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グイン・サーガ3 【潮の時】

1 :巻頭言をどれにするか迷った:04/02/18 00:31 ID:QbsTLaAV
はるかなる宇宙のはてから、100巻完結の弔鐘がきこえてくるとき。
黄色き星が新刊台にあらわれ、ひと月のあいだとどまりつづけるとき。
巨大なる温帯があらわれ、正史の流星群が夜空よりあらわれるとき。
そのとき、後付け設定はくりかえされ、
戦慄すべき破滅の伝承はうつつのものとなるであろう。
幸運にして災いを逃れるものはあらたな 解脱者となり、
逃れ得ざる者はトマトの黄泉にいこうであろう。
そして、世界は新しきナリヌを迎える。
           乾燥トマト祭祀書
            「もうどうにでもなれの書」より

■グインサーガスレッドの掟
その1:他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2:作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁(→作者ネタは難民板観測所スレへ)
その3:「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。(住民配慮のため)
その4:800〜850ぐらいで次回スレタイ&巻頭言元ネタ出る予定です。
その5:物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。(ファン保護のため)

■グイン・サーガ62【興味も最後の日】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074900092/
■外部リンク・関連スレは>>2以降で…

2 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 00:32 ID:QbsTLaAV
【関連スレッド】
歌声喫茶「グイン・グイン」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1056892002/
薫×梓 電波なお仕事観測所 87(難民板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1075824102/
薫×梓 電波定点観測所 86(ネトオチ板)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076976260/
・ぐいんさぁが2(現状肯定?派につきトマトは手出し無用)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本@温帯【万敵】〜ここは神楽坂6丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072803253/l50
(801板なので21禁)
キャラネタ板 グインサーガのナリスです
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063096093/
ミステリー板 栗本薫に一言
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/962922410/


3 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 00:32 ID:QbsTLaAV
■外部リンク
・過去ログ倉庫&他板スレリンク&関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語:基礎の基礎
(「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓(温帯)に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html

4 :1:04/02/18 00:34 ID:QbsTLaAV
すみません、スレナンバーは「63」です。次は64

5 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 00:46 ID:q16CyfBb
乙!
ガンダム3みたいでかっこいいよ

6 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 00:50 ID:aF5aUEOa
3ってなんか新鮮…

7 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 00:50 ID:WXpUPgna
63で立て直します。
このスレは廃棄。

8 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 00:52 ID:wjtqquLt
削除依頼だしてきましょうか?
2こあると荒れの原因になるし

9 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 01:06 ID:QbsTLaAV
グインの次巻がナリス事件簿でありませんように。。 (-人-)ナムナム

10 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 01:21 ID:YL3RMTTJ
待て待て。いいじゃん消費しようよこのスレ。
間違いなんてよくあることだよ〜

11 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 02:18 ID:u6Yx3hpa
このスレナンバーも還暦過ぎて、作者同様子供に戻りましたとさ

12 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 03:55 ID:6CZgRWUo
三巻の頃に戻れればいいのに・・・・

グインも良かったし景気も良かった。

13 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 03:56 ID:ADuS+HIN
乙カレー。

三巻っていうとノスフェラスでモンゴール軍と戦っていた頃ですか。
あのへんは愛蔵版で一気に読んだから、何巻なのかよくわからないんだけど。

14 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 04:17 ID:hjpMF2yo
3巻かあ。まだ誰もホモじゃ無かった頃ですね。懐かしいなー

15 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 05:55 ID:2VymJ7UB
>>1 乙

当方野郎だが、このころのグインタソの巨漢のマッチョっぷりにハァハァしてたな。
今は細くなって・・・

16 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 07:29 ID:A9+dXLfe
>1乙です。番号の間違いなんざたいしたことないでしょ。

3巻というと、かの「混沌の時代」?が載った巻ですか。
今となっては伏線の墓場としか言いようがない。

17 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 08:48 ID:czaj4HcS
このスレを削除するならに前スレだってすべきだったんじゃあ。
というわけでこのままでいきまっしょい。

63巻……て、どのあたり? 買ってたけど憶えてないよう(´・ω・`)ショボーン

18 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 14:52 ID:/62o4AzU
安心汁。俺も覚えていない。俺敵本編は
グイン失踪〜外伝〜風の挽歌
だし。

19 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 15:46 ID:gpWUMotG
>1さんありがとん


皆様、ノスフェラスの過去ログ倉庫が閉鎖だそうでございます。
2月いっぱいでアカウントごとサクージョとのことでございます。
どなたかお引継ぎになられてもいいというトマト様はおられますか?

倉庫番様今までお疲れさまでした&完全解脱おめでとうございます。

20 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 15:49 ID:bO3nE+5G
   r-、    _,--,、               
   ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \   r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.  
    \ _,,―ー'''/  .,r'"   .゙l、         `i、  
    `゛   .丿  .,/      `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙    
         丿  .,/`       
        ,/′ 、ヽ,,、                   
      / .,/\ `'-,、 r-、      __,,,,,,,,--、   
   ,/ .,,/   .ヽ  \ ゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i 
. ,/゙,,/′     ゙l   ," ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ
゙‐''"`        ゙'ー'"  `                         

21 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 17:35 ID:ZX6vTKJS
なんつーか、豹頭将軍の帰還は酷いな
その、中身もアレなんだけど、表紙のグインが・・・

22 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 19:01 ID:HiNAzuf6
倉庫が閉鎖するのか…。


23 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 19:04 ID:tMRMv3P7
>1乙彼

過去ログ倉庫、閉鎖か。
管理人さん、もう読んでないだろうけど最大級の感謝を。
スレ19あたりで参加した自分には、ものすごい役立つサイトだった……

24 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 21:10 ID:ShUdjFfi
倉庫さん、お疲れさま&ありがとうございました。

そして、解脱おめでとうございます。

25 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 21:40 ID:rvAn50n+
>>21 あのあたりはまだ内容で掬われる。
問題は豹頭王の誕生より後だ!!
いつまでたっても死なないナリヌ。アヒャル登場人物・・・・悪夢だった・・・

26 :イラストに騙された名無しさん:04/02/18 23:56 ID:7BTCg0c4
なぜ作者はイシュトにそこまでこだわるんだ?
もうなんかで消えてほしいわけで


27 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 00:06 ID:VwRGlzo8
>>26
イシュトヴァーンはとっくに死んだよ

28 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 00:08 ID:3J8CWuje
俺の妹がグインサーガを買ってきた
買った理由はイラストがかっこよかったかららしい
どんな本なんだろうと思って、調べた結果このスレに辿り着く
現在二巻まで読んでいて、凄く面白いと言っている。
そんな妹に俺はここの存在を言い出せないでいる・・・
やはり買い続けるのをとめた方がいいのだろうか?



29 :なめくじemanon:04/02/19 00:10 ID:hPtjSZj5
>19
家の鯖に置いてもいいけど。
なめくじだから解脱はしないだろうし。
ただ、過去ログ倉庫さんが更新しなくなったあとのスレ持っていない。
避難所のも持っていない。
中途半端になるようなら、いっそやらない方がいいかな?

30 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 00:44 ID:29O35g9E
おお!勇者なめくじemanon様。

今ある倉庫の分と、あとはいっそすっきりとライノベ板本スレだけに
するというのはどうでしょうか。
私もログ持ってないのですが、手数がかかってしまいますが、
本スレ56以降はスレ終盤の新スレ移行報告で、たどれることは
たどれると思います。

「避難所スレ1」も現存の倉庫にあるので、同じ方法でたどることは可能かと…
しかし、わたくし電脳音痴なので、より簡単確実な方法が提案できる
トマトさんを待ちたいと思います。

31 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 00:57 ID:opWVOgfH
>>28
途中までは凄く面白い話なのでそのままでいいとおもわれ。

ただ、途中から作者の中の人がひどいことになって、
ぐだぐだになってしまったことは伝え、やばそうになってきたら
図書館かブックオフですませることを薦めておけば無難かも。

32 :なめくじemanon:04/02/19 01:36 ID:hPtjSZj5
>30
一応●持ちなので、dat落ちも読めるから過去スレ探すのは別に大丈夫です。
倉庫番さんのはアンカーとかきちんと入れてるから、その作業がちょっと大変かな。

一応倉庫番さんに引き継いでいいですかと打診はしておきました。

33 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 01:43 ID:chbhozcD
>26-27
イシュトの最後は泣けたなあ。
「赤い街道の盗賊」の巻だったっけ?
リーファの犠牲でスカール拉致に失敗し、その時の負傷がもとで
アリの看病もむなしく高熱にうなされながら死んでいったんだよね。
野望達成はならなかったけど、幻覚の中できっと奴は全てを手にしたんだろうね。

ただ、アリは気の毒だったね。その後、心の空洞にオン=タイとかいう悪霊が
取り憑いてすっかりおかしくなっちゃったんだっけ?
今はどっかから変な詐欺師を拾ってきて(売春や盗みで生計を立てていた偽傭兵だって?)
イシュトの名前を名乗らせてたんだってね。で、結局そいつに殺されちゃったんでしょ?
ああ、もう何年も読んでないから細かい部分で記憶違いしてたらゴメンね。

34 :33:04/02/19 01:48 ID:chbhozcD
下から三行目の「今は」は余分だね。
それになんだか流れをぶったぎってしまったみたい。
ドールの臭い息にかけて、今後は気をつけるよ。


35 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 02:23 ID:QgqwjUyj
>>28
加藤のイラストがかっこいいという妹しぶい!
ラビュー

36 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 03:01 ID:pHD6WCqX
なめくじemanon様、いつも楽しませてもらってます!
大変でしょうけど、どうかよろしくお願いいたします。

これから100巻に向けて色々な販促活動が成され、俄かファン→速成トマトも
大量発生するのではと思われますので、大変意義のあることだと思います。
私も一昨年、倉庫のお陰で立派な蛞蝓付きトマトになりましたし。

37 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 03:50 ID:cWLtLHAq
>>33
自分が読んだ話と部分的に違う気もするが、
自分の方が記憶違いだと思う。いや、思いたい。

38 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 06:06 ID:W2cou2MW
>>28
ヲヲ・・漏れが二十数年前に歩んだ道を
今またうら若き乙女が歩もうとしているとは・・・・(;´Д⊂) 。

ここは彼女のためを思い止めるべきか、いや、止めざるべきか・・悩むな。
確かに途中までは伏線一杯謎一杯でとても面白いんだから・・・。
しかし、今の有様を思うと・・・・_| ̄|○

39 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 07:54 ID:pYSZYhEA
だれかタイムマシンを完成させてオン=タイを元に
戻してくれ。

40 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 08:39 ID:r/TjFpJD
>38
でもその伏線も謎もそのまま忘れ去られる一方の話なんて、大抵の人は別に
読みたくなんかないと思う…
やっぱり「面白いお話」ってのはきちんと※ストーリー※があって、ちゃん
と※結末※に向かって収束してこそだと思うし。
というわけで>28さん。意見の一つとしてはただ一言、「止めとけ」とお答え
しておきませう。
それでも自分で確かめてみたいのなら中古書店がお薦め。どうせそこへ持って
行く事になるだろうし(w

41 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 09:39 ID:cD7PSXcZ
倉庫番さんが解脱してしまわれたので。
●持ちでなくても、ここである程度dat落ちが探せるかもしれないです
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/
http://makimo.to/2ch/index.html

42 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 11:07 ID:l1TC17iG
注意!!!!
これは嵐の立てたスレです。番号を「3」にするなど悪質な変更を加えています。
レスしないでください。

しばらくこちらで対策を考えましょう。
グイン・サーガ外伝15【AZタン最後はまだかい】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1062179535/


43 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 11:30 ID:r0pTaAnm
>嵐の立てたスレ

それって前スレのことでしょ。


44 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 13:07 ID:REY5oZ16
>42
だから釣りが下手だって。

45 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 13:08 ID:REY5oZ16
ageました、すみません。l1TC17iG に粘着される悪寒。

46 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 14:36 ID:o7uW51aS
テンプレもまともに貼られてなかった前のスレに比べれば、
テンプレしっかり貼られて、作品名もちゃんと入っているこのスレは
ちゃんとしてると思うよ。

47 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 16:39 ID:vhMn2v+r
>>46
だから釣られるなって

48 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 18:19 ID:rv9wAQ1a
はげしくがいしゅつかもだが

グイソスレ住人的にみて、ぶっちゃけ93巻ってどうよ?
やたらグイソの独り言が多かったがちょっとは話が動いてきて
最近の温帯にしちゃまぁまぁかな、とか思ったわけだが


49 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 19:29 ID:l1TC17iG
>>43-
嵐の自作自演です。騙されないでください!

>>48
嵐の思惑通りになってしまうので、このスレに書きこむのはやめてください。
避難所でお願いします。

50 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 19:34 ID:pHD6WCqX
>48
ここ十数巻、新刊が出るたびに「最近の温帯にしちゃまあまあかな」という意見が
必ず一度は出ますねー。「もちろん文章はひどいが」「もちろん昔とは比べ物にならないが」
などというエクスキューズ付きで。
ぶっちゃけ、新刊が出る度に酷さに加速がかかってると思う。まあマシかなあというのは
惨状に麻痺しちゃって幻を見てるんだと思うYO!

51 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 20:24 ID:REY5oZ16
>49
論理的に説明してくれ。それでないと、誘導は無駄。
そんな気がするというのは無しで。

52 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 20:28 ID:/Ko6HK6b
>>50
要は上がったり下がったりしながら、
しかし確実に下降ラインを描いている(た?)という、
この十年の日本経済みたいなもんか。

53 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 20:28 ID:2PKM9VCj
スレが100までいったら、今度はスレ番号減らしていくってのも面白いかも。
だんだん、この巻は面白かったんだよーとか懐かしさに浸れそうでw

100巻以降は読まない予定のトマトのつぶやき。

54 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 20:31 ID:BNJ/n+q2
今回まともそうに見えるのは、登場人物が少なかったためだな。
人数が少ないから、「ナリス様〜」とか「さすがは陛下〜」って科白も減っただけ。

55 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 20:35 ID:Qm0bYVKN
そのうちセムとラゴンが出てきて、
「ああ、ナリス様がいてくれたら」とか言い出すでしょう。

56 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 20:47 ID:wtCJQkDH
なんかグラチウスってある程度魔道もできるし、
いい便利アイテムに成り下がってるな。
グラチウスを使うのって、温帯が新たな新キャラを考えるの
がめんどくさいだけのような気がする。

57 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 20:59 ID:QgqwjUyj
>>50
ナリスが死んだから、「少しはマシ」に思えるのかもしんない。
ナリスが生きていた頃は、ここの書き込みもみんな辛そうだった。

58 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 21:02 ID:bSA9zsne
辛くて最後まで読み通せなかったので定かではないが
あるいはこれまでよりも少しはマシだったかもしれない。
でも、ここまでの数十巻の流れを記憶してる以上、
グイソの中の人が変わったとしか思えない饒舌やらグラチのヘタレ化やら
情景描写の書き割り化やら、20年前でもしょぼそうなSF設定やら
ロカンドラスのグラチ化やら、どのキャラの中の人も温帯口調なことやら(以下略)
が気になってとても楽しめない……

しかし、例えば、60〜90巻ぐらいの記憶をきれいさっぱり無くすことができたら、
今のグインは楽しむことができるのだろうか?
一冊一冊単体で先入観なく見たら、どんな感じなんだ?
もう俺には分からんけども……

59 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 21:05 ID:qChN9qHM
グラチウスがハードになるにはただ一つ!!

ケイロニア王家の香具師殺害OR洗脳

これをやれば立派なグインの敵に。

60 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 21:21 ID:bSA9zsne
>59
愛する女性であり剣を捧げた皇帝の娘である汁と旧友マリウスを
拉致監禁薬漬強姦調教しても「立派な敵」になれないのに。
いやローデス公ロベルトでも殺せば立派なグインの敵になれるかw

61 :イラストに騙された名無しさん :04/02/19 22:03 ID:hj3r1Dks
マリウスは本当オマケで拉致されて、オマケで助け出された感じ。

62 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 22:07 ID:QgqwjUyj
せめて温帯がサイバーパンク以降のSFムーブメントを
知っててくれればな〜と思うんだよなあ…。
70年代と家電化したパソコンでしか語れないんでは、なんともかんとも…

63 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 22:07 ID:pHD6WCqX
そういえばマリウスは今、何やってんだ?

64 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 22:10 ID:mZ8z7U6K
オン=タイの悪口を言えば、その日から立派な悪役になれるでしょう<<グラ

65 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 22:15 ID:15bjSEya
>>58
最近までこのスレや「トマト」「ナメクジ」を知らず、先入観ヌキで10年くらい読んでた。
2ちゃんは3年前から書き込んでるけどね。
あとがきを読んでないってのもあるな。
93巻は後半おもしろかったので、グインスレがあったら語ろうと思って来たのだけど、
スレ関連サイト見て頷いていました。
今はグレーゾーンです。人生の楽しみのひとつをなるべく無くしたくない。
しかし・・・というところで揺れています。


66 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 22:18 ID:/DkPZy82
リンダやヴァレのナリナリ回想独白やら
ケエロニア側の無意味なグイソマンセーがない分、
まだマシなのだと思われ>新刊 アモソもいねーし。

温帯の萌えキャラがいないからということでFA?

67 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 22:50 ID:bSA9zsne
>65
サンクス。そうかもね。
93巻の前半中盤はグラチとグイソの虚しい掛け合いがどうにも辛かったが、
やはり話が動くと少しはほっとする。(しかしロカンドラスのグラチ口調に萎え)

65はまだ楽しむ余地があるのなら、楽しんだほうがいいかもしれん。
ここ楽しいけど、現状肯定ではないから、そういう見方に影響受けたりはしない?
俺はもう駄目だと思ってからスレを見つけたので心置きなく遊んでいるが…

68 :なめくじemanon:04/02/19 23:49 ID:hPtjSZj5
倉庫番様よりお許しがでたので、異論がなければ2代目倉庫番になります。
自宅鯖なので容量制限や削除のおそれというのはありません。
HDDあぼーんしたら消滅というおそれはありますが……。
3月早々には何とか公開できるようにします。
ロゴ等は流用しますが、体裁はかなり変わると思います。

とりあえずご報告までに。


69 :イラストに騙された名無しさん:04/02/19 23:58 ID:DWV8G1h0
>>65
このスレを読み始めるとトマト度が加速度的に進むから、
本編を楽しみたいならSF板あたりの肯定派スレに行った方が
いいかも。
正直、このスレで現在のグインを楽しむのは難しいし。

過去の話ならのってくれる人がいると思うんだけどね。

70 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 00:02 ID:nGBm/y0D
>69
SF板はネタスレでは……

71 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 00:11 ID:Fl2DWSy3
>>68
いつも有り難うございます。お疲れにならない程度に頑張って下さい。

72 :65:04/02/20 00:23 ID:5QZKEFBm
>>67
>>69
ありがとう。多少影響受けた面もあるかも。
作者サイトも見ないことにした。ソースは笑えたけど。
作品を純粋に楽しむ方向にしたいと思います。
>>66
敵がドラゴンボール的な展開で強くなってくのは仕方がないのかな。
長編物の宿命か?グラチウスにはオドロオドロしくいてほしかったかな。
>>70
とりあえずキャラネタ板を見て妄想してます。




73 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 00:35 ID:U+POAyVt
>敵がドラゴンボール的な展開で強くなってくのは

そういった展開だったら、まだマシだったんだけどねぇ・・・
貴方はまだここに来るべきではないよ。

74 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 00:55 ID:TC6piZgA
グインの場合、主人公がどんどん強くなっていって、それに従って
敵もインフレして話が壮大になって収集が付かなくなってんじゃなく、
敵がどんどんデフレして相対的に主人公が強くなてる感じだからなあ。

超常的な力を持たない生身のグインが、七窓に出てきたような魔物と
どう対決するのか期待してたんだけど、敵も話もどんどん矮小化して、
いまやまるで四畳半ギャグ風とでもいうか。なんだかなあ。

75 :65:04/02/20 01:02 ID:5QZKEFBm
>>73
ってか、実はドラゴンボール読んだ事ないです。
ひらがなはかっこいいと思って真似してたりした。
うん、そうですね。今のところ新刊が出るとワクワクして買ってるし。

お邪魔しました。ではでは。



76 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 02:08 ID:0nstxsmi
>68
ありがとうございます。これからもお世話になりますがよろしくお願いします。

そして倉庫番さま今までありがとうございました。


77 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 06:12 ID:E9eaBAsj
倉庫番様並びに>>68様、まことに乙華麗様です。

78 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 06:15 ID:tRpauRMt
93巻なんて、全く話動いていないような。
気がついたらノスフェラス。
グラチウスとロカンドラスと会ってくだらない会話してたら星船に辿り着きました。
昔でこのシチュエーションだったら、イシュトの帰還や、ケイロニア軍の動向、
パロの復興なども交えつつ話が進められたろうにね。

79 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 07:02 ID:O/1iC3VL
>66
>アモソもいねーし。

さいごに一言だけ出ていたよ?

80 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 08:22 ID:r96hE7iG
次回からグインとアモンの絡みをだせばいい。
そうすれば温帯もよろこぶし。
俺たちももう見ないで住む。

81 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 09:40 ID:cNJOxHvv
分からないのでマジ教えて欲しい
グラ爺ヤンダルアモンは、一体何が目的で動いてるんだ?
地球征服のため幼稚園バスを襲うショッカーみたいなもんか?

82 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 09:54 ID:kEzBvGKl
グインにかまって欲しいから。

83 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 10:13 ID:iZQM86e5
>>81
「地球をあげます、といえ」と小学生に強要した
メフィラス星人みたいなもんですね。

84 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 10:25 ID:O2CN+l6z
グイソ?もうとっくの昔に解脱したから
最新刊なんざ知ったこっちゃねーYO (プゲラ

・・つーレスが大半かなーと思ってたがみんなまだわりと読んでるのな
漏れだけじゃなくてよかったー

85 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 11:48 ID:LK4e1N5A
某スレで次巻のタイトル、永遠への飛翔‥とあったけど。マジ?

86 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 11:50 ID:aoXE2qpR
とうとう地球脱出ですか?

87 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 12:45 ID:mnLTtJFo
>84
そういう人はゲダツしてスレにも来なくなるのでは。

88 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 15:05 ID:dapn+tzv
陳腐なタイトル・・・・

89 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 15:50 ID:w+mb6Aq3
>>85
永遠の飛翔……つまり、解脱ってこと?

90 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 15:54 ID:nt3jDjkS
ナリヌが精神生命体となって永遠の生を手に(ry

91 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 17:20 ID:sJvZkJOP
漏れも>90に一票。
んでもって、残りの巻でおえら〜いナリス様の指示でグインが動いて
中原の問題は全部解決。
100巻でグインの過去について語って第一部終わり。

92 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 18:51 ID:A+8KRpqC
葬式の巻?

93 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 18:55 ID:p5RfxpUM
やっとニョカーンを読みました(図書館派。すぐ予約してもこれ位待つ)
「ご別荘」「お指示くださる」等笑えた〜〜〜
93巻にも「海綿体」が出てくるそうでw

読んではいてもこういうツッコミ目的の人もいると思うよ。

94 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 18:59 ID:aoXE2qpR
>>90
うわああああ
200巻のどこに出てきても不思議はない…ということか…

最終巻で、キャラ全員を集めて
「さてところで、私はグインの正体について推理してみたんだけどね」
とやりだすんじゃないかと心配になる…

95 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 20:16 ID:1Q4lh9oZ
ナリスがすべての黒幕として、
グインに滅ぼされる展開キボン。

96 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 21:40 ID:6xhZIR0d
豹頭王の花嫁=ナリヌでいいよもう。

97 :イラストに騙された名無しさん:04/02/20 22:49 ID:1AGUZY51
永遠の飛翔にて、星船が復活。
大戦争へと発展し、そのさなか、古代機械が爆発し、全員死亡。

ナリヌ様を旗印に、全キャラクターの幽霊(全裸)が宇宙を駆け、
若い惑星の海へと還っていって第1部完。

98 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 00:18 ID:opJPrbU0
ここは何処だ・・・
わたしは死んだのではなかっただろうか・・・
いや、たしかに死んだのだ、そして・・・そうだ!
この日があることを予期して、わたしは古代機械に命令を与えておいたのだ、
私の肉体が滅びるとき、私の魂のみを転送するようにと・・・

99 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 00:25 ID:u8RhzzDF
ヴァレがなんかの魔道的な仕掛けでナリを生き返らすんじゃないの?
もう、どうでもいいが。

100 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 01:02 ID:gDo+NyhU
93巻、とある書店で確認してきたが、もう在庫2冊しかなかった。
なんだかんだで結構売れてる罠

101 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 01:03 ID:0vM1qSUm
>83
もういつニセグインが現れてケイロニアの評判を落とす為
子供のアメ玉を奪ったりしても驚かない。

今の温帯の考える智謀とか策略ってそれ以下だから。

102 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 01:20 ID:YDH/1ao6
>100
でも紀伊国屋では2週連続で1位取れなかったね。
いつも取るのにね。「砂の器」には負けちゃった。

103 :なめくじemanon:04/02/21 02:49 ID:an6+54vg
過去ログ倉庫避難所
ttp://jggj.net/slugemanon

とりあえず倉庫番さんのページをそのまま置いておきます。
あとできちんとします

覚え書き
http://clickjump.net/emanon/

今後こちらにリンクしていただけますか。

104 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 09:05 ID:hzygd9Y7
>>101 やばい。カワエエ>偽グイン

105 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 11:15 ID:xgjJaCRL
>94
マジバレで悪いが
グインの正体は松尾芭蕉でさらにその正体は曹操だよ

106 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 12:24 ID:DN9HyNK3
>105
それってマジバレだが、大説家の奴だろ?

107 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 13:01 ID:cklc7vec
>>105
もういっそそれにしといてくれよ。


108 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 17:17 ID:XtkKAL/D
いや、朝鮮人画家だ!

109 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 17:59 ID:l6sH5fJj
えっ!Σ(゚д゚lll)
義経でチンギスハーンじゃなかったのか!!

110 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 18:03 ID:yTMXiKvD
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/pcneko1.jpg
古代機械をいじる陛下

111 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 18:05 ID:b9DlnWSF
ttp://upimg.psychedance.com/up/2/20040219/18210027.jpg
古代機械でズボラに遊ぶ陛下

112 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 18:09 ID:h0fOb4/y
>>110-111
両陛下(←間違い)とも禿萌え!!

113 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 18:17 ID:W2OU+0j0
>>110-111
陛下タン(;´Д`)ハァハァ

114 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 18:17 ID:b9DlnWSF
そして単にダレる陛下
ttp://upimg.psychedance.com/up/2/20040103/03235414.jpg

115 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 19:19 ID:CL2ISGgz
>111
古代機械はマウスの他にもABボタンや十字ボタンが付いてるのか。
PS2ソフトやDVDにも対応してるんだろうな。

116 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 19:38 ID:5+mDo27I
上下上下右左右左BAで世界も救えますか

117 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 19:45 ID:N6kV9J3a
陛下! それは風呂ではありませぬぞ!!
ttp://upimg.psychedance.com/up/2/20040221/19435803.jpg

118 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 19:55 ID:u/bB7lep
こんな陛下だったらよろこんで支配されちゃう。


男も女もはぁはぁする理由がわかった。
(*´Д`) こんなのに支配されたんじゃナ・・・(*´д`*)ハァハァ

119 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 20:02 ID:opJPrbU0
西園寺まりぃ = 竜王

120 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 20:43 ID:CL2ISGgz
>116
Thank you guin!
but our princess is in another castle!
(princess=男臣)

121 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 21:01 ID:m0DmYKVF
>>118
自分も陛下に言い寄りたくなりました...
(というより陛下をさらってしまいたい!)

122 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 21:09 ID:UxuUIO75
皆様、陛下のイタズラも「もぉ〜仕方御座いませんわねぇ」と仰ってしまう方々ですな?

123 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 21:38 ID:LHPj5tIz
新人トマトさんは解脱してしまわれたのだろうか。
ま、そのほうが彼女のためだが。

124 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 22:50 ID:T5qhTbF3
残るは解脱もできずに、されど儲にもなれぬ
哀れな熟トマトばかりなり


陛下…お慈悲を!

125 :呆れ臼:04/02/21 23:02 ID:0vM1qSUm
誰かワシを呼んだか? 今、薬品の調合で忙しいんじゃが。

126 :イラストに騙された名無しさん:04/02/21 23:07 ID:n6zTwwMF
>125
そっちの屁以下は呼んでません!

127 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 00:12 ID:LY5sWf4K
うわぁ屁以下がまた変なものを飲ませようと…

128 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 00:53 ID:6utfxkw4
>>123
新人藩茄さんって、女性だったとは今の今まで知らなかった。

129 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 01:10 ID:gRxWAm0q
>>128
つまり、それを知っているということ

130 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 01:21 ID:cz1n9Q0r
いや、口調から女性だと思ってたのだが。
男だったのかな?違ってたらごめん、新人トマトさん。

131 :グイン:04/02/22 05:18 ID:o7nQHNyA
>124
囚われ人よ…。
お前の境遇は哀れに思うが…。
温帯に好き勝手に扱われる俺はもっと不幸なのだぞ…?

いつ儚げに扱われるか…分かったものではないのだから…な…。

132 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 08:45 ID:nl78ggGE
>>131 王様の写真かわええよ。
王様は本編にでなければいいんだよ。そうすれば儚げに扱われることもないよ。

133 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 10:59 ID:Chmd/6D1
おまいら!!!
今日は陛下の日ですよ!!!


134 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 11:24 ID:+h388OaA
>>103
亀レス

乙です。新管理人さん、頑張ってください。

135 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 12:15 ID:0HUE5on+
ここ10スレほどをROMってる者です。
すみません、基礎知識もひととおり読んできたのですが、
どうしても分からないので教えてください。

トムって誰ですか?

136 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 12:23 ID:NaT6dNcS
>135
http://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
さあ、「トム」で検索するのだッ!

137 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 12:40 ID:0HUE5on+
>136
ありがとうございます!
おもいきり見落としていました・・・すみません。
「トマト」と「トロ」にすっかり目を奪われていたようです・・・

138 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 13:32 ID:naDgv3Vr
陛下は今すぐシルヴィアと逃げるべきです。
毒牙がせまっていますよ!!

139 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 19:15 ID:drlTpsxD
>138
背後から迫りつつあるのはナリヌの毒牙?

140 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 19:58 ID:7WJdKeTt
汚い手

141 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 20:03 ID:nCwMFm9a
温帯

142 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 20:06 ID:/3OAnJjY
精神体ヤホイ

143 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 20:22 ID:Odz37TJS
真・新魔界水滸伝

144 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 22:57 ID:t/IBDNCg
基本的なことを聞くが、
文章がダメになって、
展開がダルになって、
内容がヤオイになったのはなぜなんだ?
才能が枯渇したのか?

