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谷甲州総合-第三外宇宙連合艦隊

1 :ガンガ級:03/09/27 23:24
谷甲州総合スレッド。
最近ようやくまた動き出した『戦塵』や山岳小説、忘れちゃいけないSFの
航空宇宙軍史からパンドラまで谷甲州関係なら何でも語るスレッドです。

ダンテとハスミンとムルキラに遭えるのはここだけ!・・・にしときましょう

前スレ http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1029950840

関連(軍事)  
    http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053789305

では、スレだけ立てて後は尽瞑さんと住人に任せてROMに戻りますんで。

2 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 00:11
おお、1乙。
初の2げと

3 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 00:47
しばらくみなかったら新スレになってた。乙。

4 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 02:17
第三外宇宙連合艦隊?



・・・・・・・・・・うむ!!!

5 :海の何か:03/09/28 13:32
 スレ立て乙〜:-)

6 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 14:14
鳥はまだ飛んで来ないのか?

7 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 14:38
乙〜

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 17:20
            ./⌒丶
           / ヽ  ヽ          ,,         
         ( ヽ  ヽ ヽ       /.ヽ    ノ⌒   
        ( ヽ  ヽ  ヽヽ      人   ( >   ノ ノ⌒  
       ( ヽ  ヽ  ヽ ヽ..      ││      ノ ノ ノヽ         
      ( ヽ   ヽ  ヽ ヽl⌒l.ヽ     ││     ノノ ノ ノ ヽ    ム  
     ( 、ヽ ヽ  ヽ ヽ | |ヽ     ││    ノ ノ ノ ノ ヽ   ル
     ( 、、ヽ 、ヽ  ヽ│ │ ヽ    ││    (⌒.)ノ ノ ノ ヽ  キ
     ( 、、 、 、、ヽ .│ │ヽヽ   ノ  ヽ   ノ│ │ノ ノ ノ 丶  ラ
     ( 、、、、、、、、、、\ \ヽ/Λ_Λ.\ノ/ / ノ ノ ノ )   で
     (............ \ \( ´Д`) / /ノ ノ ノ ノ  )   す
     ( , , , , , , , , , , ,ヽ      ⌒ /ノ ノ ノ ノ   )    が
      (, , , , , , , ・ ・ ・ ・  ノ  鳥  イ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ)    、
      ( , , , , , , ・ ・ ・ ・/     /ヽ丶 ヽ ヽヽヽヽヽ )     呼
       ( , , , , , , ・ ・・/  / \ \ヽ ヽ  ヽ  ヽ 丿      び
        ( , , , , ,  ・ /  ん、  \ \ヽ ヽ   ヽ ノ       ま
         (  , , ,  /(__ (    >  )ヽ ヽ ノ         す 
          (, ,  /     `し'  /  / \/           た 
           \/         ( ̄ /                か 
                     彡 )  |                 ?
                        \_つ              




9 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/28 23:14
フォン・ゼークト曰く人間には4種類ある。

1、勤勉で頭のいい者
  軍隊で一番必要なのは「勤勉で頭のいい者」だ。
  参謀に適任だ。
  勝つための戦術を立案できる。
2、怠け者で頭のいい者
  前線指揮官に適任だ。
  生き残るために必死に的確な判断を下すだろう。
3、怠け者で頭の悪い者
  命令された事しか出来ないがそれで十分だ。
  兵隊に適任だ。
4、勤勉で頭の悪い者
  こいつは銃殺にするべきだ。
  取り返しのつかないことになる。

さて、きみは無論人間ではないがどれにあたるのかね
ムルキラ君!!

10 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/29 00:34
5、超存在
もうすべてにおいて神!
鳥なのに宇宙も飛べちゃう。
ついでに英語も喋れちゃう。
多分日本語も。

11 :海の何か:03/09/29 08:31
>10
 つうか、そもそも言葉しゃべってないし(笑)

12 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/29 17:36
>>11
しゃべってるじゃないか。「ムルキラですが、呼びますたか?」(藁

13 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/29 17:42
ガンダ無種見てて思った



「なんで羽だけで宇宙を行き交うことが出来るんですか?」


14 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/29 19:41
ムルキラって火の鳥なんですか。

15 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/29 20:05
>>14
まぁ似たようなもんだよ。

16 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/30 00:24
超精密機械だったら萎える。

17 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/30 06:16
>>13 ムルキラだから

18 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/30 11:04
紫苑の絆の上巻を読了。
田岡に縛られた千佳タン(´д`)ハァハァ

19 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/09/30 20:24
最近「閉鎖病棟」を読んだら島崎さんという女の子が出ていて
ちょっと微妙な気持になった。

20 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/01 14:02
>>19
ノベライズゲームの方の『隔離病棟』(大正時代が舞台の奴)?

>>16
実は人類が地球から離散しなかった平行世界から
送り込まれたナノマシンロボット、とかクダクダしい
説明、谷先生ぼかしているからいいけどね。
(戦塵の尽瞑さんとかも同類だが)
メカの詳細な説明と背景世界の不鮮明さと言う所は
谷先生の作品の特徴かねえ。

21 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/01 23:23
覇者の戦塵出てた。
「インド洋航空戦(上)」

まだ紫苑読み終わってないのに……
こんなこともあるんだね。

22 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/01 23:34
我財布内容ニ多大ナル損害ヲ受クルモ尚戦闘可能ナリ
(実態に即した訳: Wheel of fire!)

23 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/02 17:44
紫苑の絆読了age

24 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/02 21:03
>>21
立ち読み版とかいうのがDLできるんですな。検索で引っかかった。
http://www.chuko.co.jp/new/20039/CK500810.pdf

25 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/04 00:33
このシリーズ、「終わりなき索敵」から入って「仮想巡洋艦バシリスク」に行った奇特な人いますか?
ようは俺のことなんですが……。
それにしても、同年代の見知らぬ女性に「あなたの母親」といわれるのと、
親の仇、憎むべき敵として剣を交えた相手に「I'm your father」言われるのは
どちらがショックがでかいだろう?

ヴォルテvsKの対決が観てみたい.。

26 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/04 08:29
>>25
サラマンダーの次に索敵でした
当然バシリスクの方が後
リア厨のころだから索敵は難しかったけどね

27 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/04 21:45
>25
マヤたん:ハァハァ

べーだー:フハァーッ! フハァーッ!

俺なら迷わずマヤたんをとるッ!!!

28 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/04 23:49
>>1 スレ立て乙

おれがかつて、ランスでありロッドでありオグであったことは内緒だ
今では皆が同化しているから大した問題では無いしな

29 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/04 23:50
>>25
私は火星鉄道から入りました。
燻製ハム万歳!!

>>27
俺もw

30 :ガンガ級:03/10/05 07:44
>>28
しかしダンテ隊長は一体何処に・・・

(どうせ俺はあっという間に汎銀河の連中に撃沈される哀れな
 航空宇宙軍の船さ・・・)

31 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/05 09:31
『カリスト−開戦前夜−』→『CB−8』→『星の墓標』という順番でした。

32 :ムルキラ:03/10/07 11:59
>>30
隊長は・・・国会図書館だ。証拠は無いがそうとしか考えられない。

33 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/07 19:50
31さんに同じく『カリスト』から。その前の『星の墓標』も知ってはいたけど、買ってなかった。けど、『カリスト』と同じシリーズと気付き、すぐに買い揃えた。後はほぼ出版順。
なのに、何故か、『バシリスク』の新聞広告の切抜を持ってたりする。取っといて、『カリスト』が出るまで忘れていたらしい。今は『バシリスク』のシオリ代わりに挟んである。
『星の墓標』以降の文庫は全て初版だが、かなり紙が黄ばんできているのも仕方ないか・・・。

34 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/07 23:46
バシリスクから(文庫の)発行日順に策敵まで。
その後CB−8。
バシリスク買ったのは16年前。
当時はCB−8も店頭に存在したが、航空宇宙軍史
シリーズにラインナップされていなかったので無視。
その後谷甲州にハマって読みたくなったが既に絶版。
東京中をさんざん探したが見つからず、有休取って国会図書館で読むことに。
カバーもついておらずボロボロだったが、面白かった。

その三ヶ月後……CB−8は再版された。


35 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/08 12:03
>34
10年以上前に古本屋でゲットしたよ
赤っぽい表紙が印象的。CB-8

36 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/08 19:37
>35
スノーバイクの奴でしょ。昔のは表紙が違うんだよね。
今は『航空宇宙軍史』の表題もついて、横山画伯のイラストになってるし。
それと、英字タイトルなんかも併記されてるんだよね。その分、イラストが小さくなってるが。
でも、第1作が最も先の未来の話ってのも珍しい方だよね。それもかなり衝撃的な内容で驚いた覚えがある。

37 : ◆ItgMVQehA6 :03/10/09 17:05
>25
「火星鉄道19」ハヤカワセレクションに収録されてました。

数年後、シリーズ化されていることに気づいたのは「火星鉄道19」そのものを手にとった時だったような
気がします。

「星の墓標」「仮装巡洋艦バシリスク」あとは刊行順……ではなく、惑星CB-8を読んだのは
かなり後になってからでした。

もう、空間流にかなり記憶を洗い流されていてよく判りません……

38 :ダンテ中佐:03/10/09 21:14
しばらく来ていない間に新スレが立っていたんだな。>>1はご苦労様だな。

新スレに移行しているのを知らなかったので、旧スレに書き込んでしまった。
まあ、暇なら読んでくれ。


http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1029950840/962


39 :ムルキラ:03/10/11 00:18
隊長キター━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!

やはりただでくたばる男ではないと思っていたよ

40 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/11 10:36
いいかげん軍事版もまた荒れてるな。対岸の火事なので面白おかしく見物させて
もらっているが。でも、厨房が乱入して同じ議論を蒸し返しでもしないとSF板
のように枯れ死するからちょうどいいのかも知れない。

41 :ガンガ級:03/10/11 23:08
隊長国会図書館からの生還乙!
>>40
まあ此処は最短でも一年はかかるマッタリ板だから大丈夫。

ただ、アニメ化、とスペック云々の話は気をつけて・・・だろうねえ
(個人的には仕事忙しくって・・・猫の手、いや鳥の手でも借りたいよ)

42 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/12 00:11
紫苑の絆読了!
また読み終わったのと丁度のタイミングで
ちばてつやが満州引き揚げの体験漫画を描いてて
これが滅茶苦茶泣ける〜リアルはきついね

43 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/12 02:45
航空宇宙軍による木星圏封鎖の時も、それに近い状況になっていたんだろうなぁと想像。
と、ジャムナの身の上に思いを馳せてみる(;´Д⊂


44 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/15 14:25
中国ですら有人ロケット打ち上げれるのにいわんや日本は・・・
(無論、国内外向けの広告塔的なのも判ってるがそれでも・・)

金銭的な問題はでかいが、それでも宇宙関連の
酷い状態、どうにかしてくれよ。

45 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/16 21:00
・米軍幹部が、そう遠くない将来、宇宙が戦場となる可能性がある、との考えを
 示した。この数時間前、中国が旧ソ連と米国に次いで、世界で3番目の
 有人宇宙飛行成功国となっている。

 米北方軍司令部のエドワード・アンダーソン副司令官は、当地で行わはれた
 会議の質疑応答で、「私の考えでは、宇宙が戦場となるまでにそう時間は
 かからないと思う。我々の軍事力は、宇宙での活動能力に依存するところが
 非常に大きく、それが潜在的な脅威となる確かだ。我々の能力を壊滅させる
 1つの方法が宇宙システムへの攻撃であることを、相手は認識できる」と語った。

 同副司令官は、以前、宇宙軍に所属していた。

 http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=16reutersJAPAN127912&cat=17



46 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/16 23:03
金という無粋だが必要不可欠なものを握る者が、最後に勝つ




ナベ常、こころの俳句

47 : :03/10/17 00:08
アメリカの軍の内局か国連の下部組織に航空宇宙軍みたいな名前の組織あったよな。
確か。

48 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/17 00:46
>>47
アメリカ空軍の組織する、航空宇宙遠征軍だと思われ。
改めて見るとものものしい名前だよな…。

49 :ムルキラ:03/10/17 01:35
あ〜あ〜あ〜王立宇宙軍ん〜♪
永久に〜王立宇宙軍ん〜♪

50 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/21 09:33
汎銀河軍の兵装ってなんだろうか?

重力系兵器かね?(地軸すらひん曲がった地球とか見ると
         そうおもえるんだが)

51 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/22 12:23
大威力の核兵器でも地軸を曲げるくらいの破壊力ありませんか?


52 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/22 15:03
軌道も変えなきゃいかんしね。

53 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/22 19:03
36000キロの墜死とかいう本買ってきた。面白い?SFミステリか。。。

54 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/22 23:27
>>53 後の大佐おおあばれにつながる、遥か昔の前哨戦。
楽しんでください…それにしてもよく手に入ったね。

55 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/23 07:16
墜死は大佐後じゃないかな?

56 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/23 09:07
作風が、ってこと。言葉が足りなかった。すまん。
時代設定は確かにハスミ後。


57 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/23 12:12
>>50
CB-8で地殻の中にブラックホールあるんじゃないか?
みたいな台詞なかったっけ?

