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◇ひきこもり詩と朗読の教室

1 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 03:04 ID:OMydhSd4
【場所】
東京都杉並区南高円寺3-67-1 アートバア無力無善寺 
http://crazy-pla.hp.infoseek.co.jp/
【日時】
2004年 1月より月1でスタート(予定)。
【参加費】
1000円+ドリンク(予定)
【責任者】
都立家政(ミキ)mikiman73@hotmail.com

やります。
助言、アドバイス、疑問など等貰えるととても嬉しいです。

*はじめて2ちゃんねるに来た方へ
 マウスをググッと下げてとりあえず「全部読む」をクリック!

2 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 03:05 ID:OMydhSd4
【参加資格】
五分という時間の概念が分かる人間。
ひきこもりに関わらずあらゆる精神的、肉体的病いをわずらっている人間。

3 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 03:07 ID:cYsCFlVg
【保護者の方へ@】
社会的な自立と責任が持てない事は、自分に自信が持てないことが原因です。
そして自信とは外から与えられるものではなく、
自分の内側に見つけるものだと私たちは思います。
本来取り戻すべき人間の自信、ある種の尊厳を取り戻さないままでは
知り合いのところで働かせて長続きしないというなどというのは当たり前のことです。
足の骨が折れている人は長く走れないのです。

4 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 03:08 ID:cYsCFlVg
【保護者の方へA】
ステージに立つことで、表現者は誰しもある種の責任を負うものです。
世界から孤立している(被害者的な自分)から自ら孤独な場に立つということで
今までとは違うものの見方、視野を手に入れるでしょう。
自分もまた他人に何かを与えられるかもしれないという自信です。
もしかすると今まである種の偏ったものの見方を助成していたのは、
保護者の方にも問題があったのかも知れません。
家や病院では総じて親、医者に対して受動的な生活ですが
ステージに立つということで能動的な自分の側面に気付くチャンスが訪れるでしょう
感受性とは、受け取るばかりでは疲れて機能しなくなってしまうのです。
ほとんどの人間は本来他人に何かを与えたいという欲求があります。
暴力やひきこもることはつまり、自分が他人に与えたいものを与えられない
汲み取ってもらえていない、というストレスからなのかも知れません。

自分の言葉を使おうとすることで自分を回復をすること。
人前で声を出すということ。
自分の言葉で喋る。ということはとても大事なことかも知れません。

5 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 03:09 ID:cYsCFlVg
【参加者の方へ】
●●あなたの自由とあなたのルール●●
あなたが使う武器はマイク一本です。
うまく喋ろうとしなくてもよいです。詩っぽくなくていいです。
つーか、うまく朗読してくれることを誰もあなたに期待していないでしょう。

あなたには5分間ステージで朗読を出来るチャンスがあります。
そのチャンスはあなたの「意思」によって現実になります。

法律に反することや暴力以外、何をしても構いません。
誰かを殺したい、とか殺してやるとか言っていいです。
社会でよくない、とされている感情を出していいです。

つまりあなたが5分間、マイクと言葉だけを使う。というルールを守っていただける場合
こちらはあなたの全ての言動を、 パフォーマンス、表現、詩の朗読とみなします。
またステージで朗読する人間を最優先に、私たちは全力で守ります。
しかし私たちはあなたの自由や狂気を守る者ではありません。
同じ詩人として、表現者を、表現を守る者です。

6 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 03:09 ID:cYsCFlVg
●●私たちのルール●●
私たちはあなたを狂人、精神病者として扱いません。
表現者、詩人として迎え、扱います。
5分間ほとんど何をしてもいいという自由を(何もしなくてもいいです) あなたは手に入れる変わりに
つまり家や病院で通用してしまう「甘え」はここでは通用しないでしょう。
何故なら私たちとあなたは表現のもとに、詩と朗読のもとに対等な存在だからです。
また、私たちはあなたのひきこもりを治療するヒーラーではありません。
あなたがひきこもりを続けようがどうしようがどうでもいいと思っています。

7 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 03:09 ID:cYsCFlVg
【趣旨】
人間がちゃんと言葉を取り戻すこと。言葉の復権。詩人の発掘、育成。

現代は言葉と人間が離れてしまったみたい。
言葉は薄っぺらい。誰も信じるに値しないものだと思っているかも知れない。

もっともっと言葉ははじめ、人間に近いところにあったと思うんだけれどね。
今では他人の言葉も、ましてや自分の言葉さえ信じられないんだから。
言葉を本当に大切にしようとすれば、多分人間を大切にするようになると私たちは思っています。

8 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 03:12 ID:cYsCFlVg
【宣伝】
精神科や、ひきこもりの会、ワークショップなどに出向く。チラシを配る。
2ちゃんねる。

【未来予測】
最初はかなり暇だろう。ほとんど参加者はいないだろう。
ある時期を過ぎるとかなりヘヴィーだろう。
幹事である俺も含めて協力してくれるスタッフも店のマスターも含め、
かなりつらくしんどくなると思う。


9 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 03:17 ID:cYsCFlVg
(‘ー‘)2ちゃんねるのみんなへ(^o^)/

昨日思いついたので、まだかなり具体的なところが煮詰まっていないけれど
(2〜7の文も含め)俺はこれを絶対にやり抜きたいと思っています。
「ここがわかりにくい」とか「こういう問題もあるぜ」とか
「何か手伝いたい」とか「俺はヒッキーだがここが不透明で不安だ」とか
激しく広く意見を募集しています。

ちなみに俺は二年間のヒキコモリ経験と入院歴があります。

10 :名前はいらない:03/11/06 03:17 ID:LZzhlckY
(・∀・)gangare!


11 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 03:31 ID:cYsCFlVg
【卒業】
自分一人で他の朗読会に出かけられるようになったり
或いは働くことが出来るようになったら卒業です。
もう詩を辞めようがどうしようが構いませんし、
スタッフとして一緒に働くことも出来るかも知れませんね。

>2〜8、これも含め叩き台。

>>10 ありがとう。現在賛同者一名。

12 :名前はいらない:03/11/06 03:40 ID:gaM9ynnJ
お手伝いは出来ないと思われますが
心療内科系のDr.にリサーチ等して
交流分析とかRoll Playingを踏まえると
より有意義な集まりになるかも知れませんね。




13 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/11/06 03:50 ID:fTKxrBlg
>>9
入院暦ワラタ(w

14 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 03:54 ID:cYsCFlVg
>>12
専門の方を一人、アドバイザーとして迎えたほうがいいという
意見を友達が出してくれました。
色々な治療を前向きに実践している精神科の先生を見つけたら
僕はこんなことをしようとしています、とお喋りさせて貰いに、意見を聞きに行ってみようと思っています。

「声を出すということ」「言葉」の奥に何かの可能性を感じています。
「ひきこもり」と「朗読」の検索でhitしたりもしますし、
多方面に渡り勉強させていただこうと思っています。
興味を持ってくれてありがとうございます。
また何か気付いた点などありましたら気軽に書き込んでやって下さい。



15 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 03:56 ID:cYsCFlVg
>>13
(T ε T)

現在、
賛同者1名、アドバイスをくれた人1名、ワラタ人一名。

16 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/11/06 03:58 ID:fTKxrBlg
>>15
でも俺も今入院しているようなもの。
仏教と言う病院にね。

17 :激辛正当派 ◆PmUYNHN29Q :03/11/06 04:08 ID:K1AFf8dn
何か手伝いたいですが、関西在住でも何かできますか?

18 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/11/06 04:09 ID:fTKxrBlg
トリツタンのためなら俺も手伝うよ。

19 :名前はいらない:03/11/06 04:11 ID:l1IeEDp0
オマイが参加する

20 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 04:35 ID:cYsCFlVg
>>17
おお、早速手伝ってくれる人が現れた!
どうもありがとう。
関西に2名スタッフと(‘ー‘)

とりあえず昨日の思いつきで、ある程度の直感的なイメージがあるだけで
どんなことがどこまで出来てとか、現実化の為の詰め、知識等、
明確なビジョンを現在模索している状態なので
今今こういう事を手伝って欲しいという具体的な指示というか何というかが
浮かばないんだけれど意思表示、書き込みによる行動をどうもありがとう。

ハンマー投げの選手がハンマーを投げる時に「おりゃーー」とか言ったりするじゃん。
TVの実験で同じ選手が「おりゃーー」と声を出した時と
口をつむいで何も喋らずに投げた時とでは「おりゃーー」と声を出した時のほうが
遠くに投げれるんだってね。
こういった関係の雑談でもいいと思います。

あと僕は数学が1と2しか取れなかったくらいに理屈が苦手なので
感情が勢い余って変な理屈とかを言い出したら突っ込んでくれると助かります。


21 :沼袋 ◆icEAFQKMeg :03/11/06 14:07 ID:HVA7WdST
この企画面白そうだね。
軌道に乗る事と成功を祈ってます。


22 :hana太:03/11/06 14:15 ID:mjDf86py
hana太も男を脱ぎ捨てて女の子モードになって参加させてもらいたいです。
すごく興味深々。お手伝い出来ることがあったら嬉しいです。

23 ::03/11/06 18:26 ID:BRVZ6zAV
う。乗り遅れた。言いたいこととかいっぱいあるけど応援age。
1月だと参加できないので2月からだとウレスィなぁ、と個人的なキボンヌ。

うがぁぁぁー。ヽ(`Д´)ノ
3年くらい先に、こういうことできたらいいなと企画を考えてたので、
先にやられて悔しいぞー、やっぱり。急に夢が目先の現実に飛び込んできた。
でもやるなら乗る。どうやって乗るかはまだ決めてないけど乗る。
この先、対立して分離するかもだけど志は同じだと思う。
くっそー。

24 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 18:51 ID:uaE58nrH
>>21
ありがとうございます。
肩の力を抜いて全力でことに当たる所存です。

>>22
おー、まじで!
hana太君、宜しくお願いします!
気軽に思いつきでも何でも書き込んでくださいね。

>>23
多分乗り遅れては無いと思うから落ち着いてくれ(‘ー‘)
まだ何もはじまってないYO!

現在、俺はほとんど思考停止中です。
もう少しぼっーとしたり調べたり色々な人の意見を聞いたり体験した夢をみたりしてから
現実化の為の次のパブリッシュを発表しようと思っています。

>2〜8も正式版ではないつもりです。
何か突っ込みどこ等あったら教えて欲しいです。
色々な変な人たち(つまり個性)の意見を聞きたいです。

25 :名前はいらない:03/11/06 19:06 ID:3k3JV1i8
西荻窪駅の近くに住んでるんだが 参加費が無料なら逝ってやってもいいぞよ

26 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 19:15 ID:uaE58nrH
>>25
こんにちは、25さん。
まずこれはボランティアでも社会福祉でも無いので、
詩人と詩人の対等な関係を持ちたいと僕は思っていますので
基本的に参加費はどうにか工面して頂きたいのです。
が、参加費をどうやっても工面できない程に
25さんが切羽詰っている状況であるのなら、柔軟に対応するつもりです。
宜しくお願いします。

また、参加者の視点で「ここはこうしたほうがいい」とか
「こうだったら参加しやすいのになー」など意見があれば
気軽に書きこんでやって下さいね。

27 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 19:25 ID:uaE58nrH
●現実化の為のその1

今までずっと病院や家で塞いだ気持ちになっていた人に
いきなり「朗読して下さい」とか言っても
かなりキツいと思うので
最初の間は元ひきこもりや或いは準ひきこもりが
先頭を切って朗読をするというのがいいかも知れない。

というわけで元ひきこもり、
或いはそれに準ずる人で朗読をしてくれる人を【募集】します。

もう少し俺に明確なビジョンが見えて、
よしっ自信満々にイニシアチブを取れる!
というようになったら、2ちゃんねるの他板やふさわしいサイトに
書き込みに行こうと思っています。

28 :名前はいらない:03/11/06 20:01 ID:3k3JV1i8
なんか前途多難だなレス増えそうにねぇし、一日1回空ageてやる まぁガンバレや

29 :名前はいらない:03/11/06 20:17 ID:HQFEAQSR
質問です。すでに書いてあったりして、見過ごしていたのならゴメンナサイ。
ただ読むだけでしょうか?
感想を交わしたりとかするのでしょうか?

いえ、最初はそれだけでも十分すぎるくらいだとは思うんですが…。

30 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/06 21:16 ID:c70Z5QOb
>>28
こんにちは。僕も多難だと思います。でも、やります。

>>29
ほとんど何もかもの一切のアイディア、助言、改善点を
現在受け付けています。
「感想を交わしたりすること」についてのアイディアはまだ誰も出していませんでした。

色々な人の意見を全て頭に叩き込んで噛み砕いて
BESTだと思われるものを吐き出したいので
29さん、
一つ交流についてのアイディアをありがとう。

どういう人が実際に来てくれるのか、
普通の朗読会とはちょっと違いますから僕も一体どういう用意をしたらいいのかと
模索、思案中であります。
ただ朗読をするだけでなく+α何か欲しいですね。書き込みをありがとう。



31 :純♀ ◆Venus/0Oiw :03/11/06 22:04 ID:8C+h/sh9
声をだすこと…すごく大事だとおもいます。
かげながら応援します。

32 :span! ◆com78Aert2 :03/11/06 23:11 ID:iWGbiQM5
僕が参加することはないかもだけど
実際になにか手伝えることもないかもだけど
(小遊び気分で参加しちゃう恐れがあるので、なるべく不参加・不協力の立場にいることにします。)
まずこの時点で都立さんの思いつきと勇気は素晴らしいものだと思います。
応援します。
もしかしたらのアイデアが思いついたら書き込みます。

33 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/07 02:00 ID:OLMHJRsm
>>31
純♀さん、どうもありがとうございます。
笑うのも泣くのも声を出さないと多分感情が何かスッキリしませんよね。
黙って泣いていたり、音一つたてないで笑うとか、とても苦しそう。
言葉と同じく声もまたとても身近にあって、けれどとても大切なことかも知れませんね。
何か気付いたこととかあったら気軽に書き込んでやって下さい(‘ー‘)

>>32
そうだね、気楽に、気軽に。タイミングで。
ゲーテだったかな確か、こんな言葉があります。

財産を失ったのなら一部を失ったことだ
名誉を失ったのなら多くを失ったことだ
勇気を失ったのなら全てを失ったことだ。

34 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/07 02:01 ID:OLMHJRsm
●展開1

昨日、「ひきこもり」「朗読」で検索してたんだけど
面白い事を書いてあるページ(日記)を見つけました。
作者の方に許可を貰いましたのでURL貼らせて貰いますね。
僕も含め何か考える参考になれば、と思います。

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20030924

35 :名前はいらない:03/11/07 13:45 ID:LqRyK1Jj
財産を失ったのなら一部を失ったことだ
名誉を失ったのなら多くを失ったことだ
勇気を失ったのなら全てを失ったことだ。

そうゆぅ馬鹿が日本に大勢いるから競馬場関係者が美味い飯食えるんだよ

36 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/08 00:50 ID:+YSYBP7H
自分に賭ける勇気がなければ意味ないっしょ。
馬に賭けても。

37 :Canopus ◆DYj1h.j3e. :03/11/08 00:56 ID:p3u379BB
>>1 応援します。
が、どのようなスタンスで臨むのがいいのか、困惑しています。
その場限りの、発表と話し合いの場としてやっていくのか、それとも悩み解決
などのアフターケアも含めた場としてやっていくのか。
また対人恐怖症の子は、敏感になっているから、視線をちょっと逸らしたり、
何気なく微笑を浮かべただけで「裏切られた」気持ちになることも充分考えら
れるので、参加することには、正直、二の足を踏んでいます。

>>35 おまい、それは「勇気」の意味が違うんじゃないかと、言ってみる。

38 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/08 01:58 ID:+YSYBP7H
>>37 1
どうもありがとうございます。
「どのようなスタンスで臨むのがいいのか、困惑しています。」
正直、僕もそうです。
最初に「ひらめいた!」という直感的なイメージから現在
これを具体化させる為にはどうしたらいいのか、思案中です。(思案にもなっていないかも。。)
説明出来ないなりに今僕が言えることは、
これは多分、社会福祉活動やボランティアでは無いということです。
だけれど性質的に、まるっきり「詩のイベント」だけということでも無いと思うので
そのあたりの線引き、朗読の他の交流なども含めて、現在僕の頭の中はまとまっていません。