145 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 23:37 ID:ttexU0Is
舞台役者に萌えたのが始まりだと聞いたけど。

146 :イラストに騙された名無しさん:04/02/22 23:38 ID:tSkGtoEk
>144
ここの住人はそれを延々数十スレ考えてる
トマトの推測はいくつかガイシュツだが、真実を知るのは温帯のみ

147 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 00:09 ID:SiBAAI4N
>>144
素直に答えると、
年をとったから、ということと
ベテラン御大になってしまったから…というのは結構大きいかも。

なんだかんだで、「面倒くさい」が第一義な作家になってしまったんじゃないかなあ…

148 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 00:30 ID:QuU9DUN2
真面目に書くと10数巻で終わる→ 新作考えるの手間だし、趣味道楽しつつ
書けなくなる→マズー

とりあえずキャラの独り言を65535倍ひきのばしてメインの物語の進行も
とにかく抑える、ないし進ませない → 遊びながら書けて印税も巻数分ゲット
→ウマー

ってことなんじゃネーノ

149 :イラストに騙された名無しさん :04/02/23 00:36 ID:032dro7d
>148
いや、温帯はもう真面目に書くことすらできないほど壊れてるとオモ。
やればできるわけじゃなく、やってもできない。
今のグイソが温帯のせいいっぱい。

150 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 00:46 ID:XFcRbIUK
もう作者がダメになった、としか言いようがないよな。

舞台とか神楽坂倶楽部とか家庭環境とかダメになった理由はいろいろ
推測できるけど、とにかく止めどなく自意識が肥大して客観的に
自分も自分の作品も見ることが出なくなったことは確か。

本人は幸せそうなので、もうなまあたたかく見捨てるしかなさそう。

151 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 01:33 ID:aed4nEwA
しかし、惜しい才能を無くしたものだ。
当時の栗本薫といえば、今の小野女史クラスだったというのに。
でも、普通の作家先生が温帯と化するってのも些細なきっかけひとつなんだろうな。

152 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 04:24 ID:sF3k2Dt1
>>98
ワロタ

153 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 07:20 ID:gO82gtik
夢で
guinとつながったまま街を歩くなんて!!頭がふっとー(ry
のAAが書かれていた・・・・・


俺はもうだめだ・・・・・

154 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 08:09 ID:SiBAAI4N
>>152
笑い事じゃないぞ

155 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 09:40 ID:nG8FCScR
>>153
どのAA? 見たことないカモ

156 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 09:58 ID:q67314MP
>147
同感。
調べるの面倒くさい、
ちゃんと制作ノート作るの面倒くさい
今までの展開を読み返して伏線をチェックするの、面倒くさい
他人の小説読んでインスピレーションを得るの、面倒くさい

まだそれなりに読めたころの温帯ってのは
なんだかんだでけっこう努力してた人だと思う。
資料やら他人の小説やら山のように読んでそこからインスピレーションを得てた。
今はそのすべてをきれーに忘れてしまって
何もない自分の内から出てくるもので書こうとしてるんだから
そりゃ、カスしか出てこないはず。

元々、売れ持った才能とか生まれ持った感性で書いてる人ではないから
今また努力することを始めれば、昔のように書けるかもしれない。
(とはいえ若いころの勢いってのは取り戻せないけど…)
才能が枯渇したんじゃなくて、蓄積が枯渇しただけだから。
ただ、自分が努力しないでかける人間だと思い込んでるうちは
どうにもならないけどね。

157 :156:04/02/23 10:01 ID:q67314MP
自己レス
>才能が枯渇したんじゃなくて、蓄積が枯渇しただけだから。

これは才能はまだ枯渇してない、という意味ではなく
最初から、オリジナルのものを書ける才能はなかった、という意味です。
才能だけで書いていた人とは違うからこそ、努力さえ続ければ
意外にそれなりものを書き続けられるタイプじゃないかなあ。
努力を続ければ、ね。

158 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 10:25 ID:SiBAAI4N
>>156
加えて、漢字変換するのも面倒くさい、
表記統一するのも面倒くさい、
あと10巻もないのにきっちりカタつけて完結させるの面倒くさい
(一冊分のストーリーも面倒だから、キャラが相談するシーン書いて書きながら先を考える)、

終わらせるのが面倒くさければ、かといって新作考えるのも面倒くさい…

159 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 12:51 ID:/oJdTBYd
(笑)(笑)
















(笑)

160 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 14:23 ID:BDWrxnbd
遅すぎだが
>>97
イデオンか?>全裸

161 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 17:56 ID:J49x5BDV
>>155
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074252277/
の街中セクースが夢の中で陛下に・・・・


オン=タイの呪いか!?

162 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:13 ID:KlvPztaz
>160
まんま、発動篇。

163 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:25 ID:yBDisHoC
>111
にゃんたが我が王だったとは…
えーい、便乗してこっちもコソーリ転載だ。

星船の墜落現場に足を踏み入れる陛下
ttp://upimg.psychedance.com/up/2/20040130/06262442.jpg



164 :イラストに騙された名無しさん:04/02/23 23:27 ID:SiBAAI4N
その陛下はメスでは…

165 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 00:31 ID:A1mZFn7V
ノスフェラスに落ちた星船と古代機械って同じ側でしたっけ?
なんか2種類の星船が争って、一方が落ちたんだよね?
もういろいろ忘れてしまいそうだよ陛下…

166 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 02:03 ID:To1bhJ27
ペットうp板住人トマト・なめくじの多さに驚きますた。

167 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 06:53 ID:HVWVLhf0
いっそのこと全キャラ豹頭化でいいよ。

168 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 06:58 ID:GkNHfzWR
ニュー速でもDownload板でも大人気だけどな。
ねこでし

169 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 07:07 ID:7XTNrWLM
>>164
男臣化?

170 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 14:06 ID:zBj3mlpX
室内飼いするから去勢したんだね。
これで子供返りしてますます甘えんぼタンになるのだな。

171 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 14:43 ID:WeZXt72K
ネコであったなら「やめてやめないで」するのも納得がいく

172 :なめくじemanon:04/02/24 16:15 ID:ujBQQIDy
http://jggj.net/slugemanon

とりあえず主要なログ読めるようにしておきました。
あとはぼちぼちやります。

173 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 16:40 ID:dPmsjj2n
>171
猫は気まぐれだからねえ
布団めくってやっても入らないくせに、こっちが寝入る瞬間にゴソゴソと…

174 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 17:21 ID:qV0rdZlT
ウチの猫は音楽かけると逃げます
甲本ヒロトが特に嫌いみたいです

まあ、ヘッドホンで聴くからどうでもいいんだけど

175 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 18:21 ID:XCq2+jq+
>166

ふたばのねこ板の住人です。

176 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 18:34 ID:WeZXt72K
>>175
終わソンの主人公

177 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 18:36 ID:uPS+PqvI
>172
乙です。いつもありがとうございます。

うちの陛下は休日の早朝から耳元でお鳴きになってわたくしをたたき起こし、
起きたのを確認したらご自分は座布団で熟睡なさいます。
下僕が朝寝しているのが許せないという厳しいお方です。おお陛下…。

178 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 22:20 ID:nqoN6RyX
うちの陛下も毎朝起こしてくれるけど、あれは何のためなんだろうか?

179 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 22:39 ID:ru54RppC
>160
更に遅レス。
「まだ目覚めない魂がいるわ」
とリンダが空を駆けて行くと、黒い長髪の男が一人、まだ眠り続けている。
傍らに座っている魔道師に、リンダが訊ねる。
「まだ目覚めないの?」



               ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ
         Ο Ο_)***

180 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 22:48 ID:ujBQQIDy
家の場合は
・陛下は遠征したい
・陛下は遠征前に腹ごしらえをしたい
・陛下をかまってくれ

陛下、遠征前に一眠りするのも戦術なのでしょうか?

181 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 23:24 ID:WeZXt72K
うちのネコはグインかナリスかといったら
やっぱりナリスくさい。(〜なフリをしたり、誉め言葉に敏感)

でもやっぱりスニっぽくもある。素直なところもあるからね。

182 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 23:43 ID:mAJ4PSd/
流れブッタ切りしてスマンが一言!
やっとママンに
「もうグインを購入しないから、自分で本屋行って買え!」と言えた〜

200巻宣言の話したら、ママン愕然としていたし
「もうグダグダしてて進まないもんねぇ」って言ってました。

ともかく俺は、今後アレを買わずにすんで心底嬉しいので、陛下踊ってください。

183 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 23:47 ID:3pONaZFn
   ∧_∧
 ヽ(・ω・)ノ
  〜|  |
    ))

   ∧_∧
   .(・ω・)ノ  おめでと♪
  〜|  |
   ノω )

    ∧_∧
  ヽ(・ω・)丿今宵のヤンダルは一段とりりしいぜ!
.  へ/  /
   ω ゝ


184 :イラストに騙された名無しさん:04/02/24 23:53 ID:vKH9cG1I
>>179
誰だ、誰が目覚めのキスを・・・。

185 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 00:14 ID:uBg99xop
>172
乙です。のんびり続けていって下さると有難いです。

186 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 06:15 ID:tOGEWyeV
>179-185
の流れを見ると、>185タソがナリヌにキスするのか煤i゚д゚lll)!?

187 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 13:33 ID:s9i5Kr7w
遅レスですが、>>172、乙かれ様〜


188 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 22:06 ID:xJLI8+SP
しかしイデオソネタが通じる人がこんなにいたのか…いいスレだ。

189 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 22:06 ID:xJLI8+SP
ひ〜と〜よ電波の はじま〜りを見る〜

190 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 22:12 ID:313ylyHT
温帯のホヒィの力、サーが斬りさ〜く〜
ナメクジが、予測不能の一撃をよ〜ぶ〜
悲しむ〜な、過去を忘れろ、げ〜だ〜つ〜の〜時〜

191 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 22:15 ID:2pvPC5Sb
正直、俺陛下ハァハァ

猫だぞ猫!!

192 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 22:20 ID:KBJCqo3r
tomato runaway ontai〜
o・n・ta・i〜

193 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 22:48 ID:s9i5Kr7w
たった一つの〜、本を捨て去り〜
終わり無い旅〜、tomatoと歩もう〜

194 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 22:53 ID:313ylyHT
思いつき、ふと、書き散らし〜
信者、集めて、道楽芝居〜

195 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 22:56 ID:KBJCqo3r
ひらがな 台詞書きつけて〜
新刊 今 きみのもとへ〜

(refrain)

196 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 23:10 ID:fang4ZpH
過去の栄光に惑わされたり
辛さ逃れの逃げ道にして
逝ってはいけない信者の国〜

197 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 23:15 ID:s9i5Kr7w
おまいら、みんな同年代かよ…


198 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 23:24 ID:bqtrJEJE
ね〜こ ねこ ね〜こ ねこ ロケンロー♪

199 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 23:47 ID:ubK3IIcf
>197
このスレにいるってことは、一度はグインにハマったってことだからね。
で、グインがハマるほど面白かった時期ってのは限定されるから、共有経験が存在する。

200 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 23:52 ID:s9i5Kr7w
>199  
>グインがハマるほど面白かった時期ってのは限定されるから

(´・ω・`)ショボーン


201 :イラストに騙された名無しさん:04/02/25 23:54 ID:JT//QNsF
>199
グインがというか温帯の書くもの全般がだろう。

別の意味で今は温帯の書くものは旬だがな_| ̄|○

202 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 00:29 ID:mMy/vHND
傷を 舐めあう 道化芝居…か…

何でこんな形で色んな過去のトラウマ掘り返さなけりゃならんのだろう。
いっそスパロボ大戦のネタにしてもらえんものかな。

203 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 00:56 ID:aHmzhPoA
ふと思ったが、映画版宇宙戦艦ヤマトも類似した経緯を辿っていたな。
・テーマは愛!
・死んでも生き返る。
・シリーズが進むと作者の趣味が暴走。
・作者の社会性に著しい偏りがある。

204 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 01:41 ID:Xp5Q3WU3
>203
え、ヤマトの映画って「さらヤマ」までしか知らんのだが、
後期はヤオってるのか? と書きかけて、「ぼくらの時代」で
沖田艦長と古代君のヤオイ同人誌が出てきてたのを思い出して鬱。

205 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 01:51 ID:SYK0jod3
島大介は「やらないか」に似ている。

ヤマトのやおい同人誌はOUTで紹介されてなかったか?

206 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 03:08 ID:BHg+WF9i
>>182
おめでとう!
もう本屋さんの怪しげなコーナーに行かなくていいんですね。
これからは心置きなく健全な青少年の道を歩んでください。

207 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 06:11 ID:yAD/8HtK
イデオソ2番
♪必殺の技が打つのは 我が身なのか〜と〜♪
♪恐れるな心開けよ 復活のと〜き〜♪

       

          ・・・・・復活の・・・時・・・・?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

208 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 07:24 ID:PUlpsaSO
♪人よ マルガを ローデスを見〜る〜♪
♪tomato runaway tenrou〜 te・n・ro・u〜♪

       


209 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 08:06 ID:oQDybysE
え〜と、グインがアフロヘアーで出てくるの?

210 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 08:53 ID:++gBfKVZ
むしろイシュト。

211 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 08:59 ID:B4XOzWvm
うわ。一晩見ないうちにこんなことに・・・
出遅れたよ。ち。

212 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 09:47 ID:rJlONWFs
グインゲリ音はすでにあるから、
豹頭戦士グイダム キボン!!

♪萌え上がれ 萌え上がれ 萌え上がれ ナリス〜 ♪

アレ・・・?

213 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 10:58 ID:/bjPzYcQ
収集つかなくなる前に誘導
替え歌はこちらでどうぞ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052555626/


214 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 15:19 ID:B4XOzWvm
死んだフリから復活したナリヌ。
しかし酸素欠乏症で若干言動がおかしくなっていた。
「ヴァレリウス。これを古代機械に取り付ければ移動距離が3倍になるよアヒャ」



215 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 20:39 ID:qDOIOeZD
ソウ゛ォクな疑問だが、グインがマスターとして過去に古代機械に登録されていたのなら
「俺の故郷」と命じたらあっさり帰れたりしないのかな>ランドック

216 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 20:53 ID:EbIZt0hs
>206 ありがとうございます。まじで801のとこに行くのは勘弁だったので、
非常に嬉しいです。
遅レススマソ。

217 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 20:56 ID:/0LuQ4Rk
制限が罹っているのでパスワードとして
「root」「default」「password」のどれかを入力しないとランドックには行けません

218 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 21:21 ID:eYvsxsTi
hakanage

じゃないんでしょうか?

219 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 21:56 ID:/XDzO7BH
コマンド"hakanage"を認識しました。
オールリセットを実行します・・・
バッチ"roudesu"を起動します・・・
バッチ"maruga"を起動します・・・
サービスパック"yameteyamenaide"を適用しました・・・
TENROUモード更新完了しました

220 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 22:12 ID:WDHkQjC7
陛下!!逃げて〜にげて〜

221 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 22:19 ID:SQpU5whz
ナリスなんてただの飾りですよ。
偉い人(作者)にはそれがわからんのです。

222 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 22:29 ID:hgg7aM/S
>219 ガールフレンド7.0からワイフ1.0にアップグレードする話みたい。

223 :イラストに騙された名無しさん:04/02/26 23:09 ID:0o/lEW7+
まぁ、パッチを上書きしないほうが正常に動くソフトってのは
結構あるからなぁ。

224 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 00:55 ID:Lh7w+wzc
>>222
そんなアップグレードは 絶 対 嫌 だ 。

225 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 01:56 ID:MJLDFiq9
動画ですいませんがご賞味ください

激闘!陛下vs黒魔道
ttp://www2.holon.dyndns.org/~friski/bbsx/img/nekotan_20040227015548.mpg
死闘!陛下vsヤンダル
ttp://www2.holon.dyndns.org/~friski/bbsx/img/nekotan_20040227013638.mpg

226 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 03:57 ID:1hdRTyIO
vs黒魔道の字幕はキタイ語でつかw

vs病んだるは素でビクーリした。あんなことするんだ…

227 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 04:24 ID:wUBs+9gY
>225
陛下、いくらシルヴィア様に寝所に入れてもらえないからといって
人前ではお控えになった方が…。

228 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 10:20 ID:Po2y7H5u
vs病んだるを見てオモタ。
AAの方が立派だと・・・え?いえいえ陛下、わたくし何も申してはおりませぬ!


229 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 12:59 ID:2R0w+MKq
シルヴィアが寝所にいれないのはあれだ。
猫は床とか布団の上で寝るべきだとおもっているからだ。
きっとシルヴィアのベットの下には陛下が・・・・

230 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 13:36 ID:QWANnexl
>229
いや、コタツの中で丸くなってお休みになっておられるのだ。

231 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 14:53 ID:jUYASnL1
神経質で眠りの浅いシルヴィア王女は
毎朝、まだルアーも昇らぬアウラの時間帯に
「いつまで寝てるのだ、飯くれくれ」と起こされるのが
耐えられなかったのでしょう。

232 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 16:19 ID:2gO9lWfO
>>212
どこ?<グインゲリ音 
>>213のリンク先で探したほかぐぐってもみたけど
見つからない。。。

233 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 17:38 ID:JTO7hTFb
>229
シル、アレルギー持ちなのやも?
くしゃみ、鼻水が止まらなくなるんで追い出されるんだよ。

234 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 20:04 ID:y+UURy+4
>231
きっと毎朝、シルヴィア王女が布団の中でグーグー寝ていると、
腹の上でフミフミを開始して困らせているんだろう、陛下わ。w

235 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 20:12 ID:45aisJRv
おいしいご飯作ってあげても、匂い嗅いだだけでどっか行くとか

236 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 20:30 ID:t8rsyBhs
猫じゃらしによわい陛下とかヤンタルのまたたび煙にほいほいついてくる
陛下とか見れるのだな!!

237 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 21:37 ID:hG0fIAOQ
グイソゲリオン
ノシttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/index.html

多分これかな?

238 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 21:50 ID:6+L/CahZ
・・・・

 ゚д゚?

239 :イラストに騙された名無しさん:04/02/27 22:12 ID:C5tD8BCG
グインケリオソ・・・いやな音だな・・・(´・∀・`)ヘー。
でも>>237、カコ(・∀・)イイ!

240 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 03:12 ID:kUYHIv/Z
人間やめてネコになろうか・・・

241 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 11:05 ID:xP7FFvoy
黒魔導には惑わされないが、動くものをみるとつい眼で追ってしまう陛下

242 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 11:20 ID:zkSN0JbI
興味あるもののほうにヒゲが向いてしまう陛下

243 :232:04/02/28 11:26 ID:SYaBoFvL
>>237
ありがd!! 替え歌じゃないけど見てかなり楽しめマスタ

・・・グイソ全盛期の頃、胸躍らせて毎回新刊読んでた自分を
思い出して少し切なくナターヨ

244 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 11:33 ID:por2npM8
・・・思い出を裏切るなら

245 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 12:37 ID:8fAQhLTw
>241
魔道と魔導の違いについて記述せよ。





                                         ナンチャッテ(w

246 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 12:39 ID:ZL6mJu/Q
ねこなので詳しくは言えません。

247 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 13:04 ID:lc6719sK
魚が大好きな陛下・・・・


陛下の好物って作中にでたっけ?

248 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 13:08 ID:por2npM8
お魚くわえた陛下を 追っかけて〜♪

249 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 15:10 ID:T8c5/TRB
よいかイシュトヴァーン。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高いゼノンが後衛、
両脇をヴァレリウスとリンダが固める。
お前は俺の前に立つ。
お前のケツが一番危険だ。
覚悟して掘られろ。

250 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 15:19 ID:Kb7v57Lt
ねえねえ、いつからこのスレはネタスレになったの?昔は
こんな感じじゃなかったよ。安易なノリでレスするのは駄目
だと言う雰囲気があったよ。昔の職人さんは戻る気など無
いだろうねぇ、こんな調子じゃ。猫ネタにしてもあまりにも薄
すぎるんだな。もっと濃いネタで楽しませてくれよ。あと、で
きるのなら、猫が嫌いな人間もいるというのを自覚してね。



251 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 15:47 ID:NWakmwRd
>>250
はげどー。


252 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 15:50 ID:6HFJf4fX
>>250









253 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 16:25 ID:qof1C52z
>>250
>もっと濃いネタで楽しませてくれよ

なんか勘違いしてない? 
つまらなければ自分でネタを振れ。
ホモネタを非難した香具師と同じになっちゃうよ。

254 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 16:33 ID:ZL6mJu/Q
こ、こんなにヒントが出てるのにあなた。

255 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 16:40 ID:De2M5de4
>>250
ぐっとこらえようと思ったが
いわせてもらうわ、すまん。
そもそもこのスレはネタスレだ。
はっきり言い切って申し訳ない。
ねたに偏りがあったとしても
これだけ続くとそれは立派な流れ。
だから、気に入らない流れの時は
しずかにスルーをオススメする。
な、マターリやろうぜ。

256 :253:04/02/28 16:58 ID:qof1C52z
騙された……。
まるで死んだふりに騙されたような敗北感……

            。。          
        ∧_∧  ゚ウァァァァァァン
      <(ωT|||)ノ 
         \ \ノ 
          <ω            
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

257 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 18:17 ID:piVFmfsm
>>256
( ´▽`)σ)´Д`)

258 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 19:03 ID:ZL6mJu/Q
>>256
ということは、あと2〜3回儚く騙されるヨカーン

259 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 20:01 ID:ljF2YHkh
>256(253)
生`。うふふふふ。←おい

260 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 20:22 ID:NHKxI4wv
J D 

261 :イラストに騙された名無しさん:04/02/28 21:18 ID:BebJalwJ
>249
おお、なつかしのバレンヌ帝国の皇帝陛下!

262 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 00:26 ID:6e5A4MWs
では気を取り直して
ナリヌの事件簿2「陛下に何が起こったか?」
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20040212024156.jpg

263 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 01:02 ID:DMrtzb8X
うわあああああああああああああああああああああああああああ

264 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 01:15 ID:J30nbXa/
>>262
ひいいいいいいいいいいいいいいいい

一瞬マジでビビった…

265 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 01:21 ID:dDOdpAB4
こわ!


266 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 01:42 ID:B1Q+dhsp
>262深夜に爆笑しちゃったじゃないか

267 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 08:20 ID:AGXRRPP7
へ、陛下・・・・が・・・・

268 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 11:21 ID:zH8CzA/I
>>262
これは魔道の手妻だ。騙されてはいかん。
ほんものの陛下はどこかに隠れているのだ!

269 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 15:10 ID:ROj65U0w
>>268閣下
とすると、長らく行方不明になっている我らが朋輩トムも
この陛下のような有様にされているのでせうか?

270 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 16:11 ID:bdXiRWSZ
遅レスなのだが…
>221、最近某アニメのDVD買った?

271 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 20:20 ID:SLxemE1f
行方不明の方々はどのくらいいるのですか?

とりあえずグイン

272 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 20:23 ID:reVg5JZy
アストリアス

273 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 20:49 ID:t8U2Aruz
このスレの新ネタ

274 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 20:51 ID:9iuL1M20
いつの間にか全員偽者とすり代わっているので、本編全員。

275 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 21:02 ID:cCQyLLvq
スニって…
今どうしてるの?失神中?

276 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 21:19 ID:hNKToCqe
スニが二つに割れて、中から14〜15歳の黒髪の美少年が出てきたら
私はある意味温帯を見直すと思う。

277 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 21:22 ID:reVg5JZy
スニは女の子じゃないか。

278 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 21:34 ID:t8U2Aruz
>277


279 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 22:25 ID:WAtCTF+q
前々から不思議に思っていたことだが。

「作者の萌えキャラ、プッシュしているキャラが多くの読者に不人気」
という温帯作品に顕著な傾向は、他の作家にも例があるのだろうか?
自分はカヤたんの黒ゴキ超人くらいしか知らないけども。

280 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 22:57 ID:OfCKShAe
>279
篠田の建築探偵。

281 :イラストに騙された名無しさん:04/02/29 23:02 ID:VQ5DRY8u
>>279
史記の呂后とか言ってみるてすつ。

282 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 03:25 ID:RQVWC8Dc
>279
漫画だけど、鳴門のヒロイン、桜が思いうかんだ。
作者がヒイキにしてるキャラじゃない方のキャラを好きになる
タイプの読者は少なくないけど、作者のプッシュぶりとのギャップが
あまりにきわだってると見てて悲惨。

283 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 07:05 ID:OGDxMfDb
温帯に冷遇されているグインとシルヴィアは人気だしな。

284 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 07:49 ID:zLxnAxtG
24巻まで読んだ新人読者です
グインが出てくるとうおおーってかなり燃えるし面白いんですが
パロあたりは読むのがちょっときついんです。
細部は(カースロンとか)面白いんですけどナス様あたりの描写がくどくて。
イシュトヴァーンもナリス様賛美でリンダなんかとか言い出すし
レムスとかやっと描写があったと思えばどっかおかしいし
なんかもう読むのよそうかなって少し思うんですがでも
グインとシルヴィアのゆくえが気になるんですよ
こういう場合どうすればいいのでしょう。巻飛ばして読んで平気でしょうか。
次にケイロニアが出てくるのは何巻くらいでしょうか

余談ですが加藤さんの表紙が好きですた・・・
天野末弥も悪くないんですけど加藤さんの表紙は見ると
「おおー今回はどんな展開が待っているんだ!?」ってわくわくしたんです
その絵に込められてる深みっていうか・・・絵の中にグインの世界の
魅力がいっぱい詰まってるというか・・・そんな感じで

285 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 08:40 ID:aM/uSAxU
わぁ!トマト予備軍だ

286 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 08:44 ID:bELBhvf/
>284
> 次にケイロニアが出てくるのは何巻くらいでしょうか 

残念ながら、本編にはもうケイロニアは出て来ません。
後に出てくるのは、名前はよく似ているけどまったく別の国ケイ口二アです。

287 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 09:19 ID:RvLXJTs2
その他、モソゴール、八゜ロなどなどのパチ国家も幅を利かせております。

288 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 09:23 ID:vPlAip3l
その辺でやめておくと、いい思い出になるよ。ほんと

トオイメ

289 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 09:39 ID:hdq+HaBm
>>284
グインとシルヴィアの行方・・・

そりゃもう泣ける展開で・゚・(ノД`)アフォクサクテ


290 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 12:36 ID:DSmWCRKx
>>284
24巻まで読んだ新人読者です
それが、最終巻ですよ。

291 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 13:02 ID:gM66dUgZ
新人藩茄さんは、結局どこまで頑張れたんだっけ
トマト化過程を早送りで見てるみたいで、あの読書レポは面白かった

292 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 13:35 ID:bM/tZnF8
シルヴィアとグイン、後アムネリスあたりが温帯は嫌いなのかな

293 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 15:39 ID:3CfjDu3q
う…アムネリスのこと思い出したら、儲時代の自分まで
蘇ってきた_| ̄|○
わたしは最初からナリスはどうしても嫌いだった。
鎧を被って周囲の目を欺きながら、だれも本当の僕を
見ようとしてくれない、愛してくれないと厨な駄々を
こねてるひとにしか見えなかったので。
人間にはそれ不可能ってくらい完璧な愛情を、ディーン
やリンダに求めて、しかも相手には己の心のかけらも
渡さないで一方的にくれくれって、てめえ何様だよって
思ってたなぁ。
わたしがとうとう本買うのやめたのは、ランたちが
殺された巻だった。ナリスなんかに入れ揚げてて
ランうぜえと思ってたけど、ナリス自身からもそんな
ていどにしか思われてなかった彼に泣けた。
それでも図書館で続刊を見かけたら借りて読んでたの
は、「グインに会うことなく死ぬだろうナリス」が
見たかったからかもしれない。

でもじっさいあの巻を見たときには、もう「悔しい」
とも感じなかったなぁ。
長文すみません。


294 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 16:35 ID:M3y3VT8m
正直、ナリ後期型よりマリウス極初期型のほうが
ずっと大人だったと思うの…

295 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 16:37 ID:M3y3VT8m
あ、つまり「ぼく実は弱い人間」とかいって回りに守られて甘ったれるよりは、
自分の弱さを嘆きながらも外の世界に本当の自分を求めて旅立った、
ってほうが余程ましな人間であろうと。

296 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 17:10 ID:41adVH7I
そのマリウスもマソウヌになってしまった訳だが。

297 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 17:12 ID:M3y3VT8m
だから極初期型って書いてるんですけど…

298 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 17:13 ID:M3y3VT8m
くだらない…

299 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 17:23 ID:HgCyF3Hq
>>293
ランのことはナリスも悲しんでたじゃん。

>>295
弱った体で必死に戦ってたのに…
内乱中だったか、「怖い」と弱音をはくリンダにナリスが
「私がついているから大丈夫」と言いかけて
「…いや今はこんな体だから大丈夫じゃないか…_| ̄|○ 」
て言うシーンは可哀相だったな。

300 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 20:02 ID:832Q2GAQ
イシュトとであったときのナリヌってイシュトをディーンの身代わりにしてたよね?
理想の弟って言うか、自分に都合のいい弟として。
自分が気に食わないマリウスの身代わりにされてたことに
激怒する異種とってのを密かにみたいと思ってたんだがなー。

301 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 20:27 ID:FV8sga6V
>>300
あ、それ自分も期待していた。
相手が誰だろうと、身代わりにされること自体我慢ならないことなのに、
それがマリウスだっていうんだから尚更腹立たしく思うよなーって。
その怒りをどういう方向に向けるのか… 

結果、リンダ略奪して。
でもそういう過程の挙句だから、昔のように二人の心が通じ合うわけもなく。

なーんて切ない展開を期待したこともあったな… トオイメ…

302 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 20:51 ID:xtawkadT
物質的にすら、あの時点でイシュトにさらわれてたほうがリンダは
幸せな人生歩めたんじゃなかろうか?

読者もな。

303 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 20:56 ID:I3LxHQL0
今から登場人物が幸せになる方法
グイン 今すぐまわりにいる香具師らをたたききってシルヴィアと愛し合う
イシュト もう無理
リンダ どっか別荘でひっそりと暮らせ
マリウス 妻と娘とどっかいけ

304 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 21:13 ID:DltKa5mo
グインはスカールとタッグを組んで星船やらヤンダルやらの異星人関係を
中原から一掃。実は宇宙電波の出先機関ミロク教に傾倒したイシュトを
たたっ斬りに行く。往生際で悪あがきするイシュトとスカール刺しちがえて死亡。

305 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 21:22 ID:HgCyF3Hq
>グイン 今すぐまわりにいる香具師らをたたききってシルヴィアと愛し合う
叩ききったら中原に帰れません。
それに、シルにはもう…

>リンダ どっか別荘でひっそりと暮らせ
そんなことで幸せになる人じゃないと思う…

>マリウス 妻と娘とどっかいけ
妻と娘とどっか行こうとして、断わられたから拗ねてるんでは?

306 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 21:28 ID:DltKa5mo
あり得ないが、こうあってくれたら、という話をしているのでは?

307 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 21:49 ID:H3zommCM
てか、登場人物全員揃ってどっか逝け!




そう、オン=タイの手の届かないどこか遠くへ今すぐに・・・(;´Д⊂)

308 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 21:49 ID:q1SVGo7Z
>>306
IDに注意してレスじっくり読んでみて。どんなふうにグイソ読んでる人か
すこーし分かるから。(具体的に言えば>299)

309 :279:04/03/01 21:56 ID:EgUcN1XM
>>280-283
遅レスだけどお返事ありがとう。
篠田の建築探偵は知ってる。美形設定の主人公キモイ。髭の友人はいい。
鳴門のさくらたんは単純にビジュアルデザインの失敗かと。
でも美形なら無条件でいいってわけではないよな。


……………………で、呂后って萌えキャラだったかw?