58 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/23 14:48
>57
地球総攻撃(なんかすっごくベタなC級SFタイトルみたいだな)
の時に何を使ったのか?ってのが疑問なんだが?
ブラックホールなら一応重力兵器で合ってるよね。

59 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/24 06:51
>>56
こちらこそ失礼
ところで大佐の子孫って警視(?)でしたっけ?孫か何かだったと思いましたが

60 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/24 16:08
第二次外惑星動乱ではどの国が航空宇宙軍と対決するんだろうか?
エリヌスの記述からすると
タイタン→国力的には戦える。でも戦う理由ない。
ガニメデ&カリスト→敵意はある。でも国力的にはダメポ


61 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/24 16:54
案外地球人の強圧的態度に嫌気がさした小惑星帯あたりの
奴らが生き残っていたSPAシンパとつるんでゲリラ戦展開するんじゃ
ないのか? 

まあ、続きは、《最低でも》何年か経たないと出ないから脳内補完か
自分でSSつくって暇つぶししておきなさい。

62 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/25 22:01
地球・月連合の内部分裂の線はどうだろう。
外惑星系に駐留している航空宇宙軍の部隊が現地政府を傀儡にして独立宣言とか。

63 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/25 22:43
1積2隻のフリゲートが反乱に加わっても簡単に鎮圧されるのでは?

既刊の描写からも航空宇宙軍内で組織的な反乱が起こるのも考えにくい。

やはりタイタンくらいか。

64 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/26 08:43
タイタンでご飯を炊いたんです。

65 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/28 10:23
「炊いたん?航空隊」(オーサカ)
って事か。

66 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/28 12:49
>64
確かその後に
「…ってエウロパで炊いても意味ないやんけー!」
って一人ツッコミが(w

67 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/29 13:32
送名 : ソフトの不具合について
送信者 :変な名無し坊さん

ソフトのことでちょっとおたずねします。
昨年、航空宇宙軍7.0から覇者の戦塵1.0にアップグレードしたところ、
思いがけないことが次々と起こり、困っています。

アップグレードして間もなく、つじーン1,0という名前のプログラムが
でき、容量をすごくとるので、人海戦術をつぎこんで環境を変えざる
を得なくなりました。

さらにつじーン1.0は、他のプログラムに勝手に自分をインストールし、
全プログラムの監視をしています。(同様ソフトにカガミたん2,0等あり)
たとえば新兵器使用3,0や陸海軍間弾力的運用2,0などのアプリケーションは、
動きが悪くなっています。戦略的勝利1,0に至っては、まったく動きません。
選択するだけでクラッシュしてしまいます。

そこで、覇者の戦塵1.0を航空宇宙軍7,0に戻したいんですが、
この覇者の戦塵1,0のアンインストールがうまくできません。
強引にアンインストールしようとすると、システム全体を
巻き込んでしまいそうです。

いい方法を教えてください。 (Kamimura Jinmei@オルタネット・SG)

[サポートセンター --- 返信を請う ]

68 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/29 15:46
>>67
タイトル:弊社ソフトウェアの不具合について
送信者:ラザルスソフトウェア(株) 複合人格部サポート係

弊社のソフトウェア「航空宇宙軍」シリーズならびに「覇者の戦塵」シリーズを
ご愛用いただきありがとうございます。

ご報告いただいた「つじーン1.0」は弊社のソフトウェアではございません。
調査してみたところ「つじーン」なるソフトウェアは弊社製「覇者の戦塵」を
ターゲットとした悪質なウィルスソフトと思われます。早急なウィルス駆除
ソフトの導入をお勧めいたします。
なお、弊社では最新のウィルス駆除・予防ソフトとして「軌道傭兵」シリーズの
バージョン5「ゆけゆけハスミン」を発売したばかりでございます。
ウィルス対策は弊社の「ゆけゆけハスミン」をよろしくお願いいたします。

また「覇者の戦塵」シリーズから「航空宇宙軍」シリーズへの復旧は
   マ ニ ュ ア ル 記 載 の 通 り
不可能となっております。
「覇者の戦塵」シリーズは最低スペックにオルカII相当の処理能力が
必要となっておりますがお客様のハードウェア環境はそれを満たして
おいででしょうか。
また、推奨スペックはオルカキラーIII相当となっております。

お客様のご利用環境が推奨スペックを満たしていない場合には
快適に「戦塵」シリーズをご利用になれないかもしれませんが
弊社ではハードウェアのスペック不足を緩和する最適化ツール
「神々の座 ver.1.0 ピークを目指せ!」をご用意しております。
弊社ソフトウェアの導入をご検討いただければ幸いです。

                    サポート係 担当 作業体K

69 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/29 16:43
Re:サポートセンター K氏
すばやいご返答まことにありがとうございます!
早速「ゆけゆけカスミン」を入手して使用しようと思います。
有難うございました。
(所で、旧バージョンの特攻野朗ダンテチーム、のほうはどうなったのでしょうか?)

推奨スペックが「オルカキラーV」との事ですが、私の持っている
ものは「バルキリーver3.0」なのでむしろオーバースペック気味です。(汗
今後とも、すばやいご返答を期待いたします。

               (Kamimura Jinmei@オルタネット・SG)

70 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/30 11:40
>>67-69 ワロタ。でも>>69 カスミン->ハスミンだよね。
NHKでやってるアレ(「こんじょだ、こんじょ」)のファンと見た。


71 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/30 14:31
硬派な印象の谷甲州作品&読者なのに、このスレでは意外に「マリみて」や
「かすみん」なんて言葉が出てくるのがミスマッチでおもしろいのぅ。

谷甲州ファンは谷甲州がソフト百合や魔法少女モノを書いたとしても
ついていけそうだ。こんじょだ、こんじょ♪

72 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/30 19:43
>谷甲州がソフト百合

薔薇さま:マヤ
つぼみ:エリコ
スール:レティ

・・・なんか、すごい事になるぞ。


73 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/30 20:59
ちょっとまて。

>つぼみ:エリコ

これは女キャラとからませても百合なのか? 百合なのか〜?

74 :72:03/10/30 22:06
いや、言いたい事は十分に理解しているぞ(w

しかし、考えてみたまえ。
甲州が書く女性キャラ(ry

75 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/31 00:23
高度36000キロの墜死に登場するエレナ萌え〜!
黒髪ロング、眼鏡、童顔巨乳で、破天荒な性格を持ち、とても谷作品に登場するようなヒロインには思えない。

76 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/31 06:52
>>75
しかし中の人はレティだと信じて疑いを持ちません(ぇ
近い子孫に違いない・・・もしくはご先祖

77 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/31 13:56
この人の書く女には、
ヴァレリアタイプ→どっちかと言うと自分の事を語らないタイプ。人に利用されやすく良く改造されたりする。
レティタイプ→うるせえ。でも可愛い。人の話は全く聞かず、タイガーバームの企業機密を握ってたりハックしたりクラッキングしたりする。
の二種類だけ。
それと敵のロボは、
ヴァルキリータイプ→生体の脳を使っていたりそのデータを使っていいたりする。運用をミスられて最後には必ず撃墜の憂き目にあう。時々逃げ切れたりとかも。
と言うお決まりがある。

でもそこが(略






あとエレナ、超好きだ。

78 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/31 17:31
ヴァレリアファイル、古本で揃えたけど、1巻の途中で挫折した。
表紙絵の古臭さにまず引いたし、世界観の古臭さもなんなんだ…
そんなことより、ハッカー?の女がすげーむかつく。こいつのせいで読めん。
なのでエリコも読んでません。
この人の書く女性に拒否反応が生まれてしまった。

79 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/31 17:58
まあエアカー飛んでるしな

80 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/31 22:31
士郎正宗の挿絵のほうがはるかにまし。
レティかわいいし。

81 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/10/31 22:35
え〜!
私は旧版の方がイメージに近くて好きだけどなぁ。


82 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/01 07:21
>>81
同意
自分も旧版の方が好きだなぁ
中学生の頃に最初に読んだのがあの表紙だったからかもしれないけれど
でも士郎正宗の描く町並みとかが正直好きになれないのだが

83 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/01 07:59
旧版の表紙画像どっかにないかな。

84 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/01 11:28
俺も幡池版のが好き。
士郎正宗版はHFがもっと昆虫みたいなのになるのかと思ってたら
えらく普通のデザインでがっかりした記憶が。

85 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/01 21:44
覇者の戦塵って全体の戦局はどーなってるんでしょうか?
末端の戦いばかりで、これはこれで面白いんだけど戦争の全容がさっぱりわかりません。

86 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/01 22:53
第一次外惑星動乱よりはわかるだろ。

87 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/02 16:40
>85
登場人物がみんな前線の人間ばかりだからあえて全体の戦局を書いていなんだと思う。
とりあえず自分の持ち場で最前尽くすしかねーよなー、上は何考えてんだぁ〜?
…ってトコでしょう。


88 :87:03/11/02 16:41
あぅ…タイプミス
×最前
○最善


89 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 02:06
どの作品も、イラストは覚えてないなぁ。読んでる最中も
自分の中でのイメージ崩れるから見ないし。

ところで、これ見れ。
http://www.nhk.or.jp/book/prog/index.html

90 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 11:23
>89
情報ありがとう
考えてみれば動く(笑)谷先生見たこと無いんだよね
しかし、うちのテレビはBSが映らない事が難なのですがw

91 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/03 16:44
あなたが見たいのは

1. 動く(笑)谷先生
2. 酔った谷先生

どちらですか?(w

92 :ガンガ級:03/11/03 23:20
新刊をちゃんと出す谷先生を下さい、泉の女神様!

かわりに新刊を一万部買うファンを泉に沈めて(ry

93 :泉の女神:03/11/04 17:28
>>92
贅沢いっちゃダメ!年に3冊で我慢汁!!


94 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 07:33
年に三冊って多い方な気がするんだけどなぁ

95 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 20:29
年1冊でも構いません。

96 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 22:43
月一の連載がちゃんとあるのに無理言っちゃいけません

97 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/05 23:21
谷1〜3号キボン
1号は航空宇宙軍史を、2号は覇者の戦塵を、3号はその他の著作を

98 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/06 18:03
>>97
なぜか書くスピードも三等分される罠。
一冊につき通常の3倍ほど待ち時間が長くなります。

99 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 01:25
SGに未来から既刊本ぜんぶ送ってもらえばすべて解決

100 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 01:51
あなたが見たいのは

3. 酒を飲んでも暴れない・怖くない甲州先生
4. 女性キャラを上手く描く甲州先生

どちらですか?(w


101 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 03:05
「谷甲州」という人など全く知らずに
「紫苑の絆」買ってしまいました。
幻冬舎の書き下ろしというだけで買ったわたしの間違いでした。
大失敗。
酷寒の地で延々と続く危機。
ついていけませんでした。読了放棄。

102 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 17:17
…さて、ムルキラの行動パターンでも解析しようかね、諸君。

103 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/07 19:58
>>101
 引き続き新田次郎も読んでドツボにはまろう。

104 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 03:36
…幻冬舎ってどういうレーベルなんだ?

105 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 10:26
>>103
引き続き浅田次郎も読んでギャンブルにはまろう。

106 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 15:45
ギャンブルレーサーにはまって、自転車に乗るようになった。

谷甲州にはまって、宇宙に行ったり歴史改変したりするのは無理だが、
山登りしたくなってたまらない。

# どっちも、マゾ的快楽だな(w

107 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 19:40
>>105
引き続き新井素子も読んでじとじとした狂気にはまろう。

108 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/08 21:59
>>101
書き下ろしじゃないんだが。
幻冬社っていう事で買うんなら、広報誌のpontoonぐらい定期購読(ry

109 :ガンガ級:03/11/08 23:08
>>107
引き続き佐藤大輔氏・・・もとい佐藤賢一氏を読んでフランスの香りにはまろう。
じゃあなくてw

「紫苑の絆」、山岳小説の良品なのに、なぜかあまり人気ないのか?
「白い嶺の男」と「天を越える旅人」以来谷先生の山岳小説も好きなんだが・・・
(ダライラマ氏も日本着てるけど、話題にならないのもなんだかなあ・・・)

110 :ラザルス:03/11/09 04:59
>>106
谷甲州にはまって十数年
とうとう登山するようになりました
とても小説のようには行かないですねw

冬山登山も始める予定ですが、
冬季単独登攀なんて何時になるやら…

111 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 09:33
>>110

web上で結構登山記を読むことができるんですが、冬山って怖いみたいですね。
国内でも結構死者が多いみたいで。そういった登山記に織り込まれている写真を
見ると、確かに落ちたら一巻の終わりだ、というところばかりなんですが。

週刊ブックレビューの時間にナージャ見ていたなんて言えない…。再放送見るか。

112 :海の何か:03/11/09 10:26
>110
 気を付けてナー

113 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/09 22:54
しまった。園芸の時間を見ていた。再放送もなしか。

114 :ガンガ級:03/11/09 23:10
BSなんて金持ちのものですよ。(選挙見てたけどね)

民主躍進か・・・ 

115 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 00:00
再放送、これからだったりして。

いちおうPCでキャプチャする予定。

116 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 00:48
谷先生、関西弁抜けてないのね。

…エリヌスの話がちょっと出てきた。

117 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 01:29
さっき偶然ブックレビューを途中から見ました。
淡々としゃべる方ですね。
「紫苑の絆」買おうかな。

118 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 02:08
徹子の部屋:「眉村卓」 入りテープにコピーしとくかな 一応。 果たして見返す日が来るか判らんが