「ステージに立って朗読できるぐらいなら、ひきこもっちゃいねーよ!」という声も聞こえます。(全然朗読でなくてもいいのですが、)
1000枚チラシを配って一人来ればいいのかな、とも思います。

39 :都立家政2 ◆L7EROpoemk :03/11/08 01:58 ID:+YSYBP7H
僕も約二年間ひきこもりの経験がありますが、何と無く僕の例を当てはめても少し違うような気も少しします。
僕が精神科や入院したこと、或いは安定剤などを貰って飲んでいたのですが何一ついいことはありませんでしたから、
専門家に一人相談したりアドバイザーとしてついてもらうことがいいのか悪いのかも判断を停止している状態です。
医者や家で駄目だったからココに来るという最後の砦みたいな役割でもいいかな、とか。

ひきこもりの人でもひきこもっていない人でも
「今いるところでいい、僕はここでいたい」って人と
「出来るなら僕はこの現実から違うところへ行きたい」って人といると思いますが
前者の人にこの企画に誘ったり、「声を出すことはいいよ!」とか僕は多分言わないつもりです。
まず僕らは治療師でも何てもないですし。

医者も家も何もかもアテにならん、
今日人を殺すか親を殺すかもう駄目だって本当に切羽詰まっている人が
その前にこの企画に参加したりしてくれたらいーなー、とか。

また「自分の言葉を喋る」ということは
「精神的な自立」にも繋がると思っています。

まとまっていない長文読んでくださってありがとう。
一人では何も出てこないので、思っていることを書かれるだけで僕も反応して
言葉が出てくるので助かります。

40 :沼袋 ◆icEAFQKMeg :03/11/08 01:59 ID:fCoo5OUT
朗読の感想を交わすという案だけど、今までいろんな場面で
評価に晒されて、たぶんダメ出しばかりされてきたであろう
当事者が、ここまでも評価の対象にされる事に、耐えられる
だろうか?
感想が交わされるとなると、自分にとって耳障りの良い
評価ばかり出てくる訳でもないと思うのだが・・
ちょっとでも自尊心を回復させたい当事者にとって、評価は
両刃の剣となるような気がする。慎重に・・・どうだろ?
都立タソ。

41 :都立家政2 ◆L7EROpoemk :03/11/08 02:21 ID:+YSYBP7H
>>40
そうですね、
仮に感想を言い合う、
自分たちの表現に対して意見を述べ合うというような案が現実化した場合、
僕としては、詩としての体裁や正しい日本語とかに無関心だと思います。
どれだけその人が自分の内面を出せたか、とかそっち側に僕は重きを置きたいです。

例えば、幼い頃に両親にひどいことをされてずっと怯えている人で、でももう怯えすぎちゃって何に怯えているか分からなくなっちゃってる人が
「私は父と母が憎い。殺したい。本当はもっとやさしくして欲しかったのに」
って朗読したら僕はすげー大成功だと思います。

とりあえず最初の当分は、僕としては「来てくれてありがとう」「声を使ってくれてありがとう」
というスタンスです。当分といわずずっとかも知れないが。

評価、というよりも取るとすると別の形でしょうね。たぶん。

と、沼袋さんが書き込みをしてくれたお陰で俺も反応することが出来、
頭のなかで整理がついていなかったことが少し言葉になるようになりました。
沼袋さんありがとう。
また少し文変だと思うので分かりにくいところなど気軽に突っ込んでください。

42 :都立家政2 ◆L7EROpoemk :03/11/08 02:35 ID:+YSYBP7H
とりあえず医者にしろ家にしろ
「ああしたら良くなりますよ」「薬のみなさい」色々あるかも知れないですが
僕は五分間マイク一本あとは日本の法律守ってくれたら
全てあなたの自由にさせます。
どうぞ、何言っても何してもいいです。って。
何してもいいのか!物壊してやる!っていう人いたら
言葉を使わないなら出て行ってください。
僕らはカウンセラーと患者なくて詩人と詩人ですから、と言います。

何もかも自由にしていいですよという状況になって
はじめて今までの自分の甘えに気付いたら気付いたで
それはいいですし、
やっぱり何者にも癒されない傷が爆発する人もいるかも知れないですし
(結局本人によって一番に癒されるわけだが)
まぁ僕の描いているイメージを描きました。

43 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/11/08 03:16 ID:o4JJUX93
例えば、医者と患者のつながりってどうしても縦の関係ジャン。
この企画では、横の関係としてやりたいよね。
現に、俺も、ただ、自分の内面や価値観や思想やら等身大の
自分を言葉で表していたらそれがただ、詩とよばられるものになったし。
何もせずうちにもっておくのってやっぱりつらいじゃん。
言葉に出したとき、やっぱり何か見えた時ってなんどもある。
あぁ、この人はこんなこと思ってるんだ、この人とは共感できる。
でも、こいつはダメ。こんなんでいいじゃんかと。
何か見えると思うよ。
この企画はすごくいいと思う。新しい何かをみせてくれそうだよ。
言葉によって人はコミニュケーションする、それが一人よがりでもさぁ
誰かの耳に入るってことが大切だと思うよ。

44 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/11/08 03:20 ID:o4JJUX93
つか、泣きそうだよ。
俺は昔、いかいかとしてすごく暴れている時があったよ。
あの時は本当に、苦悩や悩みの中にいてさぁ。
びくついてたんだろうな。
だからさぁ、今はどんな人も認めてあげたいし、どんな人の
声やイケンも聞きたい。
それが、殺人者であろうが、なんであろが。
この企画、参加したいけど、いけないYO
お金がぁー。

45 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/11/08 03:21 ID:o4JJUX93
詩人にしかできないことをやる。
あくまでも詩人として俺のやれることやればいいじゃん。
医者にはできなくて詩人にできる。


46 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/11/08 03:23 ID:o4JJUX93
でも、この企画はやっぱりすごく準備が必要だよね。
心に何かを抱えている人って、僕らの想像を超えた人もいるし。
何が起ころうかわからなし、責任取るのも俺らになるわけだし。

47 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/08 05:32 ID:A+D8QLxz
>>44
そっす。
あの頃のいかいかみたいな奴がどんどん来たら嬉しいねぇ。

まだ逃げれる人はどんどん逃げるなり、篭るなり
甘えるところがある人は甘えるなりそこまでは俺は知らない。
何度も言うようだけど俺は治療師では無いと、

ほんとにもう逃げ場のない人、切羽詰まってる人、
ひきこもり過ぎてもうひきこもる場所のない人たちを
すくえる(救う、じゃなくてスコップですくうのすくう)場所があったらな、と思います。
人助けではなくて、ちぎれた自分自身をすくう。

>>46
うん。詩のイベントの範疇を越えて社会にタッチしようとしているからね。
でも愛と情熱と勇気と希望と現実に対する認識と未来へのビジョンがあれば
たいてい時間はかかるにしろうまくいくと思う。


48 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/11/08 05:41 ID:o4JJUX93
>>47
すっげー応援してます。
お金なかったら1万ぐらいカンパするYO
まじで、こういう企画にならおしくない。
お金でしか手伝えないから、、、。


49 :構造 ◆/Cej999/v6 :03/11/08 11:19 ID:WzxzWrYU
あれからいろいろと考えては見たんですが、まあ重度のやつだったら
もう確実に街に出ることすら無理だなと思い当たりまして、高円寺の
無善寺までこれるという段階で、やっぱ何かを変えようと自分の意志が
ハッキリしてるやつが来ると思うんですよ。それだったら結構カウンセラー
とか無しでも行けるかなとおもえてきたです。

50 :名前はいらない:03/11/08 12:07 ID:j7UIMoYE
いかいかってやつ来ないの?
くるんだったら顔と服装見るためにいく

51 :名前はいらない:03/11/08 12:35 ID:1WPIzHsk
ひきこもりじゃなくても、知らない奴にいきなり会いに行くなんてのは抵抗あると思うよ。
そこが一つと、ひきこもりを特殊化することで逆にプレッシャーを与えてマイナスの効果を生まないか、ということ。
参加資格に関してもっといい表現はないだろうかと思った。

52 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/08 13:08 ID:F7SuwzhT
>>49
そうだねぇ。
まぁ色々ともう少し様子を見ましょう('-')

>>51
「参加資格に関してもっといい表現はないだろうかと」
ズバリそうですね!
>2〜8に関しても、これは「こちら側の言葉」、
まず僕が詩板に人に自分の描いているビジョンを
伝える為に書いたとも言えるので、
実際チラシ、パンフレットなどにして配る正式版では大幅な見直し
「相手側の言葉」をもっと使う必要がありますね。

「ひきこもりを特殊化することで逆にプレッシャー」

僕はやっぱり社会から見れば「特殊」だと思っているので
自分が少し特殊かも知れないという自覚の芽生えは少し必要だと思います。

(人間として特殊だとはおもっていないです、
あくまでも社会の枠です。
社会の枠が正しいのかどうなのかは別にして、
それでも人間は社会のなかに、入っていったほうがいいと思っています)

でも何か考慮しなくてはならないかも知りません。

今日はこれから出かけてきます。
出先でも色々と話しをさせてもらおうと思っています。
興味を持ってくださっている皆さん、ありがとう。


53 :沼袋 ◆icEAFQKMeg :03/11/08 14:49 ID:NZXhJEpH
思い付くまま直感発言・・・

本当は多数派であろうマイノリティーが、
多数派だと思い込んでいるマイノリティー予備軍に、
言葉を武器に、言葉を道具に、
世界に向かって行く、触れて行くというイメージ。

詩に限らず、文章の朗読でもいいかも・・・

今、ラジオからラップミュージックが流れている。
本来、ラップはマイノリティーの為のものだったはず。
メッセージの表現方法、手段・・・
メッセージをこの形式で伝えたい奴は、ラップで・・・
まだまだ先の先の話だけど、アイディアの1つとして・・・
選択肢の1つとして・・・ 

54 :名前はいらない:03/11/08 21:06 ID:z7thapcp
karaage

55 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/09 08:24 ID:Ib5GVJX1
>>53
「詩に限らず、文章の朗読でもいいかも・・・」

そうですね、言葉であるのなら。
例え言葉になにらなくても、
声でも
感情でも。
沈黙でも。


56 :香澄 海:03/11/09 09:19 ID:56zKfb91
 私は過去に7年近く、ひきこもりをしてました。あらゆる抗うつ剤が
薬診のため使えなかった。ちょうど2年前にSSRIやSDRIを使い出して
から電車に乗れるようになって、詩のワークショップやイベントに参加
できるようになりました。

 精神科のデイケアにも通ってますが、詩を読むのが好きな人ひとりと詩を
書くのが好きな人ひとりに出会いました。

 私もできる範囲でお手伝いしたいと思います。

 ひきこもりを脱出するときに助かったのは、一緒についてきてくれる人が
いたことでした。私の場合は家人でしたが、ガイドヘルパーの人とかがいる
と初めの一歩に役立つかもしれません。




57 :名前はいらない:03/11/09 16:55 ID:B8rbh5ad
ひきこもりの原因は自分に自信が持てない事。そして母親から産んでもらった感謝を忘れている事だ

58 :香澄 海:03/11/09 17:50 ID:56zKfb91
>>57
 ひきこもりのきっかけは人それぞれ違うでしょう。ひきこもりが長いと
人とのコミュニケーションや混雑した場所へ慣れるのに時間がかかるよう
にはなると思います。



59 :名前はいらない:03/11/09 18:16 ID:wdWbZSK+
私は以前、メンタルヘルス系の方々、に少しでもお役に立てればと、
過去に見聞した、そして自分も関与したさまざまな「可能性の扉」について、
紹介しようとして、昔、とあるそれ系のチャットルーム内でおもわぬ集団リンチ状態に遭ったことがあります。
都立家政さんは入院暦があるとのことなので安心ですが、
そうでない場合の理解の隔たりや無理解それ自体、立派な剣であると私はその時そんなふうに知らされました。
スタッフになられる方で、疾病の履歴のない方に、少しでもご参考になればと、
レスさせていただきました。
それから疾病履歴のない方は、メンヘル板で「会話の練習」をしておくのもよいかもともおもいます。
好意とか、愛情とか、おもいやりとかが、一般的認識の範疇を超えない範囲の場合だと、
逆に傷つけてしまう可能性を孕んでいるようにも思えます。
ともかく陰ながら応援しております。頑張ってください。
お目汚しでしたらすみません。

60 :名前はいらない:03/11/09 18:27 ID:wdWbZSK+
59の脚注)私が誰だかわかる方へ
このレスは主観的ではあるにもせよ、あくまで使用語句そのままの事実です。
したがっていっさいの語句に隠喩のないこと、
ここに明言しておきます。これはかれこれ半年ぐらい前の出来事です。

61 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/09 19:47 ID:mHA26e5J
>>56
海さん、こんにちは。
そして書き込みという行動をありがとうございます。
経験者?がより多くその場にいるということは、
参加者にとっても、そして主催する側にとってもとても心強いものになると思います!

「ひきこもりを脱出するときに助かったのは、
一緒についてきてくれる人が いたことでした。」

なるほど。考慮したいです。
両親や兄弟と一緒に来る人もいるかも知れませんし、誰か友達と一緒に来る人もいるかも知れませんし
でもそういうまわりに頼る宛てのない孤独な人に、僕は一番来て欲しいですから
ガイドヘルパーという名前はじめて聞きましたが、ここは考えるべきところですね。



62 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/09 20:01 ID:mHA26e5J
>>57
そうかも知れませんね。
そして、自信も感謝もたぶん
自分の内側から自然に湧いてくるものですよね。
ではまず、その機能を回復することが先決だと思います。

今今、深く傷ついている人に「感謝しろ」「自信を持て」というのは
僕は無理な話しです。
仮に言葉で、表面上そう言ったところで
外界に対応しなければならないとりつくろいの自分と
内面で自分が本当に感じていることの不一致感に
ますます拍車をかけるだけで、
分裂的になっていきとても危険なことだと思います。

「感謝なんかない!世界は憎悪に満ちている!俺はお母さんとSEXがしたい!」
と叫んで普通に許容できる場を僕は作りたいです。
そういうことを叫ぶ人を僕は、若いとか無知とかって言いたくないです。
その人にとってはごく普通に見えるその人の真実の世界ですから。

ひきこもりでもひきこもりでなくても
僕はその人が見ている自分の世界についての詩が聞きたいですし、読みたいです。

63 :阿麻 ◆IDrsNZ7pRg :03/11/09 20:02 ID:a4sM9yc/
>>1
都立家政さんへ お久しぶりです。
初めてこのスレを読んだんですが、
うまくいえないけど、世の中の真実になんかこう、思いっきり迫っていけるような?気がして、すごいアイデアだと思います。
例によって、私、田舎住まいなので、参加するとか、お手伝いにゆくとか、そうゆうのはわかりません・が。
絶対に実現することを、希望。。。そして、また、応援します。

それで、>>59-60さんが、体験されたような事など踏まえて、こうゆう企画の、アピールの仕方って、
すごくデリケートな部分を含んでいて、難しい!ことだと私も思うんです。
思いっきりつめてつめて、検討するのが吉だと思います。

(ちなみにですけど、私もいままで、とゆうかいまだに、とゆうか、すっごくつらくて、しんどい暮らしをしてきた・・のれす。

「自由に、何をしゃべってもいい、という五分間」を、持つ人と持たない人との違いって本当に、雲泥の差だろうなと思います。なかなか手に入るものじゃ、ないですもの。。そういうものって。売ってないですし。

だから、そこ「自由・・五分間・・ステージに立って」を、全面的に打ち出すような、
アピールが、いいのかなって思います。
ひきこもり、というより、なんか疲れているあなた、どーですか??見たいな感じで。。
私が(おれが?)まさに、本当に、「主役」としての権利と義務を行使するための、五分間っていうものに、
魅力を感じる人は、少なくはないと、思うんです。

長々とスマソ、、とにかく
応援してますからねー!!!
でわ。

64 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/09 20:17 ID:mHA26e5J
>>59
気づかって下さって、ありがとうございます。
よくない事が起こるかも知れないことを心配して下さっているのですね。

僕はひきこもりの人を思いやることも、
ひきこもりで無い人を思いやるのも結局は同じだと思います。
思いやりのいらない人間はいないでしょうし、
電車で吊り革をもって立っている老人が
全員本当は椅子に座りたいかどうかといえば、それは分からないです。