310 :イラストに騙された名無しさん:04/03/01 22:48 ID:QBxPppDK
>>309
いあいあ。

司馬遷は「できることなら呂后の治世に生まれたかった(だったっけ)」と
プッシュしまくりですぜ。

311 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 00:36 ID:nCS0TSgB
>>307

ノスフェラスの砂の嵐だけが吹き荒れる、放送終了後TVの如きグイン・サーガ

312 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 02:03 ID:VwwyQGla
グインサーガの登場人物って何気に社会不適合者が多いよな・・・

313 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 02:35 ID:nnNNRyI+
>312
作者は「巧みに世渡りしている天才軍師」のつもりで
書いていても、まったくのダメダメだったりしますしね。


314 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 02:42 ID:QtUwoZPO
>303さんに便乗

グイン まず狒狒心皇帝をヌッコロせ。それで予定通り追放され自分探しの旅に出ろ。
シルヴィア 下衆ばっかりのケエロニアをミロク教団に売ってしまえ。そして売国妃&救国妃となれ。
リンダ とりあえず手を揉み絞る癖を直せ。今後の身の振り方はそれからだ。
イシュト 海にでもカエレ。そしてクラーケンに食われて海賊として死ね。
カメロン イシュトの首に縄でも付けて海へ連れ出せ。そしてクラーケンに(以下略
レムス ロカンドラスのところへ弟子入りして10年くらい修行しる。ついでに憑依体質も治してもらえ。
ベック レムス不在時の摂政にでもなって嫁さんと一緒に健全に統治しる。兵も鍛えよ。
グラチ&ユリウス 宇宙の果てで一生ホモってろ
スカール、アレン、アストリアスetc 二度と戻って来ない方が君らの為でつ。
ヴァレリウス さっさと愛人の後を追えよ、口だけのヘナチョコめ。
ナリス 立派なお墓を建ててもらってくださいね。そして二度と復活しないでくださいね。

マリウス この悲しいサーガのレクイエムを永遠に歌い続けてください。悲しむトマトのために。


315 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 03:08 ID:qU2QLeeF
>314
リンダのが一番笑えた。

316 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 03:16 ID:cg2tZf9H
>314 なぜマリウスにだけちょっと態度が違う?(w

……しかし問題は、どんなファンタジー読んでも全盛期のグインより
面白いものが見つからないということなんだよな。
『時の車輪』ですらそうだった。渇きを満たすものがない。
かといって今のへたれたグインを読むのは、
渇きに耐えかねて海の水を飲んでしまうようなものだ。

317 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 09:10 ID:i4GAMhwC
私はホンの少しマリウスがナリスを殺すのを期待していたよ・・・。


318 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 10:13 ID:RBiTC0Ez
おれも・・・

319 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 10:59 ID:KJq6ASre
マリウス自身はほとんどふっ切っていたけれど、
ナリスはそれを許せず、二人の確執再燃。

ナリスの画策で妻子を喪ってしまったマリウスは、
涙ながらに復讐を誓う…
なんて展開もあり得るかなーと想像してたのは遥か昔だな(r

320 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 11:16 ID:85J5USQe
私も、兄弟対決、絶対あると思って楽しみにしてたよ…
いつかマリは悪の権化となったナリを乗り越えるものかと_| ̄|○

321 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 12:41 ID:KJq6ASre
>319
自分は、そういう事態に追い込まれて、心ではどれほど兄を恨もうと、
決して剣を取ることはできないマリウスが見たかったでつ・・・


322 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 16:32 ID:4CMON7IR
マリウスといえば、サイロンのまじない小路で
「お前は2度逃げた。次に逃げたら破滅する」みたいな予言うけてたよね。
これがもっともっともっと重大な意味を持つと思っていたんだけど
そうではなかったのね。

323 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 16:43 ID:KJq6ASre
>321
うん。そういう選択ももちろんあり得たと思う。
私が見たかったのは、どういう形であれ、
兄との過去に決着をつけるマリの姿で。

自分、昔のナリスは結構好きだったんだけど、それって彼が
いずれレムスやマリウス、イシュト、ヴァレ…
男だけじゃなくリンダやアムもね、彼ら若手が乗り越えていくべき存在として
設定されていると思ってたからっていうのが大きいかも。
だからあれだけ何でもできる完璧なお方とかなんとか、
美麗な描写を繰り返されても構わなかった。

むしろその完璧なお方が、成長したレムスたちを前に
どんな態度を取るようになるのか。
彼自身もまた、更に成長し得るのか、それとも限界にきて自壊するのか。
という興味をかきたててくれてたんで、美麗描写もそれなりに楽しめてたんだけど…
そんな時期も、もう遥かに昔の話だぁね(r
ああ… なんと遠い…

324 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 18:49 ID:oYKgF/zA
ナリスがラスボスになればな・・・・

325 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 19:10 ID:6bCheerw
初期のナリスでいってもラスボスって感じじゃなかったな。
ジャンプでいったら、主人公が対決する3番目の敵ぐらいで、
ラスボスってほど大物とは思わなかった。

323が言ってる様に「若手が乗り越えていくべき存在」
だと思ってたよ。

326 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 19:35 ID:JigEPg5B
俺の屍を超えて行けって感じですかの。
本編じゃ俺の尻を掘っていけって感じで終わってしまいましたが。

327 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 19:42 ID:TB2/ycUV
ナリナリは脇役でこそ光るキャラだったなぁ…。
変に万能化したり、すべての人から重要視されてから
極端につまらない人間になったように思う。

328 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 21:32 ID:cC67P7j+
>本編じゃ俺の尻を掘っていけって感じで終わってしまいましたが。

思わず吹き出しちゃったじゃないか!
私は成長したマリウスがナリヌと再開して、自分の記憶の兄よりも
ずっと矮小なつまらない人間であることに気づいて、
そこで初めて「偉大な兄」を乗り越えられるんだと思ってたよ。

329 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 22:45 ID:VQcVYE31
>>310
またしても遅レスすまそ。

言われてみれば呂后の時代って、上の方は粛清の嵐だったけど
庶民は平和と繁栄を楽しんだんだっけ。
そういやグイソには私生活はデタラメだけど為政者としては優秀、
といったタイプの王族貴族っていませんな。

あ、呆れ臼がそうなのかw?

330 :イラストに騙された名無しさん:04/03/02 22:46 ID:jlkwzv5g
そんなマリウスもいつの間にかマリウヌ≠ノされてしまいました・・・・。゜(゚´Д`゚)゜。

331 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 01:13 ID:3xU40h0u
>329
アキレウス陛下だったころは優秀な王様でしたとも。
呆れ臼になってしまったのでもうダメポ。

332 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 01:54 ID:fuBV3DJb
ナリに限らず、万能キャラは物語の興を殺ぐね。
グインも万能キャラだが、自分探しをしていた頃のグインは
豹頭ということ自体がコンプレックスに
なっていていい味を出していて良かった。(例 バルドゥールとの一幕)
ところが、元から豹頭の宇宙人ならそういう悩みとは無縁なわけで
結構これは痛すぎる路線変更だと思ったね。

333 :イラストに騙された名無しさん :04/03/03 05:03 ID:gbkuOUc+
>332
本当に万能キャラなら、まだよかったんだけどね。
読者にとって魅力を感じられない無能な男臣が、
作者の自己投影で他のキャラから無条件にマンセー
されてるからつまんないわけで。

334 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 07:33 ID:AEF543jc
グインタソはこれから猫としての自分と人としての自分に悩むんだよ。

335 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 11:02 ID:kZJVEoph
ナリヌ、最初の頃はお決まりのキャラとしてそこそこ面白かった気がする

336 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 13:52 ID:9DluUDZ4
>>335
そうだね。
いかにもマンガっぽいお話のなかに、
正にマンガマンガしたキャラがでたー!って感じだった。
マリウスもマンガマンガしたキャラだね。
ミアイル王子とのエピソードなんて本当にマンガっぽかったなあ。

337 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 20:18 ID:/d17w+Sy
初期は、異種とが残虐に成長してラスボスになると思ってたんだがなあ…

338 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 20:32 ID:D9KOF4Wn
ラストはきっと、ルードの森を彷彿とさせる場面だと思ってた。
リンダと、レムスと、グイン。
で、帝王レムスがグインに対し、今だけはかつての少年として
別れの言葉を言うんだったらいいなーと……

339 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 20:51 ID:XrKg4HDV
レムスが努力の末に立派な王様になって、リンダに「あなたのような弟を持って
誇りに思うわ」と言われる日が来るのを待っていたですよ…。
温帯の作品って兄弟姉妹の下の方は永久にバカのまんまなのね〜。

340 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 21:08 ID:VdVs6edG
でおまいら

温帯のグイソ200巻まで続行発言は
どこまで本気(あるいはネタ)なんだと思う?
俺はあんまり本気にしていないように思えるんだが

341 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 21:16 ID:Vp2cQN46
グインが幸せになればいいよ。あと一番かわいそうなシルヴィア。

レムスはいいやもう。

342 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 21:20 ID:SMkM9Ll8
200巻はともかく、ダラダラと温帯が生きてるかぎり続くと思う。
あの人にもっとも足りないものは『引き際』だからね。
だから自己投影されたキャラもあんなふうに…

343 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 21:24 ID:PYq+XTJz
漏れは339と同じだ思いだヨ。
レムスが一番好きでナリが大嫌いだったから50巻あたりから辛くて辛くて
読むのをやめてしまった。

>340
もし本気でも温帯が途中で死にうわあああああなにをすgjけwt


344 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 21:26 ID:H1S2OryE
いくばくかの金になる限り続くでしょう>200巻まで

もう水戸黄門や釣バカ日誌のごとく最後を期待せずに読むしかなかろー
温帯もオチは考えてないと思う。

345 :イラストに騙された名無しさん :04/03/03 21:32 ID:7YwVjv/p
グインはこたつに丸くなって眠りましたとかでも
許せると思う。オチ。100巻で切ってくれれば。

346 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 21:51 ID:yT2b/nrY
明らかに、これからの構成やら展開やらを考えての発言ではない。
単に「これからもまだまだ続くでござるよ!」という意味だろう>200巻

347 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 21:54 ID:SMkM9Ll8
>>344 もう水戸黄門や釣バカ日誌のごとく

どちらも一話完結だからいいんでないの?

348 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 22:01 ID:y5gP+R7p
なるほど 少なくともここの住民的には「まだ続くっぽい」って
予想なんだな 温帯の性格考えたら俺もそんな気してきたよ

エラく先の長い話ではあるが、あともう100巻続くんであれば
もしかしてもしかしてもしかしたら小説としてのグイソもまた
当初の魅力を取り戻すように変わっていけるかも?

・・・・・などとイシューンでも希望を抱いてしまった俺は
乾燥トマトにはまだほど遠い半熟なんダーネ orz

349 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 22:03 ID:XrKg4HDV
100巻過ぎた後は新まかすこのように、知らないうちに途中で終わってそう。
その後2〜3年してから難民あたりで「で、今のグインてどうよ?」
「終わったよ。知らなかったの?」「え、結局ラストはどうなるんだ?」
「読んだはずなんだけどウロ…」「詳細ギボン」といったやり取りが続くと思う。
でも結局、よく分からないまま話題が他に流れていくの。

350 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 23:23 ID:vryW/lys
「迷子のデュマレストは、無事にアースに帰れたの? 」スレ並みに
「豹頭のグインは、無事にラングドックに帰れたの? 」スレが立ちそうだ

351 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 23:28 ID:eqqPIiMj
コナン方式で短編を繋げればいいと思うんだが。
時代や性格の変化など、それ相応に誤魔化せるぞ。

352 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 23:40 ID:j3UixgtG
ここに来たらレムスやシルヴィアに
好意的な人が結構いて涙が出てくるよ。
それぞれ男女ごとの好きなキャラナンバーワンだったんだ。
途中でこの二人の扱いが散々になってきて
読むのが辛くなって止めたんだよ…
私の好きなレムスは未来の「パロ中興の祖」だったのに。
泣くのをこらえながらグインにダンスを
申し込むシルヴィアにすごく感情移入したのに。

353 :イラストに騙された名無しさん:04/03/03 23:41 ID:j3UixgtG
ここに来たらレムスやシルヴィアに
好意的な人が結構いて涙が出てくるよ。
それぞれ男女ごとの好きなキャラナンバーワンだったんだ。
途中でこの二人の扱いが散々になってきて
読むのが辛くなって止めたんだよ…
私の好きなレムスは未来の「パロ中興の祖」だったのに。
泣くのをこらえながらグインにダンスを
申し込むシルヴィアにすごく感情移入したのに。

354 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 00:09 ID:RJveNiec
>泣くのをこらえながらグインにダンスを
>申し込むシルヴィア

思い出したけど、このダンスの一件って(シルヴィアに対して)
ひどい話だと思ってた。
本人も言っていたが婚約候補が若ハゲとヤンキーしかいなくて
それなのにダンスする相手で婚約者が決まるという雰囲気が作られるなか、
周りは誰もフォローしてくれないってのは……決めかねているのは
判っていたんだから、せめて親父が最初に踊って、婚約話は延期して
やるとかいう気遣いはないのかと思ったが屁以下じゃ無理か。
妻子がいるからって断った香具師もヘタレだな。

まぁマリウスを拉致して用意したシルヴィアもDQNなんだけどね。

355 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 00:35 ID:Z2dCXtCR
ここまで有望な未婚の男子がいない国ってどーよ、と突っ込みを
入れた記憶があるな>シルの婿選び話

356 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 00:49 ID:sKH+cm5T
ケエロニアでは有望な未婚の男子はすべて有力な男の下に男家ぐことになってます。
たとえば、白痴鳥とかのように。

357 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 06:11 ID:zMveL+6y
マジで国のことを考えるなら、
もちっと子供は多いほうが良いと思うけどな。
跡継ぎいなくなったらどないすんネン。
せめて後、六七人いたっていいんじゃね?

八゜口にしてもモソゴールにしてもケイ口二アにしても、
こんな時代な割には子供少なすぎ。    と、昔思った。

358 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 08:20 ID:pJbWsXMt
>>354 仕方が無いだろ。ほかに野郎がいないんだ。

あの忠犬っぽいゴツイ人が幸せになることを祈ろう。

359 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 10:43 ID:SVJiJv1q
少子高齢化を象徴した類稀な長編小説・・・
と言えなくもない。
なんでこんなに王家が妙に庶民ぽいのかが気になるが。

360 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 11:25 ID:fgCbk251
お妾さんの子供もせいぜい、ディーンとスカールとオクタヴィアぐらい?
ほかはどこも少子。

361 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 12:34 ID:xFn2s/ss
グインとシルヴィアに子供ができたら
男 豹頭
女 汁そっくり
がいいな

362 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 13:12 ID:CIzL9zMC
娘は父親、息子は母親に似ると言われることも多いので
男 シル似
女 豹頭
・・・温帯の次世代への妄想がふくらみそうなのでヤメテ(泣)

363 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 13:39 ID:/BBuRaJ5
男 肉球
女 尻尾付き


364 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 14:29 ID:z6z8JP/7
男 虎頭
女 ネコミミ

365 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 14:46 ID:asO914/W
シルヴィアといえば、例のダンスの前あたりだっけ?
忍んでいったオクタヴィアを侍女と間違えて
打ち明け話をするエピソード好きだった。
全てが終わった時、この二人は離れていても
仲の良い姉妹になるといいなと思っていたよ。
(七窓は読んでなかったので余計に妄想してますた)

366 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 15:43 ID:Cy9UodFL
七窓読んだわたしは、これに具埒が出てこなかったので、
かならず
グイソに倒されるんだなーとずっと思ってますた。



367 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 20:09 ID:7fqkDdou
7窓の汁は…・
1偽者
2SMプレイを侍女たちが勘違いして
3グインはこたつで寝ている
4その他
のどれかかと

368 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:27 ID:06hSo1tl
>354
まあ、お姫様というのはそういうものだからな…。
相手を選ばせてもらえるだけ幸せなほうだと思ったよ。

369 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 22:32 ID:tjG2iD6w
>>368はお姫様

370 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 23:05 ID:6RDHDxaK
お男臣様ならまた別な考えがありそうだが。


371 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 23:24 ID:rm2dlIz6
お男臣さまは誘拐されたり拷問されたりレイープされて真実の愛に目覚めるのでつ

372 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 23:26 ID:F1jThoac
>>368
いや、あの状況だと選ばせるほうがひどくないかな。
客観的に見てもイマイチな男二人を前に選ぶことを強要するってのは、
選んだ後の言い訳を封じるやり方だよ。
パパが強引に決めて押しつける方がむしろ当人にとっては楽なのに
そのことに全く気がついていない屁以下……

マライアの方がそのあたりは判っていた節がある。クムの王子との
縁組みを考えていたらしいし。
……アレ? マライアはユラニアと組んでたんだっけ。シルヴィアの
婿についてはどう考えてたんだろ。

373 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 23:34 ID:ARyC5XHK
選帝侯の中から選ばなくても、ケイロニアの
下級貴族の中には若い男はいなかったのか?
身分は低くても将来有望な男とかさ、現にグインを婿に
したんだからそこまで範囲を広げればよかったのに。


374 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 23:45 ID:ukM+K++p
白痴鳥との乱行に明け暮れて、
そんな頭もなくなったのだろうか、
屁以下は>下級貴族
そして官僚・諸侯みな白痴化に、
ただならぬものを感じるなあ……

375 :イラストに騙された名無しさん:04/03/04 23:49 ID:hxvjt77E
将来有望な若い男は、皆屁以下が味見済みなのです。
ケエロニアでノーマルな男はあの二人しかいなかったのです。
だからむしろあの縁組はシルの為だったのです。

376 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 00:00 ID:A7J4N4Fx
>>373
グインは一応それ相応の地位につけてからケコーンじゃありませんでしたっけ?

377 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 00:03 ID:2ojid6Js
そういえばバドゥール(だっけ?)を婿候補に選んだってのも
なんか疑問だった。
一応、血縁者で、かつダリウスが後援してくれたらしいけど、
素性は怪しく周囲からもあまり好かれてない様子。
実績だってろくにないんでしょ。
もう一人は選定公だっていうのに、その対抗馬にしてはあんまりだと思ったよ。

それとも何かいいとこ、あったっけ?

378 :イラストに騙された名無しさん :04/03/05 00:11 ID:cu21uADs
>375
屁以下の味見ってマジで味見だからな…('A`)

379 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 00:22 ID:ajcXZ3oq
十二種類の味を楽しむ屁以下。
違いのわかる男呆れ薄。

380 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 00:46 ID:oEd9G7YE
♪ダバダ〜ダバダ〜ダ〜ラ〜

381 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 07:21 ID:ws8pEONW
ミアイルが生きていて、シルヴィアと結婚していたら
案外上手く言ったような気がする。


382 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 07:29 ID:RRpjGlfU
>381
意外にそうかも

383 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 08:48 ID:W1d2XiQs
汁は男運はあったと。

384 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 10:41 ID:A7J4N4Fx
グインも昔は、シルヴィアの気持ちを思いやる優しさはあったのにね。

385 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 12:19 ID:DAq0xo/u
ナリ助とケコンせずにすんだことだけが汁の幸運だな…

386 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 13:30 ID:jnPZuOht
田んぼで転ぶか泥道で転ぶかくらいの違いしかないけどな。

387 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 13:33 ID:U2mitbA6
>>372
ユラニアの有力貴族と縁組させようとしてたんじゃなかった?

388 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 15:00 ID:F7NnLDNM
>>381
二人は幸せになったかもしれないが、
モンゴールという国はたちまち無くなったかもな。

389 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 16:27 ID:DAq0xo/u
そこからアムネリスが劇的に復興させるわけですよ。
…すまん、少し夢をみていたようだ…

390 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 17:24 ID:P/G0d2Kg
シルがグインに惚れたのはダンスの時だったと思うけど、
グインはいつの間にシルに惚れたんだか分からない。というか忘れた。

391 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 17:46 ID:A7J4N4Fx
>>390
それがずっと謎なんだよ実は。
いったいアレのどこがかわいいと思ったのか
そのへんの心理描写が全然無かったんだよね。
セリフではなんか言ってたけどさ

392 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 17:55 ID:WffrVerG
昔は本当にグインはシルを守ってあげたい少女(でいいか?)として
愛していたと信じてたんだが…
最近は単にブサイクで売れ残った夜店のヒヨコだの、
飽きたからってゴミ捨て場に水槽ごと捨てられてるザリガニだの、
そんなのへの同情と愛情を勘違いしてたんじゃないかって気がする>グイソ
俺はシル好きなんでそこが可愛いんだけど、グイソ、モマイは絶対違うだろ、と。

393 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 17:57 ID:HJLhimyE
今のグインを見てると、バルドゥールと結婚してた方がなんぼかマシだったかも。
お互いあの宮廷の中で居場所を見つけられず苦しんでいたから
分かり合う時間さえかけたら、意外とお互いの傷を思いやる夫婦になったかもなぁ。
国政は選帝侯とかに任せてお飾りになってるのを自覚しつつ、苦笑いしながらも子供作って、
小さな幸せでいいんだよね、俺達の器ならさ・・みたいな。
俺達お互いに生まれるところを間違えたけど、ま、お互いが居るからここでも我慢できるね、って。

あははは、夢見ちゃった。カナシイ・・・

394 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 18:16 ID:A7J4N4Fx
マリウスやイリスに見せる姿はかわいいと思った
でもグインはそういう彼女を見てないはずなのに。

395 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 18:31 ID:wtlefzYl
バルドゥールと喧嘩してるときに盗み聞きしていたので、人となりは
多少わかってたのでは。
ダンスしてるときのシルは結構かわいかったよ。

グインはもしかすると、シルがいたいけで小さいからだけじゃなくて、
それなのに自分に助けを求めてこないところとか、我侭で振りまわす
ところとかが好きだったんじゃないだろうか。

396 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 18:51 ID:w74bEbWJ
>>379
YOU今夜ホテルに来なさい

397 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 18:59 ID:UlqloI6v
わざと蓮っ葉な化粧して、あいまい宿でマリウスに
自分を抱きなさい、と命令するシーンにはぐっと来たもんだが
ダンスのシーンも……泣くのをこらえるシルウ゛ィアは萌える

398 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 20:21 ID:sTWW8nOD
イシュトバーンなんか消えちゃえ
昔のイシュトは好きだったのに
中原の話はもうどうでもいい
早くグインの正体を知りたい。そして早く終わってくれ

399 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 20:32 ID:h0/bgnfx
汁は美人なほうだと思うぞ。
比べる相手がやばすぎなんだよ。
普通にいい女だ。

今のグインタソは演技だと信じたい。
このままでは
汁絶望→自殺→操られる→七窓
となりそうな悪寒!!

400 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 20:36 ID:FcuNG1Sr
温帯なんか消えちゃえ
昔のグイン・サーガは好きだったのに
儚げな話はもうどうでもいい
早くグインの正体を知りたい。そして早く終わってくれ

401 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 20:42 ID:TJkL7lVG
アグリッパvsグインまだー?

402 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 21:11 ID:UlqloI6v
>399
そうなんだよ、普通に可愛い。これ大事。
リンダやアムと比べるなんざタレントより不細工、とかそんなレベル。
グインは、シル以外の人間の心理とか、
掌を指すようにズバズバ言い当てるのに
シルの心に関して*だけ*鈍すぎるのはなんでなんだ。
恋愛に関係ないところですら外している。
昔はもうちょっと分かってたからダンスにも応じたんだろうに

403 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 21:39 ID:YAZKH73K
今のシルに対してのグインの態度ウザ過ぎなんだよな。偽善者くさいつーか、無理して演技してるつーか・・
いっそのことユリウスに拉致された時に
「父君の偉大さに比べて何と情けない姫君だ。
 仕方ないから助けに行くが、俺は二度とこのような出兵はしたくないぞ、ハゾス」
とか言っておいてくれたほうがナンボか後々すっきりしたのに。

404 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 21:55 ID:3SMwBwC1
他の女性にはモテモテなのに、真に愛する女とはうまくいかない、
というヒーローはけっこう面白そうだ。
うまく描写すればイイ感じのドラマになると思うよ。

問題はシルヴィアの悪い面だけが強調され、なおかつグインが彼女
をろくすっぽケアしてやれてない。読んでていらだだしい。
どちらの品位も落としているように見える。

405 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 22:44 ID:P/G0d2Kg
ttp://homepage1.nifty.com/roka/image/gu022.jpg

22巻『運命の一日』の表紙がすごく印象的なんで、
自分のなかではシルの見た目のイメージはあれで固定されている。
癇性な性格と寄る辺ない子どもみたいなところとが
本文(当時はまだまともだった)の描写以上に出てて、ぐっと来た。
まあちょっと美人すぎるけどね。

あの頃、シルは「黒ずんだ金髪」とマリウスに言われてたけど、
現時点では今は黒髪に黒い目でいいんだっけ。
だとしたらこの絵の影響なのかな。

406 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 22:52 ID:2ojid6Js
シルヴィアが荒れる事情はちゃんと描写されていて理解できるんだよ。
自業自得な面があるとはいえ世間の評価はどん底に落ち込んだ上に、
突然異母姉が出現して彼女の立場を奪ってしまい、親父までが初孫に
夢中で、彼女をろくにフォローもしない。

まぁ荒れているし、つきあっていくのはいろいろと気苦労も大きいだろうとは
思うんだけど、そんな妻に対するグインの態度はあんまりだよな。
あれじゃ七人の魔道師で王位が目当てで結婚したと言われてもしょうがない。

昔は呆れ臼が勝手に婚姻を決めたことと、玉座を継ぐことが決まった上で
助けにきたこと、さらには愛人だったユリウスをその手で殺されてしまったこと
などがしこりとなって夫婦生活がうまくいかなくなるんだと思っていたのに、
単にヒステリーにうんざりして放置気味の夫になるとは予想もしなかった。

407 :イラストに騙された名無しさん:04/03/05 23:44 ID:tlst/XGD
シルが売国妃になるのは、7窓にあったように、あんな半獣の夫なんて、
お父様がお許しになっても、あてくしの心も体も開けませんわ、だと思ってた。
ただの性格の不一致、それも旦那がシルをさらってあれこれした奴らと仲良く
してるなんて。

408 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:12 ID:Cmhbmu3n
オクタヴィアもさあ、育児が大変なのはわかるが、
ちょっとは大変な目にあった妹と話し合えばいいのに。
女官に化けて、汁の本音を聞いたんだから、少しは思いやってやれと。

409 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:21 ID:7SMiuTJn
>>408
>女官に化けて、汁の本音を聞いたんだから、少しは思いやってやれと。
作者はそんな昔のこといちいち覚えてられているだろうか?


あ、もちろん漏れは覚えているけどね。

410 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 00:34 ID:W7oX+gU0
>>407
七窓よんだころはそう思ったけど、ケイロニア編とかで普通に仲良くなって
しまったからね。思えばあのころからパラレルワールドになっていったんだな……

でもあのころは温帯の言う、「グインサーガは生きている、
生きているから変わるんだ」ってのを素直に受け入れられたし
楽しかったのに……

いつの間にかヤホヒィ界だもんな……なんでこんな所にキテシマッタンダ……

411 :イラストに騙された名無しさん :04/03/06 01:20 ID:OiO7VPfn
>「グインサーガは生きている、生きているから変わるんだ」

生き続けていると、年をとるんだよ。
今のグイソは老醜を晒してるとしか…。

412 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 02:00 ID:z2kUywkr
やっぱユリウスがグインに切られていれば、ケイロニア編の
微笑ましいカプから七窓の断絶した夫婦への変わり方も
納得できるものになっただろうに……

413 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 02:28 ID:Ysi2ZeId
敬愛する作家さん(76歳)のインタビューで
Q:作家を目指している人へアドバイスを。
A:僕は物書きは職人なんだと思ってる。桶屋は桶職人で、
  はじめは水が漏らなければいいと思っているけれど、
  だんだん漆を塗ったり蒔絵を施して、芸術品になってくるでしょう。
  物書きにもそういうところがある。僕の原稿は消しゴムで書いていると
  いえるくらいに、書いては消している。
  以前は清書も書いて間違えたところをインクで黒く塗りつぶしていたから、
  挿絵画家さんから「また海苔付きの原稿がきた」と言われていたよ。


・・・泣けてきました・・・

414 :413:04/03/06 02:51 ID:Ysi2ZeId
スマソ、泣けすぎて肝心なところをウプし忘れていました。
  基本技術がマスターできないと話にならない。
  はじめからアーティストなんて思わないほうがいいね。

温帯は基本技術以前の問題か・・・
間違ってる・気持悪い日本語を垂れ流しているという点で。

415 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 08:46 ID:opTAAmdV
>>402 グインタソはシルヴィアタソを愛しまくっているので
心が読みにくくなっているのです。

おまいら!!修正はどうやればいいのだろう。
7窓につなぐにはどうすれば。

416 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 08:57 ID:HjnxCUQY
まず全員からヤンダルの記憶を全て消す。

417 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 09:16 ID:zIMfb6U8
何をおっしゃっておられるんですか貴様ら。
七窓とグイソは方向性も作者も設定も何もかも違う、例えて言うならドラえもんと
エヴァンゲリオンくらい関係が無い全く別の作品ですよ?

418 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 13:20 ID:Rqns6x/4
のび太とシンジは漏れの中ではかぶります。

419 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 14:03 ID:b2XennGB
>416
いや、既に本編で出ているヤンダルとは同姓同名の別人という事にしてしまえば・・・無理か。
じゃあ、本編のヤンダルは実は本物のヤンダルの下っ端に過ぎなかったというのはどうですかね。
そして七窓で本物が初お目見えすると。

420 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 14:18 ID:Me3hIdkm
だからさ、ケイロニア編まではそこそこの名作だし
キャラ萌えできるんだよね・・・

421 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 15:37 ID:rceOqLco
ナリス、アモン、グラチウス&ユリウス、レムスらは、トートの矢を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一豹頭王猫人グインがヤーンの火の中に投げ込む者達だ。
悪のヤホイ信者も同様だ。
理由は自分とシルヴィアとの愛を邪魔するなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由はグインサーガで熟知すべし。

422 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 15:49 ID:jEIyZX5h
シルヴィアって、ナリヌの嫁候補の中で唯一舞い上がらなかった女だよな。
「自分より綺麗な男なんて、いやっ」って。
美形好きのわりに、ナリヌを選ばなかったのは評価できる。
ま、その代わりもっとしょうもない男に引っかかったわけだが。

423 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 17:01 ID:JyuxnexY
この世界でダメ男選手権をやったらほぼ全員エントリー出来るうえに
同着一位でトップが決まりそうもないって状態が泣かせるね。

もう出番のなさそうなヤン・ゲラールとかは別として。

424 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 17:35 ID:CP2ocpwf
イシュトヴァーン……DV
マリウス……甲斐性なしのくせに浮気だけは一人前
レムス……もう人間じゃない
ナリス……嫁をほっぽって男と

というメンツだもんね。

それにしても、15の時にマリウスに夢中だった自分は
やはりだめんずうぉーかーの素質があったんだな…… orz
最初からスカールのファンだったとかいう女性は見る目があるよ。

425 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 18:31 ID:GeySE68k
イシュトには経歴詐称もあるしね。
カイ……主の葬式も済まないクソ忙しい時に自害。迷惑かけてはいかんつ〜か後始末する立場の小姓が。
細かいとこもだめんず満載、グイソサーガ。

426 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 18:41 ID:uLxXLIdp
ところで作中生粋の人間剣術戦闘力ランキングを
やったらだれが一番になるの?

427 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:44 ID:R4jGiPpX
>>423
ゴダロ・オロ・ダンはいい男だと思うが?

428 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 19:59 ID:HjnxCUQY
アンダヌスとか、ギイ・ドルフュス(だっけ)とか、
オー・ラン、アグラーヤの宰相あたりはよかったな。
多分もう出てこないと思うが…つか出てきたら堕ちてそうだが

429 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 20:06 ID:jPciCgWD
>>426
グインってのは反則?


430 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 20:19 ID:m2YpZVbz
クムVSゴーラの最終戦に最強の剣闘士ガンダルが颯爽と登場すると
信じてます。

431 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 20:33 ID:R4jGiPpX
>>429
「生粋の人間」ってところで、グイン・ドードーは除外されていますな。

432 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 20:40 ID:R4jGiPpX
結論としては……ケイロニア編より前に登場して、その後出番がない(少ない)
のはいい男?

433 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 20:52 ID:uLxXLIdp
>>423 汁の従者も芋顔だがイイ男だぞ。

434 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 21:03 ID:zOCGEhYD
タルーの最後は壮絶で良かった・・・

>426
これは難しいね。
カメロンの使ってたのは普通の片手持ちロングソードだっけ?
レイピアのナリスと戦うとどっちが強いのかな?打ち合ったらレイピア折れるよね?

435 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 21:26 ID:a056yrfg
まあグインはほら、ロボットだから負けないよ。

436 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 21:55 ID:HjnxCUQY
なんだっけ、労防人だっけ、魔剣だかなんだかに出てきた奴w

>434
それも問題だが、イシュト(通常)とイシュト(確変)をどう扱えばいいのだろうか

437 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:00 ID:Cuh5iX4x
通常モードは歴戦の傭兵だが鉄仮面よりは弱い。
はかなげになってからは売春で金稼いでいた兄ちゃんだがアリよりは強い。

438 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:04 ID:NYgamqio
>426
グインなどの人外を除けばスカールじゃないかな。
ただスカールはそのうち吐血してはかなくなりそうなので、
その時はイシュト(狂戦士モード)が最強だろう。

439 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:09 ID:C4DBuZaP
>436
グインは遠隔操作。ずるい。

440 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:12 ID:CP2ocpwf
イシュトヴァーンは昔から強いのか弱いのかいまいちよく分からん。
無茶に強いのかと思えば、『氷雪の女王』でマリウスに負けてたし。
ノスフェラスの頃には、単純に剣技が強いというより
知恵と経験とカンで巧妙に立ち回る軽戦士という感じだったんだけど。

441 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:15 ID:cJ7m8JRf
オー・ランとかは?
ああ、あれもグインにやられてはかなくなったな。

ふと思ったがナリヌって直接人を殺したことがあるのかな?


442 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:22 ID:Cuh5iX4x
第2次黒龍戦役のとき、降伏勧告に来たモンゴールの使者をレイピアで
首チョンパ。レイピアで斬るなよと思った。

443 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:25 ID:cJ7m8JRf
>>442 ありがとん。
レイピアって切れんのか?あれは突くものだと思ってたが。

444 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 22:55 ID:mC7wpOep
我々の知ってる、この世界のレイピアは突き専門ですが、
グインのあの世界のレイピアは違うんじゃないかな〜
と言ってみるテスト。

445 :イラストに騙された名無しさん:04/03/06 23:21 ID:uam8si8C
あの世界のレイピアって対空ミサイルなんだよ。

446 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 00:52 ID:xJYevqYY
レイピアにはちゃんと刃もあるよ。

447 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 01:07 ID:svgyVCNs
でも、「真っ二つ」みたいな芸当は無理でしょ?
せいぜい切り裂く程度で、用途としては突きだと思うな。

448 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 01:31 ID:wF8ElfJf
70巻ぐらいから読んでないんですけど
最近どうなってるんでしょう
(ノリスケが死んだのはなんとなく知ってます)

アストリアスはもう出てきましたか?

