkRd
>>881
はいこっち。こっちにもライトノベルスレッドはある。
http://book.2ch.net/bun/

884 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 19:12 ID:yAYQQ+/c
とりあえずラノベ系の新人賞のスレですから……

885 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 23:16 ID:f5Mfix0i
ラノベ書きなら富士ミスに出せ!
そして後悔……

886 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 23:43 ID:PWdCBh46
ラノベの新人賞で売れなくても続きとか出せるのかな?
ほら、電撃の新人賞入賞者とかボコボコだしてるじゃん
そりゃあ、そこそこ売れなきゃ何作も出してくれないだろうけど、そこら辺の目安ってどうなんだろ?

887 :イラストに騙された名無しさん:03/11/30 23:59 ID:loA2+mWZ
どんな本でも発売して三ヶ月たつと売れ残りが版元に返本される。その返本率で
続刊が出せるかどうか決まる。
 電撃はレーベルの力があって、新人の本でも結構売れるから、返本率が低い。
だから次々に続刊が出せる。
 ニ冊から三冊。とっかえひっかえ新人に書かせてみて、とりあえずそのトータルで
評価が決まる。
 初版二万部刷って、一年以内でその初版を売り切ることができるかどうか、というところだろうね。
 他のレーベルと違ってタマ数(作家の数)が多いからできる芸当だよな。
 新人にしてみれば、デヴューした後の、この出版枠取りに負けるわけにはいかないだろうから
定番作家が抑えた枠の残りを奪うために、必死になって他人より早くより良いものを書かなくちゃ
ならないわけだから、ある意味大賞応募よりキツイかもしれないね。
 定番作家もオチオチしてられないだろうしね。

888 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 00:51 ID:oplbarF4
887の意見とほぼ同じだけど、
「受賞した新人は大体3作目までは出してもらえる」
というのは良くきくね。

受賞作がうれるかどうかってのは「その本の面白さ」とはちょっと違う、
賞自体の注目度のような要素も大きい。

第二作目がダメなら、「一作目で固定読者つかめなかった=面白くない」
ってわけだろうな。

その場合、最後のチャンスが3作目ってことかな。

実際は「全く売れない」ってケースは少なくて、そこそこは売れたけど…、
ってケースが多いんだろうなあ。

889 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 00:57 ID:8n82LTqT
>886
以下、聞いた話。
なんでも何年か前、試しに非受賞作を出してみたらそこそこ売れたんで、
直球だけでなく変化球も試してみよう、って事になったらしい。
以来、非受賞作の中で、尖がりすぎてて賞を出す訳にはいかないが、
捨てるのは惜しいというのも選んで、とにかく書かせるようになった。
出版三ヶ月後に確定する実売を見る前に、次を出すんだから凄い。

もちろん、ちゃんと受賞した人にも同じ事をしてるから、タマ数は多い。
そうやって全方位乱れ撃ちした結果、幾つか予想外の当たりをするのが出て来た。
ま、その分ハズレも多かったけど、それは計算の内なんだろう。
谷川流なんかもそういう変化球組だったんだけど、あにはからんや、スニーカーで大賞取っちゃった(w
計算が当たったのか、外れたのか微妙な所だな。

そんな訳で、電撃は行けると見ればどんどん行く。
新人に年5冊も8冊も書かせるのはここくらいだろう。
そのかわり、最初の3冊でプロ作家としての基本スキル(売れるものを書く)
を獲得できないと、引っ込められちゃう。

なにせタマ数は幾らでもあるからね。
厳しいよぉ。

890 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 01:05 ID:gJEgBggc
>>試しに非受賞作を出してみたらそこそこ売れた

志村ですか?
製本予定のなかったところから、雑誌掲載→出版とゆー流れになったのは
電撃では志村が初めてだったと思う。
次がキノ、以下時空、夢界、Missiing……etc
で、今に至る。

891 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 01:09 ID:uxMtRjbE
第六回の「キノ旅」と「時空」だな。
六回は、受賞作より。最終選考落ちの方が売れた
「キノ」は馬鹿売れしたし、「時空」も今でもじわじわ売れ続けているロングセラーに
なっているらしい。
 年齢についても以前は、年寄りの書くライトノベルは売れないと思われていたけど
そんなことはない、と言うわけで田村氏のような作家も拾ってデビューさせてるしね。
 守りに入らない姿勢はすごい。
 でも、その「イケイケどんどん」について行けない作家は大変みたいだな。  

892 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 02:00 ID:E/j3WaYS
古橋は・・・どういう扱いになるんだ?