119 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 13:19
|           2003年11月10日(月) . | 
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄| |
| | 戦塵大躍進、航空伸びず苦戦....| | 朝 | |
| |______________| | 目 | |
|                  __  | 新 | |
| 谷先生、政権交代要求   |.外 |.. | 聞 | |
| _______     尽 | 国 | .|__| |
| |.          |  : : ; 瞑 | 人 |  __ |  
| |∧   ∧ ∧  |  : : ; 氏 | に | |紙面| |
| |∀´>∩( ・ω・)∩| : : : か | 参 | | : : : :| |
| |  ). \    / |  : : : ら. | 政 | | : : : :| |
| |  |   |   |  .|  : : : 祝 | 権 | | : : : :| |
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . : : : 電..| か |...| : : : :| |
|  ムルキラ増毛材. : : :   .. ̄ ̄. | : : : :| |
|            . : : :        ̄ ̄ |

120 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 14:31
宙(そら)は地球人を閉ざし、宙は地球人を導いた。
長い揺り篭の夢から覚めて
宇宙時代を迎えたとき、資源のない世界と
人口過剰の苦しみを抱えた地球は、
生きる道を探りつつ宇宙移民政策を急いだ。
航空宇宙軍は、その矛盾と要求の狭間から生まれ、
第一次、第二次外惑星動乱に勝利を収めると忽ち
最大の超国家組織に成長した。
しかし、傲慢甚だしい地球・月連合が仮想敵を求めて、
星海への膨張政策に踏みきり、その行き詰まりを
武力によって解決しようとしたとき、
航空宇宙軍は崩壊の道を辿って行った。
この話は過ぎし日の地球(現CB−8)において、
航空宇宙軍と共に戦い、共に滅び去った。
人と艦(ふね)の物語である。

最終話:「ガンガ級第7番艦メコン、地球軌道上に散る」

(製作著作:谷 公衆  挿動画: 横山 火星人)
映像製作:プロダクション SG版(絶版) 
       汎銀河GONZOU版(重版有) 

121 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/10 15:57
>ガンガ級第7番艦メコン
長江じゃなかった?

122 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 01:13
カリスト−開戦前夜−、巡洋艦サラマンダー購入記念カキコ

123 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 02:27
えらく大量に買われたみたいだけど、もしかしてBOOK O○F?

いやーん、新刊で紫苑の絆も買って(BY エリコ)

124 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 11:41
エリコの実写映画化を禿げしくキボンしているワケだが。

125 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/16 17:21
>122
奇遇ですな。
私もカリスト開戦前夜、タナトス戦闘団、巡洋艦サラマンダー、火星鉄道19とまとめ買いしました。

126 :122:03/11/16 23:22
カリストを読了。
ようやくダンテ、ランスの意味がわかった。
バシリスクの艦長とどうからむのかが楽しみになってきた。
それにしても、このころのあとがきは威勢がいいね。
「遅れてご免」、「次巻は●●ころ出せたらいいな」な覇者に比べて。

>>123
紀伊国屋で買いました。
どっちとも八年前に刷られたやつを。
それにしても古本屋で100円で買えるようになると、新刊で買うのが馬鹿らしくなってきますね。

>>125
タナトス戦闘団、火星鉄道19は次の機会に買います。
後は、星の墓標?も買うつもりです。

127 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/18 23:14
紫苑の絆はやっぱり寒い?
神々の座2部作もとてつもなく寒かった。
終わりなき索敵も寒かった。
ヴォルテも寒かった。
たまには凍り付いて死ぬのではなく、
プロミネンスに焼かれて死ぬような熱いのが読みたい。

128 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 00:26
>>128

寒いよ。浦塩あたりがメインの舞台だからね。

# にしても、千佳たんは珍しく(こら、萌え系のキャラクター造形してあるなあ。

129 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 03:13
>>127
火あぶりは、エリヌスで少々味わえます。

凍樹の森とCB-8を2冊買って
夜中に読んだら、布団の中で凍死したよ…

130 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 07:40
>熱い

甲州作品って「寒い」か「暑い」しか無いんじゃないか?

寒い:ま、説明は不要だな
暑い:肉弾的・・・というか、男臭いだけというか

(w

131 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 07:52
一つだけ熱いのがあった

マーキュリー・スカウト 

太陽に抱かれて死ぬか、仮装巡洋艦に撃たれて死ぬか(w

132 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 10:00
>>131
「マニラ・サンクション」を忘れている。

133 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/11/19 17:50
>76
もう読んだのが10年も前ですが、「36000kmの墜死」の中で
「アストリア市からの使節が云々」という記述があった気がします。

ただこれをもって「墜死」世界と「V・F」世界が同じだとは言い切れませんが……

言ってしまうと「軌道傭兵」世界とも繋がってしまいますし。

134 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 17:52
アレは糞暑かった。
絵からして糞暑かった。
だって最初の文章が

何でこんなにクソ暑いんだ。まったく。

だしな。
あと折り返しの谷写真もえらく暑苦しかった。

135 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/19 23:31
>128-134
ありがとう。読んでて凍えそうになったらエリヌスか
マーキューリースカウトで温もるよ。
36000kmの墜死もあったまるよな。摩擦熱で。
ほんとに両極端しかないな。作品世界。

136 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/20 00:12
(・∀・)エレナリチャーン!!(・∀・)エレナリチャーン!!(・∀・)エレナリチャーン!!




137 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/22 23:52
>>暑さ

 猖 獗 戦 線

最初読んだ時、究極の暑苦しさ小説だと思ったな。

138 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/23 04:49
軌道傭兵でも及川警視が暑いことになってまつた!

パパー、いま流れ星が見えたー!

139 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/24 00:41
 流れ星が実は人の乗っていた宇宙船の残骸…っていう作品に
思わず涙したその昔…

140 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/24 12:15
紫苑の絆もあったまるシーンがあるじゃないか!





温泉で焼き殺されそうになったりとか。

141 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/25 13:37
やっと紫苑の絆読んだ。

山岳も陰謀も襲撃も良かったけど、
千佳たん萌えしか残らなかった私は駄目人間でしょうか?




142 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/25 23:22
紫苑は読んでいる最中は面白かったんだけど、読後に何も残んなかったもんなぁ。

143 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/27 04:05
所で語るところの無い「平成悪党伝」はどうですか?

144 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/27 04:24
アタイこそが 144げとー      

145 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/29 13:25
>>143
レイプ犯に対する制裁として、ドリンク材のビンをケツに突っ込み
さらに蹴り込んでたなあ…、くらいしかw

146 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/11/29 19:27
谷センセイにはピカレスク物は無理だなあと…

147 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/01 12:00
                 |!
                 |l、
               !::・}
ぎちょ────── |::./ ────────────────!!
               |:::|          _______
             lヽl       /´  ー ニ ‐ -‐イ
                | l、     /   ミ:、ニ - ニ -‐イ
              i   ヽ__,,/    ミミ;;ヽ_二_,,ニ,;-イ
                l         ミミ;;;;;;λ ニ -_;;/
.                |   ヽ.    ミミ;;;;;;/;;;〉''"""
                l    ヽ、  ミミミ;;;;;/;/
              ヽ.     "''ヾ;;;;;;//
               ヽ、     ヾソ,ゝ
                 | ゙l'T''"゙゙゙´
                     |_!_!
                   ||.!!
                  |l/
                 ,;||
                   _〃||
               ´ .-''゙`

148 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/07 12:34
星の墓標、久々に読み返してみたらかなり没入できたけど、読後の寒さがなんとも…
宇宙空間に裸で放り出され、根こそぎ熱気と人間味を奪われたような気分だ…泣ける

149 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 00:56
メンテナンス

150 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 05:52
12/07の世界遺産スペシャルはエベレスト特集だったわけだが、見た香具師いるか?

・「ダンテ」というのは鳥(ニジキジ:ネパールの国鳥)の現地名だった。
・シェルパの村にインターネット・カフェが出来ていた
・カメラ積んだヘリが、限界高度を超えた8000m近くまで上昇していた

という点が面白かったかな。あとは普通に「世界遺産」なだけ :-)

インターネット・カフェが一番意外かも。まぁ「ありがち」でもあるけど。

甲州氏の山岳系の次回作では、この現状をどう取り込むかが楽しみ。
(ヘリでの追跡も天候次第で不可能じゃないって事になるし)

・・・と夢想してみたりして(w

しかし、、、「ダンテ」隊長がそもそも『鳥』だったとは。。。
>>8


151 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/11 23:29
            ./⌒丶
           / ヽ  ヽ          ,,         
         ( ヽ  ヽ ヽ       /.ヽ    ノ⌒   
        ( ヽ  ヽ  ヽヽ      人   ( >   ノ ノ⌒  
       ( ヽ  ヽ  ヽ ヽ..      ││      ノ ノ ノヽ         
      ( ヽ   ヽ  ヽ ヽl⌒l.ヽ     ││     ノノ ノ ノ ヽ      
     ( 、ヽ ヽ  ヽ ヽ | |ヽ     ││    ノ ノ ノ ノ ヽ   ダ
     ( 、、ヽ 、ヽ  ヽ│ │ ヽ    ││    (⌒.)ノ ノ ノ ヽ  ン
     ( 、、 、 、、ヽ .│ │ヽヽ   ノ  ヽ   ノ│ │ノ ノ ノ 丶  テ
     ( 、、、、、、、、、、\ \ヽ/Λ_Λ.\ノ/ / ノ ノ ノ )   
     (............ \ \( ´Д`) / /ノ ノ ノ ノ  )   だ
     ( , , , , , , , , , , ,ヽ      ⌒ /ノ ノ ノ ノ   )    が
      (, , , , , , , ・ ・ ・ ・  ノ  鳥  イ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ)    、
      ( , , , , , , ・ ・ ・ ・/     /ヽ丶 ヽ ヽヽヽヽヽ )     呼
       ( , , , , , , ・ ・・/  / \ \ヽ ヽ  ヽ  ヽ 丿      ん
        ( , , , , ,  ・ /  ん、  \ \ヽ ヽ   ヽ ノ       だ
         (  , , ,  /(__ (    >  )ヽ ヽ ノ         か 
          (, ,  /     `し'  /  / \/           ? 
           \/         ( ̄ /                 
                     彡 )  |                 
                        \_つ              


152 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/13 10:02
でかいAA貼ると話が止まるね・・・

153 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/13 22:24
や、隊長が怖いから

154 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/13 23:27
火星鉄道19、星の墓標を読んだ。
火星鉄道のほうはバシリスク、サラマンダーの話があって楽しかったけど、
墓標のほうは、なんというか後味悪いな。
フロントミッション、戦闘兵団レギオン、ロボコップとこの手のネタはたくさんあるけど、
一番、なんというか、きた。
地球には、ソヴィエトや日本といった国家がまだこの頃は存在したんだね。
統一国家みたいなのが存在するものとばかり思ってた。
あとはタナトス戦闘団で終わり。寂しくなるな。

155 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/13 23:52
大丈夫、最後は皆一緒だから、寂しくない

156 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/13 23:54
大丈夫、最後は皆一緒だから、寂しくない

157 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/14 00:13
>>154
上二つで誰かも言ってるが
「終わりなき索敵」を読んで、
二年後の新シリーズまで長期待機モードで我慢汁!
嫌なら戦塵のつじーん&各務たんが君を待ってるぞ!