449 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 01:50 ID:1K8cDoD1
レイピアってゲームなどによれば、大概女性用か、初期装備の武器で突きはできるけど切断はできなく、ダメージもあまり与えられないですよね。
>>448
アストリアスって誰だっけ?まじで忘れた。

450 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 05:21 ID:5lVEE9Ik
アストリアスもアウレリアスももう放置されっぱなし。
アストリアスは「もう用無しだから捨てちゃえ」みたいなヴァレの台詞が
あって、それで処理完了したっぽい。

451 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 07:33 ID:QjdmAGOd
剣術ではケイロニア勢がつよいとおもわれ。

そこらの姫の従者ですら最高クラスだし。

452 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 07:50 ID:JhOVzSE6
>>448
ノリスケさんは浜さんちのジュリーに会えて嬉死しました。
タイコさんは両腕をもみ絞り中。
ノリスケさんの愛人のいささか先生はおおいばりです。

453 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 08:00 ID:aMqsaITq
>>449
温帯はできると思ったんだろう。

454 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 08:51 ID:SCfFDMk6
と言うより、何も考えていなかっただけなのでは?

455 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 09:48 ID:USl4+BSn
レイピアの語感がレイプに似てたので、気に入っただけ説に一豹

456 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 10:49 ID:bl12p9HZ
昔の少女漫画でカッコいいお兄さんが持ってるみたいな
細身の剣のイメージだけで「レイピア」を使ったに違いない。

使い勝手や武器としてどうのこうのなんてこと温帯は考えません!

457 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 11:35 ID:UlqzP+0J
で、結局初期のちょっとした勘違いってイドのこと?

458 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 13:23 ID:tYSo6R/K
ダマスク鋼で作ったシミターあたりなら、刃は細めだが人間の頸骨くらい切り飛ばせるだろうな。
日本刀も然りだが、レイピアじゃあ骨は・・頸動脈切断で殺したならともかく。
とはいっても、現実でもふつ〜のおばさんが植木ばさみで自分の息子の首切り落としたりしてるもんな。

単純に刃物のごつさで、草原勢とケイロニアが良い勝負かな?

459 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 14:51 ID:yr5YhLRc
>>452
いまどき、浜さんを覚えてるやつは少ないぞw
火曜にサザエさんをやってたことを知らない世代も増えている。

460 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 15:39 ID:C04nlUT1
レイピアは銃器が使われ出して重装甲が使われなくなった時代に有効だったと思われ。
だからグイソの世界では儀礼や装飾品的な価値しかないんでない?
パロの聖騎士なんてゴーラやケイロニアの重騎士に比べればおもちゃの兵隊だなあ。

パロは傭兵に頼って弱体化したとは書いてあったけど、
肝心の傭兵部隊が出てこないのは何故かな。
きっと傭兵部隊は実用重視の装備をしていたと思うんだけど。

461 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 15:47 ID:iEXgXde7
確か誰ぞが乱戦の馬上でレイピアを振るってる描写があって、「そりゃ無いん
じゃ?」って言われてなかったっけ。

462 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 15:49 ID:C04nlUT1
>461
ぺきって折れて、それでおしまい。
それともレイピアという名前のごっついランスだったりして。

463 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 15:58 ID:qgE+Jk4p
>>460
「グイン世界に火器は無い」のはお約束のはずでしたよね。
放射能やら放射線やらワケワカメなシロモノが飛び交う今ではもう(ry。

グイソ世界のレイピアだから、先端からビーム発しても不思議は無いな。

464 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 16:58 ID:UlqzP+0J
火器はないけど、魔道士ビームが出るんじゃなかったっけ

465 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 17:06 ID:CqOSCnBT
>462
とある古い作品の舞台のみを現代にして脚本はそのままにした
映画では拳銃が「レイピア」というメーカーか種類ってことに
してあったのを思い出したよ。

466 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 17:55 ID:ZtjNMzeJ
レイピア
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/RAPIER.htm

467 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 18:01 ID:DEtxOLrq
ワロタ
火器はないんだっつーのにw

468 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 18:02 ID:gCHVaIIh
>>466
そっかーこれなら納得。_| ̄|○

汁の誕生日にナリヌが贈ったプレゼントに、
箱を開けると汁の顔が魔道で浮き上がるってのがあったが、
一体どんな魔道なんだよ、と思ったな。
しかも、顔にコンプレックスのある女に自分の顔が浮かび上がるものを贈るのもなあ。

469 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 19:48 ID:aW1Ds876
>466
そうか、さては馬の背中にはこれが装備されてたのだな(w

470 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 20:04 ID:CFZ4TYGL
>466
これに刃がついてて振り回してたんだなw
スゴイぞナリス様!

471 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 20:15 ID:/gTDKI8W
>>466 こんなのを開発したとはナリス様は やばいな。

汁とグインが幸せになることを祈ろう。
あの二人は一応作中最高の相性の一つだと思うんだが。

472 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 20:31 ID:h80hax3A
シルヴィアって相性うんぬんを言うまでには、性格が成熟してないと
思うですよ、本来の性格に成長する機会は、奪われてしまったけど

今はPTSDのペルソナ女神様が、暴れまくってるだけって感じです。

473 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 21:23 ID:/gTDKI8W
現時点のまとも度

リンダ=シルヴィア>一般人>猫陛下>>>>>>>>その他

474 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 22:02 ID:55YF6QIy
拉致されて薬漬けにされて繰り返し陵辱を受けた若い女性が、
一応あそこまで回復したのは立派だと思うし、本来は精神力の強い女性では
ないかと思うですよ。現在はアルコールに依存してるのも納得できる。
誰にもケアされないどころか、冷たい目で見られ、心無いこと言われてる中で
懸命に生きてると思うよ〜シルは(涙

475 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 22:14 ID:KD4d/WNI
>火器はないんだっつーのにw

実は大砲があるんだな。
「モンゴールの船や大砲の部品など」2巻p32

476 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 23:00 ID:DEtxOLrq
いや、「銃眼」があったことも知ってますw
そのころは、笑って流せたなあ。

477 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 23:20 ID:VyScxmMk
>474
藻前様くらい暖かい目で温帯がシルを見てくれれば…。
正妻にはとことん冷たいからな、温帯は。

478 :イラストに騙された名無しさん :04/03/07 23:51 ID:LH8xaVn1
>>477
あ、そっかそのせいかと納得した自分がいやかも。
マリウスとタヴィアもひどいし。
こんなことなら、イリスとして、ケイロニア継げばよかったのに。

でも豹の顔って結構ハンサムだよね。実際グインみたいな人が
いたら、好きになるかもしれないなあ。

479 :イラストに騙された名無しさん:04/03/07 23:54 ID:DEtxOLrq
アメリカ版では最後に魔法が解けて豹頭が人間に戻りハッピーエンド。

480 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 00:05 ID:hIyydSLd
レイパーと笑いながら妻の悪口を言うような夫は嫌だなあ…

481 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 00:43 ID:dF9PEnmi
ユリと親しく談笑しているグインを見たシルが
怒って七窓に繋がる・・・って展開なら理解できなくもないが・・・
たぶん違うだろうな。

482 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 01:59 ID:yEDbrPdN
>481
温帯はもうなにも考えてないから。

483 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 07:27 ID:00qvSFlL
>>474 そう!精神力高いよな。
俺的には作中登場人物全員同じような立場になったのを
見てみたい。
何人くらい発狂するか。ケイロニア王宮全滅の予感!

484 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 11:19 ID:YspWnW2Q
同感。
あんな宮廷で頑張ってるよ、だいたい「傷ついている娘を宮廷に置いて
自分は楽隠居」って親父もなあ・・・医者つけて養生させろって

「王家の誇りうんぬん・・」を馬鹿が言ってたが
マリウスの場合は「単に恥知らず」ってだけじゃないだろか
まあ、白痴鳥がいるからなあ、ケイロニアは、全滅しないんじゃないか?
同じ立場でも、アレが普通の感覚と思ってるんだろ。


485 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 11:57 ID:hIyydSLd
温帯的にはシルは馬鹿扱いだから、
頑張ってるとか精神力とかじゃなく、
ただただ鈍い、図太い、という感じにしか思ってないんじゃないの。

温帯世界でゴカーンで自殺したのってヨナの姉ちゃんくらい?
ゴカーン=真実の愛だから別にいいんじゃないの位思ってそうだけどね。

486 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 12:48 ID:INWYQI+H
温帯はレイプの被害者が「サバイバー」と呼ばれるくらいの
トラウマを抱えることなんか考えたこともないんだろうな。
男がゴカーンされる=その人への真実の愛の表現。お互い愛に目覚める。
女がゴカーンされる=ドーデモイイ
ってとこ?
女性キャラと言えば、フロリーも合意の上っぽい展開ではあったが、イシュトに裏切られて自殺。
エライ軽い扱いだったなぁ・・・

487 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 15:19 ID:FC20uisz
いやシルも一応ユリウスのことが好きだったんだから
ちょっと違うんじゃないの?

488 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 15:33 ID:XwB8Tz+e
>486
女がゴカーンされる=汚された。価値がなくなる。
の方が正しいと思う。

リンダならゴカーンされる前にあっさり自殺しそうだなあ。
今の温帯小説では、ゴカーンされて自殺もしない女は恥知らずの馬鹿扱いだよ。

489 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 16:11 ID:FC20uisz
>>488
リギアタンは?


490 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 16:18 ID:3jYG2i3/
ユリウスって存在自体に一種の魅了の力があるのかと思っていたよ。

だから汁が好きだというのも魔性の力かと…・

491 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 18:32 ID:hIyydSLd
>>489
リギアは女であることを自分で利用してたし
そういう頃は好きだった

492 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 19:49 ID:X8FYDEDC
万が一、ナリが拉致監禁されてクスリ漬け陵辱されて帰ってきたら、
それはもう、国を挙げての大騒ぎになるんだろう。
周辺諸国も戦争や陰謀を一時お休みして、ナリのご回復を祈ったりして。
温帯が今バカにしてる長嶋氏入院報道どころの騒ぎじゃないだろうなあ。

ナリにはその後、PTSDだのトラウマだのフラッシュバックだの多重人格だの
数々の後遺症が頻繁に現れてまたひと騒ぎ。
おお、おかわいそうなナリヌ様の大合唱が中原に木霊するのであった……

493 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 19:57 ID:HI14j21k
ちょっと前の話だが、主要登場人物の力関係は現時点で

最強:グイン
次点:アグリッパ
敵最強:アモン
人間(の範囲にとどまってるやつ)最強:ヴァレリウス
人間(肉体だけで)最強:イシュトバーン

ぐらいに捉えてたんだけどどうだろう?

494 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 20:10 ID:KxfARUG8
>>492 まじで他の王族がシルヴィアと同じ目にあったら
どうなるかみてみたい。

きっとおかわいそうに…とかいわれるんだろうな。

ちなみにグインの落とし方は
・またたび漬け
・こたつ
・ねこじゃらし
・ごろごろ
で陥落できるぞ。

495 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 21:52 ID:VjfTyx07
>>485 というか温帯的には
汁=昼行灯氏の前菜を小説内でボコるためのサンドバック  って設定FAでしょ
あの執拗なまでの、汁=ヴァカで自己中、つー描写はただごとじゃないよ

本人も薄々、20ウン年前の略奪婚は世間じゃあどうあがいても許されるものじゃ
なかったって気づいてるから せめて小説内で自分らの分身作って略奪婚を
正当化させよう、と(グイソ=昼行灯、汁=前菜、リソダ=自分)

496 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 21:58 ID:n4LpGOGF
>495の発想に俺は引いた

497 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:10 ID:EgjK0O1m
>494の発想に俺は萌えた

498 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:18 ID:wlq3h228
目からビームを出すアモンたん
ttp://www.tv-osaka.co.jp/ip/digicharat/story/200310/2003/10/14/379,2928,0,0,0.html


499 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 22:59 ID:hIyydSLd
うちのグインなら缶詰で充分だ。

500 :イラストに騙された名無しさん:04/03/08 23:06 ID:qJ0QCAJH
やっぱり、人間やめてネコになろう・・・

501 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:22 ID:0F7Ohz2s
>>495
そんなふうにリンダ(ヒロイン)に感情移入出来てれば、もうちょっと
グイン中心に話がすすんでると思われ。
今の温帯にとって、
アテクシが感情移入出来ないキャラ=愚民、若く美しい女性
の不孝なんぞ、知ったこっちゃないのよ。
アテクシが感情移入出来るキャラ=たぐいまれな男臣
が「おかわいそう」であることのみが大事なのよ。
なんだとオモ…。
昔なら「強姦されながらも健気に生きてゆく女性キャラ」というのも、
ちゃんと愛情もって描けてたのに…。



502 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:31 ID:RJqvKABv
ゴカーンされた女性のトラウマがきちんと書けるなら
「強姦の歴史」とか読んでいても、ほう読んでいるのか、と思えるのに
ゴカーンされた男臣のたぐいまれな美しさばかり書いているから
興味本位でグロを楽しんでるんだなとしか思えないんだな…
日記読んでいても、「この家の中で虐待萌え」っぽい文章ばっかり…

503 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 01:41 ID:IbYQOZvH
アキレウスがシルを出迎えるシーンはほろっときたけどなぁ。
怒鳴り付けようと思ってたのに、やせちゃったシルの顔をみたら名前を呼ぶことしか出来なくなるの。

504 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 09:03 ID:bcpQbbFo
グインとシルヴィアの夜の情事キボン

505 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 09:32 ID:0RdlVlnS
逆トゲが(ry

506 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 11:21 ID:gL+1e4s4
シルヴィアなあ。
今は亡きヴァラキアのイシュトヴァーンなんかは合うかもしれないね。

507 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 11:49 ID:M1tZ6h3t
>>495
このスレでも粘着してるのか、キミは。
どこのスレでも強引に略奪婚の泥棒猫は最低、という結論に持っていくなあ。

508 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 13:25 ID:btaVi+8s
>>506
そうか? 全然合わないと思うけどなあ。

509 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 15:31 ID:IbYQOZvH
>>508
喧嘩して終わりだよね。
イシュトがグインの立場だったら、シルを血祭りに上げて出奔してそうだ。
マリウスとシルは結構仲良かったけど、マリウスも出奔好きだしな。

510 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 18:09 ID:N2wQan28
>>507
略奪婚した奴が悪いかどうかはともかく、
グイン外伝が出た当時(20年前?)は
略奪婚成立から何年も経ってなかったはずだよね

「怒りをこめてふりかえれ」で思ったほど温帯マンセーな反応がなかったんで
フィクションでも同じシチュを構築して自分の行為を正当化してみたい

ってのはあの性格を考えれば多分にありえることかと

511 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 18:35 ID:ZqV83B7N
>510
年表作っている人がいるんだから、まずそちらあたれ。
七窓書いていたときがその最中だよ。論拠から間違えるなよ。

温帯と同じだね(プ

512 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 19:06 ID:oJ3NszyF
>>511
>七窓書いていたときがその最中だよ。論拠から間違えるなよ。

ご指摘ありがd
七窓が、まさに「奥さんに冷遇される旦那にフリーの女性が接近する」
話であることを考えるとさらに頷ける ヴァルーサ=温帯に置き換えれば
>>510ってか >>495の読みはまさに正しかったってことに

513 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 20:19 ID:eLfsXMIs
つーか略奪婚なんて個人の事情なんだから、黙っておけば判らないのにさ。
口にするには憚られるようなことをネットやら文章で喋って
自分のワクショでは人の生育史がど〜たら、なんぞとやってるからねぇ。
そういうこと言ったらどうなる、とか考えないのかな。

実際温帯の作品で、幸せになったカップルってすんごい初期のしか思い当たらない。
メディア9とか。

514 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 20:51 ID:5ov4kzZJ
だからって自分も温帯と同じ妄想しなくてもよかろうに<人の生育史がど〜たら

515 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 20:55 ID:zA7AGhUy
ところでスカールはいつごろ死ぬのだろうね。
「南の鷹が北の豹に出会う時…」なんつう意味ありげな予言も
あった気がするが、現時点ではロカンドラスで用が足りてるぽ。
グラチの魔道で生きながらえてるらしいし、
いつ死んでもおかしくないといえばおかしくないんだがな。

516 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 21:09 ID:0By2nWds
スカールがグインにあって嬉死なんて死に方だけはやめてくれ。
スカールはたとえ病で体がぼろぼろになろうとも戦いの中で死んで欲しいよ。
それが対イシュト戦で、イシュトに一太刀報いて死ぬみたいな。

517 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 21:19 ID:QvDSUheF
なんかもうスカール死なないような気がする。
イシュトをカメと取り合ったりしても驚かん。

518 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 21:23 ID:IbYQOZvH
スカールはグインと何故か仲良くなって冒険の一つか二つもした後、
「ここは俺に任せてお前は逃げろー!」→討ち死に、みたいなベタベタな死に方をしてほしい。
ひっそり病に倒れるなんてヤだな。

519 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 21:25 ID:sziXXSKr
イシュトが狂死するのキボン。ただし
×嬌死
○狂死 だぞ!

あと猫陛下はさっさと妻のもとにカエレ!!

520 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 21:54 ID:wi8zXq90
         ,-、             ,.-、
        ./:::::\          /:::::::|
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/:::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                |  すごく気持ちよかったの。
     l  //∪//           ●    l
    ` 、       (_人__丿  //∪/  /
      `ー 、__         。ノ   /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''

521 :イラストに騙された名無しさん :04/03/09 23:14 ID:+s4q8CkQ
七窓と言えばグインがけっこう女なれしてると言うか、
愛妾もっても当たり前と言う感じだったのに、
本編では堅物だったので、違和感あったな。
シルともうまく行きそうだし、ヴァルーサなんていらないんじゃと思ったなあ。

522 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 23:15 ID:gDPlpT6X
結局最後まで生き残るのは、はかなげ化したスカールであった。

523 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 23:20 ID:RJqvKABv
スカールだけは勘弁してくれ〜
リギアとくっつかせるのも勿体無いんだが…。
リー・ファを想って一生隠遁しといて欲しい。

524 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 23:46 ID:pccIEdJB
楽屋袖でアストリアスが呼んでるよ〜>スカール

525 :イラストに騙された名無しさん:04/03/09 23:48 ID:pccIEdJB
楽屋→舞台

「楽屋オチ」と混ざった…

526 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 03:02 ID:7Tsomp1W
>521
なにいってんの。
奈々窓はパラレルワールドの話ですよ。
本編に出て来るヴァルーサは男に決まってますっ!

527 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 08:41 ID:bkP+eijY
汁とヴァルーサが融合してアウラになれば無問題

528 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 11:28 ID:3rT05YwL
アララ。

529 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 12:09 ID:sgt12uuB
グイソ回顧録執筆中
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040228160626.jpg

530 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 12:32 ID:0wickIOz
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077517780/226

531 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 18:35 ID:Pxlcz7EA
シル死亡説急浮上……ヒドイよー!

532 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 19:07 ID:dxeoB7IT
「豹頭王の花嫁」が汁じゃないだろうと思ってたけど、
はっきり汁あぼーんと書かれるとものすごくショックを受けている自分がいる。
あの世界じゃ離婚って制度はなさそうだしなあ。

533 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 19:20 ID:JEo6tt1r
ショックだよ…。なんでだろう。
もともとシルは途中で死ぬだろうと思ってたんだけど。
でも、今の展開で死んで、グインの本当の運命の相手は違う人でした、じゃ
マジで可哀想すぎだ。

こんな風に話が歪んで、ユリウスは温帯のお気に入りなばかりにああなって
グラチーもセットでこうなって、そしてグインも壊れつつあって…
その矛盾を全部シルの『(温帯が言うところの)平凡さや愚かしさ』に
責任押し付けて、救いもなくあぼーん、っていうのがつらいのかな…

534 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 19:25 ID:kZNzLR4k
>531
?どこでそんな説が?

535 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 19:28 ID:dxeoB7IT
七窓の汁のままなら、あぼーんでもいいかって思ったかもしれないが、
汁の舞踏会でのかわいらしさとか、拉致監禁されて国に戻れば苦しみでしかないのに、
ただ一人の世継ぎであるがゆえ、死を選べないリンダにも
負けない王家のものとしての自覚とか知ってしまうと簡単に
あぼーんでいいとはいえないな。

死に方ぐらい見せ場を作って欲しいが、アムネリスや
温帯の大の萌えキャラナリヌがああじゃ期待はできないな…

536 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 19:29 ID:JEo6tt1r
>534
温帯のサイト。わくわくグインランド。
すぐ死ぬとか次の巻でどうとかでなく、温帯の中では汁あぼーんは
「豹頭王の花嫁」に至るまでの既定路線なのだな、と思える内容の更新があった。

537 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 19:31 ID:kZNzLR4k
>536
そうか…何つーかあまりに悲惨だな。

もしこれでどこからともなく「シルウィア」(だったよな?)が本当に
出てきたら本気で温帯の正気を疑う。

538 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 19:48 ID:OwP5t3qQ
七窓のシルがあればこそ、一見冷えた夫婦仲でありつつも、
その裏にかくされた気持、登場人物が避けられなかった運命のいたずらなんかを
感じることができたかもしれないのに…
グインを憎からず思い、グインもシルを愛しながらもどうしても上手く行かない
ふたりの絶望。ユリウスの手管に乗せられた自分を恥じる気持や、
それでもうぶだった心を捧げた恋が忘れられない惨めさ、目の前でユリウスを
切ったグインの激情に動かされた心と、グインに素直になってしまったら
自分のプライドの最後のよりどころが崩れてしまうことへの葛藤とか、
母の死に対するグインの責任を恨む気持とかがないまぜになった様を描いてくれたら
死ぬ時は今と同じくらい、いやもっと切なくなったと思う。

なんで持て余されたヒステリー女みたいに死なされなきゃならんのだ…

539 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 19:52 ID:yd6SIyFN
>なんで持て余されたヒステリー女みたいに死なされなきゃならんのだ…

アムネリスの二の舞、本当の持て余されたヒステリー女は、お前だろ温帯

540 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 20:00 ID:JQlt8GLK
でもヴァルーサの産んだ子に継承権はないんじゃないかな。
ひょっとして、その子とマリニアをくっつける気か?
そしてマリニアが第二のシルヴィアになる罠。

541 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 20:03 ID:p+27QkiR
「しょせんあの母親そっくりな女だな」
とか言われそうだなあ…死ぬまでに…>持て余されたヒステリー女

542 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 20:19 ID:ubSlZOKh
作中で実際シルがバカ親父に言われたって嘆いてたもんな。>あの女の娘だから
言って良いこととそうでないことの区別もつかん虐待親。サイテー。


543 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 20:44 ID:cCDM5C5x
>言って良いこととそうでないこと

「お前の味がする」は言って良いこと?

544 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 20:46 ID:nsfwQqjt

おお・・・・

http://blue.sakura.ne.jp/~starlightparade/20030202a.jpg

545 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 20:49 ID:dst+BvMz
>なんか巻がすすむにつれて、すっげえ最初のころの伏線がちゃんと生きてたりとか、
>そもそも伏線のつもりでもなんでもなかったものが、伏線としてみごとに結論が
>出ちゃったりとか、「あれよあれよ」と当人思ってるばかりですけどねえ。
>でも、もしかして25年前に「豹頭の仮面」書き出したときに、
>100巻のオチとかを予想してたとしたら、こりゃもう大変なことですよね。
>もっとも「豹頭王の花嫁」という最終巻のタイトルが決まった時点で、
>あるていどの「帰納」は存在してるんだと思うけど。でも、これからあと5巻で
>シルヴィアが死んで次の奥さんがくる、ってことには絶対ならないね(^^;)
>「7人の魔道師」だってあるもんね(^^;)でもまあ、94巻が出るときっとまた皆さん、
>「あああああ」って思われますよっ(^^;)これも、私自身も腰をぬかした意外な展開、
>ってやつだったんだけど。おっとっと危ない、ネタバレネタバレ(^^;)

ああああああああああああああああああああ

546 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 20:54 ID:bpYO1iJs
汁って死ぬんだ ( ・∀・)つ∩ ヘェー ヘェー

547 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 21:45 ID:FMvWVK2H
「売国妃」という名称を与えられた時点であぼーんは避けられない
(良くて一生幽閉)と思ってはいたが…

なんか今の展開の、果てしなくシルヴィアの人権や自我が軽んじられた
状態であぼーんじゃあ、クソ親に虐待されて殺された子供と同じくらい
不憫で、気の毒で、何で助けてやれなかったんだろうという哀しさを感じて
後味が悪すぎる。

548 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:26 ID:f45Dl+Ki
>>547
今でも充分かわいそうなのに。最後は安らかにと思っても、アムの死に方
見てると無理そう。すごくしょーもない、みじめな死に方しそう。

549 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:37 ID:t2+Ib2Vn
それじゃシルってただグインを豹頭王にするために
存在してたみたいだ。あんまりだよ。
一巻からあまり好きじゃなかったけど、
もしラストの「豹頭王の花嫁」がリンダだったら
思いっ切りリンダを大嫌いになりそうだよ…



550 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:38 ID:+nidvfOE
っつうかさぁ、汁をそこまで酷い死に方させといて、原因作った
宿敵と仲良し状態のグインじゃひど杉だよ。
温帯が持ち上げようとすればするほど、フォローすればするほど、
そのキャラはドツボにはまってく気がする。

551 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:44 ID:dst+BvMz
それに、シルを弄んだユリウスが、どうしようもなく魅力的なタイスの色悪から
しょうもないギャグ要員になり下がっていくにつれ、シルも貶められていくようで…

552 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:44 ID:5Q0hIj/4
P174
>グラチ「うわさには聞いておったものの (略) 本当に、こやつら、みなそろいもそろって
>同じ方向を向いておるのだな・・・・」

P184
>グラチ「わしが見た限りでは、こんなふうにぶきみにも白骨度もが蠕動している、などということは
>決してありえなかったよ! (略) むろん、これだけの数の白骨が、同じ方向を向いてそろって倒れている、
>などというのはいかにも怪異なことではあったさ。それはもう、ノスフェラスだから、死びとが原だから、
>としか云いようがないような光景ではあったものだがな」

( ゚o゚)・・・・わたしは何か重要な部分を斜め読みして読み落としているんでしょうか?

553 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:48 ID:zhireyN2
・・・七窓、覚えていたんだ。

なんか、最後に残った希望を踏みにじられた気がする。

554 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:52 ID:aVjjOL2Y
もしかして「寝床に入れさせてくれない王妃」ってシルヴィアじゃないの?

555 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 22:57 ID:glkBf48w
もう本篇はダメダメだなぁ前からだが・・・なんつーかガックシ。
あそこで脳内修正しとこ

556 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:05 ID:f45Dl+Ki
>>554
グインが寝床に入りたがらないが正しい気がする。今の状態では。

557 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 23:05 ID:YKH+sXFv
温帯っていらない希望に限ってよく叶えてくれるんだよなぁ・・・

558 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 23:07 ID:7E9wx4+d
惨めな死に方でもアムはまだましだったよ〜!とここで嘆くような
予想を遥かに下回るヒドい死に方しそう>シル
私の予想は台詞の中で「2ヶ月前に死んだシルヴィアどのも…」とか
触れられて、ノーリアクションで流されるのみ。

予想は絶対下回るはず。自信あるんだ、それだけには……

559 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 23:08 ID:7E9wx4+d
アゲちゃった…ゴメン。

560 :イラストに騙された名無しさん:04/03/10 23:32 ID:n2PKB0nL
>>558
惨めな死に方なら物語だからと納得できたかもしれないが
ノーリアクションありそう。。。温帯(怖

>>549
>それじゃシルってただグインを豹頭王にするために
>存在してたみたいだ。あんまりだよ。
アムはイシュトの子供を生むだけのために存在しただけだったし。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:59 ID:f45Dl+Ki
シルヴィアが死ぬって言うネタバレはあっさりするとは。
本当になりすいがいはどうでもいいんだね。

562 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 00:44 ID:3BkTYB/7
久々にコベヤーに行ったら、「ヤーンの目」を考察したサイトが紹介されていた。
昔を思い出して泣けた・・・

563 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 04:42 ID:6BFJRq50
>>562
人工衛星説でしょ。
温帯がそのよーに考えていればいいなー
でも考えていなければそのアイデアを…

564 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 07:52 ID:xMMydJ5d
汁…・悪いことはいわない。逃げろ!いますぐ逃げろ!

おまいらの汁の売国妃予想ってどんなものだ?

565 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 09:44 ID:QziQCjw/
無難な所でイシュトかヤンダルあたりと手を組むことか?
まあ、あんな国であんな夫と親と姉夫婦。
売りたくもなる罠。

566 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 12:08 ID:0YHD9DtU
実は、ナリスにそそのかされて、
もっと早い時期に裏切るのかと思ってた…
でもナリスは前半1/3で死ぬとしたら
それじゃあんまりだよねーと思って、
じゃあ、「裏切り」という毒を知り尽くした
イシュトバーン王に導かれるのかなー
で、顔を合わせた事も無い他国の王の手の上で、
本人は権謀術数を操っているつもりでいながら、
手もなく売国させられる……
イシュトには、そういう凄みが出てくるもんだと
思っていました。

今? 止んだ留の種植え付けられるとかー?

567 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 14:42 ID:GDFFGlUk
売国ってさ、ある程度の権力とか地位にないと出来ないもんじゃん?
今のシルに一体何が出来るだろう、と考えると悲しくなるよ・・

今出来るとしたら、ヒステリーで年取って来た呆れ臼を毒殺とか?
んで「やっぱあの母親の(r」とか言われほ〜だいで、ヒステリーで発作的自殺。
「あんたのせいよ!」とかグインを怒鳴って死ぬので、国中「陛下お気の毒に・・」の大合唱、てとこかな?

568 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 14:57 ID:g+MSUKAW
本当にシルがあぼーんしたら、せめて俺たちだけでもここで弔ってあげたいな

569 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 15:26 ID:qPeBsgpW
そういやマライア皇后は売国妃呼ばわりはされていないのかな。
彼女の方が売国らしい事をしていたと思うけど。
それなのにマライアよりもシルヴィアの方が歴史に名を残してしまうのならば、
もっと重大な罪を犯すという事?
それとも売国がほとんど成功してしまうという事?
現皇帝であり夫である相手を暗殺して他国の兵を呼び込む事以上の売国ってあんまり思いつかないから、
シルヴィアの罪は成功してしまうことにあるのじゃないだろうか。

とすると、ゴーラかヤンダルと手を結んでケイロニアを一旦は滅亡の危機に追いやるのかなあ。
その過程で呆れ臼暗殺、オクタヴィア暗殺とかもしでかしてくれたりして。
しかしどうやってそれを為すかが想像できない。
ケイロニアの他の実力者と通じて、ある程度の実権を手に入れなければね。

ケイロニアにグインに対抗しうるだけの実力者がいないのが苦しいな。
まさか白鳥取られた恨みでベルデラント候が、なんて言い出したらまたトマトの阿鼻叫喚だ。


570 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 15:58 ID:a4U8Z6wD
>>569
きっと後世に「おまいの味」を見てしまったことが明らかにされて
同情されたんだよ>マライア皇后

ヤパーリ汁完全に死体操られかな…
あるいは豹頭陛下といっしょに愛し合いながらどっかへ
いってしまったのが、

我らの陛下を奪いやがって…→売国だ!!
となったのかもしれん。

571 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 17:15 ID:9+IpI3Jq
そういえばなんか7窓ではケイロニア相当疲弊しているような描写がなかった?
グインもなんか批判されていたような。記憶の彼方なんで確証はないが。

572 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 17:55 ID:bnuiKN9q
確かパロでは「王家の者は離婚できない」ってナリスが言ってたから
王妃たる身が許されない相手の子を妊娠、てのも売国になるんだろうけど・・
ケイロニアじゃそんな話無かったよね。
それに7窓では、シルってまだ普通に王宮に居たっけ?じゃああれって売国前??

573 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 18:30 ID:wClKqvKD
7窓のときに、イエライシャ?がヴァルーサが愛妾になってことによって
「これで王の子ができれば万々歳」みたいなことを言っていたけど、
グインに汁から産まれた以外の子がいても、ケイロニアの継承権はないよね?

グインはケイロニア王にはなれても、ケイロニア皇帝にはなれなかったはず。
いったいグインはどこの王になるんだ?
ノスフェラスでセムかラゴンの娘が「豹頭王の花嫁」になるんだったら
グイン全巻買いなおしてもいい。

574 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 18:59 ID:bJXpFhbD
普通に考えたら現状でシルがケエロニアを売るのは難しそうだが
グインサーガには悪い宇宙人などの便利アイテムがあるので無問題

ハハハ…ウフフ…アハハ

575 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 20:16 ID:9+IpI3Jq
>573
我が子の子は子も同然!とか?

