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笠井潔Part4-すべてよし-

1 :名無しのオプ:03/08/31 20:31
前スレ
メフィストの連載「瀕死の王」はいよいよ佳境、飛鳥井シリーズ新作「魔」も
近日刊行予定。果たして「本格ミステリ大賞」受賞は本人に取って
良かったんだか悪かったんだか?

そんなかヴぁたんこと笠井潔とその周辺に関するスレ第三弾!

前スレ
【直観】笠井潔part3【萌え】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1035708963/l50

過去スレ
笠井潔はどうなんでしょうか?
http://book.2ch.net/mystery/kako/974/974069380.html
【作家】笠井潔【論客】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1022/10223/1022333731.html

笠井潔著作リスト
ttp://homepage1.nifty.com/kansyu/kasai/kk_main.htm


2 :名無しのオプ:03/08/31 20:40
2!

3 :名無しのオプ:03/08/31 20:49
瀕死の王って佳境なの?知らんカッターナイフ。
どう?今回は哲学とか薀蓄とか控えめなのかな。外伝だけに。
また単行本になるのには長い歳月が・・なんてならないでよカヴァたん

4 :名無しのオプ:03/08/31 21:53
>>3
 「織天使の夏」(注:誤字あり)は、掲載直後に単行本がでてたし、
大丈夫、だと思う、きっと。

5 :名無しのオプ:03/08/31 22:56
>>1
Part4なのに第三弾なのかよ!

6 :名無しのオプ:03/08/31 23:01
>>5
スマソ、前スレ煽り文からの部分コピペで修正忘れた。
冒頭にも不要な「前スレ」が付いてるし…

7 :名無しのオプ:03/09/01 00:24
>>1
我孫子飯店に写真が載ってたね

8 :名無しのオプ:03/09/01 06:13
新スレ乙>1

新スレでもカヴァたん(;´Д`)ハァハァ
しかし正直、無理してエロゲーはやらなくていい…。

9 :名無しのオプ:03/09/01 21:58
もっとナディアタソにいっぱいいっぱい会いたいから駆シリーズの新作書いてよカヴァたんウワァァァァァン

10 :名無しのオプ:03/09/01 22:09
書いてよし。滑ってよし。
三拍子揃ったミステリ界のレオナルド・ダ・ヴィンチ、
それが、私だ。

11 :名無しのオプ:03/09/01 22:30
>>9
メフィストの連載嫁。30超えても20代前半にしか見えないナディアたんが
メインキャラの一人だハァハァ

12 :名無しのオプ:03/09/01 23:57
エディプスの市、読みはじめた。

13 :名無しのオプ:03/09/02 02:37
駆シリーズ第十話「罪と罰と萌え」

カケルによるイリイチの殺人。観念と萌えの織り成す殺人事件

14 :名無しのオプ:03/09/02 11:57
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !  30代になっても20代にしか見えない体…
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ    そうか! ナディアは秋子さん化しているのだ!
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|      
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |

15 :名無しのオプ:03/09/02 14:15
ナディage

16 :名無しのオプ:03/09/02 20:06
エロゲ作家インタビューかよ。
完全に色物じゃねえか・・・

17 :名無しのオプ:03/09/03 01:07
今のところはエロゲ作家ですらなくて、ただのエロゲ同人作家なんだけどなw

18 :名無しのオプ:03/09/03 11:57
カバたんの動きを見ていると、今同人活動してる人は30年後もしてるんだろうなと思ふ。
現にカバたんがその様なものだから。

19 :名無しのオプ:03/09/03 13:45
カバタソをバカにしるな!

20 :名無しのオプ:03/09/04 01:42
たしか明日創刊されるファウストだっけ?
エロゲ同人作家とのインタビューが載ってるの。

21 :名無しのオプ:03/09/04 10:11
『魔』26日発売〜
ttp://www.bunshun.co.jp/newbook.html

22 :名無しのオプ:03/09/04 18:38
 いっそのこと、ユヤタソやいーたんにも参加してもらって、座談会にした方が
面白そうな気がする。

 カヴァタンが、蚊帳の外になるのは間違いないだろうが。
(ユヤタソあたりは、このおっさん誰だよ、とか本気で思いそうだし)

23 :名無しのオプ:03/09/04 19:10
61 名前: 七夜さん(1sjYOgQ6) 投稿日: 2003/09/04(木) 18:58

あと来春、笠井潔の「ヴァンパイアー戦争」が講談社で文庫化されるのですが

その装画を武内御大が担当します。

無謀!無謀!無謀!無謀!無謀!

叩かれる!笠井スレで(w

しかし立案者は笠井タン本人と言う罠

無茶すぎ!


24 :名無しのオプ:03/09/04 19:40
珍しいな、笠井がカバーに注文出すの。
笠井って装丁とか全然興味なかった人なのに。

25 :名無しのオプ:03/09/04 19:45
笠井も遅ればせながら島田荘司化か。

26 :名無しのオプ:03/09/04 22:02
「ヴァンパイアー戦争」ってどうなの?
古本屋で見ても全部揃えられる自信がないから
見送ってきたけど、これを機会に読んでみようと思うのですが。

27 :名無しのオプ:03/09/04 22:10
天野喜孝の装画の単行本を持ってるから、今後誰が描こうが構わん。
脳内描写してみたが、武内画ではこれに限らずカバたんの作品には合わんと思う。
もっと殺伐としてないと。

>>24
本の装丁を京極夏彦に頼んだことがあったような。

>>26
面白かったよ、また読み直そうと思っていたところ。
カバたんの推理小説関係以外の著作が楽しめるなら文句無しに楽しめると思う。
手持ちのは全11巻で計3000ページくらい。

28 :名無しのオプ:03/09/04 22:38
>>27
 矢吹が偽名で出てるらしいけど、
カケルファンが楽しめるものなの?

29 :名無しのオプ:03/09/04 23:19
武内がナディアたん描いたらどんなだろ?

30 :名無しのオプ:03/09/04 23:27
型付信者の俺でも装丁はヤバイと思うぞ・・・

31 :名無しのオプ:03/09/04 23:49
竹内って誰?

なんにせよ文庫化はめでたい

32 :名無しのオプ:03/09/05 00:03
>>28
そんなのあったかな?
カケルファンというだけでは楽しめないと思われ。
菊地秀行のエイリアンシリーズが好きなら大丈夫。

33 :名無しのオプ:03/09/05 00:40
リアリティとかはどうなの?各種設定とか

34 :名無しのオプ:03/09/05 00:48
たしか外伝とかもあった気が。

巨人戦争とかサイキック戦争とかも文庫化されるのか。

35 :名無しのオプ:03/09/05 01:03
武内絵でヴァンパイヤー戦争!?
奈須のほうも空の境界が講談社ノベルズに入るし。
講談社はTYPEMOONを取り込む腹なのか。

36 :名無しのオプ:03/09/05 01:47
マジかい…カヴァたん
私も月姫は嫌いじゃないが…

竹内はこういう絵の人
ttp://www.typemoon.com/fate/index.html

37 :名無しのオプ:03/09/05 02:38
>>27
俺はカドカワノベルズ版で読んでるから生頼画伯の絵でイメージが
固定されてるが。
>>28
日本脱出以降、修行以前のカケルを彷彿させる「ムラキ」ってキャラクタが
登場するだけ。登場シーンも僅か。黒木(龍思)→ムラキってネーミング
なんだろうな。

38 :名無しのオプ:03/09/05 08:51
とりあえず確実に言えるのは、武内絵にすれば売れ行きが通常の3倍は堅いってことですな。
つーかヴァンパイア戦争自体が既にほぼ忘れ去られた作品だから、
これくらいせんとそもそも今更の再文庫化自体がはありえんだろうけど。
しかも版元まで移して。

うーむ、カヴァたん、意外と商売上手。

>>24
>>27
京極といい、武内といい、本気で装丁には関心ないようだねえ。
だからこそ話題性になりさえすればそれでいいっつーか。

39 :名無しのオプ:03/09/05 10:41
>>38
三倍いくかなぁ。
武内絵って絵買いされるほど人気なのか。

40 :名無しのオプ:03/09/05 11:31
そもそも今更ヴァンパイアー戦争そのものに、敢えて再文庫化するほどの需要があるとは考えにくい罠。
そういう意味では今回の再文庫化は、明らかに月姫特需かと思われ。

だから武内絵抜きでは再文庫化自体がちょっと考えにくいため、3倍と言わず∞倍でもいいかもw

41 :名無しのオプ:03/09/05 11:34
本の帯に「奈須・武内も愛読した80's吸血鬼ストーリー」「月姫の原型」
とかなんとか書いとけば入れ食い状態でしょ。


42 :名無しのオプ:03/09/05 12:29
>>36
エフェクト多用しすぎで真っ当な実力の程がよく判らないな。

43 :名無しのオプ:03/09/05 17:30
最近はだいぶマシになってきたとは言え、
元々の実力はたいしたことないからなあ…>武内

やれやれ。売れるだろうけどさ。

44 :名無しのオプ:03/09/05 18:34
型月自体、奈須でかなり助けられてるからな

45 :28:03/09/05 19:04
>>37
 どうもありがとう御座います。
さて、購入はどうしましょうか・・・悩むなぁ。

 「空の境界」を読んだ限りでは、奈須氏には
「説明があまり上手でないカヴァタン」という感じ
がしました。
 というよりも、直後に「オイディプス症候群」を
読んだとき、ずいぶん読みやすいなと感じたか
らですけど。

46 :名無しのオプ:03/09/05 19:05
113 :イラストに騙された名無しさん :03/09/05 18:34
笠井潔のアホもガキに媚び売ったりして、見てられないね
『テロルの現象学』が聞いてあきれる、資本主義の渦の中に自作を投げ入れたりして、
小説家としても批評家としても終わったな


47 :名無しのオプ:03/09/05 19:09
最初は驚いたけど

今日書店で見た講談社の文庫が
納得させてくれました


創竜伝…

48 :名無しのオプ:03/09/05 19:15
>資本主義の渦の中に自作を投げ入れたりして

このレスを書いた人が、いかに笠井を知らないかが良く分かる。
笠井は自分を「売文家」と呼び、
自身の力量で金を稼ぐことは真っ当と述べている。>島荘との共著
元活動家ではあったが、既に思想は捨てている。
印象だけで人を批判することほど、醜いことはないな。

49 :名無しのオプ:03/09/05 19:16
46氏が引用しているところ見てみたけど、

誰も反応していねぇ!

そんなにマイナーなのか!かヴぁたん!
まじで、竹内絵じゃないと、誰も見向きもしない気がしてきた。

50 :名無しのオプ:03/09/05 19:19
うん、笠井はマイナーだと思う。
ミス板の中ですら知らない人、読んだことない人は
結構いると思われるよ。

51 :49:03/09/05 19:36
 そういえば、あちらさんでよく話題になる「すべてを裏で操っていた黒幕の女」のネタは、
京極のパクリって、鼻息荒く言っている連中がいるけど。
 その連中って、かヴぁたんが【メール欄】で、とっくの昔に書いているのも知らないのか?
日本のミステリに限定しても、京極以前に少なくとも2人(篠田真由美、和田慎二)はやって
いるネタなんだが(本当に、「京極が最初に考案した」と思われていたら嫌だなあ)。
 

52 :名無しのオプ:03/09/05 19:40
大元云々でなく単に京極臭が強いからでしょ。

53 :名無しのオプ:03/09/05 19:51
本来は逆なんだけどな。
蘊蓄だらけの京極小説が笠井臭が強い。
若いって怖い。

54 :名無しのオプ:03/09/05 19:59
>>48
それも表層的なものの見方だと思うが。
捨てたのは思想自体ではなくルカーチ主義で、現在はリバータリズム的
無政府論というか国家民営論を主張してる。後、瑣末な語句論だが、
「売文家」などという手垢の付いた言葉では無く、「文の商人」と呼んで
あげないと。

55 :名無しのオプ:03/09/05 20:05
ファウストの対談読んだけどまたカヴァたん一人で喋ってるよ!
コーナーの3分の2くらいインタビューアーの言葉で埋まるインタビューは初めて見たw

56 :名無しのオプ:03/09/05 20:35
>>55
ミステリマガジンの対談読んだ?

そっちもスゴイ事に…

57 :名無しのオプ:03/09/05 20:48
 ラノベ板のファウストスレ、奈須スレを見たけど、
カヴァタンの事、ほとんど誰も話題にしてないよ。

 まじで、「誰だよ、このおっさん」と思われてたりして

58 :名無しのオプ:03/09/05 21:33
なんかこのオッサン、同人の連中に擦り寄ったりして、キモイYO

59 :名無しのオプ:03/09/05 21:48
>>57
なんか知らんけど、偉そうなおっさんが褒めてるから奈須は偉いんだと認識する香具師はいそうだ。

60 :名無しのオプ:03/09/05 22:20
>>59
対談をよんで哲学者から読み始めてしまい
三部作を全部ネタバレされてしまう罠が

61 :名無しのオプ:03/09/05 22:48
若い人にアピールするから、いっそのこと
「乙一とともに本格ミステリ大賞を獲った作者の〜」
って帯文はどうか。

62 :名無しのオプ:03/09/05 23:30
アンチ笠井がラノベ板へ逃げてったけど、相手にされてないね

やっぱ、マイナーだからか?(しくしく)

63 :名無しのオプ:03/09/05 23:48
>>50
ヴァンパイヤー戦争で家を建てたというから、当時はそれなりに売れていたと思われ。

64 :名無しのオプ:03/09/06 00:32
ミスヲタ以外の人種における笠井の知名度は、ほぼゼロに等しいと思われ。

だからこそ型月に便乗するのは美味しい。
完全に新規の読者層、しかも購買力甚大な層を開拓するチャンスだもの。
しかも既作なんで新規投資も不要だし。カヴァたんおいしすぎ。

65 :名無しのオプ:03/09/06 13:39
バンパイア戦争は、図書館に行ってもほとんどなかったから
新しく出てくれるというのは非常に嬉しい。
どうせならハードカバーで「果てしない物語」並の厚さにしてホスィ

66 :名無しのオプ:03/09/06 13:47
渋谷のブックファーストに行ってきたんだが…
ファウスト関連の書籍の平台コーナーがあって
舞城や西尾や佐藤やらのノベルスが陳列されてる。
その中に笠井の駆シリーズとバンパイアのハードカバーが紛れてるわけよ。
表紙の雰囲気が笠井だけ異色たっぷり。
確かにあのラインナップと同時に並べるなら
武内の絵の方が良いだろうなと思った昼下がり。