僕は特にひきこもりの人だけに気を使ったり
やさしくしたりしないと思います。あまり僕は区別したくないです。

つまり、ひきこもりだろうと、そうでなかろうと、総理大臣だろうと
傷ついている人がいたらやさしくしてあげたいというのが
人間の当たり前の感情だと思うからです。
これは、ひきこもりでない参加者、スタッフの内面にも回復する必要のあるものが
あるかも知れない、ということも含んでいます。

つまりとても気長にやるつもりです。
すぐ何か答えが出ることを僕は期待していません。気長に。気楽に。
月一回こういう事をしている場所がある、ということが日本全国に広がってから
やっと何かが゜はじまるのかも知れません(‘ー‘)

65 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/09 20:25 ID:mHA26e5J
>>63
阿麻さん、お久しぶり。

「こうゆう企画の、アピールの仕方って、すごくデリケートな部分を含んでいて、難しい!
ことだと私も思うんです。思いっきりつめてつめて、検討するのが吉だと思います。」

そうですね、僕が最初に具体案、イメージ、ビジョンを提示して
それをみんなで直していく、詰めていくというのがいいかもーと今思っています。
>2〜8も含め、多くの人にこちらのビジョンを正確に伝えるには、
大幅な見直しが必要になるかも知れません。
正式版は趣旨を理解してくれた誰か他の人が書いたほうがいいかも知れないし。

「自由・・五分間・・ステージに立って」を、全面的に打ち出すような、
アピールが、いいのかなって思います。

なるほど、何かうまいコピー(つまり直感的に伝わる短い詩)を考えたいです。

自分一人ではかなり頭が混乱しているので、
こうして書き込みをされることによって、受け答えが出来て
僕も少しずつ頭の中が整理されていっています。
書き込みという行動をとって下さった皆さん、ありがとうございます。



66 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/09 20:53 ID:mHA26e5J
>>64に交わるように
>>37
「また対人恐怖症の子は、敏感になっているから、視線をちょっと逸らしたり、
何気なく微笑を浮かべただけで「裏切られた」気持ちになることも充分考えら
れるので」

僕は腫れ物を触るように扱いたくないと思っています。
普通に接したいです。
こちらが大きく気を使わなければならない相手だ、僕らが認識していることによって
相手側の能動性や自立のチャンスをつむいでいるのかも知れないと僕は思ったりします。

よくない感情を抱きはじめているな、と僕が思ったら
「どうぞ5分間好きに朗読していいですよ」と僕は言います。
ステージでマイクを持ってみんなに見られながら、感情を爆発させることが
出来るのはよっぽどごく小数の人にのみ出来ることなのかも知れませんね。
相手がそのまま黙りこくったら僕は、閉じた心を無理矢理開こうとしません。
僕は治療師でも先生でもないですから、
還り際に「またおいでね」って言えばいいと思います。
「またおいでね」って十年間言い続けてはじめて何か声を出す人もいるかも知れません。
大変なことかも知れないですが実はそんなに大変ではないかも知れない。
僕は「こんばんわ、来てくれてありがとう」と「朗読する?」と「またおいでね」しか言っていないので
そのくらいなら別に十年ぐらい続けられると思っています。

心を開くかどうかはその人その人が決める自由行動だと僕は思っています。
そして力があるのだとすると、それはその人自身の言葉と声の中かなーと。

こちら側に攻撃する意図がないことが分かると自然と言葉が出てくるでしょうし
心も開いてくるでしょう。少しずつ、本当に少しずつ。

67 :名前はいらない:03/11/09 23:12 ID:UcLMeLF8
ひきこもりの原因は 
「自分に自信が持てない事と、母親に産んでもらった事を
感謝できないからだ」などと上から見下すような決めつけで
もって接しているならば、チャットで総攻撃されてもなんら
不思議じゃないな。
「君達は知らないだろうから可能性の扉を紹介してやるぜぇ〜」 

68 :香澄 海:03/11/10 21:25 ID:2UuQHXRT
 ひきこもる時期って必要な場合もあると思うのです。でも、いつかは
人と話したいと思えてくるもの。

 自分が叫びたいことを紙に書いてきてもいいし、ただ声を出すだけで
もいい。人前に立つこと以前に行ってみたいと思ったら、行ってみる。

 最初は聞くだけでもいい。自分も言いたくなったら、マイクの前に
行けばいい。

 自分のペースで、自分のスタイルで、自分の言葉で。

 私だってまだ人前で話すときには緊張します。二胡を弾くときは
もっとです。指が振るえて思うように弾けないときもあります。

 どうしても離れない孤独が私の中にあって、強いときの私は平気
ぶってるけど、それは自分だけでは埋められなかったです。ひとり
で生きていけるなんて今は思えないです。けれども、孤独を失うこ
とはある意味、自分を失うことでもあるように感じます。




69 :名前はいらない:03/11/10 22:57 ID:pxhaD0d5
ひきこもりには不細工が可也多いのが困り者 親思いでハンサムヒッキーはそうはいないぜ 人生の脱落者には困ったものだ

70 :クロラ ◆oNwpnhIJYU :03/11/11 14:12 ID:zmj0Qs7R
>>1 都立さんへ
 参加、そしてできるならばお手伝いさせて頂きたいと思います。

>私たちとあなたは表現のもとに、詩と朗読のもとに対等な存在だからです。
 この部分、特に感動しました。
 そして実際に企画する上でも大切なことだと思います。
 さらに言えば、客と店として対当、或は、ゲストとホストとして対当という構図が参加する人たちにとって、救いになることもあるように思えます。
 例えばカウンセリングで、どこまで自分の事を話して良いのか、どのくらい礼儀を弁えればよいのか、どこまで客であってどこまで患者であればよいのか、等の不安があると、中に入りにくいのではないか、
 それよりは、コンビニでコーラを買うときに、店員は店員で、客は客であるということが安心に繋がると思うからです。
 あくまで自分の体験に依るものですが。

 昨年の冬に「第二回オマエラ」に参加したときの僕が、ほとんど震えながらでしたが、しかし舞台の上というのが、ある意味で安心できる場所にも感じられました。
 なんつーか、阿麻さん云う「五分間の魅力」!?

 「治療」にはならなくとも、新たな誰かが「安心」できるものが在れば良いなと思います。


71 :名前はいらない:03/11/11 16:29 ID:3HkEi+JA
ひきこもりの理由って何だろう?
たとえば、京大総人理にいってひきこもった奴の話
「成績も良かったしさー、何でもそうだと思うけど、才能がある方面って
 自分が考えている以上に周りが誉めるじゃん。だから、そんなつもりないのにさ、
 おれのアイデンティティーは勉強だって。(中略)
 中学のときは、クラスで一番雑学あって、エロ知識も豊富で、数人の男子には
 結構人望あったけど、高校では誰からも真面目な奴に見られるわけよ。(中略)
 おれかなり内向的だから、いったん壁できると壁を壊すどころかますます内側に
 こもっていくわけ。あ、やばいかなって少し思ったけど、大学生になれば変わる
 だろうって、その時は考えていたんだ。で、大学にいってみると、全然予想と違ってた。
 勉強ができるっていうのは、みんな共通してて特殊でもなんでもないんだ。普通に考えりゃ
 分かることだよね。そしたら、おれ何もねえやってなって。(中略)勉強、勉強の生活も
 あったけど、もうしんどいなって。勉強嫌いじゃないけど、特に夢とか持てないんだ。
 結局、何か他の道もあったんだけど、そういう選択って難しいよね。たとえば、すごく
 役者になりたくて、意外に才能あっても、顔が駄目だとあきらめろってなるじゃん。まして
 頭がよかったら勉強のほうが無難かなってなるだろ。でもやっぱり納得できない、それは、
 理屈じゃなくて、生まれてきた環境のことだとか自分の容姿とか、どうしようもないことがね。
 世間がいう、どうしようもないことに拘泥するとさ、どうせ頑張っても希望通りにはならないんだろ、
 がんばっても無意味じゃんってことで、ひきこもったりするわけな」

72 :名前はいらない:03/11/11 19:32 ID:WIWGbRfz
なかなかいい提案が思いつかないんですが、
企画に賛成ということで書きこみします( ´∀`)

73 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/11 22:40 ID:mR1lln83
>>68
海さん、こんにちは。
「ひきこもる時期って必要な場合もあると」
ええ、僕もそう思います。

また以前にも書きましたが、本人がひきこもりを続けたい場合僕は別に反対もしませんし、
続ければいいと思っています。僕は医者ではないです。何かを治したりはしないです。
ただこういう場を作って置くことが大事かな、と。
切羽詰まっている人、或いは何かを変えたいと思っている人が本人自ら何かをやるだけで
僕は5分間何を言っても許される場を作っておくことと、
あとはその人の朗読を黙って聞くことぐらいです。

また、今ひきこもっている=悪い、ひきこもりが治った=良い
という単純な図式として考えていないです。
このスレでも2ちゃん全体を見てねそうですが、ひきこもっていない人の多く、
いやほとんどの人間にしろ回復すべき点は多々にしてあると思いますし。

74 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/11 22:58 ID:mR1lln83
>>70
クロラ君、参加意思、書き込みという行動をどうもありがとう。
そうだね、「役割」だね。
例えば患者という役割の中に入ってしまうことで
ほとんどその人自身であるところから逃れてしまうんだよね。

社会というのはほとんど役割の中で生きる、と言っても過言では無いと思うけれど
俺なんかだと葬式行っても、葬式に真面目に参加してる人の振りをしているだけで
「みんな何してるんだろう?」とか思っているし、
社会の役割から離れた時に一体どういう自分がそこに存在しているのか、
ってのは重要かも知れない。

ひきこもるっていう行動は実は相当なパワーを使用していると思う。
社会の流れから反した?ところで、なお自分で居続けるというのは相当エネルギーを消費するように思う。
存在しているだけでストレスがかかる、といった具合だったなー、なんて少し思い出した。

>>71
理由はおのおのあるでしょうねぇ。
幼い頃に虐待を受けた人でも、恋人が自殺しちゃった人でも、
自分に自信が持てない人でも、ずっと甘やかされて育って人でも何でもいいから、
「いま自分のいる現実を変えたい」とか思っている人なら
俺はいかなる理由でひきこもったか、とか結構どうでも良かったりします(‘ー‘)

>>72
こんにちは。そしてありがとう。
自分の経験談とか、声に関する雑談とか、
あなたしか分からないあなたならではの立場からみて個人的にどう思った
とかお気軽に!



75 :沼袋 ◆icEAFQKMeg :03/11/12 00:14 ID:aGysf5wK
あくまでも対等な関係で、治療者と患者の関係ではないと
いうのなら、医療関係者をゲスト?に呼ぶ案は筋違いかと思う。
家でも病院でも駄目で、これ以上引きこもる場所がないくらい
追い込まれた人に、治療者のコメントなど、なんの意味も
持たないと思う。

メディアで実験的な治療を試みていると伝えられる医者が、
現場では患者に対して横柄だったり、自分の価値観を押し通す
為に、強引なやり方で患者を排除し深く傷つけたり、自分に
従う患者だけを周りに置いて、ヒエラルキーを作り、自ら考え
判断することのない、医者にとって従順で都合のよい良い子を
再生産したりする現実を、うんざりしながら見てきた。
医療に対する失望と諦め。
深い傷と大きな不信感だけが残っている。

どうしてもコメンテーターを呼びたいのなら、表現する事が
この企画の目的なんだから、詩人とか何か表現する芸術活動を
やっている人にしたらどうだろう?

もう終わってしまって、取り返しようのない毎日を
生きているけれど、とりあえず今日1日生き延びたよ。
自分を破錠させないで、後どのくらい生きられるだろう。

76 :名前はいらない:03/11/12 01:04 ID:virL2h3E
どうやって肝心な参加者募るんだよ、自主的な参加に期待するだけか?

77 :白鑞金 ◆XQOqpD8gDY :03/11/12 01:23 ID:PNSgmHVg
グルルルルルゥ〜と聞こえたとして

犬だとばかりも限らないので

せめていったん確かめて

から慎重に、なにごとも

すばやく裏をかきましょう

なりふりかまわぬ美しさ

78 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/12 01:48 ID:FdUOxexn
>>75
そうですね、ほぼ同意です。

ゲストして例えばゲイの人を呼んでみるとか、色々なジャンル、職種の様々な人。
そういう方向性はありますね。

>>76
>>8参照よろしく。
すぐに人が集まりだすことを期待していないです。
一年、二年続けて少しずつ集まってくればいいかなと思っています。

>>77
こんにちは、白さん。
「すばやく裏をかきましょう」「なりふりかまわぬ美しさ」
どういう意味なのか、
何が言いたいのか申し訳ないですけれど、分からないです。
普通の言葉でお願いします。


79 :白鑞金 ◆XQOqpD8gDY :03/11/12 02:43 ID:oBX9Fvpl
>>78都立さん
おひさしぶりです。読んでくれてありがとうです。

こちら、田舎なもので、暮れはじめるとアッというまに道が夜更けてしまうん
です。僕などは気にしないし、もともと夜道の散歩とか浜辺まで行って、波の
音をきいて、一服して、帰ってこれればそれでいうことはありません。
が、女性の場合はおのずと心構えから違ってくるとおもっています。
誤解されてしまったら悲しいですけれど、そこに、女の知が行動を媒体にして、
美しくみえる。みえはしないか。という意味で書き込ませてもらいました。
創作です。

ですが現実にそうした場面に遭遇したときなどは、あくまで社会人として出来
るだけのことはします(常識として)。
テーマが「ひきこもり」からはずれてしまっていたみたいで、ご迷惑おかけし
て申し訳ないです。では、お休みなさい。


80 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/12 04:21 ID:FdUOxexn
>>79
(★Д★)

でも、「浜辺まで行って、波の音をきいて、一服して、
帰ってこれればそれでいうことはありません。」

というとこが、かっこいいですね。


81 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/12 04:24 ID:FdUOxexn
ということで●具体化へ2

その1 >2〜8の文章の改正、詰め。

その2 12月〜1月に東京で実際に会って、打ち合わせ、会議をしてくれる人募集です。

 

82 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/12 04:29 ID:FdUOxexn
その3 
その2の会議後、特に問題が無ければ
日本全国の精神科や、作業所、ひきこもりの会、メディア
メンタル系サイト、2ちゃんねるなどへ一斉に告知、宣伝をする。

83 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/12 04:41 ID:FdUOxexn
●ひらめき1

仙台朗読会からヒントを得たものなんだけれど
1 行きたいとも少し思うけれど、なかなか人前に出れない
2 そういう人から詩を募集し
(郵送がいいかな。その手間は欲しい。ポストに郵便を1つ入れるというのも社会への一つの小さなつながりだと思われる)
3 会場に来れた参加者がそれを読む
4 テープで朗読を録音し、郵送する。

*メリット
家からなかなか出れない人でも、自分の書いた詩が実際にREALで
誰かが朗読したんだって現実味を感じることによって何か変化が訪れそうや。
*デメリット
金と手間がすごくかかる。

まぁ、他にも色々とアイディアやひらめきがこれから出るかも知れないし
こんなことしてる余裕なんて無いかも知れないし
参加者が少ないようだったらこのアイディアを使ってもいいし。という感じ。


84 :名前はいらない:03/11/12 13:44 ID:B74c+peS
ひきこもりのための外出マニュアル日記@はてな
http://d.hatena.ne.jp/hikilink/
こういうのもあります。

85 :75:03/11/12 15:35 ID:SRrdF7BO
>>ほぼ同意。
同意できない部分とは何?

86 :75:03/11/12 15:36 ID:SRrdF7BO
>>ほぼ同意。
同意できない部分とは何?