576 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 20:21 ID:1eXYjUCv
>568
よし、汁があぼーんしたら
【歓喜】汁あぼーんフェスティバル【サーガ離脱】
を開催しようじゃないか…w

577 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 20:23 ID:6BFJRq50
>>574
悪い宇宙人などの便利アイテムがなければ
どんなに面白いグインだったことだろうね…

ハハハ…ウフフ…アハハ…ウフフフフ…


578 :闇の司祭:04/03/11 20:42 ID:Ths4E0uF
えい、五月蝿いやつらじゃ。
シルはワシに弟子入りして、黒魔道を嗜む者として
第二の人生を歩むことになったのじゃ。最近やっと初級ルーン語をマスターし、
順調に素質を伸ばしてをるのじゃ。
細胞老化速度を自律神経によってコントロール出来るようになったあの娘の
寿命はおそらく600歳は下らないであろう。
現在はアザトースの反魂秘術をマスターし、ワシのザンダロスのレプリカ作成を
サポートしてくれてるわい。
藻前らももっと魔道の理に磨きをかけ、ヤンダるの次元侵略に備えるのじゃy
ワシのリサーチではヤンダルの推定存在次元は位相次元8、ハウスドルフ計測次元6.8265
藻前らあんな化け物に対抗できるか?

579 :ドールに追われる男:04/03/11 20:49 ID:bJXpFhbD
闇の司祭カエレ!

580 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 21:12 ID:MNVDViWO
やめて
アムネリスが好きだった俺

その俺から

その俺から

その俺から

シルビアまで・・・・

581 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 21:36 ID:gP8G5ZoB
けど、生きてるとロクなことないからなぁ・・・>シル
あの世でマライア皇后と暮らされた方がなんぼかマシかもしんない。
少なくとも、あの御方は母君としては嘘偽りのない愛を持っておいでだったな。
口ばっかでぺらぺらとかみ合わない会話しか出来なくなったグインより
思い出すと何と温かかったことだろうか、等と思ってしまう今が悲しいよ。

582 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 23:26 ID:D4/dFGNk
>>569
マライア皇后は、公式には売国行為を一切していなかったことになってたはず。
……記憶が定かではないですが。

583 :イラストに騙された名無しさん:04/03/11 23:54 ID:Q0NbLAb+
>少なくとも、あの御方は母君としては嘘偽りのない愛を持っておいでだったな。

シルの婿選びは親父よりよっぽど真剣で親身でしたよ。

584 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 00:23 ID:bdw9Vkpe
呆れ薄&豹のもとで虚ろな毎日を過ごすよりも
グラチーに弟子入りでもしたほうが案外いいかもな。
578笑えるようで笑えねえ。

585 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 01:17 ID:EFzR/7Eb
>>574
小学生に地球を売れと迫る宇宙人を思い出してワラタ。

実は国を棄てて駆け落ちした時点で売国姫よばわりされていて、
それがクラスチェンジして売国妃になった、とかいうオチかも。

普通の小説なら豹頭の風来坊が王になったことに反発している
国内勢力とかあって、それが王妃を旗頭にあつまって……とか
いう展開があり得るんだが。
あ、でもオクタヴィアがいたらそっちに集まるか。
グイン以外の人物にとってホントに利用価値がないぞシルヴィア。
どうやったら国を売れるんだ。

586 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 01:43 ID:mMzhmzKA
そうだよね、普通の小説だと一国の内外にはいろんな勢力がいるんだけどね。グイソでは、
風来坊だろうが盗賊上がりだろうがが男臣だろうが、すぐに殆んどの国民に支持されちゃうもんね。

ハハハハ ハハハハ

587 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 01:44 ID:SfwmntKl
>585
うーん、普通なら、当人の能力よりも血統の方を重視する純血主義者なんかもいて不思議じゃないと思うんだけど。
グインみたいな素姓も知れない男、しかもまともな人間ですらない相手を皇女の婿に迎え、
身分の低い妾との間に生まれた娘を溺愛する呆れ臼に反発する奴は選定候の中にもいないらしい。

588 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 02:03 ID:8jlmjWa/
>587
あの皇帝家の面子ってグイン以外

お前の味
いやだったらいや
↑に本気でほれるくらい見る目がないの
身体障害者
売国妃

だぞ?誰の下に結集すればいいんだ。

589 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 02:04 ID:8jlmjWa/
身体障害者って書き方は済まんかった。
まあ、どっちにしろ赤ん坊だし。

590 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 02:35 ID:SfwmntKl
>588
グイソと不仲になった汁を唆してグイソを陥れて追放、
その後に汁とケコーンしてウマーを企む気骨のある悪役はおらんのか!
まあ、そんな奴がいたらとっくの昔に花婿候補に名乗りを上げていただろうな。

こんな企みして、グイソを追放した後にそれがばれたら売国妃になれるんでないの?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 06:44 ID:DmVNRKGv
>>590
そんな奴を描写できる力はもう作者には残ってないよな。
アストリアス、いつ出てくるか待ってたのに。
でもアムが死んでから、出てこられても、意味ないし。
アムさん、主要登場人物の一人と思ってたのに。

592 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 07:42 ID:KwQ5hPdb
ケイロニア国民の汁にたいする嫉妬から国が一旦滅びたんだろ。

陛下を独り占めしやがって…てな

593 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 08:59 ID:iNIeL2il
つーか、現在のケイロニアは売れるのか?
売るだけの価値があるのか?

594 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 10:37 ID:+57e1in0
沿海州かキタイ資本でも導入するんじゃないの?

595 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 14:41 ID:0J819vxS
そういや沿海州どころかモンゴールすら出番ないよな。
「どっかで勝手に生きてるアテクシの知らない人達」状態だな。
キタイも何してんのやらよく判らないし。
大体王国を乗っ取ったヤンダルが、ちっぽけな反乱軍にかき回されるってアリエネーだよな。

596 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 14:58 ID:evvcqmLD
スケールがだんだん箱庭化してくるねぇ。
日本全土のほうがキレノアより広いような気がしてきた。
ノスフェラスより標津平原のほうが広いんじゃないの?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 17:27 ID:J23M6VWB
ナリスのときは殺せなくなって、まだ死なないことになりました
とか、死んだら死んだで、後書きが嘆きまくったくせにシルは
ぺろっとネタばれしちゃうのがいやだなー。扱い軽すぎて。

598 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 17:29 ID:yjD2wuQI
汁とグインの愛の辺境生活キボン

汁の手料理とかが見れる。

599 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 18:16 ID:v3tZ419Y
おお・・・なんという・・・・
http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%B0%A5%A4%A5%F3%A1%A6%A5%B5%A1%BC%A5%AC%A4%CF%B2%BF%B4%AC%A4%DE%A4%C7%C2%B3%A4%AF%A4%CE%A1%A9

600 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 20:13 ID:HsH2Egyn
Yahoo!のトピックス
・タイソン「年をとって疲れた」

・グイン 「年をとって疲れた」
と読んでしまいました。

601 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 23:09 ID:UwA/XDS7
・読者 「年をとって疲れた」

602 :イラストに騙された名無しさん:04/03/12 23:36 ID:yPgzm0m0
・温帯「牛をくって痺れた」

603 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 02:59 ID:aLlWJ4w6
・温帯「小説書くの飽きた」

604 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 03:44 ID:i4BW6och
・ネロ「パトラッシュ僕もう疲れた」

605 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 04:08 ID:3vxpBwlj
見事!「伏線としてみごとに結論が出た」

606 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 07:27 ID:iHQNHXeo
・シルヴィア「ケイロニアの存在そのものに疲れた」

607 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 10:11 ID:gMeORVku
・担当「お守りに疲れた」


608 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 10:42 ID:O/wtkfq5
モマエラ・・朝っぱらからコーヒー吹かせて掃除させる気でつか?
さりげなく混じってる602とか。オオ、ナントイウ……

609 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 12:47 ID:eV8BIHOc
温帯「ヤオイに憑かれた」

610 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 18:29 ID:S2ykIDpw
王様の食事はなんなんですか?

611 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 18:34 ID:wo2fh/Wc
普通に考えるとお前の味なんじゃないの?

612 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 18:45 ID:t83GS9EZ
皿にきれいに盛り付けされた「おまえの味」
オエ

613 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 19:27 ID:Ny7l5o9N
「お前の味」って言うと笑いが取れるスレなの?

614 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 20:21 ID:rJXOfNuS
ワラウしかないスレでつ。>お前の味

615 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 20:45 ID:DzHA2scu
温帯の御前の味

616 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 20:58 ID:bBg94zTR
気持ち悪くなってきた。吐いてくるわ。

617 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 21:53 ID:Ny7l5o9N
お前の味っ!

618 :名無し屋さん ◆77483qp02s :04/03/13 21:57 ID:/TEbJT3r
お前の味

619 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 21:58 ID:mU5FQslo
お前の味

620 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 22:00 ID:JYASTCTC
>586
>そうだよね、普通の小説だと一国の内外にはいろんな勢力がいるんだけどね。

下ネタになってきたんで、敢えて別の話題を振ってみる。
グインの世界には宗教対立ってもんが全然ないよね〜。
古い国なら古くから国教があって、王家とモメたりするもんじゃないのか。
パロ王家とヤヌス教(?)教団、魔導市とのバランスは?
グインが不吉だとか呪いだとかいう宗教的反対派はケイロニアにはいないのか?

621 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 22:01 ID:ScehAPso
もう この辺で勘弁してください。



ところで陛下の舌はざらざらですか?

622 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 22:04 ID:zhCBIDq6
ケイロニアにはいなくとも、沿海州の連中には不吉がられてたな

あと、国教対立はなかったけど、パロ内乱のきっかけは宗教問題だった。

623 :名無しさん?:04/03/13 22:06 ID:lmFnlw5x
お前の味

624 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 22:12 ID:jFEHla2D
お前の妹

625 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 22:17 ID:P4klhj38
>>621
毛づくろいするので、細かいブラシ状にざらざらしています。

626 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 22:38 ID:b5x4nDGz
>>625

夫婦不和の原因はそれか!

627 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 22:39 ID:e9gaCInC
ミロク教は政治的役割は持ってないんだっけか。

628 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 22:45 ID:JYASTCTC
>パロ内乱のきっかけは宗教問題だった。

あ、そうだっけ? 忘れちゃったよ。しかし、宮廷も国民も宗教色が全然ないね。
イシュトバがよく神様の名前を口癖のように罵倒に使っているのがちょっとだけ
それっぽいか。迷信深い大人の中で育つと、ああいう口癖がつくよね。
しかしその割に、生活全般に宗教色が感じられないんだよな。

629 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 22:46 ID:szbY2WSb
265 名前:名無しさん? :04/03/13 22:03 ID:???
本日のラッキースレ

ここで「お前の味」と叫ぶと、笑いが取れてクラスの人気者になれる
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077031911/l50

630 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 23:03 ID:P4klhj38
>>627
大方の予想では、イシュトによるミロク教大弾圧が
殺戮王への道、という事だった。
ヴァラキアの少年やアリサだっけ誰だっけ?はそれへのネタ振りでは、と。

631 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 23:53 ID:L17rPijR
イシュトは殺人王になるとか前振りあったから
いつ狂王になるんだろうと思っていたら、
作中ではもう狂王ってことになってるっぽくて萎えた。

632 :イラストに騙された名無しさん:04/03/13 23:59 ID:txkD9K8q
正直、なんだかんだでイシュトが一番まっとうな指導者に見える。
少なくともお前の味や男臣よりは。

633 :イラストに騙された名無しさん :04/03/14 01:14 ID:nPtZdXFU
「俺はただ自分が何者なのか知りたかっただけなんだもん」
グイソは口を尖らせた。

634 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 08:39 ID:oNoFPs9H
やっと93巻まで読破・・・
疲れた・・・
まだ外伝が・・・

635 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 08:51 ID:GbSgtX0K
まぁ全登場人物に破滅がまっているわけだが。

636 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 10:02 ID:gI0xCaHz
饒舌な破滅がいいか、
はかなげな破滅がいいか。

637 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 11:13 ID:wwFzqGRw
指導者といえば本来ならクムが一番落ち着いてる筈だよな。
大公がお飾り程度のガキとはいえ、それを支える連中はベテランなんだし。
本来ならイシュトが強い強いったって、連れてる連中は若輩ばっかなんだし
正式な訓練を受けたクム軍には叶わない筈だよなぁ・・・
しかも魔導だって使えるわけだし。魔導大公って居たもんね。

638 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 11:46 ID:xxzKJJnp
>637
クムといえば…
あの末っ子の甘えん坊がしなしなとイシュトに媚びを売ってるシーンが
なんかこう、言葉にできないくらい気持ち悪かった。
前々から感じていたグインサーガそのものへの疑問が、なんかあそこで
噴出したかんじだったな。
アリも気持ち悪かったけど、あれはああいうキャラ?と一応は認識していたらしい。
今思えば、あの末っ子描写ってまんま温帯…

「周囲がちやほやするから、いい大人になってもまだ自分が愛される者のつもりで
相手にかわいらしく甘えてみせる。実際はかわいくもないのに」

639 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 12:26 ID:0nAgSa8g
イシュトとのトンチンカンな漫才は嗤えたけどね。
しかしタリクだっけな、あの子の場合は気の毒って気もするね。
親がびしっと躾けないと、後々当人が苦労しますよ〜みたいな。
劉備の息子を思いだしたよ、あれには。そんなとこだけ三国志せんでえ〜っちゅうねん。

640 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 12:32 ID:drcaKuDb
☆TGVより新幹線 Part85☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079189267/46-50

641 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 13:02 ID:cKANibj/
>>633
ムカー!泣かしたい!

642 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 17:14 ID:GOiBfNBI
>625
結局、毛玉吐いちゃうんだけどね

643 :イラストに騙された名無しさん:04/03/14 20:18 ID:yVd/UNEQ
問題はグインとシルヴィアの矛盾をどうするかだな。

644 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 00:27 ID:iiuwbWI4
矛盾なんて魔道と超科学とやらでなんとでもなるさw
それでも無理なら、全てチャラに出来る魔法の呪文がある。
「細かい事気にすんな!」

645 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 00:53 ID:dqa7O/hm
もうすでに謎の宇宙人だかなんだかが介入して
シルヴィアとグインの間に入ってきてるしね…
汁にも魔の胞子が入ればそれでも売国妃になれるわけだし。

なんでもありって本当につまんないね。

646 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 01:04 ID:Qid1ADgs
まあ、やおい云々はとりあえずおいておいて、魔道師連中(ヤンダルとか含めて)が
ドラゴンボールの領域に足を踏み入れんばかりなのに、味方や一般人に力が無さ過ぎて
話が破綻しちゃってるよな。

647 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 02:10 ID:OLoLOVdZ
転送装置の謎は、そーゆう機械があったってコトで伏線の結論がみごとに出た。

648 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 06:38 ID:EcVAileX
汁は猫女の生まれ変わりとすれば無問題。

むしろそうしなきゃナリヌこそが…となりかねん。

649 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 17:20 ID:N5YSVj9+
どうしよう。
結局、外伝も93巻も買ってないんだけど、ちっとも気にならない自分がいる……
本屋で見つけても「あぁ、これか…。」でおしまい。

このスレにおける、読者分類点呼では「通常読者」だったのに……
あ、流れぶった切ってスマソ。

650 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 17:36 ID:Zl0TchWj
千円節約出来てラッキーでふよ。

651 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 18:02 ID:dqa7O/hm
いつか再び気になる日は来るのかなぁ…

652 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 20:21 ID:ylOcdhCZ
ナリスがでていない、
完全豹頭王特集がでたら俺は買うのに…

653 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 20:40 ID:tnyI00UW
>>649
俺も前回の点呼では通常読者だったよ。
が、今は乾燥トマト。
やっぱ、少年ナリス事件簿は痛かったな… 買って無いけどね。

654 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:05 ID:O1kqUcJC
事件簿でやや落ちかけた評価が今度の巻でヤパーリ持ちなおした。
>>653は買ってないだけで読んだの?
もし読んでないのに評価しているのなら、それはどうかと思うよ。
ここの早馬サンとか面白いけど、作品中の一番悪い部分だけを取り上げて
面白おかしく叩いてるのだから、相当に差し引いて考えないといけない。
そんな評価のしかたをされたら、どんな名作でも悪い印象を受けちゃうよ。
実際、ここでひどい悪口を書かれていても、読んだら面白かった巻もあったよ。

655 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:15 ID:Q9yVnwJk
93巻は賛否両論みたいだけど、おもしろかったと思う。
外伝は、落ちが「なんだかなぁ」と思ったけど。
願望は40%くらい満たされたかな。
女官の少女には性癖も審査に入ってると妄想してたので。
ミステリーらしいけど突飛すぎてるな。

656 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:16 ID:bgqtizDF
はい、ほい、ご苦労様

657 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:18 ID:tHUqjSgS
面白いかそうでないかは、人それぞれだという点には同意するけど、
かつてグインに望んでいたものが、今では欠片もなくなっている以上、
多少持ち直したところでどうだっちゅうんじゃ、とヤサぐれたくなる。
自分の場合は、目を皿のようにして探し、脳内補完しまくっての
「読んだら面白かった」
なんて無駄な時間の使い方だと思ったのが、トマト化の一歩だ。

取り返しがつかないと思うもの。
グインがかしこく見えなくなったこと…………

658 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:25 ID:Qid1ADgs
実際、ナリヌが死んでから多少は持ち直しつつあると思うが・・・
200巻になる頃にはかつての水準になるかも・・・

659 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:28 ID:Q9yVnwJk
ここの人たちは排他的なのかな。
2ちゃんらしくないスレだな。ヤフートピックみたいだ。
書き込んでる人間は同じかもしれないけどヲチ板のほうがましだな。

660 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:30 ID:RmK9RxHH
面白いかどうか以前に
読むのに耐えられない(図書館で借りて読んでるけど)文章だからなあ。
内容よりも、どれだけ笑える文章・言葉遣いがあるか、という点で
楽しんでる。




661 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 21:30 ID:dqa7O/hm
>>654
>作品中の一番悪い部分だけを取り上げて
というけど、何と言いますかあのひらがな文体や
頭の悪そうな会話文を読むと、
とうてい他の部分がそんなに面白いとは想像できないっす…

なので、あなたはこれから、「一番いい部分」のほうを引用して紹介してください。お願い。

662 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 22:39 ID:Ji4GD5QY
文章がひどくても、ナリ様がかっこよくて鋭い知性を見せ付けてくれさえすれば楽しめるさ。
これでも昔はナリスには必ず様をつけていた儲だったんだから。

思えば解脱の瞬間は、あの馬車の天蓋外して疾走事件だったなあ。
天才策士様は何処に逝かれたのやら。

663 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 22:57 ID:2sW/N9Cp
儲でも煽りでも何でもいいから、楽しいグイン物語について語ってくださいマジで。
図書館で借りて外伝以外は読んでるけど、読むたびに気持ちが沈みます。
平仮名が多くて読みにくく、形容の重複しまくっただらしない文章、進まない話、
バカにしか見えない登場人物たち、全てにおいて矮小化した物語のスケール。
いい所ってどこなんですか? マジ知りたいです。もう先読むのが苦痛な私…。

664 :653:04/03/15 23:11 ID:tnyI00UW
>>654
図書館で借りて読んだよ。
で、買わなくて良かったと、心から思いましたとさ。

>実際、ここでひどい悪口を書かれていても、読んだら面白かった巻もあったよ。

よかったね。

665 :イラストに騙された名無しさん:04/03/15 23:17 ID:mqdPhxUa
難しい漢字をひらがなに直してくれる・・・
というのなら文句はないんだが、簡単な漢字をわざわざひらがなで
書いてくれているから読みにくいんだよな。


666 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 00:08 ID:+SL0vkOx
>簡単な漢字をわざわざひらがなで書いてくれているから読みにくいんだよな。

巻数増やすために、↑これで枚数水増ししてるって、ホント?

>200巻になる頃にはかつての水準になるかも・・・

いや、歳とともに円熟していくタイプならそれもあるけど、
温帯の場合は…。

667 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 00:31 ID:CwAZ0FCY
>666
かつて小○道場で温帯が
「日本語は平仮名が基礎で漢字がアクセント(しまり)になっている。」と
例文を紹介して、「うつくしい」と「美しい」では、自分は「美しい」だと
明言しとったが、今では「おうつくしい」だからな……
文章のしまりのなさとともに物語りもシメがなくなってきとる。
いいからしめろ。頭でも首でも胴(ゲフンゲフン


668 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 00:37 ID:TOlTi64o
>666
>昔、さるJUNE系の評論家に「原稿の枚数かせぎのためだろうか、同じ文章の繰り返しがしつこく出てくるというクセがある」
>って書かれて、猛烈に不愉快で「自分の下劣な感性で人をはかるんじゃねえ」って怒ったことがありましたが、
>それって締切どころか誰に見せるあてもなく一人きりで大学のときにこつこつ夢中になって書いていた「真夜中の天使」
>のことだったですから、原稿の枚数かせぎどころか、それが「原稿」であるとさえ思っていないんですね、こっちは。
>同じ文章の繰り返しがしつこく出てくるのはたぶん、同じイメージがくりかえし奔流となって押し寄せてきているからなので、
>本当にそれを「どう受けとるか」は当人の感性でしかない、ってことですねえ。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-7-27.htm

ご本人が言及してるのは↑位ですが、(後は「あいうえおでも100巻書いたらすごい」)
平仮名も繰り返しも、読む方がそう思うくらいにひどいということでしょう。

669 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 00:41 ID:+qMi95CT
>654
>ここの早馬サンとか面白いけど、作品中の一番悪い部分だけを取り上げて
>面白おかしく叩いてるのだから、相当に差し引いて考えないといけない。

そうか? 自分にはそうは思えないが。
買って読んだあとに早馬サンを読んだこともあったけど(スレきてなくて)
ああ、そんな内容だったなあとしか思わなかった。
一番悪い部分だけ取り上げてって、ちょっと偏見入りすぎでは?

670 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 00:55 ID:dFvywk28
面白おかしく叩いてっつったって、
原文ママなんでしょ、あれ…

671 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 01:22 ID:8QPi/zvZ
質問!
ガラカメファンとトマトはどちらがより不幸か?

672 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 03:15 ID:1BsNVVGx
>>663
昔は面白かったんだよ。
生硬な文体で、息もつかせぬストーリーテリングで。
個人的には「モンゴールの復活」ぐらいまでが面白かった。

ところで、グラチウスってほんとゆかいなじじいだよなあ。
この人の下で働きたいんだが、雇ってくれるだろうか。現在無職だし。
同僚がユリウスなのはたまらんがなあ。



673 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 06:42 ID:JzWVTquw
書店で久々に手にとってあらすじをちらっと見たら
話が少し進展したっぽいんで92・93を試しに買って読んでみました。
「ああ――」とか「なんという――」とか連発されてないだけ多少はマシではあるけど
読みにくいのはなんでだ?と思ったらひらがなが妙に多いせいなんですね。
同じ表現が1ページに複数、しかも行を置かずに出てたり
あんまり読書しない自分でも「これって??」と思わずにいられません。
文体が妙に軽いっていうか。水で薄められてるような感じ。
小説のプロとは思えない、Webに書き散らかされてる気楽に読める雑文
(比べて失礼)以下に落ちてるような。
やっとナリヌとヴァレのぐだぐだした対話モードが終わったと思ったらこれですか(;´Д`)

674 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 07:38 ID:8z8ykSbb
>673を読んで自分がはっきりと文章の壊れを感じた時のことを思い出した。
60巻台くらいだったか、地の文で
「イシュトヴァーンは(握手をしようと)手を差し出した。」
で会話を2〜3行はさんでまた
「イシュトヴァーンは(握手をしようと)手を差し出した。」

プロの文章でありえねぇと思った。
握手したくて二回手を差し出す間抜けな構図とか思い浮かべて気を紛らわせていたが、
思えばあれがトマト化の始まりだったな・・・

675 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 07:39 ID:9BT4cgbn
最近主役がグインと思えなくなってきた。

676 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 08:25 ID:psOKcJkU
>>668
>「原稿の枚数かせぎのためだろうか、同じ文章の繰り返しがしつこく出てくるというクセがある」
これ単に皮肉で言ってるだけじゃないか。温帯本人がどういうつもりで書いてようが
褒められる癖じゃないだろうに。
>同じイメージがくりかえし奔流となって押し寄せてきているから
せめて「同じ文章」じゃなく、違う表現を探すもんだろ。反論になってないな。

677 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 09:25 ID:pz2RmcU7
押し寄せてくるイメージをそのまま文章にしているのですね。




やはり、ただのタレ流しってことか。

678 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 10:10 ID:uyfCKusg
繰り返しの表現ってそんなに嫌なもの?
例えば、ユリア・ユーフェミアについて、マライアが
「美しい、美しい――女の私が見ても身がかっと熱くなるような少女だった」
と回想する場面を覚えていますが、この「重ねて言っている」部分にマライアの怨念が
こもっているようで文章が怖さを強調していました。

他にも、「そうであろう、――であろう」みたいな重ね言葉もよく見受けられるけれども
それもキャラの心情を表す表現手段だと思うので、何が悪いのか分からないです。

679 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 10:20 ID:dFvywk28
それとこっちの言ってる事の違いもわからないなら、
読んでてわからないのも無理はない。

680 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 10:23 ID:4AwoHszj
言葉、会話としての繰り返しはありだと思う。
また、拍子を取るような、そんな表現もありだと思う。
>678の例は、そういう感じだね。

だが、温帯のやる繰り返しは、
……ビデオの巻き戻し再生というか、
LPに傷が入っていて、そこで引っかかって
ぽん、と場面が飛ぶ感じ。

普通は、リズミカルな効果を狙った繰り返しだと
読んで気持ちよくなるじゃないですか。
けれど、
「イシュトヴァーンは手を差し出した」
ガガッ
ずらずら描写かモノローグが繰り返されて
「イシュトヴァーンは手を差し出した」
ガガッ
繰り返し
そんな感じ。

681 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 10:26 ID:4AwoHszj
あと。
>678の挙げた部分は、まだ温帯がずっとずっと
遙かにまともだった時代の産物。
今、そういったテクニックとしての繰り返しはほぼ皆無、
もしくはテクニックのつもりの垂れ流し……

682 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 10:44 ID:EnmCu805
>678

温帯は読者の必要以上に今までの展開の説明をしてくれるよね。
それも多少なら有難いものかも知れないけど、
毎度毎度のしつこすぎる「今までのあらすじ」は、 もう枚数稼ぎとしか思えないほど。
例えて言うなら、1時間の連続ドラマで最初の20分を前回までの説明に費やされたら、
時間稼ぎにしか思えないでしょう?
枚数稼ぎと言われているのは、そういうところもあると思われ。

683 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 10:46 ID:E7sC0yTu
>>681
「テクニックのつもり」とは失礼な!
温帯のは テ ク ノ ロ ジ ー です。

684 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 10:49 ID:TOlTi64o
・グインがなみはずれて大きくたくましいのもまことであったが、
 シルヴィアのかぼそさもまた、なみはずれていた。(90巻・恐怖の霧)

この並外れた繰り返しの表現は、二人の並外れた様を強調してるか?
こんな文章が平気で書ける人の、言葉に対する無神経さをよく表しているとは思うけど。

685 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 10:51 ID:dFvywk28
>>684
漢字がいっこしかないよー。うえーん。

686 :649:04/03/16 11:15 ID:6qaiBPTn
うわ〜、ごめんなさい。
何か、荒れ気味にしてしまいました。

>654
実際92巻まではココはココ、本編は本編で読んでたんですよ。
もちろん、書店購読でね。
654さんの言う
> 実際、ここでひどい悪口を書かれていても、読んだら面白かった巻もあったよ。
というのも解りますし、そう思う巻もつい最近までありました。
もしかしたら93巻も、ニョカーンも読めば面白いと思うところも
あるのかも知れなません。
でも92巻が内容的にちょうど区切りが良かったせいか、
もう続きを読もうとは思えなくなったんですよ。
自分でも驚いています。

昔は温帯の文章の書き分けに本当に心酔してたんです。
当時で「終ソン」「魔界」「グイン」その他短編など。
あの頃から多少?回りくどい表現はあったもののそれはそれで良かった。
良いと思えた。自分もまた若かったんでしょうね。
自分に文章書く能力があったら、確実に道場に送っていたでしょう。
「栗本薫」の名前がついた本ならとにかく手にとって読んだ時期もありました。
でも、それももう過去の思い出です。

長文スマソ。

687 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 11:48 ID:V1U8IMcP
>>686
> 「栗本薫」の名前がついた本ならとにかく手にとって読んだ時期もありました。
うわ、わかるなあ。自分もそんな時あったです。
「ぼくら〜」からずっと読んでいました。「キャバレー」とか「ハードラック〜」も結構好きだった。
風俗的なものには作者の思い込みの部分が結構あったけど、
それはそれで作者の世界として見ていたのでおもしろかった。
ジュネ系と呼ばれるものは買う勇気がなかったので友達から借りて読みました。

このスレですが、5〜6度カキコしたことありますが、別に作品に対し、擁護も批判もした憶えはありませんが
必ずあまり気分の良くないレスが返ってきます。一行レス以外は。
スレ全体を以前から見ていて、面白く読むこともできるし、批判は納得のいくものが大半ですが
温帯並の「温帯トマト」さんがわずかにいらっしゃるようで。
何だか本家温帯よりもこちらの方が恐いというのが正直な感想。
前スレからこの新スレに切り替わる時も異常に神経質に「このスレは荒らしが立ち上げた」
と言い張ってる人がいたり。そういう決め付けって、本当に痛いと思う。

流れに乗って空気読まずに書いてしまいましたが、言いたいことを言ってみました。
すみません。

688 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 13:05 ID:dFvywk28
>>687
>前スレからこの新スレに切り替わる時も異常に神経質に「このスレは荒らしが立ち上げた」
>と言い張ってる人がいたり。そういう決め付けって、本当に痛いと思う。

「そのレス」こそいつもの粘着荒らしが書いたものだと思われるんだけどなー。
そういう誤解にのっとって書くから、信者と間違えられて怒られるのでは…


689 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 13:20 ID:+9mUzYsV
>>688
誤解と言うけれど、いかにもここの人が書きそうだと思わせる空気作ってるんだよ。このスレは。
>信者と間違えられて怒られるのでは…
いちいち怒る事ないと思うけど。無視してればいいじゃん。
初めてカキコしたと思われる人に対して、いちいち気分悪くなる突っ込みだけはするなと言いたい。
まあ、自分の場合もはや、アンチ温帯であり、アンチ温帯スレに今からなったわけだが。
ヲチ板は好きだから行きつづけるけど、ここは嫌いだ。



690 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 13:24 ID:dFvywk28
>>689
だからそいつがここにまぎれて
紛らわしいレスをつけてるんですけど。

そしてあんたのレスも相当いちいち気分悪くなる書き方なんですけど。

嫌いなら来なければいんじゃないのと思うだけですが。

さあここまでもめたら、アレ君が喜んで来るかもしれませんね。
見極めてください。

691 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 13:35 ID:+9mUzYsV
>>690
> そしてあんたのレスも相当いちいち気分悪くなる書き方なんですけど。

そうですよ。気分悪くさせる言葉を選んで書いてるんですよ。
さんざん、気分悪くさせられたからそのまま言ってるだけ。我慢してたけど最後に言いたくなったから。
人を気分悪くさせてたこと、気が付いてないわけだね。温帯の事言えないんじゃないの?
紛れ込まれたくなかったら、そちらこそカキコを見極めてレスつける事だね。
何様だよ、おたく。温帯よりひでぇ傲慢。

>嫌いなら来なければいんじゃないのと思うだけですが。

ばかじゃねぇの。>>689のレスで初めて嫌いだって宣言したんだよ。
だからこれでもう来ねぇよ。






何だか感情的になると温帯が愛しくなってきた。メールでもして励ましたくなってきた。

さらしあげ!


692 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 13:49 ID:T6e0MRJT
>>684
一瞬アッチのほうかと思ったよ。

693 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 13:55 ID:earzqFkC
>692
本編はここで早馬さんに頼るだけになってしまったけれども
ナチュラルにあっちの方だと思ったよ_| ̄|○


694 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 14:50 ID:dFvywk28
>>691
>そうですよ。気分悪くさせる言葉を選んで書いてるんですよ。
>ばかじゃねぇの。

胸に染みましたw
自分はわざと言葉を選んでまで気分を悪くさせようとしておいて、
「あんたの書き込み気分悪い」って…?(゚д゚)ポカーンですわ。
それに、ヲチ板は好きだけどここは嫌いですか。
まぁ…メンタリティとしてはアレ君並な儲タンってわけね。
ってことは、
>だからこれでもう来ねぇよ。
と言ったところで、また絶対戻ってくるに決まってますな。

今度来るときは、もう少しかしこくなっておいで〜。またね。

695 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 15:06 ID:dGjoVeZ0
>だからこれでもう来ねぇよ。

トイレに行く時「おしっこ」とわざわざことわってから行く
子供みたい。

696 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 15:29 ID:xfp9jmWs
結局温帯の現状を多少でも「面白い」と言える読者ってこの程度…と思わせる書き込み。
この一連の書き込みそのものが釣りとしか思えない(w

697 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 15:57 ID:pdnRSmmx
>>691は「イタチの最後っ屁」と解釈すればいいのだろうか。

698 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 16:56 ID:/IZE7d7k
>689
なんだかよくわからんが、ヲチ板とこのスレなら圧倒的にここの方が感じ良いとオモ。
「元・グイン読者」が集まっているスレだから、
一度は夢中でグインを読み、温帯のファンだった人ばかりなわけで。
ヲチ板は少しでも擁護くさい書き込みをする人に対してもっと冷たい。
昔の温帯の功績さえ全否定する人もいる。
温帯の本を読んだことがない人までいるからね。
それに較べるとここは人格攻撃もプライバシー攻撃もほとんどないし、
マターリした良スレだと思うけどな…たまに現れる荒らし以外は。

699 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 18:38 ID:6R8IZghl
なんか、いつものあの巻頭言嫌いチャン臭い、一連のレス…考え杉?
「もう来ねえよ」と「かさらしあげ!」とかいうプリミティヴな言葉つかいは
単なる天然さんなのだろうか? 