67 :名無しのオプ:03/09/06 14:46
ヴァンパイヤ戦争って、売れることが目的で書かれた物だったのか。
なら、イラスト変更は正解だな。天野喜孝も当時は、売れ線の人だったよな、そういえば。

68 :名無しのオプ:03/09/06 15:36
>>67
>>37で既出だがオリジナルのカドカワノベルス版ではカヴァー絵は生頼範義。
天野喜孝絵は角川文庫版。
http://www.so-net.ne.jp/e-novels/aut/k001/bkk001-3.html
当時は幻魔対戦と並んで「野生時代」の二大看板連載の片翼だった。
伝奇ヴァイオレンス・ジャンルの中で、菊池、夢枕に次ぐ位置あたりでは
あったと思う。

69 :名無しのオプ:03/09/06 16:42
それなりに売れてたことは確かだけど、少なくとも菊池・夢枕に加えて平井・栗本よりは確実に格下だったでしょ。

新本格で言うと、綾辻・有栖川・法月ランクには遠く及ばない。二階堂・芦辺あたりの位置づけって感じ。
まあこれは、あくまで当時の伝記ヴァイオレンスジャンル内での位置づけに限っての話だけど。

70 :68:03/09/06 20:30
>>69
売上、知名度共、平井&温帯>>かヴぁたんというのは同意というか
周知だとは思うが、俺にとって平井は80年代に入ってからは伝奇
ヴァイオレンスからは離れたという認識だったし、温帯が伝奇書いてた
という記憶は全く無かった。ググってみると魔界水滸伝は伝奇の範疇か。
すっぽり忘れてた。

71 :名無しのオプ:03/09/06 21:54
>>70
幻魔大戦が伝奇バイオレンスジャンルに含まれないってのには、ちょい無理があるような。

72 :名無しのオプ:03/09/06 23:21
次のカケルシリーズで扱われるだろう推理小説のモチーフについてアレコレ予想しようぜ!
首切り殺人
見立て殺人
猟奇連続殺人(?
密室殺人
嵐の孤島

ときて、次に中心に据えられるのはなんだ?

73 :名無しのオプ:03/09/06 23:26
薔薇の女は「バラバラ殺人」だろ。

74 :名無しのオプ:03/09/06 23:52
薔薇の女はミッシングリンクものでもあるのでは?

次回作は吹雪の山荘もの。
スキーをしにスイスにやってきた駆とナディアが事件に巻き込まれる。
その事件の陰にはイリイチが・・・。
あのスキー探偵もゲスト出演!

ないか・・・

75 :名無しのオプ:03/09/06 23:54
>74
>スキーをしにスイスにやってきた駆とナディア
ごめん。純粋に笑ってしまった。
スキーをする駆…。

76 :名無しのオプ:03/09/07 00:06
吹雪の山荘か・・
でも二作連続閉鎖空間は無いんじゃね?

と言う事でここらで一発叙述モノを・・

77 :名無しのオプ:03/09/07 00:58
どうせ駆はスキーなんてしたことがないだろうと思い
スキーに連れてきたナディア。
駆の困ったところを見てみたかったから。
そして駆にスキーを教えるのも楽しいだろう。

しかし駆はスキーの腕前もオリンピック級だった。

小説のラスト、駆は犯人追跡のため
直角ともいえる崖を滑降する。

78 :名無しのオプ:03/09/07 05:34
>77
最後の文に禿藁


スキーに行ったとしても、結局「教えられる」立場になるんだろうな、
ナディア…。

79 :名無しのオプ:03/09/07 16:22
(´-`).。oO(みんなエロゲやってるんだね・・・)

80 :名無しのオプ:03/09/07 16:31
いんたびう読んで思ったけど、カヴァたん月姫は途中で投げたな。

月姫の話は一般論で逃げて空の境界に話をもっていってる。

81 :名無しのオプ:03/09/07 16:49
笠井の本を読んでいる人でエロゲーをやっている人がいるのに、
どうしてエロゲーをやっている人は、笠井を知らないっていう意見がでるの?

教えて、エロい人!

82 :名無しのオプ:03/09/07 17:17
>>81
「月姫」やってて、「空の境界」を読んでいない人が結構いるが如し



じゃないのか?統計とって調べたわけじゃないけど

83 :名無しのオプ:03/09/07 18:25
>81
エロゲーやってるやつでミステリ読むやつが少ないから
でいいと思う。

84 :名無しのオプ:03/09/07 18:47
>>51
告発場面が似通っていたり、
同一名称の毒物登場させていたり(別に架空の毒物ではないんだが)と
類似性はそれを指摘されるほどには濃いと思われ。
それに、月姫ファンでもネタに使ってたりするから「=絡新婦」は余計に増幅される。
まあ、同人だから楽しめりゃ良いやってのもあったと思うが。
大ネタってのはパクリとか言い難い面が多々あるが、
(だいたい、名探偵やら意外な”犯人”はすべて「モルグ街」に通じてしまう)
あの一点を指してスゴイだとか琥珀さん(;´Д`)ハァハァだとか騒ぐからやっかまれたり、

  ネ タ バ レ す ん な 、 月 厨

だとか反発を生んだのではないだろうか

85 :名無しのオプ:03/09/07 19:01
>>84
詳しいな色々(w

ラノベ板での活躍ゴクロウサン

86 :名無しのオプ:03/09/07 19:09
向こうの月姫関連スレで「笠井? だれそれ?」という人は結構いるが、
こっちのスレで「月姫? 何それ?」という人がほぼ全くいないのが恐ろしい。

87 :名無しのオプ:03/09/07 19:16
>>86
2ch外だったらいるはずさ・・・ははは・・・

88 :名無しのオプ:03/09/07 19:19
月姫って名前は一応知ってはいたが、茄子とか竹内とかって名前は知らんかった。
年に数本程度のヌルエロゲーマではあるんだが。

89 :名無しのオプ:03/09/07 20:19
筑紫哲也化する笠井潔の中で

90 :名無しのオプ:03/09/07 20:21
>86
往復書簡のときに調べたから

91 :名無しのオプ:03/09/07 20:54
>>80
それが本当だとすれば、評論家としてはカバたんは終わったな。
でもさすがにプレイせずに評価はしないだろと思いたい。

92 :名無しのオプ:03/09/07 20:59
>>91
最後までやったけど、いまいち面白くなかったとか?
で、らっきょは気に入ったので、話題を振ってみたとか。

いや、これは自分の感想なんだけどね。

93 :名無しのオプ:03/09/07 21:23
全体的に浅かった、というか
かばたんがいつもより浅くしようと努めていた感じ。
ヲタを無礼るな!

94 :名無しのオプ:03/09/07 21:55
正直月姫というものをこのスレで初めて知った。
検索して月姫のサイトを見つけ、説明などを読むことはできたけど
それと笠井がどう結びつくのかわからん。

95 :名無しのオプ:03/09/07 22:07
>>91-92
プレイはしてると思うけど、まず間違いなくフルコンプはしてないと思うな。
あれフルコンプしてエピローグに辿り着くのって、エロゲヲタでも結構大変よ。
シナリオはクソ長いし、分岐条件も割と複雑だし。
正直、ノベルゲーやりつけてないカヴァたんにとってはカケルばりの苦行かと思われ。

まあアルクェイドのトゥルーエンドあたりを見たくらいではないかと。

>>94
結びつける必然性は特にないけど、カヴァたん本人から月姫のスタッフにアプローチしてるんだから仕方ない。
「ヴァンパイアー戦争の現代における後継者」とか何とか言って。

福田が舞城を持ち上げ、大塚が佐藤を抱え込もうとするのと似たようなものかと思われ。

96 :名無しのオプ:03/09/07 22:22
だがカヴァタンはairも…

97 :名無しのオプ:03/09/07 22:34
「ファウスト」ってのが何か解らなかったんだけど、三笠桂輔もとい宇山日出臣氏が新たに
創刊するラノベ雑誌って事か。まぁ宇山氏にラノベが解るはずもなく編集長は別の人を
置くようだが。田舎ではまだ現物がてに入らん。

98 :名無しのオプ:03/09/07 22:40
>>95
分岐自体はフロー作って、授業でヒントもらえば楽勝でしょ。
めんどくさきゃ、攻略サイトくらいいくらでもあるし。
空の境界メインなのは、本になってるからかと思われ。
いっぱい付箋切られてんでしょきっと。

99 :名無しのオプ:03/09/07 22:46
>>98
エロゲやるためにフローチャート作ったり、攻略サイトをぐぐったりするかヴぁたん……

想像つかねえ……つーか萌えw

100 :名無しのオプ:03/09/07 23:10
ヴァンパイヤー戦争の新しいイラストの人のこと知らんので、
空気読めてないレスで申し訳ないけど(ゲームとかやらんのだ)
>>72
ダイイング・メッセージ系もそのうちあるだろうね。
死の直前の被害者の行動への本質直感……。
(上文、接続詞の「の」が多すぎるので減らそうとしたが、諦めた)

101 :名無しのオプ:03/09/08 02:50
>>99
そのうち面倒になって息子にも手伝わせるが、それが嫁さんにばれて
「18歳未満にエロゲームさせるとは何事ですか!」
と小一時間説教されて以来月姫がトラウマに。
そのため空の境界がメインに・・・

102 :名無しのオプ:03/09/08 03:31
笠井「声が出ないんだよ!声が!」

103 :名無しのオプ:03/09/08 11:52
このスレ、エロゲネギ板の「エロゲーファンが読む小説」スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1042586682/l50
と住人がわりとかぶっていそうだ…

エロゲーマーじゃない人はゴメン。

104 :名無しのオプ:03/09/08 12:04
>>103
巣に帰れ。

105 :名無しのオプ:03/09/08 12:12


すいません、帰りますよ……



";''-,、                                         ,,-'''''""
;;;;;;;;;; "゙'i ―,,-,ェ , ,,, _ _                               ,、'    "
;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;i;i;i;;l::l::.l..l .l..l 代― - ィ - 、,_      ,..、‐'''"'''−-―''" ̄''―、 /   "''
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;l;l::l::l::.l..l .l..l.:l:|ll l l l l l l l l.ll|"ェェ''ェェ-ェェ-、 ; ;:  ;;    ,,、‐'  "~
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''''――----- 、、、、、....,,,,,,,,,,,__ ....... ..http://www2.bbspink.com/erog/'"   ""' "
  "" ゙゙  ;; ;;    、 ;     /⌒ヽ '''   ,':':'::':':ii :: : :  : . : ::  :   :
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106 :名無しのオプ:03/09/08 13:53
『ファウスト』読んだ。相変わらず笠井の独り語り。
そして笠井のファンですと奈須の笠井ヨイショ。
『哲学者の密室』を読んで『空の境界』を構想した
のも嘘臭い。できすぎてる。

どうも笠井は対談に向いてないような気がして仕方がない。

107 :名無しのオプ:03/09/08 14:02
確かに笠井は対談に向いてないかも。
島田荘司との対談はおもろいけどね。
お互い独り語りしてるだけで対談になってないところが味噌。

108 :名無しのオプ:03/09/08 20:18
笠井潔ってエロゲやりまくったりアニメ見まくったりしてんか

なんとなくイメージが

109 :名無しのオプ:03/09/08 20:21
>>106
奈須が『哲学者の密室』に影響を受けてるというのは
別のインタビューでガイシュツ

110 :名無しのオプ:03/09/08 20:52
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/995/
↑に【現象学的】笠井潔スレッド【本質直感】
とかいうスレを立てた馬鹿はここの住人?

111 :名無しのオプ:03/09/08 21:16
便乗荒らしに決まってるだろ。そしてお前もだ。

112 :名無しのオプ:03/09/08 21:42
笠井本人に会ったこともないのに、勝手にイメージだけ膨らませて
それに合致しなかったという内容のカキコは無意味だ。

漏れも会ったことなんか無いけどな。

113 :名無しのオプ:03/09/08 21:44
>>108
京極もテレビ見ながら京極堂シリーズ書いてるよ

114 :名無しのオプ:03/09/08 21:44
天啓の宴にそんな感じの言い訳があったな、
作者と作品を重ねてはいけないみたいな。

115 :名無しのオプ:03/09/09 00:27
俺の中の笠井潔は矢吹駆だよ。

116 :名無しのオプ:03/09/09 01:19
俺の中ではスキー探偵だよ

117 :名無しのオプ:03/09/09 01:28
笠井は普段から前髪をいじりながら「生は暗く・・・死もまた暗い・・・」とか言ってるよ

118 :名無しのオプ:03/09/09 03:30
そして、うんこ踏むよ

119 :名無しのオプ:03/09/09 03:34
竹本さん、嘘を言いふらさないで下さい!
信じちゃう読者がいるでしょ!

120 :名無しのオプ:03/09/09 08:27
うんこ踏んで絶叫するカヴァたん萌え。

121 :名無しのオプ:03/09/09 08:57
竹本健治=なぎら健一

122 :麻耶:03/09/09 16:17
ここだけの話、笠井先生は物の死が視えるそうですよ。

123 :名無しのオプ:03/09/09 16:18
>122
くだらん情報書いてる暇あったら、さっさと「螢」を書け。

124 :名無しのオプ:03/09/10 06:55
内輪ネタばっかやな

125 :名無しのオプ:03/09/10 07:00
じゃあ片輪ネタで

126 :名無しのオプ:03/09/10 14:21
今東京創元社からのメルマガ見たんだけど、「ミステリーズ」vol.2のカヴァたんの評論、

笠井潔「人間の消失・小説の変貌2 相田裕『GUNSLINGER GIRL』」


カヴァたん…無理しないで。本気で。

127 :名無しのオプ:03/09/10 14:30
ガンスリ…ハアハア

銃社会の問題とからめたり?