87 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/12 16:14 ID:s3Kebg6g
>>84
どうもありがとう。
参考になるものは何でも参考にしてみましょう。

>>85
こんにちは。
まぁ医者にも一生懸命やっている人もいるかも知れないなーと思ったので
僕は世界中の医者にあったことがないので、「ほぼ」と書きましたが
この企画のコンセプト上、医者などの立場の人にアドバイザーになってもらう必要が無い
という75さんの思っていることに対して、一番言いたいことに対して同意なので
「ほぼ同意」と書きました。
特に他意はなしです(‘ー‘)

今日はこれから外出してきます。
外出先にても話しを聞いてもらってきます。



88 :クロラ ◆oNwpnhIJYU :03/11/12 18:47 ID:TY2TL+zy
医師やカウンセラーについてですが、
あくまで参加者として、お金を払ってもらい舞台にあがってもらう、とうのがひとつの形が良いのではないかと思います。
医師として、何か言いたいことがあるかもしれない。それと、立場が違う人間が集うことは、会が閉鎖的な方向になるのを防ぐ意味もあると思います。

ところで都立さんは「ひきこもり」に的をしぼってやるつもりでしょうか。僕は引き蘢った経験はないのですが幼稚園のころから不登校、準不登校だったもので、こんな奴が他に参加するのも良いかと。



89 :名前はいらない:03/11/12 19:30 ID:virL2h3E
からあげ

90 :沼袋 ◆icEAFQKMeg :03/11/12 23:55 ID:MslxZr/O
自分の場所も発言の機会もある医者に、表現の機会を与える
必要などないと思う。いろんなタイプの人間を参加させる事が
解放的な事とは思わない。
ひきこもりの集まりにおいて自称支援者や家族が幅を利かせて、
当事者が主体的になったり、自信や承認を獲得する機会を
自称支援者や家族に奪われていると感じていた。
他に居場所など幾らでもありそうな奴らが、数少ない当事者の
集まりにしゃしゃり出てきて、当事者のその貴重な機会を奪う。
自分を受け入れて欲しいが為、その間口を広げるために、
閉鎖性を訴え、様々な人間に表現の場を与えていたら、一体
誰の何の為の集まりなのか解らなくなってしまう。

当事者の為の表現の場を守るというのならば、閉鎖的でも
構わないと思う。様々な人間を集めていても、閉鎖的な
集まりなど幾らでもあると思う。当事者以外の人間は
客・ギャラリーとして来てもらって、表現者は当事者
(ひきこもり優先、兼メンヘラー)に限定して、当初の
誰の何の為の場所なのかという目的はしっかり守って欲しいと
思う。

当事者主権はしっかり守って欲しいね。そうでなくても
当事者が自分の声を聞いてもらえたり、承認を獲得出来そうな
場所なんて少ないんだもの。

当事者主権!!

91 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/13 00:29 ID:ubqAt4Dv
>>88
こんばんわ、クロラ君。
そうですね、ひきこもりの復興でなく、人間の、言葉の復興ですから
ひきこもりでなくてもいいと思います。
>2〜8について、その辺りもっと分かりやすい文章が必要かも知れません。
「ひきこもり詩と朗読の教室」というタイトルも、現代先進国の、しかも日本の
象徴した企画タイトルですので、ひきこもり外の人も参加出来やすいように
何か工夫が必要かも知れません。

>>90
こんばんわ。
まず、沼袋さんが言うように、この企画に僕は医者や医療関係者などの
アドバイザーを入れない予定です。
本人が発する言葉と声に、もっとも比重を置きたいと思っています。
つまり沼袋さんの意見にほぼ同意しています。

ですが僕は特に「医者」と「ひきこもり」を区別していませんし
ひきこもりを特別扱いしないつもりです。
医者だから×、ひきこもりだから○という風には思っていません。
仮に医者の多くが病んでいるとするならば、
病んでいる人にこそもっとも発言の場は与えられるべきだと思うからです。
現代社会において「ひきこもりだけが病んでいるわけでは無いのです」。

けれど沼袋さんは、医者や医療について傷ついた経験が沢山あるのだと思います。
僕も通院、入院がほとんどと言っていい程役に立ちませんでしたし、
ただ睡眠薬で眠って、太っただけの不毛な日々でした。
その沼袋さんの感情や傷については僕は大きく考慮したいです。


92 :沼袋 ◆icEAFQKMeg :03/11/13 00:49 ID:rdetUUet
ごめん。
俺は今後掲示板や集まり・企画には関わらない
俺の傷は、人と人とを分断させる排他的な物。

この企画アイデアは君の物。
これ以上邪魔しない。
思うがままに、大事に暖めてほすい。

93 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/13 04:13 ID:4FUgph2l
>>92
こんばんわ、ふと目が覚めて今ここにいます。

沼袋さんと僕は、
この企画について、
「医者や医療関係者などのアドバイザーは不必要でる」
と同じことを思い、それを書き込んでいます。

「人と人とを分断させる」
人はすでに地球上で約60億に分断されていますし、
思っていることや気が合わないことは当然で
何かについて、
一部分でも気が合うところがあるのならそれでバンバンザイだと僕は考えています。
そして沼袋さんと僕はほぼこの企画について気が合っていると僕は思っています。


94 :阿麻 ◆IDrsNZ7pRg :03/11/13 05:24 ID:EbqMCfI/
>>81の、文章の改正、詰めについてですが、よく読んでみた!上、意見言わせてください。
それから、2の、東京での打ち合わせ、もし都合がつけば、参加したいです。
いまのところ、だめな曜日、書いときます。
私は日曜と、木曜以外は、いまのところ、大丈夫です。

それから
>>83のテープ郵送アイデア、いいっすね。
送られてきた作品、私とかが読んでもいいですか?
数が少なかったら、感想とか、イベントでおこったいろいろな話、同封してあげても、いいかも。

それで、デメリットのお金なんですけど、浮かす方法として、
・返信用封筒とか、切手を、一緒に同封してもらう
・テープは、なるべく安いのをつかう。
っていうのは、どうでしょう?秋葉原とか、安いテープ売ってそうだし・・・

>>88クロラさんおひさです!
医師やカウンセラーについてですが、
あくまで参加者として、お金を払ってもらい舞台にあがってもらう、
こういう形が、理想的なのかなって、綿は思います。
お医者さんだって、誰だって、叫びたいこと、あると思うし。

自殺者が年間何万人だかっていう、社会自体が、病気なんじゃないのか?って、
思うんです。こんな神経すり減らす社会で、すこしも病んでない人間こそが、特殊なんじゃないかと、おもうくらい。。。
それで私も、その病んでる中のひとりだから、もしいけたらですけど、参加させてください。



95 :阿麻 ◆IDrsNZ7pRg :03/11/13 05:30 ID:EbqMCfI/
なんか・・よく読まないでカキコしちゃったかもなので、さげ!

96 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/11/13 06:20 ID:4FUgph2l
>>95
阿麻さん、打ち合わせ参加意思どうもありがとう。

日付的には昨日、オープンマイクの企画を主催したのですが
そこでも、このひきこもり詩と朗読の教室のチラシをみんなに配りまして
なかなか好評でした。
今月は行く先々で色々な人にお話しを伺ってもらおうと思っています。
テープの件などもまた、打ち合わせ時に話し合いましょう。

今から仕事で激しく鬱です。


97 :阿麻 ◆IDrsNZ7pRg :03/11/13 06:22 ID:EbqMCfI/
>>96ハーイ。おっけーです♪


98 :名前はいらない:03/11/13 14:06 ID:QTFdXOPw
ところで、都立家政は30以上なの?

99 :香澄 海:03/11/15 06:31 ID:bhWKTeVw
>>81
 その1に対して。
 5「参加者の方へ」の中で

「うまく朗読してくれることを誰もあなたに期待していない」とありますが、
「期待」を「要求」に変えた方が参加者を勇気づけるように思いました。
 ひとつ不安に思うのは、会場にいる特定個人に対する罵倒なども「自由」
に入るのかしら?ってことです。罵倒の解釈が難しいところですが。



100 :名前はいらない:03/11/15 06:32 ID:LcSuJBjI
100げっとぉ

101 :香澄 海:03/11/15 06:38 ID:bhWKTeVw
>>81
 その1に対して。
 6「●●私たちのルール●●」の中で

 「家や病院で通用してしまう「甘え」はここでは通用しない」という
言葉はひきこもり真っ最中の人にはかなり厳しい言葉に思えます。

 ひきこもりをいったん卒業している私を振り返ることができる今、
「甘え」の部分もあったと反省できます。うつが強いときトイレに
起きるのも苦痛なときは無論、少し回復してふらふらな身体でパソ
コンをつけてこの文字を見たら、私は落ち込んでいたと思います。

 都立家政さんが、ひきこもりは悪と決めつけていないのがわかる
ので、この辺りの表現は話し合いたいです。




102 :香澄 海:03/11/15 06:52 ID:bhWKTeVw
>>83
 自分で自分の意見をテープに吹き込める人はテープを送って貰い
そのテープを会場で流して、会場からどんな反応が出たかを伝えた
いですね。

 媒体はカセットテープあるいはネットだと音をmp3かMIDIデータ
かQuicktime(これならムービーも可)、gifファイルと色々考えられ
ますね。


103 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/15 15:42 ID:M+XK7vS9
>>99 101
海さん、こんにちは。まったくその通りですね。
(「期待」を「要求」に、「甘え」はここでは通用しないの箇所)
同じ意味を伝えるのだとしても、ニュアンスを変える必要ありますね。
読み手の世界の言葉をもっと使う必要がありますね。

打ち合わせ時の前に大きく練り直したものを持っていきますので
またそこでも話しあいましょう。
海さんありがとうございます。
引き続き、他の突っ込みどころ、改正したほうがいいところなど募集しています。
「私にはこう見える」「表現の仕方をこうしたほうがいい」など、宜しくお願いします。
一人に見えている世界というのは、その一人にしか見えていない世界かも知れないので
どんな意見でも大事な意見だと思っています。

104 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/15 15:44 ID:M+XK7vS9
●思いつき、はてしない空想1

何年後か、
「ひきこもり選抜」と称して全国朗読ツアーを組む。
各地方の詩人、ひきこもり、その他と交流、ジョイント何か。

105 :名前はいらない:03/11/17 07:06 ID:NDtsQ2z4
>何年後か、
>「ひきこもり選抜」と称して全国朗読ツアーを組む。

ここまでhikkyの事、判ってない主催者って,,,

106 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :03/11/18 01:19 ID:K3rf6fBS
まずは「こんなのでもいいのかな」という感じで
作品なりを発表する場を作ってみてはどうだろう
ここでもいいならそれで、駄目ならサイトでも立ち上げて
郵送と両面でやったなら効果が上がるのでは
どんな感じの詩が「集まる」のか見ておいた方が
主催者側も参加側もなんらかのアレになるのでは
公開するんで別に審査ではないということは強調

107 :隣の名無し:03/11/18 01:20 ID:4pEjtMzk
ヒッキーさん、ご苦労(゚∀゚ )≡ モヒョヒョヒョヒョ


108 :  :03/11/18 01:31 ID:yBjxVNgk
からあげ

109 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/18 18:40 ID:PIJVIwsP
>>106
快楽君こんにちは。
俺もまず、最初に家から出れない人はチャットって朗読会じみたものを、
ってのも仕事しながらちょっと考えていたんだけれど
んー、って何かもう一つココロにピンと来なくてね。
結構検索するとそういうサイトあったりする。
でも何か俺が描いているものと少し違うなー、うーん、こうじゃないだろーって思ったりするんだ。

俺のビジョンの伝え方が下手かも知れない。
彼女の兄も長年ひきこもりだで二度あったことがあるが俺は普通に接している。
少し変といえば変なところもあるが、ひきこもりじゃなくてもたいていの人間は自を出せば誰でも変だからなー。
月一回今やっているオープンマイク(ALL飛び入りの朗読会)でも元ひきこもりの人とか
現役いじめられっ子も来ているが別に朗読している。

快楽君が書いてくれたのは、「今ここを見てとか、これからチラシを見てどうしようか、
行くまいか、うーん、でも怖いしなー、うーん」って迷ってる人をどう引き込んでくるか
って事だと思うんだけれど、それについては俺ももう一つ深く掘り下げて考えたいなと思っている。
>2〜8の改正案も含みつつ。

レポートをネット上にUPするとか、読まれた詩や言葉、叫びをUPするとか。
とりあえずはこういう場があることを日本全国の切羽詰った人全員に伝わるのに
何年かかかると思う。そこからかせはじまりかな、って。
最初のうちはまぁ元ヒキコモリや何とかギリギリこれた人たちで
ただもうやる。今大事なのは「ただもうやる」ってことかなって思う。
やっちゃってます、行動しちゃってます、って。
土壌作っておく。と。
説明下手ですまん。


110 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/18 18:44 ID:PIJVIwsP
【訂正】
二行目 チャットって→チャットで
十一行目 別に朗読している→別に普通に朗読している

111 :名前はいらない:03/11/18 19:19 ID:yBuYwup6
ひきこもり詩ってそろそろ2典登録してみてもいいんじゃない?
登録されれば雑誌にも載るし、2ちゃん用語として認められるよ。
けっこう審査は甘めだし、申請は自由

みんなで2ch用語辞典「2典Plus」をつくろう 第10版
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068795341/


112 :快楽童子 ◆plhXCa4.HY :03/11/18 19:37 ID:kD2N5JL0
>>109
まあ趣旨は

>人間がちゃんと言葉を取り戻すこと。言葉の復権。詩人の発掘、育成

これだろうから、奇人・変人・天才を集めるわけじゃないと思う。

言葉を取り戻すのは大変だなと
じょじょにやるしかないよねと
連綿ってすごいよねと
日常って繊細だなと

社会と切り離されてる時、戻れるように訓練してても
いざもどると、違和感続出だと思う
ましてそういう訓練をしてない者は
よびかけてもよびかけても
うなりさえあげられないんじゃないかと

それでもよびかけるしかないのかなと

なにが言いたいのかわからんようになってきた
スマン

113 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/18 19:58 ID:FMvCqJ3t
>>111
親切にありがとう。
結構他の板や2ちゃんねる全体の知識についてウトいので助かります。
是非活用させて頂きます。

>>112
いや、まー意味わからんことないよ!
「それでもよびかけるしかないのかなと」そな感じ。
まー俺は医者じゃないし直す人じゃないから家の中にまで呼びかけにいかないけれど
全国の精神科にチラシ郵送するなり、そういう会で話しをさせてもらったり
ふさわしいサイトや2ちゃんなどで宣伝したりすることは出来るもんね。

継続っつーのが何にしても難しい。一回ポッキリやりました。糸冬了、ならまだ出来るかもだけど。
俺の個人的な目標は、この店が潰れるまで毎月一回これをやっていくということ。
東京のどこどこにそういう場があるぜ、
親とか殺す前にと、
それだけ知らせるだけでも価値あるかなって。

「言葉を取り戻すのは大変だなと 」
ああ、ひきこもりで無い人だって疑わしいもんな
自分の感じていること、思っていること、考えていることを
他人に伝えるということ。
一分間一つも嘘をつくことなく喋ることだってきっと難しいだろうし。

114 :香澄 海:03/11/18 20:40 ID:wz8FqAKF
 一口に「ひきこもり」といっても色々なパターンがあるのは皆さん
ご存じかと思います。作家なんかは書きこもり状態で、作品を発表す
る機会があるから生きてられるようなもの。
 夏目漱石の時代は「男が小説なんぞ書くのはみっともない」という
時代だったから、漱石の小説には金持ちで帝大出の「高等遊民」が
よく登場します。今でいう「ひきこもり」です。

 自分が一人でいることに辛さを感じないならば、面倒を見てくれる
人が辛い思いをしていないならば、とことん自分を見つめてそこか
ら自分の生き方や軸となるモノを探せば良いだろうと思います。

 問題はひきこもりに後ろめたさを感じていたり、「誰も自分のこと
をわかってくれない」と悲嘆にくれていたり、ひとりでぐるぐる思い
悩み解決の糸口が見つからず途方にくれていたりする段階から、もっ
と重大な思いにかられ爆発しそうになっている状態です。

 都立家政さんが、切実にこのイベントを考えているのは、出口が見
つからずにいる人々が自分の意見を言うだけでなく、他の人々の反響
を身を持って感じることに意義を見いだしているということなのでは
ないでしょうか。


115 :名前はいらない:03/11/18 21:54 ID:CDu1Aqf2
雑誌のページのためのネタづくり必死だなとw
とりあえずヒキ板にスレ立てて反応みてみろってw 藁藁
はてしない空想か妄想か?w
その方が確実じゃん?w 
http://etc.2ch.net/hikky/