どっちにしても一つの小説を読んで
論理的に話し合うための資質は欠如しているのでもう来ねえで欲しい。

700 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 19:03 ID:YBX+T1zE
どっちもどっちと言う気がするので、判定にもつれこみます。
なお、判定にはマスト・システムを採用しております、ご了承
ください。
判定↓

701 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 19:36 ID:JCpLJN/d
猫大好き

702 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 19:44 ID:YBX+T1zE
猫>>>>>>>俺たち住民=もう来ねぇよタン

703 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 20:07 ID:Byxp2GlH
847 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 04/03/16 19:27
毎日見てます。どこに書こうか迷ったのだけどあそこに書くには勇気がいるのでここに書きます。
ちょっと前(ラノベの前スレ)に、久し振りに93巻の後半おもしろかったけど、敵がだんだん強くなる…
(ドラゴンボール的に、とか書いたと思う。実際DBは読んでないけどとも言った)
のような事を書き込んで「来ない方がよい」と言われ、それからずっとロムってたのだけど
普段は面白いのですが、どうしても初心者トマトと思われる方に対してのレスが気になって仕方がなくなってきました。
自分の時は少しムッとしたけど「キャラネタで楽しみます」と言ってもう書き込みはやめたのですが
今日の荒らしさん(?)の気持ちすごくわかります。
あんなにカッカする事はないとは思いますが、あんなにみんなで言う事もないのに。
もう少し何とかなりませんか。
私は初めて書いた時からもう一ヶ月くらい経ちますが、未だにわけわかめです。
どうしてあんなにいちいち引っかかる反応するのか。
荒らしが常駐しているから、とのことですが、どうして放っておけないのか。
わたしは普段カナーリな板にいるので粘着や荒らしは何とも思わないけれど、
自分が荒らしになるのは嫌だから書かないようにしていたのです。
この書き込みにも反応来るのだろうな。一ヶ月もロムってて空気読めないバカ、とか。
恐いけど、このままじゃいたたまれないので思い切って送信。
(すごい長文)


704 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 20:33 ID:6jzWcoiq
小部屋で新人ク氏(最近半年で全巻読破したフレッシュ儲)が
若気の至りで長文リポートを出したところ古参ラ女史に絡まれて難儀しておる。
誰か助けてやってくれんかのう。
(てか、本当にそんなに矛盾していたのか知りたい、当時気づかなかったモト儲)


705 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 20:54 ID:GjkaHpXd
>691
>何様だよ、おたく。

おたく・・・イマドキ「おたく」・・・ぷっ・・・くくくく!!!!
いや失敬失敬。

706 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 20:59 ID:ofgozs4N
この前、押入れ整理してたら、「七人の魔導師」が出てきた。久々に読んだら、
やっぱおもしろいや、グインサーガ。文体がシャープだ。特に、グインのキャラが
相変わらず女に興味なくて朴念仁だが、でも決して女心が分かってないわけでは
なく、さりげなく気を使ってやってたりしてた。この頃のグインなら、今のシルヴィア
を救えただろうに。
 とりあえずグインがシルヴィアを王宮から連れ出して、一緒に旅でもすれば、
今の重圧から抜け出せるし、グインを信じる事も出来るだろう。不自由な生活の中で
逆にシルヴィアは自分が本当に何も出来ない事を実感し、少しずつ何かを覚え、出来る
様になっていく自分に、喜びと自信を取り戻すだろう。
 初期の悪霊付きの時のレムスしかり、周りは状況わかっているのに、ほっといてなにもせず、
後になってそいつを責めるだけ、という奴が多すぎる。

707 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 20:59 ID:GjkaHpXd
>703
どこからのコピペ?

マジレスだけど、信者や叩く奴=荒らしじゃない。
スレの空気が読めない奴=荒らしなんだよ。
発言がどんなに真面目だったとしても、その場の空気を
ぶち壊してまで自己主張する奴は荒らしなの。

708 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 21:05 ID:8V6Rhddf
なんか最近汁は、ケイロニアの王宮の半分よりは有能じゃないかと
思えてきた。なんでだろう

709 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 21:36 ID:6R8IZghl
>706
七窓や辺境の頃のグインとなら、シルと旅する展開はナイスカポーで萌え〜。
でも今のグインだと、旅に漏れなくユリとグラが付いてきて
3人で和気藹々、何もできないシルを仲間外れ&陰口(グインはスルー)とかいう
殺伐とした物語になるだろうから趙イヤ。

710 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 21:50 ID:Y2gIzH6D
汁はね売「国妃」なんだよ。グイソとアキレウソによって
国費の代わりに売られちゃうんだよ。

711 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 22:38 ID:afaaQK6I
>706
最後2行に刃外道。
何て言うのか、水に落ちた犬に石を投げるって諺があるけどそんな感じ?
弱い立場のヤツはよってたかって苛め抜いて、「こうなったのは当人が弱いんだから当人の責任です」と言わんばかり。
アルミナもそうだったよなぁ。

712 :イラストに騙された名無しさん :04/03/16 22:39 ID:L2nJGdYv
正直ヲチ目的で栗本系スレを見始めたのですが、
この前グインの1巻を立ち読みしてみたら本当に面白かった。
(昔ファーストコンタクト「魔界水滸伝」が合わなくて、以来敬遠していたのですが)

…で平積みされていた93巻をめくってみたら…
字の大きさとひらがなの多さに絵本かと思いました(w

でも読めるところまでは読んでみようかなと思いました、グインサーガ。

713 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 23:04 ID:EG3m84iS
>712
前から言われてるが、「字の大きさ+ひらがな」は温帯ではなく出版社が
全作品でいっせいにやってる。

ほかの事のフォローはちょっと・・・

714 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 23:06 ID:dFvywk28
>>712
がんばれーと何故か応援してしまうのであった…

715 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 23:09 ID:TOlTi64o
平仮名もH川の主導なの?


716 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 23:29 ID:pdeS4NOi
我らが心の故郷、さいたまみたいなもんですかね?

717 :イラストに騙された名無しさん:04/03/16 23:54 ID:MjYXqGWd
>713
活字の大きさはそのとおりだが、漢字は勝手に開かないだろう。

・グインがなみはずれて大きくたくましいのもまことであったが、
 シルヴィアのかぼそさもまた、なみはずれていた。

・グインが並はずれて大きくたくましいのも誠であったが
シルビアのか細さもまた、並はずれていた

上が原文、下は辞書登録などしてないインストール直後のATOK16で変換したもの。

間違いなく、温帯は*あえて*ひらがなを選択しています……

718 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 00:00 ID:VGt8sUUd
変換に気をつかわないならそりゃタイピングも早い罠

719 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 00:09 ID:1JdwfDAs
プログラム関係でメシを喰ってる知り合いが居るが
そいつはブラインドタッチでタイピングが早い上に変換ミスも殆どやらかさない。
当人は「これが仕事で当たり前。シェフが美味いメシ作るのと同じ」と言っている。
それくらい出来てりゃ文句も言われまいに、「翼の舌」だからなぁ・・

720 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 00:12 ID:tzARGjoz
きっとその前に翼のような舌が出てくる話でも書いていたんで、
変換ソフトwが学習しちゃったんでしょ。

721 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 00:28 ID:jDXxa09n
勝利宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
で済ましちゃえば、インジャネーノ

722 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 00:51 ID:FbA6vSbB
>720
それは無理です。ATOK16で試してみました。
翼の下→翼の舌にあえて変換→ずっと翼の舌。
翼の下と変換される状況で舌を第一候補にしてみる→翼の下になる

何らかの文章のテクノロジーで温帯があのような誤植したとしか思えません。
再現性がない。
だいたい「翼の」と「下」で文節が分かれるから一括変換はしない。

どうすれば再現できるんだろう

723 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 01:42 ID:IL+ATeQN
>722
きっとヤンダル憑きのATOKをつかってるんだよ。

724 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 02:06 ID:30VNbnx3
「下」は平仮名使用していて、
「舌」常用していれば、一括変換でなくても
翼の舌は自然に出てくるんじゃ?
要はヤオイばっか書いてるってことだ…

725 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 02:53 ID:FVPeOfPF
恥ずかしい話ですが、十代前半の夢見がちな頃、
夜な夜な寝床の中で『三人の放浪者』を
マイ秘密ノートに模写してました。
もう自分、そりゃウットリしながら。
饒舌な文章が鼻につくことはあったけど、
濃いインクで書かれたって感じの文章でほんと憧れだったのです。
今はすっかり水増しのインク、もといATOKですね。

726 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 03:21 ID:u8svHn/F
>707

842 名前:名無し草 投稿日:04/03/16 18:42
>841
空気を変えるったって匿名掲示板だし…。
人それぞれの感覚でやってるんだから統一された空気なんて作れるわけない。
つまり「空気」があるなんてのは妄想で、実態はてんでバラバラだってこと。
声のでかい人間が空気を読んでいるように見えてるだけ。

727 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 04:16 ID:b84XmhKZ
自分がグインを読んでいて、最近だめぽだけど、ここ数巻の中では
面白かった、と思ったのはグインがカメロンと会った巻だな。
あそこからは下がりっぱなしで、パロが動物園になるあたりで
買うのを止めた。

新刊はここ最近の巻の中では面白かったらしいが、
そこから持ち直すとして、どのあたりまでなら持ち直せるかね。
50巻台ぐらいのレベルなら可能性、あるかな。

728 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 04:21 ID:Zraxkncj
はじめてこのスレに来ました。いやぁ、グインサーガ、読んでた読んでた。

10年以上も前に30巻あたりで離脱した漏れってば勝ち組ですか?

729 :イラストに騙された名無しさん :04/03/17 05:26 ID:RsYZSC3O
5巻で満足して離脱した漏れの方が勝ち組。

730 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 06:37 ID:+VkfWQKe
↑両方根気がないだけ

731 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 08:07 ID:eRnwA64S

うーん、勝ちっちゃあ勝ちだが
ここの人たちはきみらに負けても
悔しくないだろうよ。

732 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 09:15 ID:dP4d98GN
グインハァハァでグインのでている巻しかみない漏れが勝ち組。

ナリス?だれだっけ


733 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 09:29 ID:S4DzbIMP
三日に1回スレの更新にだけ来て中身は全く読んでいない俺は解脱直前

734 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 09:30 ID:Jd0DtQxO
全巻立ち読みの俺が真の勝ち組!

735 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 09:43 ID:6kCazYns
>>707
________.  |  ・・・「からけ」?
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    空  気.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,)
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
 空気読めてないよ・・・


736 :高野聖 ◆XOB4KovjdU :04/03/17 13:24 ID:mi9FSsXD
柳美里の一件、
HPでエラそうに講釈たれてるね

737 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 14:08 ID:CsHQ5yJH
グルヌーの小台機械に挑む陛下
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0317/photo09.jpg

738 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 14:30 ID:dP4d98GN
陛下!!漏れのところにきて!!ハァハァ

739 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 14:32 ID:RiuHicrO
最近、本屋でさグイン発刊ペース早くなったなと何となく思ってたのよ。
で、そろそろ100巻みたいだしどんな風に盛り上がってるのかと思えば・・・
魔界水滸伝がヤオイくさくなったのと同時にグインとも疎遠になってしまったんだが・・・
「トーラスのオロ」がなくぜ、栗本さんよぉ。

740 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 17:40 ID:oK/SiDTC
>>737
陛下タソ(;´Д`)ハァハァ

741 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 18:45 ID:eD+lvCAF
好きな作家が描いてた801同人の内容を最近2ちゃんで読んでしまってのー
多少は801耐性もあるイイ年した自分がスゲー衝撃を受けた。
その作家自身の商業誌作品のキャラクターを使った作品だったんだが、

「知ってはならないことを知ってしまった」ですよ。モロ。

予備知識なしで温帯同人誌を読んだ普通の読者が、
どれほど驚愕したかようやく理解いたしました。

742 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 19:40 ID:pNDud1eB
難民でも話題出てますけど、温帯の会社で不用品(デッドストック?)の
通販やってますね。ここで私は舞台版グインの役者さんの姿を初めて拝見しました。

ttp://homepage3.nifty.com/tenro/genteiphoto.htm#テレカ

ナリヌ…キモい。M内さんがどうのこうのという訳ではなく、ナリヌというキャラを
実際に人間で、しかも東洋人でやるとギャクのオカマさんにしかならないということか。
そしてこのヴァレに温帯が萌えたせいで今のグインの惨状があるんですね…。

743 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 19:48 ID:VlHQJctx
グイン実写映画を作ってくれないかな…

同性愛描写は男娼宿の存在程度まで抑えてさ。

744 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 20:04 ID:HnwHJQke
七人の魔道士面白いんだけど、パクリっすよね。
本家取りというべきなのかもしれませんが。
いや、すげえ今更ですが。

745 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 20:13 ID:kaQP6SiC
え、なんか具体的なパクリ元があるんすか?>七窓
一巻がまんま神州纐纈城だの、漫画のセリフやシーンを
あちこちイタダキのツギハギのはガイシュツだけど。

746 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 20:31 ID:ClzyainG
どこかのスレかHPで「七人の〜」だけは剣と魔法の物語として最高傑作で、
単品でも楽しめるというので、今日買ってきました。これをきっかけにグインも読もうかとも思ったのですが、
なんか「七人の〜」は最初に読んじゃいけない内容みたいだし、
かといってこのスレ読むと本編もすでに駄目な感じだし、このまま読まずに忘れた方が良いですか?
それとも最高傑作として「七人の〜」だけは読んどいた方が良い?

747 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 20:41 ID:YgcWYVX3
>746
七人の魔道師と本伝23巻までなら読む価値有り。
でも七人の魔道師が最高傑作ってことは無いと思う。
前半はかなり面白いけど、後半は・・・・・

>744
俺もパクリもと教えてほしい

748 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 20:42 ID:kaQP6SiC
本編が5冊しか出てないあたりで出た外伝その1だから最初に読んでも問題ないよ。
話としては一応独立した作りだから、本編読まなくても問題ないし。
これをきっかけにグイソを読むかどうかは読んでみてご判断ください。
合う合わないもあるし。しかし、せっかく買ったんなら読んでみては?

本編を読まれるなら、後半に進むに従って加速度的に壊れて行くので、
こりゃもうだめだと思った瞬間に止めるのが吉だとこのスレでは言われています。
そこから持ち直すことは決してないので。
剣と魔法の物語として最高傑作かといわれると、異論もあるかもですが、
温帯の書いたファンタジーの中では最高ランクかと。

749 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 23:25 ID:PubQwmok
「七人の魔道師」のミュージックカセットを部屋の隅から発掘したが
カセットデッキ持ってなかった…

車のカーステレオで聞こうと思ったらデッキ部分が壊れてた…

750 :イラストに騙された名無しさん:04/03/17 23:36 ID:zxDLHXvJ
七窓は当時は好きじゃなかったな。
7人も魔道師が出てくる割にはそのうち5人は雑魚怪人みたいなのがなんとも。
グインは最後まで自力では何一つ出来んし。
タイトルと巻頭言を見た時に、7人の魔道師それぞれの思惑が絡み合って、
敵味方入り乱れて展開するもっと深い話を想像したせいもあるけど。

それでも
七窓>>>>>>>>>>>ーウィレン山脈ー>>>>>>>>後期グイン
なのは勿論だけど。

751 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 07:35 ID:lu0tWr2v
まったく個人的には

辺境編>>イリスの石>>七窓>>初期グイン>>初期外伝>>>>>>後期グイン>>>>>>後期外伝

かなあ。シリーズとしての完成度ではトワイライトシリーズがグインより上だとオモ
やはり温帯は大河長編作家でなく中編連作作家だったのかもしれない。

752 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 08:52 ID:GlVLJc/d
>741
スレ違いだがそれって誰ですか?ヒントキボンヌ。
自分のキャラで男性向けエロ同人誌を作る漫画家とかはよく聞く話だけど。

753 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 09:05 ID:iFYj45y0
>752
たぶんよしながふみの西洋〜のことじゃないかなあ。
けど彼女は元々が801漫画家なわけで…。
しかもその漫画自体801臭プンプンなんだけどなあ。
温帯のグインヤオイ化の衝撃とは一緒にならないとは思う。
違う漫画のことだったらスマソ。


754 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 09:15 ID:LA3tg0ib
そもそもこのさくひんはグインハァハァ作品だし。

755 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 09:17 ID:LiSx2dvK
「これは801ですよ」ってちゃんと注意して人目に触れないように売ってるのに
わざわざ購入して、「思ったよりひどかった」って騒ぎ立てるのはどうでしょうか?
801嫌いだからそういったものを読まないようにしているのに、普通のファンのいる場所で
(ここもそうですよね、801の話をしたければ専門の板があるんですよ)
誰と誰がカップルだのと内容を話す人にはうんざりしています。
特に詳細を引き写す人、なんでも本編にからめて801にする人、なんのために
本編でなく同人誌で趣味の人達だけでやっているのか考えてください。

756 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 09:28 ID:sYExlF8S
まあヴァレナリを本編でキスまでさせてしまう、無節操な作者もいるけどね(w

757 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 10:16 ID:gylmMxv0
お揃いの指輪なんかもしてらっしゃいましたわね>ヴァレナリ
なんのために本編でなく同人誌で趣味の人達だけでやっているのかって、
そりゃ単に出版社が許さないからでしょう。
ハヤカワ文庫でヤオイックファンタジーはやっぱりマズイわよね〜。
この障害さえなかったら今頃ヴァレナリはもちろん、
スカイシュやアキロベも本編でバコバコやりまくってるわよ、温帯のことだからw

758 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 10:33 ID:gylmMxv0
スカイシュちゃいます、カメイシュです。失礼。

759 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 10:35 ID:LiSx2dvK
そういう目で作品を見るのはやめてください>>757
指輪は共に反乱を起こし、失敗した場合も降伏しないという意志の確認でしょう。

760 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 10:42 ID:gylmMxv0
見る目の問題じゃありませんね。
作者が懸命に同人設定を本編に持ち込んでいるんですから。
作品は作者の物です、いさぎよく諦めましょう。
>指輪は共に反乱を起こし、失敗した場合も降伏しないという意志の確認
へー、じゃあキスはぁ?オトコ同士でさーw

761 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 10:43 ID:gemk6aNr
>755は天然なのかネタなのか…
ホンモノの言動があんまりパターン化されてるもんだから、作ってんのかマジな
のか判らん時があるんだよなー(w

762 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 10:50 ID:LiSx2dvK
>>760
激情のあまりの嫌がらせ、のように受け取っています。
たしかにそれが現代の日本で行われたことなら異常なことかもしれませんが、
パロは文化的には西洋をモデルに描かれているので同性同士でふざけてキスするのも
おかしくないくらいの雰囲気があるように思います。

763 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 10:50 ID:nlW983Qe
>760
作品は作者の物です、いさぎよく諦めましょう。

刃外道。温帯が○がを「正史です」なんぞとほざかなけりゃ、まだ救われたんだが・・・

764 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 10:59 ID:gylmMxv0
>>762
ふざけてキスぅ?大真面目なシーンだったじゃない!
ちゃんと読んであげなきゃ作者も作品も浮かばれないわよ。



765 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:01 ID:gemk6aNr
>762
お前の頭にはトマトのヘタが見えるぞ。
もう諦めろ。想像に想像を重ねてムリヤリ補完したところで虚しいだけじゃない
か。

766 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:06 ID:LiSx2dvK
いえ、あの場面自体は真面目なものと解釈していますよ>>764
ただあの国のあの時代の風俗的に、同性同士でキス=異常ではない、と受け取れるだけです。

767 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:12 ID:U1LaMjju
>766
風俗的に異常ではないってことでしたら、
ナリxヴァレ 以外の例をいくつか挙げてみてくれますか?

768 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:14 ID:gylmMxv0
>>766
>同性同士でキス=異常ではない
オトコ同士のマウスtoマウスのキスが普通に思えるってことは、
もう十分にヤオイ耐性ができているのよ、アナタ。
では突っ張るのはやめて、いざ共に嘆きませう。さあ。

769 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:19 ID:LiSx2dvK
そういう雰囲気がある、というだけですよ>>767
例えばイリスがグインに口移しで薬を飲ませるエピソードがありますが
どちらもあまり気にせず自然にやっていたでしょう?

770 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:28 ID:gylmMxv0
>>769
あらあら、薬の飲ませ方と風俗を一緒くたにしちゃいけないわね。
>同性同士でキス=異常ではない
ヤオイ設定を容認できる人は、やっぱり読み方がおおらかね。

771 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:28 ID:BxHmEeZZ
イリスは女な訳だが

同性同士の話をしてるんではないの?もーわけわからん

772 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:37 ID:Mc9kpcgf
あの…イリス=オクタビア=女、だったよね?
もうあんましちゃんと覚えてないんだけど。


773 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:38 ID:Mc9kpcgf
おっと被ったスマソ

774 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:38 ID:Mc9kpcgf
おっと被ったスマソ

775 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:39 ID:Mc9kpcgf
しかも二重書きしてしまった…_| ̄|○逝ってくる。

776 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:42 ID:LiSx2dvK
雰囲気の話をしてるんです>>771
イリスは女性ですが、男性として振舞わなくてはいけない立場ですよね。


777 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:44 ID:gD2iFDZK
>>761
たまにマジレスが楽しくて信者の振りして書き込んでるって人がいるみたいよ。
自分でばらしてた。

778 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:49 ID:MlKZzmGT
トワイライトなんかはヤオくさくても気にならん。
そういう雰囲気が納得できたし面白ければたいていのアラはスルーされる。
グインは(ry

ナリヌが死んだとき、後書きで○ガのことに触れてなかったっけ。
しかも後書きだかあぐらだかでは「○ガの愛がナリヌにあってよかった。
だからこそバレの腕の中で逝くこともできたのだし」とかなんとか。
この辺りはどう解釈しておられるのでしょうか。

779 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:50 ID:hzasNa3H
>776
その場では、グインとイリスは二人きり、しかもグインはイリスが女だって知ってる。
どこに男の振る舞いをする必要が。

780 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:53 ID:MlKZzmGT
ネタにマジレス、時にはたのしからずや

>776
ちょっと苦しいぞw

781 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 11:53 ID:gylmMxv0
>>776
一生懸命レスしてるのにスルーされる儚げでおかわいそうなワタシ…
だから薬を飲ませる方法と雰囲気は関係ねーってばさw

私もそろそろウザイですね。これで引っ込みます、お邪魔しました皆様。

782 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:05 ID:LiSx2dvK
誰が通りかかるかわかんないような場所でしたよ>>779
つまりキスくらいは挨拶でもする、という西洋風の価値観がまかり通る雰囲気なのですよ。

783 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:09 ID:BxHmEeZZ
>781、712 イ`
レスが3つも重なったから776氏も対応しきれなかっただけさ…。

レス番振られてた711だが、私の意見は779氏と同じだ。

それと、確かバルドゥールは暗殺を仕掛けていたハズだから、
誰でも通るような所ではなかったのでは…

ネタだったのかもしれないけど、久しぶりにあの頃のグインを
思い出せて楽しかったよ。

784 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:10 ID:JcajrMxd
ID:LiSx2dvK
言ってることが破綻してるよ。
自分のレスと突っ込みをもう一度よんでみ。

…とたまには釣られたくなる3月の昼さがりであった。

785 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:17 ID:LiSx2dvK
実際にイリスが通りかかったし、後からグインを探しにきた小姓も現れたと
記憶しているのですが>>783

786 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:21 ID:MlKZzmGT
イリスとマリウスが男同士としてキスした時は
葛藤してなかったか?

787 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:28 ID:GlVLJc/d
>>778
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/guin49.htm
>マルガ・サーガに対して非常に怒った人もいれば、
>それによって批判をうけたこともありましたが、正直、いま私は本当に
>「マルガ・サーガがあってよかった」と思っています。
>これはあとがきでは書けませんけれど……
>あの人には、あれだけ華やかな人でありながら、
>あまりにもプライヴェート・ライフというものが少なすぎました。
>マルガの愛があの人の生涯にあってくれて、私としては本当によかったと思っています。
>あれがなかったら、87巻でもっと私は寂しいというか、
>やりきれない気持になったんじゃないかという気がしています。
>遺された人には可愛想な思いをさせることになりましたけれどね。
>でも、その愛があったから、その腕のなかで逝くこともできたのだし――

同人誌じゃなくてサイトで書いてる罠。
どんなに脳内変換しても作者が「おとこどうしのあいです」って明言してるんだから…。


788 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:36 ID:LiSx2dvK
>これはあとがきでは書けませんけれど……
つまり本編の後書きではかけないことなんですよね>>787


789 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:44 ID:MlKZzmGT
誰でも読めるサイトの著者自ら書いた「ワクワク」
公式発言では?早川には書かせてもらえないけど
本当は作者はこう書きたかった…ととられてもしかたがない気が。
後書きでもここまでではないが、同人について触れてなかった?

790 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:49 ID:LiSx2dvK
そんなに弱い立場だとは思えません>>789
>>787の書き方でも801嫌いな人にも配慮してくださっていると思えますし

791 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:55 ID:LiSx2dvK
補足です>>789
つまり本編&あとがきではグインサーガのファンに対する立場、
同人誌では801好きなグインサーガのファンという希少な人達に対する立場、
サイトではグインも書くし801も書くし日常生活も少し見せます、という立場でおられるので
サイトで本編以外の話題がでてきてもおかしくないと思います。
それに具体的な内容を詳細に書くとかではなく、普通のファンへの配慮もありますし。

792 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 12:58 ID:uIUUHS7l
タリアとかいう基地外の再来か?

793 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 13:05 ID:XgpXFFmJ
つまり、男同士でキスしちゃったことを葛藤してる描写
(愚淫世界の常識でも男同士でキスは変)
が、あるのにもかかわらず、
信者さんは
「愚淫世界じゃそれが普通なのだから、801じゃない。
そう脳内変換して読むべきだ」
と、信者にしか出来ない器用な読み方を、他の人にも強制
してるわけですね?

794 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 13:09 ID:MlKZzmGT
仮に温帯が本編後書きでそういう発言したら
あなただって引くのでは?
だから書かないんじゃなく「書けな」い。
早川もそこがデッドラインでしょう。

いいかげんうざいだろうからそろそろ落ちるが
>786にレスほしかったな

795 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 13:21 ID:LiSx2dvK
つまりそれが配慮なのです>>794

普通とまでは言いませんが>>793
そんなことをしたらその場で絶交されるほどの問題じゃなく、葛藤する程度の問題ですよね。

例えば、ナリスとリンダとか、マリウスとタヴィアとか、イシュトとアムでさえも
ちゃんとどうやって引かれあい気持ちを告白したか本編で描写されているし、
一緒にべたべたするようなシーンもたくさんでてきますよね。
ナリスとヴァレリウスにそんな描写は全然ないのに、カップルだと思える人のほうが
おかしいというか、801に脳内変換しているのではありませんか?

796 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 13:26 ID:gD2iFDZK
>>691がすぐ戻ってきたか、
それの便乗犯(いつもの人)かなぁ。
他スレのゆうべのレスもあるしねぇ


797 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 13:27 ID:gD2iFDZK
あ、でも個人的に論争は懐かしいし面白いので、
このままここでやっていてください。是非。

798 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 13:33 ID:i2BEzZAp
795さんに質問
あなたは、あなたに反論する人たちが、801が好きだから、
ヴァリ・ナレをカップルにしたがるのだと思っているのですか。

そういう人もいるかもしれないけれど
ほとんどの人は、801が好きか嫌いかに関係なく
グイン世界にふさわしくない形で
ヴァリ・ナレがカップルされたことを
怒り、嘆いているのですが、
そこんとこは、理解されてます?

799 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 13:41 ID:gD2iFDZK
いや、795タンは「私には全然801カポーには見えない、一体本文のどこにそんな事が書いてあるのか」
ってことをひたすら(昔から)言ってるのでは?

800 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 13:48 ID:/g+hdTvl
温帯が温帯芝居のヴァレ役の役者に萌えたからナリとカポーになった、
と聞いたことがあるが、
それならその役者に萌えなかったら正常なままのグインが
今でも展開されていたのかねぇ。

801 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 13:59 ID:gemk6aNr
>800
いやー…単に数ある誘発因子の中からたまたまそれが直接引き金を引いた、と
いうだけの話でしょう。
落書きメモ以上のプロットを用意していた様子もないし、もともとヤオイ愛好
家だし、自己愛性が高いのももともとの資質だし。
ばれなりがイチャつくのは無かったかも知れないけど、結局グズグズになって
崩れ落ちていくのは変わらなかったんでは。とワタシは思う…

802 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 14:01 ID:MlKZzmGT
レスくれたので返事だけ。
当たり前と葛藤は全然違うだろー
あと、配慮というなら後書きで同人の話はすべきでない。
ましてや宣伝など。

では落ちて仕事しますw付き合ってくれてありがとさん。

803 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 14:01 ID:2PmBNBIl
>温帯が温帯芝居のヴァレ役の役者に萌えたからナリとカポーになった、

駒田ファンとしては、激鬱。


804 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 14:04 ID:GlVLJc/d
>>795
釣られてみるw
「ナリスとヴァレリウスは愛し合っている」つーのがグインサーガの正しい設定なワケですよ。
それは>>787で温帯自身が言及していることからもわかります。
マルガ・サーガでヴァレとエッチして愛を育んだから、
ナリスは正妻そっちのけで間男の腕の中で逝けた、それがよかったと書いてあります。

本編でどんな配慮がなされていようともそれは「801嫌いの人の批判がうるさいから」
濡れ場までは書けないだけであって、温帯としては二人がデキているのは正しいことなんですよ。
むしろ、「二人は801の関係じゃない」と主張する貴方は
「マルガ・サーガの愛」を否定しているのですから、温帯の敵だと言えます。↓

>マルガ・サーガに対して非常に怒った人もいれば、
>それによって批判をうけたこともありましたが、正直、いま私は本当に
>「マルガ・サーガがあってよかった」と思っています。

トマトはそれを喜んでいるわけじゃありません。嘆いているのです。


805 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 14:21 ID:anZrqaG5
>795
ごまかさないよーに。
>>766
「あの国あの時代の風俗的に同性同士のキスは異状ではない」
と主張するから、
「いや、同性同士でキスして葛藤している描写がある。
(同性同士のキスが異状ではないなんて描写ではなかった)」
と言っているのであって。
「絶交はされない程度、ただ葛藤してるだけなのだから、
普通ではないけど異状ではない」
と言うのは、それこそ信者さん以外に通じない屁理屈かと
思いますが。
(絶交さえされなきゃ、何やっても常識の範囲におさめられる
なんてこたぁないでしょうが)

806 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 14:44 ID:UotlSgl5
>>795
なぜ葛藤するかというと、グイン世界においても
男同士でキス→ホモ→普通じゃない、どうしよう
なわけだからですよね?
その設定をくつがえして
男同士でキス→グイン世界じゃ普通→ホモじゃない
と主張することの矛盾を言われてるんですが…
それと、>>767さんの質問は都合が悪いからスルーですか?

807 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 14:50 ID:hzasNa3H
大体、嚥下が困難な状態に陥った相手を介抱するためという、
かなり特殊な状況下のキスを例にとって、「ほら、普通な雰囲気でしょ」
と言われても、全然説得力無いって。

808 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 15:00 ID:yzWafBsz
>温帯が温帯芝居のヴァレ役の役者に萌えたからナリとカポーになった

以下、「グイン・サーガ・ハンドブック2」 栗本薫インタビュー(99年5月)より

Q: ここ数年に読まれた本のなかで、グイン・サーガに新たな要素を付け加える
 きっかけになったもの・なんらかの影響を及ぼしたものはなにかありますか?