128 :名無しのオプ:03/09/10 14:43
うわ、カヴァたん頑張ってるなあ…

129 :名無しのオプ:03/09/10 14:57
ミステリーでもなんでもないぢゃん……

130 :名無しのオプ:03/09/10 15:59
ドラグノフ振り回す少女を見て、銃社会を語られても困るが。
義体と条件付けから、カバたんの学校嫌い語りへと発展するに2000ペリカ。

131 :名無しのオプ:03/09/10 18:31
笠井潔「死の消失・小説の変貌3 おかゆまさき『撲殺天使ドクロちゃん』」

132 :名無しのオプ:03/09/10 22:07
>>131
よし、おかゆをもっと盛り立ててカヴァタンに注目させよう
そして、最終巻で駆とドクロちゃんの死相対決

133 :名無しのオプ:03/09/11 01:09
その評論読んだ人、レポきぼんぬ
まじでどんな内容なのよ

134 :名無しのオプ:03/09/11 01:11
まだ売られてないから分からんよ。

135 :名無しのオプ:03/09/11 01:17
>134
前、有栖川スレで早売りのを読んだ人がいたよ。

136 :名無しのオプ:03/09/11 06:58
最近のカバを最もよく表現しているだろう単語を上げようぜ!


 「  迷  走  」

137 :名無しのオプ:03/09/11 07:07
次スレのタイトルは「笠井潔はいつから狂ったか」で。

138 :名無しのオプ:03/09/11 11:23
スレタイ別案。

【笠井から】笠井潔・その逃走の行方【カサイへ】

139 :名無しのオプ:03/09/11 17:38
ファウストの対談は、つまり

昭和天皇の死後、伝奇小説は衰退し、「吸血鬼」のみがヒットしていた。

ということか?
しかし、それでは「朝霧の巫女」のヒットを説明することはできない。

と、お約束な揚げ足取りをやってみる。

140 :名無しのオプ:03/09/11 18:08
いや、朝霧の巫女は小説じゃないのはともかくとして、いわゆる「伝奇モノ」じゃないし。

あれはちょっぴり伝奇テイストな、巫女萌え漫画。

141 :名無しのオプ:03/09/11 18:23
朝霧の巫女ってヒットしてるの?

142 :名無しのオプ:03/09/11 19:20
アワーズって雑誌自体、マイナーだしね。

143 :名無しのオプ:03/09/11 21:49
ヒットではないだろうし、だいたい、一作じゃフロックだよ。
昭和天皇崩御以降だったら陰陽師が吸血鬼以外のヒットだな。
立役者は阿倍清明。ミス板的には京極堂。
そしてその裏には801・・・


カヴァタン!新しい世界はすぐ目の前に!

144 :名無しのオプ:03/09/11 22:26
小野不由美の諸作も伝奇として良いのでは。

145 :名無しのオプ:03/09/11 22:57
お前ら伝奇漫画の名作『阿弖流為2世』を忘れてるぞ!!

146 :名無しのオプ:03/09/12 05:06
>>145
それがあったか!!

147 :名無しのオプ:03/09/12 19:44
カバたんが恥をかなぐり捨てて行動してる今の状況はとっても面白い。
できることならこのまま走り抜けて欲しいと思う。
がんばってくれ。


















                        ……カバたん巨大な借金でも背負ったのか?

148 :名無しのオプ:03/09/12 19:45
カバたん子供の学費に四苦八苦。

149 :名無しのオプ:03/09/12 20:05
>>143
 結局、体制側が主役か。(まあ、801は例外だとカケルも言ってたし)


 小野不由美の場合も「十二国記」「東京異聞」「黒詞の島」の全ての
主人公は体制よりだな。

150 :名無しのオプ:03/09/12 20:07
笠井の子供はこれから大学受験だしな。
どこ受けるんだろ。
和光大学かw

151 :名無しのオプ:03/09/12 20:10
>>147,148,150

で・・・お前さんたちは、そんなカヴァタンに資金援助する気はあるのかい?


152 :名無しのオプ:03/09/12 20:34
>>151
ヴァンパイアー戦争出たら買うよ。

153 :名無しのオプ:03/09/12 20:53
笠井理論は藤田和日郎作品に当てはまりそうな気が。

うしおととら>からくりサーカス
最終ボスが大きな存在から個人に。

154 :名無しのオプ:03/09/12 21:27
>>149
主役が道満側だったら反体制に・・・そんなの書いてる奴いんのかな
ああ、漫画の「鬼斬り十蔵」じゃ晴明悪役だったかも

155 :名無しのオプ:03/09/12 22:25
道満(というか芦屋)が主役側といえば

    

     暗闇にドッキリ!



だろうが!

156 :名無しのオプ:03/09/13 00:03
ヴァンパイヤー戦争の文庫版は即買いに決まってるじゃん。
武内の挿絵は貴重だぞ!?

157 :名無しのオプ:03/09/13 00:16
ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/aut/k001/bkk001-3.html

これが前の表紙だけど、武内に書かせたらどんなのになるんだろう?

158 :名無しのオプ:03/09/13 00:52
V戦争文庫版、解説がファウスト作家という悪夢を見た

159 :名無しのオプ:03/09/13 01:21
V戦争がV作戦に見えた夏の終わり。

160 :名無しのオプ:03/09/13 02:55
>>137
笠井潔(dチキ闘志)スレッドNo.5

161 :名無しのオプ:03/09/13 02:58
×闘志
○闘士

162 :名無しのオプ:03/09/13 05:17
>>158
V戦争解説文

本命:東浩紀
対抗:奈須きのこ
大穴:大塚英志(解説そっちのけで東の悪口に終始)

163 :名無しのオプ:03/09/13 05:29
結局、「ミステリーズ!」の評論はどんな内容だったの?
こっち田舎だから置いてなくて…
読んだ人、教えてください。

164 :名無しのオプ:03/09/13 05:37
>>163
笠井が型月たちの作品について論じるふりをしながら

 大量死=大量生
 芸術なんてものは模倣によって造られるのだ

といつもの持論を語っているだけ。
つまり今までの笠井の対談を読めば大体同じことが書いてある。
そして
奈須は笠井の作品からヒントをもらった、笠井の言うとおりだと言い
武内は笠井の作品をあまり読んでないらしく適当に話を合わせている。


165 :名無しのオプ:03/09/13 11:14
>>164は「ミステリーズ!」が「ファウスト」と読めるようですね。

半島の方ですか?

166 :名無しのオプ:03/09/13 12:47
笠井タンは最近いろんなジャンルに迎合して生き残りを計ってますね。

167 :名無しのオプ:03/09/13 12:50
最近というか、昔からそうじゃん。それこそヴァンパイアー戦争の頃から。

だがそれがいい。

168 :名無しのオプ :03/09/13 12:55
カヴァたんどこへゆく

169 :名無しのオプ:03/09/13 13:08
>>130
ミステリーズ、立ち読みしたけれど、半分ぐらいはあっているな。後は、戦闘少女の
話。しかし、ガンスリを読んでいるとは思わなかった。でも、あの政治的な背景を気
にいたのかも。

170 :名無しのオプ:03/09/13 13:26
>>42
http://www.typemoon.org/works/comm3/comm3_p01.html
エフェクトをかけない武内絵はこんな感じ。
やっぱ、心配だ…。

171 :名無しのオプ:03/09/13 15:47
ただまあこの人の絵、地味でも、デッサンが変ということはない
…と思う。

172 :名無しのオプ:03/09/13 15:52
つぎは「涼宮ハルヒの憂鬱」あたりだろうか、カヴァたん。
「ほしのこえ」は今さらだしな。

173 :名無しのオプ:03/09/13 16:10
>>172
そんな半端なマイナー作品取り上げたところで、カヴァたんにとっての旨みが少な杉かと。

カヴァたんが取り上げる畑違い作品は、既にブームになる程度に売れている作品のみ。

174 :名無しのオプ:03/09/13 16:39
じゃあ、マリみて(マリア様がみてる)とか…?

175 :名無しのオプ:03/09/13 16:53
近所の星から宇宙の果てまで参上します笠井理論!
・・・そんなわけで(?)、カヴァたん、「ボンバーマン・ジェッターズ」に触れなのかなあ?
かなりミステリしてる作品だし。

というかこのスレ、「げんしけん」みたいになってない?w

176 :名無しのオプ:03/09/13 17:07
>>174
さすがにないと思いたいが……一年前は誰もこの状況を予想してなかったわけだしなあ……

とりあえず萌えの最前線ということでネギまがありそう。超ありそう。

177 :名無しのオプ:03/09/13 17:34
しーぽんについて考察したりして。
おねツイとか。

178 :名無しのオプ:03/09/13 19:47
大量生+大量死=大量精子

179 :名無しのオプ:03/09/13 21:00
じゃあ、萌え>>>>>>トリックの『スパイラル-推理の絆-』で

180 :名無しのオプ:03/09/13 22:42
ミステリーズの評論ガンスリの前は何を語ってたの?

181 :名無しのオプ:03/09/13 23:30
あんま憶えてないけど
たしかドがついてロがついてる題名だったような

182 :名無しのオプ:03/09/14 22:25
どろろ

183 :名無しのオプ:03/09/14 22:30
ロンドですね

184 :名無しのオプ:03/09/14 22:31
ドラムロだけどな。

185 :名無しのオプ:03/09/14 23:31
ドジでマヌケな巫女さんがあんなことやこんなことをしてくれるエロ

186 :名無しのオプ:03/09/14 23:34
>>185
どっかで聞いたようなフレーズだな

187 :名無しのオプ:03/09/15 01:06
愛車で巫女みこナースをエンドレスで流して絶叫するカバたん

188 :名無しのオプ:03/09/15 04:50
『鳥の詩』を口ずさむカヴァたん

189 :名無しのオプ:03/09/15 11:04
むしろ着メロが鳥の詩なカヴァたん

190 :名無しのオプ:03/09/15 15:56
おまいらジャーロで駆シリーズ第六作開始なのに……。
「吸血鬼の精神分析」だっけか? 月h(パァン


あと乙一と対談。

191 :名無しのオプ:03/09/15 16:14
第六作開始なのか?

192 :名無しのオプ:03/09/15 22:32
V戦争って省略してあるとVマドンナ大戦争を思い出す。
観た自分を殺したい。

193 :名無しのオプ:03/09/15 23:18
>>175
どうでもいいがおまいさんなんでそんなもん見てるの?
年の離れた弟とか妹でもいるの?

194 :名無しのオプ:03/09/16 00:01
>>193
どうでもよかったら聞くな、カスが、死ね。

195 :名無しのオプ:03/09/17 13:42
二階堂の禿人が「魔」を絶賛しとる。
なんだか不安だ。

196 :名無しのオプ:03/09/17 15:53
>>193
この手のは、1stスレから見るけど、全く進歩のない煽り方だな。

もう少し巧妙に書かないと、揚げ足取られて、黙殺されるだけだぞ

197 :名無しのオプ:03/09/17 15:56
>196
そのレスも煽りに乗ってるのと一緒だよ。

198 :196:03/09/17 16:12
>>197
うん、確かに乗ってるね。

でも、193の目的は、194や当方のようなレスが欲しいわけじゃないと思うけど。
1stの最初の頃のような方向に持って行きたいんだろうから(無駄だとは思うが)

199 :名無しのオプ:03/09/17 17:20
まあ193の煽りの意図はともかくとして、言ってる内容には割と同意だったりする。175には悪いが。

正直、ボンバーマン・ジェッターズがミステリしてると言われても、何が何やら……

200 :名無しのオプ:03/09/17 19:17
ここは見てる人間の平均年齢が毎年1つずつ上がっていく板ですね。

201 :名無しのオプ:03/09/18 23:24
>>200
つまり若いメンバが加わることもないが
死んでいく者も一人としていない板ということか

202 :名無しのオプ:03/09/19 16:43
誰か吸血鬼の精神分析読んだ奴いねえのか?

203 :193:03/09/19 23:11
あれ煽りじゃなく、素でレスしたんだが・・・
私も妹がいて、そいつが見てて知ってたの。そんだけ。
ファーストの頃って、怒りのなにがしとかが出てきてたあたりかな?

204 :196:03/09/19 23:46
>>203
そうだったのか、早とちりして悪かったと反省しています。

「自分は哲学について詳しい」と勘違いした人たちが沢山いた頃の話です。

205 :196:03/09/20 00:00
あ、同時に本当に詳しい人たちもいました(その人たちのおかげで、まともなスレになっていましたし)。

当時書き込んでいた人たち全員に、喧嘩を仕掛けているのではありませんので、ご容赦ください。

206 :名無しのオプ:03/09/21 08:08
ファウストのイベントで生笠井を見ました。
ちゃんと鍛えてるんだな、という、年齢のわりにとてもキレのある体の動きが印象的でした。

207 :名無しのオプ:03/09/21 10:56
カヴァたんの体は凄いよ。
パンチ一発で刑事の顎を砕いたこともある。

208 :名無しのオプ:03/09/21 12:09
カヴァたんは、フランス留学時代はディスコで「フランス人は踊るのが下手だな」とか言って、
踊り方をレクチャーしてあげてたという剛の者だからなw

209 :名無しのオプ:03/09/21 12:34
二十歳前後は機動隊とのストリートファイト、二十代は登山、三十代はブランクだが
四十代以降はスキー、と、基本的に肉体派で鍛えてるからな。

210 :名無しのオプ:03/09/21 13:22
カヴァたんは凄いよ。
島から陸までの数キロを嵐の晩に泳いで渡った事もある。

211 :名無しのオプ:03/09/21 13:23
カケルのように引き篭もって食事もあまりせずに思索的に厭世的に過ごしています。
でもナディアたんは中々現れてくれません。これはどういうことなのでしょうか?