116 :名前はいらない:03/11/18 23:14 ID:CDu1Aqf2
(・3・)アルエー 行動力旺盛な都立タンが行動しないYO〜? (禿藁

117 :JOKER:03/11/18 23:38 ID:Qxrix05J
都立家政さんを手伝ってあげたいが直接は無理だなぁ。
俺兵庫だからね。
それに中学生だから一人で東京行きは無理だしね。
まぁそれをやって少しでも君が自信を持てるなら
好きなだけやれば良いよ。うん。
兵庫県で受験勉強しながらさり気なく応援するわ。
ただそれなりに大変だと思うよ。
こういうのあんまり言いたくないけど
やっぱりひきこもりさんとかに偏見持つ人はいるし
馬鹿にする人もいると思う。
この企画を鼻で笑う人も沢山いるだろう。
でも少なくとも君のやろうとしてる事は
絶対に間違ってはいない。
それは俺が保証する。
だからそんな奴等の言葉に負けたりはしないでね。
しっかしほんと参加できないのが残念。
「ひきこもり者等の詩を集めて詩集を出します!」
なら喜んで提供してあげれるんだけど
東京には行けねぇや。残念。
この企画を通して
一人でも多くの人が自分を取り戻せる事を
兵庫県でお祈りします。


118 :名前はいらない:03/11/18 23:46 ID:CDu1Aqf2
>>117 君の保証が正しいなんてどこにも保証はないよね♪藁(ケラケラ リアル厨房君(ププ

119 :  :03/11/19 00:17 ID:/aQgvBXA
からあげ

120 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/20 03:29 ID:8cAVqwa4
>>114
海さんへ
「ひとりでぐるぐる思い悩み解決の糸口が見つからず途方にくれていたりする段階から、
もっと重大な思いにかられ爆発しそうになっている状態です」
そうですね、僕もそう思います。

>>117
JOKERさん、どうもありがとうございます。
詩集などについても、これから検討していきたいと思います。
最初は東京、関東からはじめていくつもりですが、
各地でこういう事が起こりうる可能性もあるかも知れません、分からないけれど。
また、ネットでもレポートをUPしていきたいと思っていますので
感想などを聞かせて下さいね。





121 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/20 03:37 ID:8cAVqwa4
●具体化への整理

○その1 
>2〜8の文章の改正、詰め。
12月になってからまた俺書き直します。
みんなで直してやって下さい。

○その2 
12月〜1月に東京で実際に会って、打ち合わせ、会議をしてくれる人募集です。
現在、阿麻さん、都立家政、
その他知り合い、顔見知りから何人か来てくれそうです。

○その3 
その2の会議後、特に問題が無ければ
・東京及び関東の精神科や、作業所、ひきこもりの会、
・メディア、
・メンタル系サイト、2ちゃんねる
などへ一斉に告知、宣伝をする。

122 :名前はいらない:03/11/20 10:15 ID:PJ0BTuqG
前回は2ちゃんの看板を使い、今回はひきこもりの看板を使う。
お気楽な稼業ですね。(笑)

123 :名前はいらない:03/11/20 18:15 ID:lbQXi9Di
出版ちゃんに釣られた煩悩まみれのヤシを
もっと温かい目で見守ってヤリ…


124 :名前はいらない:03/11/20 19:04 ID:gQILhHN4
>>123 行ったら写真とかとられるのだろうか?ヒッキーは不安だろう。
きちんとポスターとかにそういうコトは事前に書かれるのだろうか?
雑誌に載る(ならば)載せる時には載せますと事前説明はあるのだろうか?
そのときはこの教室は2ch発祥でとかかかれてしまうの?
もしそうなら2chを商売の道具にしないでくれ。ここはアナーキスト思想が大元だから。

前回の朗読会の時HPで顔丸晒しをやってたけど来た人全員に
きちんと書類とかで許可求めてたのだろうか?オフの顔晒しはかなり嫌われるよね。
そこんとこ教えて偉い人。
   
      そういや大阪のおバカさんも事前許可なくHPに顔さらしてたよね・・


125 :名前はいらない:03/11/20 19:10 ID:lbQXi9Di
その点は、大job大job…
でたらめの名前で作品happyぉぅして
でたらめの写真掲載すりゃイイんだから…




126 :名前はいらない:03/11/20 19:15 ID:gQILhHN4
>>125 前回参加者の方ですか?
都立さんには直接答えて貰えると嬉しいし主催者は答える義務があると思う。

127 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/20 21:51 ID:V/ep9GEU
>>124
今まで朗読会のレポートでUPした写真全て許可をとったものです。

商売の道具というのは何でしょう?
詩学のコラムを書いてもギャラは出ませんし、
夢の島朗読会にしろ赤字です。



128 :名前はいらない:03/11/21 00:48 ID:A9A9Bx0T
>詩学のコラムを書いてもギャラは出ませんし
詩学に飼われてるのかお気の毒様。少しの金も出さんって詩学って酷い雑誌なんだな・・

>商売の道具
2chって言葉をあんまりつかって欲しくないんだよね。同じこと思ってる人たぶん居るよ。
君が一人で使うのはいいとして
雑誌に2ch2chって出たら 雑誌にとっての商売の道具でしょう。
アナーキストから見てそういうのけっこう不快。

>夢の島朗読会にしろ赤字
それは君の問題。

129 :構造 ◆/Cej999/v6 :03/11/21 01:29 ID:xWveRg6J
アナーキストときたか。最低ダニエル=ゲランの"アナキズム"
くらい読んでるんだろうな?絶対自由主義気取るんだったら
2chて言葉を使用することを批判すること自体が論理矛盾と
気がついてもらいたいものなんだが。

で、まず次にアナキズム的観点から言っての論理矛盾を指摘するとだ
ま、暫定的に都立氏がやろうとしてることををサービス業としよう。

アナキズム的観点から言うと、このこと自体は否定すべきことではなく
"むしろ都立氏以外の何者かが無料もしくは都立氏より安く充実した
内容でこれらの行為を行おうとすることを促進させる"もしくは
"上記""線内の行動を誰かが妨害すること"を阻止することに
アナキズムの意味がある。アナキストにおける打倒すべき存在と
しての仮想的政府ってのは"行動の自由"(つまりは商売的な意味
を離れた経済活動)を促進するものではないが故に打倒せざるを
得ないということなんだが、都立の行動を"打倒すべき仮想体制"
にする論理的基準は何かね?

とりあえずアナキストを気取るんならまず行動しろや。
そうでないならピストルズ聞いて自慰行為してろ。

130 :名前はいらない:03/11/21 01:33 ID:L2vedDlg
>>129 君に聞いてない(藁

131 :名前はいらない:03/11/21 01:38 ID:KzljLkki
>>130
個人的に聞かれなきゃ発言できないのが、アナーキーな2chなのか

132 :名前はいらない:03/11/21 02:31 ID:L2vedDlg
まーしゃーない、寝る前に暇だしマジレスしてやるか、、衒学坊や。

1、わたしは都立さんをアナーキズムにおける仮想的国家だと定義において置いているのではない。
(それゆえに個人として2ch2chと君が一人で使うのはいいとしてと書いてある)

2、詩学といういわば詩の雑誌の権威=オーソリティ(-A)に2chという
  アナーキズム色の濃い(→-B参照)内容が格納される状態を一つの違和として、捕らえている。

3、プレスという形態において連載は一度行われると回収されることはよほどの事がない限りほぼ皆無である。
  つまりそこには内容を出版後変えるということがない。

4、故にそこには一方向版メディアが有する正にプレス(行使の圧迫)がある。


2の違和に対して4の観点から(-A)に行使者と被行使者の関係から反発をする=アナーキ

なんか解釈上勘違いしてませんこと?>>129さん。都立さん個人自身に対してでなく
雑誌に2chの内容が格納されていることに仮想的国家を置いているわけですが・・

>>131
厳密に言えば2chはアナーキズムではないよ。削除人とか博之とかいるでしょ。
ただ来てる人がそう思ってるだけなんだけどね。
もともとひろゆきの個人サイト「交通違反の潰し方」(=典型的アナーキの型=2chの思想郷里=-B)が2chの元サイトだったから、
その気が極めて強いという意味で大元という言葉を使った。(だんだん変わってきてるけどね)
(ま今でも個人サイトなわけだけど)

133 :構造 ◆/Cej999/v6 :03/11/21 12:07 ID:xWveRg6J
ハイ終了

A.詩学という雑誌が明確に固定された思想あるいはシステムの一部である
もしくはシステムの擁護者である

B.その固定された思想、システムに、都立家政が連載において2chの"代表"
として擦り寄っている、もしくは、都立家政が主催する朗読会自体が詩学という
雑誌のシステムによって圧迫されていることにより、都立がシステムの一部と
化している

最低でも、AとBの二つの条件が揃わないかぎり、詩学という権威に格納された
ことにはならないことはわかるかなー?

で、Aの理由として3,4を挙げたとして、Bが証明できてないんだよね。

おまえ例の連載にせよ特集にせよ、一度も読んでないだろ?(w
朗読会にせよ、2chにせよ、連載および特集でも、明確な思想を持った連中の
集まりというわけでもなんでもなく"ただの場"として紹介されてるにすぎないワケ
プラスして朗読会は詩学の協賛受けてるわけでもなんでもないしな。

てことで終了。あーあほくせーヽ(´ー`)ノ

134 :名前はいらない:03/11/21 12:37 ID:5+sNIY6Q
とりあえずアナーキズム云々はスレ違いもはなはだしいので他のところでやってけろ。

135 :名前はいらない:03/11/21 12:53 ID:uBJ9JZuo
つまり詩学、なるもんが2chという権威に縋って読者層を拡大しようとしているという意味だな

136 :名前はいらない:03/11/21 22:07 ID:/Kk8jUX8
これは朗読会の名を借りたオフ会です。
2ch内に居る人が外で会う場合それらは全てオフ会となります。続きはoff板でどうぞ。

理由として結果的に少数コテによる馴れ合いによる詩板の寡占化を招く恐れがあります。
ルール違反(オフ会はオフ板で)です。

参照:

273 名前:削除忍投稿日:2000/11/21(火) 07:56
オフはオフ板でやってください(汗)
移動してもいいんですが、今回は自主的な移動をお願いします。

http://piza.2ch.net/utu/kako/968/968549389.html

>>133 ハイ 詩板内では終了。

137 :名前はいらない:03/11/22 02:36 ID:y9Foro09
http://member.nifty.ne.jp/donutstalk/index.html
ここもひきこもり支援をしているらしい。

138 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/22 04:10 ID:5f0hYEw9
>>137
どうもありがとうございます。
一回打ち合わせ後、この企画に問題が無いようでしたら
一斉にサイトにも告知にまわりたいと思っています。

ちょとスレ模様がおかしい感じですね。
ゆっくりぼちぼち立て直していきましょう。
きっとまだ僕の言葉の配慮が足らないのかも知れません(企画の趣旨を理解してもらうということ)
今月、来月と2ちゃん外の、色々な詩の場で話しを聞いてもらってこようと思っています。

139 :名前はいらない:03/11/22 05:59 ID:ELlKuTY+
板違い。ポエム板だけ板内でオフの話をする事が「特権的」に許されている訳ではない。
他板を見ることをまずして下さい。2chに疎いだけでは理由になりません。

140 :香澄 海:03/11/22 11:06 ID:wSh5P7Me
 私もできたら打ち合わせに参加したく思っています。心身の調子が
崩れがちな時期なので、はっきりと約束できなくて申し訳ありません。


141 :名前はいらない:03/11/22 11:23 ID:FlIoRey/
よかったよ >>136のルールがあって
夏もオフ会参加者が盛り上がる板に終始してていやな雰囲気だったから

オフ会の募集スレッドは削除依頼したいけれど 自主的な移動をしますか >>1

142 :オフ勧誘に関する私的2ch見解レポート:03/11/22 13:45 ID:qdG1LcEw
オフ板以外でオフの話題をすることが禁止されているのは、板内に「勧誘スレ」が立つと2chとして困るからです。
なんかひきこもり朗読会の「勧誘」をやっていますが、勧誘は許可すると企業による勧誘、ナンパに繋がるので固く禁止されています。

http://www.2ch.net/before.html
>具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。(ロビーのお約束より)
>【ロビーのお約束】 削除の要件(禁止されること)
>アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ

ただのオフと見なされればオフ板への移動対象となります。
ただ該当スレはもう既に勧誘スレとして認知され完全な削除対象です。

◇ひきこもり詩と朗読の教室スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1068055476/l50
大衆に対する勧誘行為に該当。
--------------------------------------------------------------
9 名前:都立家政 ◆L7EROpoemk 投稿日:03/11/06 03:17 cYsCFlVg
(‘ー‘)2ちゃんねるのみんなへ(^o^)/
(中略)
というわけで元ひきこもり、
或いはそれに準ずる人で朗読をしてくれる人を【募集】します。
--------------------------------------------------------------

関係者以上を熟読の上、住民はルールを守って楽しく2ch詩板を利用して下さい。
ここは貴方たちのプライベートサイトではありません。

またルールを守れない者が自治スレなどで
ルールを声高に叫ぶ立場には当然ないと考えます。

コテハンの肥大化が自治にも影響を及ぼす段階に来ているとも判断しています。
全文は http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1042396185/839-842 を熟読願います。

143 :名前はいらない:03/11/22 20:19 ID:m/jB4hab
アクセス規制中です!!(phs.mopera.ne.jp)
ホストphs.mopera.ne.jp

名前: 名前はいらない
E-mail:
内容:
>>139「特権的」

だぁら、朗読会の開催に当たって、看板やパンフに
・・〈詩学ー2ちゃんねる協賛〉つて明記すれば
別に何の問題もねぇのじゃないのかしら…?

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。



144 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/23 05:58 ID:r0Np3un7
>>140
海さん、どうもありがとうございます。
ちょっとここんとこバタバタとして書き込みが遅れています。すみません。

>>141
現実であった場合、そりゃあ詩に関係ない話しもしますし雑談もするでしょう。
まったくOFF的要素が無いかといえば僕はあると思いますが、
メインは朗読であり、外への発表でありそこには2ちゃんねるに関係の無い沢山の人が来られます。
他板の「いわゆるOFF」とは少し性質が違うような僕は認識しています。
まぁでも僕がそういう風に思っていても、そりゃ人それぞれ考え、思いは違いますよね。
これがOFFスレの乱立だとあなたが思うなら、まずあなたが削除依頼出してきたらいいと思います。
あなたが削除依頼を出すことじたいを僕が止める権利などなですから。

また、誰が何を言っているのか全然分からないので、
煽りクレーマーでなくて、他人とちゃんと話しをしようと思っている人は、
名前欄にせめてres番号でもふってもらうとありがたいです。
名前とはそういう為にもあると思います。


145 :  :03/11/23 23:05 ID:w6/6V9YU
kara age

146 :香澄 海:03/11/23 23:13 ID:DXt/Iomo
 逆転した発想ですが、全国から集めるよりこちらから出前する
方が良いのではないかとちらっと思いました。

 自分の街や近くに集まって来るとなったら、「行ってみようか」
と思える確率が高くなるかなと単純に考えたのですが、逆に自分
の周辺で異質な自分を露出するのは難しいのかもしれませんね。



147 :名前はいらない:03/11/25 20:14 ID:Lrhgp1dw
108>fyndaz@:

148 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/11/25 21:56 ID:rj6g9Sxg
こんなのはどうかな?
企画者の中枢数人だけ移動、手伝いは現地で集める。
東北なら東北オフ参加者に手伝いをオネガイするとか。
うちの大学で「禅カウンセリング」という新しいカウンセンリグ
を立ち上げた先生がいるんだけど、俺もその先生講義受けてて仲
いいんですが。
「禅カン」協賛なら全国の禅宗の寺が手伝ってくれる可能性ができるかもしんない。
でも、宗教色が強いって嫌悪される可能性もあるという諸刃の刃。


149 :いかいか(浮遊系) ◆YffIGX9Bno :03/11/25 22:01 ID:rj6g9Sxg
禅カンの先生も「ひきこもり」問題に注目されていて、ひきこもりの
若者(10〜20代)を対象に同年代の若者を中心として「ひきこもり」
の子たちと対話しようっていう活動をしようとされてるみたいなんで。
俺も参加してくれと言われてるし。
書いてみただけなので、場違いだったかもしれません。
禅カン自信はトランスパーソナリティ心理学とは別物と考えていただきたいです。
興味あるならいろいろ個人的に教えますが。


150 :  :03/11/25 22:32 ID:ydb0XQn3
karaage

151 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/26 02:31 ID:jdn7qiDh
>>146 148
最近バタバタとしてて書き込みにこれなくてすまんす。
書き込みをありがとう。
うん、後々の展開としてありうるね。
また地方の企画賛同者が折角いるのだから、色々と今はバラバラのアイディアや点が
符合したりシンクロすれば全国規模の何かが出来るかも知れない。分からないけれど。
けれどまぁ様々な可能性を含んでいると思います。
詩とか朗読とかという概念を越えた、社会のなかのイペントっつーか。
>2〜8の見直し、練り直しに現在苦戦中です。