A: 本――は、小説のほうはまったくといっていいほど読まなくなってしまったので、
グインに影響をあたえたようなものは皆無だと思います。
現実(自分で作ったミュージカルなど)にはかなり影響されていると思います。
おかしな話ですが。
  マンガでは、ヤオイにどんどん深入りしていってよりアナーキーに
なっていった気がしますが、ほかの作品では感じられると思うのですが、
「グイン・サーガ」では自分ではよくわかりません。


809 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 15:01 ID:yzWafBsz
808の続き

Q: 現実に影響されている点というのは具体的にはどのあたりでしょうか。

A: 「炎の群像」で舞台に登場したキャラクターには多少影響されているようです(笑)
 あくまでも「多少」ですが。イシュトヴァーン、レムス、リンダにはほとんど
 その影響はありませんが、ナリス、ヴァレリウスは相当影響されたのではないか
 と思います。もっとも、その影響は、舞台でその役を演じた役者さんのキャラクターや
 外見が本篇に投影される、というようなものではないと思います。
 ただナリスとヴァレリウスの関係が意外な方向へ発展していったのは、
 たぶん舞台(で演じたキャラクターへの、読者、ファンの思い入れ)の影響が
 あったのではないか、と思う程度です。もっとも象徴的にいうと、
 私自身あの芝居を作るまでは、「フルハウス2」のヘンな座談会でいっているように、
 「ナリスとヴァレリウスのやおい」というような可能性はまったくないと
 考えていましたから(苦笑)というような部分でしょうかね。
  

「読者・ファンの思い入れ」の影響ですと・・・・?

810 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 15:04 ID:gD2iFDZK
パティオでのBBSのせいという逃げ道もあるしね。
自分の作品のわりに無責任だこと。

811 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 15:13 ID:iFYj45y0
>762
>パロは文化的には西洋をモデルに描かれているので同性同士でふざけてキスするのも
>おかしくないくらいの雰囲気があるように思います。

きみ、誤解もいいとこ。そんなの欧米でもおかしいことだぞ。
女性同士もしくは異性に対しての挨拶のキスや抱擁は普通だが
男同士のキスは全然普通じゃないぞ。
男同士でふざけてキスってのは、日本での社会と同じくらいない。
たぶん、貴方は根っからの801スキーさんで、そのあたり誤解しまくってる気がする。
801作品の世界と現実は違うんだよー。

812 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 15:16 ID:iFYj45y0
>811
男同士でふざけてキスってのは、日本での社会と同じくらいない。

男同士でふざけてキスってのは、日本での社会と同じくらい日常的でない。

と書きたかったんです。すまんです。

813 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 15:27 ID:5qjVjkAe
グインがいろいろな人から叩かれるのは
つまるところやおい好き,嫌いに関わらず
「面白くない」からなんだよ。
文体、キャラ、展開、平仮名、後書き・・・
擁護できそうなところはほとんどないな。

814 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 15:39 ID:qiQWokcy
>811
映画で男同士だと抱き合って背中ぱんぱんって叩くのはよく見るよね。
親子でおでこやほっぺたにキス、てのはokなのかな?
グインってそういうシーンあんまり印象にないな・・・

815 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 15:46 ID:iwdIsxtf
同性異性にかかわらず、「恋人でない人間との抱擁&キス」は
西洋においても「ごく普通のこと」ではありません。

>男同士だと抱き合って背中ぱんぱん
>親子でおでこやほっぺたにキス

の時、胴体(特に下半身)は密着してないのです。恋人ならば
同性異性を問わずぎゅうとくっつきます。
映画でもリアルでも、遭遇した時チェックしてみて下さい。

逆に言えば、旅行や留学した先で恋愛対象として好ましいと思った
相手以外からボディ密着ハグをくらったら、それはセクハラなので
怒っていいです。

816 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 15:52 ID:5PHdIZoG
>>814
そりゃグインでは男同士が抱き合ってパンパンといったら・・(ry

817 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 15:52 ID:hqU2BW2H
>>807
この理屈で行くと、
人工呼吸シーンの出てくる話は、
男同士でキスぐらい普通な世界観〜
ってトンデモなことになってしまいますよね(w

>>813
面白ければ、多少の801臭さなどスルーされるでしょう。
温帯のお嫌いな菊地や、もう一人の薫ちゃんの作品のように。
温帯の場合、個人的な萌え(オナニー)を、一般向け作品に
持ち込んでしまうけじめの無さが、作品の質の低下に繋がっ
てること大杉だから、責められてるんだと思います。

818 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 15:55 ID:zD5sl4fh
しかし温帯の脳内では「普通のこと」なのかもしれん。

819 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:01 ID:gD2iFDZK
>>818
あの世界じゃもう男色は普通なんじゃないの〜。
アリに代表されるように、ほとんどの男性キャラがすぐそっちを想像してましたよね。
タルー?タリク?だっけ?命乞いにせまったの。
たまにテイストとして出てくるならいいけど、出て来過ぎ。
ついでに「女のような」とか「少女めいた」とかの表現にしたって出て来過ぎ。

820 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:09 ID:/JD5cWVV
>>755
>「これは801ですよ」ってちゃんと注意して人目に触れないように売ってるのに
あとがきで宣伝してたし、人目に触れないようにやったわけではない。
グインで801をやったことだけは誰でも知っているし、本編も影響されてきたら、
作者ご本人が「801」を嫌がるのは差別だって書いてるし。

>801嫌いだからそういったものを読まないようにしているのに、普通のファンのいる場所で
そういったものを読まないようにしている801嫌いさんは普通のファンではないと思う。
むしろきっぱりはっきり温帯の敵でしょう。

>うんざりしています。
たくさんの人が君にはうんざりしています。が、わかってもらえないでしょ?
同じことだよ。

821 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:13 ID:LiSx2dvK
ですから、程度の問題ですよ。
昔の日本の「7歳にして席を同じくせず」みたいな価値観がある世界と、
挨拶でキスをするような世界とでは、キスの重みが違うでしょう?
例えば「離婚」について、今も昔も「大変なことである」のは変らないけれど、現在と30年前を
比べれば、現在のほうが比較的ありふれた軽い問題として扱われますよね。

それに西洋全てではありませんが、男女で挨拶として頬にキスするような国もありますよ。
実体験でなく、海外へ行った人の話などを聞いただけですが。

822 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:14 ID:5tHlLMo1
>818
その半面、
「男同士で愛し合うことが普通になってはならない」
とも主張する温帯。
(マイノリティ差別への抗議とやらはどうした?)
ところで、信者さんは温帯の↑こいいう発言(グインのやおい
描写はマイノリティの方々の為のもの)は、どう脳内変換してるの
でしょう?
グイン本編が本当にやおいじゃないのなら、
「やおいにするな」との批判には一言
「同人誌では遊ぶけど、グイン本編はやおいじゃありません」
とだけ言えば良いことなのに、温帯は逆に
「同人誌で書いたことは正史」
とまで言ってますよね?

823 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:15 ID:iFYj45y0
>815
女性同士や異性に対しては、頬へのキス、ハグといった抱擁は
欧米ではかなり一般的ですよ?
挨拶では、頬と頬をくっつけますし。
これ女性同士もしくは男女では当たり前のようにやります。
イギリスで3年ほど暮らしましたが、男性同士のは見たことがありません。


824 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:15 ID:gD2iFDZK
イシュトはカメロンに口と口でちゅーしてたわけだが…

825 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:17 ID:iFYj45y0
>821
だから男女の挨拶のキスはあるが、男同士はないと言ってるんだが…。

連投スマソ

826 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:21 ID:W4f1/Uw+
>821
挨拶で男女がキスをするような風習のある欧米でさえ
男同士のキスは一般的ではないんだよ。
もうちょっと勉強してきてね。


827 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:22 ID:LiSx2dvK
あとがきで宣伝するのは、グインサーガのファンのなかで801も読む人に向けて
知らせるためには仕方ないことですし、通販で売っていたので、書店で見かけたり
新刊と間違えて購入するということもありませんでした>>820

801が好きじゃない、そんなに積極的に読みたくないと思うのは普通ではないことなのでしょうか?
801が普通のことであるのなら、それこそ通販でなくハヤカワが出版していたと思います。

イギリス…といえば「指輪物語」でアラゴルンがボロミアにキスしていましたが>>825

828 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:24 ID:gD2iFDZK
>>824


829 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:28 ID:iFYj45y0
私はそのころはもう読んでないのでよく知らないんだけど
あとがきでは「同人誌は801ですから」ってちゃんと断わってたの?
知らずにコミケで並んで買って、驚いた人がいっぱいいたというのは
聞いたことがあるんだけど。
その人たちはちゃんと温帯の注意を聞いてなかっただけ?


830 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:34 ID:gD2iFDZK
どうも、801という認識の広さに違いがあるようだなぁ。
ベッドシーンがなければ801じゃないじゃん!と思っているのかな?

831 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:35 ID:hzasNa3H
残念だが、温帯のヤオイ同人は通販オンリーではない。
八王子、高田馬場、温帯宅近所の一般書店で売っていて、
過去にうっかり読んだり買ったりした被害者が出たんだよ。


832 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:40 ID:1qC6/L8y
>挨拶で男女がキスをするような風習のある欧米でさえ男同士のキスは一般的ではないんだよ。

もしあるとしたら、自分の息子や親族の子供に「こんにちは」「お休み」のほっぺ、おでこへのキスくらいと考えていいですか?
お誕生日とか・・・
年齢が近い相手同士、もう子供とは呼べなくなった年、くらいになったら挨拶でもキスは無しってとこなのでしょうか?
宜しかったら教えて下さい。

>816
んぎゃあ〜!そりゃシャレになってな(r

833 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 16:40 ID:iFYj45y0
>830
そういえば、10年以上の感覚だと
やおいとは、男同士のエッチシーンをさすという認識も一部ではあった。
私もそう思っていた時期があったよ。
LiSx2dvKはそういう人なのかも…。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 16:51 ID:FaE2Ugit
ヴァレナリがキスしたのって何巻?
自分読んでるはずだが、覚えてない。

835 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:05 ID:/JD5cWVV
>>827
>801が好きじゃない、そんなに積極的に読みたくないと思うのは普通ではないことなのでしょうか?
>801が普通のことであるのなら、それこそ通販でなくハヤカワが出版していたと思います。

人に言うことを変な風に取るのはわざとだろうか。
いやこっちが表現力不足しているんだろう。
801が普通だなんて誰も言ってやしないし、温帯には悪いけど普通になんてなってほしくない。
しかし、温帯がグインのヤオイ化を嫌がるやつはファンじゃないと言っている以上、
801嫌いさんは普通の温帯ファンではない。

836 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:08 ID:VpGT415j
ロシア人とかアングロサクソンじゃないヨーロッパの一部とか(具体的には
忘れた)アラブ人とか男同士でも挨拶の時に頬にキスすることあるでしょ?
テレビや映画で見るよ。

837 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:10 ID:5PHdIZoG
普通の温帯ファソって・・・儲のこと?

838 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:16 ID:dEnrEtn7
ひょっとして、魔界などを読んでいてグインを読んだ人と
グインだけ読んでいる人では、温帯オナニー系筆記に対する感受性に
温度さが有るのかもしれない・・・・・と思ったり。

839 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:17 ID:5PHdIZoG
>836
そんなレアなケース出してどうしたいの?
そんなに男同士がキスするのを正当化したいのか?

ちなみに俺はテレビや映画でそんなシーン見たことないぞ

840 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:18 ID:4coV5uAk
元はグイン世界にだってルブリウス病って言葉があるくらい
男同士の関係は一般的じゃなかったと思。

西洋でもキリスト教社会では同性のセクースを伴う関係は否定されてきたよ。長いこと。
>836 ロシア人は頬をすりあわせてハグするね。

841 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:33 ID:WMYLyukB
>>821
で〜すから、グイン世界でかつて設定されてた「程度」は、
『男同士でキス→普通じゃない行為なので葛藤』
という、このスレで今意見してる人の思う「程度」と大差無い
ものだった筈ですが。
「グイン世界なら男同士でキスしたってホモじゃない」
と主張されるのなら、脳内西洋社会持ち出すより、グイン本編の
中で「そういう特種な世界だ」とちゃんと描写されてるシーンを
あげてくれなくては。
(これは>>767で指摘されてることですよね?)

>>833
そういう誤解をしていたとしたって、ちゃんと人の話を聞く耳持てば、
『やおい=男同士の友情を越えた行為=普通の人間はひく』
という「一般的認識」の上で話してるってわかりそうなものですがねえ。

>>836
また微妙なごまかしがはじまりました?
頬と口じゃ雲泥の差だと思いますけど。

842 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:38 ID:VpGT415j
>>839
別に男同士のキスを正当化する気は毛頭無いが。
ニュースで政府の要人同士が挨拶の時ハグすんのも見たことない?
第一漏れも801に関心の無い黒蛞蝓だしw

>>841
という訳で、「男同士が挨拶の時に“頬”にするキス」について思い出した
事を書いたまでです。
余計なことだったね。スマソ。

843 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:42 ID:LiSx2dvK
なんだかよくわからないです。
普通の人間なので801はひくので、801の話は801板でお願いします、という主張を
しているつもりなのですが>>841

844 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:46 ID:5PHdIZoG
>842
ハグするのと、頬にキスするのと、口と口でキスするのでは
全然違うぞ。
政府の要人が頬にキスするのは見たことないね。

845 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:48 ID:iFYj45y0
>843
思いっきり自分で801話をふっておいて言うこと?
すげー

846 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:52 ID:5PHdIZoG
みんなケンカはやめて!!
悪いのは全て温帯なのよ

847 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:55 ID:iFYj45y0
温帯の中でグインは100%やおい
それをぜーったいに認めようとしない
「温帯の理解者じゃない」頑固な読者がLiSx2dvKさんっつーことで。
自分が認めないのは自由だけど
作者さえも認めた世界を、そういう話題抜きで話せとはワガママすぎるよ。

848 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:56 ID:QOFELnTz
>843
なんだかよくわからないです。
普通の人間なので801はひくので、グインに801は入れて欲しくなかった、という主張を
しているつもりなのですが>>843

849 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 17:59 ID:nVELDATf
ここで「きゃー誰と誰は出来てるのよ」なんて喜んでやおい話してる人は
いないと思うけど。温帯が正史としたのだから仕方なく「そうなんだ」と
認めた上で話しているだけでしょう。ちなみに801板の温帯スレでも温帯の
やおいは嫌悪、嘲笑の対象でしかありませんが。

850 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:00 ID:LiSx2dvK
>>827で書いた「指輪物語」のキスシーンですが、有名な映画なので解説はいらないかと
思ったのですが一応詳しく説明します。

・アラゴルンもボロミアを含む数人で旅をする途中、敵の襲撃にあってボロミアは倒されます。
・ボロミアはアラゴルンの腕の中で死にます。また、アラゴルンは死んだボロミアの額に
キスします。(原作では彼を惜しむ詩も作っていました)
ですが、2人は成人した男性で、ゲイではありませんし、それをみてゲイだと解釈する観客も
いなかったです。
でも、日本の時代劇なら、男性が死んだ仲間の男性の額にキスしてたらおかしいですよね?

つまり、西洋的な価値観においてキスは感情表現の1手段であり、=性愛の表現ではない
ということではないか、と思ったんですが違うでしょうか?

851 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:03 ID:LiSx2dvK
訂正
・アラゴルンとボロミアを含む です>>850

852 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:07 ID:gD2iFDZK
そのうちまたザッハトルテの話とかし始めるのかなぁ…

853 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:09 ID:YGXc8EHS
>>843
つまり、グイン本編で現実にある男同士のキスは、やおいだと
(普通の人が見たらひくものだと)認めるわけですね?(w
で、信者の方だけが「いいや普通だ、やおいに見る方が変」と
妄想をつぶやいていると。
仮に「グイン本編に書かれていたことであっても、やおいっぽい
話はひかえてほしい」と言う意見であったとしても、どういうのを
やおいと言うかで、こんなに認識の差があっては、話は噛み合わ
ないと思うのですが。

854 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:13 ID:JZtkA+Gu
>850

61巻「赤い激流」
>これは、これからいつも、肌身はなさずはめていることにするよ――ドールの婚礼のきずなとして」
> ナリスは、ほっそりとした手をさしのべた。
>「嵌めて、ヴァレリウス」
>「お指が細すぎて、人差し指にしかはまりませんね。ここでよろしいですか」
>「ああ、有難う」
> ナリスはほほえみながらじっと自分の手を見下ろしていた。
>「これでいい」
> かれはあやしく微笑しながらつぶやいた。

なあ、話のすり替えはもう止めようよ。
百歩譲ってヴァレナリのキスシーンが性愛表現じゃなかったとしても、
他の描写が全部性愛表現なんだから、どうしようもないだろ。
毒入りの指輪かわしてケコーンして心中の約束までしてるぜコイツラ。
誰だって認めたくなかったよ。こんな現実。

855 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:19 ID:lu0tWr2v
これはこれで結構おもろいので、刺々しくならずに楽しんで続行キボン。
>850
アラゴルンとボロミアは、ボロミアがアラゴルンを王と認めて死んで行く
それに対する特別な親愛の表現であり、それが何の違和感もなく
王と家臣、戦いの同志としてのものであると納得できるドラマが
作り込まれていたからではなかろうか。

856 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:19 ID:yzWafBsz
イシュトがヘッドハンティング(ニュアンス違うかもしれないが)した時
ヨナが「ベッドの相手として?」と答えたのも
向こうの世界では普通のことなのか?

全てそういう風味を混ぜねばいられない(サービスのつもりか)のが
今現在の作者だ。




857 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:20 ID:dEnrEtn7
>843
豹頭王の誕生での、イシュトヴァーンとカメロンの性的関係があったことを示す記述や
宝島でのイシュトヴァーンを巡る人々のホモくさい発想はどう思うのですか。

858 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:23 ID:iFYj45y0
>850
バチカンで男性信者が法王の手にキスをするのを見て
キリスト教社会では男性同士のキスは特別じゃない
なんて解釈する人がいるとしたら、ぶっとぶだろうなあー。

859 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:27 ID:lu0tWr2v
>850
補足。それだって頬なわけだが。

ロシア人(スラブ系)のパーソナルスペースが他民族に比べて特異に狭く
特に同性同士の身体接触を厭わない傾向があるというのは文化人類学者の
研究テーマにもなっている。西洋人からしても男同士のキスを(頬であれ)
日常的にする、というのは不思議なもののようで。

860 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:27 ID:LiSx2dvK
ナリスとヴァレリウスも「王と家臣、戦いの同志」ですよ>>854>>855

861 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:29 ID:ghmhSsOi
>>850
額や頬にキスするのと口でするのとは違うというのは、さんざ
がいしゅつです。
グイン本編で「男同士でキスして葛藤」という描写があったにも
かかわらず、それを無かったことにして、
「額にキスする習慣のある国なら、口にキスしても普通。
だからホモと思う人は変」
と言うのが、おかしいと何度言ったら…

862 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:32 ID:nVELDATf
>850
>キスは感情表現の1手段
という場合もあるが、それだけのことであって、
>性愛の表現ではない
とイコールでは結び付けられないでしょうに。

863 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:33 ID:lu0tWr2v
>860
だから、それを納得させるドラマツルギーが
グインにあったのかと言っているわけです。
指輪交換したり、クッションあてがったりしながら
戯言をぐだぐだループさせるだけで、読者が何を納得できるのか。

864 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:36 ID:gD2iFDZK
>>860
だから>>824は?
あと、宝島は読んだ?


865 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:38 ID:lu0tWr2v
というか、別に801の話じゃなくてもいいんだけど
例えばふぁんくしょんきーのあたりについてもどう解釈してるのか
純粋に知りたいような。

866 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:39 ID:LiSx2dvK
あるじゃないですか>>863
お互いを尊重しつつ基本的には敵同士だった2人が、
より強大な敵に対して絶望的な戦いを挑まなくてはならなくなった、というのは
アラゴルンとボロミアの関係に似ていませんか?

867 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:44 ID:yzWafBsz
>ナリスとヴァレリウスも「王と家臣、戦いの同志」ですよ

ヴァレはナリスを「俺の姫」って言ってなかったっけ?

868 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:46 ID:/JD5cWVV
ヴァレナリのキスに関してLiSx2dvKの主張したいことの根本はわからないでもない。
あれは甘い恋人同士のものや性愛の表現ではないというのはわかる。
しかし作者はあのシーンでヤオイっぽいことを考えもしなかったわけはないし、
だからこそあれを発展させて同人誌を書いたのだと思う。
ましてあのキスの時点ではまだ作者にヤオイを抑えようという意識があったから
まだしも、そのずっと後(時期的には○蛾を書いた後)の描写を見ると、
ベッドシーンがないだけで台詞なんかは気味の悪い睦言だらけ、って感じがした。

ツーか、それだけ男同士のキスシーンに肩入れ出来てたぶん感動なんかもしたん
だろうに、何故ヤオイだと嫌いなのかそっちのほうがよくわからん。

869 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:47 ID:lu0tWr2v
>866
>お互いを尊重しつつ基本的には敵同士だった2人が、
>より強大な敵に対して絶望的な戦いを挑まなくてはならなくなった

それでどう*家臣*から*王*への口と口のキスになるのか。
アラゴルンとボロミアは死に行く家臣への王の祝福とかそういうのでは?
法王への礼としてのキスなんぞは手の甲だし。

870 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:47 ID:LiSx2dvK
リンダもナリスを「私のお姫様」みたいに言ってたので、そういうキャラなので
仕方ないですよ>>867

871 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:49 ID:4coV5uAk
これだけの時間とレス数を費やして、誰もLiSx2dvKタソに
「そうだね、君の言うことにも一理あるよ。」と言ってくれないのは
単純にLiSx2dvKタソの意見が間違ってるとは考えられない?

801の話を読みたくないなら、もうグインから離れるべき時だよ。
実際LiSx2dvKタソの思うグインの魅力ってなに?そっちの方が聞きたいよ。

872 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:52 ID:yzWafBsz
>リンダもナリスを「私のお姫様」みたいに言ってたので、そういうキャラなので
>仕方ないですよ>>867

釣りか・・・?ご苦労さん。

以下マジレス。
妻が夫をそう呼ぶのと
家臣が主君をそう呼ぶのでは全く違うぞ。
そう考えてるから今現在のグインをそうも擁護できるんだね。



873 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:53 ID:pBuZfz+j
頼むからアラゴルンとボロミアをここで持ち出して、
しかもグインのホモの話と絡めるのやめてくれ……。


874 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:57 ID:lu0tWr2v
そうだね、>870や>871に賛成だ。
869を書いといてなんだが、別段あのキスはヤオイを意識して温帯が書いたと
LiSx2dvKさんに認めさせたい!とかそういうわけではない。
そう思ったほうがLiSx2dvKさんが楽しめるので、そう思っている、
というのなら別にいいんだよなあ。これが正しいのにヤオイと解釈する
あなたたちって変、みたいに主張しなければ…

最近のグインをどのように読んでるのかのほうが知りたいな。

>873
心からスマソ。

875 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 18:59 ID:LiSx2dvK
やっぱりグインが好きですね>>871
最新刊は良かったです♪

ナリスは元々自分が病弱なので、周囲にただ尊敬されるよりも
庇護者的に気遣って貰う必要があると思い、そのように周囲を操っていたはずです>>872

876 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:00 ID:lu0tWr2v

>868や>871に賛成、の間違い。
失礼しました。

877 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:01 ID:gD2iFDZK
まあ、愛し合っているシーンの描写がないから801じゃない、
というのが普通の人の見解なら、それはそれでもいいんじゃないでしょうか。
宝島読んでも「あれは801じゃなくて仕事でしょう」と言うのだろうし

878 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:03 ID:gD2iFDZK
>>875
>>824は?


879 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:04 ID:QOFELnTz
温帯は「○蛾は正史である」と言い切っている訳だから、男同士でぱっこん
ぱっこんやり合う事にもグイン世界では性愛的意味はなく、単なる信頼と友
情の表現である、と納得させてくれりゃ一発オーケーなんだがな。

880 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:05 ID:LiSx2dvK
>>824こそ「グイン世界のキス=801ではない」を実証しています>>878
イシュトとカメロンの関係は本編の地の文で否定されていますので。

881 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:08 ID:GrWqMjXN
さて皆さん、ここいらで LiSx2dvK のお相手は切り上げて
次スレの巻頭言について語りませんか?

882 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:12 ID:5pbTu+eu
しかし、801嫌いな普通の読者がこんな場所で何してるの?
ここ読んでて楽しい? 思想の違うヤツは出て行け!などとは言わないけど、
180度意見の違う人間の集まった場所に、何を求めて来てるんだ?

建設的で理論的な意見なら、擁護でも賛美でも聞きたいけど
「私の嫌いな話をここでするな!」なんて幼稚なこと言われても困るよ。
自分に合った場所を探す努力をするか、意見の違う相手に聞いてもらえるような
文章を書く努力をしなきゃ。

883 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:14 ID:gD2iFDZK
>>879
萩尾望都みたいに世界ごと作りこんでいればよかったんですよね。
>>880
ヒント与えたらやっとレスした。思ったとおりの答えでした。
今まであなたが現実の外国の例をさんざん出して来たのは何のためだったのかがさっぱりわからん。終了。


884 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:16 ID:2475x7sI
>LiSx2dvK

あのね、グインの読者は基本的に日本人で、
日本人の習慣として男同士の口マウスtoマウスが一般的でない以上、
作品の中でそれが常識の範疇から逸脱していないと表現したいなら、
その社会ではそれが常識なのだという描写をしないといけないわけですよね。
でも、ヴァレナリのキスシーン以前に、健全な男同士でのキスシーンはないし、
せいぜい剣への接吻ぐらいでしょう。

剣への接吻が臣下の忠誠に応える儀式であるという事は、説明されていますよね。
これは日本人には馴染みがない行為だからです。
それと同様に、口へのキスが常識だという説明がなされていなければなりません。
そうでなければ、読者は自分の常識に照らし合わせて、これは同性愛行為なのだと受け取るでしょう。
作者がそんな配慮もできないほど稚拙なのだと主張されるのなら、ともかく。

ちなみに801だって、まともな作品なら、男同士の恋愛が普通な世界を書いたなら、
その異常な世界での常識を説明する配慮がなされています。

つまり何が言いたいかというと、もしもヴァレナリのキスに恋愛要素がなかったとしても、
読者にそう納得させるだけの描写がない。
だから勘ぐられても仕方がないわけです。

てか、読者がそう理解するように書いてあるのだろうとしか読み取れませんね。

885 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:26 ID:JZtkA+Gu
>880
イシュトはカメロンに「昔みたいに抱いて♪」とか言うて甘えてたぞ。<宝島

886 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:29 ID:LiSx2dvK
しかし「指輪物語」にだってそんな注釈はありませんよ>>884
日本人の日常にはなじみがなくとも、本や映画などを通じてそういった価値観は
知られているし、グイン世界の価値観が西洋的なものを含むというのも描写されていますよ。

887 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:32 ID:LiSx2dvK
例えばイリスが本当に男性だったとかで、ちゃんとしたゲイカップルがグインに出てきたのなら
グインを801と認めてもいいですけど。
「このシーンがあやしい」とかそんなのばっかりじゃないですか。


888 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:34 ID:iFYj45y0
>887
作者本人がヤオイだと言うておろうが。

889 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:35 ID:4coV5uAk
もう指輪の話はやめて欲しいんだけど一言だけ。

>884が言ってるのは日本文化の中のグインの話で、指輪は日本の物じゃない。
グイン世界の価値観はグインの中で語られた物以上を、読者が脳内補完しないといけない
と言うのがおかしいと言っているんですよ。意味わかります?

890 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:35 ID:usA521/Q
おまいの知っとる西洋では男同士が甘い言葉をささやいて乳繰り合ったり
イチャイチャしたり痴話喧嘩したりするのが普通なのか。どんな世界だ。

891 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:36 ID:K0CPNp0m
>887
真性ホモで、きちんと本編で描写されてるオリー・トレヴァンがいるね。
さあ、801と認めてもらおうか。

それで足りないなら、ナリスさまに焦がれるあまり拉致して思いを遂げようとした、
「星の船、風の翼」のバカ聖騎士もいるぞ。友達もヤツは殿下に惚れてましたと
証言してるな。

892 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:36 ID:5pbTu+eu
アメリカだと、男同士でセックスまがいのことをしてもキスだけはしないっつー
変な男も多いよ。理由は「キスするなんて女々しいから」だそうだ。
唇にキスっていうのは、だからものすごく特殊て特別な意味を持つ行為。

ただし頬や額、手の甲(指輪)、相手の所有物(サッシュや剣など)、足
などへの口づけは性愛とは別の意味を持つ。身分の高い人が低い人の頬や額に
口づけするのは恩寵、施し。身分の低い人が高い人の手や足や所有物に口づけするのは
服従と献身。
身分の低いヴァレが高いナリの唇に口づけするのは、だから色々な意味で変。

893 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:40 ID:LiSx2dvK
そんなことをグインでやってましたか?覚えがないですー>>890
マリウス&イリスくらいの描写があればってことですよ>>891


894 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:42 ID:1mSSw1zp
別にここにいる人たちはグインが
801になって大喜びしてる人たちではない。
むしろ801になって嘆いている人たちばかりだ。

801じゃないと自分を騙そうにも
マリウスが「男となんかしたことがあった」とか、
ユリウスが「マリウスを抱いた」とか
異種とがカメロンに「昔のように抱いて」とか言ってるのを見たら、
自分をもう騙せなくなるんだよ。

895 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:47 ID:zD5sl4fh
グインは801じゃねえよ。
ヤホヒィだよ。
801に失礼ってもんだ。

896 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:51 ID:K0CPNp0m
>893
御座船を男娼で一杯にしてすき放題やらかして、船長を発狂寸前まで
追い込んでる記述がある。 読 解 力 があれば、ゲイの描写としては
十分だな。
あと、パロへ行く途中のマリウスが、ユリウスにちょっかい掛けられて、
あわやユリウスの触手が「某所(本編ママ)に忍び込」もうとしたなんてのが、
君がよりどころと頼む 地 の 文 で書いてあったりもしたわけだ。
そうそう、拉致監禁中にやられるのを楽しんでいたという記述もばっちりだったね。

それとだな、昼のたとえといい、男装の麗人が相手のパターンを
引き合いにするのは、説得力ないからやめたほうがいいぞ。

897 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:54 ID:usA521/Q
>893
あー、なるほど。そういう風に見えてるから、キスの事だけ『普通』と示せ
ばそれでグインにヤオイ要素はない、と証明できると思ってるわけか。

898 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 19:54 ID:5pbTu+eu
>894
ここでヤオイについて書いている人が嘆いているのか喜んでいるのかの区別も
つかない人間には、グインのどこがヤオイなのか、アンダーラインを引いてやっても
理解できないかもしれません。
逆に言えば、それくらいぼんやりと文章を眺める程度でないと
今のグインを楽しめないということではないでしょうか。

899 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:11 ID:K2OG/tb/
時々、グイソは801じゃないと強弁する香具師が来るな
同一人物に違いアルマイトにらんでる。

まあ、春だから仕方アルマイト。

900 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:28 ID:BsBPLBPx
洗面器?