212 :名無しのオプ:03/09/21 16:20
>>211
大学へ行って、教授の質問にサンスクリット語で答えましたか?
全ては、それからです。

213 :名無しのオプ:03/09/21 17:57
>>211
部屋の内側から鍵かけて首吊って死ねよ、何の役にも立たないゴミが。
親も何日も気付かないだろうから、腐りきってから見つかるだろうな(笑
自虐体質が伝染するから二度と書き込むな。

214 :名無しのオプ:03/09/21 18:05
なんかいやなことでもあったのか。>>211になにをされたというんだ>>213

215 :名無しのオプ:03/09/21 19:25
こういうネタレスにはさらにかぶせるか受け流すのが普通なのだが
213の中の2ちゃんねる理論が暴走してしまったものと思われる

216 :名無しのオプ:03/09/21 22:29
というか>>211が部屋の内側から鍵かけるの忘れて密室が成立せず
必ずしも自殺とは断定できないと判断した警察が>>213を重要参考人として連行
…な展開を希望します

217 :名無しのオプ:03/09/22 00:44
>>216
そして、その事件を知ったカケルが一言

     す べ て よ し

218 :名無しのオプ:03/09/22 00:54
ファウスト・フェスにいたよ。

219 :名無しのオプ:03/09/22 00:56
>>213はイリイチに掘られたことがあります。

220 :名無しのオプ:03/09/22 01:34
>>211の「カケルのように」という記述から「親元を離れて」という可能性が思い浮かばず
無前提に「親も何日も気付かないだろうから」と書いてしまう>>213の同居発想は
まさしく日本古来の家父長制発想と言えよう。(作家・島田荘司氏の談話)

221 :名無しのオプ:03/09/22 04:16
>>219のようにすぐさま掘った掘られたの関係に還元してしまうモーホ発想も
明治薩長藩閥政治から連綿と受け継がれるところのおいどん発想と言えよう。

222 :名無しのオプ:03/09/22 05:41
すべてよし

223 :名無しのオプ:03/09/22 20:07
右よーし

224 :名無しのオプ:03/09/23 00:35
いってよーし

225 :名無しのオプ:03/09/23 01:57
すべて女子。

226 :名無しのオプ:03/09/23 01:59
2ちゃんねるぜんぶ死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!
消えろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
なくなれ fじゃl;fじゃdkls;fkdじゃkl;fjfjfjfj

227 :名無しのオプ:03/09/23 11:13
213再登場に黙祷・・

228 :名無しのオプ:03/09/23 21:01
2度殺された>>211

229 :名無しのオプ:03/09/24 02:44
今度講社書文庫でヴァンパイアーワォ−ズが出ると聞いたので、カドカワノヴェルズ「を再読してみた。
作者の30代の精神的彷徨はよくわかるし、ラストがぬるいのも愛嬌だ。
しかし今の10代に、KGBの怖さというのは、みじんも伝わらないと思われ。

230 :名無しのオプ:03/09/24 09:27
ワォーズワラタ

231 :名無しのオプ:03/09/24 19:37
バイバイエンジェルは、殺人事件なんかより犯人の思想が怖かった記憶がある。
なぜって、オレも同じようなこと当時は考えていたからです。
今は、革命なんてテロにされてしまうものね

232 :名無しのオプ:03/09/24 20:34
>>231
安心しろ、誰もが一度は通る道だ。



・・・多分

233 :名無しのオプ:03/09/25 01:05
笠井ってファウストフェスに行ってたのか。
感想が聞きたいぞよ。

234 :名無しのオプ:03/09/25 15:04
>>231
ではテロルの現象学もよまなくてはな。

235 :名無しのオプ:03/09/25 22:47
『魔』げっと

236 :名無しのオプ:03/09/26 09:28
うおお出てたのか。
本屋行こうっと

237 :名無しのオプ:03/09/26 17:37
後ろのインタビューだけ読了。
戦争ごっこがしたいだけのために学生運動やってたのか…
まあ、照れからくる韜晦だとは思うが。

238 :名無しのオプ :03/09/27 22:08
サマーアポカリプス読みました。
(未読の方はあまりいないかもしれませんが、以後ネタバレ注意)



これジュリアン犯罪に手を染める必要があったんでしょうか?
素直に探偵役に納まっていても結局ロシュフォール当主の座は転がり込んできたのではないでしょうか。
オーギュストが勝手に自滅していくのを傍観して最後にしなくても良い干渉をしただけで
「完全犯罪」と言うのは何か引っかかりました。

それとも(京極夏彦の「蜘蛛」のごとく)用意周到に暗示を刷り込んで犯罪を起こさせるわけですらなく、
何もせずに(幸運にも)ただ他人が犯罪を犯して結果利益を得る
「完全犯罪」(そりゃ立証できねーよ)を提示することで
既存の推理小説の「どうやっても犯人の意図と結果の繋がりは消せない完全犯罪」への
テーゼをぶつけるという意図でもあったのでしょうか?

239 :名無しのオプ:03/09/27 22:29
未読も既読も何も、ミス板はネタバレスレ以外でのネタバレは不可ってのがローカルルールに明記されてるのだが。

240 :名無しのオプ:03/09/27 22:37
ところで、これ以上がネタバレって線引きってあるのかな?
全体の何割以降のページに書かれてることに言及したらネタバレとか。

241 :名無しのオプ:03/09/27 22:51
>>238
いや、それって「メール欄」て作中にあったよ

242 :名無しのオプ:03/09/28 00:30
    ☆ チン                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 最新刊は魔だぁ!
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


243 :名無しのオプ:03/09/29 21:05
揚げ

244 :名無しのオプ:03/09/29 22:29
笠井潔は新作でラカンを論じきれるのだろうか?

245 :名無しのオプ:03/09/30 04:43
初代スレ(笠井潔はどうなんでしょうか?)の>553-553、すごい。

246 :名無しのオプ:03/09/30 08:07
君は553と553の間に横たわる空無こそがすごいというのだな。

247 :名無しのオプ:03/10/01 02:26
>>245は詩人もしくは叙述

248 :名無しのオプ:03/10/03 01:10
実は>>245は数学者
>533-533 つまり >0 つまり1以上は全て凄いと言っている
まさに「すべてよし」!

249 :名無しのオプ:03/10/03 18:25
挙げ

250 :名無しのオプ:03/10/03 23:36
貴殿らは「魔」を読んだのか?
発売されて何日も経つのにリアクションなしかよ。

251 :名無しのオプ:03/10/03 23:46
         麻   四
         鬼   維

252 :名無しのオプ:03/10/04 01:11
『魔』は平積みされるとタイトルが見にくいので、いまだ発見できていないに1票

253 :名無しのオプ:03/10/04 01:28
ていうか、目を皿のようにしても見つかりません。

254 :名無しのオプ:03/10/04 01:59
>>252
俺もまだゲトできてないクチなんだが、こんな装丁だったのか。店頭には
あったのに見逃してた可能性があるな。
ttp://www.bunshun.co.jp/search/html/3/21/70/4163217002.html

255 :名無しのオプ:03/10/04 02:45
>>254
本格ミステリマスターズの総長は京極が撮った花の写真なんだよね、なぜか。

256 :名無しのオプ:03/10/04 02:49
そうちょうか&らくていぼん

257 :名無しのオプ:03/10/04 20:11
「吸血鬼の精神分析」は多重人格もので一人二役・二人一役とか何とか。
物凄い小粒感が漂ってくるな・・・
矢吹シリーズ完結を最優先して適当なのを幾つか書き散らかして終わるというのだけは止めてくれカヴァたん

258 :名無しのオプ:03/10/05 07:00
ファウスト、ジャーロ、ミステリマガジンでの対談と「魔」のインタビュー読んだけど、
なんかなあ・・・。評論からして明々白々だけど、いまのかヴぁたんって本格そのものよりも
若い世代のサブカルチャーの方に完全に意識がいってるよね・・・
「第三ステージ」とか「サイコ本格」とかのキーワードはいったいどこへいったんだろうね・・・



259 :名無しのオプ:03/10/05 22:24
カヴァたんはお祭り好きだから

260 :名無しのオプ:03/10/05 22:43
.|::::::::::  -=・=-    -=・=- | 本格が危機なのにね・・・

261 :名無しのオプ:03/10/05 23:51


す   べ   て   悪   し

262 :名無しのオプ:03/10/12 00:01
>>256
遅レスの上恥晒すようなもんだが、本気で間違えてた。

263 :名無しのオプ:03/10/12 10:57
もっとかヴぁについて語れよおまいら。

264 :名無しのオプ:03/10/13 06:44
ヴぁか

265 :名無しのオプ:03/10/14 22:57
昔の笠井潔の著者近影は松田優作のような雰囲気があってよかったが
今は糸井重里みたいでやだ。

266 :名無しのオプ:03/10/14 23:31
俺は原田芳雄みたいでカコイイ!と思った。

267 :名無しのオプ:03/10/15 20:51
「魔」読了。
正直言って物足りなかった。
もともと飛鳥井シリーズはあまり好きじゃないんだけど
「本格ミステリマスターズ」と聞いてちょっと期待していたのだが。

ただ巻末のインタビュー&笠井潔論は収穫だった。

(以下、インタビューより)

「今年中に第六作の連載を始めます。今度は“1人2役、2人1役”と言って
しまってかまわない。多重人格ものですから」

「これからはもうあんまりいろんなことはしないで
矢吹シリーズと番外編(瀕死の王のこと?)の2本立てでいきます」


268 :名無しのオプ:03/10/16 19:27
過去のトラウマのせいでついに多重人格化した駆。
そして正常な駆人格の不在をナディアと共に二人一役で乗り越える...

っていうか羅漢でも登場させるんでつかね?



269 :名無しのオプ:03/10/16 19:41
バルトかもしれない。
レヴィ・ストロースを登場させて神話の蘊蓄や記号論を展開するとか。

270 :名無しのオプ:03/10/16 21:28
久々にミステリらしいことをしている。
ttp://www.bunshun.co.jp/hanashi/hanashi.htm

271 :名無しのオプ:03/10/17 00:46
オイディプスを引きずりつつ、ドゥルーズ = ガタリと対決に一票

272 :名無しのオプ:03/10/17 18:18
ラカンみたいな人格と、デリダのような人格を併せ持った「ジャック」という名の切り裂き魔が犯人の予感。


273 :名無しのオプ:03/10/18 04:59
>272
不覚にもワロタ…

274 :名無しのオプ:03/10/18 16:42
十月号「本の雑誌」の歌野との対談、どんなのだったんだろ。
今日本屋いったら、もう十一月号しかなかった。

275 :名無しのオプ:03/10/18 18:11
>274
来月になったら>270のページにアップされるのでそれまで待っときなされ。
実は俺も読み逃して待ちなのです。

276 :名無しのオプ:03/10/20 06:27
「魔」、読了。
エロゲのプラットフォームがTVゲーム機であると勘違いしてるあたりが
かヴぁたんらしいと言うか……

277 :名無しのオプ:03/10/20 23:18
セガサターンを忘れたか! ファミコンでもいいけど

278 :名無しのオプ:03/10/21 07:49
一人二役、二人一役の多重人格ってデビット・リンチの
「ロストハイウェイ」と同じ設定なんだが。
いよいよ笠井も脱格すんのかなあ。

279 :名無しのオプ:03/10/21 11:05
ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/syohyo/195.html
『イリヤの空、UFOの夏 その4』/戦闘美少女と「イリヤ」
笠井潔

280 :名無しのオプ:03/10/21 13:51
>>279
結局、アンチノミーを揚棄するには、柄谷曰く、
「大和ごころ」で自分本位になるしかないってことか。
いやなら「逃げろ」。


281 :280:03/10/21 13:57
弁証法は自己完結に陥って「外部」を隠蔽してしまう。

282 :名無しのオプ:03/10/21 18:26
笠井さん、そろそろ柄谷の「探究」みたいなまとまった仕事をしてよ、ミステリー以外で。

283 :名無しのオプ:03/10/21 20:46
>>282
無茶言うな。ていうか書けないと分かって言ってないか?

284 :名無しのオプ:03/10/21 21:01
テロ現は違うのか?

285 :名無しのオプ:03/10/21 22:15
笠井の場合、オウム以降はなんとなく社会状況とか思想とかへの興味が著しく減退しているような気がするんだけど。
9・11あたりの言及も今ひとつ切れ味がないよね。

286 :名無しのオプ:03/10/21 22:30
流れの速さに追いついていけないんだと思うよ。

287 :名無しのオプ:03/10/21 22:52
サブカルに託して己を語る術を身に付けたからだろ

288 :名無しのオプ:03/10/22 00:44
もともと時代のメインからは少し離れてる人なんじゃない?
昔風な文壇・論壇的には、アメリカ絡みの戦争と少年犯罪なんかがメイン・テーマになるんだろうけど、
今の四十代・五十代とかじゃ、まともに語れないでしょう?
いろいろ言ったり書いたりしたりしても、社会的にみても読者的にみても、どうでもいいような
感じのものになってちゃって。それならっていうことで、個人主義なカヴァたんとしては、
時代についていけないなり(この年の人間に今の時代についてこいって言うのは無理がある)に、
自分の今までどおりのやり方で対応していきたいんだろうな。それは要するに、どうでもいいことは
したくないし、時代を投げて愚痴こぼすだけのジジイにはなりたくないということでもある。
だから、今の姿も結構生き生きしているような気が……。エロアニメとかエロゲとか語ったりしながら……。
全共闘世代でこんなことしてる人いないし……。ほんと、吉本隆明だね……。




289 :名無しのオプ:03/10/22 00:53
>>279
かヴぁたん、無理してセカイ系語らなくても……

290 :名無しのオプ:03/10/22 01:12
いまの笠井潔には、腰を据えてじっくりと考察してみたい思想家がいないんだと思うよ。
たとえば柄谷行人にとってのウィトゲンシュタインみたいな存在が。
興味の焦点がずれてきているということが一つあって、
あとはそもそも面白そうなネタは「駆シリーズ」に使っちゃうし。

291 :名無しのオプ:03/10/22 01:17
「魔」でもほんの僅か触れてはいたが、アナルコ・キャピタリズムに
本腰をいれて欲しいと思ったり。

292 :名無しのオプ:03/10/22 22:42
文学界に掲載された柄谷の「トラクリ2」
カヴァたんはどう受け取ったかな?

293 :名無しのオプ:03/10/23 07:12
>>291
アナルコ・キャピタリズムが実現された架空社会を舞台としたSFミステリは
読んでみたいな。

294 :名無しのオプ:03/10/23 08:52
ttp://www.bunshun.co.jp/hanashi/hanashi.htm
歌野との対談読めるようになってるよ

295 :名無しのオプ:03/10/23 09:22
>>294
なんかミステリー界の悩みって牧歌的だな。
文芸批評や思想界の難解さとはほど遠い。
トラウマの事後性なんて初歩だろうに。

296 :名無しのオプ:03/10/23 09:28
>295
??

297 :y:03/10/23 11:59
http://www10.ocn.ne.jp/~mailbiz/lady.html


298 :名無しのオプ:03/10/23 16:24
イリアの書評は何かいまいちだな・・・・

299 :名無しのオプ:03/10/23 16:30
>なんかミステリー界の悩みって牧歌的だな。

ミステリの場合は特に形式性がはっきりと現れているからそう見えるだけだよ。
話の内実そのものは批評・思想とそれほど変わらん。

300 :名無しのオプ:03/10/23 16:33
歌野晶午って筆折ったものとばかり思ってた…
どこかでそんな話を聞いたのだが

301 :名無しのオプ:03/10/23 18:19
歌野は一度執筆から退いていたけど復活したんだな。
それにしても笠井潔って若い読者を想定して書いているのね。知らんかった。

302 :名無しのオプ:03/10/23 19:03
対談の冒頭で社会問題とミステリについて語っているけど、
駆シリーズは挫折して先鋭化する共産主義運動という問題
がベースにあるんではないかな?