でもなあハードSFって舞台道具がなんでこんなに陳腐化するの早いのか・・・
ガジェット、小道具的進歩は未だに日進月歩だし・・・
20年前のやつらに今の現状教えたら大笑いして信じないか。(全世界を結ぶ
ネットワークetc )

ただ、肝心要の宇宙空間進出、ってやつのブレークスルーが出来てないのが
SF好きとしてはどうにもこうにも、にんともかんとも・・・ハァ

158 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/14 13:03
パンドラが飛んできたら宇宙進出も加速されるかも……

# 足の引っ張り合いが先か(ハァ

159 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/14 22:25
>>157
いやなんかこの作品の場合は、その陳腐化具合がいいと思う。レトロっていうか。
機械油くさいSF!いいなあ
全部集めて読んでるとこですが、星の墓標は、みんなが言うの見てたら
こわくて読めない…。飛ばしてます。
ウォッチャーズ程度でマジ泣きするような、動物ものに弱いので…

160 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/15 00:36
>>159
ヴァルキリー、タナトス戦闘団に少しでも興味があるなら読んでみたら?
ウォッチャーズってのがどんな話かは知らないけど、ホラーじゃないよ。

161 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/15 01:50
>>159
クーンツのウォッチャーズは動物好きがマジ泣きするように作られた話だけど
谷甲州の「星の墓標」はそんなにベタベタ動物らぶものではないので
たぶん大丈夫でしょう。
ただ、甲州節はクーンツほどサービスがよくないので、
クーンツ物のような救いは薄いです。

航空宇宙軍シリーズがお気に入りなら必読ですね。

162 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/15 23:22
159です
どうもありがとう >>160-161
がんばって読みます。いまヴォルテとヴァレリア読みかけです。
SF好きだけど、漫画あんまり読まないんで、漫画絵の表紙のとかは読む気にならないなー、
でもなんかないかなー、と思って古本屋にいたときに、たまたま買ったのがバシリスクで、
機械が機械として存在してる!みたいな(?)存在感とか硬質な雰囲気とかにすごい引き込まれて、
とりつかれたように収集し始めてます。
(でもヴァレリアはなんかちがうな…)
谷作品が好きな方は、ほかにどんな国産もの読んでいますか?
おすすめあったら知りたいです。

163 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/16 01:14
>162
私はお薦めできる国産物として、

林譲治 侵略者の平和&暗黒太陽の目覚め(ハルキ文庫)を推しておく。

少々毛色は違って見えるが、根本的な部分で谷甲州と同じ物を持つ作家だと思う。
好きな作品というのなら、神林長平の諸作品があるが、あえて薦めない(w

164 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/16 02:17
>>162
谷甲州好きの国産SFのお勧めは

  「戦闘妖精・雪風」 神林長平

が定番かな。最近だと改版されて「戦闘妖精・雪風<改>」になってるはず。
アニメっぽかったり、ライトノベルっぽかったりするのが嫌だとあとは海外物。

SFじゃなくてもいいなら柳田邦夫のノンフィクションが割と谷甲州的な
技術者視点っぽい技術史モノとしてお勧めしておきたい。
つか、谷甲州のお手本がこっちなのかも。

165 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/16 21:03
小川一水 「第六大陸」を推す。
谷ファンだとちょっとヌルイ&軽いかもしれないが。

166 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/16 21:39
全然SFじゃないけど、帚木蓬生って作家の本はストイックな内容、
乾いた文体が谷甲州(の非SF作品)に近い匂いを感じさせる。

167 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/16 21:58
>>162
古典で、光瀬龍。
<宇宙年代記>と航空宇宙軍史は直結するものがある。「百億の昼と千億の夜」を読むと読まないとで、「天を越える旅人」の読み方は違ってくるはずだ。

林譲治だと、「大赤班追撃」から入るといい。
"航空宇宙軍史外伝のジュブナイル”になんでしなかったんだと思うほど違和感が無い、ニュートン力学のみの宇宙ものだ。

あと・・・PS2ゲーム「Ring of Red」が、谷甲州っぽいかどうかはともかく、重厚で硬質なメカものとしておすすめ。

168 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/16 23:13
おすすめいろいろ上げてくれてありがとう!知らない作品探しに行くのたのしみだなー。
光瀬龍は好きです。これも古本屋でたまたま銀背の年代記買ったんですけど、
未収録作品があるらしい?ハルキ文庫には入ってるらしい?のかな
神林長平がおすすめとおすすめしないのと両方あるのが気になります。
自分的には谷っぽくて好きなのは、上野瞭かな。SFじゃないけど

169 :海の何か:03/12/17 13:08
 光瀬さんはスレもあるのでよろしく〜:-)

光瀬龍で好きな作品
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/997950439/


170 :名無しは無慈悲な夜の女王 :03/12/18 01:08
SFじゃないけど国産物だったら吉村昭。谷ファン必読。
「高熱随道」と「戦艦武蔵」あたりが谷ファンお薦め。特に「高熱…」にはCB-8のモトネタあり。

171 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/18 11:56
>>170
俺は甲州読む前に「高熱隋道」読んでいたがCB−8読んでも元ネタというのは気がつかなかったな。

172 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/19 03:02
>170
「高熱随道」の「ホウだ、ホウだ」のあたりと「CB-8」の終盤での、パルバディが思い出した他の星でのエピソードのことか?

173 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/20 23:53
戦塵の新刊が出ていたので買ってきた。
あとがきに「興味のある読者は独自の「××の物語」を構築して楽しんでみてはいかがだろう」
というのにはなんだかな〜。
このスレでだれか書きませんか?(w

174 :ガンガ級:03/12/21 14:29
>>173
だれかが前スレでオリジナルSS上げたときに揉めたし、それは
やめといた方がいいんでないの?

175 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/21 17:14
同感。というか書くなら軍板の方だろう。

176 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/21 23:06
タナトス戦闘団を読んだ。
ダンテがヘルナー中佐に苦手意識を持っていた理由がわかったし、
緒方優が出てきたり、オグが日本人とは思わなかったのでびっくりしたけど、
一通り航空宇宙軍史を読んだ中で一番つまらなかった。
そのせいかも知らんが、挿絵も一番雑に見える。
開戦直前から開戦直後の話ならカミンスキイ中佐を主役にして、
奇襲が空振りに終わって反撃されてる仮装巡洋艦の話にでもして欲しかった。
まあ、つまらないと思ったのは、このスレでは人気があるダンテというキャラクターを
気に入っていないというのがあるのかもしれないし、挿絵にしても船や航空機はともかく、
人間の絵はあまり上手ではない人だと思ってるからなのかもしれないけど。

ところで、ヘルナー中佐はタイタン軍人ということだけど、
最後の13回目の出撃は、運がよかったのも事実なんだろうけど、
タイタン軍人だから命じられたと思うのは考えすぎ……だよなぁ。

177 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/22 22:12
「新刊ニュース」no.642に「2003年印象に残った本」アンケートが載ってますが
谷甲州も回答してます。
「私の南極探検記(白瀬矗)」「棍術・槍術」「守城の人 明治人柴五郎大将の生涯」
だそうで。コメントには仕事の資料で読んだ、とありました。

178 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/22 22:45
>>177
むむむ。さらに寒さの描写に磨きをかけるつもりか?(w

179 :ガンガ級:03/12/22 23:15
話はちとずれるけど(覇者のネタバレはしないよ)
南極観測船のしらせ代換船早く作らないとやばいよ、と

>>177見て思った。

谷先生にアムンゼンとスコットの話書いて欲しいな。(登山とは違うが
極限状態の中の人間書かせてそれを破綻せずにリアルに描くの
うまい人だしね)

180 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 07:28
>179
今の日本は予算が足りないというより、
ことごとく予算の使い道を間違えてるとしか言えないな…

181 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 19:58
復活折衝で30億ほど予算がついたらしいよ>白瀬後継艦

182 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 22:19
白瀬後継艦、名前はなんにするんだろうね?


183 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 22:29
>>182
「タロジロ」にならないことを祈りたいが

184 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 22:34
「しらせ」はひらがなだった。

185 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/23 23:47
「えっくす」でおながいします

186 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 10:35
新型砕氷艦「やまと」


187 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 13:22
やまとはできれば空飛ぶ潜水艦の方に・・・

納沙布とか網走とかはどう?

188 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 13:44
「もがみ」はどうかな。最上徳内と最上川にかけて。


189 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 14:02
「まみや」を希望

190 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 14:48
>>188
航空巡洋艦仕様ならアリ鴨。

191 :海の何か:03/12/24 15:24
>189
 「まみやかも知れない…」(by毒島さん)

192 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 18:25
>>191
ネタがわからない人のために・・・

ttp://www.lares.dti.ne.jp/~hisadome/kyukyoku_body.html

193 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 21:16
白瀬後継艦は、二万トン級の全通甲板を持つ
砕氷艦にして欲しいです。

194 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 22:07
まぁ「はすみ」はやめておいた方がいいだろうね。

195 :海の何か:03/12/24 22:20
>192
 SF板に、ネタがわからない人がいるのか_| ̄|○

196 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 23:47
いっそ「神武」とか

197 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/24 23:51
Q 「はすみ」を艦名とした場合、何が起きますか?
A 「はすみ」が通ったあとは氷どころか草木一本残りません(海ですが)。
とんでもないところから大変なものを見付けてきたりするので、科学の
発展には運がよければ大きく寄与するかも知れません。
でも、政府が安心しておかねを出せる船にするためにはやめておいた方
がよいでしょう。

198 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 15:53
とんでもない物を見つけるように、ストリーカーと命名しよう。

199 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 17:38
ぎゃーやめてくれー
南極でとんでもない物と言えばショゴうわなにするんだやめrhkdsseふ


(哀れなる黄色人種よ… この大陸には近づくな 我々旧支配者ですら
 やつらには・・・)

200 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 17:57
そこで「くずりゅう」ですよ(逃

201 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 18:10
>南極

○号。


202 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 21:43
>>194
蓮見大佐とかハスミ退役大佐とか…やだ、見たくねぇw

203 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/25 22:59
「矛流綺羅」

204 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 12:38
「茂名吉良」

205 :海の何か:03/12/26 14:55
 珍走団かYO!(笑)

206 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 15:26
N○K新作アニメ: ハスミン(第一クール)

第一話:ハスミン、ダンテに会う
お楽しみに!

207 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 16:09
貴殿はハスミンの声を水橋かおり、ダンテの声を飯塚昭三に
あててほしいと?


208 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 17:26
なんかめちゃくちゃ藁タ

209 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/26 22:57
……君望の茜タンのイメージが崩れるぅぅぅぅ……。

210 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/27 10:36
あたし、ハスミ! かいへいたいたいさ

いまあたしはガニメデのリクセンタイってところに
おじゃましてるのだけど、そこのひとたちはじつは
特攻野郎Aちーむだったの!

(ナレーション後欝になるOP音楽かかる)

211 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/27 21:53
15年前に航空〜を読んでいた頃は確かに暗いBGMがなんて似合うんだろうかと
感動してたけど、エリコを読んで浜省を聞きたくなったw

212 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 16:30
星の墓標を読みました。
内容的には必読だし面白いですね。
でも鬱だ……。
歌う船でも読も。(逃避)

213 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 19:08
>星の墓標
確かに欝な内容だけど、個人的に航空宇宙軍史の最高傑作。
砲戦距離12000が次点。

214 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/28 23:12
上の方で、ダンテに魅力を感じないって言ってた人、これ読んだのかなあ。
読んでもダンテがきらいなんだったら、もう本気で合わないんだろうなあ。
傑作だよね。でも鬱になるから、読み返すのに勇気がイルヨ。でも読みたいよ。

215 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/29 00:16
 航空、戦塵、山岳小説、オールキャストで甲州谷。

216 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/31 22:19
さっき、紅白で小林ムルキラ幸子がうたってた。

217 :名無しは無慈悲な夜の女王:03/12/31 23:31
ムル(ry よびま(ry

AA(ry

218 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/01 01:18
>>217
略しすぎ(w


たしかに、AAムルキラを彷彿とさせるものであったが<紅白

219 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/01 11:15
            ./⌒丶
           / ヽ  ヽ          ,,         
         ( ヽ  ヽ ヽ       /.ヽ    ノ⌒   
        ( ヽ  ヽ  ヽヽ      人   ( >   ノ ノ⌒  
       ( ヽ  ヽ  ヽ ヽ..      ││      ノ ノ ノヽ         
      ( ヽ   ヽ  ヽ ヽl⌒l.ヽ     ││     ノノ ノ ノ ヽ      
     ( 、ヽ ヽ  ヽ ヽ | |ヽ     ││    ノ ノ ノ ノ ヽ   新
     ( 、、ヽ 、ヽ  ヽ│ │ ヽ    ││    (⌒.)ノ ノ ノ ヽ  年
     ( 、、 、 、、ヽ .│ │ヽヽ   ノ  ヽ   ノ│ │ノ ノ ノ 丶  あ
     ( 、、、、、、、、、、\ \ヽ/Λ_Λ.\ノ/ / ノ ノ ノ )  け
     (............ \ \( ´Д`) / /ノ ノ ノ ノ  )  ま
     ( , , , , , , , , , , ,ヽ      ⌒ /ノ ノ ノ ノ   )    し
      (, , , , , , , ・ ・ ・ ・  ノ  鳥  イ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ)   て
      ( , , , , , , ・ ・ ・ ・/     /ヽ丶 ヽ ヽヽヽヽヽ )     お
       ( , , , , , , ・ ・・/  / \ \ヽ ヽ  ヽ  ヽ 丿      め
        ( , , , , ,  ・ /  ん、  \ \ヽ ヽ   ヽ ノ       で
         (  , , ,  /(__ (    >  )ヽ ヽ ノ         と
          (, ,  /     `し'  /  / \/           う
           \/         ( ̄ /                ご
                     彡 )  |                 ざ
                        \_つ                います

第一次外惑星動乱勃発-95年の元旦の喜びを申し上げまふ




220 :ガンガ級:04/01/02 00:08
>>217の努力もむなしく結局来るのねw

でもあと九十五年で海王星圏まで宇宙開拓なんていまの状態じゃあ
絶対無理じゃないかと…  まあ中国ですら有人衛星打ち上げたりするし
なんらかのブレークスルーが立て続けに発見されるかも知れないし、

ともかく本年もヨロシクね〜〜(と、うまいこと纏めておく)

221 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/02 15:02
>>220
ライト兄弟の初飛行から100年程度で今の状態になるわけですから、
強力な動機があれば、かなりのスピードで開拓が進むかもしれませんが。
案外、中国人がアメリカ人並の生活を求めて地球上の資源を使い尽くして、
宇宙に活路を…だったりしてね。

今年もよろしくお願いします。

222 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 11:49
核分裂炉にイオンエンジン載せた木星探査船ぐらいなら、予算さえあれば可能
だろうに・・・。
フリーダムステーションがとっとと機能停止にならないかなあ・・・。


223 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/04 12:35
軌道上に原子炉上げるのも大変そうだ。
カッシニの原子力電池ですら、あれだけ騒がれたし。

224 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/05 00:17
・・・・さて、今年は航空宇宙軍史は発売されjhfgmこいvんj,wlcm,fvl,えおfl,fg

225 :海の何か:04/01/05 12:26
 そうか、谷甲州はコスタ・・・うわっBoooom!