893 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 02:15 ID:yy5RVri6
引っ込められちゃったんじゃないかなあ……

894 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 02:38 ID:OGZdkdq7
今、電撃大賞にブラックロッド送ったら、二次くらいで落ちるのかな

895 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 02:54 ID:Nv32XRdX
今は、既にブラックロッドという刊行作品がある「今」だからなぁ。
あれは他に似た物が無いから評価されたって面が多分にあるから、駄目だろうね。
ああいうライトノベルもアリになった「今」出しても単なる二番煎じでしかない。

その意味では、変化球系の作品の後追いをするのは不利だな。
挑戦するなら、まだ誰も投げた事のない変化球で勝負するしかない。
それがストライクゾーンを通るかどうかは別の話だけどね。


896 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 02:56 ID:OGZdkdq7
逆にブラックロッドがバカ売れして「変化球じゃなく直球」になってたら、
また話は変わるんだろうな。
世の中って難しいわあ。

897 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 03:23 ID:aEq5upTa
>892
大変みたいだよ(w
1冊目はともかく、2冊目3冊目となると後がないから、色々考える。
市場とか、売れセンとか、萌えとかね(w
で、そういう余分な事を考え出すと、とたんにつまらなくなって、あぼーん。
何も考えずに突っ走ると、明後日の方に突っ込んで、あぼーん。
必要な事が何かを素早く見抜いて、迷わず突っ走った者だけが生き残る。
嗚呼、203高地。

898 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 03:33 ID:yy5RVri6
おかゆは匍匐全身であちこち這いずり回った結果、ふと顔を上げたら安全地帯だったクチ

899 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 03:54 ID:7k/5Vo1V
死んだって勲章は貰えないんだから、
匍匐前進でも何でもやって生き残らなくちゃ話にならん。

900 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 04:26 ID:Uqsn66OY
頭を上げなければ生き残れることに気がついただけで大したものだよ

901 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 06:13 ID:lBn5UE0R
漏れの人生は常に乃木将軍に従っているようなものだ。

902 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 06:23 ID:OGZdkdq7
          rv,'''"~"~"'''ー-、
       _,.r'" / /,r'"/: ;:;:;:;:`ヽ、
      ,.f" i :;l '"/ '"/,,..ニ、:;;:;:;:;:;\
      f" ゞ ` |r"'''"~^" : : : `!;:;:;:;:;:;:;ヽ
      !;;r'''"~ /       : : : ::`ミ:;;:;:;:;:;i,
      ll| ,.-'"       _,,..-  : ::ヾ:;:;:;:;:;}
    ,!;|        ,,r:''"    : :`i;:;:;:;:_!  ライトノベル作家を目指してみるのも悪くない……
    i;;| ''''''==、  :'" /fフ~フ" : : : :Y;/,.`!    
     !l, ィTフ''; |   ` '''''"   : : ::;|! :i i!
     ', ー ''" ,!        . . : ::::l! ノ,!二ニー;
      :i    i `ニヽ    . . : : ::::| _,.ル=''" | 
      :!    ゞ '~"      ,. -',".-''"  :  |
       ヽ   ,r==-、   ,ィ'r         |
        ヽ   ` '''' "   ,! ,'         |
     i、,,,ィ^ヽ       ,! ,'       ,. - ^)
       ,.ィノレ"|`:、    ,.-1 ,'       ,. '",.
         |  `ー-‐'" ,! ,'     ,. -' -'"

903 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 14:21 ID:7Z9STUpZ
>>902
おまえがどんなものを書くのか想像もつかんw

904 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 15:07 ID:/Q4K6TDz
そーいや彼ってば「感情がほとんどない」って設定だったヨナー。

でも創作活動というか、芸術っぽいことはできるんだよなー。

905 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 15:56 ID:J5KQPWe6
ライトノベルは大量生産の工業製品らしいから、大丈夫なんじゃないか(w

906 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 16:55 ID:xFLMYs2G
>>902
懐かしい
これってまだ漫画は続いてるの?