実際に学生運動とかに力を入れすぎて逮捕された、今の50歳代
ぐらいの人たちは駆シリーズを読んだりするのかな?


303 :名無しのオプ:03/10/23 21:12
よほどのミステリーオタじゃないと読まないよ
そういう人たちはとっくの昔にコミュニズムを止揚し、それは回顧の対象でしかないはずだから

304 :名無しのオプ:03/10/23 22:46
兄の笠井雅洋(矢代梓)とは生前に和解していたのですか?
だれか教えて。

305 :名無しのオプ:03/10/24 17:05
>ミステリの場合は特に形式性がはっきりと現れているからそう見えるだけだよ。
>話の内実そのものは批評・思想とそれほど変わらん。

それはあまりにも厨すぎるぞ。
批評を読んだことないと言ってるようなもの。


306 :名無しのオプ:03/10/24 18:36
>話の内実そのものは批評・思想とそれほど変わらん。

オレはこの意見に同意。
思想や批評は柄谷の外部論がポシャったあたりからとっくにテンパってる。
同じ村の住民とのやりとりぐらいでしか機能していないもん。
あとの道は東浩紀のような一種の道化的身振りぐらいしか残されていない。
笠井は以前から「形式を追い詰めていって自壊を及ぼす」と言っているんだから、
彼にはどんどん創作をつづけてほしいと思う。

307 :名無しのオプ:03/10/24 22:59
うん、創作でミステリーを徹底的に突き詰めてくれればそれでいいや

308 :名無しのオプ:03/10/25 15:26
ファウストとかに書いてるラカニアンの斎藤環が、リンチの「ロストハイウェイ」の
二人一役、一人二役を、同一人物を他人と思いこむカプグラ症候群と、
他人を同一人物による変装と思いこむフレゴリ妄想のあわせ技によるものと
推理してたのを読んだんだけど、「吸血鬼の精神分析」の二人一役一人二役も
ソレだったらどうしよー。

309 :名無しのオプ:03/10/25 18:56
っていうかヒトクイマジカル。

310 :名無しのオプ:03/10/26 20:20
>>308
卑近なところで京極の前例があるだけに、それはないと思うが。

311 :名無しのオプ:03/10/27 10:40
>>310
そうだろうとはおもうんだけど。笠井、最近やけに摸造記憶について書いていて
それもロストハイウェイのテーマなんで気になる。
斎藤環とは話してたりすんのかな?

312 :名無しのオプ:03/10/27 13:31
なんか当たりそうで怖いな・・・

313 :312:03/10/27 13:34
いや、それはきっと大掛かりなミスディレクションだと言ってみる。

314 :名無しのオプ:03/10/28 04:12
笠井とたまきんって仲が悪いとはいわなくても、評論家のタイプ的には合ってないんじゃない?
たまきんは評論で目立たない程度ではあるけど、笠井に対して批判めいたことしていて(ユリイカとか)、
笠井の方は門下の千街が、たまきんの京極評論とか清涼院評論を認めてなかったりするんだし。


315 :名無しのオプ:03/10/28 07:55
>>314
そうなんだ。なんか笠井はファウストで環がヴァンパィアーのキキを
「戦闘美少女の精神分析」で取り上げてくれなかったことを残念がってたように
見えたんで割と評価してんのかと思ってました。
千街はどうなんだろ。京極が環の意見取り入れて「狂骨」書きなおしたこととか
なんか言ってるんですか?


316 :名無しのオプ:03/10/28 13:48
>>315
笠井は斉藤環を評価してるんじゃなく、論考のネタとして読んだだけでしょ。
それで「おれは凄い作品を書いてるのに、なんで無視するんだ(゚Д゚#)ゴルァ!!」
と思っただけでは。いつもの自己過大評価。

317 :名無しのオプ:03/10/28 14:34
>>316
論考のネタに読むのは評価してるから、なのかなと思ったんですが.
まあどうなんでしょう?笠井が本気で月姫とかオタク文化
をリスペクトして食い込んで行こうと考えてるならけっこうまじめに
「戦闘美少女の精神分析」読みこんじゃうのでは。


318 :名無しのオプ:03/10/28 17:34
笠井が環に含むところがあるわけない。

だいだい環は精神分析のサンプルに適した作品だけ
チョイスして、専門分野の切り口でしか批評しないし。
専門的な視点での評論は当然評価してるだろ。


319 :名無しのオプ:03/10/28 18:20
>>318
お前は病跡学というものを学んできたほうがいい。

320 :名無しのオプ:03/10/28 19:10
>なんか笠井はファウストで環がヴァンパィアーのキキを
「戦闘美少女の精神分析」で取り上げてくれなかったことを残念がってたように
見えたんで

この件を読んだ時はオレも脱力した。
笠井もいよいよ耄碌したのかとすら思った。
笠井よ、自分を取り戻せ。

321 :名無しのオプ:03/10/28 19:44
いや、いいんだよ、今の状態で。
笠井はもはや、笠井潔じゃなくて、カヴァたんなんだから。

いまさら自分を取り戻したところで、昭和に生まれ育った笠井潔には、
現代日本社会っていう、別世界が待っているんだよ。
浦島かヴァた朗なんだよ。

322 :名無しのオプ:03/10/28 20:19
「月姫」でも「ロストハイウェイ」でも戦闘美少女でもなんでも飲み込んで
「吸血鬼の精神分析」を豊かにする咀嚼力があればいいんだけど。
どうなんだろか?

323 :318:03/10/28 21:04
病跡学も精神医学の範疇だろ、ボケ

324 :318:03/10/28 21:08
まったく文意も汲み取れない馬鹿が多いな。

325 :318 :03/10/28 22:14

戦闘美少女繋がりで
ttp://www.hicbc.com/tv/sailormoon/
イチオシは日記かな

326 :名無しのオプ:03/10/28 22:16
>>323-325
ウザイ カエレ

327 :名無しのオプ:03/10/28 22:26
>323-325
中身のないカキコをわざわざ三つに分けるな。
アニオタには巣が用意されているんだからそこで遊んでろ。

328 :名無しのオプ:03/10/28 22:29
マジン的オーラを感じる人ハケーン・・・


329 :名無しのオプ:03/10/28 23:46
>>317
評価とは関係なくて、話題になった本だから「お勉強」として読んだんじゃないか?
自己過大評価は言い得て妙だね。御本人は「ヴァンパイアー戦争」の影響をアピール
したくて仕方ないみたいだから。
どっかで「銀河英雄伝説」と対比してたような・・・

330 :名無しのオプ:03/10/29 01:20
「ヴァンパイアー戦争」ってそんなに読まれている作品なのか?
本人はオウム信者の中にも読者がたくさんいた、みたいなこと言ってたけど。

331 :名無しのオプ:03/10/29 07:59
>>329
だとしたらちょつとイタイですね。月姫のイラストレイターにカバー
まかせて読者の若返りをめざすのは案外良いじゃんとか思ったんだけど.
でも平井和正とか高千穂がアニメ絵とつるんで失敗してたな????
「ヴァンパイア―」をラノベの読者はどう受けとめるのかなぁ
ヒットして再アニメ化とかなると面白いんだけど.

332 :名無しのオプ:03/10/29 13:33
>>331
どうでもいいが、そのメール欄はどうにかならんか。

333 :331:03/10/29 14:16
すいません.パソコン初心者で色々まだ知らなくて。

334 :331:03/10/29 15:39
ええと、これでいいんでしょうか。

335 :名無しのオプ:03/10/30 00:33
ヴァンパイアー戦争ってアニメ化(OVA)してたのか・・・

336 :名無しのオプ:03/10/30 00:46
一応当時ファンだった者として一言。。。

ヴァンパイアーじゃなくてヴァンパイヤー。
『ヴァンパイヤー戦争』だよう(つД`;)

北爪絵嫌いなので、アニメは観てないけど、おもしろかったのかな。

337 :名無しのオプ:03/10/30 06:53
あれはちょっと・・・今みるとさらに厳しく感じるかも。

338 :名無しのオプ:03/10/30 07:41
連合赤軍事件を真っ向から取り扱わず、社会運動の良質な部分だけを
表出してみせたことで、ある意味、全共闘世代向けの<癒し>本
的な内容の小熊英二著『<民主>と<愛国>』について語って欲しい。

339 :名無しのオプ:03/10/30 13:11
325-328は自作自演ぽいな

340 :名無しのオプ:03/10/30 14:17
>>339
じぇんじぇんそんな事はない

341 :名無しのオプ:03/10/30 15:22
魔人…
なつかしい響きだ。

342 :名無しのオプ:03/10/31 00:15
あのー、あんまりこのスレには関係ないことでけど、最近のミステリ板には
常連のコテハンっていないですよね。昔は結構たくさんいたような気がしたんですけど。
なんでなんですかね?
書斎魔神ってひとは、ちょっと前にコロンボスレでみましたが。

343 :318:03/10/31 01:23
しかし、>>318>>319と切れたり、
>>323>>324に.>>325と騙ったりするのはそんなに悔しかったのか。

文芸批評でも環は体系的な教養はないし、テリトリーを弁えて
部外者として専門的な視点から批評してる。
環の評論はプロパーの既得権益を侵すようなものじゃないから
笠井一派と反目しあうなんてことはありえないと言っただけなんだが。

正直スマンかった。

344 :名無しのオプ:03/10/31 01:43
>343
ただちに推敲しろ

345 :名無しのオプ:03/10/31 02:09
サンスクリット語…

346 :名無しのオプ:03/10/31 03:51
環?
ここは数学の話題を語るスレだったのか?

347 :名無しのオプ:03/10/31 13:39
普段はまっとうなスレです。
たまに電波を呼び込んでしまうだけです。

348 :名無しのオプ:03/10/31 21:14
”簡単な放置”を実践するだけさ

349 :名無しのオプ:03/11/01 00:06
ベンゼン環のスレです

350 :名無しのオプ:03/11/01 01:40
上のレスの流れ読めばわかるけど、精神科医の斉藤環のことでしょ。

351 :名無しのオプ:03/11/01 01:43
もしかして知らないで罵り合ってたのか

352 :名無しのオプ:03/11/01 04:31
>>351
なんでそうなるんだ

353 :名無しのオプ:03/11/01 07:48
明らかなボケにマジレスする香具師がいるから。
あ、ネタにマジレスっつう一種のネタか。

354 :名無しのオプ:03/11/01 13:29
>>231
遅レスだけど禿同
メル欄はよかったよね
私も事件そのものより哲学思想に惹かれたクチ

355 :名無しのオプ:03/11/01 22:38
四分の二はタンゴのりずむ、
出て行きたければ人間のリズムででておいき。

356 :名無しのオプ:03/11/04 11:46
どっちもどっちだな

357 :名無しのオプ:03/11/04 14:55
某GOTHみたいな事件、カヴァたん食いつくかな?

358 :名無しのオプ:03/11/04 21:48
サブカル的想像力の現実化ばやりだな。
佐賀のバスジャックも「EUREKA」の直後だったし。
まあ、凡庸な事件といえばそうだけど。

359 :名無しのオプ:03/11/05 00:43
この程度の事件をいちいちネタにしていたらプロの物書き失格。
それこそ斎藤環にでも振っておけ。

360 :名無しのオプ:03/11/05 16:27
でも、プロのもの書きを失格して、最近はサブカル語りのおっさんになってきてるから、ちょうどいいんでない?

361 :名無しのオプ:03/11/06 14:54
兄の笠井雅洋(矢代梓)とは生前に和解していたのですか?
だれか教えて。


362 :名無しのオプ:03/11/13 00:34
あ、黒井戸

363 :名無しのオプ:03/11/16 22:13
今回、はじめて創元文庫版『バイバイ、エンジェル』を読みました。
というか初笠井なんですが。

面白かったです。現象学って、今やもう……な感じなんですが、
個人的には好きなんで結構はまる感じです。
この調子で、矢吹シリーズを読んでいこうと思います。

んで、バイバイ、エンジェルですが、ミスリードとワイダニットがよかったです。
犯人との対話はしびれましたね。

んで、このあとの矢吹シリーズもフランスが舞台なんでしょうか?

364 :名無しのオプ:03/11/16 22:33
>363
もちろんフランス。これでもかってぐらいフランス。
シャンゼリゼで駆とナディアがチュッチュッします。

365 :名無しのオプ:03/11/18 17:03
>>338
>連合赤軍事件を真っ向から取り扱わず、社会運動の良質な部分だけを
>表出してみせたことで、ある意味、全共闘世代向けの<癒し>本
>的な内容の小熊英二著『<民主>と<愛国>』について語って欲しい。

『<民主>と<愛国>』は全共闘を批判的に書いているぞ。
それと「全共闘世代」という言葉は適切ではない。

366 :名無しのオプ:03/11/18 23:03
カヴァたんという愛称・自称は適切ではない

367 :名無しのオプ:03/11/19 02:48
自称!? Σ(T□T)

368 :名無しのオプ:03/11/19 08:16
>366
では「カヴァたん」に代わり適切かつ萌える愛称をきぼんぬ

369 :名無しのオプ:03/11/20 00:56
「おやびん」

370 :名無しのオプ:03/11/22 16:17
きよち

371 :名無しのオプ:03/11/27 21:16
ヴァンパイア戦争 買ってみようと思うんだが面白い?

372 :名無しのオプ:03/11/28 14:46
>371 駆萌えなら、おすすめ。

373 :名無しのオプ:03/11/29 02:13
孤高で一発き・よ・し!

374 :名無しのオプ:03/11/30 19:41
    ☆ チン                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< ヴァンパイヤー戦争マダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

375 :名無しのオプ:03/11/30 21:30
>368
キョン

376 :名無しのオプ:03/12/01 08:25
>373
若いもんにはわからんのでは。

377 :名無しのオプ:03/12/02 00:58
涼宮ハルヒか

378 :名無しのオプ:03/12/02 15:06
笠井作品初挑戦で「オイディプス症候群」を読み始めたんですが
シリーズの他作品を先に読んでおくべきでしょうか?
過去作品での人間関係を匂わす描写がちらほら出てきてどうしようかと…

379 :名無しのオプ:03/12/02 16:42
>378
以前の作品のネタバレが出てきます。
先は長いが「オイディプス」は積んでおいて、他を読むべき。
もちろん「バイバイ、エンジェル」から。
「バイバイ〜」で趣味に合わなければ、以降読まなければ良いわけだし。

380 :378:03/12/02 17:49
>379
うわっネタバレまであるんですか!
ありがとうございます。シリーズ他の作品から順に読むことにします。

381 :名無しのオプ:03/12/02 18:38
どうせならバイバイエンジェルよりも熾天使の夏から読んでみては?