152 :|ω・)ケケ:03/11/27 04:25 ID:XWCRxTY9
夜中にこんにちわ。はじめましてケケと言います。

ケケのお友達のいかいか君にこのスレを紹介してもらって、
あ、こういうのいいなぁって感心して書き込みしてます。

ケケは杉並の浜田山在住なんで、高円寺も近いし
何かお手伝いできたらいいなぁ、なんて、そのうちもしかしたら
考えが変わってしまうかもしれないけれど、今の段階ではそう気楽に考えてます。

ケケ自身、摂食障害と鬱で三度の入院経験(全部あわせると1年ちょっと)があるのと
今も半ひきこもりな感じで毎日ぷらぷら過ごしてるので参加資格は十分にあると思います。

詩の朗読会には今まで一度も参加したことは無いのだけど
オフ板の固定をやっていたり、メンタルクリニックでのグループミーティングに
毎回参加してたりなど、他人と触れ合ってお話するのは大好きなので
舞台であがったりとかは無いと思います。

それと都立家政さんのメッセ、登録させて頂きました。
何かあったらよろしくです。ぺこりん(・ω・)(。ω。)

153 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/27 18:06 ID:VO37WWEv
>>152
おお、新風!
はじめまして、2ちゃんでは都立家政と名乗っています。こんにちは。
浜田山!近い!
浜田山のBookoffって安くていいですね、って関係ないけれど
興味をもってくれてとても嬉しいです。

>「毎回参加してたりなど、他人と触れ合ってお話するのは大好きなので」
先頭に他って朗読に参加してくれるかも知れないということでしょうか?
とても嬉しいです。
>「詩の朗読会には今まで一度も参加したことは無いのだけど」
自分の言葉で語る、というだけで全然いいと思います。詩っぽくなくても朗読の基本とか関係なくても。
PCのスペックがへぼいので、メッセつけていないこと結構多いですが宜しくです。

154 :ひきこもり:03/11/28 16:19 ID:h1C3Dsyr
タイトル「ひきこもり」

セックス。
セックスしたい。
セックス。
セックス見たい。
セックス。
セックス知りたい。
セックス。
セックス。セックス。

155 :ボルカ ◆TcCutL/5sw :03/11/28 22:29 ID:/qBKnXrk
このスレッド削除依頼でてるけど、この企画は、WEBに限らず、詩の分野に
新しい可能性を開く大冒険(かもしれない)。

どんな成果が得られるか、まだ完全には予測できないんだから、OFF会とは
全然ちがうと思う。
俺は参加しないけど、ここで見てるの楽しいし、いいんじゃないかなー。



156 :|ω・)ケケ:03/11/29 04:48 ID:swgKQ4+m
こんばんわ。

>>153
ブックオフで今、手塚治虫のブッダを全巻集めようとしてるんだけど
2巻と5巻だけどうしても無いにょよね・・・(:ω;)

朗読にはもちろん参加したいと思ってます。

ただ、ケケは滑舌が悪くて舌足らずなんで、
自分が詠む詩をプリントアウトして、参加者の皆に渡してから
朗読を始めたいなぁと思ってます。だ、だめかな。

あと、みんなの自己紹介の場みたいなものは設けないのん?

157 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/29 08:40 ID:NSlIqtw9
>>156
ケケ君おはよう!
朗読参加ありがとうございます。

>「詠む詩をプリントアウトして、参加者の皆に渡してから」
まったく問題ないです。
というかそういう風にしている人も結構いますよ。

例えば悪意のある行動以外ならもう、
前例がないようなことでも基本無視とかでも詩っぽくないにしろその他何でも
「あー僕はこうしたいなー」と思いついた事はどんどんやっちゃったらいいと思います。

>自己紹介の場
というのはこのスレッドででしょうか?実際の場ででしょうか?
このスレッドでもあれですね、してもいいかも知れないですね。
前から詩板にいる人は互いに知っていてもケケ君のように、
またこれからこのスレッドを覗きに来る人もいるでしょうし、


158 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/29 08:47 ID:NSlIqtw9
【アナウンス】
えーと何か手伝いとか参加したいとか言ってくれた皆さんへ
自己紹介しましょう。

1コテ名
固定ハンドルがない人は、何か適当に作ってみてください。
コミニュケーションがしやすいと思います。

2REAL住所
っつても番地とかまで書かなくていいですからね。「千葉」とか「23区」とか「北日本」とかぐらいおおまかで。
つまり「おお、なぜか愛媛で3人もいるな!こりゃ愛媛で何か出来るかも知れないぞ」とか、
企画の動き出しはまず東京の高円寺になるのですが
東京や或いは東京に実際に来れる人数が分かることで、
これからイベントを進行させたり色々としていくのに都合がいいからです。

3この企画へのスタンス
・実際に現場に出向き何かしたい、とか
・住んでいるのが沖縄なので現場には出れないが、何か手伝うことは出来るだろうか、とか
・住んでいるのは東京だし興味はあるが今すぐ動けるかどうか分からないが応援したい、とか
・HPを作るのが得意なのでこのHPを作りたい!とか、
・絵を書くのが好きなのでチラシの絵を書きたい!とか
・都立さんは論理的な文章がへたくそなので俺がまとめましょうか、とか

4一言
何か一言。

159 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/11/29 08:58 ID:NSlIqtw9
まず僕から行きます。

名前:都立家政(詩板に居着くつもりが無かったので安易に最寄り駅名)
住所:東京都中野区
スタンス:主催、司会、雑務、誰もやらないこと全て
一言:
改めましてこんにちは。都立家政です。詩板に来て一年半ぐらいになるかな。
その間に2ちゃんねるの朗読会の幹事を三度やらせてもらい、
甘えん坊で自己中だった僕もみんなの温かい何かの中でちょっぴりずつ成長させてもらっています。
2ちゃんねるに来て真面目に詩を書き始めました。つまり専門知識等0に等しいです。
イベントの主催なども2ちゃんねるに来てからが始めてで、
第一回の朗読会の前日は部屋の隅っこで「ああ。この現実から逃げ出したい。
何故俺は朗読会の幹事をやるなんて自分で言い出したのだろう」とか思って震えていました。
よく自信満々な人だと思われがちですが、今だって朗読する時は震えています。

企画に賛同してくれている人、
またこのスレッドの存在を許してくれている詩板の皆さん、宜しくお願いします。


160 :白鑞金 ◆XQOqpD8gDY :03/11/29 13:30 ID:AZ+AmsKB
>主催、司会、雑務、誰もやらないこと全て

スタンスというよりも、言い出しっぺの宿命かとおもいますよ。
とりわけマイナーなイベントにおいては。
大学の学園祭なんかでも、事務局のお仕事というのはたいていそんなモンです
し。
かげながら応援しておりますよお。


161 :和希:03/11/30 02:24 ID:joblahdZ
はじめまして。突然失礼します。実は人を探しています!三年ほど前ポエムのコーナーに胤舜という方が居たのですがどなたか行方を知りませんか?独特な詩を読んでいたので印象に残っているかた居ましたら情報よろしくお願いします。

162 :  :03/11/30 02:36 ID:SNpk9h2P
からあげ

163 :名前はいらない:03/11/30 05:23 ID:tpVVYmEM
からげんきー!
やけくそとも言うな。

164 :名前はいらない:03/11/30 07:25 ID:cvrbjllx
>>161
◆◇◆◇胤舜◇◆◇◆
http://siban.s2.xrea.com/bbs/test/read.cgi?bbs=yourpoem&key=1015400539


165 :  :03/12/01 18:33 ID:Wx6jg3dj
からえげあえ

166 :|ω・)ケケ:03/12/01 22:46 ID:/xvA8sbD
だれも自己紹介しないみたいだからしよっ。

1.なまえ ・・・ケケ (けけ、と読みます)
 ..せいべつ・・・女
 .,ねんれい・・・20

2.すまい ・・・東京、杉並

3.しせい ・・・実際に詩の朗読会や、できればその準備活動に参加したいと思っています

4.ひとこと・・・詩は今まで書いたことはそんなに無かったし、人に見せたことも殆どありません。
         でも、今回を機に、自分が、抑えていた感情を解放してあげて、自分の苦しくて、
         でも少し懐かしい秘密や記憶を空にかえしてあげたいなと思ってます。
         
         参加したいと思った理由は、単純な好奇心が一番大きいです。それと、
         私が闘病生活を送っていた時、ストレスから失語症になり、声を無くした事がありました。
         その時ほど、黙って、人の言葉に耳をかたむけたことがあっただろうかと今でも思い出すと
         もどかしい気持ちでいっぱいになります。言葉の持つちからがひしひしと伝わってきたこと、
         黙って聞くことの心地よさ、大切さを知った時でした。だから、言葉を大切にする皆さんに
         実際に会ってみたいと思ったし、朗読を沢山聴きたいな、と思いました。
        
         至らないところが沢山あるだろう私だけど、よろしくおねがいします。v(・ω・)m(.__.)m

167 :クロラ ◆oNwpnhIJYU :03/12/02 00:00 ID:DUWe8MKB

無力無善寺へ行くということには、普通の意味で「外に出る」ということとはまた違った効果がある気がします。
僕はあの場所がとても好きなのですが、あそこ、高円寺の駅を降りてからトンネルの様な高架下を通って行きますよね。
あの外光から微妙な具合に隔てられた道を緊張しながら歩くていくというのは、自分の住んでいる場所から、また違った世界の中へ潜り込んで行くような感覚があります。
だからというのも変ですが、何となく、あそこ以上にこの企画にふさわしい場所はないような気がします。

ところで>>88ですが、違う立場の人間を対等に〜のあたり、撤回します。
企画を考えれば沼袋さんの意見が明らかに正当と思います。

打ち合わせ、可能ならば参加したいのですが、
僕の方は12月15日以降はだいたい空いています。

また今度、改めて自己紹介します。




168 :香澄 海:03/12/02 00:05 ID:KrWinjxe
 香澄 海(かすみ かい)です。東京都立川市に住んでいます。立川か
らは山が近いし、水がきれいです。

 ひきこもり経験があります。HP作成、チラシ作成、手作り詩集作り、詩
集の販売、詩のイベント企画・開催の経験があります。二胡を少し弾けま
す。経験はあるけど、できるときとできないときの差が激しいです。もち
ろん一人だけでできたものはゼロです。どこかしらで色々な人が手助けし
てくれました。
 ゆっくりと少ない量から手伝えたらいいなと思います。

 詩を朗読するのはあまり上手じゃありません。アルコールが入るととん
でもない詩を即興で作ってしまう悪癖があります。人見知りします。うち
とけるのに時間がかかります。気を落とさず、よろしくお願いします。



169 :名前はいらない:03/12/02 00:44 ID:YZ6tCBKO
宗教は宗教板へどうぞ。

170 :  :03/12/02 03:02 ID:9bUyM818
からあげ

171 :阿麻 ◆snPLcxRxd2 :03/12/02 07:28 ID:0FJu/MPn
しばらくROMってて、ごめんなさい皆さん。
香澄海さん、ケケさん、こんにちは。はじめまして。
わたしは阿麻という者です。
どうぞよろしくお願いします。

この企画を、コンセプトどおり、継続的に長期間開催してゆくことにより、もしかしたら、いわゆる「引きこもり」をする人間に対して、世間一般で、既に出来上がっていると思われるマイナスの方向の既成概念を、
将来的には、プラスに変えてゆくことが、可能な気が、私は、します。

短期間ではむりですが、都立さんもおっしゃっていたように、十年二十年という感じでとにかく継続していくことだと思うんです。
そうしていくことによって、なんだかうまくいえないけど、すべてが変わっていく、なんだかそんな気がします。
いまちょっと、気持ちに余裕がないので、落ち着いたらまた、自己紹介や皆さんへのレスを、書くということで、今回は許してください。

でわ。



172 :阿麻 ◆snPLcxRxd2 :03/12/02 07:56 ID:0FJu/MPn
あと、日程ですけど、20日土曜日も、用事ができてしまいました。
いまちょっと、いろいろと、つらくて、だから微妙で、逝けるかどうかは正直なところわかんないんです。逝けたらいくということで、お願いします。
だから日程も、あくまで、皆さんのご都合を優先して、決めてくださいますよう、おねがいします。

でわ。。


173 :名前はいらない:03/12/02 08:39 ID:Rl2CuTd4
【参加資格】
五分という時間の概念が分かる人間。 ←なんですかこれ。

しかも「人間」って(w 仮にも詩人という言葉を扱う人がこんなこと言いますか普通?
人と関わる際こういう言い回しをしないのは基本常識だと思いますが?

いやいやこれは内向きの言葉だよ。って
もうすでに外と内を分けちゃってるんだ。
そこに果たしてそこに「理解」があるでしょうか?

174 :名前はいらない:03/12/02 08:55 ID:Rl2CuTd4
>>6
私たちはあなたを狂人、精神病者として「扱いません。」
表現者、詩人として迎え、「扱います」

なに?「扱い」ます?上からの視点バリバリですね。
これは「権威」か何かでしょうか?


ヒッキー「選抜」「全国制覇」とか言ってるの?
しかも最初から?

ははーん「目標」なのでしょうか?

これらの言葉は果たして
>もっともっと言葉ははじめ、人間に近いところにあったと思うんだけれどね。
なのでしょうか?

>言葉は薄っぺらい。誰も信じるに値しないもの
により近いように思えますけどね。


「ここは嘘を嘘と見抜く掲示板2ちゃんねる」



175 :|ω・)ケケ:03/12/02 14:50 ID:oWztkrAh
まぁ、「あつかいます」よりは「むかえます」のほうがいいのかもだけど
些細なことだぉ。キニチナイ

176 :|ω・)ケケ:03/12/02 14:50 ID:oWztkrAh
って、迎え、扱いますって書いてあるのか・・・シュン

177 :名前はいらない:03/12/02 19:51 ID:1xx2SR9j
>>173-174 は、口は悪いが鋭い指摘だ。
>些細なことだぉ。キニチナイ
なんてその場限りなことを言ってないで、
マジになってやる覚悟があるってなら、
一見叩きと見えるこういう意見をこそ、
真摯に受け止めたほうがいいよ。

ちなみに私は、予定が付けば初回には参加するつもり。
運営サイドではなく一般参加者として参加してみて、
良い企画になりそうだという手ごたえが感じられなければ、
手伝う気にはならない。
この手の試みは何度か見たけど、
企画倒れや空回りになった終ったのを多く見すぎたから、
慎重って言うか懐疑的になってるんで、悪いね。
まあとりあえず、みなさんガンガッてくださいな。

178 :香澄 海:03/12/02 23:28 ID:KrWinjxe
>>172
 阿麻さん、どうぞよろしく。私にしても具体的にどこまで手伝えるかわ
かりません。声をかけていただけて気持ちがはずみました。

>>173-174
 「五分という時間の概念」というのは難しい言葉ですね。「マイクの前
で喋る時間は基本的に5分間であると了解してくれる人」にしたら良いのか
な。
 「扱う」という表現は確かに高飛車にも聞こえますね。ただ、都立家政
さんの主旨を軸として考えると、ケケさんが些事と考えたことも理解でき
ます。
 都立家政さんはこの場でまだこれらの項目を練り上げて行く旨も伝えて
います。174名前がいらないさんが必要以上に非難がましい文体を取るのは
何ゆえなのでしょう。

>>177
 「一見叩きに見える」ということは他人対して余計なプレッシャーをか
けることになります。「真摯に受け止め」られるよう配慮してくださると
助かります。

 「企画倒れや空回りに〜多く見すぎた」経験から、何がダメだったのか
具体的に思い当たることを是非お聞かせください。



179 :177:03/12/03 00:23 ID:SOuYey1H
>>178
>「企画倒れや空回りに?多く見すぎた」経験から、何がダメだったのか
>具体的に思い当たることを是非お聞かせください。

何だダメだったのかと問われれば、運営側の気構えかな?