226 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/07 23:54
30年近く前のアメリカ製SFボードゲームで
「バトルフリートマース」というのを持ってるのだが、
これがもうそのまんま航空宇宙軍史なのよ。

こういうゲームなんだがな。
ttp://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub203.htm

叛乱軍の主力は仮装巡洋艦だわ、宇宙戦闘はニュートン力学だわ、
資源はカタパルトで射出されるわ、クーデタは起こるわ。

227 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 00:12
>>226
>こうした太陽系内の慣性航行の力学的問題の悩みを描き出したSF小説として、
>谷甲州の航空宇宙軍史があります。このシリーズでも正に外惑星(こちらでは
>木星が主役になります)が内惑星に対して反乱します。正直に言って、
>ゲームのテイストやジレンマは、このシリーズに非常に良く似ています。
>一頑張りして、もっと外側の惑星まで加えてプレイすれば、このシステムで
>航空宇宙軍もシミュレートできるかも知れません。あるいは逆に、谷甲州さんが
>このゲームからヒントを得てシリーズを書いた‥と言われても
>「そういうこともあるかも‥」と思ってしまうほどです。

面白そうだ

228 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 02:28
>>227
そうそう。戦闘艦乗りの頭にいつもあるのは推進剤の残量。
機動爆雷の爆散円と自艦の推定軌道、軌道変更用推進剤残量の戦い。
帰りの分を残せずに推進剤を消費してしまったら、そこにあるのは緩慢な死。

イルカ(だっけ?)の脳を載せた全自動戦闘艦のエピソードが面白かったな。
書名忘れた。仮装巡洋艦バシリスクだっけ?
>>223
ロシアは旧ソ連時代に軍事衛星に原子炉載せてポイポイ上げてたけど、
しばらく前に墜ちて騒ぎになったよな。ボイジャーも原子力電池(239Pu)
だったと思う。

229 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 13:11
>>228
ヴァルキリーとごっちゃになってるな
多分それは 星の墓標 で、乗っけたのはシャチ脳だったかと

230 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 15:47
推進剤残量と電池残量が似ているのに、戦塵では潜水艦あまり目立っていないような


231 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 17:45
4〜5年ぐらい前に航空宇宙軍っぽいゲームを自作しようとしたのを
思い出しちゃったな。

確か地球を中心に30光年ぐらいの範囲の球を作って、10個ぐらいの
植民地恒星を配置。(「《光世紀世界》への招待」のデータを元にして人が
住めそうなスペクトル型の近接恒星系の座標を調べたりした)
ボタン使ってグリグリ回せるようにしたっけな。
メイン画面と戦闘計算式を作ったところで開発は頓挫。
今となってはソースコードが何処に逝ったかも定かではない・・・・

また一から作ろうかな。暇無いけど

232 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 21:03
>>230
特殊潜航艇は大活躍してないか?

まあ人体改造が出てこないだけ戦塵はマシだと思われ。
どうせ生物兵器は大佐がいれば充分だし、SGは坊主に扮装してるし。


233 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 21:07
ムr

234 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 21:25
>>150
遅レスだがダンテの元ネタは他にあるよ。
「コマンダー・ダンテ」はフィリピンのNPA(新人民軍)幹部のニックネーム。
実在のダンテは武装闘争をやめて協同組合運動に転じている。

あと尽瞑さんのモデルは阿部道瞑という坊さん。
20世紀初頭の満州やシベリアに出没し、撫順炭鉱の発見にも一役かったというが正体は謎。

235 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 21:32
協同組合活動にいそしむダンテ隊長….(w

236 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 21:48
「ランス、今週の共同購入で無農薬のコシヒカリ買おうぜ」とか
「ロッド、牛乳はやっぱりCO-OPのが旨いよな、安全だし」なんてやっているのか。
ホンモノのダンテ隊長は。


237 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/08 23:46
>>226 PCに移植きぼんぬ。

238 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/10 01:11

ttp://up.2chan.net/p/src/1073552877031.png

↑この絵を見て、なぜか「凍樹の森」を思い出してしまった今日この頃。

239 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/13 01:22
>223、228
地球の衛星軌道だから文句が出るんで、木星の衛星軌道に乗るんなら、木星
鯨くらいしか文句を言う奴はいなさそうじゃないですか? 太陽電池でイオンエ
ンジン動かせるのは地球近辺ぐらいだろうし。


240 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/13 20:27
>239
打ち上げに失敗する可能性が問題になっているのです。

241 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/13 23:45
久しぶりに「終わりなき索敵」読んだけど、ジャムツォ中将ってかなり悲惨なキャラだなぁ。
ことの真相を知ってる軍上層部からいじめられたりせんかったんだろうか?

242 :ガンガ級:04/01/15 20:13
>>241
その、上層部自体の描写が殆どなかったからねえ

 ブッシュ氏が、と言うかアメリカが遂に新宇宙計画を今日
正式発表した訳だが、金のある国はええなあ・・・というのが正直な感想ですね。
2010年に国際協同ステーションの本格運用開始、シャトルに代わる新宇宙船の
採用等目白押しな内容な訳ですが… ソースその他は詳しい人にうpしてもらうとして
生きてるうちに少なくとも火星を人が写した映像で見るくらいの事は出来そうなので
それだけでもいいですね。(クリントンめ…宇宙開発費まで削りやがって
共和党バンザイ! ←お前はアメリカ人か?w) 

話はそれるがそろそろ国連安保理航空宇宙軍小委なぞと言う組織が
アメリカ主導で出来る時期な訳ですか(原作に従うならば)


243 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/19 10:53
原作なら核融合推進の恒星間探査機がもう飛んでるのに・・・


244 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/19 15:25
>>242
議会で予算を削られまくってぱぁになるのがオチでしょう。シャトルの後継機ぐらいはできるもしれんが・・・。

日本だって、高速道路建設費のほんっっっの一部でも廻せば日の丸宇宙船が飛ばせるんだが。

245 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/19 16:44
哀しいけど、これって現実なのよね

お金を握ってる奴が宇宙にもっと目を向けてくり。
マイクロ波発電やら探せば将来役に立つ投資だと思うぞ

246 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/19 17:04
アメリカのアレは露骨な選挙対策だからなぁ。

247 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/19 20:26
>話はそれるがそろそろ国連安保理航空宇宙軍小委なぞと言う組織が
>アメリカ主導で出来る時期な訳ですか(原作に従うならば)

「国連航空宇宙軍」ではなくて「合衆国宇宙軍」が出来そうな悪寒…

248 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/20 00:24
>247
もう有るYo!

まぁ US Air Force Space Commandだけどな

249 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/22 12:10
ちくそう。羨ましいぜアメリキ!(中東風)
我がポンニチはもう踏んだり蹴ったりじゃよー。
落ちるし。
爆破されるし。
何にも解ってねえ奴らに
「中国は同じ規模の開発費用で有人飛行に成功したジャン?我がポンニチ、超ショボ!」
とか言われてるし。
同じじゃネエよ!
奴らはロシアから技術買ってんだよ!(そこは見習え)
あとあの国は人権ネエから国家が危険な事業に乗り出しても批判されねえんだよ!
だから我がポンニチとイヤロップは有人飛行が出来ねえんだ!
決して技術は難しくないのに、無駄に金は喰うからな、有人飛行。
ああ中国もほんの少しだけ羨ましい。
もう開発援助いらんだろう、奴らには。どうせ戦後の賠償金要求されんだし。
そこでどうだろう、我がポンニチの象徴、我レが天皇へいmFSJIG

250 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/22 17:18

この人、ドラッグでも喰らってるのか?
それともエリ うわなにするんだやめ うフッuhdsgeiugg

251 :小房:04/01/23 23:58
小学生の時に読んだ子供の科学では20世紀中に核融合パルス推進の
ダイダロスが飛んでる筈だったんだが。60年かけて恒星間飛行し12年で
データを送ってくるから、君が生きているうちにダイダロスの報告を聞ける
かも、とかかれてわくわくしてたものだが。

252 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 09:09
こっそり飛び立って銀河中心を目指してるんだよ。

253 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/24 18:52
>>249
なぜにこのようなスレに国王陛下が?
短期集中連載の影響?

254 :ガンガ級:04/01/24 23:37
>>251
ライトセルタンカーが月から衛星軌道上までをヘリウム積んで
往復したり、スペースシャトルが何隻も往復してたりするのとか・・・

夢は寝てるときだけ、宇宙開発は冷戦時だけ・・・ いやだよそんなの・・・


255 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/27 08:04
>>253
…よく判らん、元ネタなんだよ?

256 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/27 23:03
>>255
モテモテ王国、通称キムタク。

257 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/28 23:38
>>246
選挙対策とは、関係無いよ。
あれは地球近傍の制宙権を
譲る意思は、全く無い事を
宣言したのだよ。!!!

258 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/29 09:27
と、『ネオジヲン君主キャスバル氏が言った』 
って隣のハスミ大佐が笑いながら言ってました。


軌道傭兵、何冊か手にはいらない… 注文するかな

259 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/29 13:13
>>258
今から手に入れるのはかなり難しいかと思われます。
古本屋めぐりの旅に出るか、電子版を買うか・・・
でも電子版は読み辛いという人も多いんですよね

260 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/29 13:52
読むだけなら所蔵してる図書館を探して押しかけるって手もありまっせ。

「xx県 図書館 蔵書検索」とかでググったらオンライン検索システムが
見つかるから、それで検索汁。県内の公共図書館は大抵連携してるから
遠くて行かれんのやったら近くの図書館で取り寄せも出来る。
最悪でも、国会図書館から取り寄せて閲覧出来るし。(貸出は不可)

261 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/29 14:55
>259-261
ありがとう、そうします

あと261、俺も某府民だから言いたい事もあるんだが、ネット上では
オオサカ弁使うと一部の人間に嫌がられるので気をつけたほうがいいよ。
まるで仮装巡洋艦を見た航空宇宙軍のハンターキラー艦の如く
そういう奴は文句言うので注意されたし

262 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/30 09:46
>>258
持ってたけど航空宇宙軍史を除いて前に全部売っちゃた

263 :sage:04/01/31 12:41
>> 258
Amazonでマーケットプレイス登録しておいたら、ちょっとずつ半年ぐらいで送られてきました。
送料高くて新刊とほとんど同じ値段になるけど、どーしても欲しい本にはいいかと。

1巻が来たのが一番最後でしたが。

264 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/31 16:34
597 :パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q :04/01/24 17:13
巡洋艦サラマンコー

あの〜〜なんですかこれ?

265 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/31 17:19
巡洋艦サマランチ

266 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/31 17:27
オリンピック誘致のために航空宇宙軍が作った特設巡洋艦です。

267 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/01/31 23:28
建造にあたっては、関係各所で賄賂が飛び交ってそうな艦ですな。

268 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/02 11:29
もう退役しただろ、その船
そういえば、最近竣工したフリゲート艦
「キム汚職」ってのもいてスペックのあまりの酷さにK母港で
武装解除したな。 なにやらテコンV、いやテコンドとかいう
物を主戦兵装にしていたそうだが… 

269 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/07 12:34
パンドラ、最近どうなってるの?

(ビルマあたりに旅行逝かれたらしいけど、覇者関係だよな)

270 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/09 01:03
航空宇宙軍史、最近(ry

271 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/09 10:26
>>269 宇宙戦艦霧島
「目標パンドラ、てーっ」
「命中!」
「接近するぞ」
てな感じになってまつ。


272 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/09 11:34
何時ぐらいにパンドラ単行本で出るんだろうか…

273 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/11 19:49
まもなく>>216>>219再臨の予感。

274 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/11 22:10
なんかニュースで雪洞とかラッセルとかビバークとか聞くとハァハァできる身体になってました。


275 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/11 22:41
石川県だったしね

276 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 16:48
古本屋で「CB−8」を100円でGET。なんか複雑・・・・。

277 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 17:01
俺なんて図書館のリサイクル図書コーナーで「終わりなき索敵」もらってきたぞ。
いらんのかよ・・・。

278 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/13 18:27
>雪洞とかラッセルとか

雪洞+(カート)ラッセル=物体X

・・・ですな。

279 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 08:19
やっとその物体Xから逃げ出した一行、だが迷い込んだその先で
不定形のショゴうわなにすんだやめptightjikkk


280 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/14 08:58
《こちら土砂降り戦隊、優勢なる敵よりチョコ3個受ける!
 
 第三艦隊司令部、われ尚も戦果を拡大すべく行動中…》

281 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 10:54
某スレで拾ったんだが

>仮想戦記を書くとか書かないとかって話は昔あった。人外協 今は知らん。
…つーか、人外協メンバーでの覇者外伝アンソロは素で読みたいんだが。
企画無かったのかな?

>過去に一度 SFアンソロジーは書いてるからな。
ちなみにその時のメンバーには、
横山信義、吉岡平、佐藤大輔、谷甲州がいたんだよ。
#ただし佐藤は再録(w

これ、何時の事?