382 :名無しのオプ:03/12/03 00:18
「熾天使の夏」を初笠井な人に勧めるのは怖いぞ。
読者にとって最初に読む本ってのは大事ではないかと。

383 :名無しのオプ:03/12/03 19:14
『魔』をようやく読んだけど、サイコセラピストが登場してストーカー、拒食症
を解説しているのに萎えた。哲学的アプローチをして欲しかった・・・。

384 :名無しのオプ:03/12/03 19:39
>>382

同意。

>>383
駆の六作目に期待しとけ

385 :名無しのオプ:03/12/03 22:23
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゛⌒゛、∩
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。Д。)


386 :名無しのオプ:03/12/10 22:11
保守

387 :名無しのオプ:03/12/11 00:14
中道

388 :名無しのオプ:03/12/11 01:56
群集の悪魔っておもしろいですか?

近所のブクオフで500円だったので

ちなみに笠井は読んだことがありません。

でも、「バイバイ、エンジェル」や「矢吹駆」みたいな
ラノベっぽいネーミングセンスは好き

好きな作家は島荘や岡嶋二人です。
新本格や新新本格?も読みます。

389 :名無しのオプ:03/12/11 08:35
>388
自分はすごくおもしろかったよ<群衆の悪魔
ただ初笠井にするとなるとどうかな…
時代背景や当時の政治についての話が長いので(物語上必要だと思うけど)
岡嶋的テンポのよさはない。
アトポス以降の島荘がオッケイなら大丈夫…かな?
って自分はアトポス以降読んでないわけだが、なんとなくイメージでw

390 :名無しのオプ:03/12/11 18:11
駆シリーズ第6作のタイトルは『吸血鬼の精神分析』かぁ。うーん、
どうなんだろう・・・

『群衆の悪魔』は本当は〈デュパンシリーズ〉として四部作にしたかった
らしいね。
しかし今さらだが、「○○の××」ってタイトルがやけに多いよな、カヴァたん。

391 :名無しのオプ:03/12/11 18:24
へーえ、デュパンシリーズなんてはじめて聞いた。
「群集」はデュパン第四の事件とかいって、ポーのパスティーシュだったわけで、
それをさらにシリーズ化とはね。そんなにたくさん成立させるアイディアあったんだろうか。
実現しなかったのは評判悪かったんだね、きっと。読んでないけど。

392 :名無しのオプ:03/12/11 18:30
>>391
カケルシリーズも10部作、テロルの現象学も何部作かの予定だったから
カバたんの構想倒れの可能性が大。

393 :名無しのオプ:03/12/12 03:59
おまえら、河馬タンの単行本でお気に入りの装幀あげてみれ。
俺はサイキック戦争文庫版だね、絶対。

http://www.so-net.ne.jp/e-novels/aut/k001/bkk001-6.html

ヴァンパイヤ文庫版はエロゲ絵描きだと?
ふざけんな!

394 :名無しのオプ:03/12/12 15:11
エロゲ絵描きでもうまけりゃいいんだがねえ……

395 :名無しのオプ:03/12/12 19:57
まあ武内はなかなか味のある絵は描いてるよ。
下手か上手いかといわれりゃそりゃ下手だとしか言いようがないが・・・
でも「月姫」自体は結構有名

396 :名無しのオプ:03/12/12 23:24
灰村キヨタカに描かせれば良かったのに

397 :名無しのオプ:03/12/13 16:22
吸血鬼の精神分析


頼む。変えてくれ。ださすぎる。

398 :名無しのオプ:03/12/13 22:30
>>398
同感。「女教師の特別授業」とかのAVタイトルと同じパターン。

399 :名無しのオプ:03/12/14 11:51
このミスの隠し玉だと、「瀕死の王」は本編(つまりカケル十部作)の後の話なんだと。
で、ナディアは三十代ということになっている。カケル十部作は話の中の年代で後七八年(?)で終わるのか。
最後まで構想出来てるのかなあ。
しかしナディアはピンピンして日本に来る。シリーズが尻すぼみに終わらなきゃいいけど・・

400 :399:03/12/14 11:53
ま、「瀕死の王」に出てくるフランス人女性がナディアだという明確な記述は無いと思うけど(しっかり読んでないから知らん

でも、何だかなあ・・

401 :名無しのオプ:03/12/15 00:41
たぶんカケルとのつらい別離を乗り越えて日本にやってきたんだよ、ナディアたん。
カケルの生まれた日本で思い出に浸るために。泣けるなぁ。

でもどこへいこうと推理マシーンと化すナディアたんにハァハァ


402 :名無しのオプ:03/12/15 23:29
学生の頃は物語の探偵に思いをはせたりしたものだったが、
私ももう30だ、奇抜で鮮烈な出来事に憧れることもない、
大人になれば自然と、日常を無為に過ごす事に楽しみを見出すことができるようになるのだ。

とか言いながらいつものように間違い推理を延々展開し始めるんですね。

403 :名無しのオプ:03/12/16 03:12
ナナナナナナナディアたああああああああああああああああああああソ

404 :名無しのオプ:03/12/16 03:14
カケルが出てこないならナディアタソの間違い勘違いトンチキ推理を
一体誰が優しく正しく修正してあげるんだよウワアアアアアアアアアアアン

405 :名無しのオプ:03/12/16 03:19
>>404
ナディアの娘(16歳)ですが何か?

何?それだとナディアの歳がおかしくなるだと?
ナディアの娘が16になるようにナディアの歳を上手いこと歪曲しる。

406 :名無しのオプ:03/12/16 19:22
>>404
天童が出てくるんじゃないの。

407 :名無しのオプ:03/12/17 18:08
吸血鬼の精神分析第二回あげ

408 :名無しのオプ:03/12/17 18:34
ナディアの娘の父って誰だ?
バルべス?イリイチ?デュラン医師?

409 :名無しのオプ:03/12/17 22:39
マジレス





























漏れ

410 :名無しのオプ:03/12/17 22:40
そういやナディア日本に来てるなら
ボロいアパートで日々引き篭もって思索してたら現れてくれるかな?
でも今ではナディアはオバはん・・


ハァハァ

411 :名無しのオプ:03/12/17 23:41
それより私はサマアポのジゼールたんに(;´Д`)ハァハァです

412 :名無しのオプ:03/12/18 02:09
それよりかヴぁたんの「マルドゥック・スクランブル」評論ってないですか?ハアハア

413 :名無しのオプ:03/12/18 08:19
>>412
ないと思う。

414 :名無しのオプ:03/12/20 15:29
山田正紀の「サイコトパス」も
「一人で二人、二人で一人」で、精神分析がらみだった。
はやってんのか。

415 :名無しのオプ:03/12/20 17:56
手垢のついた形式だから、かえって弄りがいがあるんだろ。

416 :名無しのオプ:03/12/20 18:14
「群集の悪魔」は傑作だと思うがなあ。
サマアポと並ぶ最高作じゃないの。
と、元笠井フリークの友人の言です。
天啓連作はダメだそうです。
オウムよりインパクト弱いオウム小説を笠井が書く意義がどこにある?と。
最近のお勧めは?と問われたので佐藤友哉と答えておきました。

417 :名無しのオプ:03/12/20 18:30
佐藤読むくらいなら、まだ清涼院読んだほうがマシ

418 :名無しのオプ:03/12/20 19:36
すべってよし

419 :388:03/12/20 20:24
「群衆の悪魔」読んだ。
長いし、疲れるけどおもしろかったよ
デュパンみたいな天才型探偵も好きだし

デュパン以外はほとんど実在の人物って言うのがすごい

煽りじゃないがふと思ったこと

フランス史をもとにしたレベルの高い同人小説→群衆の悪魔
漫画等をもとにしたレベルの高い同人小説→ラノベ

420 :名無しのオプ:03/12/20 21:21
一応つっこんでおくが、市場流通している限り、
「同人小説」ではありえないよ。
垣根が低くなったせいか、勘違いしている人が多いが。

421 :388:03/12/20 21:54
419は「同人」を「ニ次創作」に脳内変換してください

>420
漏れは同人=二次創作って意味で使ったようだ
言われて気がついたよ

422 :名無しのオプ:03/12/20 22:24
ラノベって何だ?

423 :名無しのオプ:03/12/20 22:26
>422
それ禁句です。ラノベ板のローカルルールに指定されたぐらい、
定義の話をすると荒れますぜ。

>「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
>ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

424 :422:03/12/20 22:42
>>423
定義以前に何の略か分からなかったのです・・・
無知でスマン。

425 :名無しのオプ:03/12/20 22:48
>>423
それならスレ立て放題荒れ放題だろうと思い板を見たら・・・ざっと見た限り平穏なんだが。
分からん、人間ちゅうもんは本当に分からん。

カバたんには国家民営化論2を書いて欲しいが、東との往復書簡を読むで思ったがもう書けんベな。
精神的に引きこもりになっては、書いても現実離れするだけだろうし。
タコ壺にこもってうんぬんの辺りで、ああもうそっち方面は駄目かと感じた(´・ω・`)

426 :名無しのオプ:03/12/20 23:23
ところでe-novelsで小説を買うと奥付に本人のサインがついてくる訳だが、
意外にも可愛らしいカヴァたんの自筆についてのみんなの意見はどうよ?
本質直観とか誰かしてよ

427 :名無しのオプ:03/12/21 21:45
十 ぃ _ 
○ へ ( よ し


428 :名無しのオプ:03/12/22 09:10
一十 ぃ _ 
○ へ ( よ し



429 :名無しのオプ:03/12/23 20:50
わたしはゴミではない!
地雷だ!!by ソブ。

430 :名無しのオプ:03/12/27 17:17
東京新聞で笠井のおじちゃんが三浦のおじちゃんと対談していたよ

431 :名無しのオプ:03/12/28 21:52
あげ

432 :名無しのオプ:03/12/28 23:52
次号のアニメージュに今敏と筒井康隆の対談が載るらしいが、
カバたんも交ぜてあげて欲しいなあ

433 :名無しのオプ:03/12/29 16:00
>430
三浦って、雅士の人?
だったら今年の群像で対談してたよね、新世代作家をテーマに。
ともあれ、どんなこと話してたのか、詳細ギボン。


434 :名無しのオプ:03/12/30 10:30
笠井コミケで大変だな。
主にエロゲーサークルを回っている模様。

435 :名無しのオプ:03/12/30 11:39
>>434
同じ苗字の別人だなんて、下らないオチはないだろうな。

436 :名無しのオプ:03/12/30 13:52
笠丼さんの間違いでした。すいません。

437 :名無しのオプ:03/12/30 15:17
笠井が「マスイメージ論」はいいけど「ハイイメージ論」はよくない
みたいなことを言ってたけど、どこで言ってたかわかる?

438 :名無しのオプ:04/01/06 10:08
age
おまいらもっと書き込みしる!

439 :名無しのオプ:04/01/06 18:20
アニメージュはマニア的に「本物」だから、カヴァたんなんぞ眼中になかろう。
筒井は芝居の人だし、映画や特撮の原作もいろいろ書いてるしね。

440 :名無しのオプ:04/01/06 19:18
>>439
「本物」って・・・あのガンダムSEEDのタイコモチ雑誌が、か・・・

441 :名無しのオプ:04/01/06 22:13
ニュータイプほどではなかろうて

442 :名無しのオプ:04/01/07 00:01
あ、俺は「ジ・アニメ」派だったんだよね。今はもうない。

443 :名無しのオプ:04/01/07 01:34
吸血鬼〜かもしくは瀕死の王読んでるお方おらへんの?
どんな感じなん実際?

444 :名無しのオプ:04/01/07 16:11
ttp://www.mystery.or.jp/member_image/0290.jpg

445 :名無しのオプ:04/01/07 18:59
>>444
こ、こ、これはなんですか?
いくつのときのヤツ?
乙一かと思った。


446 :名無し●ん ◆SLAKEXsoNc :04/01/07 22:23
宮崎哲也に見えた

447 :名無しのオプ:04/01/08 02:15
笠井って「トンデモ野郎」だろ。

馬鹿じゃん。

448 :名無しのオプ:04/01/08 03:18
ttp://db2.dcube.co.jp/mystery/FMPro?-db=mystery_writer.fp5&-format=member_detail.html&-RecID=12604193&-max=1&-Find
(自筆プロフィール)という表記にワラタ

449 :名無しのオプ:04/01/08 12:29
ヴァンパイア・セラピー

450 :名無しのオプ:04/01/08 12:46
>>447
あんだとー! 笠井信輔タンを馬鹿にするな!

451 :名無しのオプ:04/01/08 17:11
>>450
ちがうよ、笠井あゆみダヨ

452 :名無しのオプ:04/01/09 22:03
ヴァンパイヤー戦争(復刻版)って、いつ出るですか?

453 :名無しのオプ:04/01/10 13:47
カヴァたん新作
ttp://www.harashobo.co.jp/mystery/digest.htm

454 :名無しのオプ:04/01/11 12:19
>453
乙です。
これってどっかに連載とかしてたやつ?それとも全くの新作?

455 :名無しのオプ:04/01/12 10:57
な、なちゅかしい。学生の時。ヴァンパイヤー・・・を読んだよ。
確かこれって、後でアニメになっていたよね?

456 :名無しのオプ:04/01/12 19:10
カヴァたんのエッセイ読めるよ
ttp://www11.ocn.ne.jp/~cutting/novel.txt

>455
なってる。
たしか海外版もあったと思う。

457 :名無しのオプ:04/01/13 00:17
北爪絵嫌いなんで、ヴァンパイヤーのアニメは観なかった(あの話自体が
アニメに向いてないのを別としても)。
出来はどうだったんだろう。

456タンの紹介しているサイト、まるまる転載だけど、大丈夫なんかな。
ネタはe-NOVELS通信だね。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200401121900000000115290000

458 :名無しのオプ:04/01/13 07:38
エッセイ読んだけど、かヴぁたんにちょっと幻滅。
三十年以上使い続けた腕時計と財布・・・それも安モノ・・・。
ファッションに興味ないんだね。
うーん、うちのオヤヂといっしょじゃん。


459 :名無しのオプ:04/01/13 16:31
お前の親父は小説書けるの?
どれだけの仕事してきたの?
笠井からしたら鼻糞だろ。

460 :名無しのオプ:04/01/13 18:50
>>459
なんだなんだ、何を怒ってるんだ?