907 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 16:58 ID:pg9Gkn+g
ドラゴンボールみたいな気を読む超人戦闘やってる。
まだ手から弾は出してない。

908 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 18:02 ID:/Q4K6TDz
エアマスターあたり、そろそろ出しそうだな。弾。

あの作者は前科あるし。

909 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 18:40 ID:HRZrvj0b
>906
現在はなぜか格闘モノになってるな
ぱらららら

910 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 20:01 ID:3Ih5U9lm
電撃大賞の短編部門に出そうと思っているのだが。
あれって短編では今まで受賞作が出てないみたいだけど、一番上まで行った作品って、何次選考くらいまで残ってるの?

911 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 21:28 ID:OZPU4fo5
甲田なんかは夜魔の短編がいいとこまでいってミッシング発表、だった。

912 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 22:41 ID:ssY+LfyN
第一回の「雲ゆきあやし、雨にならんや」(坪田亮介)は銀賞を取ってたはず。

913 :イラストに騙された名無しさん:03/12/01 22:58 ID:3Ih5U9lm
thx.
そうか、短いからって目が無いわけじゃないのか。
頑張ってみるZE!

914 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 05:35 ID:bBer/Lny
俺は見切ったね。
電撃はジブリだ。ジブリ風味を求めている。
ラピュタから火垂るの墓まで。
間違いないね。

915 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 07:25 ID:FnAqrwSE
今更何を・・・・・・・sigh

916 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 07:40 ID:ZFKPjNBm
そして、この板のワナビは揃いも揃って
紅の豚
を送りつけてるわけか。そりゃ落ちる。

917 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 07:54 ID:NvqJlPZY
よし、平成狸合戦ぽんぽこを書いているおれは勝ち組みだな!

918 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 09:21 ID:X2c/uMc1
馬鹿言うな! 時代は『おもひでぽろぽろ』だ!

919 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 13:11 ID:0XB1loGx
そして真の勝者は「宇宙のゴミ掃除」を書いた



ってそりゃデブリヤーン

920 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 15:23 ID:IYUTFimV
宮崎駿がダメなら山崎渉でどうよ

921 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 15:28 ID:tuNx4Is9
>>920
そんなこと言ってるとあのAA荒らしがくるぞ!しかも、全板に。

922 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 15:45 ID:IYUTFimV
いや、実際、山崎渉の手法には学ぶべきところがあると思うよ。マジで
あと今は名前欄に「山崎渉」と入れたらfusianasann強制発動らしいから、そんな心配はなかろうよ

923 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 16:39 ID:u6v8t8Ku
>>919
ハハハ…。

924 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 16:39 ID:KlVrfA9t
>922
ナニをどのように学ぶんだYO

925 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 18:59 ID:6dwIBwqK
手当たり次第送れってことだろ

926 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 19:43 ID:xf1h3WkS
話は変わるが、フリーズしたPCのコンセントを引っこ抜いたら辞書が全て吹っ飛んだ。
どーしよー……。

927 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 20:29 ID:IYUTFimV
・・・・・・もしかして、山崎渉が漫画家ってことは意外と知られてないのか?
プロデビュー前から知ってる俺が異常なのか???

928 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 20:48 ID:OT+jlWqq
>>927
異常です

929 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 23:32 ID:bBer/Lny
ネットとかで公開されてる小説、特にプロフィールなんかで「作家目指してます」
というやつの作品からビシビシ伝わってくる貧乏くさい特有のオーラって、何なんだろうと
ふと思った。
まず例外なく、これが世に出るとは思えないという、あの匂い。
本人以外はみんなわかっているあの空気。
あれが、いわゆる「ベテランワナビの落ちる落とし穴」なんではないかと思った。
その正体はわからないが。

930 :イラストに騙された名無しさん:03/12/02 23:46 ID:wopjlDYG
ネット出身のライトノベル作家っていた?

931 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 00:12 ID:QnKXvPKA
>>929
そりゃ、あれじゃない?ネットだとタダで読めるから。
で、安かろう→悪かろうという心理が働くとか。
作品自体のクオリティとは別に、何か先入観のようなものが
フィルターになってるとか。

932 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 00:18 ID:Kqg2HrKm
まあ実際、モニタで小説読むとイマイチ楽しくないよな。

933 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 00:22 ID:aheQBA8f
出版物は、曲がりなりにも編集者という「他人の評価」を経て世に出ている。
ネット小説にはそれがない。
 出版はボランティアではない、れっきとした商業行為であり、少なくとも出版するために
出版社はその作品に対し投資をしているわけだ。
 しかしネット小説には、その投資が利潤を生むかどうかという基準の目にも、
批判の目にもさらされていない。いわば自己満足の自費出版と同じ基準しかない。
 コミケで売られる同人誌ですら、買い手の基準が存在するのに、ネットには
それすらない。