901 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:36 ID:usA521/Q
おべんと箱かも。

ソレはともかく。
もはや>893が異次元の住民である事は明白かと思われるので、そろそろ巻頭
言のネタ繰りなんぞいかがであろう。

902 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:36 ID:lu0tWr2v
グイン・サーガ64 【ゴーラの僭王】

俺が生まれた嵐の夜、とりあげ婆あは、生
まれ出た俺が手のひらにしっかりと白い玉石
を握りしめていたのをみて、「この子はいま
に偉い王様になるだろう。そして《光の公
女》がこの子に王座をもたらすだろう」と予
言した。そのときから、すべては決まってい
たのだ----俺がゴーラの王となること、すべ
てはもう、俺の生まれたそのときからさだめ
られていたのだ。

      イシュトヴァーン・サーガより
        イシュトヴァーン王のことば

903 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:41 ID:dEnrEtn7
なんというか、もう次スレですね。

>893
何かよくわかりませんが、抜け出せなくなった人置いときますね


                  ヽ(`Д´)ノ マタ、ループシテルヨ!!
                  (  )     ウワァァン!!
         ,. -―- 、     ,. -/  >、
      // ̄ ̄\\ // ̄ ̄\\
     //      ヽ.∨/       ヽl
.     l/         ソ /        リ
     !ヽ、       / /、\      ./.l
.    \\__,,//  \\__,/ /
.        ` ー---‐"     ` ー---‐"


904 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:41 ID:yzWafBsz
時系列が〜〜〜
・いまに偉い王様になるだろう
・【そして】
  ・・・・・・・・・前に述べた事柄を受けて、それに引き続いて起こる事柄を述べる。それから。
・《光の公女》がこの子に王座をもたらすだろう

905 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 20:43 ID:gD2iFDZK
>>887
ヒント通りに発言してるね♪
ちゃんと自分の頭で考えた意見が聞きたいな〜。

906 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 21:04 ID:usA521/Q
今回難し〜


グイン・サーガ64 【ゴルァの苦悩】

俺が手に取られたその日の夜、買い上げ読者は、読み
始めた俺の紙面にしっかりと物語が書き込まれていた
のをみて、「この本はいまに凄い小説になるだろう。
そして《豹頭王の花嫁》が私に感動をもたらすだろう」
と夢想した。そのときから、すべては決まっていたの
だ----彼がゴルァのトマトとなること、すべてはもう、
俺の買われたそのときからさだめられていたのだ。
      グイン・サーガスレより
        意地と「うわーん!もう!」のことば

907 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 21:08 ID:EYm2E3Bt
グイン・サーガ64 【ぼくらの僭王】
俺が生まれた嵐の夜、とりあげ婆あは、生
まれ出た俺が手のひらにしっかりと白い玉石
を握りしめていたのをみて、「この子はいま
に多重人格になるだろう。そして《お宝島》
がこの子に経歴詐称疑惑をもたらすだろう」と
予言した。そのときから、すべては決まってい
たのだ----俺が儚げななんちゃって海賊となること、
すべてはもう、俺の生まれたそのときからさだめ
られていたのだ。
      イシュトヴァーン・回顧録より
        イシュトヴァーン王のことば

難しいなー。
スレタイが特に。ぼくらの時代を意識してみましたwゴメン

908 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 21:21 ID:fMfwVimN
グイン・サーガ64 【ホラーな洗脳】

疑問が生まれた発売の夜、当時の信者は、
生まれ出た疑問が伏線にしっかりと尊い玉石として
結び付けられると信じて「このネタは今にエライ
どんでん返しになるだろう。そして《100巻完結》が
読者に感動をもたらすだろう」と納得した。
その時はまだ、すべての始まりに過ぎなかったのだ
――信者がトマトのようになること、すべてはもう、
疑問の生まれたその時から定められていたのだ。

       必死とウワァァァァァンは信者の性(さが)
          今は枯れ果てたのう…ハハハ


久し振りに考えてみたけど難しいですな。スレタイと巻頭言合ってねーよ…。

909 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 21:36 ID:+F5u1Hjm
グイソ・サーガ64 【トマトの苦悩】

新刊が出た嵐の夜、あるトマトは、本屋を出た女の子が
手のひらにしっかりと「豹頭の仮面」を握りしめていた
のをみて、「この子は『今だけ』幸せを感じるだろう。
そして続きを読む事がこの子に不幸をもたらすだろう」
と予言した。そのときから、すべては決まっていたのだ----
読者がトマトとなること、すべてはもう、一巻を読んだ
そのときからさだめられていたのだ。

      トマト「ウワァァァン!」・サーガより
        なめくじトマトのことば

リアルで見ちまったよ・・・
一巻を買ってもらってニコニコしてる娘を・・・
(ヨコノオヤヲナグリソウニナッタヨ、ママン・・・)

910 :741:04/03/18 21:43 ID:XxS57si8
>>752
超亀レスですが、よしながさんではないです。あの人ならそんなに驚かない。
申し訳ないがヒントは止めます。割と有名な作品なので。
あんな設定知っちまったら昔の清い自分に戻れねーよ!
○がや労です2をいきなり読んじまった人の気持ちが身に染みた…


巻頭言は>>907に一票。

911 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 22:40 ID:5Ezz8wZT
>909に一票。

LiSx2dvKさん 頼みます、
何を言いたいか良くわからんのだが、
ともかくなんでもいい、指輪で比較するのだけは止めてください、
あなたがグイソとこのスレで主張したいことのために
指輪を持ち出されるたび、こっちはグイソ801より
何億倍もダメージ来るんです……
これこの通り_| ̄|○

912 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 22:41 ID:B60BStQv
オイラは906に一票。
可笑しいはずなのに涙が出らぁ

913 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 22:47 ID:MqNKx2iQ
909に一票

自分も、復讐の女神を手に取り
一緒にいた友達に向かって「これ面白いんだよー」と熱弁を振るう
兄ちゃんに同じことを思ったよ_| ̄|○

914 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 22:49 ID:EYm2E3Bt
64巻をパラリとめくったら
>本当はカメロンとこそ、これまでなら再会するたびに抱合って、
>男どうしだからくちづけをかわすわけもないが、肩をたたきあい、
>再会を祝し、それだけで一気にこれまでのはなれていた時間など
>なかったことにできる、そんな思いを味わってきたものだ。

ううーむ。男どうしだからくちづけをかわすわけもない、と。
ではここからくちづけをしていた巻までのあいだに
風俗が変わったかw その間にふたりが付き合いはじめたかw

温帯はこの辺までは亀と異種は(裏設定はともかく)本編では
ヤオにはしないという自己規制があったと思うのだがどうか。
その後なし崩しになったけどな。

915 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 22:54 ID:5pbTu+eu
906に一票。
>男どうしだからくちづけをかわすわけもないが、

そんな当たり前のことをわざわざ書く必要があるんでしょうか?
男二人が再会を喜ぶ場面で「でも友達同士だからキスはしないの」とか
断られると、なんでそんな言い訳しなくちゃならないんだ?と
勘ぐられると思うのだが。

916 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:11 ID:8Q/pVVqA
>915
だよなー。
なんか、うっかりキスさせない様にわざわざ書いて自分に確認させてるみたい
だよ。この頃から本音は書きたくて書きたくてたまらなかったんだなー、って
感じだ…。

917 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:15 ID:cTkw2ZtF
>911
ハゲドウ。
グインと指輪を並べて語るのか。
春休みや夏休みになると現われるのか。
もしかして世界史板にスレ立てた「あの子」か?

918 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:18 ID:EYm2E3Bt
>915
>でも友達同士だからキスはしないの
ワラタ まあ、そこは温帯だからw
ちゃんと書いとかないと本編だってこと忘れちゃうんだろうなという感じ。

しかし64巻読み返して素敵ワード満載で驚いた。
>問題のXデー
って、笑っちまいましたよ。
そしてアムネリスがあまりにバカ女扱いで泣けた。
読んでた当時は持ち直しがあると思って耐えていたが…

919 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:18 ID:2475x7sI
>916
いやむしろ、わざと妙な想像を煽ろうとしているような書き方だと思われ。

920 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:24 ID:8Q/pVVqA
>919
あ〜そうか、「ホントはそうなのよ、察してね(はあと)ウフッ」って事か!
ははははは(乾いた笑い

921 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:42 ID:687hEm7m
俺は、LiSx2dvKさんのような人が来て
「このスレの人達は801好き」と声を張り上げるたびに、
どこを、どー読んだらそんな結論が…
と、不思議でしょうがない。

922 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:47 ID:B60BStQv
>921禿道。そして、そういう人は物語(グイソに限らず)を
どのように解釈して読んでいるんだろうと、頭をCTスキャンして
見てみたいです。
なんか住んでいると思う。足いっぱい生えている小さい生物とか

923 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:48 ID:8Q/pVVqA
>921
「言及する=好きだから」っつーテクノロジーになってるのかもしれない…
と思ったり思わなかったり。なんか読み方とか補完のし方とか、いつも色々独特
だし…。

924 :イラストに騙された名無しさん:04/03/18 23:50 ID:gD2iFDZK
>>921
あの人が釣りという前提じゃなく考えるなら、
嫌いだから反応しているのに、
「反応している部分しか見てない」からじゃないの。
グインの読み方ひとつとっても何だか表面的だし、そういう人なんでしょう。

925 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 00:16 ID:nVa9GlR1
つまり、あれだ。
801要素がなければグイソにもまだいくばくかは楽しむ要素が残されていると。
そう儲の立場から提案しているのではあるまいかw

気付きたくないんだよ、グインがいつの間にかグイソになってしまった事を認めて
楽園追放されたくないんだよ。
LiSx2dvKにとって最も見てはならない崩壊要素の象徴が801要素で、
だからそれに言及しているトマトが憎いんだろな。

926 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 00:27 ID:0MXZYE4i
じゃああれだ、漫画におけるエロ表現を規制しようと論議している人たちは、
エロ大好きな人たちに見えているのか。

あそこまでフィルターかけているのは、むしろ熱心な801者に近いものがあるな。
801者は健全な作品を801フィルターで読み、
LiSx2dvKは801作品を健全フィルターで読むと。

927 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 00:29 ID:1COHExA+
909に一票。かつて家族や彼氏にグインを薦めまくった贖罪をかねて。

>925
真理かも。実際このスレに集う人々の多くが
「俺の姫」や「やめて、やめないで」、
さらには「マイノリティの代表としてヤオイを書く」発言をきっかけに
トマト化したのであるからして。


928 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 00:44 ID:9PmNUNvJ
つまり、

>「指輪物語りも 〜 だから、グインも良いのである。」

なんちゅーみもふたも無い自爆。作者に対して失礼な言葉になってるんだよ。気づいていないと思うが。


929 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 00:54 ID:aSDsyP7W
作者に対して失礼な言葉の例

グイソはヒロイックファンタジーです。




930 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 01:21 ID:hmFE87q+
もっと失礼なのは
「ナリスとヴァレリウスは愛し合ってなんかいません・恋人同志でもありません」

931 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 01:27 ID:PgEzbGXX
もっともっと失礼なのは
「ゴカーンは信実の愛じゃありません」

932 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 01:32 ID:hmFE87q+
そうだ、いっその事例の人は温帯に
グインでは男性と男性が愛し合うなんて描写はどこにもありませんよね、
あれはただの挨拶なんですよね、と直接聞いてみればいいんだ…

933 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 02:22 ID:vtrCR0Q/
現在のグインーヤホヒィ=平仮名。
ってことか。

934 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 04:50 ID:S7LKpmTV
グインにヤオイなんかない!と主張する人に、それではナリが童貞であったという
事実についてどう思うか聞いてみたい。
しかも死ぬまでにセックスした相手っつーのがただ一人、ヴァレであったと。
それってどうなの? グインが面白いと思って読んでる読者にはオッケーなのか?
童貞で初体験の相手が同性、しかも強姦。温帯は「幸薄いナリにとってよかった」
と発言しているが……どうなのよ? ファンとしては?

935 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 07:09 ID:bb5BThYr
グインが同性愛に走らなきゃいいよ。

936 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 08:10 ID:ZNpC4iT9
同性愛には走ってないが女もマトモに愛せない欠陥豹人間<グイン
とりあえずグラチーと百合をどうにかしないと株が下がりっぱなし

937 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 08:24 ID:zxQQV6aX
>>935
同性愛に走るなら良いではありませんか。
「男臣様マンセー手をもみしぼり強姦ヤホヒィィィ」に
走られるより。

>>921
つまり、あの人は温帯と同様、自分の脳内世界だけに生きてる人
なんじゃないかと。
都合の悪い事は全てシャットアウト、または脳内変換。
例えそれが尊敬する温帯自ら語った言葉であろうとも!
当然、憎い相手(トマト)が何言おうと、
「私にとって不愉快なやおいをグインに持ち込んでいるのは、
作者の温帯ではなく、トマト」
という上書きは絶対書き換えない。
読みこみ方が足りないとか、理解力が足りないからというのでは
ないとオモ。

938 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 08:43 ID:p1zVnCVy
そんなこと本編のどこに書いてあるのですか?何巻の何ページ?>>934
同人誌の変な設定を普通のファンに嬉々として話すのはやめてください。
801の話は専門の板で同好の方たちだけで楽しんでほしいのです。

939 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 09:01 ID:CYGCrhGb
こっちはネタだな。

940 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 10:54 ID:tKLA7OGA
LiSx2dvKタソに捧ぐ
グイン・サーガ64 【ヤホヒィの専横】

俺がマイナー出版された運命の日、一般読者は、
生まれ出た俺がとりあげ婆あの温帯に
しっかりと愛されその心を握りしめているのをみて、
「この設定がいまにエライ有様となるだろう。
そして《俺の姫》が本編に崩壊をもたらすだろう」
と予言した。そのときから、すべては決まっていたのだ----
俺がサーガの正史なること、すべてはもう、
俺の生まれたそのときからさだめられていたのだ。

      トマトウワァァン・サーガより
        点漏雑書のことば

941 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 10:56 ID:tKLA7OGA
しかし801嫌い君って>>856とか
ごまかしのきかないカキコは厚顔にスルーするわよね。
もうたいがいのことには驚かなくなったつもりだったけど、
異種とがただ俺のところに来ないかと言っているだけなのに
夜なの返事が「ベッドの相手はできない」だったあの唐突さには、
思わず腰を抜かしかけたものだわ……。
ところで「ベッドの相手」はどう脳内変換してるのかしらw

942 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 10:58 ID:3HdcY7Xs
 __.  _|_   __  ____ヽヽ             _/_  \   | \
 |_| ___|___ /   /     /  |   \  |   \   /  ヽ \  |
 |_| ─┼     ヽ/     (    |     | |     |  /   /     |/ ̄ヽ
     ヽ」      ヽ     \   レ     レ     /   /       _ノ

  ─┼─、    /    _/_     ーT ̄   |二二|   ノ    ̄| ̄
  /~| ̄/ ヽ  /      /   \   ̄不 ̄   |二二|    |コ | ̄| ̄|
 |  |/  |  /⌒!    / ___|   |二二|  ────  |コ |  | 」
 \ノ丶 ノ  /  \ノ    \ノ\  |__|   /  ヽ       .|

        _/__  _/_          ____
 |   \   / __   /   \           /
 |     |  /       /  ___|   __     (
 レ     /  \__    \ノ\    _)     \

 |二|二|            |     |     ____
 |_|_|   |   \  |__|__|   |         /
 / / ヽ ヽ  |     |     |     |        (
  └──   レ     .|__|__|   ヽ_ノ      \


943 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 11:04 ID:VKT5DYh4
>941
きっと西洋の価値観ではベッドが夜な夜な襲いかかってくるんだよ。

944 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 11:34 ID:6OCzMCJi
>>909
その女の子が長じてはハヤカワのえらいさんになり、
温帯を屠り、栗本薫先生と幽閉キャラを救い出してくれる可能性もある。
前向きに考えようぜ。

945 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 11:56 ID:hmFE87q+
あんな物事を表面的にしか捉えられない人が他人の文章を管理する側に回るなんて
冗談でも考えたくないっす。

946 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 12:49 ID:Ws2YtYvy
>943
もしかして誤植で「ペット」なのかもしれないね。
「犬飼いたい猫飼いたいインコ飼いたい」って後は放りっぱなし。
それの世話をしろと言われたんで、ヨナも断ったんだろ。

947 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 13:19 ID:p1zVnCVy
唐突だとか変だとかは思いませんでしたからね>>941
武将ならともかくもただの学者を何故スカウトするのか、ヨナにしてみれば
不審に思って当然です。
読者にはイシュトが孤独で昔の友人にそばにいて欲しかっただけと分かっていますけれども、
ヨナは再会したばかりでイシュトの事情なんかわかりませんから。

948 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 13:29 ID:uGwVHUvv
えーと、ネタだよね?
それとも昨日の西洋風俗さんと同じ人?

949 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 13:36 ID:p1zVnCVy
そうそう、しつこいようですけれども昨日の「男性同士はハグし合わない」話、
まさにTVで男性同士のハグが映ってたじゃないですか?
サッカーですよ!
勝ったチームは皆抱き合ったりして喜んでいるでしょう?
キスしているのも見た覚えがありますよ。
でも勿論全てのサッカー選手がゲイだなんてあり得ないですしね。

950 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 13:48 ID:hmFE87q+
もういいよ

951 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 13:59 ID:T35tuyrb
947だけだったらちょっとダマされてたかも…

952 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 14:01 ID:hmFE87q+
あれ?結局巻頭言はどれかね?

953 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 14:14 ID:T35tuyrb
立てる人の裁量では?
今のところ候補は4つやね。
>>906
>>907
>>908
>>909

954 :950:04/03/19 14:22 ID:hmFE87q+
ホスト制限くらいました!どなたかお願い〜
オラは906で行くつもりだったんだけども

955 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 14:25 ID:p1zVnCVy
のんびりした流れなのでもう少し候補が出るのを待ってもいいかもしれないですね。
ところで次の1には是非、「801の話は801板で」という注意書きも増やしてください。

956 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 14:33 ID:T35tuyrb
>955
いやもうだから面白くないからいいってばさ。

957 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 14:34 ID:hmFE87q+
>>955
アンタが801板に行きなよ。アンタの質問の内容としてはあっちのほうが適当。
自分で死ぬほど801ネタ振っておいてアホか

958 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 14:41 ID:uGwVHUvv
>955さん、801の話は801板でお願いします。これでいい?

959 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 14:47 ID:p1zVnCVy
私に注意してどうするんですか(笑)>>958
1でお願いします。
>>934のような書きこみを排除しないと普通のファンはひいてしまいます。

960 :テンプレ1:04/03/19 14:54 ID:T35tuyrb
テンプレ貼っときます。建ててみてもいいんですが私、>950さんが選んでくれ
た>906のネタ人なんで一応遠慮をば…

グイン・サーガ64 【ゴルァの苦悩】

俺が手に取られたその日の夜、買い上げ読者は、読み
始めた俺の紙面にしっかりと物語が書き込まれていた
のをみて、「この本はいまに凄い小説になるだろう。
そして《豹頭王の花嫁》が私に感動をもたらすだろう」
と夢想した。そのときから、すべては決まっていたの
だ----彼がゴルァのトマトとなること、すべてはもう、
俺の買われたそのときからさだめられていたのだ。
      グイン・サーガスレより
        意地と「うわーん!もう!」のことば


■グインサーガスレッドの掟
その1:他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2:作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁(→作者ネタは難民板観測所スレへ)
その3:「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。(住民配慮のため)
その4:800〜850ぐらいで次回スレタイ&巻頭言元ネタ出る予定です。
その5:物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。(ファン保護のため)

■グイン・サーガ3 【潮の時】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077031911/
■外部リンク・関連スレは>>2-5辺り。

961 :テンプレ2:04/03/19 14:55 ID:T35tuyrb
■関連スレッド
歌声喫茶「グイン・グイン」(@したらば)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1056892002/
薫×梓 電波なお仕事観測所 89(難民板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1079612150/
薫×梓 電波定点観測所 87(ネットウォッチ板)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079330792/
ぐいんさぁが2(一般書籍板・現状肯定?派につきトマトは手出し無用)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本@温帯【万敵】〜ここは神楽坂6丁目(801板・21禁注意)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072803253/l50
グインサーガのナリスです(キャラネタ板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063096093/
栗本薫に一言(ミステリー板)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/962922410/

962 :テンプレ3:04/03/19 14:57 ID:T35tuyrb
■外部リンク
・過去ログ倉庫(先代解脱につき二代目委譲)
ttp://urlto.net/slugemanon/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語:基礎の基礎
(「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓(温帯)に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html

963 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 14:57 ID:tSHFtYUm
普通のファンが、嘆いているんだが。

元、も、今、も含めて。
引く人もいるだろうけど、そしたらこう言うしかないな。
「転んでも泣かない。出されたご飯は残さず食べる」
自分に合うところを見つけに行くと良いよ。

964 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 15:02 ID:p1zVnCVy
普通の人は801同人誌なんて買いませんよ(笑)>>963
この板は未成年も多そうですし、気を使ったほうがいいと思うんですけどね。

そうだ!2こスレッドを建てて、普通のファン用と801好き専用に分ければどうでしょうか?

965 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 15:18 ID:hmFE87q+
>>964
アヒャ 笑わせないで〜!

966 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 15:19 ID:X5gVpLUh
950さんでも906さんでもないけど、立ててみますね。

967 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 15:23 ID:X5gVpLUh
新スレ
グイン・サーガ64 【ゴルァの苦悩】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1079677204/

>960(906)さん、テンプレありがとうでした。

968 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 15:32 ID:hmFE87q+
>>967
さんきゅーです!

969 :960:04/03/19 15:38 ID:dJejm6h6
>967
どうもお手数をば…。スミマセン

970 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 15:40 ID:LQsQs9oU
>949
それ、日本の選手もやってるし…。
ていうかさ、なんか「ものすごい特殊」な状況をもってきて
「男同士がハグ、キスは西洋では当たり前」とか言ったら
欧米の人たちに怒られますよ。
801話がどうしてもしたいのなら、801板行ってくださいね。

971 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 15:46 ID:uGwVHUvv
>959 p1zVnCVyさんに笑われちゃった…笑われちゃったよ…



スレ立て乙です>967さん

972 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 15:56 ID:08rESt3w
>949
ていうか、ベッカムとカーンが試合後にカメラの前で指輪の交換して
「はめて」「指が細いからこの指しか入りませんね」とかいちゃいちゃして
ベッカムがあやしくほほえんだりカーンが「俺の姫」とか言ったら
「ああ、欧米では男性同士がこんなことするのは普通なんだなあ」と認めてやる。

973 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 15:59 ID:hmFE87q+
欧米が普通に「もう昔の俺じゃないから抱けないのか」とか言ったら認めるw

974 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 16:03 ID:p1zVnCVy
そんなの滅茶苦茶ですよ>>972
感情が激したときにハグやキスをする例としてサッカーを挙げただけなのに。
それに日本のサッカー選手は西洋の文化を真似ているだけでしょう。

余談ですがカーンはケイロニア人、ベッカムはパロ人という感じがします。

975 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 16:09 ID:LQsQs9oU
>974
その例がそもそもおかしいっつーことがわからんか?
なんで感情が激したときの例をとって
「西洋では男同士のキスもハグもオケーなんだな」なんて
誰も言わないだろーって話なんですが?
そこのところわかってる?

976 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 16:16 ID:0MXZYE4i
>964
普通の人は801小説であるグインサーガなんて買いませんよ。
この板は未成年も多そうですし、気を使ったほうがいいと思うんですけどね。

そうだ!皆で801板に移住したらどうでしょう。勿論あなたも含めてね。

977 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 16:23 ID:tSHFtYUm
カーンやベッカムを、
夢まぼろしのような国の住民にたとえないで下さい。



978 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 16:47 ID:c4EpzXFL
>>974
ごめん、申し訳ないんだけどあなた(p1zVnCVy)NGワードに
設定させてもらいます。

自分からみてあなたのカキコって屁理屈にしか思えない。
今まで延々とみんながレスつけてあなたの論理というか感覚の
不可思議さについて指摘しても、ここまで見事にまったく理解して
もらえないのなら、もう永久にワカンネーダロって感じです。

979 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 16:58 ID:hmFE87q+
まあ、またいつかID変えて出てくると思うよ〜。
この人のこういう噛み合わない問答は今までにもあったから。

980 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 16:59 ID:0MXZYE4i
つまりあれだ、わかる人は本分&あぐら読んだだけでわかるし、
わからない人は何見てもわからないよ。
わかりたくないんだからさ。

ま、そのうち悟りが開けるかもしれないから、その時は新たなトマトとしてやっておいで。
801嫌いさんはもうこのスレに来ないほうがいいと思うよ。
現状肯定派スレがあったと思うから、そっちに行ったらいい。
あなたのしてる事は犬猫嫌い板に犬猫可愛いと書き込んでるようなものだから。

981 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 17:04 ID:bc8yQBEK
>>975
まったくもって同意。
欧米と言えど感情が最高潮に激した時ですら
男性同士は抱擁ないし頬へのキス止まりなのだから
対して高揚してるとも思えないシーンで
昔の俺じゃないから抱けないのかだの
俺の姫だの指輪をはめてだのとほざくのは
比べるといかに異常か良く分かるというものですよね。

反論したつもりでどんどん墓穴掘ってる事に早く気付けよ。>ID:p1zVnCVy

982 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 17:20 ID:08rESt3w
なんつーか…。
指輪物語の話を出すなとかカーンやベッカムにたとえるなとか言ってる人も
「801の話は出すな」と言ってる人と五十歩百歩だな。
ある話を引き合いに出したからその話が好きだとか、逆に貶めているとか、
一概にそんなことが言えるわけがないだろうに。
もっと全体の文脈を読んで判断する習慣を付けるべきだとオモ。

983 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 17:46 ID:0MXZYE4i
キスのシーンを例に挙げて801だというから、801否定君にはわかりづらいんじゃないかな。
あのシーンは、ラブラブな雰囲気じゃないから。
キスの段階ではまだ二人とも出来上がってないし、一応ナリスもストレートでゲイは嫌いだった。
だからヴァレも半分は嫌がらせでしたものだと思う。
ただ、相手を性愛の対象としているのでないと、口へのキスなんて事自体考えつかない。
普通は痛めつけるとか、不自由な体を精神的に弄るような事を考えるだろう。

自分はむしろできちゃった後の、指輪の交換の方が気持ち悪かったね。
毒を持つにしても、何故に二人して同じ指輪?
この方がよっぽど同性愛っぽいよ。
肌身離さず身に付けるなら、他にも色々あるだろうに、人目につきやすい指輪なんて選ぶか、普通。
リンダにも見られてるじゃないか。

984 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 18:12 ID:uaekKrYp
つか、性的関係や感情が全くないと仮定すると
あの二人の関係ってのはかなり異常なものにみえると思うんだが。
かえってそういう裏設定があるとした方が、まだ納得は出来る。


985 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 20:49 ID:SO0HfvSk
ていうか、みなさんネタに食いつき過ぎ。

>>そうだ!皆で801板に移住したらどうでしょう。勿論あなたも含めてね。

こんなの釣り以外の何物でもない。

986 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 21:00 ID:MPBgQoQO
釣られてようで申し訳ありません。
最近このスレを読み始めました。
グインサーガ読んでみようかと思ったけど、長い話だから、
どんなのかちょっと調べてみようと思ったのです。
ジャンルとしてはヒロイックファンタジーだと思っていたのですが、
かなり違う様子にとまどっています。
本来、女性向けの作品なのでしょうか。(自分は男です)

987 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 21:04 ID:RJShRVzs
985さん、慌てないで。
976の
>>そうだ!皆で801板に移住したらどうでしょう。勿論あなたも含めてね。
は、
964(p1zVnCVy)の
>>そうだ!2こスレッドを建てて、普通のファン用と801好き専用に分ければどうでしょうか?
に対するレスですw

988 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 21:09 ID:p1zVnCVy
大丈夫、正統派ヒロイックファンタジーですよ>>986
801がどうのこうのというのは、ここの一部の801好きの人たちが
勝手にキャラをくっつけてキャアキャア言ってるだけです。
こういうひとたちはどんな作品でも出てきますので、お気になさらず。

989 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 21:13 ID:hmFE87q+
>>988
まだ居たの!?
はやく温帯に>>932のようなメールを出して問い合わせてみて欲しいなあ。
てか私のレスは結構、ことごとく無視するよねw
ヒント与えてあげたらようやく返事をするけど、結局今日はそれを忘れて
また変な返ししてるみたいだねぇ。

990 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 21:26 ID:S7LKpmTV
>988
>801がどうのこうのというのは、ここの一部の801好きの人たちが
>勝手にキャラをくっつけてキャアキャア言ってるだけです。

それってまさしく、温帯本人とそのお取り巻きがパティオでやってることでわ。
そしてそこからヤオイ設定が次々と生み出されて行ったわけで…。

p1zVnCVyの「グインにヤオイなんかない」という主張は、そのまんま温帯の
「私は肉なんて全然食べない、食べたくもない」と重なりますねw


991 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 21:57 ID:ObJChqTH
>986
最初のほうはヒロイックファンタジーです。その後大河ロマンになりますw
本屋で辺境編あたりを立ち読みでもして、はまれそうなら読んでみて下さい。
このスレのなかでは23冊あたりまではお勧めの範疇。
それ以降で疑問を感じたりつまらないと思ったら、即やめが吉と言われています。
しかし、読み方は人それぞれ。ここ数日頑張っている人のように
かなり文章、ストーリー、キャラともに壊れてしまったと(ファンサイトでさえ)
言われる近作も、まだまだ熱狂している方もいらっしゃるので。

もし、この先グインを読まれることがあり、作品が壊れたことに
やり場のない悲しみや憤りを感じたら、どうぞこちらで嘆いて下さい。
90巻を超えてもまだ面白く読めるようであれば、小部屋などの肯定読者サイトが
まだ前向きに楽しむべく頑張っていらっしゃるので、そちらでグイン談義に
花を咲かせるのもよろしいかと。

992 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 22:04 ID:LQsQs9oU
>988
>ここの一部の801好きの人たちが
>勝手にキャラをくっつけてキャアキャア言ってるだけです。

これに該当するレスをひとつふたつコピペしてみてくれ…。
いや、レス番書くだけでもいいや。
ほんとマジでお願いします。

993 :921:04/03/19 22:24 ID:aSDsyP7W
>988
>ここの一部の801好きの人たちが
>勝手にキャラをくっつけてキャアキャア言ってるだけです。

だから、どこをどー読んだら…  ホント、不思議でしょうがない…  

994 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 22:45 ID:S0dCeRNi
ごめんね、昨日書いたコメント、
もう一度はらせてもらえる?

「あなたは、あなたに反論する人たちが、801が好きだから、
ヴァリ・ナレをカップルにしたがるのだと思っているのですか。

そういう人もいるかもしれないけれど
ほとんどの人は、801が好きか嫌いかに関係なく
グイン世界にふさわしくない形で
ヴァリ・ナレがカップルされたことを
怒り、嘆いているのですが、
そこんとこは、理解されてます?」

995 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 23:04 ID:pUtcPP1s
>>988
栗本薫本人が、「グインはヒロイックファンタジーなどではない」と言明してますよ。
ナリスが男に強姦されて真実の愛に目覚める801同人誌は「正史」だ、とも。
作者の言葉を信じないのですか?

・・・ん、もしかしてループ?ゴメソ

996 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 23:15 ID:ZOyMBVbW
解脱して2年以上。久しぶりにこのスレ見て知った。ナリス死んだんだ…
もう温帯は殺す気ないのかと思ってたよ。ちょっぴり遡って買って読もうかと思った今日。

997 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 23:32 ID:ye+fAiG9
>996
寝たきりナリスで引っ張れなくなったのでしょう。
たぶん生き写しの人が出てくると想像されます。
もしくは古代機械が復活させるという予想もあります。

998 :イラストに騙された名無しさん:04/03/19 23:38 ID:3veOEAR0
とにかく死んだことは死んだ。その点だけは評価したい。
まあ、アレな死に方だったので、996さんが失望しないことを祈る。

最近は外伝で少年ナリスがエライことになっていたりもするが。
あと、いつ甦るか霊魂が出てくるかしてもおかしくない状況ではあるが。

999 :長文ウザスマソ:04/03/19 23:41 ID:+TrQOIo1
埋め立てついで?にちょっと解説してみようかな。
つい最近まで ID:p1zVnCVy に近い捉え方をしていたものです。
あ〜、かといって↑を養護したりするつもりは、全く!一切!ありません!!

なんというか、自分の場合恐ろしいまでの脳内変換が行われてました。
お宝島のイシュトに疑問を感じても、その疑問に脳内速レスが付くんです。
「過去は過去。今は今。今のイシュトはこうなのよ!」
カメイシュに??となっても
「ほうら、やっぱりそうだったでしょ! 以前から、そうだったけど隠してたのよ!」←誰に誰が隠す?(w
などという恐ろしい誤変換?が。

その他各種疑問は同じように(温帯の希望?思惑?)に合わせた脳内変換。
本文の表現も【何故か】疑問に思わないんですよ。
まぁ、表面しか読んでいないと言われればそれまでですし、その通りですが。
どうも一部儲のみに通用するサブリミナル効果でもあったのでしょうか?
あきらかにグイン界にそぐわない表現もスルー状態。
(最近60巻台を読み返しヲイヲイな単語を 改 め て 発見しました。)
実は労デスも読んだりしたんですが
「これはグインキャラじゃない! クリモトさんのJUNEものよ!」と変換。


1000 :長文ウザスマソ:04/03/19 23:44 ID:+TrQOIo1
いや、今自分で書いていてもなぜ当時はそうなっていたのか、本当に分からないんです。
まぁ、恐らく儲様の脳内では上記に近い変換が行われているんだろうなぁと。
ATOK温帯辞書でも強制インストールされてたんですかねぇ?
今は、そんなものは削除されたようで変な脳内変換もなくなりました。
そのせいか、92巻でようやく見切りを付けることができ、15年くらい
付き合ってきたこのストーリーの最後だけココで生暖かく見守ろう
という気分です。

まあ、とりあえずこのスレ的に ID:p1zVnCVy に近かった立場の者として一言。
あなたは、ココに来ない方が良いです。
ココの人達は今更ATOK温帯辞書なんて入れてくれません。
あなたは、あなたと話の合う人達の集う場所へ行かれるべきです。
その方が楽しいハズでしょう?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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