282 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/21 12:00
>281
おそらく「宇宙(そら)への帰還」KSS出版
ISBN4-87709-351-6 1999年4月30日第一刷
のことだろう。
横山信義「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
吉岡平「ハウザーモンキー」
森岡浩之「A Boy Meets A Girl」
早狩武志「輝ける閉じた未来」
佐藤大輔「晴れた日はイーグルに乗って」(再録)
谷甲州「繁殖」
だから、条件は合っていると思う。

283 :281:04/02/21 12:17
ああ、見たいなこれ… 
買い損ねてるよ俺、本屋で探します
ありがとう282

284 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/22 15:23
「繁殖」と言えば,仮想現実装置つかってオナーニしてるところを
同乗してるロリロリ女性に目撃されて激しく鬱になる話


で良いんだよな?

285 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 09:17
↑お前それすごいさわりの部分。


さわりの部分・・・・・・。
良いな、部分、さわって欲しい。

286 :パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q :04/02/23 15:42
>>264
ここに不適切な表現があった事をお詫びいたします。(土下座)

287 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 15:45
パパ隊長がロリロリで繁殖で土下座なんて物を想像した…

晴れてきたし、イーグルに乗ってどこか新刊の出る世界に逝こう・・・

288 :パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q :04/02/23 16:06
>>287
そうか……。漏れはロリだったのか……_| ̄|○

ところで、個人的にはこの人の航空宇宙軍史シリーズは三冊ぐらい持っていますが、
ネタにした「巡洋艦サラマンダー」が一番好みかな。
収録されている全ての作品が好きです。
(特に「サラマンダー追跡」)

289 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 16:13
>288
サラマンダー追跡
あれだけ、大ががりな部隊を展開させて戦闘シーンがないのがある意味すごいんですが


290 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 21:17
戦闘シーンなんて飾りです

291 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/23 21:54
「火葬」しか読まん読者にはそれが判らんのです。

292 :海の何か:04/02/23 23:20
 わしの一押しは「砲戦距離12,000」〜♪

293 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/24 02:13
「お前は戦艦大和を知っているか」

294 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/24 07:47
>>289
爆雷で小破した雨漏り舟は立派な戦闘行為による被害ちゃうんかと。
(まあ細かい事だが)

戦艦大和?
仮想だと、いろいろあるが、史実の伊藤中将座乗の坊が岬沖海戦
の悲劇に勝る物はないんじゃあないのか?

大井氏の「国をあげての戦争に、水上部隊の伝統が何だ。
 水上部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎!」というのも判らんでも無いが

295 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/24 18:33
>>291
仮装巡洋艦バシリスクしか読んでない人もいるのかー
と、妙な具合に納得しそうになってしまった。

296 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/24 23:24
「戦闘行為による被害」だけでは「戦闘シーン」とは言えないと思うが

297 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/25 17:16
>>293
「大和?旧世紀の水上艦ですな」
「うむ、大艦巨砲主義者でな。世界を読み切れなかったフネだ。貴公はその大和の尻尾だな」
「わたくしに向かって(中略)大和の尻尾の戦いぶりをご覧ください」
「大和は捨て石にされたのだぞ」

298 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/25 17:53
どこかで聞いたような話だな>>297

まあ、ゲルドルバ座標目がけて、変な太陽光を利用した
高密度の粒子砲を撃ったりするなよ
 


299 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/26 01:18
俺は「小惑星急行」が一番好きだったりする。
ところで、「ジェミニ」ってふたご座のことだよね?
ゾディアックは黄道12星座(今は13か?)の名前付けてると思ってたんだけど。

300 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/26 14:32
ゾディアックは黄道12星座のことで、
ジェミニは黄道12星座のふたご座のことですよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Other/Kawasaki/Jakaruta/jakaruta-11.html

301 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 01:04
>>300
レスありがとう。
ゾディアック級フリゲ−ト艦はイギリスのフラワー級コルベットのような通称だと思ってたら、
すでに「ジェミニ」って艦がいるわけで、しかもゾディアックは12隻も建造したらしいので、
どんな名前付けたんだろうなぁと。
わかってるのが、スコーピオン、アクエリアス、タウルスの三隻だけだと思うけど、
ゾディアックって艦がいるのか、それとも13番目の星座をつけてるのか。

302 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 03:24
一部かぶるが

1.旧式フリゲートでも基本的に星座名(例えばオフィユキ:蛇使い)が名付けられ
  黄道星座かどうかは関係なく命名
2.ゾディアックは当初計画では全6隻で整備する予定だった。
  初期に竣工した艦は既存の艦とかぶらないような黄道星座名が命名された
3.旧式フリゲート部隊が囮作戦で全滅した後に二次整備計画以降の
  ゾディアック級の竣工し始める
4.二次整備計画以降で竣工した艦については,戦没艦名を含む
  黄道星座名が命名された

戦没艦の名前の引継自体は特に珍しい事でもないし
ってなところでどうよ。

303 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 08:41
星座の名称って全部でいくつぐらいあんのかね?
船作り続けていればそのうち無くなりそうな…

304 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 09:33
外惑星動乱の時代には数10隻しかなかったから星座名で足りたのかな。
太陽系外に進出した時代には「ガンガ級」など川の名前からとった艦が
あるから命名基準も変わったんだろうね。


305 :名無しは無慈悲な灰色の女王:04/02/27 10:51
>>303
88。
フネの数が増えていったらローカルな星座名やヨーロッパの天文学者がパトロンの
御機嫌取りのために作った星座の名前も使われたり…しないか。

306 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 11:40
>>306
星座名だけだと

「栄えある星座名称の船こそがいわゆる88艦隊じゃ! 
 それ以外の船には航空宇宙軍の紋章が
 刻まれとらんかったから、軍艦じゃあなかったんじゃよ…」

とか為りそうなんだが…

307 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 11:48
>304

太陽系外に出てから、というか外宇宙艦隊の命名基準は当初はギリシャ神話だったみたいだが
(ダイダロス、イカロス、オディセウス、ユリシーズ)
やがて地名、というか恒星名(ラランド、グルームブリッジ、いずれも探査艦隊)になり、
そして(ロックウッドが冷凍保存されている間に?)日本帝国海軍(あるいは海上自衛隊?)
の命名基準をずらしたような名前になっているね。

参考
      帝国海軍           海上自衛隊              外宇宙艦隊
山岳名 重巡洋艦および空母    イージスおよびヘリ護衛艦     宙域制圧母艦
河川名 軽巡洋艦           小型の護衛艦             主力戦闘艦
島嶼名 海防艦             掃海艇                 高加速戦闘艦
地域名 戦艦              (該当なし)               探査艦隊旗艦?

……一覧作ってから気付いたのだが、ロックウッドが保存される前と後では特に命名基準は変わってない
のかもしれない。
ところで、宙域制圧母艦「オリンパス」とか「パボニス」とか「リンダ・モラヴィト」とか言うのはあるんだろーか?

308 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 18:52
地球以外の地名でつか?

309 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 19:18
>308
オリンパスは「火星鉄道19」の舞台でもある。パボニスは同じく火星の山。

リンダ・モラヴィトは木星の衛星イオの活火山。

310 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/27 21:17
そこで人類初の惑星間長距離探査/戦闘艦きりしまですよ。

って、朝倉タンは今日も大変。

311 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 23:27
ところで航空宇宙軍の艦艇の名称リストってどっかにないかな。

とりあえずガンガ級とグリーンランド級、名称と順序

ガンガ (Nameship)     グリーンランド (Nameship)
インダス(不明)        ミンダナオ   (不明) 
アマゾン(不明)        コテルヌイ   (不明) 
ナイル (不明)        マダガスカル  (不明) 
(不明) (不明)        スマトラ     (不明) 
(不明) (不明)        (不明)      (不明) 
ザイール(7th)
長江   (8th)

まぁ、間違っても不明のガンガ級主力戦闘艦の名前が「ちくご」、「によど」ってことだけはあるまい。

312 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/28 23:29
>301
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Asf/namelist.html
には

   ゾディアック(Zodiac)級
    スコーピオン(Scorpion)、タウルス(Taurus)、アクエリアス(Aquarius)、
    アリエス(Aries)、サジタリウス(Sagittarius)、カプリコン(Capricorn)

とあるね。

カプリコンってどこで出てきたっけ……?

313 :ガンガ級:04/02/28 23:34
>>311
ガンガ級というコテハン付けちまった以上私も考察しときますがw
各大陸及び地域の大河から取っているとすると残りの不明名称は
ミシシッピー及びセーヌ(もしくはライン、ドナウ)ではないかと。

 命名基準そのものも変遷しただろうけど、敷設艦マカッサルにせよ
ガンガ級にせよあくまで地球の地名から取られてる=地球一辺倒な
国粋主義に近いものがある、と判断できそうだが…

そういえば敷設艦の名称基準も気になってきちまったw

『終わりなき索敵』はある意味禁書だから見ないほうがいいのかねー。


314 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 09:58
名前はともかくサイズ、形状、乗員数、とか詳細がさっぱりわかりませんが。

あと主力艦の数が少なすぎるような。よほどコストの高い艦なのか。

315 :海の何か:04/02/29 11:26
>313
 ミセスヒップきぼんぬ(笑)

>312
 カプリコンワンのネタなんでわ。

>311
 「おおい」「きたかみ」:-p


316 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/02/29 21:38
ところで「索敵」の時代の戦闘艦の武装ってどんなものでしたっけ。
重力場爆雷を除くと外惑星動乱のころのものを進化発展させただけなんでしょうか。

317 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/02/29 22:16
重力場爆雷以外だと小説中では
衛星軌道上から地上を爆撃する兵器(ミサイル、誘導爆弾?)くらいのはず。
あとは演習で使った通常爆雷?くらいか。

あと搭載しているとしたら直接描写はないけどレーザーとかビーム砲くらいしか考えられないし。



318 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 07:49
>>318
汎銀河軍が使った時間を狂わせる武器を忘れちゃいけない…

ノーモア時間兵器!(地球人)

319 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 11:57
直接的な攻撃兵器よりも、センシング技術の差異が勝敗を分ける、という
書き方でしたねえ>策敵

何しろ、外惑星艦隊の戦闘艦は、鉱石屑を材料にした爆弾で撃破可能なわけで。

まあ、常識的な見解ではある。

320 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 17:09
そういえば、「貫通した爆雷破片が艦内を跳ね回る(あるいは貫通して出て行く)」
ってな描写が有るけど、アレって有り得るのかなあ。
外惑星動乱時の戦闘だと、せいぜいグラム単位の重量しかない爆雷片が
100〜1000km/sの速度で突っ込んでくる訳で

エネルギーの殆んどは熱に変換

船体外殻で爆発。爆雷片は吹き飛び外殻にクレーター状の穴が形成

あたりが妥当なんじゃ無かろうか。
ちなみに、戦車砲(APFSDS弾で貫通体の重量が約4kg、速度が1.6〜1.7km/s)と比較すると
爆雷片が4gと仮定して、爆雷片の運動エネルギーは4倍(100km/s)から400倍(1000km/s)ぐらい。

321 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 17:20
 爆雷破片そのものというより、その破片に接触、損壊して飛び散った
船体構造物が跳ね回るんだろうと思うが。 

まあ、宇宙空間に出た事も、デプリ喰らった船に乗り込んだ事もないので
だれか詳しい人ソース補完よろ

322 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/01 18:00
装甲板をリベット留めしていた戦車が敵の砲弾を食らって
装甲は破られなかったが,着弾の衝撃で折れたリベットが
車内に飛び込んで乗員がズタズタになったりしたらしい

323 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/02 21:51
今でも超光速空間流を利用した超光速航行には納得がいかない。
よくわからんな。あれは。

324 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 00:02
あの超光速航法は宇宙の法則をごまかすことで実現しているので
読者が狐につままれたような気分になるのも当然。

325 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 00:20
久々にSFマガジンを読んでみたのですが、「パンドラ」の作中の時代にはイージス「きりしま」は退役してるんでしょうか。

つか1年ほど読んでナカータのでよく判りません。「きりしま」はそもそもどこの所属なんでしょう。

326 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/03 13:36
>316-317
軌道爆雷だと目標との相対速度が上がればその分威力も跳ね上がる訳で、
新しい兵器体系に移る必然性はあんまし無いかも。
ガンガ級が損傷を受けた演習の場合、両艦隊の相対速度が光速度の20%ってな
記述がある。爆雷破片が持ってる運動エネルギーは外惑星動乱時と比べれば
2〜3桁は上がることになる。

しかし、それで完全撃破されずに損傷のみで済んだガンガ級は信じられないぐらいタフ。

327 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/03/03 23:30
>325
作中世界では退役寸前の老朽シャトル・イントレピッド(機長は……?)に関して
「第1世代シャトルで、原型初飛行は半世紀前」とありますので2030年代となりましょう。

DDG174「きりしま」は1995年竣工ですから、そのころには退役していそうに思われます。

それより気になるのはどうして「きりしま」なのかと言うことです。
時の総理大臣が九州出身だとかそんな理由なんだろーか?