 だから「ヌルイ」「甘い」と感じるのは当然だ。


934 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 01:02 ID:q6AIR2zC
確率的には玉石混淆、のはずだが、玉は新人賞やら同人で人気やらで、
いずれは出版社に拾われる。

だから、どうしようもない「石」か習作しかネットには残らない。

生存競争とは逆の力が働くんだろうな。

935 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 02:42 ID:oWFGcYB7
職業持ちの凄いweb作家は居るよー。あれヤバイ。

936 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 08:12 ID:NQPeiFgS
誰?

937 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 10:56 ID:kBFm21Jc
滝本ってネットじゃないの?

938 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 12:27 ID:SNV84nAa
>>935
ラノベで? それは痛いナー

939 :テンプレ:03/12/03 15:29 ID:8w9LD5FS
新人賞について応募するひともしないひともマターリと語りましょう。
ライトノベル系限定。
書き込む際は必ず>>2-10のガイドラインに従い、
メール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください。
板違いの地下スレなのでこそーりとよろ。

雑談・創作論などはこちらへ。
【ラ板】新人賞スレッド@厨房専用 Ver.5【避難所】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060922707/

文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちら。
新人賞関連スレッド出張所(通称:したらば※個人運営サイト)
http://popup10.tok2.com/home2/afrodoor/

一般的な小説創作の疑問、各種業界論や社会論、
ライトノベル系以外の文学賞の話題、
ネット小説については創作文芸@2ch掲示板をご利用ください。
創作文芸@2ch掲示板
http://book.2ch.net/bun/

940 :テンプレ:03/12/03 15:29 ID:8w9LD5FS
【前スレ】
新人賞スレッド@ライトノベル板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067007612/l50
新人賞スレッド@ライトノベル板 その2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068398197/L50

【関連リンク】

過去ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

参考サイト(非2ch系、直リン禁止)
ライトノベル系小説賞データベース
ttp://www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん!
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk

主要新人賞応募要項
電撃小説大賞
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/bosyuu/novel_11.html
ファンタジア長編小説大賞&富士見ヤングミステリー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html
スニーカー大賞&角川学園小説大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
エンターブレインえんため大賞
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/award06.html


941 :テンプレ:03/12/03 15:30 ID:8w9LD5FS
【書込み内容のガイドライン】

ライトノベル板:
  ●投稿規定や選考発表についての確認質問と回答
  ●傾向やより適した作風など、各賞についての客観的な分析と意見交換
難民板:
  ●投稿者同士の雑談や愚痴
  ●個人の作品内容にまで踏み込んだ話題
  ●ライトノベル全般に特有の創作論
創作文芸板:
  ●一般にも共通する文章技術及び作法を含んだ創作論
  ●各種業界論や社会論


942 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 16:41 ID:r1qh3bXc
乙。
だけど、今のスレのペースなら本来の950どころか
970くらいでよさそうだけど。

943 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 17:03 ID:fg6BKILo
しかしあと2週間すると、hpの途中選考結果が分かってスレが伸びる罠。


944 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 17:22 ID:r1qh3bXc
そっか、hpの結果発表があるのか。
でも流石に二週間以内には、このスレも終わるでしょ。

945 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 17:35 ID:1QShcwji
さて、今回一次通過及び二次通過はどれくらい出るのやら。
俺の予想では、 全 滅

946 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 18:11 ID:34gcEVzM
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1070442509/l50

少し>950までは早いですが、次スレ立てておきました。
(今までスレ立ての>1がテンプレ貼り忘れてたり、
放置してたことが多いので)

こちらが使い終わったら、上のを使って下さい。

947 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 18:23 ID:RgDQvrns
>>945
一次に一人くらいは通るだろ。……多分。
応募してる俺からしたら、全滅は困る罠。


>>946
きちんと立ててるから一応「乙」と言っておくけど、
950終わるまでちゃんと待てよ。
まぁ、いいけど。

948 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 19:39 ID:nSETo+NU
>945
過去にも報告あったっけ?
個人的には一人か二人くらいなら、通過報告ありそうな予感がする。

949 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 19:51 ID:YGnpYxD6
hpの短編小説賞は今回が初めてなんですが、
電話がないと確実に落選なんでしょうか?