> 「一見叩きに見える」ということは他人対して余計なプレッシャーをか
>けることになります。「真摯に受け止め」られるよう配慮してくださると
>助かります。

あなたの言っている事は正しい。
しかし。この手の企画を長期間に渡ってやり遂げようと思うのなら、
配慮の無い野次馬や、叩きに合わずに成功するはずがないから、
配慮の無い書き込みにも冷静に対応し、
叩きを糧にする気質というか、覚悟のようなものが必要だ。
私の見てきた「失敗した企画」には、それがなかった。のだと思う。

あとは、冷める事の無い熱意ももちろん必要だけど。
それは今のところ皆さんには有りそうだから、とりあえずガンガレ。

180 :名前はいらない:03/12/03 00:44 ID:f6iMpiMK
>>178
まーた言論封殺傾向が出てきましたね。
なんだか前回の朗読会スレの再現を見ている気分です。(w
えーここどこだかご存知ですか?2ちゃんねるですよ。2ちゃんねる。
批判に晒され揉まれる場ですよ。

「参加資格/五分という時間の概念が分かる人間」とヒキ板で
言えるものなら言って御覧なさい(w
とても愉快なレスを沢山頂けると思いますよ?(w

さーて、問題はこれらを些細なことだと言って退けてしまう
運営姿勢にある訳で。
それくらいまず気を配れないと、詩人とか言う以前に
到底、人の心など掴めないでしょうね。

またその擁護姿勢が
宗教めいているという批判に繋がっているのだと思いますよ?

181 :117:03/12/03 00:54 ID:SOuYey1H
>>180
あなたの言っている事は正しい。
「宗教めいている」という表現は違和感を覚えるが、鋭い指摘だと思う。
その調子でいろいろと意見をしてあげて欲しい。
それに運営側がどう対応するかによって、
私もこの企画にどう関わるか(あるいは関わらないか)を考えるつもりだ。

まあ、しばらくはロム専でいるつもりではあるのだが。じゃ。

182 : はなまる ◆Ha7007BLEY :03/12/03 01:01 ID:+jCOFInQ
>>174
の意見はもっともだと思う。

>>173
>五分という時間の概念が分かる人間
という書き方はそんなに気にならないと思う。
都立さんも、相手がヒキコモリの人達だからと軽く見てこの言葉を使ったんじゃなくて、
ただ素直に形式ばった風に書くのが気恥ずかしいようなところがあって、
こんな言い回しした、そんな感じかと。
180さんも言ってるけど、ここは2ちゃん。
でもそういう言い方がこのスレで通るなら、
多少砕けた物言いも許されることになりますな。
問題はこのスレが2ch内で企画されながら、
2chの外へ出て行く企画ということでしょう。
そんなわけで、>>173さんの指摘は個人的には気にならないけど、
こちらも直したほうがいいと思うな。結論まで長かったな。

183 :名前はいらない:03/12/03 01:09 ID:azJstXi9
わたしは応援なんてしないけどね〜。激しく板違いだしぃ〜。

184 :|ω・)ケケ:03/12/03 01:15 ID:Zu96ZxI1
ケケは「扱う」って言葉に対してだけ些細だな、と思って書き込みしちゃったんだけど、
確かに皆さんが言うとおり、まだまだ文章は練って練って推敲する必要がありますよね。。
ていうかケケは本当、詩板の事とか朗読会の事とかよく知らないまま、気合だけで
ここに来ちゃったので・・・失言でした。ごめんなさい。以後気をつけます

185 :  :03/12/03 01:19 ID:hzZeNiBR
参加費無料にしろや、繁盛してから金取ればいいだろが つーか集らなければ意味ないだろ
それよか>>1のサイトの掲示板の管理くらいしやがれ やる気ねぇならこんなスレ他店なボケ

186 :名前はいらない:03/12/03 01:23 ID:xvN8frux
頑張ってサイトを作成しました。楽しいと思います。
感想などを添えていただければ励みになります。
是非一言お願いします。http://www.free-bbs.net/bbs.cgi

187 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/12/03 09:04 ID:2ILk43cB
自己紹介してくださった方ありがとうございます。

また、僕の言葉の使い方も、いちいちどんどん訂正していきましょう。

打ち合わせについて、
現実のイベントですから、現実で会ってやっと一歩進む、という感じもしますね。
12月15日以降で考えましょう。
年末で皆さんも忙しくなると思いますが、21(日)なんてどうでしょうか?


188 :  :03/12/03 20:06 ID:hzZeNiBR
からあげ

189 :名前はいらない:03/12/03 21:58 ID:vZvB+fSa
え、お金 とるの?

190 :名前はいらない:03/12/03 22:54 ID:uAZCriJY
>>189 だから営業なんだって(w
エロDVDとかの広告貼り付けとおんなじ

191 :クロラ ◆oNwpnhIJYU :03/12/03 23:20 ID:F8xtxc4k

 改めまして、クロラと申します。ほとんどの方ははじめまして。
 現在は神奈川県の横浜市に住んでいます。会場である高円寺へは電車で二時間くらいのところです。

 この企画では、朗読する側としての参加と、お手伝いをしたいと思っています。
 都立家政さん主催の朗読会には数回出させてもらったことがありますが、いつも客席に向かって立つと、それだけで足が震えます。

 基礎体力のなさと、一時期、対人恐怖を感じていたせいもあって、学校など長くひとつの場所へ通ったことがありません。
 ときどき、脈絡なく変なことを口走ります。話しかけづらい風貌に見えるようです。性別は男で、年齢は十九です。
 こんな感じかな、
 あまりできることもないかもしれませんが、みなさんよろしくお願いします。



192 :クロラ ◆oNwpnhIJYU :03/12/03 23:22 ID:F8xtxc4k

 >>173-174
 たしかに、外へ向ける文章には、最大限に気をつかった方が良いと思います。
 はじめてそれを目にする人には、警戒心があるのが普通だろうから。
 上からでもなく、へりくだるのでもなく、真摯であることが大切ではないかと思います。

 都立家政さんの文章は、例えば「五分という時間の概念が分かる人間」という部分にしても、普通以上に厳密な書き方をしているように見えます。
 ここを軽く済ませるのならば「一般常識がある人」という書き方になるところを、この場合ならば、「常識」という言葉の含むところを押し付けまいとして、このような文になったのではないかと推測します。
 考えてみましたが、

 ひきこもりに限らず、あらゆる精神的、肉体的な病いをわずらっていること。
 一つのパフォーマンスにつき基本的に五分間というルールを了解できること。

 こんな感じではどうでしょうか?
 ネット上で告知する際に進行しつつ意見を仰いでみるのも一案かと思います。



193 :クロラ ◆oNwpnhIJYU :03/12/03 23:25 ID:F8xtxc4k

 書き忘れました。21日、僕は大丈夫です。

 >>189
 僕としては、お金を払うことで、
「参加させて貰っている」「脱ひきこもり支援を受けている」ではなく、
「客としてきている」「つまんなかったら帰るよ?」といった風に、店に行く自分自身を受け入れ易いのではないかと思います。
 しかし、まあこのあたりは主催者が独断で決めてもよいかと。


194 :木@代理:03/12/04 03:07 ID:S7TlDDgt
木は20日に東京に行くので、
20日の朝から午後5時くらいで、打ち合わせなんとかなりませんか

とのことです
木さんはカキコ規制中ですw

195 :阿麻 ◆snPLcxRxd2 :03/12/04 05:36 ID:wANB8f8w
>>187
都立さんへ 
ごめんなさい。二十一日は、>>94のようなわけで、無理です。。。
逝ける自信がないといっている以上、皆さんのご都合に合わせてください。

言葉遣い等の件ですが、なるべく多くの人たちの心に留まってもらわなきゃいけない文章なので、私も気がついたところがあったらですが、提案したいと思います。

あと、簡単ですけど自己紹介します。
関東の下のほうの田舎に住んでます。家の前がいきなり木々の生い茂った山だったりするような。。
詩は、十五のときから書いてて、もう十何年。。になります。
だから、書いたものは沢山あります。
詩がすきというよりは、生きてるから当然詩が生まれてくるといった、そんな感じでかいてます。
黙っているとおとなしく見られると、言われますが、人と話をするのは、好きなほうだと思います。社交性は人並みですが、常識がものすごくないので、誤解されやすいタイプだと思います。
気をつけます。高校のとき、引きこもりかけたことがあって、なんとか進学したけど、尾はいまだに引いてるかもしれません。

また、この企画に対する意見など、書きますからよろしくお願いします>all

でわ。。




196 :名前はいらない:03/12/04 06:08 ID:vqdTYyzU
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

197 :名前はいらない:03/12/04 07:21 ID:bKlLXj9L
>>187
言葉遣いの問題じゃないでしょ。
気持ち→言葉遣いであって
言葉遣いだけ直しても
気持ちの方に言及しないとだめなんじゃないの?でないと






またボロが出ますよ?(w







198 :日本海:03/12/04 07:55 ID:FgPDYzHU
最近、高村光太郎を読んだりしてます。
ひきこもりになると、感受性が高くなるんですね。


199 :都立の代筆:03/12/04 17:39 ID:c95zF7RL
都立くん規制のため (俺かよ)
>>192-193
どもフォローをありがとう。
訂正文の
「 ひきこもりに限らず、あらゆる精神的、肉体的な病いをわずらっていること。
 一つのパフォーマンスにつき基本的に五分間というルールを了解できること。」
なるほど。。いいね。
こういう文を書くのが俺の場合とても難しいのかも知れない。。
>>194
どんも木さん。
他の方々20日どうでしょう?
>>195
ええ、またタイミングの合う時に。

うん、内輪だけで通用する言葉使い、なーなーでは許されない世界に行こうとしているのだから
言葉使いその他、俺の社会への無知等みんなで直していってもらうと助かります!

本日お店に行って毎月スペースを貸してもらえる曜日についてのお話しをしてこようと思います。
土日などはお店も他の用事が詰まっているので、平日になると思います。

沼袋君、最近どうですか?


200 :都立の代筆:03/12/04 17:40 ID:c95zF7RL
ついでに200ふみふみ

201 :  :03/12/04 17:41 ID:WBfX0Kon
からあげ

202 :香澄 海:03/12/04 22:24 ID:OZmX0Drm
 場所は高円寺ということで決定ですか?

 私は21日なら18時半に高円寺を出て行きたいところがあるので、
午後でその時間までなら大丈夫です。


203 :名前はいらない:03/12/04 22:27 ID:Nl7qAu6t
◎クリスマスは楽しいなー!!◎お正月も楽しいなー!!◎一発やりてー!!◎
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

204 :沼袋 ◆icEAFQKMeg :03/12/04 23:01 ID:oH4st5qk
>>199
何喰わぬ顔で、ひょっこり復帰します。w

規制中ということですが、都立君どうかしたのですか?
アクセス制限?んな事ないか・・・

私は○猫ヤマトでお歳暮バイト中です。ごきげんよう!

205 :  :03/12/05 00:00 ID:gcqWGk4Z
からあげ

206 :|ω・)ケケ:03/12/05 21:12 ID:goL/DVn0
いちお、20も21日も今のところ大丈夫。

207 :江藤伸三:03/12/05 21:26 ID:lkxuPZNh
いちおし20も21も今のところ駄目上部

208 :  :03/12/06 19:18 ID:zVOKm+/n
1.どこでもいいからホームページを開く

2.下の一行を「アドレス」欄に貼り付ける
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('ー').join('━━━(゚∀゚)━━━');focus();

3.Enterを押す。

4.キタ━━━(゚∀゚)━━━!!


209 :都立さん規制中です。代わりに貼ります:03/12/07 15:11 ID:mKXwm2/p
>>202
そうですねぇ、
お店を見たことが無い人もいるので、一度見ておいたほうがいいですよね。
ある種変わったお店でもありますし、居心地がいいという人もいれば
入りにくい、恐そう、という人もいますので。。

昨日会場の無力無善寺でLIVEがあって、ミュージシャンやお客さんと
この企画のことを話してきました。
「私にはまだ音楽があるからいいけれど、何も無かったら自殺しちゃうかも」
と仕事を首にばかりなっているミュージシャンの女の子が言っていました。
割と、色々な問題を抱えている人が吸い寄せられるお店でもありますので
(俺含む。このお店が無かったら2ちゃんの朗読会もやろうと思わなかっただろうし、
今ちょっと元気になっている俺もないと、、)
普段お店に来ている人や他のミュージシャンとかの協力も得られそうです。

>>204
ごきげんよう!
プロパイダ(ニフティー)

210 :都立さん規制中です。代わりに貼ります:03/12/07 15:11 ID:mKXwm2/p
>>204
ごきげんよう!
プロパイダ(ニフティー)がアクセス規制みたい。
いつでも常にひょっこり☆

>>206
ありがとう。

●マスターと話した結果、毎月第四水曜日、開催予定です。
当分の間は誰一人お客さん、参加者が来なくてもスペースを貸してくれるそうです。

211 :名前はいらない:03/12/07 15:12 ID:mKXwm2/p
都立さんが書き込み規制中なので、代わりに貼らしていただきました。

212 :名前はいらない:03/12/07 16:49 ID:6lQD2bpK
そういえば、新宿スポークンワーズの優勝者がこの間、このイベントの事告知ってたなあ。
いってみようかしら。

213 :  :03/12/07 19:15 ID:tZbWGcrZ
からあげ

214 :クロラ ◆oNwpnhIJYU :03/12/09 19:45 ID:KtAnj//j
20日とその近辺は大丈夫です。









215 :香澄 海:03/12/09 20:17 ID:HGSBvJRW
 ちょっとペースダウンをしないといけない時期のようです。申し訳
ありませんが、今月のミーティングは不参加ということでお願いしま
す。冬はひきこもりしていた頃にうっすらと近づくようです。


216 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/12/10 00:12 ID:FB09f9Sr
>>212
はじめまして。
ちひる君(ちひろ君)かな?
第二回、第三回の2ちゃん東京朗読会でもゲスト参加してもらっています。
僕も来週出る予定す、新宿SWS。

>>214
ありがとう。

>>215
ええ、みんなタイミングの合う時に参加したらいいと思います。
後押ししてくれる沢山の人と、沢山の予備軍の人の気配を勝手に感じています。
一人一人が無理しないことですね、スタッフも含め。
僕はとりあえず、ゆっくりとした感じで待っています。


217 :  :03/12/10 23:56 ID:JCkyUze3
からあげ

218 :名前はいらない:03/12/11 17:56 ID:stVOxFcA
>>216
そーそう。チヒルさんですね。
僕は同じ回に出ていたよう兵という小童です。
ふむふむ、そう言う事でしたか。
そういえば、来週の予選が終わると、チャンピョントーナメント、グランドチャンピョントーナメントとなり
暫く、SSWSは休憩に入るそうです。
ですので、来週が一つの区切りとして最後になってしまいますね。予選。

219 :名前はいらない:03/12/11 17:59 ID:stVOxFcA
おっと、スレ違いすいませんでした。

220 :  :03/12/11 20:28 ID:Y1Y/LHpT
あげあげ

221 ::03/12/12 01:42 ID:H0/KmcSg
aa

222 ::03/12/12 01:50 ID:H0/KmcSg
規制解除キタ------(・∀・)--------ッ!!

こんばんわ。楠木菊花です。「ひきこもりと詩の朗読」には
協賛という感じで参加したいです。なぜかというと、都立くんとは
全く別のところで、この企画と似たような思考を、私自身も
持っていたので、それはそれで自分の考えを煮詰めていきたいな、と
思っていますのです。それはいつ形になるか分からないのですが。。。
もっとごちゃごちゃ言いたいのですが、まとめて自サイトにうpるので
そのうち、そのうち。。。

・・・で、20日は、何時からミーティングですか?
私も19日のSSWSへ行きます。

223 :  :03/12/12 23:47 ID:uY0Wvwet
からあげ

224 :  :03/12/13 16:48 ID:mAf6oUHu
   ∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ チャッチャマンボ♪
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |
(___)       Y_ノ
     \      |
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)

       ∩___∩
       |ノ ⌒  ⌒ヽ チャッチャマンボ♪
      /  ●   ● |
      |    ( _●_)  ミ
    /彡、   |∪|  ミ
   (  (/     ヽノ_  |
    ヽ/     (___ノ
     |      /
   / /\  |
   (  (    ヽ |
  /  )    ∪
  (_/


225 ::03/12/13 19:13 ID:HbaPxmO+
↑コイツ、カワイイよなぁ・・・。age

226 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/12/13 19:21 ID:jA1RsTMo
俺の弟に何を抜かすか!