>320-321
ttp://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.210/ken-kyu.html
衝撃工学の教科書など読んでから回答すべきなんでしょうが手元にないので……
記憶に頼ってレスしますと、高速になるほど2次デブリが増える傾向があったような。

とはいえ、秒速600kmオーダーでの衝突実験例というのはありませんので作者次第なのでは。




328 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/03/03 23:37
>320
もうひとつ思い出しました。

衝撃波の伝播速度、熱変換されて発生するガスの拡散速度よりも衝突速度の方が遥かに高いのですから、
運動エネルギーの内で外殻でのクレータ形成に使われるエネルギーの割合は非常に小さくなります。

同じ理由で、攻撃を受けたフネの運動エネルギーに転換される割合も今日の戦車砲による被害に比して
小さなものです。

まとめると、破片の被害範囲は破片の飛翔線上に集中することになります。

となると、フネの設計次第では生残性を確保できるかもしれません。


>326
> しかし、それで完全撃破されずに損傷のみで済んだガンガ級は信じられないぐらいタフ。
というわけで、演習弾の当たったところは綺麗に抜けてその周囲には直接被害無し、てな感じでしょうか。


329 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/03/03 23:59
追加

今日の弾丸侵徹理論がそのまま適用できるものと仮定するなら、このような高速での侵徹距離は
非常に単純に現せるリクツになります。

侵徹距離(m) = 衝突現象の持続時間(s) ×侵徹速度(m/s)

侵徹速度= (衝突速度×破片の衝撃インピーダンス) / (破片の衝撃インピーダンス+外殻の衝撃インピーダンス)

衝突現象の持続時間= 破片の長さ/(衝突速度 − 侵徹速度)

で、衝突速度に600km/s(第一時外惑星動乱時)とか60000km/s(「索敵」の対抗演習)とかいった
数値を入れると、破片の材質は何でもイイような気がします。



330 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 08:02
>>329
でもそれだけ高速だと、並みの材質の衝突物じゃあ熱で
融解する可能性が高いような… 

やっぱり汎宇宙の連中は自分たちの狭い庭の中(星系)にそのまま閉じ込めて
おいて余った土地に殖民なり開拓なりすればよかったんだよ航空宇宙軍は

 何で寝た子を起こすのか…

331 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 13:06
ちょっと計算してみるテスト。

>>329より

侵徹距離(m) = 衝突現象の持続時間(s) ×侵徹速度(m/s)
侵徹速度= (衝突速度×破片の衝撃インピーダンス) / (破片の衝撃インピーダンス+外殻の衝撃インピーダンス)
衝突現象の持続時間= 破片の長さ/(衝突速度 − 侵徹速度)

侵徹距離をLc, 持続時間をTi, 侵徹速度をVc, 衝突速度をVi, 破片の衝撃インピーダンスを
pi, 外殻の衝撃インピーダンスをpc, 破片の長さをLiとおくと、

Lc = Ti x Vc
Vc = Vi x pi /pi + pc
Ti = Li / Vi-Vc

ここで、初期条件を

Vi = 6x10^8m/s (汎銀河戦争時)
pi/pc = 2(無次元量にするとまずいかな)
Li = 0.3m

とおくと(ごめん、記号はでたらめ)、

Vc = 6x10^8x2/(2+1) = 4x10^8m/s
Tc = 0.3m/6x10^8-4x10^8)m/s = 1.5x10^-9s
Lc = Tc x Vc = 1.5x10^-9s x 4x10^8m/s = 0.6m

宇宙船に60cmの外殻を持たせるのはちと厳しそう。外殻+何らかの液体+内殻の多殻構造かな。



332 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 13:12
Vc = Vi x pi/(pi+pc), Tc = Li /Vi - (Vi x pi/(pi+pc)) = Li/Vi x (pt/pi+pc)
Lc = (Li/Vi x (pt/pi+pc) ) x Vi x pi/(pi+pc) = Li x pi / pc

運動体の速度に関わらず衝撃インピーダンスの比率が一定であると仮定すれば(絶対にありえないと
思うんですが)、 侵徹長を稼ぐには、弾体は長いほうが有利(ってのは、90式戦車スレでも出てきたような)。

衝撃インピーダンスを厳密に計算したい人は、このあたりで。

http://www.aist.go.jp/RIODB/ChemTherm/index5.htm

で、貫通したときに構造物に与えるエネルギーは、破片の質量をMcとしたときに、

1/2xMcx(Vi^2-Vc^2)で与えられるので、破片の質量を0.5gとすれば、汎銀河戦争時の場合、
上記想定では、

5 x 10^-4 x ((6 x 10^8)^2 -(2 x 10^8)^2) x 1/2= 1.7 x 10^14 J

実感わかないですが、この位のエネルギー与えられると、どんな破壊が起こるんでしょう。120mmAPFSDS
弾でもMJのオーダーだったと思うのですが。 液体を充填した多殻構造だとあっという間に液体が沸騰して
気化し、洒落にならないような構造破壊が起こりそうな予感。

なんというか、貫通孔付近の構造材が破壊され二次デブリとなって、二次的な貫通を周囲に撒き散らしつつ
構造をどかどか壊していくというイメージが。貫通そのものによる被害よりも、二次デブリと運動エネルギー
による被害の方が大変な感じがします。


333 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 15:13
320,321の数値化した分析か。

>なんというか、貫通孔付近の構造材が破壊され二次デブリとなって、
>二次的な貫通を周囲に撒き散らしつつ
>構造をどかどか壊していくというイメージが。
>貫通そのものによる被害よりも、二次デブリと運動エネルギー
>による被害の方が大変な感じがします。

それにしても、こんなでかい運動エネルギーを喰らって
潰れもしないガンガ級…何で出来てるんだ一体?

334 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 20:13
簡単に穴があいて通りぬけていってしまうような材質で出来てるとか
壊れても壊れてもあっという間に直るような構造になってるとか

335 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/04 23:05
演習用でしかも爆雷だから弾頭の中味は固体の破片になるものじゃなくてガスとなるようなものじゃないだろうか。
ブースターと組み合わせて発射し弾頭を切り離して急激に爆発膨張させる。攻撃対象艦はそれを観測(成分分析?)して
自艦の被弾を判定すると。(艦のセンサーで検知=被弾と)

被害を受けたのは偶然未反応でガス化しなかった微粒子が残っていて直撃したためとか。
粒子サイズが小さくて衝突時にガス化したためブリッジが破壊される程度の被害で済んだとか。
実際のところはわからんけど。

演習用じゃない通常空間用の本物の爆雷ならガンガ級でも一発で撃破されると思うが。

とにかく外宇宙艦隊の所属艦の具体的描写がないのがつらい。形状もわからんし。

336 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/03/08 00:14
>335
作中には「演習用の高拡散弾頭」とありますね。

ところで、「終わりなき索敵」が出た1996年からと今までの間に天文学上の新発見がいろいろありましたね。

とくに、数十光年離れた恒星を巡る巨大惑星(今のところホットジュピターやエキセントリックプラネットが大半ですが)
の観測であるとか、褐色矮星とか。

褐色矮星を巡る戦闘などは見てみたいなと思う今日この頃。みなさまいかがお過ごしでしょうか。


337 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/08 15:43
>336
田中芳樹などを読んでおります。

338 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/08 17:11
ひいい、悪魔だ

何万隻もの光速を超える艦艇が飛び交う宇宙なんて…

只一隻のそれもエンジン調達で四苦八苦するような
描写しかない世界の住人からすれば… 悪魔としか言いようが無い

339 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/08 20:15
そんな大盤振る舞いの外惑星連合軍….


イヤ過ぎるw

340 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/03/08 23:45
>338
第1、第2機動艦隊の壊滅後の航空宇宙軍世界は超光速艦艇が飛び交う世界になりますよ?

戦闘損耗よりも事故損耗が多いようですが。

しかし、その時代の軍史が書かれる(「索敵」の描写以外で)ことはありうるのだろうか……?

341 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/08 23:58
壊滅時の主力艦が20隻程度だし、飛び交っても合わせて数十隻で
戦闘が数年に一度か十数年に一度とかじゃ地味な戦闘ですな。

向こうみたいに美形のお兄さんでも出しますか。
こちらはおっさんばかりで地味だし。


342 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 09:19
>戦闘が数年に一度か十数年に一度とかじゃ地味な戦闘ですな。

総力戦になる前の戦争みたい。中世のような。
それでも実際にはチ○ポから赤玉も出んようになるくらいの総力戦
なんだろうけど。

しかし、そう言う時代って民間人はどう言う生活をしてるんだろう?

343 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 14:10
>336

ホットジュピターって何?と思って検索掛けてみたら
「太陽系外惑星」の説明を見つけました。

てっきり「太陽系の外惑星」かと思ったら「太陽系外の惑星」なんですね。

いや、一般人は太陽系外の惑星という連想をするのでしょうが
つい太陽系の外惑星と読んでしまうところが谷小説に飢えている
というかなんというか・・・とほほ

344 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 21:46
>341
容姿や年齢の描写は滅多に出てこないので、みんな美形のお兄さんorオッサンと解釈しても問題はないかと。
線の細い金髪白皙のミッチナーとか。

345 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 21:51
それ以前に性別が明記されてないキャラも多いような。
作業体Kが男だとは書いてないわな。
いや、どうせみんなオッサンだろうけど。

346 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 21:51
横山宏 のイラストの雰囲気がいいよね

347 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 21:57
ついでに低重力のガリレアンやベルターは、地球人より華奢な細身の体格じゃなかろうか。
軍人なら無駄な贅肉もなさそうだし、デブが確定してるのはロペス公安部長ぐらいでは。

348 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 22:03
アニメ化はまずないだろうが
酔狂な出版社がコミック化とか。早○とか・・・・

349 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 22:05
・・逝き風邪スレをみよ、あの二の舞だけは堪忍してくれ(つД`)

350 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 22:24
>>347 エリヌスで、地球人ほどチビでなくベルターほど無駄に伸びてなく、見たいな描写があったぞ。市長絡みで。

351 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 22:38
アニメ化とかコミックス化は想像してる間だけが幸せ…

352 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/09 22:46
もし航空宇宙軍史のイラストが赤井孝美だったら
アニメ化できたんだろうか…

353 :O倉:04/03/10 02:28
キャラクターデザインは○河ゆんさんなどいかがでしょうか?皆様。
私は昔から航空宇宙軍シリーズのファンだったんですよ、自作は
今回の作品で培った航空機による空中戦の演出技術を生かして、
「タイタン航空隊」からはじめられればと思ってます。
さーて、その次は宇宙を舞台にした戦闘だ。
ところで、宇宙ってどっちが上ですか?


354 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/03/10 04:40
>353
嫌な夢を見たと思ったら……
     キシュ
( ゚д゚) ;y=ー━ (゚Д・∵,
(| y |∨    ノ(  ノ) ←>O倉


( ゚д゚) キシュキシュキシュ
(| y |\  ゚,∵;”。


( ゚д゚) ・・・
(| y |\


( ゚д゚)  キシュ
(| y |\   ,∵”

355 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 09:39
ところで、もう一度聞きますが宇宙ってどっちが上ですか?

356 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 11:48
敵のゲートは下だ

357 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 11:53
>>355
えっと……、南が下じゃないかな?

358 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 12:20
大質量に近い側が下

359 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 12:47
おてんと様がある方が上に決まってるづら

360 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 13:16
>>357
それじゃ、シリウスは上でマゼラン星雲は下か…

361 :海の何か:04/03/10 15:24
 いあ「エンダーのゲーム」ではないかと・・・>そのへん(^_^;

362 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 16:10
もろいものよのう

363 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 16:28
西部軍管区情報、西部軍管区情報

有力なる敵戦爆連合《宇宙はどっちが下だ》進入しあり
パウケ、パウケ


364 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 20:53
まず上下と東西南北を決めて

上南とか上上南とか南南上とか上南東とか上南東南東とか(以下面倒なので)



365 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/10 23:01
天井のあるほうが上

366 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 10:48
真面目に考えると、宇宙空間で上下を測るのはあくまでも
主観によるもの(自分を絶対座標に設定)か、相対化するしか
できないんじゃあないか? とかきこしておく。

ASW(潜水艦戦闘)はある意味三次元戦だが…
宇宙で本当に戦闘が起こったときはドクトリンはASW基本かね

367 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 13:45
ヤバイ。航空宇宙軍ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
航空宇宙軍ヤバイ。
まず活動範囲広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「第十惑星軌道ぐらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ外宇宙。スゲェ!なんか単位とか光年なの。KmとかMmを超越してる。外宇宙だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は膨張しないじゃん。だって最遠の観測基地がだんだん遠くなっていったら困るじゃん。
補給とか超遠いとか困るっしょ。
補給路が伸びて、エリヌスまでは3ヶ月だったのに、プロキシマのときはラムジェットで10年とか泣くっしょ。
だから汎銀河人とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど航空宇宙軍はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する通信とか
カリストから観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
外宇宙っていったけど、もしかしたらエリヌスあたりが最遠の基地かもしんない。でも内宇宙って事にすると
「”星空のフロンティア”に近傍恒星系の観測基地ってかいてあるやん?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。最外縁が誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと戦闘が超渋い。機動爆雷。平たく言うと破砕断片運動エネルギー兵器。ヤバイ。渋すぎ。
近寄ってレーザー撃つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超強引。超高圧的。それに超圧制。宇宙港の強制査察とか平気で要求する。査察て。
米大統領でも言わねえよな、最近。
なんつっても航空宇宙軍はゾディアック級が凄い。1Gとか平気だし。
うちらなんて巡洋艦とかたかだか一隻作っただけで上手く扱えないから分担開発にしたり、
商船用機関束ねてみたり、商船を改装して誤魔化したりするのに、
航空宇宙軍は全然平気。フリゲートをフリゲートのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、航空宇宙軍のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ航空宇宙軍に喧嘩を売ったミッチナー将軍とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

368 :海の何か:04/03/11 13:50
 ASWが3次元といっても、重力があって、それと直角方向に広がるレイヤーと海面つー
絶対座標(相対的な絶対座標つーか、シアターの中限定の絶対座標つうか、何つーか本中華)
があるので、やはり

  人間の無意識の空間把握の限界 = 人間は目玉(視界)を世界として感じる



  上下左右に等価に広がる宇宙空間

との相克になるのでわ。

 ごく初期には地球上の船舶・航空機を、そのまま持ち込んだような、進行軸に対して直交する
「上下」軸(仮想の、というべきか)に支配されたデザイン・・・平たく言えば、下半分がデッド
スペースなスペースシャトル的なデザイン(あれは大気圏突入のためだから意味合いは
でんでんちゃいますが)・・・ついで、おそらく貴重な航宙機の表面の有効利用のために
進行軸を中心として、その回りに様々な機材をひっつけて進行軸の外側(下)進行軸に向かう
(上)という疑似重力に支配されたデザイン、最終的にはどうなんのかなぁ、みたいな(をい


369 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 14:16
細長い船体ってのも「画像」的なんだよな…
アポロ司令船+着陸船は細長いけど。

球形に近い方がいいのかな(重心が均等?