今回から電話連絡がなくなったなんていうのは、
絶対にないのでしょうか?

あ、ないんですか。
そうですか。

950 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 20:06 ID:1QShcwji
まあ読者ページじゃないんだから、校正や打ち合わせがあるだろーしね。
打ち合わせ・・・。憧れの言葉ですよ、もう。

951 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 20:57 ID:OD767x7+
>>945
今年は大賞が出るかもよ
なにせ、新参者の私が取りますから
今までの記録は全て過去
これからの記録は私が塗り替えます






とかレスしたら、どれだけ釣れるだろうか

952 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 21:07 ID:Kqg2HrKm
そんだけネタ丸出しにしてもマジレスされるから、ここはタチが悪い。

953 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 21:09 ID:K7HwGDSF
まだその1が生き残っている……凄いスレだ。

954 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 22:00 ID:APkUJDpC
質問。
ドラマガに、新人賞募集したがあれってい 1次2次の選考報告って
あるの?
駄目ならドラマガに送った原稿、訂正して他に投稿したいんだけど
いまいちハッキリしないんで、どうしたものかと 迷ってます。

955 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 22:34 ID:9uSxGzxD
富士見か…? 14回大賞発表のときは二次通過が掲載され…俺の名が載―――まあいいか。毎年、二次通過は掲載されていたが、今年はなかったな。

956 :イラストに騙された名無しさん:03/12/03 22:36 ID:Kqg2HrKm
今年は果たして第何回か、という疑問。

957 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 00:10 ID:lgyLvZNh
第15回目記念でかなり押しているとゆーのに、準入選がひたすら売れてないとの噂。

958 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 00:12 ID:lgyLvZNh
あ。推しているか。

959 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 06:06 ID:cUjtNIMA
>>951
マジレスすると、「大賞」はないと思うんだけど。


いや、こっちの話。

960 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 09:51 ID:nK+MgSep
hpフラゲまだー?(AAry

961 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 12:05 ID:g0cGagt2
必死だな >ALL

962 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 12:06 ID:aRWAcfZW
スーパーダッシュの一次選考結果が発表されているが、この盛り上がりのなさ。
すばやく途中経過を発表したり、懇切丁寧な応募要項を書いたり(ただ、あの20x20
を4つとかの謎の体裁のせいで余計混乱している気はするが)と、編集部は頑張って
いるとは思うので、あとは良い玉がデビューしてくれればと思うのだが。


963 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 12:34 ID:rA5twh/o
と、いうかここは八割方、電撃しか眼中にない、という、とてもわかりやすい
「読者から作家へ」という人が多い。

964 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 14:31 ID:UTx7WtPM
マジな話、スーパー脱臭ってどこのレーベルの賞?
聞いた事ないんだけど。

965 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 14:47 ID:lgyLvZNh
集英社スーパーダッシュて、確か規定枚数が異様に多かったんじゃないか? 200〜700枚とゆー……

966 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 16:24 ID:9RAdrwBG
>>963
ここの住人の8割前後は電撃読者という意味かね?

967 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 16:54 ID:uyEBSR4X
ネット作品が貧乏臭いのは、ただ単にモニターで読むか紙で読むかの差じゃねえのか?

968 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 17:03 ID:5+Yk2fRN
使い切れよ。age

969 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 17:34 ID:t/efxH/h
電撃は、世界観設定が富士見ほど凝っていない(マニアックでない)ものが多いので中堅ワナビどもの格好の標的に成ってる模様です

970 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 18:03 ID:KL2uVRnD
>>967
全文横書きだと安く感じるな。

さらにモニターだと画像としての文字の情報量が極端に少ない。
文字そのものがもつ、絵としての力がほとんど発揮されない。
そこらへんが根本的な理由かな。
文字が安っぽいとありがたみも減る。

971 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 18:24 ID:dh17jDdI
ネットの人気小説よりも、ハードカバーで置かれてる「リアル鬼ごっこ」の方が、何となく上等っぽく見えるだろ?