多分、笠井をよくあるダメ親父イメージにくくられたからとか、笠井を時計とか財布くらいでクサされたからとか、
それとも単に機嫌悪くて煽りレス付けたとか、そんなところなんだろうけど。

いきなりこんな電波レス、わざわざ上げてまで付けられるとびっくりするじゃんか。
単なるシャレだっての。こんな程度のレスでムキになられたらたまらんよ。

461 :名無しのオプ:04/01/13 18:59
>>460
書き込んだ当人じゃなく、その親父を標的にするようなクズ野郎だぜ?
小説家を無条件に持ち上げて、ほかの仕事を鼻糞扱いするようなヴァカだぜ?

笠井にはこういう痛いファンが多いのかねえ。身内か手下かもしれんが。

462 :名無しのオプ:04/01/13 23:18
明らかにアンチの偽装だろ

463 :名無しのオプ:04/01/13 23:30
どっちにも解釈できる罠

464 :名無しのオプ:04/01/14 03:19
馬鹿らしい

465 :名無しのオプ:04/01/14 15:22
ふしぎの海のナディアタン

466 :名無しのオプ:04/01/14 15:29
>>397
禿同。そんなタイトル読む気しない。
今からでも遅くないから変えてくれよー!

467 :名無しのオプ:04/01/14 23:21
おれも新宿東口さくらやで買ったシチズンの腕時計を愛用してたよ。
(駅前じゃなく紀伊国屋の裏あたりに時計店があったころだが)
でも10年ぐらいで電池切れが頻繁になってきたので買い換えたよ。
カヴァたんは物持ちがいいか当たりを引いたかのどっちかだな。

468 :名無しのオプ:04/01/15 02:19
>>467
30年以上前という事だから、クオーツ腕時計第一号(1969年)が世に出てから
僅か数年、という時代の話。かヴぁたんが買ったのは機械式時計である可能性の
方が高いと思う。ならば運が良ければメンテ無しでも三十数年動く。

469 :名無しのオプ:04/01/17 09:24
文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻?

470 :名無しのオプ:04/01/18 09:49
文庫版「サイキック戦争」は全一巻

471 :名無しのオプ:04/01/18 12:38
作品社版『哲学/症候/吸血』は出るのですか

472 :名無しのオプ:04/01/18 12:48
最近作品社から笠井の著作でてる?

473 :名無しのオプ:04/01/18 21:55
藤田宜永の御宅拝見みたいな番組でフランス時代の笠井潔の写真が紹介されてた。
首に赤いスカーフ、派手な柄のシャツ着てたぞ。
なかなかの洒落者かと。笑ったけど。

474 :名無しのオプ:04/01/18 22:35
かヴぁたんカコ(・∀・)イイ!
フランス女いっぱいやっつけて来たのかな

475 :名無しのオプ:04/01/19 05:35
SEXのときも女の体をエポケーしてるんだろな笠井は

476 :名無しのオプ:04/01/19 20:10
>>471
出ないだろうけど、出るとしたら『密室/孤島/なんとか』っちゅうタイトルかのう。

477 :名無しのオプ:04/01/19 23:17
>>469
お宅のインターネットは、検索機能ついてませんか?

478 :名無しのオプ:04/01/20 00:00
( ゚д゚)エポケー

479 :名無しのオプ:04/01/20 00:20
>>473
藤田が前に小説すばるで、パリで笠井と初めて会った時の話を書いてたね。
藤田の友人が笠井と会うことになって、藤田が同行したら、笠井が来なかった。
用事あったかで友人が帰り、藤田一人で待ってたら、数時間遅れで笠井登場。
藤田が怒ると、笠井は
「僕は本当は約束を守る男なんです」
と意味不明な弁明をしたらしい。
実際は、笠井は寝坊したらしいのだが。

480 :名無しのオプ:04/01/20 05:05
>>479
ただのDQNだったのか(;´Д`)

481 :名無しのオプ:04/01/20 07:09
文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻?


482 :名無しのオプ:04/01/20 11:05
>>481
お宅のインターネットは、検索機能ついてませんか?

483 :名無しのオプ:04/01/20 14:56
吸血鬼、連載を読むかぎりではモガール警視とジャン=ポールのコンビが
結構出てくるようなので嬉しいな。ジャン=ポールのいかにもなしゃべり方、
好きなんだわ。「警視、こいつは怪しいですぜ」

単行本化は2006年ぐらいか? あまり遅れないといいけど・・・

484 :名無しのオプ:04/01/20 14:59
2010年前後と見た

485 :名無しのオプ:04/01/20 15:14
還暦を迎える2008年という線でひとつ手を打たないか。

486 :名無しのオプ:04/01/20 15:49
2008年なら上出来だ

487 :名無しのオプ:04/01/20 18:32
文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻?


488 :名無しのオプ:04/01/20 20:24
>>487
お宅のインターネットは、検索機能ついてませんか?


489 :名無しのオプ:04/01/20 21:04
確かに・・・だがそれがいい。
ここには久弥スパイラルが忘れてしまった何かがある。そんな気がする。

490 :名無しのオプ:04/01/20 21:51
>>489
久弥スパイラルって何だよ。頼むからそういうのはお前の脳内だけで勘弁w

491 :名無しのオプ:04/01/21 13:00
文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻?


492 :名無しのオプ:04/01/21 19:13
>>491
お宅のインターネットは、検索機能ついてませんか?


493 :名無しのオプ:04/01/21 20:55
家にインターネットが無いんだけど、文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻?

494 :名無しのオプ:04/01/22 00:06
自宅に検索機能つきインターネットを構築している人が集うスレはここでつか?

495 :名無しのオプ:04/01/22 04:59
今若い世代に多く見られるコミュニケーション不全を如実に表している実験サンプル。

496 :名無しのオプ:04/01/22 22:07
インターネットに接続できない人の質問に答えても
読んでくれないだろうから書いても無駄だなー

497 :名無しのオプ:04/01/22 23:36
家にないからといってインターネットに接続できないとは限らない

498 :名無しのオプ:04/01/23 11:31
なんだこの白痴のようなやりとりは。

499 :名無しのオプ:04/01/23 11:32
文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻?

500 :名無しのオプ:04/01/23 11:51
>>499
お宅のインターネットは、検索機能ついてませんか?


501 :名無しのオプ:04/01/23 15:06
>>500
ネタですか?

502 :名無しのオプ:04/01/23 15:27
どう考えてもネタだろ

503 :名無しのオプ:04/01/23 18:55
>笠井にはこういう痛いファンが多いのかねえ。ファウストの編集者かもしれんが。


504 :名無しのオプ:04/01/23 20:03
>>503
どの書き込みの引用?

505 :名無しのオプ:04/01/23 23:00
> お宅のインターネットは、検索機能ついてませんか?
この質問はマヌケだ。インターネットを理解してないに違いない。

506 :名無しのオプ:04/01/23 23:28
>>505
ここは、自宅に検索機能つきインターネットを構築している人が集うスレでつ


507 :名無しのオプ:04/01/23 23:33
文庫版ヴァンパイアー戦争は全部で何巻?

508 :名無しのオプ:04/01/23 23:38
>>507
お宅には検索機能付きインターネットを置いてないのですか?

509 :名無しのオプ:04/01/23 23:38
>>507
本人でつか?

510 :名無しのオプ:04/01/23 23:51
インターネットで文庫版検索機能ヴァンパイアーがついているのは何巻ですか?

511 :名無しのオプ:04/01/24 00:15
> インターネットで文庫版検索機能ヴァンパイアーがついているのは何巻ですか?
この質問はマヌケだ。インターネットを理解してないに違いない。

512 :名無しのオプ:04/01/24 00:17
君らの発音には反吐が出るぜ。正しくはインテルネット。
根本からして間違ってる。

513 :名無しのオプ:04/01/24 00:25
笠井スパイラル

514 :名無しのオプ:04/01/24 10:16
テルケル派

515 :名無しのオプ:04/01/24 14:25
ヴぁんぱいやー戦争、「ファウスト」では2003年末に文庫化、って書いてあるんだけど
その後音沙汰なしはどういうこった

516 :名無しのオプ:04/01/24 15:27
>>515
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・

517 :名無しのオプ:04/01/24 20:13
>>516

>515はその後の音沙汰を聞いてるわけだから、どうなったかか、或いは音沙汰がないかを
答えるべきで、>516は一生懸命に見当外れな事を書いている。

518 :名無しのオプ:04/01/24 22:18
イラストが上がってこないのか?
それとも長大な小説だから売上げ面がいまさら不安視されているのか。

519 :名無しのオプ:04/01/25 00:29
Fateで忙しいんだろ

520 :名無しのオプ:04/01/25 00:35
今の季節、笠井はスキーのため仕事全休。
春になるまで待て。

521 :名無しのオプ:04/01/25 03:33
誰か笠井の家行ってスキー板折って来い

522 :名無しのオプ:04/01/25 09:29
今更、戦争に加筆修正してねぇよな?
いや、念の為だ

523 :名無しのオプ:04/01/25 15:50
>>522
さりげなく萌え描写を増量中でふ。

524 :名無しのオプ:04/01/25 18:19
Q、Q、パトロールQ、世界の平和を守るため

525 :名無しのオプ:04/01/30 08:56
3月発売の、津原泰水の文庫版『ペニス』解説がカヴァたん。
ttp://www.cyborg.ne.jp/~tsuhara/aquapolis/top.html

526 :名無しのオプ:04/01/31 12:46
そういや今月発売の恩田陸『麦の海に沈む果実』文庫版の解説もカヴァたんで意外だった。
どうもあの作品の読者層には、カヴァたんの「物語のメタレヴェル」云々の文章は
合わない気がするんだが……。

527 :名無しのオプ:04/01/31 14:12
今頃、Fateに夢中になってたら激しく嫌だな…

528 :名無しのオプ:04/02/01 22:45
「ガンスリンガーガール」論に続く新作は「マリみて」論です。
今回もトンチンカンな解釈と手前味噌なこじつけが満載でつ。

529 :名無しのオプ:04/02/03 07:07
カヴァタンのうんこ食べたいんだけど

530 :名無しのオプ:04/02/03 08:25
Fateを序盤で中断し、必死になって各地の英雄伝説を勉強し直すカヴァタンなのであった。

531 :名無しのオプ:04/02/03 17:45
いちから勉強する人じゃないから、その手のガイドブックを読んでるんだろーな

532 :名無しのオプ:04/02/03 20:53
なぁ、笠井ファンって哲学好きが多いと思う俺は勘違い君か?
フッサール、ハイデガー、フーコーあたりは大学時代さんざん読んだからわかるけど、、、

そんで今、レヴィナス読んでるんだけど、これがむずかしいのなんのヽ(;´Д`)ノ ワケワカメ

533 :名無しのオプ:04/02/03 21:54
俺正直主人公が影が薄い探偵ものって駄目なのよ。
矢吹駆は格調高くて嫌いじゃないんだけどなあ・・・
でも、もうちょっと主人公の活躍も描きつつミステリーのほうも両立
できる術って無いのかなって思う。
完璧な探偵のの抱える病は大きいなあ

534 :名無しのオプ:04/02/03 22:32
出ずっぱりの飛鳥井より面白きゃ文句ねえべ

535 :名無しのオプ:04/02/03 23:22
笠井の場合、フランスとかドイツ経由の哲学よりも、
思想的には吉本隆明の影響が甚大なんだと『テロルの現象学』読んで思った。
やっぱしカトウテンヨー、タケダセージと共にリトル吉本三羽烏の一員だろ。

536 :名無しのオプ:04/02/04 16:26
そうね、カヴァたんは思想家としてはまさに隆明直系。自分でも認めてる。
んで娘のばななにもインタヴューなんかしてたりする(w
ばななの長編『アムリタ』には「哲学者の密室」という名前が出てくる。あとがきで
カヴァたんの名前も出てくる。

537 :名無しのオプ:04/02/04 18:00
ハイ・イメージに束縛されることのない思考を打ちたてようとして玉砕したのが、
現在の笠井の姿です。

538 :名無しのオプ:04/02/05 11:00
http://fiawalblog.blogspot.com/
の2月2日、「萌え」について の項の冒頭……


カ、カヴァたん!?

539 :名無しのオプ:04/02/05 16:25

浅田彰「逃走」+吉本隆明「転向」=笠井潔


540 :名無しのオプ:04/02/05 18:10
>>539
笠井の思想に対する誤読・無理解の典型

541 :名無しのオプ:04/02/05 20:12
評論家スレで議論沸騰中

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1043669087/l50


542 :名無しのオプ:04/02/06 01:00
ファンであるなら、今の笠井の評論には擁護も批判もせず、ただ温かく見守っているのが吉。

543 :名無しのオプ:04/02/06 01:20
腐っていくものをみすみす黙って見ているのはファンなんかじゃないやい!