227 :名前はいらない:03/12/13 19:32 ID:qm5ehAF0
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

228 :|ω・)ケケ:03/12/14 03:08 ID:dbIZCzog
.. ヾヽ
ミ o・ω・ミ ageでしゅぉ。ところで時間と集合場所はどこでしゅか?
彡") )
〃-〃

229 :名前はいらない:03/12/14 06:45 ID:OBmFsAnG
>>1
なんだ、お寺じゃなくて
ただでない
有料のライヴはうすじゃないか・・・



230 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/12/14 13:13 ID:xQCw8tYw

こんにちはー。

20日打ち合わせについて。
【参加予定者】 |ω・)ケケ、クロラ、木、都立家政

>>194を考慮、(また僕も夜に用事がありますので)
お昼頃とかどうでしょう?JR高円寺駅に午後1時くらいで。
どっかで飯でも食って、話すべきことを話して、お店見に行きましょうか。
参加予定者の方、携帯番号教えますのでメール下さい。メル欄にありまーす。

231 :  :03/12/14 20:27 ID:GYSrlekq
一体、俺が実は>>28だと気付く香具師はいるのだろうかage

232 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/12/15 00:18 ID:pHpXgbuO
>>231
薄々感じていたよ(*´ ー `*)
晴れの日も雨の日も1ageありがd

233 :名前はいらない:03/12/15 08:38 ID:WWTa8DDD
★どんな質問にもマジレスするスレ ご当地編 1★
名前:
E-mail:
内容:
このスレでは 全国各地在住の2ちゃんねらーにご当地に関しての質問をして
該当者に答えてもらうというスレです

例 東京の渋谷って怖いの?
北海道って寒くないの?
沖縄のひとはのんびりしてるんですか?
福井ってどこなんですか?
都会って就職しやすいの?
田舎って何が娯楽なの?
海岸沿いに住んでると どんないいことがあるの?

などなど


234 :  :03/12/15 16:51 ID:L3N/ldZq
 

235 :   ◆BLNBXTBKxU :03/12/16 19:07 ID:0vuT7Rcw
あー、さみぃぃぃぃ  そーさ

236 :   ◆BLNBXTBKxU :03/12/17 16:21 ID:oxRoB+Kw
まぐわいやさん、ちょーしはどーですか?

「まーえー具合や」

237 :クロラ ◆oNwpnhIJYU :03/12/17 23:34 ID:gfsZSQbe
『企画に関する問題点Ver1.0』

1 医師・カウンセラーについて

1-1 専属のカウンセラー等を置くのか。
>>12.39.43.49.56.88.90.91)
1-2 医師やヘルパーなどの参加について。参加するとすれば、どういったかたちでの参加がよいのか。
>>45.75)

2 企画について

2-1 当面の問題

2-1-1 準ひきこもり、元ひきこもりが先頭を切ってやる方が良いかもしれない。(>>27)
2-1-2 感想を交し合うことについて。メリットとリスク。(>>29.40)
2-1-3 アフターケアを含めた場にしていくのか。(>>37)
2-1-4 詩以外の表現でも良いか。(>>53)

2-2 これからのアイデア

2-2-1 間接的な参加の募集をする。詩や意見を、郵送・テープ・ネットなどで募集していく。費用と手間が問題。(>>83.102)
2-2-2 サイトを作る。レポートのUP。また、そこで作品や意見を募集する。(>>106)
2-2-3 ひきこもりの詩集をつくる。(>>117)
2-2-4 一か所でやるのではなく、全国に展開していく。スタッフの派遣、現地での協力を得る、地方朗読会との協賛。禅。(>>146.148)


238 : ◆oNwpnhIJYU :03/12/17 23:35 ID:gfsZSQbe

3 宣伝について

3-1 宣伝の方法。(>>82参照)
3-2 チラシ、パンフレット作り。「自由…五分間…ステージに立って」。「相手側の言葉」(>>52.63)

4 お金のこと

4-1 参加者から料金を取るのか。(>>25.26.185)
4-2 運営資金について。

5 その他

5-1 スタッフ側の会話の練習。心構え。(>>37.59)
5-2 OFFとか板違いとか。
5-3 気持ちが大事。でも長い目で。。。


239 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/12/17 23:47 ID:dnvm6yCs
クロラ君どうもありがとう。
みんなで分かりながら整理しながら行こうか。
俺もまたうまく伝えられてない気もするし、
実際現実に動き始めなければ伝わらない事、分からない事などあるからね。
未知の企画ゆえ、俺自身未知なところも正直あるけれど
未知というのはつまり逆手に取れば、可能性ということで俺はその可能性に賭けたいと思っているし
その価値があると思っている。




240 : ◆oNwpnhIJYU :03/12/17 23:48 ID:VW9fLMWV

ここで交された意見について、まとめてみました。
この中で、例えば1-1についてはほぼ見解が一致していますし、
2-1-3に関しては1-2の問題と直結することなので単独で扱うわけにはいかないかもしれませんが。
「見づらい」「俺の意見を無視してんじゃねえ」などありましたら、指摘して頂けると助かります。

また、>>2-8のテンプレについては
ここで出た意見をもとに修正案をつくってみました。
基本的に原文の内容は変えないようにしましたが、
打ち合わせのときに持って行きますので、
そこで原文を煮詰める際の手助けにして貰えればとおもいます。


241 : ◆oNwpnhIJYU :03/12/17 23:52 ID:VW9fLMWV

>>239
あっ、はい。
取り敢えず、このスレに出されたものの整理ということで。
あるいは僕の視点が雑じっているかもしれませんが…



242 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/12/17 23:54 ID:dnvm6yCs
1-1
置かない。
1-2
参加したいという人がのちのち出てくれば一般参加者と同じ立場で。

2-1-1
とりあえず、こうかなーというベストというかベターな俺の意見。他者の意見求む。
出来れば朗読とかしたことない人の意見が聞きたい。
2-1-2
これはどうかなー。
詩のワークショップとか俺幾つか言ってみたけれど
なかなか他人を目の前にいきなり他人に意見言うの結構難しいと思う。
詩の感想、批評はとりあえず即急な問題では無いと俺は思うが、
何かしらコミュニケーション、遊びの時間、あったほうがいいのかどうか今の俺には分からない。

2-1-3アフターケアについて
俺の言ってる意味が分からないかも知れないけれど、
まず俺らは俺ねスタッフ含め医者でもカウンセラーでもない。
俺らは彼等に何かをしてあげる、とかそういう立場ではないと思っている。
また、今地球に生きている人間でアフターケアが必要なのは俺たちも同じじゃないか?と。
この辺ね意味不明だと思うから質問のある方、具体的な言葉を使って突っ込んで欲しいです。
俺は一人では言葉が出てこないので。

243 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/12/18 00:04 ID:zYNhhGJk
2-1-4
詩が目的では無いと思う。手段だと。(別に目的でもいーけど)
だから柔軟でゆるいものでいいと思う。

2-2-1
参加者が少なかったらという後々の補助案で。
2-2-2
サイト作り。レポートUP、掲示板の設置はやりましょう。
2-2-3
後々の可能性として大いにありうる。
2-2-4
後々の可能性としてありうる。
全国の朗読会を主催している人たちとの何らかの連携その他。



244 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/12/18 00:15 ID:zYNhhGJk
3-1
第一段階。
・中野区、杉並区の広報掲示板に貼らせてもらう。
・都内の朗読会をやっているところに貼らせてもらう。配らせてもらう。
・地方協力者には、地方でもまた配ってもらったり。
・2ちゃんねる、ネット詩サイト、メンタルヘルス系サイトetc

3-2
検討中。。

4-1
とる。
が、会場まで来て「お金ないけれど入れてくれ」と
人間が真剣に言っている場合俺が貸す。

4-2
未定。
最初はお金かけずにはじめよう。

5-1
まずスタッフのコミニュケーション取れてることって大切だと思う。
何回でも打ち合わせやってもいいし。

5-2
例えば詩板で活動していてひきこもりで
だけれどこの企画の邪魔をしているような人がいるのだとすれば
俺の気合の入れ方や心の開き方が足りないのだろう。

5-3
うん。

245 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/12/18 00:25 ID:zYNhhGJk
>>240
「打ち合わせのときに持って行きますので、
そこで原文を煮詰める際の手助けにして貰えればとおもいます」

そうしましょう。

>>241
「僕の視点が」
皆、何者かであるのは人間なので、普通だと思います。ありがとう。


●打ち合わせ前のメール
現在クロラ君と、またメールで参加を希望してくれたkanon君からメールを貰っています。
僕のメールアドレスは mikiman73@hotmail.com です。
今からの打ち合わせ参加者、スタッフ、スタッフのような人は随時募集しています。

246 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/12/18 00:37 ID:zYNhhGJk
●打ち合わせ参加者 クロラ、木、Kanon
●打ち合わせ参加予定者 |ω・)ケケ 

●ちょっと今休憩 香澄海、阿麻、沼袋、hana太

●地方だけれどどうよ? 激辛正統派、いかいか(浮遊系)、span!

247 :|ω・)ケケ:03/12/18 05:14 ID:OU5FTIP4
ただいまぁ。。。疲れたでしゅ・・・。めーる。これから送るぉー

248 :|ω・)ケケ:03/12/18 05:17 ID:OU5FTIP4
送った

249 :都立家政 ◆L7EROpoemk :03/12/18 17:44 ID:cH+8fekd
>>247
こんにちは。メール確認しましたー。

●打ち合わせ参加者 クロラ、木、Kanon、|ω・)ケケ、都立家政





250 :名前はいらない:03/12/18 18:59 ID:ZzqBpdUI
めーる。これから送るぉー
送った
メール確認しました
ギコギコハニャーン(はあと

みてたらやっぱ

良スレ  普通   糞スレ      OFF板逝き
 ┝━━━┿━━━┿ - - - - - ┥
              ∩___∩   /)
              | ノ      ヽ  ( i )))
             /  ●   ● | / /
         クマ!  |    ( _●_)  |ノ /
            彡、   |∪|    ,/
            /    ヽノ   /

251 :   ◆BLNBXTBKxU :03/12/18 19:00 ID:hvjT4/rg
   ∩_∩
   / ・ ・ヽ
   |  ( ・) |ヽ いやーなんかもう、クマですね、クマ。
  彡  ∀ ミ |
 /⌒     /
 | |__   /
 ヽ__) |
   |     |
  /  /\ ヽ、
  |  |  |  |
  |  |  |  |
  |  |  |  |
  (__) (__)

252 :   ◆BLNBXTBKxU :03/12/19 17:02 ID:jxp4xbYV
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | >>250-251の時間差に驚きクマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


253 :|ω・)ケケ:03/12/19 21:20 ID:u8WuYtRH
明日がたのしみー★

254 :都立代理:03/12/20 12:21 ID:Ft8MpcgI
JR高円寺駅改札正面に坊主頭がいます。携帯直りました。よろしくー。

255 ::03/12/20 12:26 ID:/W7Z4W1P
新宿マン喫にいます。一時ごろ行けるかと思います。

256 :   ◆BLNBXTBKxU :03/12/20 16:50 ID:kKHqe5Ot
 

257 :kanon ◆/.0ztbXCV6 :03/12/20 17:48 ID:VSH3N3/f
明日だとおもてた。行けなくてご免なさい。

258 :よう兵。:03/12/20 18:49 ID:CZeEwKw5
優勝、おめでとうございます。
漢字一文字「粋」でした。

僕は現在進行形、引き篭もりなのですが
是非参加させていただきたいなとおもっちょります。

259 :姫様@受付お嬢:03/12/20 22:37 ID:D5714OWx
皆様お元気ですか?
草案、私なりにまとめてみたので次回以降にでも目を通して頂けましたら幸いです。
なぜ今ごろ? かと言うと入院しててあと1ヶ月以上かかるからなのでし(涙)


260 :名前はいらない:03/12/20 23:21 ID:PQPQ/xxv
泳げない人の指導で泳ぎ方教室を開くのは危険だ。
ダレかが溺れた時、ダレか助けられるのだろうか?
君たちは自分のリハビリのために、
リハビリ教室を開こうとしてはいまいか?
本当にリハビリを必要とする人にとって、
その教室は本当の助けになるのだろうか?
ようやく歩けるようになった人が、再び転び、怪我をしたなら、
傷がいえても、また繰り返されるかもしれない怪我を恐れて、
もう二度と歩けなくなるかもしれない。
そのあたりのことは、きちんと考慮しているのだろうか?
このスレからはその辺りの突っ込んだ意見が見えないのだが、
だいじょうぶか?

261 :|ω・)ケケさんの代理です。:03/12/20 23:25 ID:g9taMB30
今日は楽しかった〜(≧∀≦)
新参者なのにみんな良くしてくれて有難うです。感謝A★

寺も怪しい妖気まんまんでケケ好みでした(つ´∀`c)

ちょっとずつ文章とか訂正したり、ちょとずつ広めていきたいねぃ。

年明けの第一回目にむけてがんばろぉー(*・ω・)ノ

以上ケケさんから頼まれて代理で書き込みしました。


262 :名前はいらない:03/12/20 23:56 ID:yECg2gok
今はやりのたすけあい看板商売ぽい。雑誌ネタ必死だな(・∀・)ニヤニヤ
>>244
>最初はお金かけずにはじめよう
あとあとどうなるんでしょ?透けて見えるんだよね・・・なんとなく。
お金はなるべくかけずにやろうってフツー言うはずなんだけど、
やっぱりボロがでるんだよね・・・

>>260
3,4行目は盛り上がってる人たちじゃない
外から見てたら丸見えだよね・・・

263 :名前はいらない:03/12/21 00:04 ID:UP7/Zstg
で、こういう意見は決まってスルーする罠。>>179の指摘もあるのに・・・(藁
都立クン脳内フィルターかかりまくり。

264 :名前はいらない:03/12/21 04:51 ID:KUcSX6Sx
[79]都立家政 ◆MD76fFko5o 05/05 17:13 ID:lDUG8Wng
脳だけ動かしてるんなら植物人間だな


265 :   ◆BLNBXTBKxU :03/12/22 18:30 ID:zLFCbK56
君の瞳にスライダー 彼方の心にサークルチェンジ♪

266 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/12/22 21:02 ID:LLLeL/Zy
アクセス規制にて漫画喫茶より。

打ち合わせ終了しました。
打ち合わせに参加した人(クロラ、|ω・)ケケ、木、都立家政)

決まったことは
【日程】二月第四水曜日から月1開催。
【第一回宣伝】
・中野区、杉並区の掲示板。(あの各町にあるやつ)また、図書館などの公共施設。
各種朗読会や詩のイベント。スタッフや手伝ってくれる人が近所の配れるところ色々。

そのチラシに「パンフレット郵送します」と書いておいて希望者に郵送。
パンフレット内容は主に>2〜8をクロラ君が手直ししたもの。
ネットにおいては、ふさわしい場所に。

【専用サイト】
掲示板、レポートUPなど。1月中頃には完成させたい。
会場に行くのに結構迷う、という指てきがあるので、携帯用サイトもできたら欲しいところ。

267 :都立家政 ◆MD76fFko5o :03/12/22 21:12 ID:LLLeL/Zy
>>258
宜しくー!
よう兵君とは先日新宿SWSというイベントで偶然顔を合わせました。

>>259
お帰りなさい。
姫様とは第一回、第二回2ちゃん朗読会を影ながら支えてもらった方たで、現在療養中です。

>>262
可能性としてね
規模が大きくなったりすれば、
ポスターを作るかも知れないし、アイディアたであったテープの郵送とか
詩集を作るかも知れないし、全国規模で広がった場合には事務局だったいるだろうし色々あるじゃんか!

>>261
おつかれーす。
はじめての人、はじめての無力無善寺など緊張することも多々にしたてあったと思いますが
気楽に気軽にこれからも宜しくお願いします。

268 :   ◆BLNBXTBKxU :03/12/23 23:51 ID:qGKuQkP1
低気あげ

269 :けけ:03/12/24 23:44 ID:6adOP11O
いぶage

270 :hana太:03/12/26 13:27 ID:VpQBU4ME
あらら、見ないうちに結構進んでいたんですね。
打ち合わせ行きたかったなぁ。。とりあえず都立さんにメールしてみま〜す^^

271 :   ◆BLNBXTBKxU :03/12/26 15:50 ID:QPOYhGF+
 

272 :   ◆BLNBXTBKxU :03/12/27 19:40 ID:xnfVVYqm
 

273 :   ◆BLNBXTBKxU :03/12/28 01:02 ID:dhRNcOx4
 3

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