972 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 18:28 ID:fsJgPnkM
>>929
う〜ん、ダメなものの方が多いのは確かだけど、結構面白いのがあるサイトもあるよ。晒せないけど。
それより上だというなら是非読んでみたいな。練習用に書いたものとか過去に送ったものとか。

HP上に晒すのは抵抗あるなら、ラ板あぷろだにうpしてくれない?
PCで書いてるんでしょ?
http://ranobe.com/up/upload.cgi

973 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 19:01 ID:rA5twh/o
あぷろだに晒したら、hpで晒してるのと同じという言葉のマジックですな!
くぅ〜、詐欺師やの〜。

974 :イラストに騙された名無しさん:03/12/04 23:22 ID:lgyLvZNh
ネット小説でおもしろいところは……へ○じ○やが読みごたえあるなー。ラノベっぽいし。

975 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 07:23 ID:PgsG3vu8
根本的にディスプレイだと長文読むのは辛いかと。
30枚程度の短編にしても、本や雑誌だとスラスラ読めるが、
PCでだと「読み終わった」という変な達成感の方が大きい。

976 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 10:05 ID:GhNQcEUq
「リアル鬼ごっこ」見てると、新たな可能性は信じられるな。

977 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 11:11 ID:jxc8vmdU
>972
煽るわけじゃないけれど、
晒す事が出来ない(つまりあなた以外にはわからない)作品より
上だという事は誰にも出来ないんじゃないの。

つまり、まず >972 が面白いと思うものを晒し、
それより面白いと思うならうpしてみろって言わないと。

978 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 13:58 ID:B0ssrazq
へいじつや じゃないの? 結構有名だし。

979 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 14:59 ID:9QqCFAjr
>>973>>975>>977
いちいち屁理屈をこねてないで、小説書きなら小説で語ってみろってんだ。
お前が晒したものが面白ければ、今お前が言ってる屁理屈にもそれなりの説得力っが出てくるってもんだぜ?

980 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 15:46 ID:rwdhwyci
>>979
それ言い出すと、チンタラとサイトにアップしてねえでデビューしろって
ことになるぜ。

981 :イラストに騙された名無しさん:03/12/05 16:00 ID:eJZqHAmF
ここは小説を書くスレッドではなくて、
小説を書いて新人賞を目指すスレッドだもんな。

982 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 01:56 ID:z+lOu5G9
ウメェ

983 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 10:48 ID:SMht14fl
皆新スレの方に移っちゃったのか?

埋め立て開始してもいいのだろうか?

984 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 12:14 ID:+COOQTL9
うめうめ

985 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 12:16 ID:+COOQTL9
もう一回うめうめ

986 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 12:36 ID:DNKnELSe
埋みゃ

987 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 13:23 ID:tUGH6qis
埋めアゲ

988 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 13:49 ID:HHoqTqPN
次スレのコピペ臭い質問だけど、
小説を書くことにも作家を目指すことにも
俺は意味なんか考えてない。

もし、意味がないと何もできないって言うんだったら、
そんな奴は死んでしまえ、と。

989 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 14:17 ID:3qUGdvxE
無意味も意味のうち。

990 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 14:22 ID:906K4aUk
無にこそ真理があるのだよ

991 :埋め:03/12/06 14:23 ID:HHoqTqPN
>>989
子供みたいで面白いな。

それで悩みが解決できるなら良いことだ。

992 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 15:07 ID:3qUGdvxE
汝、禅を知らぬか知ってか。
禅宗の基礎は、素。素は子供なり。


993 :埋め:03/12/06 15:17 ID:HHoqTqPN
鈴木大拙が書いた禅に関する本を1冊だけ持ってるけど
読んでないから知らない。
ただ、そういう子供と、俺がいった子供の意味はまるで違う。

994 :もひとつ:03/12/06 17:25 ID:BUdjHR1+
梅とこっと

995 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 17:39 ID:0HAv/zCD
「無」という存在がある以上、「無」意味にも意味はあるんだろうね。
「意味がない」という意味、と言うか何と言うか。
何か自分で言ってて意図が判らなくなってきた。
意味不明という意味。もう言葉遊びだな、こりゃ。
うめうめ。

996 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 17:45 ID:cu9z7R7x
利用する価値がねえってこった
>無意味

997 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 17:56 ID:0HAv/zCD
あ。IDが元オリックス3番だ。
1番イチロー2番田口3番C.D4番ニール。
懐かしい。板とまったく関係ないけど。
埋め埋め。

998 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 18:04 ID:NRJ5NlLF
この世に中に無意味なものは一つもないと、誰かが言っていた。
埋め。

999 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 18:08 ID:RkUc5XRv
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大ちゃんがこのスレを監視しています


1000 :イラストに騙された名無しさん:03/12/06 18:08 ID:RkUc5XRv
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       ,∠==、ヽ `i'ー- .
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