544 :名無しのオプ:04/02/06 08:24
東との対談で、自分はタコ壷の中に入り引きこもる的な事が書かれていたので、
評論家としては見限った。

545 :名無しのオプ:04/02/06 09:58
どーでもいいからカケルシリーズ完結させてよかヴぁたん

546 :名無しのオプ:04/02/09 15:29
「動物化する世界の中で」で初めて笠井を知ったDQNです。
コレをよんで感じたことは、笠井は過去のフレームワークにのっとって
現在を見切ろうとしているようだけど、それ自体の検証が出来てないように感じる。

いってみれば、「おれはコレまでこんなことを学んできて、文壇に長年いた人間だ。
もちろん、過去の哲学をふくめて様々なことに造詣が深い。それを道具立てをもって
現代の現象をきってやるぞ」の意気込みでいろいろ分析したつもりなんでしょうが、
東も指摘のとおり、現在の現状分析、事実確認がまったく取れてないように思える。
ただ、過去の普遍的に通用すると信じている道具(過去のエライ人が言っているも含めて)を
使ってこの方程式に当てはまるはずだ!、と吼えているだけに見える。
つまり、根拠は古いフレームワークに頼りっきり。

それに対して、東は左翼も含めて古典的な分類法に反発し(なじめないんだろうが)
まずは現在生じている現象を実地に照らしてつかもうとしている。
そしてその中から何か法則性をつかもうとしている。
まだ今のところはその道具立てが少しずつしか出来ていないようだけど。

その意味で、東VS笠井は果てしなくかみ合わないのが見ていて面白く感じた。


もしかすると自分がDQNなのかもしれないけど。


547 :名無しのオプ:04/02/09 21:30
>>546
まとめると、笠井は演繹的で、東は帰納的ということだろうか。笠井が従来の枠に
はめたがるきらいは確かにあるけど、東も分かったような分からんような議論で
結局結論を出さず、煙に巻いているような印象を受けた。
対して笠井の議論は枠組みは古いけどその分結論が明確で分かりやすい。間違って
いるかどうかはこの際置いといて。

その古式ゆかしい思考様式まで含めて、カヴァたんがどんな評論を書いてくれるのか
生暖かく見守っているのが正しいカヴァファンだと、漏れは勝手に思っているがどうか。


548 :名無しのオプ:04/02/09 23:24
>546
>おれはコレまでこんなことを学んできて、文壇に長年いた人間だ。
>もちろん、過去の哲学をふくめて様々なことに造詣が深い。
>それを道具立てをもって現代の現象をきってやるぞ

こういうことは言わない方が良いよ。
なぜ言わぬが吉か、分かるよね?

549 :名無しのオプ:04/02/10 07:48
創価学会創価学会創価学会創価学会創価学会創価学会創価学

550 :名無しのオプ :04/02/10 15:08
546です。

>>547
>結局結論を出さず、煙に巻いているような印象を受けた。
まだ個別の状態からぽつぽつ導ける法則がある、程度ですから、
それも致し方ないでしょうが。

>>549
了解です。

笠井の本でももう少し読みながらお勉強でもしますか。

551 :名無しのオプ:04/02/10 15:32
>>550
???なにを了解したの????

552 :名無しのオプ:04/02/10 18:31
評論家スレのカヴァたんの評価の低さを見ると、ファンとしては納得いかない気が
するが、大多数のミステリ好き読者からすれば、

「真面目くさった硬い文章で小難しい理屈ばかり並べ、しかもネタばれの多い、
よくわからない人(作品は読んだことないし)」

って感じなんだろうな、やっぱり・・・

553 :名無しのオプ:04/02/10 20:09
評論なんらともかく対談でネタバレするのはやめて欲しい

554 :名無しのオプ:04/02/10 20:36
>>552
あのスレの議論は意外とハイレベルな気がするんだよね
ファンとして好むのはいいが評論を評価するなら理屈で語るのが筋かと

555 :名無しのオプ:04/02/11 15:19
>>554
そうだね。「小難しくてワケわかんないから」叩いてる奴ばかりじゃないな
あのスレは単なる主観の押し付け合いや中傷が大半だとは思うけど

556 :名無しのオプ:04/02/17 03:37
早く新作出せ
スキーにうつつ抜かすなヴぉけ

557 :名無しのオプ:04/02/20 02:48
さて、全く盛り上がっていないようだからネタを投下してみよう。
大いに議論してくれたまえ。
ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_higasi.html

もしかして何処かでガイシュツですか?

558 :名無しのオプ:04/02/20 08:47
↑ミステリサイト観察スレでがいしゅつ。というか、知ってる人は知ってる。

559 :名無しのオプ:04/02/20 09:00
言ってることは間違ってないんだが書きっぷりがなあ

560 :名無しのオプ:04/02/20 09:37
こんな低レベルな陰謀史観じゃなくてまっとうな批判が読みたいなあ

561 :名無しのオプ:04/02/20 11:04
作品とは関係ない部分での批判をつまらんな
笠井がどれだけの権力を持ってるのかなんて実際にはわからんし

俺は別に笠井が権力者として振舞ってるとは思わんが
賞の選考委員とか役職につくのはやめてもらいたいな

あくまでも評論でミステリ界を牛耳って欲しい

562 :名無しのオプ:04/02/20 12:17
>>557
「笠井さん、あなたは社会と向き合う事を止めたのだから社会批評は辞めたらいかがか?」
で済む話だわな。
漏れは対談を読んでそう思ったけどな。

勢力争いに関してはあの対談からは読み取れなかったから分からん。

563 :名無しのオプ:04/02/20 12:40
実際この業界についての知識なんて殆ど持ち合わせていないが、
笠井が公然と批判されるに足ることをやっているということだけは判った。

564 :名無しのオプ:04/02/20 12:48
田中幸一の批判、つまらないったらありゃしない。
ファンはそんなこと全部承知の上でカヴァたん応援してんだよ。権力志向? 
党派性? おおいに結構。というか、ここ十年ぐらいの、カヴァたんがミステリ
業界でどんどん成り上がっていく様そのものが面白かったし痛快だったんだっての。
その一方でかつて矢吹駆に、
「くだらぬ自尊心を捨て、宇宙に心を開くんだ」(『バイバイ、エンジェル』)と
語らせたカヴァたんという人間を、最終的には信用してんの!




え、倒錯したファン心理の典型? ああそのとおりだよ(w


565 :名無しのオプ:04/02/20 12:59
てかオマエら田中幸一に釣られすぎ

566 :名無しのオプ:04/02/20 13:04
何かよう分からんが、カバたんとミステリ界の関係はこうなのか?

                  r===================
                      ||          ギシギシ・・・・     
   ___________||r――――――――――
                  ...||\r──―/⌒⌒⌒\ヾ─
           / ̄ ̄ ̄ ̄/ ||\ ::::::::::::::::ノ /     ヾ
     ___ _/ ミステリ  /  .||  \ ::::::::::::::: / /     ヾ
    |\  \/____/\ .||   \  :::::::::::: 〃  カ、カバタン・・・
   /\.\          \     .\ ::::::::::::::::::::::ノ 〃 ンアッ アウッ…アァン…アン
 /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      \\:::::::::::::::::::    もう許し…アァン
 \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       \.\:::::::::::::
   \  /.             \
     (__________

567 :名無しのオプ:04/02/21 16:22
きよしのズンドコ節

568 :名無しのオプ:04/02/21 17:48
「大相撲殺人事件」より。
なにせわが角界は、去年生じた土俵での爆発殺害以降、〈大量死〉の時代に突入しました。
サバイバルのためには、どのような方法で力士たちが殺害される可能性があるのか、
その方法を研究しておく必要があります。

杉江松恋のサイトで知った。笑ける。

569 :名無しのオプ:04/02/23 07:02
セカイ系とか脱格を肯定的にとりあげるようになってから、なんか論証が
てきとーになった感じがすんだけど、笠井タンって。
乙一の歴史的背景を顧みない映画理解をあたらしい、みたいに語るんだけど
ビデオレンタルのネットワークできてからそういうタイプのやつは続々と
生まれてたし、脱格が出てきた状況論なんかも松本のギャグなり、
リンチの映画なりで補助線引いた方がよいんじゃないの、という印象受ける。
「本格のみを語ってろ」とは思わないけどオタクネタに触れるときの
文章はあまりに手探りなレベル。



570 :名無しのオプ:04/02/23 09:28
なんで「哲学者の密室」から作品が重厚長大化してったのか本質直観しる!

571 :名無しのオプ:04/02/23 11:04
年と取ると話がくどくなる(by横溝正史)

572 :名無しのオプ:04/02/23 15:00
その代わり切れ味が・・・

573 :名無しのオプ:04/02/23 15:26
>>570
なんで作品が長くなったかちゃんと説明できるけどする?

574 :名無しのオプ:04/02/23 15:52
妹なんてほんとにいたら、ウザイだけ。
なんかおねだりするときは猫撫で声で甘えて抱きついてくるし、
新しい下着とか 買ったらバカみたいに見せにくるし、
ちょっと落ち込んでるとすぐに慰めてあげようかとか言ってきてマジで激ウザ。

575 :名無しのオプ:04/02/24 16:48
おれの妹は貸した金返さないしくっさい屁こくし何かあるとすぐ
うっさいんじゃヴォゲ殺すぞとか言ってきますがなにか?

576 :ナディア:04/02/25 10:36
愛の哲学

577 :名無しのオプ:04/02/25 15:22
>>575
自分で犯すか他人に犯されるかともかく死ぬほど怖い目に合わせてやりなさい

578 :名無しのオプ:04/02/26 04:55
高島屋新宿店コーセー化粧品スタッフの姜綾子さん、かわいい

579 :ハンナ:04/02/26 05:48
>>577
ここはひどいコフカ収容所ですね

580 :名無しのオプ:04/02/26 11:44
>>579
何の脈絡もなくハンナかよ! しょーもなさすぎてワラタ

581 :名無しのオプ:04/02/27 09:25
>573
お願いします。

582 :名無しのオプ:04/02/28 19:46
>>573
途中から作者が入れ替わった?

583 :名無しのオプ:04/02/28 20:15
笠井さん!
鶏が大量死してますよ!

あなたの出番です。

584 :名無しのオプ:04/02/28 20:34
病気で大量死だったら昔の方が凄かっただろ
ベストとかで

585 :名無しのオプ:04/02/29 02:48
先日、東京某所のブックオフで哲学者の密室単行本初版が100円で売られていた
即買いしました
美本なのにおかしいな、と思っていたら巻末に前所持者の記名があった
君の名残は、砂消しによってバーニッシュ! 植松クン!!

586 :名無しのオプ:04/02/29 03:55
>>585
すいません。今度から名前は書かないようにします。

587 :名無しのオプ:04/02/29 19:17
俺もそういうのあった! 
「藤原悪魔」って本に藤原新也って人の名前が書いてあるの。
まあ100円だからいいけど。

588 :名無しのオプ:04/02/29 20:53
あのー、結局、ヴァンパイア戦争ってどうなったの?
イラストだの、吸血鬼だの、ファウストとかで結構宣伝してたのに。

589 :名無しのオプ:04/02/29 23:01
笠井の読者にして大量死の意味もわからんとは。
593はギャグだからいいけど。

もしかして単に突っ込みが下手なだけ?

590 :名無しのオプ:04/02/29 23:52
ばんぱいやー戦争は上がってきた表紙イラストがヘッポコなので
講談社文庫編集部が頭を抱えています。
なにしろ大江健三郎先生の作品も収録しているレーベルなので、
あまりオタク臭い表紙では問題があるのです。

591 :名無しのオプ:04/03/01 00:46
うんうん、大量死の正確な意味ぐらいちゃんと知っておいてほしいよねえホント。
でも589もレス番の間違いには気をつけようね。

592 :名無しのオプ:04/03/01 01:06
笠井の仕事の遅れでがたがた抜かすのは10年くらい待ってからにしてもらおうか


オイディプス長かったなぁ・・・

593 :名無しのオプ:04/03/01 02:16
たいりょうし?なんじゃそりゃ?
鯛専門の漁師の事か?

グワッハッハッハッハッハッ

594 :名無しのオプ:04/03/01 13:08
>>591
> レス番の間違いには気をつけようね。

あってんじゃん

595 :名無しのオプ:04/03/01 17:35
>>594
suujiyomemasuka?

589 :名無しのオプ :04/02/29 23:01
笠井の読者にして大量死の意味もわからんとは。
593はギャグだからいいけど。

もしかして単に突っ込みが下手なだけ?

593 593 593 593 593 593 593 593 593 

596 :名無しのオプ:04/03/01 18:00
 594がいってるのは、593に大量死ギャグのカキコが来たということ。
 スルーしようとも思ったけど、595の書き方、なんだかイヤミなので、晒す
意味で。俺は594じゃないよ。
 

597 :名無しのオプ:04/03/01 21:42
589のミスに会わせて、
ちゃんと鯛漁師のギャグをやった593はひそかにえらいと思う。


鶏の大量死に笠井がミステリ的な文脈でなんか言い出したら笑うなぁ。
んなこたぁねぇか。

598 :名無しのオプ:04/03/01 23:28
595=591だろうと思うけど、番号のミスりより恥ずかしいね。
冷静さを失っていただけなんだろうけど。
突っ込みがボケに転じる場面というのもよくあることなんだよ。
覚えときな。
その点597の言う通り593は意図していたとすれば素晴らしい。

勘違いするだろうおバカのために「あってんじゃん」の後ろに「w」付けてけば
よかったな。

599 :591:04/03/02 00:30
本当にものすごくどうでもいいことだが、一応。
595はべつの人ですよ。
593、594の流れはグッジョブだなあと自分も思うし。
この一連の流れ、自分の書き方がなんか嫌みっぽかった
せいもあるのかな? ちょっと反省。

まあ前後の脈絡知らずに脊髄反射レスには
重々気をつけましょう、というオチですな。


600 :名無しのオプ:04/03/02 13:34
                ゙i、   `i、
             ,|   .ノ   ,,丶   ,!   .|
            /   .|    .゙l    ,/`   l゙
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               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
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          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ  糞そのものです。
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐, 
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`

601 :名無しのオプ:04/03/03 19:56
か、笠井さんが本気で怒った!

602 :名無しのオプ:04/03/03 20:30
不潔だわ

603 :名無しのオプ:04/03/03 22:38
まだうんこ事件を根に持っていたのか。

604 :名無しのオプ:04/03/05 23:13
かばたんの奥さんの脇の下ぺろぺろ舐めたい。

605 :名無しのオプ:04/03/05 23:41
ふ  ざ  け  た  こ  と  ぬ  か  す  な

606 :名無しのオプ:04/03/09 17:16
明日、津原泰水の『ペニス』文庫版発売日だけど、どんな解説書いてるのかなあ。

607 :名無しのオプ:04/03/15 11:28
保守sage

608 :名無しのオプ:04/03/19 09:31
さげ

609 :名無しのオプ:04/03/20 00:25
あんまりふざけたことぬかすと
オマエの部屋に ま た う ん こ し て や る ぞ

610 :名無しのオプ:04/03/20 14:46
うんこより新作きぼんぬ

611 :名無しのオプ:04/03/21 20:36
オマエ=笠井

612 :名無しのオプ:04/03/21 21:05
漏れはうんこきぼんぬ。

613 :名無しのオプ:04/03/22 06:45
     ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)


614 :名無しのオプ:04/03/22 08:31
ミネルヴァUは何時出るんだよ
2月末じゃなかったのか

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