370 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 15:08

>>369
球形というとビーグル号ですね…

>>368

>進行軸を中心として、その回りに様々な機材をひっつけて進行軸の外側(下)
>進行軸に向かう(上)という疑似重力に支配されたデザイン、
>最終的にはどうなんのかなぁ

人間工学的な美観がいまのところSFの船には圧倒的多数だけど、
外宇宙行くなら全然違う(前述のビーグル号もそうだが)形にも
なりそうですねえ

371 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 16:11
つーか高いGを掛けるならそれに応じた形になるんでわ

Gが低くても軽量化のために強度がヨワヨワならそれに応じた形になりそうだけど

372 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 18:18
     □□□□□□
    @──────《   進行軸型
     □□□□□□

     □□□         
     □□□       □□□
    @───《    @□□□□《  球形(?)
     □□□       □□□
     □□□    

373 :海の何か:04/03/11 18:33
 球形って、わしもむかしは究極の宇宙船の形と思ってたんですが、考えてみれば
これって船体全体が進行する時のGのかかり具合が場所によって不定になるんで
あんまり向いてなさそげな気がしてるんですよね。
 SGから完全な重力制御技術が来るまでは球形というのは、ちと難しいのではないかと。


374 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 21:44
>>373
>船体全体が進行する時のGのかかり具合が場所によって不定



375 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/03/11 23:17
航空機で言うスパンロード形態のごとく、推力分布と質量分布をマッチさせた形態はどうでしょう。

つまり、床面積の広い平屋みたいな構造(重力を加速度に置き換えて想像してください)。
多層構造にする場合でも、テーパーのきつい構成とすれば構造材に充てる重量は最小限になります。

>372氏の記号を使うと

@□
@□
@□□
@□□
@□□□□
@□□□□□□□
@□□□□
@□□
@□□
@□
@□

こんな風に面分布推力発生させて、構造材をけちって地上に建物を作る場合を模します。

376 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/03/11 23:23
重力制御装置を付けるなら、それは高密度物体を居住区や重要機器収容部を
中心に回転させる構成となりましょうから
(断面)

@□●●←高密度物体の回転リング断面
@□
@□   ←ここいらには大きな加速度と潮汐力に晒しても構わないものを入れる
@□
@□□□
@□□□←ここいらに居住と精密機材
@□□□
@□
@□
@□   ←
@□●●

遠心力による擬似人工重力とは別の理由から、ドーナツを基本とした構成になるんでは。

「人外協」出身の林譲治氏がこんな宇宙船を描いてました。(描写には疑問点もありましたが)

377 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/11 23:24
>>375
傘が飛んでるようなものですかね。

爆雷には弱そうな。

378 :O倉:04/03/12 01:56
皆さんいろいろありがとうございます。
良くはわかりませんが、宇宙戦艦が沈んでいくほうが下なんですね。
とりあえず、アニメ版銀英伝、宇宙戦艦ヤマトそして宇宙空母ブルーノアを参考にしつつ、
これらを超える作品を目指します。

ご期待ください!

379 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/03/12 02:28
>378
     キシュ
( ゚д゚) ;y=ー━ (゚Д・∵,
(| y |∨    ノ(  ノ) ←>O倉


( ゚д゚) キシュキシュキシュ
(| y |\  ゚,∵;”。


( ゚д゚) ・・・
(| y |\


( ゚д゚)  キシュ
(| y |\   ,∵”

380 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 07:42
>>378
O倉じゃあなくおっさんにコテハソかえてくれ

ブルーノア…
原潜が空を飛ぶ地球初のアニメですね…

381 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 10:10
>>376
>「人外協」出身

ワラタ!
陸軍中野予備校みたいなところでつか?
カリキュラムは「甲州養成ギプス」でのトレーニング。
(ハードは書けるようになるが「女」が書けなくなるという諸刃の剣)


382 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 12:58
>>381
いや、林譲治氏は女も漫才シーンも書きまくってるぞ。
あと、暗黒太陽の目覚めに宇宙船の図説が付いてるのが嬉しかった。

383 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 14:51
>>381
「人外協」(青年人外協力隊)でファンダム活動をしていて、その後、
作家になった人は、林氏のほかにもいるよね。架空戦記作家の陰山琢
磨氏もそうだし、森岡浩之氏もそうだったんじゃないかな。


384 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/12 20:47
>>381 林譲治、陰山琢磨、森岡浩之、橋本純、佐原晃の各氏が人外協だね。他にもいたと思う。


385 :O倉:04/03/13 02:09
>>380
原潜ならば私はシービュー号が好きです。
ところで、バン・アレン帯って燃えるんですね。
あのアイデアを航空宇宙軍の映像化に生かせないかな?
外惑星側が地球に対して……、おっと、続きは作品で。

それでは皆様ごきげんよう。

386 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 08:10
>>384
>森岡浩之、橋本純
この2名は人外協の前から活動しているんじゃないのか?

387 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 12:44
>369
遅レスだが,細長船体もそう悪くは無いと思うけどね。
核融合炉と居住区画の距離はおいときたいし
戦闘時は敵に対する投射面積を最低限に押さえることが出来る。

388 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 13:49
>>387
 被弾したときやGが正面以外からねじれてかかった時の
こと考えると、細長い船体は駄目だろう。
へたすりゃパッキリ折れて真っ二つになる可能性も…



以上ここまで: ヒラガ造船中将に対する反論より抜粋 
 《それじゃあ爆発だ!》
(2201年 航空宇宙軍公文書資料Aの387)


389 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 14:24
>>385
どんどん古い話になっていくなあ。
まさか、時間の流れが?

390 :ヒラガ造船中将よりフジモト造船少将へ:04/03/13 16:32
>388
同一体積を有する球形および円筒形の物体について
投影面積の比率Sratio(球の投影面積/円筒底面の投影面積)
を計算してみる。[円筒の長さ/底面直径]比率をL/dとすると
L/d Sratio
1   0.76
2   0.48
5   0.26
10  0.16
20  0.10
つまり、L/d=2の場合ですら円筒形船体の前方投影面積は
球形船体の投影面積の約半分となり、L/d=5の場合は約1/4となる。
爆雷断片への被弾確率は投影面積に比例するため、適切な対敵姿勢をとる限り
円筒形船体は対爆雷防御については多大なアドバンテージを持つ。
近接砲戦についても、レーダー反射面積が抑えられるため有利となる。
また、装甲等の防御設備についても艦首部・艦尾部に集中することでより少ない重量で
適切な防御を期待することが可能となる。
もちろん、最適L/d比率は船体強度との兼ね合いにより決定される。

 《次期主力艦設計に関する書簡》
(2201年 航空宇宙軍公文書資料ヘの488)

平賀っていうよか藤本的な発想のような肝する。

391 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 16:37
ttp://www.jplnet.com/art/craft/didaros.jpg

球形…ではないか、非細長船体ちゅうか>375氏のに近いかも
個人的には球形っていうとこんなイメージなんだけど

392 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 16:45
ダイダロスの場合、「なるべく広いお皿の上で核爆発」っつーコンセプトが
船体形状を決定してる。

技術レベルや宇宙船の目的に応じて最適なデザインが決定される訳で
一概に「球形が理想的、細長は空想的」とは言えないでそ。

393 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/13 17:12
>>技術レベルや宇宙船の目的に応じて最適なデザインが決定される訳で
一概に「球形が理想的、細長は空想的」とは言えないでそ。

分かってるよ、その上で遊んでる。




394 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 09:47
少し前のレスで爆雷の破片の運動エネルギーの大きさを議論してましたよね。

どんな防御をしようが破片は船体を完全に貫通するようなら、細長い船型で
被弾確率を下げても被弾した場合の損傷範囲は増大。>>375-376 のような
平べったい船型なら、正面からの被弾確率は大きくなるけど、被弾した場合の
損傷範囲×被弾確率の期待値を考えるとどちらも大差ないって考え方も
できませんかね?(装甲防御が不可能でダメコンで対処するのが原則だと)


395 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 10:11
 戦闘中の衝突時、被弾時の
運動量が大きすぎるから装甲でくいとめる、という考えは
捨てざるをえないよね、空間戦闘では。
となると重要区画以外の防御は捨てるわけだし…
(小惑星宇宙船やパイクリートで固めた氷山、いや氷塊宇宙船
 などというげてものは別だが)

396 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 16:44
戦闘艦の機動のみで機動爆雷の被害圏外へ逃げ切ることは無理じゃない?
であれば
機動によって可能な限り被害の少ない位置、速度、体勢へ進出した後は、
最終的に装甲で受けとめざるを得ないと思うんだけど。


397 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/15 18:41
そーいや、野尻抱介のクレギオンに氷の塊を持ち運んで盾に使ってた海賊がいたなぁ。

398 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/16 13:18
>376
「マッカンドルー航宙記」では

    ↓前方部は円盤形になっていて、
         超小型ブラックホールを利用したエンジン付き。
    □□
    @《
    @《
    □□
    □□
    □□□□□●□□□□□□□
    □□
    □□
    @《   ↑この部分が移動式の居住区になっている。
    @《     加速度を、前部の大質量を利用して相殺する。
    □□


という素敵な宇宙船があった。
マッカンドルー親父はこれに若い娘を引っ張り込んで飛んでったよ。

事故ってたよ。

399 :ローカー船長:04/03/16 13:33
高重力を圧縮して云々…というのは技術的に今のところ不可能、
というかミニブラックホールを制御できるあの世界と航空宇宙軍
(ガンガ級や汎銀河戦あたりは除く)世界一緒にするのは
かなり考え物だろう…

困った人ねマクフィー

400 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/17 00:07
あの駆動方式の船って横から見ると>>398のように画鋲みたいになるのか?
つうか円盤と居住区は結構近いと見た。
また推進剤を山ほど積んでいる鴨。

401 :ガンガ級:04/03/21 10:27
>>373
球形じゃ無しに一番いい宇宙船の形状って一体どうなってるんだろうね?

(あくまで地球の近くをいく船じゃあ無しに、最低でも惑星間ぐらいの距離の船だけど)


402 :海の何か:04/03/21 11:46
>401
 惑星近傍を通らない、というか船体構造に対する潮汐力が無視しても良いレベルの宙域を積極的に選んで航行する
のであれば、星間物質のスクープとしての機能と、エンジンで発生する推力を無駄なく全体に伝達するということから
>375でお師匠があげた漏斗型になるんではないでしょかね。

 内星系、というか船体構造に対する潮汐力が無視できないレベルの宙域を積極的に選んで航行したり、あるいは
発進・停止の間隔が短い(=大推力加速・大推力減速をしなくちゃいけない)ばあいであれば、球形は無理にしても
突起物の出来るだけ少ない寸詰まりのドラム缶みたいな構造になるでしょうし。

 大気圏突入を前提とした機体の場合はどうなるんでしょね〜
 わし的には、トラベラーの偵察艦が萌へ萌へなんですが(笑)

403 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 08:02
(トラベラーとかインペリウムとかのボードゲーム、又やりたいけど
 もう時間がねえ…)

内惑星系ならライトセルタンカーとかが主流になるでしょうね…
少々遅くても経済的だし。大気圏(地球型)突入用はどうなるんだろう

404 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 11:28
>大気圏突入を前提とした機体の場合はどうなるんでしょね〜

大気圏突入ならイントレピッド級


405 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/22 19:57
その技術レベルならどんな形状でもOKなので却下

406 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 09:52
>405
失礼しました〜(汗)

翼の有無は別として、空力的に成形されたフォルムでしょうね。
卵形、円盤形、葉巻型・・・(おいおい)

スペースシャトルのように翼があるパターンだと
クラッシャージョウのミネルバやさよならジュピターのミューズ3とか
(ぬえメカしか思いつかない)

407 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 10:45
>翼の有無は別として、空力的に成形されたフォルム

ガッチャマン2のあの三角形の奴は(名前失念…)?

光瀬の宇宙年代記によく登場するダイナソアというシャトルは
あんな形なのではないか?
「紙飛行機のような」という記述があったような。

408 :名無しは無慈悲な夜の女王:04/03/23 11:48
>ダイナソアというシャトル
これのことね。
ttp://www.collectaire.com/modelpages/x2072/x2072.html

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